Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

28 панфиловцев. Технология легенды: испытание «разоблачением»

28 панфиловцев. Технология легенды: испытание «разоблачением»


Пропагандистская кампания, поднятая вокруг публикации «разоблачительных» документов о подвиге 28 панфиловцев, — это лучшая иллюстрация к научному исследованию тов. Мараховского о «медиа-дятлах»(ТМ). Мотивы её инициаторов наука объяснить затрудняется. Однако сама по себе кампания — очень удобный для нас случай рассмотреть, как «в полевых условиях» наша культура усваивает и воспроизводит исторические легенды и ценности, какие у нас есть успехи и с какими трудностями мы сталкиваемся.

В чём обвиняют панфиловцев


Сначала — об информационном, так сказать, поводе.

22 июня директор Госархива РФ Сергей Мироненко поделился с участниками конгресса зарубежной русской прессы сокровенным знанием: мол, история подвига 28 панфиловцев — подделка. То есть эту концепцию главный архивариус страны с энтузиазмом пропагандировал и раньше, но именно 22 июня для её очередного оглашения выбрал, надо заметить, крайне симптоматично. Экспрессивный ответ коллег из Казахстана и Киргизии доказал, что не только ценностное, но и языковое единство — по-прежнему могучая основа евразийской интеграции. В общем, гр. Мироненко было от чего обидеться.

И вот на прошлой неделе Госархив предъявил публике справку, представленную Военной прокуратурой тов. Жданову в 1948 году — о том самом бое у разъезда Дубосеково, который вошёл в историю как «подвиг 28 панфиловцев». Из этого стародавнего доклада Госархив в лице своего начальника гр. Мироненко делает смелый вывод, что боя никакого не было и советская пропаганда в своё время всё придумала: что было их не 28, что погибли не все, что кто-то оказался в плену, что зря всех без разбору восславили и наградили, и вообще «не так всё было».

За эту новость на летнем безрыбье ухватились отечественные СМИ всех пошибов (от маргинальных ресурсов до «Максима» и аж самой «России 24») и погнали волну со словами «впервые!», «рассекречено!», «сенсация!», «разоблачение!» и прочими глупостями и причитаниями, которым обучают «медиа-дятлов»(ТМ) в каких-то специальных местах.

Архивные документы не опровергают подвиг панфиловцев

«Сенсация» продержалась ровно до того момента, пока наконец-то профессиональный историк — научный директор Российского военно-исторического общества Михаил Мягков — не разъяснил всё на пальцах. А именно:

— «рассекреченную» справку никто не «рассекречивал», она находится в обороте науки истории настолько давно, что и не упомнить;

— кроме этого документа в распоряжении науки истории имеется множество других документов, фактов и свидетельств — которые, напротив, ничего не «разоблачают»;

— именно поэтому наука история не считает окончательно установленными точные параметры боя у Дубосеково, а продолжает их усидчиво и бережно исследовать, воздерживаясь от публичных спекуляций;

— вместе с тем наука история признаёт фактом знаменитые материалы «Красной звезды», которые и стали основой величественного историко-культурного явления «28 панфиловцев» как яркой собирательной легенды о немыслимом подвиге советского солдата;

— и вообще, о чём речь-то?

Понятно, что «медиа-дятлы»(ТМ) таких премудростей знать не могут — потому что в твиттере такому не учат.

Сотрудники Госархива, напротив, не могут не знать — они же всё-таки не в фейсбуке дипломы получали. Но по неизвестным причинам решили это знание игнорировать и учинить политический дебош. Впрочем, у «архивных дятлов» своё высокое начальство есть, пускай оно и разбирается.

Что говорит современная реальность

Мы же вернёмся к тому, что значат для нас сегодня 28 панфиловцев.

Сегодня на наших глазах и, что важно, с нашим непосредственным участием в нашем обществе происходит «историко-культурная революция». Или «контрреволюция» — поскольку мы-то с вами считаем, что после нравственной катастрофы конца прошлого века наше общество как раз приходит в норму, возвращается как раз к традиционным ценностям. Ну, может быть, «эволюция» — поскольку в целом в этом похвальном деле не наблюдается лихорадки и заполошности, а словесные баталии между экстремиствующими антагонистами случаются всё-таки на маргинальных обочинах.

Вот такая непреклонная неспешность полезна тем, что люди не хватаются за модные или «спасительные» заклинания, разуверившись в прежних (как хватались в своё время за «невидимую руку рынка» и антисоветчину). Напротив: в поле наших нормальных ценностей, прошедших испытание временем, общество возвращается обдуманно и осознанно, учитывая и свой опыт последних 25 лет — в нём ведь разное есть, и пригодное тоже.

Давайте ограничимся только теми приметами «историко-культурной эволюции», которые касаются отношения к истории. Только в этом году и только крупномасштабное: кассовые успехи военно-исторического кино и «Бессмертный полк». Важно здесь вот что:

— сегодняшнее общество сформулировало спрос на безоговорочную гордость своей историей;

— сегодняшнее общество видит в своём славном прошлом образец для подражания;

— сегодняшнее общество считает себя действующим преемником своего прошлого и преемником в созидании будущего;

— самая активная в этом смысле часть сегодняшнего общества — молодое поколение, которое долго было принято упрекать в необразованности, бездуховности, безынициативности, оторванности от корней и низкопоклонстве перед айфоном.

Всё вместе это — восстановление историко-культурной идентичности, самоопределения себя по отношению к своему прошлому и будущему, по отношению к внешнему миру. А идентичность и самоопределение отображаются в культурном пространстве, подпитываются из него.

И вот здесь Владимир Мединский на примере, подытоживая «панфиловский прецедент», сводит воедино историю и культуру: «Фронтовой корреспондент «Красной звезды» привёл те цифры, которые были известны на тот момент: он же оперативную газетную заметку писал, а не историческое исследование. Так получилось, что именно цифра «28» вошла в легенду. Этого достаточно для Истории с большой буквы — мы же, подчеркиваю, не об академической науке сейчас говорим. Цифры в данном случае условны… А те, кто пытается «уязвить» легенду лукавыми, как бы «научными» подсчетами, — занимаются словоблудием. Им я могу посоветовать только одно: хорошо бы была машина времени, и тебя — ковыряющегося своими грязными жирными пальчиками в истории 1941-го, — тебя бы в окоп с гранатой против фашистского танка. Моё убеждение: надо прекратить отвратительное обмусоливание этой темы. И этой, и других канонических историй святого подвига наших предков. В ноги им низко кланяться. Сама постановка этого вопроса омерзительна – это как разбираться, сколько было ран «на самом деле» от копий легионеров и плетей у Христа. ».

Ровно то же самое, кстати, тов. Мединский провозглашал и в своём комментарии к открытию бюста Сталина под Ржевом.

То есть: священное дело науки истории — изучение и систематизация фактов, а легенда как собирательный образ исторических фактов — это явление культуры. История и культура, таким образом, находятся в диалектическом единстве — хотя и различие в их задачах очевидно.

«28 панфиловцев» — это великая легенда, основанная и на реальном факте боя у разъезда Дубосеково, и на реальном факте подвигов бойцов всей панфиловской дивизии в битве за Москву, и на реальном факте массового героизма советских солдат в Великой Отечественной войне, и на реальном факте надёжности и победоносности защитников Отечества — от богатырей Киевской Руси до «вежливых людей».

Что вы говорите? Панфиловцев было не 28? Ну да — их миллионы.

И это не выдумка и не сказка.

Вот «миллионы жертв сталинских репрессий», «Петербург на костях» и «русский рабский характер» — это ложь.

А «28 панфиловцев» — это легенда, сложенная из были.

Чувствуете разницу?

Общество эту разницу прекрасно понимает. И фильм «28 панфиловцев» — уникальный проект «народного кино», снятый во многом на пожертвования рядовых граждан (33 миллиона рублей!) и только во вторую очередь на субсидии минкультов РФ и Казахстана, которые уже просто не имели права игнорировать народное требование, — вполне себе внятная характеристика социального заказа. И это тоже — примета «историко-культурной революции». Или «эволюции».

Страна голосует за правду и за легенду — потому что это в нашем случае одно и то же.

***

…Совсем скоро История забудет дурацкую «разоблачительную» кампанию — и тех, кто её затеял, и даже тех, кто «разоблачал разоблачителей».

А 28 панфиловцев — в Истории уже есть. И будут.

Наше дело — Истории помочь.
Автор: Андрей Сорокин, Издательский директор группы «Однако»
Первоисточник: http://www.odnako.org/blogs/28-panfilovcev-tehnologiya-legendi-ispitanie-razoblacheniem/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 166
  1. vdtomsk 16 июля 2015 04:38
    Уважаю Мединского! Поставил "дятлов" на место! "Дядям" за бугром не выгодна наша победа в ВОВ, вот и пытаются пустить в забвение подвиг СОВЕТСКОГО СОЛДАТА!
    1. Бакланов 16 июля 2015 04:53
      Да, Медынский один их отличных политиков нашего правительства!
      1. Bronis 17 июля 2015 10:24
        Цитата: Бакланов
        Да, Медынский один их отличных политиков нашего правительства!

        В точку... именно политиков! Не он ли называл последние опусы Михалкова (цитадели-предстояния) великим кино? Он! Так что он ситуативный политик и все... А не государственный деятель... Но пусть так, чем никак.
        1. Карабанов 17 июля 2015 18:21
          Цитата: Bronis
          Так что он ситуативный политик и все... А не государственный деятель... Но пусть так, чем никак.

          Здесь я абсолютно соглашусь. Рискую схлопотать кучу минусов, но выскажу ИМХО - Мединский в большей степени придворный коньюнктурщик, чем политик. Многие из его начинаний, ни принесли ничего кроме вреда (как то ЕГЭ).
          Так что произносит он иногда правильные и нужные патриотические фразы в угоду родного ЕдРа, но как человека, не считаю его надежным.
    2. Комментарий был удален.
    3. Комментарий был удален.
    4. сибиралт 16 июля 2015 06:04
      Согласно одному известному высказыванию история - это продолжение политики в прошлое. Если начинают в ней "ковыряться" значит это кому то нужно. Величие народа как раз исходит из прошлого, от величия его предков. Подрывая сакральные корни истории народа уничтожается и его настоящая идентичность. Для того и созданы в России тысячи финансируемых из-за бугра НКО, десятки ТВ каналов и радио станций, множество бумажных и интернет издательств (сайтов). Как раз конституционный запрет на государственную идеологию и дает широкий простор для их подрывной, а по сути вражеской деятельности, на обрезание, переформатирование и уничтожение нашей исторической памяти и превращение в рабов алчного капитала.
      1. Per se. 16 июля 2015 07:35
        Цитата: сибиралт
        Согласно одному известному высказыванию история - это продолжение политики в прошлое. Если начинают в ней "ковыряться" значит это кому то нужно. Величие народа как раз исходит из прошлого, от величия его предков.
        Да, история это и политика, и мораль для потомков. Не суть, сколько было панфиловцев, одно несомненно, среди тысяч преградивших немцам дорогу на Москву были те, кто бросался под немецкие танки. Если спросить у неискушённого обывателя про битву при Фермопилах, большинство, кто слышал о ней, назовут 300 спартанцев с царём Леонидом, что остановили многотысячную персидскую армию. Это "панфиловцы" своей эпохи, подвиг которых никто не ставит под сомнение, хотя под командованием Леонида кроме его спартанцев были и воины из других греческих городов. Войско греков состояло из постоянных городских отрядов профессиональных тяжеловооружённых воинов-гоплитов, посланных как передовые отряды, пока города собирали ополчения. При Фермопилах собралось до 6 тысяч гоплитов, спартанский отряд в 300 воинов возглавлял царь Леонид. Так-что, в свою очередь, 28 панфиловцев для нас, как 300 спартанцев для греков, символ мужества и героизма. Это надо знать, хранить в памяти и гордиться своими предками.
        1. лексей2 16 июля 2015 12:40
          Если спросить у неискушённого обывателя про битву при Фермопилах, большинство, кто слышал о ней, назовут 300 спартанцев с царём Леонидом, что остановили многотысячную персидскую армию. Это "панфиловцы" своей эпохи, подвиг которых никто не ставит под сомнение,

          300 спартанцев это не только доблесть.Но и правильное расположение войска.На узком месте.Именно этим и запомнился сей подвиг.
          Кстати о цифре...28
          Длинна оборонительных позиций под Москвой в 1812 году-около 8 км.Село Бородино-125 км от Москвы.Такие вот ассоциации.
        2. леликас 16 июля 2015 12:55
          Цитата: Per se.
          . Так-что, в свою очередь, 28 панфиловцев для нас, как 300 спартанцев для греков, символ мужества и героизма. Это надо знать, хранить в памяти и гордиться своими предками.

          Давно уже писал о подобном . Именно с началом перестройки начали "всплывать" "истины в последней инстанции" , Панфиловцев было не 28 , Матросов не мог закрыть собой дот , Гастелло не попал в колонну , трупами завалили немцев, Варяг вообще тупо слился в своем бессмысленном бою - можно было и не выходить из порта .
          Все это было началом информационной войны , и многие с радостью начали "хавать" все что дают . Никто даже и не подумал о тех тысячах групповых и личных подвигах , про которые никто так и не узнает .
          1. sl22277 17 июля 2015 08:38
            Я не хочу заниматься пересмотром истории. Пускай это легенды или действительность.Но они имеют место Быть. И я рос с этим,воспитывался.Я горжусь своей историей. И надо прекратить рыться в этом,что-то пересматривать в событиях которые были 70 лет назад.
        3. Байконур 16 июля 2015 12:59
          22 июня директор Госархива РФ Сергей Мироненко поделился с участниками конгресса зарубежной русской прессы сокровенным знанием: мол, история подвига 28 панфиловцев — подделка.

          Я бы сказал просто:
          директор Госархива РФ Сергей Мироненко - .... продажная, .... рваная, предатель, изменник, .... конченая! И это ......- директор Госархива РФ!
          Как так?!
          РАССТРЭЛЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯТЬ!
          soldier
          1. мрАРК 16 июля 2015 14:59
            В качестве согласия с форумчанами выложу еще раз рассказ о панфиловцах. Кто читал - простите и не читайте.

            Подвиг героев (рассказ) - 2011.11.19

            Автор: Андрей Сидорчик

            http://www.pravda.info/society/96593.html

            Начало.
            …Историк Мироненко ощутил пинок в зад и рухнул на мерзлое дно траншеи. Всё ещё не веря в происходящее, он поднялся и глянул вверх. На краю траншеи полукругом стояли бойцы Красной Армии.

            - Это последний? – уточнил один из военных, видимо, командир.

            - Так точно, товарищ политрук! – отрапортовал боец, чей пинок направил директора Госархива в траншею.

            - Простите, что происходит? – пролепетал историк.

            - Как что происходит? – ухмыльнулся политрук. – Происходит установление исторической справедливости. Сейчас ты, Мироненко, спасёшь Москву от немецко-фашистских оккупантов.

            Политрук указал на поле, на котором в ожидании застыли несколько десятков немецких танков. Танкисты вылезли на башни и, ёжась от холода, с интересом наблюдали за происходящим на русских позициях.

            - Я? Почему я? – потрясённо спросил Мироненко. – Какое отношение я к этому имею?

            - Самое прямое, - ответил политрук. – Все вы тут имеете самое прямое к этому отношение!

            Командир указал Мироненко на траншею и историк увидел, что она полна уважаемых людей: тут уже находились академик Пивоваров и его племянник-журналист, у пулемёта с выпученными глазами расположился Сванидзе, рядом с ним дрожал то ли от холода, то ли от ужаса главный десталинизатор Федотов, дальше были ещё знакомые лица, но перепуганный архивист начисто забыл их фамилии.

            - А что мы все здесь делаем? – спросил Мироненко. – Это же не наша эпоха.

            Бойцы дружно захохотали. Хохотали не только русские, но и немцы, и даже убитый недавно немецкий танкист, пытаясь сохранять приличия и делая вид, что ничего не слышит, тем не менее, подрагивал от смеха.

            - Да? – удивился политрук. – Но вы же все так подробно рассказываете, как это было на самом деле! Вы же с пеной у рта объясняете, что мы Гитлера трупами закидали. Это же вы кричите, что народ войну выиграл, а не командиры, и тем более не Сталин. Это же вы всем объясняете, что советские герои – это миф! Ты же сам, Мироненко, рассказывал, что мы – миф!

            - Простите, вы политрук Клочков? – спросил Мироненко.

            - Именно, - ответил командир. – А это мои бойцы, которым суждено сложить головы в этом бою у разъезда Дубосеково! Но ты же, Мироненко, уверял, что всё было не так, что все эти герои – пропагандистский миф! И знаешь, что мы решили? Мы решили и вправду побыть мифом. А Москву оборонять доверить проверенным и надёжным людям. В частности, тебе!

            - А вы? – тихо спросил историк.

            - А мы в тыл, - ответил один из бойцов. – Мы тут с ребятами думали насмерть стоять за Родину, за Сталина, но раз мы миф, то чего зря под пули подставляться! Воюйте сами!
            1. мрАРК 16 июля 2015 15:31
              Продолжение.

              - Эй, русские, вы долго ещё? – прокричал продрогший немецкий танкист.

              - Сейчас, Ганс, сейчас – махнул ему политрук. – Видишь, Мироненко, время не терпит. Пора уже Родину вам защищать.

              Тут из окопа выскочил академик Пивоваров и с поднятыми руками резво бросился к немцам. В руках он держал белые кальсоны, которыми активно махал.

              - Срам-то какой, - произнёс один из бойцов.

              - Не переживай, - хмыкнул Клочков. – Это уже не наш срам!

              Двое немецких танкистов отловили Пивоварова и за руки дотащили его до траншеи, сбросив вниз.

              - Швайне, - выругался немец, разглядывая комбинезон. – Этот ваш герой мне со страху штанину обоссал!

              Второй танкист стрельнул у панфиловцев закурить и, затянувшись, сказал:

              - Да, камрады, не повезло вам! И за этих вот вы тут умирали! Неужто в нашем фатерлянде такие же выросли?

              - Да нет, камрад, - ответил ему один из панфиловцев. – У вас теперь и таких нет. Только геи да турки.

              - А кто такие геи? – уточнил немец.

              Боец Красной Армии прошептал ответ агрессору на ухо. Лицо немца залила краска стыда. Махнув рукой, он пошёл к танку.

              - Давайте побыстрее, кончайте с нами, - сказал он. – От таких дел снова умереть хочется.

              Из траншеи к политруку кинулся Сванидзе.

              - Товарищ командир, вы меня неправильно поняли, я ничего такого не говорил! И потом, мне нельзя, у меня «белый билет», у меня зрение плохое и язва!

              Политрук доверительно наклонился к Сванидзе:
              - А ты думаешь, тирана Сталина это волновало? Он же пушечным мясом врага заваливал! И тем более, я тебе не командир. У вас свой есть – опытный и проверенный! Вот он как раз идёт!

              Из глубины траншеи к месту разговора подходил Никита Михалков, держа в руках черенок от лопаты.

              - Товарищ политрук, как с этим можно воевать против танков? – взмолился режиссёр.

              - Тебе виднее, - ответил командир. – Ты же это уже проделывал. Да, там у тебя, кстати, кровати сложены. Можешь из них быстренько противотанковую оборону наладить! Ну, или помолись, что ли. Авось поможет!

              Тут политрук скомандовал построение своих бойцов.

              - Куда вы? – с тоской в голосе спросил Михалков.

              - Как куда? – усмехнулся политрук. – Занимать позицию у вас в тылу! Заградотряда НКВД под рукой нет, так что мы сами его заменим! И если какая-то сволочь из вашего штрафбата рванёт с позиции, расстреляем на месте за трусость и измену Родине!

              - Так ведь штрафбатов ещё нет!

              - Один создали. Специально для вас!

              Немецкие танки взревели моторами. В траншее послышались отчаянные крики и ругань – новые защитники Москвы выясняли, кто первым начал разоблачать мифы и втравил их в эту историю. Всем скопом били Федотова, после чего его с бутылкой коктейля Молотова выкинули из траншеи под немецкий танк. Кто-то крикнул ему на прощание:

              - Ну, за Родину, за Сталина!

              Михалков вцепился в уходящего политрука:

              - Товарищ, у меня отец воевал, я всегда был патриотом и защитником героев, помогите мне!

              - Только из уважения к тебе, - ответил политрук. – Даю отличное средство для сражения с врагом! Лучше не бывает!

              И командир протянул режиссёру бадминтонную ракетку и три воланчика.

              - Прощай, Родина тебя не забудет, - похлопал политрук Михалкова на прощание и устремился вслед своим уходящим бойцам…
          2. Кунар 16 июля 2015 15:52
            Нет слов.....Шо!Опять?
          3. udincev 16 июля 2015 23:18
            Мотивы её инициаторов наука объяснить затрудняется.


            Наука затрудняется.
            Практика просто объясняет:
            Цитата: Байконур
            директор Госархива РФ Сергей Мироненко - .... продажная, .... рваная, предатель, изменник, .... конченая! И это ....
          4. sir 17 июля 2015 07:59
            wink никто не отрицает что был бой.просто нам известно об этом бое из газетной статьи.а может всё-таки поднять документы из архивов.тогда и спорить будет неочем
            sir
          5. Nick 17 июля 2015 10:21
            Цитата: Байконур
            22 июня директор Госархива РФ Сергей Мироненко поделился с участниками конгресса зарубежной русской прессы сокровенным знанием: мол, история подвига 28 панфиловцев — подделка.

            Я бы сказал просто:
            директор Госархива РФ Сергей Мироненко - .... продажная, .... рваная, предатель, изменник, .... конченая! И это ......- директор Госархива РФ!
            Как так?!
            РАССТРЭЛЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯТЬ!
            soldier

            Слишком легко и быстро. Сначала на Донбасс. В Горловке привязать к столбу под укропский артобстрел, чтоб на себе с-волочь прочувствовал, чего стоит героизм защитников Родины.
            1. OlegLex 17 июля 2015 14:44
              Блин ну почему у нас на таких должностях либо иуды либо еще хуже - американцы (сбежавший проректор из нижнего)
        4. komTMG 16 июля 2015 20:27
          http://www.youtube.com/watch?v=khAo-4ZFlB8
          виде не вставил только ссылку. можно ставить минус.
        5. gorefest7777 17 июля 2015 08:52
          Хорошо сказал - умница!
        6. rJIiOK 18 июля 2015 23:14
          Поизучайте вопрос "400 русских против 40.000 персов")
      2. Офицер запаса 16 июля 2015 13:16
        Наша страна уже ответила всяким "политикам и историкам" маршем "Бессмертного полка". Со временем всякая плесень и пыль заводятся везде и всякое уважающее себя государство должно проводить санитарную обработку - многие "бактерии" другого отношения не понимают.
        Мелкий и подлый поступок. Какая разница - сколько было панфиловцев - 28, 26 или 40? Что, отступили? Что, немецкие танки прошли?
        "Экспрессивный ответ коллег из Казахстана и Киргизии доказал, что не только ценностное, но и языковое единство — по-прежнему могучая основа евразийской интеграции" - далеко не единственное, чем можно ответить таким "деятелям истории". Стараниями господ либералов у нас нет никакой государственной идеологии, но это не означает, что у нас не исторической памяти и гордости за свою страну.
        Существует уголовная ответственность за подделку документов. Думаю, что понятие "документы" следовало бы расширить.
        1. Кунар 16 июля 2015 15:56
          Все-отвратительно.....Зато люди-золото...!И пнх эти,с позволения сказать историки...
        2. Nick 17 июля 2015 10:30
          Цитата: Офицер запаса
          Существует уголовная ответственность за подделку документов. Думаю, что понятие "документы" следовало бы расширить.

          ... и исторических фактов.
      3. olegst 16 июля 2015 22:33
        ... не только нужно, но уже и занлатили. Иначе в дело бы вступила известная американская пословица: "чего стоит уже оказанная услуга?", а дятел-архивариус уже бы давно искал в злобном бессилии кто спасал рядового Райена и был ли вообще такой...
    5. starshina78 16 июля 2015 15:52
      Настоящая история 28 - ми панфиловцев известна давно . По ТВ - ящику был даже фильм , в котором интервью давал последний живой панфиловец . Его фамилии , кстати , нет на памятнике героям . Не все погибли в том бою . Кто - то был ранен , а кто - то , как этот герой , попал в плен , и поэтому его не считали героем в советское время . Я не помню как назывался этот фильм , но прекрасно помню его . И было их не 28 , а больше . Клочков - политрук , настоящий персонаж , а вот про его слова , что " отступать дальше некуда , позади Москва " , говорят в этот фильме , что это придумал коореспондент " Красной звезды " во время войны . Я лично не вижу ничего плохого в этом . Была война . нужно было подымать дух , воевавших на фронте , нужны были герои . Нас в свое время тоже воспитывали на примере панфиловцев , молодогвардейцев , Лизы Чайкиной , Володи Дубинина и еще многих героев . Находятся же писаки , написавшие , что Зоя Космодемьянская ничего не совершила , а только попыталась поджечь конюшню , и что , мол , местные жители не в восторге были от этих поджогов из - за того , что жгли их дома, в которых квартировали фашисты , но от этого Зоя не стала в моих глазах отщепенцом - поджигателем , а как была , так и есть герой .
    6. старлей с юга 16 июля 2015 21:08
      Эх, если эти дяди из-за бугра только историю ВОВ пытались очернить... Они через подвластные НКО (по моему мнению вредных НКО значительно больше, чем рекомендуют закрыть), через "новые, научные" факты пытаются исказить наши представления обо всем светлом в нашей истории, о всех наших национальных героях, начиная от Рюрика и Пушкина до маршалов Победы. Причем "работу" эту они ведут уже несколько столетий.
      В такой ситуации нелишним будет давать со школьной скамьи настоящую историю стран наших "партнеров". Чтобы мы знали, что ложь - это образ жизни наших "партнеров", что так было всегда, что веры им не должно быть, никогда!
    7. gorefest7777 17 июля 2015 08:51
      Мединский молор ... человек на своем месте
  2. Писсаро 16 июля 2015 04:38
    Хорошая правильная статья.Руки прочь от нашей истории,замарать подвиг народа не удасться
    1. Князьурал 16 июля 2015 12:19
      Ох-хе-хе. Читаю и грустно мне, очередная свалка-драка всяких врагов русского народа, за свои фантазии и хотелки в истории ВОВ.
      Отвратительная работа военной прессы периода ВОВ, отвратительная работа политорганов Красной армии, отвратительная работа партийных органов и архивов СССР, отвратительная работа советских историков не получает должной оценки ни у автора статьи ни у комментаторов.
      Слава богу, русский народ явил миру очень много подвигов и самое главное верность своей Родине и своим духовным и историческим ценностям.
      А вот с описанием (информационным обеспеченьем) и сохранением этого наследия ну прямо беда.
      Вот прямой вопрос или постановка задачи автору и тем, кто его поддерживает, а не слабо ли вам господа-товарищи привести хоть один пример полностью информационно обеспеченного героического подвига во время ВОВ.
      Да ответ ясен, вы этого не умеете делать, на удовольствие врагам русского народа.
      К сожалению, вы «сидите на это деле» и получаете деньги. Тот выход из описанной ситуации, который вы предлагаете глупый и уязвимый для пересмешников и врагов.
      Я в печали. Статье маленький плюс, потому что показывает бедственную реальную картину состояния дел в этой сфере.
      1. Варяг_1973 16 июля 2015 14:34
        Для Князьурал. Ну вот ты и нашелся, а мы тебя как раз и искали "изобличитель" ты наш! По твоей логике все в СССР и в часности в РККА было отвратительно, а мне вот отвратителен ты и тебе подобные. Не вам вашими погаными рученками ковыряться в Подвиге советского народа в ВОВ. Для этого есть историки, это их работа и их хлеб, вот они и пусть изучают светлые и темные стороны истории, а народу оставьте его мифы! Кому нужна та грязь в которую пытаются вымазать наше великое прошлое, правильно, только нашим врагам и никому более! Так что оставте свои потуги, вас тут не поймут и не примут, не на тот сайт зашли! За поруганием нашей истории это вам на другие сайты надо!

        А что касается подвига, вот тебе Подвиг, но ты его не оценишь!
        Командир эскадрона 294-го кавалерийского полка (112-я добровольческая Башкирская кавалерийская дивизия, 8-й кавалерийский корпус, 5-я танковая армия, Юго-Западный фронт) лейтенант Аннаклыч Атаев отличился 21 января 1943 года. Его подразделение овладело господствующей высотой с отметкой 79.9 в обороне противника в районе города Белая Калитва Ростовской области и удерживало её до подхода подкрепления.

        За двое суток непрерывных боёв эскадрон отразил семь вражеских контратак, уничтожив около трёхсот гитлеровцев, три танка, бронемашину. Отважный офицер пал смертью храбрых 22 января 1943 года. Похоронен в Белой Калитве на площади Павших Борцов.

        Указом Президиума Верховного Совета СССР от 31 марта 1943 года за образцовое выполнение заданий командования и проявленные стойкость, мужество и героизм в боях с немецко-фашистскими захватчиками лейтенанту Атаеву Аннаклычу посмертно присвоено звание Героя Советского Союза.

        Награждён орденом Ленина (31.03.1943, посмертно). Посмертно удостоен высшей степени отличия Туркмении – звания «Герой Туркменистана».

        Его именем названа улица в городе Белая Калитва. Мемориальная доска установлена на аллее Славы в городе Белая Калитва.

        На месте подвига 29 воинов-атаевцев из 112-й Башкирской кавалерийской дивизии сооружён мемориал. Имя Героя носит школа №2 в городе Белая Калитва. Образцовым классам этой школы присваивают имена Героев А.Атаева и В.Э.Чубенко (выпускник школы, Герой Российской Федерации).


        От себя могу добавить, что я родился и вырос в этом городе! Нам про этот подвиг с детства всем рассказывали, кстати из 29 человек в тех боях живых никого не осталось. Они переправились ночью через Северский Донец и захватили эту высоту и все до одного погибли на этой высоте, но таким как ты этого не понять!
        1. Князьурал 18 июля 2015 12:30
          Уты вонь НКВДешная прочь из приличного общества. Видишь ли, эта вонь запрещает мне ковыряться в их словесном поносе, а я никогда не марал и не буду марать свои руки этой мерзостью.
          Поясняю для других лиц читающих коменты. Своё мнение я высказал об информационном сопровождении описания подвигов во время ВОВ не касаясь самих подвигов и их конкретных версий описания и конкретного информационного сопровождения.
          Я заранее отношусь с уважением к любому подвигу наших воинов в ВОВ. Этого принципа я придерживаюсь до тех пор, пока доказательно верно и правдиво меня убедят в чём-то другом.
          Да я разоблачаю этих подлых совков, которые не сумели создать высоко боеспособную и современную на то время Красную армию до ВОВ.
          И это РККА их подлого совкового типа была разгромлена вермахтом в 1941 году.
          Дальше больше, я буду разоблачать святая святых этих подлых совков это отвратительную информационную (тут много чего, в том числе и работу историков) и отвратительную политическую работу в Красной армии и в нашей стране.
  3. kebeskin 16 июля 2015 04:40
    Как-то я писал, что 28 панфиловцев это легенда, основанная на кусочке правде и вымысле ко респондентов газеты. За что вы господа хорошие меня нещадно заминусовали.

    Ну данная легенда,сделала свое дело, она помогла сплотить народ в борьбе с фашистами.
    А героями были все те кто воевал и у разъезда Дубосеково, да и по всему фронту, вечная им память и слава.
    1. Силуэт 16 июля 2015 07:09
      «28 панфиловцев» — это великая легенда, основанная и на реальном факте боя у разъезда Дубосеково, и на реальном факте подвигов бойцов всей панфиловской дивизии в битве за Москву, и на реальном факте массового героизма советских солдат в Великой Отечественной войне,


      Есть еще один миф о том, как пятеро матросов под Севастополем, обвязавшись гранатами, бросились под танки и остановили немецкое наступление. Технология его создания - та же.
      1. Симон 16 июля 2015 09:07
        "Есть еще один миф о том, как пятеро матросов под Севастополем, обвязавшись гранатами, бросились под танки и остановили немецкое наступление. Технология его создания - та же." --- Значит по вашему мнению получается, что Великая Отечественная война и что фашисты встали у стен Москвы - это миф! Так почему фашисты дальше не пошли, ведь Москва рядом была! Так, кто их остановил? Были подвиги у советских солдат и это доказывает, что мы победили и Берлин был взят. И вообще - это подвиг всего нашего народа, что мы победили в этой тяжелой войне. fool
      2. Dali 16 июля 2015 09:36
        Цитата: Силуэт
        Есть еще один миф о том, как пятеро матросов под Севастополем, обвязавшись гранатами, бросились под танки и остановили немецкое наступление. Технология его создания - та же.


        Долго же ты скрывался ... вот и полезло из тебя твоё "нутро" ... хотя не удивительно, флаг теперь соответствующий(укронеондертальский)!

        К стати, с чего ты взял что подвиг Панфиловцев это миф? Только по одной бумажке, неизвестно где и кем состряпанной?

        А про матросов Cевастопольцев откуда такие сведения, отрабатываешь гонорар?
        Пойди на цензор, там таких полно, там тебя "полюбят" ... laughing
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
          2. Комментарий был удален.
          3. свободный 16 июля 2015 11:17
            шел бы ты отсюда,пока не попросили
          4. Кунар 16 июля 2015 16:02
            Парень!Ты историю по художественной литературе учил штоле.....?Тогда почитай "Маленького принца"
            ИЗЫДИ!Прокляну а то....
        2. sap 16 июля 2015 11:19
          Цитата: Dali
          там тебя "полюбят"


          Лично Ляшко и неоднократно laughing
          sap
        3. ротмистр 16 июля 2015 11:31
          В свое время, несколько лет назад, одна из наших газет опубликовало историю подвига 28 панфиловцев. Там указывалась, что оборону держала 4 рота, усиленная группой истребителей танков( стрелковый взвод добровольцев, обученный уничтожать танки бутылками с горючей смесью и противотанковыми гранатами)батальона. Всего эта усиленная рота, под командованием капитана Гундулича, вывела из строя 9 танков немцев. Считаю, что это был подвиг, кто проходил обкатку танками, тот меня поймет. Даже в мирное время берет мандраж. Корреспондент написал не всю правду о количестве наших солдат и по каким то причинам командиром сделал политрука Клочкова.На основании заметки всех военнослужащих группы истребителей танков представили к званию Героев Советского Союза.Один из них выжил и в последствии пошел служить к немцам в полицию. Уважаемые комментирующие, люди совершили подвиг, да указали не всех и наградили не всех кто заслужил, фамилию командира не указали, это плохо, но подвиг был. Об этом пишет и бывший командир этого полка. Если имеете желание можете найти его воспоминания, фамилия вроде Крапов.

          "…В роте к 16 ноября 1941 года было 120—140 человек. Мой командный( КП командира полка) пункт находился за разъездом Дубосеково, 1,5 км от позиции 4-й роты (2-го батальона). Я не помню сейчас, были ли противотанковые ружья в 4-й роте, но повторяю, что во всём 2-м батальоне было только 4 противотанковых ружья… Всего на участке 2-го батальона было 10—12 танков противника. Сколько танков шло (непосредственно) на участок 4-й роты, я не знаю, вернее, не могу определить…

          Средствами полка и усилиями 2-го батальона эта танковая атака была отбита. В бою полк уничтожил 5—6 немецких танков, и немцы отошли. В 14—15 часов немцы открыли сильный артиллерийский огонь… и вновь пошли в атаку танками… На участках полка наступало свыше 50 танков, причём главный удар был направлен на позиции 2-го батальона, в том числе и участок 4-й роты, и один танк вышел даже в расположение командного пункта полка и зажёг сено и будку, так что я случайно смог выбраться из блиндажа: меня спасла насыпь железной дороги, около меня стали собираться люди, уцелевшие после атаки немецких танков. Больше всех пострадала 4-я рота: во главе с командиром роты Гундиловичем уцелели 20—25 человек. Остальные роты пострадали меньше." Подвиг был, его надо чтить , это мое мнение. Разбираться надо во всем, но при этом не стоит лить грязь на погибших.
      3. Комментарий был удален.
      4. Moskit 16 июля 2015 10:10
        А есть несколько тысяч придурков которые скачут и не хотят работать!
      5. Комментарий был удален.
      6. свободный 16 июля 2015 11:16
        ошибся сайтом!
      7. Андрей Драганов 16 июля 2015 11:37
        Если есть миф значит правда или доля правды в этом есть,и не нам об этом судить.Судить об этом могут только участники тех событий а их уже почти не осталось.А те кто подвергает сейчас сомнению историю-это просто было не заслуживающее внимания.
      8. jktu66 16 июля 2015 13:52
        Есть еще один миф о том, как пятеро матросов под Севастополем,
        НЕ ТРОНЬ Севастополь! Фильченков, Паршин, Цыбулько , Одинцов(с детства помню!), и еще один матрос- реальные люди, погибли геройски. Да, у Манштейна в Крыму не было танковых дивизий, но ему были приданы 150 танков, были и трофейные советские,перекрашенные в белый цвет. И морпехи совсем не мифически их жгли.
        1. Alexey RA 16 июля 2015 14:41
          Цитата: jktu66
          Да, у Манштейна в Крыму не было танковых дивизий, но ему были приданы 150 танков, были и трофейные советские,перекрашенные в белый цвет.

          Танки Манштейну придавались в 1942.
          В 1941 в качестве "немецких танков" могли быть:
          - трофейные советские танки (трофейные внештатные танки немцы использовали с самого начала войны - аж с Бреста);
          - "штуги";
          - полугусеничная техника передовых групп (в которые включались различные машины разведбатов, моторизованных ПТ-дивизионов, артиллеристов, зенитчиков и т.д.). В горячке боя какие-нибудь самоходы на базе тягачей вполне могли принять за танки.

          По количеству тоже были возможны ошибки:
          — Как вам удалось проехать? Мы же вот-вот ждем танковой атаки! — взволнованно говорил командир отряда, глядя на нас, как на вернувшихся с того света.
          — Да, мы видели там три танка...
          — Каких три!.. Мне с наблюдательного пункта передали, что у той вон возвышенности сосредоточилось по крайней мере тридцать.
          — У какой?..
          — Да вот там! — И командир отряда показал в сторону табаксовхоза.
          — Погодите, товарищ мичман. А уж не те ли три «путешествующих» по холму танка приняли здесь за тридцать?! — «осенило» Шматко.
          Мы сверили с командиром место, где, по его данным, сосредоточились гитлеровские танки, и стало ясно, что Шматко прав в своей догадке. Оказывается, те три танка, что, к нашему удивлению, неоднократно, различными строями переваливали через гребень самого высокого холма, делали это не случайно. Они рассчитывали обмануть наших наблюдателей. И добились своего.
          1. regul10108 19 июля 2015 02:53
            Справедливости ради уточняю: в Крыму у Манштейна танков действительно не было, а были штурмовые самоходки, которые по учёту проходили по артиллерийскому ведомству, а не по бронетанковому! Поэтому и есть отсутствие танков. Но упомянутые самоходки (кстати их во время войны было выпущено больше всего из бронетехники) представляли собой серьёзно бронированные, с 76мм пушкой машины, бороться с которыми было весьма сложно. Серьёзным недостатком было отсутствие пулемёта, что позволило во время первого штурма Севастополя пятерым курсантам училища береговой обороны остановить колонну самоходок недалеко от Бахчисарая и уничтожить больше десятка. Все ребята погибли, бросаясь с последними гранатами под гусеницы самоходок. Вот ещё один подвиг "28-и панфиловцев"!
      9. Кунар 16 июля 2015 15:59
        Согласен!Народ у нас такой.....А мифы-это к историкам..Про них( историко am в) хорошо написал Антуан де Сент Экзюпери...
      10. vlad.svargin 17 июля 2015 13:17
        Силуэт (1)
        Есть еще один миф о том, как пятеро матросов под Севастополем,

        Странный ты себе выбрал НИК. Силует чего? Похоже звёздно полосатого зла или его холуя, который из подтишка гадит вместе с таким как Миронов наше прошлое! А про Севастополь это не миф. И таких историй очень много, не зря немцы моряков звали черной смертью и в плен не брали...
      11. Я человек 17 июля 2015 18:02
        А самый большой миф - это Украина, как нормальное государство... И вы господа бандеровцы, смердящие зомбаки....
      12. старлей с юга 18 июля 2015 00:30
        Цитата: Силуэт
        Есть еще один миф о том, как пятеро матросов под Севастополем, обвязавшись гранатами, бросились под танки и остановили немецкое наступление. Технология его создания - та же.

        Мил человек, если долго не употреблять гашиш или нечто подобное, то мозг просветлеет и придешь к выводу, что миф о пяти матросах под Севастополем с большей вероятностью похож на правду, чем на выдумку.
      13. tiheros 18 июля 2015 17:22
        технология это майдан и всякие там сотни, а здесь была война с настоящим врагом.
    2. navigator 17 июля 2015 00:17
      "Как-то я писал, что 28 панфиловцев это легенда"

      Уже сейчас вбивают в головы молодёжи,что пин.досы эту войну выиграли,а мы лишь участвовали.Пройдёт немного времени,появятся умники,которые будут говорить,что и войны-то не было.
    3. Комментарий был удален.
  4. 34 регион 16 июля 2015 04:41
    Наше дело не плевать в нашу Историю. Как видим сегодня, после плевков в неё, она после плевков возвращается к нам могильной плитой. Началось с проклятых коммуняк, деспота Сталина, упыря Ленина. И что видим сегодня? Стоит западу показать зубы и Путин становится кровавым диктатором. Тут выкладывали (на ВО) картинки из царской России. И о чудо! И там наша страна и цари были диктаторами и захватчиками! Вывод. Не стоит хаить свою страну. Лучше искать и находить в ней светлые страницы истории. А вот на историю западной цивилизации открывать людям глаза. И почаще. Иначе у нас и будет: ваши предки говно и вы сами такие же. Вы же сами говорили про своих правителей какие они сволочи! Да и сами вы не лучше своих правителей! Рабы и ... ! Надо вас оставить 15 млн, а остальных извести! Вот к этому нас привело охаивание прошлого.
  5. wandlitz 16 июля 2015 04:45
    Панфиловцев было не 28? Ну да — их миллионы.
    И это не выдумка и не сказка.

    Вот это верно...
    1. Светлана 16 июля 2015 08:33
      Врага не пропустили в Москву. Немцы были остановлены на подходе к ней, получили мощный отпор и были отброшены назад. Это было их первое такое крупное поражение в начале войны. Хотя весь мир считал уже, что Москва обречена и сопротивление бесполезно, фашисты практически взяли её в кольцо. Но лучшие корпуса и дивизии в составе группы армий Центр были разбиты, уничтожены и взяты в плен. Какой ценой это было сделано? Это не Хиросима и Нагосаки, которые США закидали атомными бомбами. На этих территориях жили мирные люди. Сам факт победы в битве за Москву говорит о величайшем подвиге солдата Красной армии, который у нас никто не в состоянии отнять своими мелкими и низкими предательскими выходками. Сам факт победы русского народа в той страшной войне является неоспоримым доказательством существования миллионов панфиловцев.
  6. Горный стрелок 16 июля 2015 04:50
    28 панфиловцев - может, и легенда, но нужная и справедливая. Надо было "упереться" и перестать дрожать перед немцем. Уперлись, и от Москвы отогнали.
    А полсотни танков подбили или меньше - это не суть важно. Танки в начале войны у немцев были не очень грозные, и из ПТР-ов уверенно поражались.
    И вообще, если пехота из окопов в чистое поле перед танками не выскакивала, то танки без пехоты над окопами, отрытыми в мерзлой земле ( время года вспомним) - довольно беспомощны. Пушки и пулеметы на отрицательные углы - не опускаются, гусеницами утюжить траншеи в промерзшей земле - бесполезно, а гранаты и ПТР на "пистолетной дистанции" - становятся опасными.
  7. 34 регион 16 июля 2015 04:58
    Зря наша страна не занимается идеологией. Доверили это СМИ и религии. Только СМИ оказались иностранными, да и религия оказалась ваххабитской. Нам надо иметь ГОССМИ. И проводить свою пропаганду, а не кушать рекламу (пропаганду) запада. И вести свою пропаганду на весь свободный мир. И пусть мир тоже знает свою не Голливудскую историю. Демократия!? А рубили головы своим правителям, свергали престолы, завоёвывали континенты русские? Заражённые одеяла (аналог кредитов МВФ) русские давали?
    1. Кунар 16 июля 2015 16:13
      Не надо никакой пропаганды!Правда нужна...У приличных людей она одна.И другой-не будет
  8. ochakow703 16 июля 2015 05:03
    Все эти пасквили возникают от душевной пустоты словоблудцев, от их собственной слабости и никчемности в современном мире. А так хочется засветиться, чтоб "фамилия зазвучала". И это в среде словоблудов и "разоблачителей" не считается грязью и пошлостью, - такие Нелюди. У меня два деда прошли все ужасы Великой войны, и маялись от открывающихся ран до смерти, так что ни я, ни мои дети и внуки, не позволят открыть еще одну рану, пусть посмертную, но глубочайшую рану бездуховного поругания их Подвига.
  9. Михаил55 16 июля 2015 05:12
    По поводу пропаганды....эх, если уже даже во время новостей - РЕКЛАМА!!!!
    У нас в городе на некоторых рекламных щитах и даже на автобусах ставятся имена героев, их именами называются улицы и площади. Вот это реклама!
    1. старлей с юга 18 июля 2015 00:59
      А сколько мы других подвигов наших людей подзабыли? Ведь правильно сказали, что таких панфиловцев были миллионы. Надо и про других говорить, создавать им РЕКЛАМУ. Про пацанов героев-пионеров, например. Был же на территории Украины мальчишеский партизанский отряд во время ВОВ. Воевали и против немцев и против бандеровцев. Так они совершали вещи не менее героические, чем панфиловцы. А про них мало кто знает, фильмы про них не ставит. А жаль. Когда подвиг, не твой подвиг, а твоих предков, становится обыденным, обычным, начинается исчезновение подвига, ведь обыденное не стоит помнить.
  10. Ворон 16 июля 2015 05:17
    //А «28 панфиловцев» — это легенда, сложенная из были.//

    И все... никаких слов больше не надо... только надо это помнить и признавать, а на любые вопросы посылать со словами - это легенда и мы в нее верим... ну и желательно парочку примеров из реальности на либераста вывалить...
  11. Horn 16 июля 2015 05:56
    Ну конечно, во время второй мировой был только один подвиг! Это когда спасали единственного сына американской мамаши - рядового Райана. А больше подвигов-то и не было...
    1. Кунар 16 июля 2015 16:16
      Ха-ха!И дивизию ради етого положили laughing
  12. вч 72019 16 июля 2015 06:04
    Для нас парк 28 гвардейцев-панфиловцев является культовым местом И не когда этот подвиг не подвергался хоть малейшему сомнению - наши деды рассказывали а не какие то либерасты продажные А еще в Астане поставили памятник генералу Панфилову
    1. Кунар 16 июля 2015 16:19
      Молодец зема....!
  13. IGMIT 16 июля 2015 06:09
    Достали эти марионетки из за бугра, не важно сколько было воинов под Дубосеково, главное Народ выстоял и победил.
  14. ProtectRusOrDie 16 июля 2015 06:27
    Нужно больше фильмов подобных "28 панфиловцев", и не только про ВОВ.

    Я вот все жду - когда же про оборону Козельска от монголов фильм снимут! Лично я готов деньги внести.

    Автору душевное спасибо за статью!
    1. лис 16 июля 2015 06:40
      Цитата: ProtectRusOrDie
      Я вот все жду - когда же про оборону Козельска от монголов фильм сниму

      никогда.не было там монголов.
      1. sap 16 июля 2015 11:28
        Цитата: лис
        никогда.не было там монголов.

        А Козельск был? Может и его не было?
        sap
      2. Я человек 17 июля 2015 18:25
        Цитата: лис
        никогда.не было там монголов.

        Еще один "разоблачитель"? Кто же там был?
  15. флот 16 июля 2015 06:39
    Предположим ,что не было Дубосеково,Матросова.Гастелло.Как же мы тогда победили в этой войне.Нас просто подвели к рейстагу,дали прогуляться по Европе.Почему еще такие люди занимают какие-то посты в исторических учреждениях и пытаются засерать нам мозги.СЛАВА воинам известным и неизвестным победителям!!!
    1. Horn 16 июля 2015 09:04
      Цитата: флот
      Предположим ,что не было Дубосеково,Матросова.Гастелло.Как же мы тогда победили в этой войне.Нас просто подвели к рейстагу,дали прогуляться по Европе.Почему еще такие люди занимают какие-то посты в исторических учреждениях и пытаются засерать нам мозги.СЛАВА воинам известным и неизвестным победителям!!!

      - Смотри Голливудские фильмы. Там всё подробно объяснено: кто и когда победил. Это были: разъяренный танкист Брэд Питт, последний сын мамаши Райан, "молодой лев" еврей Ноа, ну и еще несколько не менее эпических героев, победивших Гитлера и спасших мир и СССР...
      1. sap 16 июля 2015 11:31
        Про молодого льва это ты сильно! Ирвинг Стоун аплодирует laughing
        sap
  16. Алексей Смирнов 16 июля 2015 06:39
    Заключение военной прокуратуры, ставшее сегодня главным козырем "развенчателей", делалось для того, чтобы опорочить Жукова, который являлся главным "двигателем" награждения этих героев. Нужно было его опорочить, то есть заключение было заказное, конъюнктурное...А сейчас его (заключение) преподносят, как истину в первой инстанции. Даже в Википедии про это написано
    Алексей Смирнов
  17. Комментарий был удален.
  18. Янус 16 июля 2015 06:42
    А 28 панфиловцев — в Истории уже есть. И будут.
  19. mervino2007 16 июля 2015 06:44
    <Автор Андрей Сорокин: Впрочем, у «архивных дятлов» своё высокое начальство есть, пускай оно и разбирается.>
    Для меня главное из этой истории - увидеть проф.оценку действий нач.гос.архива. Здесь, очень желательно. Чтобы "дятлам" понятно было, раз они такие "застуканные".
    1. Horn 16 июля 2015 09:06
      Цитата: mervino2007
      <Автор Андрей Сорокин: Впрочем, у «архивных дятлов» своё высокое начальство есть, пускай оно и разбирается.>
      Для меня главное из этой истории - увидеть проф.оценку действий нач.гос.архива. Здесь, очень желательно. Чтобы "дятлам" понятно было, раз они такие "застуканные".

      - Вот совершенно точно! Этим дятлам необходимо вручить напильник, и пусть они под страхом кастрации стачивают свои клювики.
    2. Я человек 17 июля 2015 18:29
      Мне кажется, что наши высшие руководители не должны отмалчиваться и для г. Мироненко есть УК РФ...
  20. V.ic 16 июля 2015 06:44
    Пусть подтвердят подлинность истории спасения рядового Райана! Со справками из американских/английских/немецких архивов... Только нехай сделают всё за свой счёт, грантоеды...
  21. moskowit 16 июля 2015 06:48
    Было, не было, какая разница. Народ победил смертельного врага! Каждый боец, поднявшийся в атаку ГЕРОЙ!!! Хоть день, час провоевавший ГЕРОЙ!!! И ли лучше пусть показывают как Михалков с палками победил или другую похожую ерунду...
  22. Янус 16 июля 2015 06:55
    Страна голосует за правду и за легенду — потому что это в нашем случае одно и то же.
  23. Alex66 16 июля 2015 06:57
    У нас есть свобода слова, но нет ответственности за слова, как она нужна и политикам и ученым и журналистам. Сейчас идет информационная война, а слово это пуля. Применение оружия четко регламентировано законом, а слово почему нет. Не обращая внимания на слова в информационной войне мы совершаем большую глупость. В бою только дураки не обращают внимания на пули. так не ужели мы настолько глупы?
  24. MainBeam 16 июля 2015 07:16
    поделился с участниками конгресса зарубежной русской прессы

    Есть легенды, на которых держится история. Много ли их? Матросов, Гастелло, Сталинград, Брест... И не удивительно, что информационный удар был нанесён по одной из них. За это надо назвать чувака "предателем" и расстрелять, реакцию СМИ на дезу проанализировать и лишить субсидий или аккредитации. Информационно нас давят. Ну, так надо принять жёсткие ответные меры.
    1. Егоза 16 июля 2015 07:28
      Цитата: MainBeam
      Есть легенды, на которых держится история.

      Легенды не возникают на пустом месте. Всегда есть основание. Так что легенды о народных подвигах нужно бережно передавать из поколения в поколение.
      1. samuraiway 16 июля 2015 11:25
        Легенда это плохое слово...
        Быль-вот правильное слово,а герои стали былинными богатырями...
        1. вакса 18 июля 2015 23:52
          И, обратясь лицом к дружине,
          Евпатий Коловрат сказал:

          "Не гоже нам в лесах скрываться,
          Когда горит наша земля!
          Коль каждый встанет по едину,
          То вместе разобьем врага.

          И лучше нам погибнуть разом,
          Чем жить, но в рабстве у татар.
          За Русь Святую - не за славу
          Мы будем в битвах умирать!"

          Так было, так есть и так будет, пока живы русские.
    2. U-47 16 июля 2015 09:04
      Цитата: MainBeam
      Есть легенды, на которых держится история.

      вообще-то, в идеале история держится на фактах. На легендах держится пропаганда.
      Цитата: MainBeam
      Ну, так надо принять жёсткие ответные меры.

      какие, например? Закрыть от греха архивы?
      1. дмб 16 июля 2015 10:09
        Назовите устойчивое сообщество, существующее исключительно на фактах. Даже в самой благополучной семье, всегда найдутся вымышленные эпизоды совместной жизни. Природа человека такова, что он предпочитает думать о себе лучше, чем он есть. Архивы конечно закрывать не нужно, а вот давать оценку цели распространения информации безусловно необходимо. Если бы г-н Мироненко был озабочен распространением истины, он бы в школу пошел, а судя по аудитории цели он преследовал несколько иные.
        1. Комментарий был удален.
        2. U-47 16 июля 2015 12:52
          Цитата: дмб
          был озабочен распространением истины

          тиражирование истины - это какое-то мессианское зомбирование) Я вполне понимаю общую тревогу и озабоченность, вызванные заявлениями архивариусов (которые, кстати, не вчера появились): дедуктивное ретуширование истории - от частных эпизодов к общему. Не кажется ли Вам, коллега, что вскорости описание конкретной, т.с. документальной, героики заменится на военно-философские притчи в духе Шахназарова?
          1. Corsair 16 июля 2015 17:16
            Цитата: U-47
            Я вполне понимаю общую тревогу и озабоченность, вызванные заявлениями архивариусов (которые, кстати, не вчера появились): дедуктивное ретуширование истории - от частных эпизодов к общему.

            what Новая "Истина" не должна порочить общую позицию государства (Родины), существующей истории, уничтожать героев, события повлиявшие на ход истории. Поэтому для таких вещей должен быть жесткий контроль и надзор, выявление мелких точностей и фактов причем из одного источника для полного реализма - иной раз ведет к таким выводам и проявлениям потом даже(!!!) в отечественном кино - как атака на танки с черенками от лопат, трусость, сопли и заградотряды поголовно.
            Без должной цензуры и стремления некоторых личностей уничтожить героев нашей Родины в глазах подрастающих поколений - предполагаю, что атаки будут и на других героев ВОВ и после и великих достижений Советского Союза.
          2. дмб 17 июля 2015 08:41
            Прошу прощения коллега за несвоевременность ответа (почему-то Ваш второй комментарий "проявляется" с задержкой. В таких случаях я обычно спрашиваю. Предложения: снесем памятник у разъезда Дубосеково, переименуем улицы в городах, высочайшим рескриптом запретим называть 10 сталинских ударов таковыми, только потому, что планировались они вовсе не(чур чур меня) отцом народа а Генштабом? Можно еще и дальше пойти. Многия "эксперты" "бесспорно доказали", что Ледового побоища не было, а Мамай это внучатый племянник Ивана Грозного. Давайте запретим фильм про Невского, а Мамаю поставим памятник от благодарных потомков.
            1. Werterex 18 июля 2015 18:19
              +++)))) Только давайте этого делать не будем
  25. Комментарий был удален.
  26. igordok 16 июля 2015 07:27
    Взято с http://ivakin-alexey.livejournal.com/900373.html
    Похоронено 25 бойцов, погибших 16 ноября 1941 года. В том числе, политрук Клочков.
    Похоронены 12 августа 1942 года.
    Фамилии совпадают со списком Ортенберга.
    Сейчас набегут и заявят, что кляты коммуняки могилу подделали.
    Только вот в чем проблема...
    На август 1942 года еще не были известны имена всех выживших в том бою.
    Но за могилой не числятся ни Добробабин (считался погибшим), ни Тимофеев (считался погибшим), ни Шадрин (считался погибшим).

    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87141850&page=1
  27. Безразличный 16 июля 2015 07:31
    Я могу от себя написать,что никто не спорит, что есть факт - немцев под Москвой остановили и отбросили назад, ценой ужасающих потерь. Особенно много их было уже при нашем наступлении. Не умели тогда еще грамотно вести наступательные бои и техники в войсках было мало. И сделали это не вымышленные герои а наши люди, наши родственники. Мой дядя там сражался, призванный из Ташкента. Это не "дикая" дивизия, но рядом с Панфиловской.
    Другое дело, что документы мусолят с 28 панфиловцами. А там реально было не совсем так, как воспела их пресса. Согласен, что не мешало бы разобраться, если есть такая возможность. А если разобраться невозможно, то не мусолить! В те времена все фронтовики совершили подвиг. А всем этим либеральным правоведам хотелось бы ответить словами из песни Высоцкого:
    А винтовку тебе, а послать тебя в бой
    А ты водку тут хлещешь со мною
    Я был как в окопе, на Курской дуге
    Где служил капитан старшиною....
    1. crazy_fencer 16 июля 2015 08:34
      "Согласен, что не мешало бы разобраться, если есть такая возможность".

      Да, в общем-то давно уже разобрались. Есть свидетельство командира 1075 стрелкового полка, Ивана Васильевича Капрова (из архивных документов): "«В этот день у разъезда Дубосеково, в составе второго батальона с немецкими танками дралась 4-я рота и действительно дралась геройски. Из роты погибло свыше ста человек (из ста сорока), а не 28, как писали в газетах» (11-й лист документа).
      Вот и те самые панфиловцы, погибшие в бою с немецкими танками, и их не 28, а больше сотни только в одной роте. В чём их подвиг подвергается сомнению? Тем, что среди них были упомянуты лишь выбранные командиром четвертой роты 1075 стрелкового полка 27 фамилий бронебойщиков 4-й роты, и политрук Клочков, её погибший в том бою комиссар?

      Учитывая обстоятельства этой истории, в список «28» могли попасть любые бойцы 4-й роты, погибшие или пропавшие без вести в это время. Опять же, то, что среди пропавших без вести оказались попавшие в плен, тоже не умоляет подвига погибших в бою. А то, что один из пленных сделал потом карьеру украинского полицая, только подтверждает известное правило «в семье не без урода».
      17 ноября, через день после легендарного боя, 316-я стрелковая станет 8-й гвардейской за свои предыдущие боевые дела. Гвардейские звания дивизиям за «просто так» в 1941-м не присваивали. Ещё через день погибнет смертью солдата и её командир, генерал-майор Иван Васильевич Панфилов.
      А 10 апреля 1942-го погибнет и гвардии капитан Павел Михайлович Гундилович, командир той самой 4-й роты, который мог бы пролить свет на эти драматические события. Капитан за ратные дела своей роты успел стать дважды кавалером ордена Боевого Красного Знамени и кавалером Ордена Ленина, увы, уже посмертно. Кто хоть немного представляет себе нашу войну «образца 1941 года» знает, что такие награды мог получить только выдающийся командир геройской роты.
      Подвиг четвертой роты налицо, он очевиден. Просто обстоятельства боя сложились так, что «прямой репортаж» с места события вести было некому. А потом и свидетели погибли.
    2. Светлана 16 июля 2015 08:57
      Цитата: Безразличный
      А всем этим либеральным правоведам хотелось бы ответить словами из песни Высоцкого:
      А винтовку тебе, а послать тебя в бой
      А ты водку тут хлещешь со мною
      Я был как в окопе, на Курской дуге
      Где служил капитан старшиною....

      Позволю себе Вас дополнить, раз уж речь зашла о Высоцком.
  28. crazy_fencer 16 июля 2015 08:06
    За статью автору большое спасибо. Наконец стало заметно, что противодействие тем, кто хочет превратить историю великой страны в историю рабов, начинает становиться хоть в какой-то степени организованным. Некоторое время назад мне казалось, что с "беспощадными разрушителями мифов" пытаются бороться единицы, вроде писателя Алексея Ивакина и еще пары человек.
    Я очень хорошо помню времена, когда героев Великой Отечественной начали поливать грязью просто поголовно. Зоя Космодемьянская, как выяснилось, была шизофреничкой, и не выдала местоположения своего отряда только потому, что вследствие психического заболевания была, видите ли, нечувствительна к боли. Александр Матросов был неврастеником, ну а как иначе: разве может себе представить медиа-дятел, что амбразуру можно закрыть своим телом, находясь в здравом уме и твердой памяти? Самые ретивые договорились до того, что Гастелло вообще никакого подвига не совершал. Не было такого.
    А между тем, Александр Сергеевич еще писал: "Уважение к минувшему - вот черта, отличающая образованность от дикости". И очень здорово, что это понимает министр, возглавляющий нашу культуру.
  29. Алекс Алёшин 16 июля 2015 08:07
    Кто слаб душою, что ж, не верьте.

    С рассветом, из-за горизонта,
    Они пришли в моторов рёве,
    Мечтая покорить весь мир,

    Их было тридцать мастодонтов,
    Зверей, привычных вкусу крови,
    А в главном танке - командир.

    Упрятав блеск свирепый взора
    За чёрной, крупповской бронёю,
    Гонимый в битву силой древней,

    Он наблюдал сквозь щель прибора
    Как его танки шли свиньёю
    Давя чужую, для них, землю

    Своею многотонной тяжью,
    Купая траки в белом снеге
    И копоть подымая ввысь...

    А в головах у экипажей,
    Единых в гусеничном беге
    Одна и та же билась мысль:

    Прорваться с грохотом и блеском
    Вперёд - в Москву, меж лип и сосен,
    Сломив заслоны и преграды.

    Но ждали их за перелеском
    (И ждущих было двадцать восемь)
    Наши... не танки, а солдаты

    И дождались. И побратались
    Со сталью крупповской брони
    В объятиях огня и смерти.

    И звери во поле остались,
    Среди чужой, для них земли...
    Кто слаб душою, что ж, не верьте.
  30. sergo1914 16 июля 2015 08:18
    Цитата: Безразличный
    Я могу от себя написать,что никто не спорит, что есть факт - немцев под Москвой остановили и отбросили назад, ценой ужасающих потерь.


    Не совсем верно. Корпус Белова против Гудериана на южном направлении. Прочитайте самого Гудериана, Манштейна и Гальдера. Все не так однозначно. Противная сторона признает потери ужасающими как раз со своей стороны. Аналогично - север (Рокоссовский). К сожалению, не на всех участках фронта это наблюдалось. А в качестве примера "исследователи" берут именно худшие варианты.

    P.S. Автору за статью - спасибо. Очень правильная статья.
  31. Добрый кот 16 июля 2015 08:35
    Я б сказал не "медиа-дятлы" , а "СМИ- долбоклювы".
  32. Million 16 июля 2015 08:36
    Да не столь важно был подвиг или нет,важно ,что мы верили в Победу и в свой Народ!!!
  33. Isangrim 16 июля 2015 09:31
    Что за новшество такое полоскать свое героическое прошлое?что это за желание кинуть грязью в святое? какая разница сколько их было? 28 или 128? Люди не дрогнули и не отступили перед лицом неминуемой гибели и "рассекречивать" сейчас обстоятельства их гибели в таком контексте я считаю кощунством. Вот уж правда тебя с гранатой да под танк, а потом расскажешь о "сенсации". В "Ледовом побоище" тоже совсем не то число воинов было что в летописи описывается, и что теперь? Невский не разгромил врага?Русские воины не отстояли Родину? Если есть желание заработать известность едь добровольцем на Донбасс, а не сказки сочиняй.
  34. Epifan 16 июля 2015 09:36
    Все эти "разоблачения" говорят только об одном.Наши враги всеми силами и средствами стараются умалить и принизить подвиг Советского народа в ВОВ.Ну с западом всё понятно,у них свой интерес.А вот с этой зондер-командой\,которая находится внутри,нужно разобраться.Крепко давать по рукам и ставить на место.
    Вот пример этой войны.
    sulx.ru/dabe6e3e
  35. chenia 16 июля 2015 09:43
    Цитата: Безразличный
    Другое дело, что документы мусолят с 28 панфиловцами. А там реально было не совсем так, как воспела их пресса. Согласен, что не мешало бы разобраться, если есть такая возможность. А если разобраться невозможно,


    Возможно, если захотеть.
    Первое - Клочков был командиром ПТ взвода 2-го батальона (команда истребителей танков – У Бека описан ранг и подчиненность этого формирования). И не важно где появлялись танки. то ли перед позициями 4.5 или 6 роты, первым встречала их команда Клочкова.

    Второе- Удар немцев пришелся по левому флангу - стык дивизии (как и положено)где 4 рота была крайней в БП батальона. На КП полка танки прорвались не с фронта. а с фланга. Капров боя не видел.

    Третье - У Клочкова была уже проверенная подготовленная команда (ПТ взвод), и которая почти вся погибла. Она первая приняла бой в 9.00 (вот откуда пошел отчет времени, и подбила 5 -6 танков (отчет потерь немцев). Клочков за этот бой в (январским приказом - до ажиотажа) был награжден ВТОРЫМ БКЗ. В этом приказе. еще нет ни одного его бойца.

    Четвертое- Решение выделить команду Клочкова, было принято Полит.отделом Фронта весной 1942 г.по итогам Московской битвы.нужен был пример стойкости. 316 (8 гв.)СД дважды (октябрь, ноябрь)была на направлении главного удара немцев, и оба раза они ее не прорвали. Погиб Комдив.Тяжелый бой 2 сб 1075 сп был.Тут и статья сыграла роль (хоть и не совсем четко описано событие, но в главном верно. Командир команды -дважды орденоносец (два ордена Боевого Красного Знамени (БКЗ)и погиб почти со всем своим подразделением.

    Пятое - В 1946 Жуков попал в опалу, ну и начался сбор компромата.Одно из ДЕЛ было о 28 клочковцев. Тут и Капров и Кривецкий поняли как надо говорить. Так и родилось ДЕЛО (но оно (именно оно) по словам Жданова, выеденого яйца не стоит). А особо тупым либерастам (хотя эта братия умеет в нужный момент тупить), надо понять, что Жданов, ломать записанную в историю легенду ни когда бы не стал, из-за Добробабина или желания докопаться до абсолютной правды. А то еще и КРАТКИЙ КУРС ВКП(б) пересмотреть пришлось бы.
  36. chenia 16 июля 2015 09:51
    А теперь о тактики команд истребителей танков.

    На удалении 60-100 м от переднего края и за естественными укрытиями имеется несколько щелей связанных траншеей (25-30 м) неполного профиля и ходом тоже неполного профиля к первой траншее. И. по фронту через 60-80 м. там сосредотачивается группа из команды.

    Вооружение ПТ гранаты. ПТ мины (подкидывать под танки, или подтягивать на проволоке), ну и с ноября ПТР (накануне были получены в 1075 СП.). Тут действительно нужны люди с очень крепкими нервами и отчаянной смелости.

    Бойцы у Клочкова еще казахского призыва (несколько месяцев вмести, прошли слаживание прошли бои в октябре, имеют опыт и были отобраны им.. Клочков орденоносец (первый орден Боевого Красного Знамени авторитетный и уверенный командир.

    Если ПТ команда( взвод) был около 30 человек , то групп было по количеству командиров (3-4 КО – (тогда принято во взводе иметь 4 отделения), помкомвзвода и ком. взвода.
    Итого 5-6 групп по 5-6 человек. Клочкова и найдут в группе (6 человек) на левом фланге (на самом ответственном и угрожаемом участке 4 й роты.

    Так, что после занятий группами своих позиций они действовали уже самостоятельно, Клочков скорее всего со своей группой был в качестве резерва и в случае угрозы прорыва сам шел в бой.
    Почти весь взвод погиб.
  37. chenia 16 июля 2015 09:56
    Было два боя,
    первый - атака 15 танками (5-6) подбито.


    В первом бою ПТ взвод 2 батальона под командой Клочкова и подбил эти танки. Тут еще интересный момент, взвод был усилен 4 мя расчетами ПТР из ПТ взвода 1075 СП.


    Артиллерии по словам Капрова как таковой небыло (батарея музейных французких пушек).

    второй бой
    Удар 3- мя волнами танков (по 15-18)был направлен в основном по 4 роте. Интервалы между танками 100 м. значит фронт наступления 1500-2000 м. если учесть что это стык дивизии. то часть удара досталось и левому соседу.

    Левофланговой была 4 рота. и она в основном и приняла этот удар.

    Первыми приняли бой бойцы команды истребителей танков (ПТ взвод 2-го батальона) под командой Клочкова.и здесь команда уверен набили несколько танков.
    (повторим -артиллерии у Капрова почти небыло).

    Остальные подразделения полка и дивизии в целом подверглись демонстрационному наступлению (что бы сковать силы и не допустить перегрупперовку).

    Прорыв немцы осуществили по левому флангу и обходящим ударом вышли на боевые порядки аж 1073 СП и КП дивизии (бой ПТ взвода дивизии - л-т Угрюмов и команды истребителей танков одного из батальонов (2 или 3 1073 СП) под командой политрука Георгиева. .

    50 танков и боя небыло.а бойцы умерли от простуды
  38. chelovektapok 16 июля 2015 09:57
    "Тунеядцы от умственного труда" всё ищут, что бы в истории России (СССР) обгадить. Ищут не за бесплатно- нет сомнений. Они же визжат о "Сталинских репрессиях". Тов. Сталин просто пристраивал к общественно полезному труду на свежем воздухе эту банду бездельников и как принято говорить теперь "5-ю колонну". Выходит, что прав был!
  39. mpzss 16 июля 2015 10:02
    спасибо за статью!
    и не важно сколько человек было у Панфилова в том бою, главное - они остановили фашистов ценой своих жизней! они спасли не только нас-их детей и внуков, они спасли ВЕСЬ мир от фашизма!
  40. chenia 16 июля 2015 10:10
    Клочкову было поручено сформировать команду около 30 человек из лучших и опытных бойцов 2 го батальона.

    Ну как правило большинство туда вошло из 4 родной роты (ну психология у людей такая. берешь тех, кого лучше знаешь). А так как подразделение не штатное, то и было приписано к 4 й роте. Где по совместительству и был политруком Клочков.

    Бойцы опытные все казахского призыва много месяцев вместе обладающие боевым опытом.
    А 4 рота в предыдущих боях была потрепана и получило значительное пополнение и стойкость новичков ,я думаю была поменьше.

    В бою команда Клочкова действовали в интересах всего батальона и были вооружены основными средствами поражения Пт гранатами и ПТ минами (16 ноября им были приданы и 4 расчета ПТР).
    Коктейль Молотова в основном для стрелковых подразделений.
  41. chenia 16 июля 2015 10:14
    Главная заслуга команды Клочкова, что она отбила первую (утреннюю атаку) (15) танков. Тем самым задержали немцев (пока они готовили вторую время шло), ноябрь дни короткие.
    А второй удар был на исходе дня.

    Определилось направление главных усилий противника, и резерв дивизии 1 СБ (Момыш-Улы) 1073 СП
    облепленный артиллерией уже ждал их.(хорошо описано у Бека).

    В отличии от октябрьских боев, где на 10 батальонов было 8 АРТ,ПОЛКОВ и плюс дивизион и две батареи (что и в значительной мере определило стойкость дивизии) в ноябрьских артиллерии было с гулькин нос.

    Но Панфилов был уже более опытный, и не стал размазывать артиллерию. а сосредоточил на направлении главного удара противника. (А это еще надо было определить. что и позволила сделать бой (в первую очередь первый)4 роты. где главную роль в ПТ обороне играло подразделение Клочкова.
  42. Аркан 16 июля 2015 10:14
    Что вы говорите? Панфиловцев было не 28? Ну да — их миллионы.



    Всё верно! Не надо это забывать.
  43. рядовой61 16 июля 2015 10:21
    Цитата: chelovektapok
    "Тунеядцы от умственного труда" всё ищут, что бы в истории России (СССР) обгадить. Ищут не за бесплатно- нет сомнений. Они же визжат о "Сталинских репрессиях". Тов. Сталин просто пристраивал к общественно полезному труду на свежем воздухе эту банду бездельников и как принято говорить теперь "5-ю колонну". Выходит, что прав был!

    Вот таких так называемых писак и надо пристроить к общественно полезному труду годика так на два.Ибо НЕФИГ!
  44. andrejwz 16 июля 2015 10:22
    22 июня директор Госархива РФ Сергей Мироненко...

    Есть такой Федеральный закон от 27 июля 2004 г. N 79-ФЗ "О государственной гражданской службе Российской Федерации". Там довольно конкретные требования как к профессиональному, так и публичному поведению (высказываниям в том числе) государственных служащих. Жаль, что работает он лишь на муниципальном, максимум, на региональном уровне и как правило, при сведении счетов со строптивыми сотрудниками. А ведь хранитель бумажек вышел за рамки служебной этики. Причем грубо и умышленно. С ним не спорить надо, а на квалификационную комиссию.
    1. sap 16 июля 2015 11:05
      Какую еще комиссию? Взашей в толчки вон из архива.
      sap
  45. Maksus 16 июля 2015 10:36
    Действительно, очень странный у нас народ. Голливудскую сказку про спасение рядового Райана принял на ура, а свою собственную ЛЕГЕНДУ не принимает, скажу больше - слюной исходит с "доказательствами" неправды. Странно, не находите? А СупермЭн и БэтмЭн - эти на ура.
  46. nord62 16 июля 2015 10:39
    Директора архива, как и всех чиновников, позволяющих лить грязь на историю - В ШЕЮ !!!!! Да и всех этих ГРАНДОСОСОВ пора реально прижимать. На мой взгляд - фактически это дискредитация своего народа! Возможно, что это пропагандистский ход, но ведь десятки тысяч неизвестных солдат Великой Отечественной войны совершали подобный подвиг, оставаясь неизвестными до сих пор. И 28 панфиловцев по большому счету - собирательный образ, своеобразный ПАМЯТНИК тысячам подвигов!
    Позор таким псевдоисторикам, и тем более госслужащим. angry
    1. свободный 16 июля 2015 11:22
      их надо просто уничтожать!
  47. inc88 16 июля 2015 11:06
    Скорее бы уже фильм вышел. Сначала собирались в 2013 году съемки закончить. Потом- в 2014. Сейчас ждем в 2015. Обязательно пойду на него в кино, и денег жалко не будет. И историю о 28 героях я помню с самого раннего детства, я еще читать не умел а уже просил маму еще раз спеть тревожные строки:
    "Шумела в поле злая осень,
    На землю падала листва.
    Их было только 28,
    А за спиной была Москва"
  48. V.ic 16 июля 2015 11:15
    Опять таки про историю: давайте развенчаем подвиг спартанцев при Фермопилах! Кроме 300 гоплитов царя Леонида было ещё около 3 000 союзных войск.
  49. свободный 16 июля 2015 11:21
    сколько ж мрази,на самом верху затесалось,иуды проклятые,за все ответите рано или позже!
  50. лексей2 16 июля 2015 11:28
    Ключевое слово статьи-дятлы.
    Дятлов много.Очень много laughing И все они чего там долбят под Аккомпанеме́нт игры на ложках. laughing
    Да...видимо кого-то задела здоровая критика.И это приятно.И хорошо.
    Немного экскурса:
    Командующий считал позицию у села Бородино одной “из наилучших, какую только на плоских местах найти можно” . По его мнению, слабым участком был левый фланг, но этот недостаток он рассчитывал “исправить искусством” .
    Так вот где в России слабый фланг.Левый laughing Ну не меняется история.Наука.
    Еще экскурс:
    1812 г. августа 25
    Главная квартира при селе Бородине
    Приказ М.И. Кутузова по армиям об оплате за производимые работы по укреплению позиции и соблюдении чистоты в лагере

    Предписывается всем тем нижним чинам, кои употребляются в работу на батареях, производить (выдачу) ежедневно по 10 копеек медью из экстраординарной суммы.
    Предписывается генерал-гевальдигерам иметь чистоту в лагере и чтобы упалые лошади были зарываемы.
    Большой психолог был Фельдмаршал.Перед решающей битвой еще и деньги платил.
    А отживших и замыленых коней-с глаз вон.
    P.S. Фильм обязательно посмотрю. laughing И жалеть о паре сотен рублей не буду.
    Хотя...может и просто качну
  51. LEX SU 16 июля 2015 11:39
    Цитата: Михаил55
    По поводу пропаганды....эх, если уже даже во время новостей - РЕКЛАМА!!!!
    У нас в городе на некоторых рекламных щитах и даже на автобусах ставятся имена героев, их именами называются улицы и площади. Вот это реклама!

    У нас в Находке до СИХ ПОР стоят с плакаты на щитах 3*6 метров - все 28 наших еще живых ветеранов их ФИО, фото военных лет и их заслуги!
  52. capitosha1rang 16 июля 2015 12:01
    — и вообще, о чём речь-то?
    В этом-то всё и дело!
    Помните ставшую крылатой фразу из "Карнавальной ночи" - Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе...
    Все мы, живущие во дне сегодняшнем, достойно эту жизнь проживаем? Настолько достойно, что обсуждать или осуждать "дела давно минувших дней"?
    Кто из "разоблачителей", как и "обличителей "разоблачителей" грыз мёрзлую землю под Москвой в октябре-ноябре 1941?
    Статья в газете сделала своё дело, и хорошо для своего времени (или - своевременно), правильно сделала - в это вся суть.
    Чтобы "загасить" всё это информационное , которым пытаются облить нашу Историю, предлагаю: обсуждения прекратить, комментарии - аннулировать, статью с публикации снять.
    Разного рода "звёздам" - "либерастам - политикам" нужны скандалы в СМИ.
    А нам, россиянам, все эти квази-скандалы - разоблачения, к чему?
    1. Cat Man Null 21 июля 2015 23:20
      Цитата: capitosha1rang
      обсуждения прекратить, комментарии - аннулировать, статью с публикации снять

      +1000
  53. aviator1913 16 июля 2015 12:49
    — вместе с тем наука история признаёт фактом знаменитые материалы «Красной звезды», которые и стали основой величественного историко-культурного явления «28 панфиловцев» как яркой собирательной легенды о немыслимом подвиге советского солдата;


    -Честно говоря не до конца понимаю, как материалы газеты могут являться одним из неспоримых фактов подвига? Документы, наградные листы, отчеты очевидцев собития да. Но в раздел не оспоримых фактов включать газету считаю не очень умным занятием. Поэтому этот пункт из статьи можно и убрать...

    Вместо пустословия лучше бы в статью вписали эти доказательства и факты, а не занимались пустословием, вот тогда и было бы нормальное опровержение, а не "яростный бугурт". Опровергать ложь надо правильно.
    1. Egevich 16 июля 2015 13:26
      Цитата: aviator1913
      — вместе с тем наука история признаёт фактом знаменитые материалы «Красной звезды», которые и стали основой величественного историко-культурного явления «28 панфиловцев» как яркой собирательной легенды о немыслимом подвиге советского солдата;


      -Честно говоря не до конца понимаю, как материалы газеты могут являться одним из неспоримых фактов подвига? Документы, наградные листы, отчеты очевидцев собития да. Но в раздел не оспоримых фактов включать газету считаю не очень умным занятием. Поэтому этот пункт из статьи можно и убрать...

      Вместо пустословия лучше бы в статью вписали эти доказательства и факты, а не занимались пустословием, вот тогда и было бы нормальное опровержение, а не "яростный бугурт". Опровергать ложь надо правильно.


      хмм... спорная точка зрения... поясню - военный корреспондент "с лейкой и блокнотом" - это офицер, как правило. Свои фронтовые корреспондентские заметки и очерки он берет не из воздуха, а на основании того, чему либо сам был свидетелем, либо из рассказов очевидцев, подкрепленных фактами и документами... Фронтовой корреспондент - это не журналист "желтой прессы"... так что газетную статью можно считать историческим фактом, либо свидетельскими показаниями... представьте, что не сохранились документы и погибли все участники... что остается? правильно - рассказ очевидца... а насколько он точен - это уж как бог даст... о многих случаях героизма узнавали уже после войны из рассказов местных жителей, исследовали и находили подтверждения... или не находили... так что, рассказ местного жителя, которому не нашлось подтверждения ввиде могилы или чего-то другого - это фантазия и выдумка?.. не думаю, и, осмелюсь дать вам совет, и вы так не считайте...
      1. Комментарий был удален.
      2. yurta2015 17 июля 2015 07:12
        Цитата: Egevich
        военный корреспондент "с лейкой и блокнотом" - это офицер

        Да, офицер, но не военный специалист. Военными корреспондентами в годы ВОВ становились вчерашние поэты, писатели, журналисты, то есть все те, кто был способен "к штыку приравнять перо". Их задачей было описывать не точные факты войны, а свидетельства героизма советских солдат и их успехов в борьбе с врагом. Их работа была частью информационной войны, направленной на поддержание боевого духа солдат на фронте и труженников в тылу. Это была чистой воды пропаганда, без которой тогда нельзя было обойтись, но считать тогдашние фронтовые статьи историческими свидетельствами ни в коем случае нельзя. История опирается на совсем другие источники (документы, воспоминания, вещественные свидетельства и т.п.).
  54. chenia 16 июля 2015 13:18
    Цитата: лексей2
    Да...видимо кого-то задела здоровая критика.И это приятно.И хорошо.


    Вы о чем?

    Я дал развернутую картину подвига.

    ПОДВИГ БЫЛ !

    И в первую очередь команды Клочкова (да все остальные тоже дрались)

    Но клочковцы были ЗАТОЧЕННЫ для борьбы с танками.

    Разжевал полностью(по прошлым статьям), оппоненты пытались что то вякнуть. но показав свою некомпетентность. резко отвалили.

    Где критика? только общие слова.
    Потому. что возразить нечем.

    Обгаживать вы мастаки, а когда вас в (ваше же) мокают, тихонечко сваливаете.
    1. лексей2 16 июля 2015 13:38
      chenia
      Вы о чем?

      Я дал развернутую картину подвига.

      ПОДВИГ БЫЛ !

      Вы считаете директора Госархива РФ некомпетентным?
      В вашем распоряжении Госархив?
      Где критика? только общие слова.
      Потому. что возразить нечем.

      Критика в том что обществу надо еще объяснить ЧТО!вкладывалось в собирательный образ!
      Повторяю-собирательный!
      С обязательным отражением подвигов реальных-в истории и на телеэкранах.
      Все претензии в Госархив.
      Или вы знаеете больше?
      Да я ни на грамм не сомневаюсь в подобных подвигах во время ВОВ!
      Обгаживать вы мастаки, а когда вас в (ваше же) мокают, тихонечко сваливаете.

      это зачем?докажите свою правоту Госархиву-а там посмотрим.Кто из вас больше прав.
      1. Corsair 16 июля 2015 17:35
        Цитата: лексей2
        Вы считаете директора Госархива РФ некомпетентным?
        В вашем распоряжении Госархив?

        А вы видели эти директивы сами? своими глазами? сейчас любой документ можно подделать - это раз, какой-то там архивариус дал кому-то интервью с претензией на правдивость - это два.
        Какие ваши доказательства? (с)
        Так что не надо тут про госархив упоминать, а то каждый малый клоп пытается повонять, да с претензией на золотник.
      2. Cat Man Null 17 июля 2015 13:26
        Цитата: лексей2
        Вы считаете директора Госархива РФ некомпетентным?

        Я вот лично считаю, что вы, Ляксей, лезете в непонятное вам.. это плохо.

        Лично на вас мне - ровно. Просто, когда такие "правдолюбцы" - не дай Бог - рядом оказываются - я их давлю..

        Морально, да.. вопросов от правоохранителей - нет so far.

        А так - да заходите, познакомимся laughing
  55. kvg403 16 июля 2015 13:56
    Мне на...ть на на всех "историков" и "разоблачителей".В моей истории два деда, дядя(ЕВРЕЙ) ушедший в 19 лет добровольцем и лёгший в первом бою, в марте 43-го под Харьковом. Отец, в 12 лет, со всеми деревенскими партизанивший в 41-м под Москвой. ПАНФИЛОВЦЫ, Генерал Панфилов, Генерал Белобородов и ЕГО дивизия, освободившие НАШУ РОДИНУ СНЕГИРИ. ЭТО МОЯ ИСТОРИЯ, И Я ЗА НЕЁ ЗУБАМИ РВАТЬ БУДУ!!!!
    kvg403
    1. yurta2015 17 июля 2015 03:59
      Цитата: kvg403
      ПАНФИЛОВЦЫ, Генерал Панфилов, Генерал Белобородов и ЕГО дивизия, освободившие НАШУ РОДИНУ СНЕГИРИ. ЭТО МОЯ ИСТОРИЯ, И Я ЗА НЕЁ ЗУБАМИ РВАТЬ БУДУ!!!!

      За ИСТОРИЮ или за легенду? Может быть лучше рвать зубами за правду, а не за ложь? Или вы считаете, что на самом деле панфиловцы бежали после первого выстрела немцев? Не лучше ли гордиться действительным подвигом, а не его красивой, но лживой легендой?
      1. старлей с юга 18 июля 2015 01:05
        Цитата: yurta2015
        За ИСТОРИЮ или за легенду?

        А ведь что касается ВОВ, то ИСТОРИЯ и легенда часто - суть одно и то же!
        1. yurta2015 18 июля 2015 03:59
          Цитата: старлей с юга
          что касается ВОВ, то ИСТОРИЯ и легенда часто - суть одно и то же!

          Только в том случае, если легенда основана на точно установленных исторической наукой фактах. В данном же случае автор статьи сам пишет, что наука подтвердить эту легенду не может. А теперь представьте, что завтра наука безоговорочно докажет, что всё тогда было совсем по другому (а к этому всё и идёт). Как мы будем глядеть в глаза детям, которым мы с пеной у рта доказывали, что это правда? И как они будут смотреть на нас, сознательно лгавших им в глаза? Может, всё-таки, не наступать вновь на грабли советской пропаганды, обернувшейся в конечном итоге разочарованием целого поколения в навязываемых ему сверху идеалах и развалом СССР?
          1. Cat Man Null 21 июля 2015 23:25
            Цитата: yurta2015
            если легенда

            2015, на этой легенде воспитано 2 поколения людей..

            Цитата: yurta2015
            на точно установленных исторической наукой фактах

            Давай им теперь память перепишем?

            Я бы - не стал..
  56. aviator1913 16 июля 2015 14:27
    хмм... спорная точка зрения... поясню - военный корреспондент "с лейкой и блокнотом" - это офицер, как правило. Свои фронтовые корреспондентские заметки и очерки он берет не из воздуха, а на основании того, чему либо сам был свидетелем, либо из рассказов очевидцев, подкрепленных фактами и документами... Фронтовой корреспондент - это не журналист "желтой прессы"... так что газетную статью можно считать историческим фактом, либо свидетельскими показаниями... представьте, что не сохранились документы и погибли все участники... что остается? правильно - рассказ очевидца... а насколько он точен - это уж как бог даст... о многих случаях героизма узнавали уже после войны из рассказов местных жителей, исследовали и находили подтверждения... или не находили... так что, рассказ местного жителя, которому не нашлось подтверждения ввиде могилы или чего-то другого - это фантазия и выдумка?.. не думаю, и, осмелюсь дать вам совет, и вы так не считайте...



    Ну тогда нужно верить наслово всем пропагандистским вымыслам вермахта, которые он использовал в своей деятельности. Про Витмана и тысячи горящих танков, про их несущие тысячи смертей пилотов люфтваффе. У СССР тоже работала пропагандистская машина, она также приукрашала и иногда придумывала факты, беря за основу рассказы или легенды бойцов. Это война, правды тут мало. Но всегда можно найти какие то дополнительные факты, которые подкрепляют слова нескольких бойцов красноармейцев. И именно эти факты использовать против тех кто утверждает что данная история вымысел.

    Если подвиг был, я думаю должны были сохранится дополнительные факты, которые подкрепят сюжет звезды. Если подвиг был приукрашен, или придуман, то можно об этом открыто сказать и признать данный эпизод таковым. Везде нужны факты.
  57. olf 16 июля 2015 14:44
    …Совсем скоро История забудет дурацкую «разоблачительную» кампанию — и тех, кто её затеял, и даже тех, кто «разоблачал разоблачителей».
    Главное, чтобы мы не забыли, этих предателей и осквернителей, славы наших предков. Чтобы воздали им, по их "заслугам". Чем вообще ФСБ занимается? Почему эти гниды порочат имя наших дедов?
    olf
  58. chenia 16 июля 2015 15:35
    Цитата: chenia
    Вы считаете директора Госархива РФ некомпетентным?
    В вашем распоряжении Госархив?


    Однозначно некомпетентный!

    Для понятия нужно служить в армии и довольно долго. И тогда станут понятны все оттенки информации. Нужно знать. что не всегда официальный документ отражает истину.

    А информация взятая из многих, даже открытых источников. у человека понимающего суть, сразу открывается картина произошедшего.

    И надо знать, как включают дурака (когда это надо и выгодно) в официальных документах должностные лица и как там искажена истина. И только опытный аналитик, знающий всю кухню принятия решений и отчетности. традиций (да и то с поправкой на время)может разобраться.
    А директор Госархива не тот человек.

    У вас есть вопросы к моему объяснению этого подвига?
    1. лексей2 16 июля 2015 15:55
      chenia
      А информация взятая из многих, даже открытых источников. у человека понимающего суть, сразу открывается картина произошедшего.

      Этак можно далеко зайти.У вас есть версия.А у Госархива РФ-факт.
      Понятно что ВОВ-весьма закрытая тема.
      Но озвучивать свою версию как факт...
      Так можно вообще подорвать доверие к государственному органу.Госархиву РФ.
      У вас есть вопросы к моему объяснению этого подвига?

      я не анархист.Больше склонен доверять официальной точки зрения в этом вопросе.
      Вы хотите сказать что во время войны не пользуются пропагандой?Пользуются и еще как.Причем многие "подвиги" немецких танкистов и летчиков-тоже находятся под бооольшим вопросом.А также занижение потерь вермахта.
      За время ВОВ было достаточно много подвигов которые подтверждаются на 100%.Но вот интересно...они мало освещены и представлены в киноискусстве.Сможете ответить по-чему?
      hi
    2. Corsair 16 июля 2015 17:39
      Цитата: chenia
      А директор Госархива не тот человек.

      В самом деле директор как руководитель может вообще не иметь никакого прямого отношения к архивам, тем более в наше время - где одни эффективные манагеры и временные управляющие.
    3. лексей2 17 июля 2015 07:57
      chenia
      У вас есть вопросы к моему объяснению этого подвига?

      Из ваших слов я понял следующее:
      Была устроена противотанковая засада на стыке дивизии.И немцев ждали именно там.Причем еще и с минами.А не только с птр и гранатами.
      Немецкой пехоты не было вообще.Или она просто решила не участвовать в зачистке.Выбивать это пехоту было нечем-артиллерия только музейные французские пушки.Ну а пулеметные точки вообще приоритет для танков.Следовательно при таком количестве немецких танков-все они были подавлены.
      Мины увидем в фильме?На всех памятниках есть мины кроме гранат?Птр так вообще отсутствовали для советских скульпторов.
      Исключительная любовь к гранатам.
      Искусство понимаш.
      1. Cat Man Null 17 июля 2015 11:58
        Цитата: лексей2
        Искусство понимаш.

        Именно так.

        История - это то, что вам нарисовали. Правда - это то, на чем вас воспитали, и сказали, что вот это вот - правда.

        Переписывание истории - грязная штука.. особенно, когда это инициируют всякие непонятные люди.. из государственных организаций.

        Не знаю адреса-фамилии чудака, который свои "сомнения" выложил в сеть.

        Знал бы - есть методы разъяснительной работы.. неразрушающие.. аж рукти чешутся, да..
      2. chenia 17 июля 2015 19:59
        Стык дивизии слабое место, противник всеми средствами разведки старается выявить данные места.

        Засада , пт рубежи все это в глубине обороны. а команда Клочкова была выдвинута перед основными позициями (80-100 м) и занималась исключительно бронетехникой. Их тренировали и готовили (у Бека есть похожее).

        А рота отсекала пехоту, (естественно когда танки прорвались непосредственно на позиции роты, пошли в ход и гранаты и зажигалки).
        Гундилович опытный и смелый командир (за полгода боев (орден Кр.звезды, БКЗ и орден Ленина- причем каждый раз представлялся на ранг выше вплоть до Героя). и ему доверяли наиболее опасный участок.

        Артиллерия- если и разместил Капров орудия то в глубине обороны. но хреновые они были для прямой наводки.

        А оснавная артиллерия облепила батальон Момыш-Улы. Вот это и была ЗАСАДАдля немцев, причем не столько в тактическом плане. как в прямом.
  59. lectar 16 июля 2015 15:59
    Лично у меня не кто не отнимет подвиг 28 панфиловцев, молодой гвардии и т.д Мне лично плевать на современных аналитиков и историков из twittera. Я знал и слушал рассказы своего деда и с читаю что каждый день войны это подвиг моего народа.
  60. Neva_baz 16 июля 2015 16:23
    А мне кажется, что все эти Миронинко судят по себе. Они знают и чувствуют, что сами бы в тяжелую минуту нагадили бы себе в штаны и сдались бы врагу. Такие трусы как они не могут простить героям их смелости и отваги. Поэтому им надо все обгадить вокруг себя, чтобы хоть чуть-чуть приподняться в своих глазах и оправдать свои подлые жалкие души тем, что героев якобы не было, нет и не будет никогда, что все вокруг такие же как они моральные ур-ды. Это враги России и с ними надо бороться.
  61. Шпаголом 16 июля 2015 16:26
    ...честно говоря не пойму где Рамоны да Меркадеры со своими инструментами,да на головы таких иудо-историков?
  62. yurta2015 16 июля 2015 16:50
    Так всё-таки, история - это наука или легенда? Похоже, для автора статьи это одно и то же. Получается, для общества (а значит и для всей системы образования) "28 погибших панфиловца" существовали, а для науки - нет. А я, наивный, считал, что общество должно получать исторические факты от науки. Оказывается - исключительно из легенд, созданных государственной пропагандой и агитацией.
  63. Корсар5912 16 июля 2015 17:52
    Наша цивилизация это не кучи мёртвых камней, не сундуки с драгоценностями, не матценности, а сумма знаний, легенд, былин, художественных образов и чувств их породивших.
    Сдохнут и обратятся в прах русофобы, антисоветчики, антисталинисты и их заокеанские хозяева, а легенду о 28 панфиловцах люди будут помнить, как помнят подвиги русского народа в Ледовом побоище, на поле Куликовом.

    1. yurta2015 17 июля 2015 03:44
      Цитата: Корсар5912
      легенду о 28 панфиловцах люди будут помнить

      Никто не против помнить легенды. Страшно, когда легенды подменяют собой действительную историю. В этом случае мировозрение целого народа основывается на лжи. Это, конечно, далеко не редкость в современном мире, но если стремиться к этому, то зачем тогда нужна наука, если её с успехом может заменить идеологически правильная легенда?
      1. Слава60 17 июля 2015 08:46
        Подвиг капитана Келли - легенда или исторический факт? Однако он награжден высшей наградой Конгресса, и американцы не сомневаются в его подвиге. Все остальное я написал в своем комментарии.
        1. yurta2015 17 июля 2015 17:56
          Ничего не знаю о подвиге капитана Келли и не испытываю от этого ни малейшего дискомфорта. Келли - это проблема США. При чём здесь Россия? Нам нужно думать о возрождении собственного исторического знания, изрядно изуродованного в советские и постсоветские времена. И зание это должно основываться на науке, а не на легендах и идеологических мифах.
  64. chenia 16 июля 2015 18:20
    Цитата: лексей2
    Этак можно далеко зайти.У вас есть версия.А у Госархива РФ-факт.


    Все документы 1075 СП (того периода) уничтожены еще в ноябре 1941 г. да и дивизионные приказы
    вряд ли сохранились. Да и надо знать как инициатива подчиненных их трансформирует (тема очень интересная кстати).
    А уж разобраться цивильному в этом невозможно. Он будет тыкать в бумагу и кричать что так было, хотя все бывает и по другому. и очень часто.

    Команда Клочкова была выбрана политорганом Западного фронта после Московской битвы, как пример стойкости. И не по заметки в газете.Была выбрана дивизия. дважды стоявшей на направлении главных ударов немцев. и не разу ее не прошили (то что после этого ей пришлось отходить в октябре 15-20 км, а ноябре около 50км. но это по приказу и организованно).

    Комдив погиб, дивизия стала гвардейской. смешанный интернациональный состав.Был выбран полк. батальон. рота попавшие под самый мощный удар немцев.
    А там и дошло и до взвода Клочкова. (ну и газета помогла). До этого Клочков награжден был (за этот бой) ВТОРЫМ орденом БКЗ (посмертно). Взвод весь погиб (на 1942 информации о выживших не было).

    За этот бой, и последующие до декабря Приказом № 044 Зап.Фронта от 17. 01. 1042 г.

    награждены были КП Капров. КБ Решетников, и Клочков -орденом БКЗ, ком.роты Гундилович -орденом Красной звезды (ему видно потом повысили ранг ордена до БКЗ).

    В этом приказе не отмечен еще ни один боец Клочкова.

    Выбрать к примеру батальон Момыш-Улы. который 3 дня мурыжил немцев (дав возможность перегруппероваться дивизии) и действительно заслужившим быть бессмертным помешали 2 вещи.

    первая- это батальон -слишком большое формирование
    второе- не тот уровень жертвенности - Момыш-Улы вывел его после выполнения задачи в БОЕСПОСОБНОМ СОСТОЯНИИ.
  65. Пленник 16 июля 2015 18:45
    Таким "разоблачителям" руки рубить, что бы другим неповадно было.
  66. ALEA IACTA EST 16 июля 2015 18:58
    История - продажная девка, используют ее все, кому не лень. lol
    Поэтому за такими провокаторами - "глаз да глаз". yes
  67. zenion 16 июля 2015 18:59
    Гитлер говорил - нужно в России уничтожить все памятники культуры, Кто не имеет прошлого, у того не будет будущего. А образование должно быть в пределах четырёх классов и никакой русской истории!
  68. Денис-Скиф 16 июля 2015 20:43
    Цитата: Силуэт



    о, пля, полезли из всех щелей! чё ты тут своей тряпкой отсвечиваешь? вали отсюда чудило.
  69. старлей с юга 16 июля 2015 20:57
    Так и хочется сказать словами поэта:

    Лишь дело героя да речь мудреца
    Проходят столетья, не зная конца!
  70. Сергей 68 16 июля 2015 21:36
    Вроде и в школе хорошо учился, а к собственному немалому стыду теперь уяснил ,что всегда совмещал в сознании бой у Дубосеково и бой у Крюково, там и там Панфиловцы. Зеленоград 1987г мы практиканты идём от "Микрона" мимо "Элиона" к общаге, посреди поля камень и табличка, не дословно "Здесь лежат 2500 неизвестных бойцов и командиров Красной армии" Вечная память героям! Почему у нас всегда находятся люди готовые плюнуть на могилу отцов и дедов? Ответа наверное никогда не найду.
  71. sharp-lad 16 июля 2015 21:46
    Мне абсолютно фиолетово был ли подвиг 28 Панфиловцев реальным или легендой! Мой дед в ту войну бил фашистов и о его подвигах не рассказано в книгах, но он герой! И легенда или быль о 28 Панфиловцах ( и не только ) - это описание Его подвига! И пусть Мироненко засунет свои "исследования" и "выводы" в .адницу! Подвиг был! Мы помним о своих героях! Я помню своего героического деда!
  72. Денис-Скиф 16 июля 2015 21:49
    28 панфиловцев Руководители съёмок всё правильно делают, раз вокруг столько овна всплыло.
  73. kvs207 17 июля 2015 00:55
    Цитата: sap
    А Козельск был? Может и его не было?

    Он, есть. Я, там служил)))
    Высокие отношения, воспитываются высокими примерами.
  74. Cat Man Null 17 июля 2015 01:07
    Цитата: лексей2
    Большой психолог был Фельдмаршал.Перед решающей битвой еще и деньги платил.
    А отживших и замыленых коней-с глаз вон.

    Именно так.. Ляксей-второй, вы в армии были, вообще? Если да - чем командовали?

    Все грамотно делал Фельдмаршал.. а вы издеваться пытаетесь.. нехорошо..

    - вам - потому что это не только мне понятно
    - вам, опять же ж - потому что.. ну, не Фельдмаршал вы.. не дано.. не лезьте ж.. в вам непонятное stop
  75. Zlovred 17 июля 2015 01:39
    Слава и низкий поклон за Победу нашим великим предкам good и "респект и уважуха" министру Медынскому за защиту нашей Исторической Правды !!! hi
  76. sir 17 июля 2015 08:08
    знаете что обидно?в том бою похоже принимало участие довольно много людей а отметили и заметили,благодаря газете, всего 28.а остальные просто испарились что-ли?
    sir
  77. Слава60 17 июля 2015 08:36
    Кто видел, как капитан Келли направил самолет на японские корабли? Однако для американцев он является героем. И это правильно, у людей должен быть персонифицированный образ героя. Вместо политрука Клочкова, капитана Гастелло, Александра Матросова можно было назвать сотни других фамилий. И если сейчас "разоблачить", "доказать" что все было не так ,то что останется для потомков? Завалили трупами, массово вступали в армию Власова? От нашей Победы, от героизма ничего не останется. Так можно будет "доказать",что победу одержали союзники, а мы так, чуть-чуть помогли. Я считаю, что все эти разоблачители - идеологические диверсанты, и не имеют права занимать высокие посты.
    1. yurta2015 17 июля 2015 18:02
      Может просто объяснить людям, что было там на самом деле? В любом случае это был подвиг. Почему же мы стыдимся его? Зачем нам нужно именно 28 погибших там героев, если на самом деле их было гораздо больше?
  78. слепой 17 июля 2015 13:20
    одно непонятно почему такие мрази работают в ГОСУДАРСТВЕННОМ АРХИВЕ
  79. 30 вис 17 июля 2015 15:05
    Если кто помнит в начале перестройки доверительным приглушённым голоском" богом избранные Господа" и их шакальё "разоблочали " подвиг Александра Матросова ,Зои Космодемьянской оплёвывали изо всех сил... Теперь взялись за панфиловцев... Хватит врать господа мерзавцы!
  80. Ереке 17 июля 2015 15:28
    http://tengrinews.kz/kazakhstan_news/rossiyskiy-publitsist-vstal-na-zaschitu-ger
    oev-panfilovtsev-277934/
    следом Привалов напоминает о заявлении Кривицкого, сделанном в 1970-е годы. В нем бывший сотрудник "Красной звезды" рассказал, что ему угрожали ссылкой, если он откажется от показаний, что описание боя у Дубосеково были выдумкой, и что ни с кем из тяжелораненых или оставшихся в живых панфиловцев перед публикацией статьи он не разговаривал. Эти угрозы, по словам Кривицкого, вынудили его сказать, что подвиг панфиловцев был его вымыслом.

    "Я же помню другие откровения Кривицкого, друга моего отца (их традицией было ходить вместе с писателем Николаем Грибачевым на байдарках по Десне) и моего старшего коллеги-литгазетовца: "Чтобы выбить из оставшихся в живых панфиловцев показания о фальсификации журналистами их героизма, следователи не останавливались даже перед пытками", - рассказал в статье российский публицист.
  81. Ереке 17 июля 2015 15:30
    про эту "ложь" не вспомнили бы если бы дивизия была бы из РФ. Вообще если не было бы фильма этого, команды бы фас на ГосАрхив РФ не было бы.. и такого балаган шоу от них не было бы. Просто заподло им , что дивизия была не из РФ ,а из Казахстана и Кыргызстана.. и поэтому они пытаются заранее замазать дерьмом память наших дедов . НЕ хорошо это, ой как нехорошо, какой бы стороны это не было.. духи им не простят. Там же были люди всех национальностей и и верований а эти решили истоптать их в грязь.
    1. В. Салама 17 июля 2015 15:41
      Цитата: Ереке
      Просто заподло им , что дивизия была не из РФ ,а из Казахстана и Кыргызстана.. и поэтому они пытаются заранее замазать дерьмом память наших дедов .

      Причиной расследования стали факты того, что двое остались живы и попали в плен. Вряд ли это было лишь поводом. Мстили не панфиловцам, а журналисту за прокол, вылившийся в такой скандал - обычная практика того времени. Идеологические последствия этого были так велики, что подозревали злой умысел. Отрицать же их подвиг бессмысленно и глупо - кто же тогда остановил фашистов?
  82. Vittt 17 июля 2015 18:12
    Цитата: Bronis
    Цитата: Бакланов
    Да, Медынский один их отличных политиков нашего правительства!

    В точку... именно политиков! Не он ли называл последние опусы Михалкова (цитадели-предстояния) великим кино? Он! Так что он ситуативный политик и все... А не государственный деятель... Но пусть так, чем никак.

    Да причём тут Мединский,статья была о, якобы, "панфиловцах". Кстати, у автора явно переизбыток слюнобрызжания. Вместо того,чтобы разобраться в вопросе,начинает педалировать наш патриотизм. Поверьте,автор - мы патриоты,но если по немецким архивам не было никакого сопротивления у разъезда Дубосеково,то его не было (мухлевать в то время фашики ещё не научились). Был серьёзный бой недалеко от данного разъезда, и об это упоминает "немецкая хроника", ГДЕ ПОГИБЛО ОКОЛО СОТНИ НАШИХ БОЙЦОВ - вот там и был ПОДВИГ! "28 панфиловцев" пусть будут на совести одного из редакторов "Красной звезды". Не хочется менять реальный подвиг на муляж, что ж, добавляйте в копилку бонусов мразей, извращающих историю.
    А нашу общую переписывать не надо, надо корректировать, "в свете открывшихся фактов". Враньё действует до тех пор,пока дело геббельса живёт (чем чудовищнее ложь,тем больше в неё поверят).
  83. chenia 17 июля 2015 20:05
    Цитата: chenia
    Стык дивизии слабое место, противник всеми средствами разведки старается выявить данные места.

    Засада , пт рубежи все это в глубине обороны. а команда Клочкова была выдвинута перед основными позициями (80-100 м) и занималась исключительно бронетехникой. Их тренировали и готовили (у Бека есть похожее).

    А рота отсекала пехоту, (естественно когда танки прорвались непосредственно на позиции роты, пошли в ход и гранаты и зажигалки).
    Гундилович опытный и смелый командир (за полгода боев (орден Кр.звезды, БКЗ и орден Ленина- причем каждый раз представлялся на ранг выше вплоть до Героя). и ему доверяли наиболее опасные участки.

    Артиллерия- если и разместил Капров орудия то в глубине обороны. но хреновые они были для прямой наводки.

    А оснавная артиллерия облепила батальон Момыш-Улы. Вот это и была ЗАСАДАдля немцев, причем не столько в тактическом плане. как в прямом.
  84. Прямой 17 июля 2015 21:13
    Этот мироненко провокатор! Кто его поставил директором госархива? Он видете-ли собрал журналистов 22 июня, чтобы озвучить "новость". Да завтра он подделает весь этот госархив или сожжет его. И разные недоношенные разнесли это по миру. Этот бандеровец что о себе вообразил? Кто он такой, чтобы брать на себя такую ответственность? Куда вообше смотрят ФСБ, у нас уже всякая агентура, что хочет творит.
  85. Lionov 17 июля 2015 22:53
    Таких боев как на разъезде за время войны было тысячи и какая разница сколько было бойцов 28 или больше.Подвиг панфиловцев,это собирательный образ всех защитников Москвы,низкий им поклон и вечная память.
  86. masterovoy 18 июля 2015 19:46
    Цитата: Безразличный
    Я могу от себя написать,что никто не спорит, что есть факт - немцев под Москвой остановили и отбросили назад, ценой ужасающих потерь. Особенно много их было уже при нашем наступлении. Не умели тогда еще грамотно вести наступательные бои и техники в войсках было мало. И сделали это не вымышленные герои а наши люди, наши родственники. Мой дядя там сражался, призванный из Ташкента. Это не "дикая" дивизия, но рядом с Панфиловской.
    Другое дело, что документы мусолят с 28 панфиловцами. А там реально было не совсем так, как воспела их пресса. Согласен, что не мешало бы разобраться, если есть такая возможность. А если разобраться невозможно, то не мусолить! В те времена все фронтовики совершили подвиг. А всем этим либеральным правоведам хотелось бы ответить словами из песни Высоцкого:
    А винтовку тебе, а послать тебя в бой
    А ты водку тут хлещешь со мною
    Я был как в окопе, на Курской дуге
    Где служил капитан старшиною....

    И мой отец, где-то рядом бил фашистов. В тех боях под Москвою от его роты в живых осталось только несколько раненных бойцов, все офицеры и сержанты погибли, отца назначили командиром оставшихся бойцов и они отбивались до тех пор, пока их не вынесли едва живых в госпиталь. Отец был тяжело ранен в голову, правую руку, плечо, получил множественные осколочные ранения. На этом война для него закончилась, через семь месяцев лечения его списали подчистую...
  87. polkovnik manuch 18 июля 2015 21:57
    Как-же нравится нашим нынешним либерастам "умственного труда " опошлять подвиг народа ! А ведь все просто и понятно :отрабатывают гранты полученные их Гейропы и из-за "соленой лужы ".
  88. regul10108 19 июля 2015 03:07
    На мифах Древней Греции воспитались тысячи поколений и никому в голову не приходило ковыряться в них, выискивая никому не нужную "истину"! Подвиги наших отцов, дедов и уже прадедов Победителей священны и неприкосновенны! И всякая вражина сванидзе-мироненко-пивоваровско-суворовская будет гнить в аду и это их удел: за забугорную зелень или из-за собственной паскудности пытаться ковырять сальными пальчиками в Подвиге Народа- одно из самых подлых, низких и предательских качеств людей! Но народ и история, в конечном итоге всё расставят по местам и всем воздастся по заслугам! Вечная светлая память и вечный поклон до земли нашим Победителям!
  89. Antoncock 21 июля 2015 23:16
    Я даже видео видел по этой теме. Сейчас скину ссылку, если найду.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня