Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Что дала людям советская власть СССР?

Что дала людям советская власть СССР?

Вот такой текст мне попался на глаза в сети.

Я не апологет Советского Союза, но от фактов никуда не денешься…


Что дала людям советская власть СССР?

1.Право на восьмичасовой рабочий день. Впервые в мире в истории человечества.

2. Право на ежегодный оплачиваемый отпуск. Впервые в истории человечества.

3. Невозможность увольнения работника по инициативе администрации или хозяина без согласия профсоюзной и партийной организации.

4. Право на работу, на возможность зарабатывать себе на жизнь своим трудом. Причем выпускники профессиональных учебных заведений имели право на обязательное трудоустройство по трудовому направлению с предоставлением жилья в виде общежития или квартиры.

5. Право на бесплатное общее и профессиональное образование. Причем, как среднее профобразование, так и высшее. Впервые в мире.

6. Право на бесплатное пользование детскими дошкольными учреждениями: детскими яслями, детсадами, пионерлагерями. Впервые в мире.

7. Право на бесплатное медицинское обеспечение. Впервые в мире.

8. Право на бесплатное санаторно-курортное лечение. Впервые в мире.

9. Право на бесплатное жилье. Впервые в мире

10. Право на защиту государства от произвола местных начальников и чиновников. Впервые в мире.

11. Право на бесплатный проезд к месту работы или учебы по индивидуальному, оплачиваемому государством проездному документу. Впервые в мире.

Кроме того, женщины имели право на целый ряд дополнительных своих льгот:

1.Право на трехлетний декретный отпуск с сохранением рабочего места. (56 дней - полностью оплачиваемый, 1, 5 года - пособие, 3 года - без прерывания стажа и запрет администрации на увольнение.).

2. Право на бесплатную патронажную службу ребенку сроком до одного года.

3. Право на бесплатную молочную кухню для новорожденных до трех лет.

5. Право на бесплатное медицинское и санаторно-курортное лечение при любых детских заболеваниях.

Ни в одной стране мира ничего подобного не было и не могло быть даже в помине. Кое какие социальные блага в зарубежных странах стали появляться лишь после Второй мировой войны в результате мощного рабочего движения, вызванного существованием на планете Советского государства, Государства рабочих и крестьян.

Имея за спиной такие мощные Социальные завоевания, Советский человек искренне гордился своей страной, зная, что его страна обладает колоссальными достижениями в развитии своего народного хозяйства, а именно:

1. Мы сами, без чьей-либо посторонней помощи восстановили разрушенное народное хозяйство страны после Первой мировой и Гражданской войны, и после Великой Отечественной войны. Такого народного Подвига история человечества не знала никогда.

2. По всем экономическим показателям развития народного хозяйства страны мы со второй половины двадцатого века занимали прочное второе место в мире после США. И не надо забывать, что по просторам России в двадцатом веке прокатились три чудовищные войны, а на территории США войн вообще не было в течение последних полтораста лет.

3. По количеству зарегистрированный в год изобретений мы занимали тоже второе место после США. А этот показатель говорит о техническом уровне нашего промышленного производства. Этот уровень был сопоставим с Американским, с первой экономикой мира!

4. Мы обладали лучшей в мире системой общего и специального профессионального образования, на которую только сейчас начинают переходить Америка. И наши школьники и студенты на всех интеллектуальных Олимпиадах мира всегда занимали призовые места, далеко опережая представителей остальные страны мира.

Вспомните слова Американского президента Джона Кенеди, сказавшего с горечью в шестидесятых годах о том, что русские выиграли у Американцев соревнование за Космос за школьной партой и что нам, американцам, пора перенять именно русский опыт образования.

5. Мы обладали лучшей в мире системой профилактического здравоохранения, на которую только сейчас начинают переходить Америка и Европа.

6. Мы обладали лучшей в мире системой физической и спортивной подготовки населения страны, на которую уже перешел Китай и начинают переходить целый ряд цивилизованных стран мира

7. Мы обладали одной из лучших в мире системой освоения космоса, с которой могла соперничать лишь Америка.

8. Мы обладали лучшей в мире военной техникой, с которой могла соперничать лишь Америка.

Можно еще добавить сюда несколько слов о том, что мы имели страну, с которой в мире считались и которая являлась Великой Державой с Великой историей, с Великой промышленностью, с Великой наукой, с Великой культурой, с Великим образованием и Великими идеями по построению нового общества на земле, справедливого для всех людей страны, а не только для богатых.

И все иностранцы, бывающие у нас, отмечали у граждан СССР чувство глубокого патриотизма и чувство глубокого собственного достоинства у Советских граждан. Ведь Советская власть была нашей властью. А не властью тех, кто стоит надо нами по социальной лестнице и кто нас за людей не считает. Поэтому слова Маяковского «Читайте, завидуйте, я – гражданин Советского Союза!» мог с гордостью произнести любой гражданин страны независимо от своего местожительства и социального положения.
Автор: Андрей Ваджра
Первоисточник: http://andreyvadjra.livejournal.com/470896.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 291
  1. svp67 17 июля 2015 05:47
    А оно интересно и во многом конечно правильно, но у меня, рожденного и жившего в СССР есть несколько вопросов

    10. Право на защиту государства от произвола местных начальников и чиновников. Впервые в мире.
    Это имеется ввиду парткомы, что ли? А кто мог дать защиту от "волюнтаристского произвола ком.партии"? Сегодня "одна генеральная линия партии", а завтра "бац", иная, и идущая совершенно в иную сторону...

    По количеству зарегистрированный в год изобретений мы занимали тоже второе место после США.
    А по количеству внедренных изобретений мы на каком месте были?

    Не стоит идеализировать СССР, там были свои проблемы и не маленькие. Конечно же, сейчас становиться понятным, что ту систему надо было модернизировать, а не свергать и разрушать "под корень". Но, что произошло, то произошло. Сейчас возврат к ней возможен только через "огромную кровь". Так, что не стоит повторять еще одной ошибки, а видимо стоит нынешнюю систему делать с "человеческим лицом". Вот только знать бы как...
    1. Sensatus 17 июля 2015 05:57
      Я думаю, что это далеко не все достижения Советской власти. И что-то мне подсказывает, что тема общественной собственности на средства производства и более справедливого распределения результатов труда вернет себе актуальность в ближайшем будущем.

      П.С. Уважаемый svp67, вы уходите в частности, которые не позволяют вам видеть леса за деревьями.
      1. crazyrom 17 июля 2015 06:03
        Такая была страна! Её бы аккуратненько, как Китай, открыли капитализму, сегодня бы были мировыми лидерами во всём, а США догнивали бы на свалке истории...
        1. поляр 17 июля 2015 06:48
          Вы что, считаете, что есть идеальный капитализм, по всем параметрам превосходящий социализм? И вам хочется жить как китайцу?
          1. crazyrom 18 июля 2015 03:57
            ничего идеального нет, больше читайте. При капитализме - говно (см. сша и европу), а при социализме у меня бы не было телевизора 64 дюйма и видеокарты за 500 долларов. Но есть золотая середина: частникам можно заниматься бизнесом (рестораны например, и так далее), но важные отрасли вроде заводов и нефтегаза и оборонки и так далее - всё должно быть государственное. Это было бы ближе к идеалу чем чистые капитализм и социализм.

            Цитата: поляр
            Вы что, считаете, что есть идеальный капитализм, по всем параметрам превосходящий социализм? И вам хочется жить как китайцу?


            Китайцы бывают разные, есть очень много тех кто живут лучше нас (большинство конечно хуже). Это собсем не причём, одно к другому не относится, там вообще другая политика. У них нет бесплатного жилья и так далее (перечислено в статье), там другое отношение к человеку.
            1. Махмут 18 июля 2015 04:50
              И тут Остапа понесло

              11. Право на бесплатный проезд к месту работы или учебы по индивидуальному, оплачиваемому государством проездному документу

              1.Право на восьмичасовой рабочий день. Впервые в мире в истории человечества.

              А кто впервые ввёл шестичасовой рабочий день? И без всякого социализму.
              1. steel_balls 18 июля 2015 11:51
                Я уже это постил, но запостю еще раз, очень уж правильная картинка!
                1. Сибиряк Олег 18 июля 2015 13:15
                  Согласен! Полностью! good
                  1. Махмут 20 июля 2015 05:56
                    Странное дело получается. Когда 8 часовой рабочий день вводили коммунисты - это забота о народе, чтобы не перетрудился. Когда это же самое делали буржуи - это борьба с безработицей и снижение зарплаты. Согласно господствующей легенде царская Россия была промышленно отсталой страной. То есть заводов было мало и рабочих мест соответственно тоже. Но даже при 11 часовом рабочем дне люди были трудоустроены. А тут и время сократили и заводов понастроили а работы всем не хватает. Получается, что был большой приток с деревень. Крестьяне получили обещанную землю и на радостях ломанулись в города искать работу.
                    Я не противник советского строя. В нём действительно было много хорошего. Но я против того чтобы приукрашивая прошлое начинали врать. Сегодня врут о том, Что государство оплачивало проезд на работу и в институт, а лет через 20 скажут что вообще всё бесплатно было.
              2. Алексей_К 18 июля 2015 12:46
                Цитата: Махмут
                А кто впервые ввёл шестичасовой рабочий день? И без всякого социализму.

                Чрезмерное уменьшение длительности рабочего дня и количества рабочих дней в неделе капиталисты всегда делали для того, чтобы не увольняя людей, сократить им заработную плату. Вы что же в самом деле уверены, что заработная плата сохранялась прежней? Вы глубоко ошибаетесь!
                1. shasherin.pavel 19 июля 2015 08:50
                  Позвольте не согласиться! Описанное вами происходит когда фирма не имеет заказов а это грозит банкротством. Если есть заказы, то вам волей не волей надо чтобы работал завод или фабрика 24 часа, так что если вы сократите смену одному рабочему то вынуждены будете взять на работу другого. Мы не говорим о кризисах, мы говорим о законодательных постановлениях.
                2. Махмут 19 июля 2015 20:12
                  Чрезмерное уменьшение длительности рабочего дня и количества рабочих дней в неделе капиталисты всегда делали для того, чтобы не увольняя людей, сократить им заработную плату. Вы что же в самом деле уверены, что заработная плата сохранялась прежней? Вы глубоко ошибаетесь!

                  В царской России продолжительность рабочего дня составляла 11 часов. Примерно как и в других странах. Зарплата российского рабочего была самой высокой в мире (от 16 до 90 рублей в месяц). После того, как перешли на 8-ми часовой рабочий день зарплата в СССР и в России всегда была ниже чем европейских странах даже тогда, когда в Европе установили 6 часовой рабочий день.
              3. shasherin.pavel 19 июля 2015 08:46
                А кто первым ввёл четырёх часовой рабочий день? Чтобы ликвидировать биржи труда и безработицу советское правительство ввело четырёх часовой рабочий день с сохранением заработной платы... всё это только из-за того что заводов и фабрик действующих не хватало. Когда начали строить новые города, естественно рядом с новыми заводами, перечислять их не надо? то рабочий день увеличился, так как теперь уже стало не хватать рабочих рук, начали создаваться ФЗУ фабрично заводские училища, где молодёжь работала четыре часа и училась четыре часа в смену. Учились в две смены: одни работали с 8 утра учились с 13 часов другие наоборот.
              4. crazyrom 19 июля 2015 17:52
                Цитата: Махмут
                А кто впервые ввёл шестичасовой рабочий день?

                Так кто же?

                Я знаю что Сталин готовил введение 6-часового рабочего дня незадолго до того как его убили.
            2. Алексей_К 18 июля 2015 10:55
              Цитата: crazyrom
              а при социализме у меня бы не было телевизора 64 дюйма и видеокарты за 500 долларов.

              Как же Вы ненавидите свою Родину! Вы даже специально всё извратили. При социализме в СССР, в капиталистических странах ещё не было телевизоров размером 64 дюйма и видеокарт не было. А те первые персональные компьютеры, которые появились на Западе, изготовленные в гараже, были настоящим извращением в вычислительной технике, а стоимость их достигала более 5000 долларов.
              Скажу Вам, что при социализме в СССР, делали плоские мониторы для ЭВМ, когда персональных компьютеров просто не существовало. Первый сотовый телефон был создан в СССР, а глобальная компьютерная сеть в СССР была создана на 10 лет раньше, чем в США.
              Изучайте историю СССР не по американским публикациям, направленным на извращение истории Социализма в СССР в умах молодёжи.
              1. Махмут 19 июля 2015 20:18
                а при социализме у меня бы не было телевизора 64 дюйма и видеокарты за 500 долларов.

                Да ладно вам. Человек просто пошутил. Это же явно.
                1. мрАРК 19 июля 2015 23:17
                  Цитата: Махмут
                  а при социализме у меня бы не было телевизора 64 дюйма и видеокарты за 500 долларов.


                  А на фига она тебе нужна?
            3. Комментарий был удален.
            4. Сибиряк Олег 18 июля 2015 13:14
              При социализме таких телевизоров не было вообще. Ни у какой страны. И компов с видеокартами тоже.
              1. shasherin.pavel 19 июля 2015 08:57
                Цитата: Сибиряк Олег
                При социализме таких телевизоров не было вообще.

                Если забыть о Центре Космического Управления, посмотрите старые новости, не экран же для кинопроектора растягивали? Так же вспоминаю, что когда японцы начали рекламировать свои плоские жидко-кристаллические экраны, выступил инженер ЦУПа и сказал, что они уже отказались от таких экранов, так как выжали из них всё возможное. Не знаю врал или нет, но вот такое признание. Так же хочу заметить, что первые телевизоры были применены в Советском Союзе на границе в горах, где создать Контрольно Следовую полосу было не возможно и произошло это в тысяча девятьсот ... двадцать седьмом году.
            5. Мареман Василич 18 июля 2015 19:20
              Вы заблуждаетесь. Капитаизм это по сути хищнический строй. Социализм же направлен на поддержку народа и заботу о людях, которые в ответ отвечают стране добросовестным трудом и верностью Родине. Если бы не политика Хрущёва то мы имели бы всё своё. А вы и правда готовы за телек всё продать?
        2. alicante11 17 июля 2015 07:06
          Такая была страна! Её бы аккуратненько, как Китай, открыли капитализму, сегодня бы были мировыми лидерами во всём, а США догнивали бы на свалке истории...


          Или уже получили бы обрушение рынка, которое начинается у китайцев.
          1. З.О.В. 17 июля 2015 15:58
            Цитата: svp67
            Это имеется ввиду парткомы, что ли? А кто мог дать защиту от "волюнтаристского произвола ком.партии"? Сегодня "одна генеральная линия партии", а завтра "бац", иная, и идущая совершенно в иную сторону...Не стоит идеализировать СССР, там были свои проблемы и не маленькие. Конечно же, сейчас становиться понятным, что ту систему надо было модернизировать, а не свергать и разрушать "под корень". Но, что произошло, то произошло. Сейчас возврат к ней возможен только через "огромную кровь". Так, что не стоит повторять еще одной ошибки, а видимо стоит нынешнюю систему делать с "человеческим лицом". Вот только знать бы как...

            В 70-80 годы партийная элита уже загнивала по полной. Я помню все эти приписки, фальшивый пафос съездов КПСС, бесконечные очереди и блат. По блату можно было хорошо устроится, что-то достать, получить квартиру, устроить выгодно детей. Страна уже катилась в пропасть. И не давало ей туда стремительно упасть, только то наследство, которое ей оставил Сталин. В районах, городах и областях, где ещё руководили его единомышленники, был СССР о котором скучают. В тех же районах, городах и областях, где победили хрущевцы, в этот СССР люди ни хотят возвращаться. К сожалению с каждым годом хрущевцев, а потом и горбачевцев становилось все больше, а сталинцев все меньше. И когда масса подонков во власти перевалила за критическую СССР рухнул. Ошибаются те кто полагает что СССР рухнул сам. Есть масса доказательств что основную скрипку здесь играли все таки заграничные спецслужбы. Они платили, они же и заказывали.[/b]
            1. винч 17 июля 2015 18:46
              Моя мама в конце 60-х закончила медучилище и пошла работать в детский дом, а через несколько лет ушла на завод. На вопрос почему, ответила:"Детей не стало, всех по семьям разобрали". Детский дом стал через время детским садиком.
              А съезды это всё шелуха. Идеально никогда ничего не будет, но лучше, чем в СССР ещё не было.
              1. лексей2 17 июля 2015 19:13
                Идеально никогда ничего не будет, но лучше, чем в СССР ещё не было.

                СССР в лучшие годы был именно идеалом.И действительно по многим параметрам.
                Однако мир стал глобальным.И все страны устраивает капитализм.Даже Китай.
                Вызов всему миру?
                Может сперва ограничится пределами Российской империи?
                Что может быть лучше хруста французской булки,балов laughing и золотого века русской литературы?
                для всех.
                Советскость это лишь суррогат той самой русскости.19 века.
                не для всех.
                1. Uncle Joe 17 июля 2015 19:48
                  Цитата: лексей2
                  И все страны устраивает капитализм
                  Не страны, а малочисленные правящие классы этих стран.

                  Вызов всему миру?
                  Может сперва ограничится пределами Российской империи?
                  Что может быть лучше хруста французской булки,балов laughing и золотого века русской литературы?
                  для всех


                  1. лексей2 17 июля 2015 20:57
                    Uncle Joe
                    Не страны, а малочисленные правящие классы этих стран.

                    дружественный немецкий пролетариат?
                    на что надеетесь то?
                    заграничный пролетариат поможет?ага поможет.
                    на классовую борьбу?Так ее не будет.Слишком уж хорошо "держат" СМИ энти малочисленные группы.
                    для всех

                    Ну и?резко против?
                    Станок(желательно как можно древний-желательно царский laughing с низким кпд)-наше все?
                    А и правда всех за современный станок.все в рабочие.Все в промышленный смог.
                    Только..жрать нечя будет со временем.Доигралась советская власть с деревней.
                    1. Uncle Joe 18 июля 2015 00:02
                      Цитата: лексей2
                      Слишком уж хорошо "держат" СМИ энти малочисленные группы
                      Жрать захочется - мозги заработают (прежде всего РФ касается)

                      А и правда всех за современный станок.все в рабочие.Все в промышленный смог
                      За значением понятия "пролетариат" обратитесь к словарю smile

                      Только..жрать нечя будет со временем.Доигралась советская власть с деревней.
                      При советской власти (когда кулачков придавили) с деревней все отлично было.

                      дружественный немецкий пролетариат?
                      День международной солидарности трудящихся в Германии...

                    2. Рейдер 19 июля 2015 00:15
                      1. Когда был в последней раз в деревне? Там не клубов, не школ и садиков. а что ты берешь в супермаркете отнюдь не из нашей деревни. Ты думаешь сок "Добрый" из деревенских яблок? Если я не ошибаюсь компания "Пепсико". картошка - Египет, чеснок - китай. Пока санкциями за яй..а не взяли, вообще шевелиться бы перестали. Заедь в деревню - найди там видеокарту и диагональ на 102. Не возле Мегаполиса,а в глубинке, откуда в армию дети еще служить ходят. Теперь модно - оптимизация!!!! Все оптимизировали в деревне, одно слово осталось.
                      2. Плановую экономику помните??На 5 лет -пятилетка? Чем отличаеться от финаплана крупных предприятии? Ничем! От чего ушли к тому и пришли. Советую "Капитал" перечитать на досуге.
                      3. Лучше промышленные рабочие бы сейчас, чем офисный планктон столичный. Во и носим все "Маде ин Чина", у них есть рабочие, а у нас манагеры тощие и либеральные,
                      4. Нам не помогали - это мы помогали все пролетариатам.
                      5. А высшая образование ценилось, потому что не было платным, учились только способные. А теперь каждый продавец, выпускник Международного университета, либо менеждер ,либо юрист, либо экономист. Куда теперь до Космоса. ИМХО, хочется сказать большего, промолчу, больная тема - как страну просрали, ладно хоть теперь быть русским не стыдно, Говорухин вроде сказал, а то с либералами, скоро бы уже флаг с радугой таскали бы по Красной площади.
                      НАДО ДОБАВИТЬ ЕЩЕ ПАРУ ВЕЩЕЙ 1. НЕ БЫЛО БЕЗРАБОТИЦЫ. 2. ПРИ ПРИЕМЕ НА РАБОТУ НЕ БЫЛО ОГРАНИЧЕНИИ "ОТ 25 ДО 35" (неофициально конечно) 3. НЕ БЫЛО БОМЖЕЙ 4. И сексменьшинств - (упаси господи детей наших!!), ТОЧНЕЕ СЛОВА "ГОЛУБОЙ" НИКТО НЕ ЗНАЛ!!!!!
                      1. 97110 19 июля 2015 12:10
                        Цитата: Рейдер
                        3. НЕ БЫЛО БОМЖЕЙ

                        Темин из советских времён. Канцеляризм. В народе - БИЧ (бывший интеллигентный человек). Ну, это не существенно
                        Цитата: Рейдер

                        2. Плановую экономику помните??На 5 лет -пятилетка? Чем отличаеться от финаплана крупных предприятии? Ничем! От чего ушли к тому и пришли. Советую "Капитал" перечитать на досуге.
                        Плюс.От финплана крупных предприятий отличается масштабом - общегосуарственным.
                  2. Mih 17 июля 2015 22:54
                    Ох, да! Песня!! Какая экспрессия! Мне понравилась вариация на эту тему, хотя, хотя все мы русские и за Россию. Ну что сказать - это правда, но есть и другая правда. А правда, ах, как мотылек, порхает и трудно ее схватить не раздавив. А раздавив, получаем пыль. soldier
                    Mih
                2. Vladimir65 19 июля 2015 09:29
                  Вы, конечно, хорошо знаете что собой представляет "хруст французской булки"?
                  1. 97110 19 июля 2015 12:18
                    Цитата: Vladimir65
                    собой представляет "хруст французской булки"?

                    Дед рассказывал. Когда танк утюжит окопы, за хрустом костей не слышен двигатель.Кости немецкие, двигун английский. А хлеб был - ХЛЕБ. Любители "французских булок" оборвались в Париж.Через Турцию.
                    1. Vladimir65 19 июля 2015 13:21
                      "Что может быть лучше хруста французской булки,балов". "Хруст французской булки -это непроизвольное и громкое испускание газов дамами на балах. Господам корнетам и поручикам это очень нравилось.
              2. БОЛЬШЕВИК 18 июля 2015 04:30
                Цитата: винч
                Идеально никогда ничего не будет, но лучше, чем в СССР ещё не было.

                Вам + "стопятцот" good
                Спустя 25 лет стало абсолютно очевидно, что Россия ,как государство ,именно в Советский период ,достигло своего наивысшего этапа развития как в экономической , так и духовной сфере.
                Без всякой натяжки можно утверждать , что СССР был абсолютным лидером в своей заботе о Человеке , именно Человеке, как основной ценности Мироздания.
                Любые попытки обливания грязью Советской власти,разбиваются о факты, приведённые в статье.
                Что мы видим сейчас ? А сейчас мы откатываемся по всем социальным и экономическим показателям к началу 20-ого века.
                У современной РФ нет ни темпов роста , ни возможностей к этому росту, а главное, для этого нет политической воли у властей гос.образования РФ.
                Фактически ликвидировав все перечисленные достижения Советской власти для народа, власть монопольно присвоила все эти социальные блага исключительного себе, а помимо того приватизировала право варварского использования природных ресурсов и монопольное распоряжения всеми доходами от их продажи.
                Сама власть стала привилегией исключительно для "богатых", их семей ,детей и близкого окружения.
                Если хотите ,всё это можно назвать "буржуазно-олигархическим феодализмом" или "коммунизмом для отдельно взятых людей" , которые перераспределили все ресурсы, финансы и социальные блага в свою пользу за счёт остального населения страны.
                Вот такая ,блин, картина маслом,Товарищи.
                И горе всем нам, если мы не поймём сущности этой антинародной реакционной власти, не перестанем верить её лживым речам и обещаниям.
                В противном случае, нас ждёт медленное и практически полное духовное и физическое уничтожения.
                NO PASARAN soldier
                БОЛЬШЕВИК
                1. Синьор Помидор 18 июля 2015 17:11
                  К сожалению, на сегодня не осталось почти ничего из перечисленных завоеваний социализма...

                  Даже отпуск - сегодня разделили на две половины, завтра отменят одну из половин, а потом и вторую.
            2. Starik72 17 июля 2015 23:17
              З.О.В. Полностью с тобой согласен и поддерживаю !!!
          2. NordUral 17 июля 2015 18:22
            И китайцы ошибаются. Громадье возможностей кружит головы и о лишает разума. Не мы одни этим болели.
          3. shasherin.pavel 19 июля 2015 09:05
            Цитата: alicante11
            Или уже получили бы обрушение рынка, которое начинается у китайцев.

            Есть два противоречия в вашем изречении: первое - самая большая территория в мире, а значит самое большое количество дорог, самые длинные в мире электрические линии, самое большое в мире количество мостов. Второе - население нашей страны не миллиард, а 320 миллионов к началу перестройки. Нам ещё работать лет семьдесят, чтобы всё до ума довести, а потом начнём всё заново, чтобы убрать старьё и построить новые мосты, дороги аэродромы и всё, всё, всё.
        3. LevITon 17 июля 2015 09:07
          Цитата: crazyrom
          Такая была страна! Её бы аккуратненько, как Китай, открыли капитализму, сегодня бы были мировыми лидерами во всём, а США догнивали бы на свалке истории...

          Андропов пытался это ввести, умный мужик был, но то ли здоровье, то ли ушли.... а мысль у него была плановое хозяйство с возможностью частной собственности не в стратегических областях....
          1. Uncle Joe 17 июля 2015 15:20
            Цитата: LevITon
            Андропов пытался это ввести, умный мужик был
            К сожалению у него получилось.

            С Андропова началась последняя (открытая) фаза контрреволюционного процесса, Андропов подтянул Горбачева и прочих Яковлевых.
            1. navigator 17 июля 2015 23:47
              "Андропов подтянул Горбачева и прочих Яковлевых."

              Заблуждаетесь,не был ни Горбачёв,ни Яковлев ставленниками Андропова.



              1. Uncle Joe 18 июля 2015 00:23
                Цитата: navigator
                не был ни Горбачёв,ни Яковлев ставленниками Андропова
                Горбачев был не ставленником (тогда ставленников в принципе не было), а протеже.

                Особенно щедро Юрий Владимирович делился информацией и своими оценками по многим проблемам внешней политики. Из тех необычных бесед в моей памяти отложились и его рассуждения о решающем значении для сохранения единства в руководстве, консолидации страны, социалистических государств «фактора Брежнева». Сейчас понимаю, что эти дружеские «воспитательные беседы» Андропов проводил не случайно. Очевидно, в то время в верхах уже «перемывали мои косточки», и с учетом этого он давал мне наставления. Я же на эти беседы смотрел как на продолжение нашего давнего спора, когда в самой откровенной форме я поделился с ним своими сомнениями... (М.Горбачев)

                http://www.gordon.com.ua/tv/m-gorbachev-1
                1. navigator 18 июля 2015 09:39
                  "Горбачев был не ставленником (тогда ставленников в принципе не было), а протеже."

                  В слова играете? Только ставленники и были,а назвать можно как угодно, поставили,оказали протекцию.
                  Цитаты меченого же "очевидно", "вероятно","понимаю" Вы приводите в качестве доказательств. Смешно.Старый анекдот напомнили. Сынок спрашивает папу-2-го секретаря горкома партии:
                  -Пап,а я стану членом партии?
                  -Конечно
                  -Пап,а я стану 3-м секретарём горкома?
                  -Конечно
                  -Пап,а 2-м?
                  -Конечно,сын
                  -А 1-м?
                  -Нет,сынок,у 1-го тоже сын есть.
                  1. Uncle Joe 18 июля 2015 14:14
                    Цитата: navigator
                    В слова играете?
                    Стараюсь изъясняться предельно точно.

                    Цитаты меченого же "очевидно", "вероятно","понимаю" Вы приводите в качестве доказательств.
                    Да, в отличии от Вас - Вы доказательств не приводите вовсе.
                    1. navigator 18 июля 2015 15:32
                      "Да, в отличии от Вас - Вы доказательств не приводите вовсе."

                      Не в суде,дядя,чтобы доказательства приводить.Тем более,что то,что Вы приводите в виде доказательств,ими не являются.Лучше уж ничего,чем домыслы меченого.Хотите изучить вопрос,пообщайтесь со сведущими людьми,почитайте побольше.
                      1. Uncle Joe 18 июля 2015 21:43
                        Цитата: navigator
                        Кроме словоблудия что-нибудь будет?
                      2. navigator 18 июля 2015 22:21
                        "Кроме словоблудия что-нибудь будет?"

                        Да,сказал больше,чем вмещается.Словоблудием и цитированием меченого,который только этим и занимался,Вы отметились.Я тем же не отвечаю.Ниже на конкретные вопросы про 70-80-е дал конкретные ответы.А у Вас только:
                        "Нормативный акт Временного правительства, вводящий восьмичасовой рабочий день, назовите."
                        "А источник "цитаты" привести слабо?"
                        "Да, в отличии от Вас - Вы доказательств не приводите вовсе."
                        И тон смените,может кому-то Вы и дядя,но не мне,точно.
                      3. Uncle Joe 18 июля 2015 23:10
                        Так будет, или нет?
                      4. Комментарий был удален.
                    2. Комментарий был удален.
                2. Комментарий был удален.
              2. Алексей_К 18 июля 2015 13:00
                Цитата: navigator
                "Андропов подтянул Горбачева и прочих Яковлевых."

                Заблуждаетесь,не был ни Горбачёв,ни Яковлев ставленниками Андропова.

                Это Вы заблуждаетесь или сознательно вводите читателей Военного обозрения в заблуждение. Когда Горбачёв выезжал заграницу (Америку) он постоянно уходил от наблюдения внешней разведки за ним на несколько часов. После приезда в СССР, его вызывал к себе Андропов (председатель КГБ) беседовал с ним и отпускал. Как мог Горбачёв объяснить свою предательскую деятельность в пользу США Андропову, только если они оба были предателями Родины (СССР).
                1. navigator 18 июля 2015 15:42
                  "Это Вы заблуждаетесь или сознательно вводите читателей Военного обозрения в заблуждение."

                  И ни то,и ни другое,тем более.

                  "Когда Горбачёв выезжал заграницу (Америку) он постоянно уходил от наблюдения внешней разведки за ним на несколько часов. После приезда в СССР, его вызывал к себе Андропов (председатель КГБ) беседовал с ним и отпускал."

                  И только,на большее у Вас фантазии не хватает?Лично Вам вообще никакие факты не собираюсь предоставлять,не в коня корм.Всё вывернете наизнанку в своей желчной манере,ещё будете гадости писать,как Вы уже не раз делали здесь,как,например,Романову,а Романов ли он на самом деле,а не поддельную ли он фамилию придумал,раз такое пишет.

                  "Как мог Горбачёв объяснить свою предательскую деятельность в пользу США Андропову, только если они оба были предателями Родины (СССР)."

                  Как же Владимиру Владимировичу-то теперь оправдаться перед Алексеем_К за то,что Березовскому,Гусинскому,Невзлину дал уехать,например,Ходора отпустил,даже к себе не вызывал.Думать-хорошо,выдумывать плохо.Вы со своей буйной фантазией много можете навыдумывать,только к истинной истории это не будет иметь никакого отношения.
                2. Комментарий был удален.
          2. NordUral 17 июля 2015 18:24
            Сложный вопрос. Он же и иуду меченого нам вытащил на свет божий.
          3. простоизнарода 17 июля 2015 19:02
            Именно ушли! Как Хрущев в свое время переворот совершил, и Берию маршал Жуков в кремлевском подвале порешил! Вот когда все началось!!!
            простоизнарода
          4. yehat 17 июля 2015 19:45
            не все Андропов делал правильно
            цели были верные, а вот средства реализации... не очень
        4. akendram 17 июля 2015 17:14
          Все страны включая Китай пойдут на дно в этой финансовой системе мира,а скорее всего даже все уйдут на дно, а США обнулится и заживет опять долго и счастливо.Не будет в этом капитализме ничего хорошего никогда.пока есть биржа и деньги печатают из воздуха
        5. NordUral 17 июля 2015 18:21
          Потому и купили разложившуюся верхушку партии и госаппарата, чтобы не оказаться Штатам на помойке истории. Но еще не вечер.
        6. Штык 18 июля 2015 07:54
          Цитата: crazyrom
          ! Её бы аккуратненько, как Китай, открыли капитализму,

          Так открыли и что получилось? Одна часть представителей "дружной семьи народов" беспомощно опустила руки, другая с задором принялась грабить !
        7. de_monSher 18 июля 2015 23:27
          Такая была страна! Её бы аккуратненько, как Китай, открыли капитализму


          Скрещивание ужа с ежом, дает только несколько метров колючей проволоки на выходе... *) Поздний СССР и Китай - лучшие этому иллюстрации, кстати. Ну а так капитализм, это такая мерзость, что пусти его хоть миллиграмчик в дверь, - пиши пропало, сожрет полностью, везде пустит гнилые свои корни... *) в общем, =махнул рукой=... что тут уже говорить... не капиталистических стран так и так нет уже во все мире... максимум, как вариация есть страны с жестким, корпоративно-клановым госкапитализмом (КНДР та же)...

          Примерно так...
      2. svp67 17 июля 2015 06:12
        Цитата: Sensatus
        П.С. Уважаемый svp67, вы уходите в частности, которые не позволяют вам видеть леса за деревьями.

        Увы, но из-за первой "частности" очень многое хорошее было уничтожено.
      3. sherp2015 17 июля 2015 21:22
        Цитата: Sensatus
        Я думаю, что это далеко не все достижения Советской власти. И что-то мне подсказывает, что тема общественной собственности на средства производства и более справедливого распределения результатов труда вернет себе актуальность в ближайшем будущем.



        Практически со всеми пунктами статьи согласен!

        И вот скажите пожалуйста!
        Нахрена такую страну как СССР было разрушать?
        Зачем также было нужно уничтожать промышленность и сдавать станки в металлолом?

        Это ли не масштабная и целенаправленная диверсия против нашего народа?

        Кто за это понес ответственность?
        1. Uncle Joe 17 июля 2015 23:13
          Цитата: sherp2015
          Нахрена такую страну как СССР было разрушать?
          Для того, чтобы обеспечить возможность присвоения народного достояния.

          Зачем также было нужно уничтожать промышленность и сдавать станки в металлолом?
          Чтобы навариться.

          Это ли не масштабная и целенаправленная диверсия против нашего народа?
          Кто за это понес ответственность?
          А как ее кто-то может понести, если человека заявляющего -
          "Россия останется рыночной либеральной экономикой" http://www.rg.ru/2009/09/30/putin.html
          "При амнистии капитала вопрос не в возврате капитала, а в его легализации" http://tass.ru/ekonomika/1656342
          "Мы должны думать, что нам делать, как выстраивать свою политику. Разумеется, будем действовать в логике рыночной экономики" http://www.rg.ru/2015/01/21/putin-ekonomika-site.html
          - вроде как поддерживает вроде как чуть ли не 90% населения?
        2. Vanko 17 июля 2015 23:42
          Цитата: sherp2015
          Цитата: Sensatus
          Я думаю, что это далеко не все достижения Советской власти. И что-то мне подсказывает, что тема общественной собственности на средства производства и более справедливого распределения результатов труда вернет себе актуальность в ближайшем будущем.



          Практически со всеми пунктами статьи согласен!

          И вот скажите пожалуйста!
          Нахрена такую страну как СССР было разрушать?


          Зачем также было нужно уничтожать промышленность и сдавать станки в металлолом?

          Это ли не масштабная и целенаправленная диверсия против нашего народа?

          Кто за это понес ответственность?


          Риторические вопросы задаёте, товарищ.
          По пунктам: Да, да, Да, Никто.

          Заплатили жизнями за это всё:
          1) Брежнев, когда ТАМ поняли, что уже под горку понеслась.
          2) Андропов, когда решил вырулить, но ТАМ решили, что не туда.
          3) Черненко, когда ничего не понял, а с Андроповым солидарен был в идеях.

          Дальше Горбач, который всё понял, и понеслась...
      4. Мареман Василич 18 июля 2015 19:17
        Да, не все. До прихода Хрущёва к власти, СССР уверенно шагал впереди планеты всей по разработкам в сфере электроники и информтехнологий. Это поменял кибернетику на кукурузу. Благодаря ему и его последователям у нас теперь вся электроника импортная. А мы были лучшие. Лидерство в освоении космоса это доказывало.
      5. Ленин 19 июля 2015 00:37
        При СССР недра реально принадлежали народу, а теперь строчке в новой конституции....
      6. Комментарий был удален.
      7. Комментарий был удален.
      8. olegst 19 июля 2015 00:48
        ... проблемы современной экономики не столько в справедливом распределении результатов труда, сколько в оптимальном использовании прибавочной стоимости - источника экономического развития общества как это блестяще доказал Маркс. Особенно это актуально для России, страны, где конкурентно низкие природные условия для для производства с высоким уровнем добавленной стоимости.
      9. Sigurd 19 июля 2015 14:33
        1.Право на восьмичасовой рабочий день. Впервые в мире в истории человечества.
        Впервые 8 часовой рабочй день с сохранением зарплаты был введён в 1856 году в Австралии.

        2. Право на ежегодный оплачиваемый отпуск. Впервые в истории человечества.
        В Германии законодательно ежегодный отпуск был утверждён в 1903 году.
        Так же по другим статьям есть "неловкие" корректуры. А по поводу бесплатного образования, детских садов и медицины можно согласиться, если неучитывать того, что уже всё заранее было выссчитано с зарплаты.Конечно было много великих заслуг, что естественно для эволюции человечества.Эта статья в целом напоминает больше сказку братьев Гримм- Пушкина,:Свет мой, зеркальце! скажи, да всю правду доложи: я ль на свете всех милее, всех румяней и белее?
    2. alicante11 17 июля 2015 07:03
      Это имеется ввиду парткомы, что ли? А кто мог дать защиту от "волюнтаристского произвола ком.партии"? Сегодня "одна генеральная линия партии", а завтра "бац", иная, и идущая совершенно в иную сторону...


      В партии тоже были различные уровни. Те, кто реально хотел искать правды, доходили до генсека.

      А по количеству внедренных изобретений мы на каком месте были?


      Что такое рацпредложение помните, если жили и работали тогда? При чем среди "рацух" были и вполне себе изобретения, которые внедрялись, но не регистрировались.

      Не стоит идеализировать СССР, там были свои проблемы и не маленькие.


      По сравнению с тем, что у нас творится сейчас эти проблемы были даже не маленькие, а ОЧЕНЬ маленькие. Ну а в сравнении с 90-ми, тут вообще говорить не о чем.

      что ту систему надо было модернизировать, а не свергать и разрушать "под корень".


      Надо было просто вернуть сталинские экономические подходы. И все.

      Сейчас возврат к ней возможен только через "огромную кровь".


      Возврат, к сожалению, если и возможен, то только через внешнее поражение РФ, потому что внутриполитическая ситуация в стране совершенно закостенела. У нас тупо нет реальной серьезной оппозиции, только "системная", играющая с властью на одной стороне и "внесистемная" - пятая колонна. А власть обслуживает интересы олигархов и, естественно, ни о каком "возврате" речи вести не может. Но проблема в том, что поражение РФ может на этот раз стать концом для России.
    3. 78bor1973 17 июля 2015 07:06
      Про достижения всем известно ,но после развала СССР мы потеряли главное -чувство социальной справедливости!
      1. мрАРК 17 июля 2015 13:56
        Спасибо 78bor1973. Если позволите дополню. Кроме всего прочего, мы потеряли уверенность в завтрашнем дне. А это значит, что сегодня у населения постоянные стрессы.
        А значит - болезни.
        Поправьте, если я не прав.
    4. свободный 17 июля 2015 07:37
      через кровь иуд и предателей?почему нет?
      1. alicante11 17 июля 2015 08:38
        через кровь иуд и предателей?почему нет?


        Потому что для того, чтобы добраться до их крови, нужно сломать государство, а этого только и ждут на том берегу Атлантики. И тогда наши олигархи покажутся нам милыми родными отцами.
        1. Uncle Joe 17 июля 2015 15:35
          Цитата: alicante11
          Потому что для того, чтобы добраться до их крови, нужно сломать государство, а этого только и ждут на том берегу Атлантики
          На другом берегу Атлантики ждут слома российского капиталистического государства? laughing

          И тогда наши олигархи покажутся нам милыми родными отцами.
          Троцкистов развелось однако...

          Это — аксиома. И оспаривают ее только сознательные сторонники или беспомощные прислужники социал-шовинистов. К числу первых принадлежит, например, Семковский из ОК (№ 2 его “Известий”). К числу вторых Троцкий и Буквоед, а в Германии Каутский. Желание поражения России, — пишет Троцкий, — есть “ничем не вызываемая и ничем не оправдываемая уступка политической методологии социал-патриотизма, который революционную борьбу против войны и условий, ее породивших, подменяет крайне произвольной в данных условиях ориентацией по линии наименьшего зла” (№ 105 “Нашего Слова”).
          Вот — образец надутых фраз, какими Троцкий всегда оправдывает оппортунизм. “Революционная борьба против войны” есть пустое и бессодержательное восклицание, на которое такие мастера герои II Интернационала, если под ней не разуметь революционные действия против своего правительства и во время войны. Достаточно чуточку подумать, чтобы понять это. А революционные действия во время войны против своего правительства, несомненно, неоспоримо, означают не только желание поражения ему, но на деле и содействие такому поражению. (Для “проницательного читателя”: это вовсе не значит, что надо “взрывать мосты”, устраивать неудачные военные стачки и вообще помогать правительству нанести поражение революционерам.)...
          Отделываясь фразами, Троцкий запутался в трех соснах. Ему кажется, что желать поражения России значит желать победы Германии (Буквоед и Семковский прямее выражают эту общую им с Троцким «мысль», вернее: недомыслие). И в этом Троцкий видит «методологию социал-патриотизма»! Чтобы помочь людям, не умеющим думать, Бернская резолюция (№ 40 «Социал-Демократа») пояснила: во всех империалистских странах пролетариат должен теперь желать поражения своему правительству . Буквоед и Троцкий предпочли обойти эту истину...
          Если бы Буквоед и Троцкий подумали, то увидали бы, что они стоят на точке зрения войны правительств и буржуазии, т. е. они раболепствуют перед «политической методологией социал-патриотизма», говоря вычурным языком Троцкого...
          В.Ленин "О поражении своего правительства в империалистской войне"
          1. Dart2027 17 июля 2015 20:47
            Цитата: Uncle Joe
            во всех империалистских странах пролетариат должен теперь желать поражения своему правительству

            Когда КА пыталась принести социализм в Польшу дело кончилось войной с этим самым польским пролетариатом. А уж что творил пролетариат в составе СС, УПА и т. д. к ночи лучше не вспоминать.
            Цитата: alicante11
            И тогда наши олигархи покажутся нам милыми родными отцами

            Грустно но верно. То есть они конечно воры и не только, но члены ЦК были не лучше.
            1. Uncle Joe 17 июля 2015 21:05
              Цитата: Dart2027
              Когда КА пыталась принести социализм в Польшу дело кончилось войной с этим самым польским пролетариатом. А уж что творил пролетариат в составе СС, УПА и т. д. к ночи лучше не вспоминать
              Вот что бывает, когда пролетариат идет на поводу у буржуазии и не желает поражения своему правительству.

              Грустно но верно
              Троцкизм - он такой laughing

              Троцкизм - идейно-политическое мелкобуржуазное течение, враждебное марксизму-ленинизму и международному коммунистическому движению, прикрывающее свою оппортунистическую сущность леворадикальными фразами.

              Оппортунизм (франц. opportunisme, от лат. opportunus — удобный, выгодный) в рабочем движении - теория и практика, противоречащие действительным интересам рабочего класса, толкающие рабочее движение на путь, выгодный буржуазии. Оппортунизм прямо или косвенно, путём соглашательства и открытой капитуляции или посредством неоправданных и провокационных действий приспосабливает и подчиняет рабочее движение интересам его классовых противников.
              1. Dart2027 17 июля 2015 21:54
                Цитата: Uncle Joe
                Вот что бывает, когда пролетариат идет на поводу у буржуазии и не желает поражения своему правительству.

                То есть в реальной жизни теории Ленина оказались не соответствующими реальности.
                Цитата: Uncle Joe
                теория и практика, противоречащие действительным интересам рабочего класса

                А Вы знаете где есть другое человечество?
                1. Uncle Joe 17 июля 2015 23:21
                  Цитата: Dart2027
                  То есть в реальной жизни теории Ленина оказались не соответствующими реальности.
                  То есть по вашему революции не было, и СССР не существовало. Поздравляю...

                  А Вы знаете где есть другое человечество?
                  Хотите опять порассуждать о природе человека, которую (только в Ваших фантазиях, заметьте) кто-то якобы пытался изменить? laughing
                  1. Dart2027 18 июля 2015 06:29
                    Цитата: Uncle Joe
                    То есть по вашему революции не было, и СССР не существовало.

                    И где он сейчас? ДА и настоящего социализма там не было.
                    Цитата: Uncle Joe
                    Хотите опять порассуждать о природе человека, которую (только в Ваших фантазиях, заметьте) кто-то якобы пытался изменить?

                    А как построить идеальное общество с неидеальным, мягко говоря, человечеством?
                    1. Uncle Joe 18 июля 2015 06:53
                      Цитата: Dart2027
                      И где он сейчас?
                      Распался стараниями бесконтрольной с 60-х годов власти.

                      ДА и настоящего социализма там не было
                      Как определили? laughing

                      Цитата: Uncle Joe
                      А как построить идеальное общество с неидеальным, мягко говоря, человечеством?
                      А откуда Вы выудили мысль об идеальном обществе? Опять придумали?
                      1. Dart2027 18 июля 2015 11:53
                        Цитата: Uncle Joe
                        Как определили?

                        Цитируя Вас же
                        Цитата: Uncle Joe
                        Распался стараниями бесконтрольной с 60-х годов власти.

                        Так и есть, только не с 60-х, а с 5 марта 1953 года.
                        Цитата: Uncle Joe
                        А откуда Вы выудили мысль об идеальном обществе?

                        А коммунизм по-вашему что? Это идеальное форма развития человечества. Вот только когда человечество до неё дорастёт - это увы вопрос.
                      2. Uncle Joe 18 июля 2015 14:50
                        Цитата: Dart2027
                        Цитата: Uncle Joe
                        Как определили?

                        Цитируя Вас же
                        Вам кто-то сказал, что такая форма общественных отношений, как социализм, является чем-то незыблемым, не подверженным ни развитию, ни деградации?

                        Так и есть, только не с 60-х, а с 5 марта 1953 года
                        5 марта можно считать датой начала процесса, а не датой его фактического завершения (таковой можно считать начало "косыгинской" реформы)

                        Цитата: Uncle Joe
                        А коммунизм по-вашему что? Это идеальное форма развития человечества.
                        Не форма развития человечества, а наиболее гуманная, справедливая и предпочтительная форма общественных отношений.
                        Но никто и никогда не говорил, что она идеальна.

                        Под равенством марксизм понимает не уравниловку в области личных потребностей и быта, а уничтожение классов. При этом марксизм исходит из того, что вкусы и потребности людей не бывают и не могут быть одинаковыми и равными по качеству или по количеству ни в период социализма, ни в период коммунизма.
                        И.Сталин т.13 стр.357
                      3. Dart2027 18 июля 2015 15:16
                        Цитата: Uncle Joe
                        не подверженным ни развитию, ни деградации

                        Развития и не получилось.
                        Цитата: Uncle Joe
                        5 марта можно считать датой начала процесса, а не датой его фактического завершения

                        Так я и написал "с" марта. А окончанием стало начало перестройки.
                        Цитата: Uncle Joe
                        Не форма развития человечества, а наиболее гуманная, справедливая и предпочтительная форма общественных отношений.

                        Гуманная и справедливая форма общественных отношений форма общественных отношений - это и есть идеал. Когда это происходит не на бумаге, а в жизни. Что может быть лучше этого? Да ничего. Вот только кто это построит?
                      4. Uncle Joe 18 июля 2015 22:12
                        Цитата: Dart2027
                        Развития и не получилось
                        Вы, господин "Троцкий", как-нибудь сам с собой определитесь уже:
                        1 развития, как Вы сейчас утверждаете, не получилось (а значит социализм был настоящим).
                        2 или, как Вы утверждаете выше, социализм был не настоящим (тогда какого развития не получилось?)

                        Задом вилять не надоело?

                        Так я и написал "с" марта. А окончанием стало начало перестройки
                        "Распался стараниями бесконтрольной с 60-х годов власти".
                        "Так и есть, только не с 60-х, а с 5 марта 1953 года"

                        Вы изволили написать, что власть бесконтрольна с 5 марта 1953 года.
                        Сейчас Вы написали, что окончанием (бесконтрольности) стало начало перестройки.

                        У Вас это природное, или реально Троцкого читаете?

                        Гуманная и справедливая форма общественных отношений форма общественных отношений - это и есть идеал
                        Идеал - это совершенство.
                        Коммунизм не совершенство, а (повторяю) наиболее гуманная, справедливая и предпочтительная форма общественных отношений (наиболее - не значит абсолютно, не значит идеально).
                      5. Dart2027 18 июля 2015 23:28
                        Цитата: Uncle Joe
                        Вы, господин "Троцкий", как-нибудь сам с собой определитесь уже:

                        Пытались построить, начали, но развить не получилось и построить не смогли.
                        Цитата: Uncle Joe
                        У Вас это природное, или реально Троцкого читаете?

                        Со смертью Сталина власть партии стала бесконтрольной, а с началом перестройки СССР был уничтожен и эта власть исчезла.
                        Кроме упоминаний Троцкого ничего сказать не получается?
                        Цитата: Uncle Joe
                        наиболее - не значит абсолютно, не значит идеально)

                        А что тогда называть идеалом? Неидеальное общество мы и сейчас наблюдаем.
                      6. Uncle Joe 19 июля 2015 00:49
                        Цитата: Dart2027
                        Пытались построить, начали, но развить не получилось и построить не смогли
                        Значит как минимум было что развивать, значит как минимум социализм был настоящий, но Вы выше утверждаете, что - "ДА и настоящего социализма там не было"

                        Когнитивный диссонанс, или обычное словоблудие?

                        Со смертью Сталина власть партии стала бесконтрольной, а с началом перестройки СССР был уничтожен и эта власть исчезла
                        Со смертью Сталина власть НАЧАЛА становиться бесконтрольной, а Союз распался спустя 6 лет после начала перестройки (что никак не отменяет нестыковки и противоречия изложенные Вами выше)

                        А что тогда называть идеалом?
                        Совершенство.
                      7. Dart2027 19 июля 2015 11:44
                        Цитата: Uncle Joe
                        Значит как минимум было что развивать

                        Когда при строительстве дома закладывается первый камень, то никто не говорит, что камень - это дом. Начать начали, а развить/построить не получилось.
                        Цитата: Uncle Joe
                        власть НАЧАЛА становиться бесконтрольной

                        А был кто-то кто её контролировал? Хрущёв что ли?
                        Цитата: Uncle Joe
                        Союз распался спустя 6 лет после начала перестройки

                        Сама перестройка была устроена для того, чтобы его развалить. Фактически "Беловежские соглашения" были формальностью, которая закрепила достигнутый результат.
                        Цитата: Uncle Joe
                        Совершенство

                        Так это и есть совершенство.
                      8. Uncle Joe 19 июля 2015 13:38
                        Цитата: Dart2027
                        Когда при строительстве дома закладывается первый камень, то никто не говорит, что камень - это дом. Начать начали, а развить/построить не получилось
                        Во избежание дальнейшего спекулирования неуместными аналогиями рекомендую обратиться к определению понятия, и к признакам формации.

                        Что до самой аналогии, то социализм в ней явлется не домом, а процессом строительства, а я лишь еще раз могу предложить Вам определиться - был ли дом достроенным, но не настоящим (как Вы это заявляли сначала), был ли дом настоящим, но не достроенным (как Вы это заявляли потом), или же дома не было вовсе, а был первый камень (как Вы заявляете теперь)

                        А был кто-то кто её контролировал?
                        Советы.

                        Сама перестройка была устроена для того, чтобы его развалить. Фактически "Беловежские соглашения" были формальностью, которая закрепила достигнутый результат
                        Вы заявили, что СССР был уничтожен с началом перестройки - это не соответствует действительности.

                        Так это и есть совершенство
                        Коммунизм является совершенством по отношению к социализму примерно настолько, насколько феодальный строй является совершенством по отношению к строю рабовладельческому - в Вашем понимании совершенство может быть настолько не совершенным?
                      9. Dart2027 19 июля 2015 14:47
                        Цитата: Uncle Joe
                        Во избежание дальнейшего спекулирования неуместными аналогиями рекомендую обратиться к определению понятия, и к признакам формации.

                        Дом начали строить, но не достроили, по причине невозможности это сделать с существующим человечеством.
                        Цитата: Uncle Joe
                        Советы.

                        Которые и были той самой властью, то есть контролировали сами себя.
                        Цитата: Uncle Joe
                        Вы заявили, что СССР был уничтожен с началом перестройки - это не соответствует действительности.

                        Я сказал, что официальный документ был простой формальностью, закрепившей результат. Впрочем это не меняет того факта, что его уничтожили именно те кто им управлял.
                        Цитата: Uncle Joe
                        в Вашем понимании совершенство может быть настолько не совершенным

                        Тогда какой смысл менять шило на мыло? От того что вместо олигархов будут члены ЦК КПСС ничего не изменится, и эпоха гуманного и справедливого общества так и останется на бумаге?
                      10. Uncle Joe 19 июля 2015 17:13
                        Цитата: Dart2027
                        Дом начали строить, но не достроили
                        Надеюсь, что это окончательная версия... И она полностью опровергает первоначальную...

                        по причине невозможности это сделать с существующим человечеством
                        Вам осталось это обосновать.

                        Которые и были той самой властью, то есть контролировали сами себя
                        Власть - возможность ставить задачи обязательные к исполнению.

                        Народ избирал Советы депутатов (депутаты отзывались на раз), формировавшие местные администрации и высшие органы государственной власти (исполнители и координаторы).

                        Так кто кого контролировал?

                        Я сказал, что официальный документ был простой формальностью, закрепившей результат. Впрочем это не меняет того факта, что его уничтожили именно те кто им управлял.
                        Факта действительно не меняет, но именно такие "формальности" являются основанием легализующим и отчасти легитимизирующим какие-либо действия.

                        Но Вы говорили не о документе, а о том, что -
                        Цитата: Dart2027
                        с началом перестройки СССР был уничтожен
                        - то есть заявили о свершившемся факте, а не о потенциальном его уничтиожении, или начале и течении прпоцесса.
                        А это (еще раз) - не соответствует действительности.

                        Тогда какой смысл менять шило на мыло?
                        Применительно к российским условиям для рядового обывателя, находящегося на низшей ступени социально-экономической лестницы:

                        Смысл менять капитализм на социализм примерно такой же, как в 2015 году (со всеми реалиями России 2015 года) поменять работу с минимальной зарплатой в 6000 (где к тому же могут "кинуть") на абсолютно идентичную работу с минимальной зарплатой в 40000 (где тебя "кинуть" не могут).

                        Смысл менять капитализм на коммунизм (через переходный период - социализм) примерно такой же, как в 2015 году (со всеми реалиями России 2015 года) поменять работу с минимальной зарплатой в 6000 (где к тому же могут "кинуть") на абсолютно идентичную работу с минимальной зарплатой в 150000 (где "кинуть не могут", а рабочий день в 2 раза короче)

                        На всякий случай - приведенные примеры подразумевают как покупательную способность зарплат уровня 2015 года, так и способность этих денег к отовариванию (при том, что таких явлений, как люмпены и маргиналы - например БОМЖи и т.п. - попросту не существует)

                        От того что вместо олигархов будут члены ЦК КПСС ничего не изменится
                        Ровным счетом ничего. Но кто Вам сказал, что надо заменять одну олигархию другой? Один из смыслов в том, чтобы исключить возможность власти немногих (правда это отдельная тема - ни к социализму, ни к коммунизму не относящаяся)
                      11. Dart2027 19 июля 2015 19:15
                        Цитата: Uncle Joe
                        Вам осталось это обосновать.

                        А Вам известно где есть человечество, которое на это способно? Или примера СССР недостаточно?
                        Цитата: Uncle Joe
                        Факта действительно не меняет, но именно такие "формальности" являются основанием легализующим и отчасти легитимизирующим какие-либо действия.

                        Этого я и не отрицал.
                        Цитата: Uncle Joe
                        Смысл менять капитализм на коммунизм (через переходный период - социализм)

                        Опять возвращаемся к началу - кто будет строить этот социализм и коммунизм? Строить на деле, а не в партийных отчетах?
                        Цитата: Uncle Joe
                        Но кто Вам сказал, что надо заменять одну олигархию другой?

                        А Вам известен строй при котором нет олигархов, как бы их не называли? Кроме первобытно-общинного?
                      12. Uncle Joe 19 июля 2015 22:05
                        Цитата: Dart2027
                        Цитата: Uncle Joe
                        Вам осталось это обосновать.

                        А Вам известно где есть человечество, которое на это способно? Или примера СССР недостаточно?
                        Примера СССР недостаточно, и метод исключения в данном вопросе не работает (в противном случае человечество до сих пор парилось бы в условиях первобытно-общинного или рабовладельческого строя)

                        Так что извольте обосновывать.

                        Этого я и не отрицал
                        Нет, этого Вы не отрицали.
                        Вы всего лишь утверждали то, что не соответствует действительности, а не отрицали.

                        кто будет строить этот социализм и коммунизм? Строить на деле, а не в партийных отчетах?
                        Любой не соглашающийся с нынешним положением дел, и не придумывающий этому положению оправданий, уже их строит.

                        А Вам известен строй при котором нет олигархов, как бы их не называли? Кроме первобытно-общинного?
                        Да - пролетарская демократия (она же - диктатура пролетариата)
                      13. Dart2027 20 июля 2015 05:42
                        Цитата: Uncle Joe
                        Примера СССР недостаточно, и метод исключения в данном вопросе не работает

                        Ну так где?
                        Цитата: Uncle Joe
                        Любой не соглашающийся с нынешним положением дел

                        Уже было - итог ничего не построили.
                        Цитата: Uncle Joe
                        Да - пролетарская демократия

                        С олигархами в виде партийной верхушки.
                      14. Uncle Joe 20 июля 2015 12:25
                        Цитата: Dart2027
                        Ну так где?
                        Необходимость абстрактного другого человечества имеется только в Вашей голове, так что не "НУ", а обосновывайте.

                        Цитата: Uncle Joe
                        Уже было - итог ничего не построили
                        Есть и будет до тех пор, пока не увенчается успехом - Вас что-то не устраивает, у Вас что-то личное в отношении людей не приемлющих мерзость капитализма, или просто желаете почувствовать себя победителем в споре?

                        С олигархами в виде партийной верхушки.
                        Абсолютно глупое заявление.
                      15. Dart2027 20 июля 2015 18:54
                        Цитата: Uncle Joe
                        Необходимость абстрактного другого человечества имеется только в Вашей голове, так что не "НУ", а обосновывайте

                        С кем Вы собираетесь строить коммунизм?
                        Цитата: Uncle Joe
                        Есть и будет до тех пор, пока не увенчается успехом

                        Вполне возможно, вопрос в том когда это произойдет?Природа меняется очень медленно.
                        Цитата: Uncle Joe
                        Абсолютно глупое заявление

                        Разве? Партийная верхушка не была фактическим классом-правителем?
                      16. Uncle Joe 20 июля 2015 23:02
                        Цитата: Dart2027
                        Вам кроме пустых, однообразных, заезженных, взаимоисключающих утверждений и таких же вопросов, ответы на которые были даны уже по нескольку раз, есть что сказать?

                        Если нет - отдохните до следующей темы.
                      17. Dart2027 21 июля 2015 06:28
                        Цитата: Uncle Joe
                        ответы на которые были даны уже по нескольку раз, есть что сказать

                        Я так и не увидел ответа на один простой вопрос - где Вы собираетесь брать человечество, которое может построить коммунизм?
                        Вам кроме красивых лозунгов, есть что сказать?
          2. alicante11 18 июля 2015 03:14
            На другом берегу Атлантики ждут слома российского капиталистического государства?


            Они на это нацелены.

            Троцкистов развелось однако...


            Вы бы, прежде чем ярлыки клеить, головой бы подумали. Я НЕ желаю поражения РФ, иначе призывал бы патриотов на баррикады и выносить ВВП из Кремля, как это делают несмияны. Я лишь указываю на то, что внутренней междоусобицей в России воспользуются наши враги, чтобы уничтожить нашу страну. В начале прошлого века им это не удалось, потому что они хотели использовать Россию в своих целях через тех же троцкистов. Теперь они будут умнее и не оставят нам шанса на то, чтобы появился Сталин. В общем, как и сказал, чтобы сбросить иго олигархов, нужно уничтожить страну и надеть ярмо заокеанских олигархов. Как выйти из этого порочного круга - я не знаю.
            1. Uncle Joe 18 июля 2015 07:18
              Цитата: alicante11
              Они на это нацелены
              Они нацелены на вынуждение всех и каждого играть по их правилам.
              А слом капиталистического государства им нафиг не нужен, так как ему на смену может прийти только социалистическое.

              Я НЕ желаю поражения РФ, иначе призывал бы патриотов на баррикады и выносить ВВП из Кремля, как это делают несмияны
              И я говорю, что Вы НЕ желаете поражения правительству, прикрываясь при этом РФ, и следовательно Вы в этом вопросе ничем не отличаетесь от Троцкого.

              Я лишь указываю на то, что внутренней междоусобицей в России воспользуются наши враги, чтобы уничтожить нашу страну
              Стало быть вкремле Ваши друзья...
              Осталось выяснить откуда взяться междоусобице. smile

              В начале прошлого века им это не удалось, потому что они хотели использовать Россию в своих целях через тех же троцкистов. Теперь они будут умнее и не оставят нам шанса на то, чтобы появился Сталин
              От давайте без фантазий - раскройте алгоритм этого использования и неоставления шансов, а то слова страшненькие, а смысла за ними - ноль.

              Пока же шансов Вам не оставит руководство страны, которое ведет себя как комиссия по ликвидации.
              А о Сталине вообще можете забыть - никто не должен и не станет отстаивать интересы народа за сидящий на диване народ.

              В общем, как и сказал, чтобы сбросить иго олигархов, нужно уничтожить страну и надеть ярмо заокеанских олигархов
              Подобные "выводы" - это и есть чистой воды троцкизм.
        2. Russian063 17 июля 2015 18:14
          Если бы не угроза Родине..... думаю вопрос бы уже утрясался... если бы не был УЖЕ утрясённым.
    5. sanches-nk 17 июля 2015 08:59
      Плюсую! Не стоит идеализировать СССР. Было много, много дури! Но это конечно не умоляет всех подвигов и достижений СССР
      1. yehat 17 июля 2015 19:50
        99% дури было не из-за самого СССР, а внесено конкретными беспринципными людьми, которые предавали систему и ее цели. И это не только Хрущев. Просто мы не смогли адекватно описать и искореннить человеческие пороки. Слишком увлеклись цифрами, прогрессом, политикой. А без этого рано или поздно споткнулись бы.
        Та благодать, которая была для многих в СССР при Брежневе - мы ее потеряли, почивая на лаврах.
    6. лексей2 17 июля 2015 10:16
      Это имеется ввиду парткомы, что ли? А кто мог дать защиту от "волюнтаристского произвола ком.партии"? Сегодня "одна генеральная линия партии", а завтра "бац", иная, и идущая совершенно в иную сторону...

      Отец рассказывал историю:
      Его москвич "подрезал" cын начальника облисполкома.Губернатора по нынешнему.
      Так вот все "общение" (после дтп) происходило предельно корректно.Без заламывания пальцев веером.
      Конечно из одного этого примера нельзя сделать какой то вывод.
      Но...не всей советской элите внушалась мысль о "князьях и графах" советского розлива lol
    7. провинциал 17 июля 2015 10:47
      Так и пишите о проблемах Ваших в Советском Союзе.Да были много недостатков в реализации всего,что перечислил автор статьи,но они решались.Хаять свою Родину не очень хорошо,Если у Вас есть возможность уехать в другое ПМЖ езжайте.
    8. Дед медвед 17 июля 2015 10:50
      Мы обладали одной из лучших в мире системой освоения космоса, с которой могла соперничать лишь Америка.

      И обьявляя что Лунную программу они осуществили благодаря капиталистическому устройству и частному бизнесу, но они и ВРУТ.
      Прочтите о том как осуществлялась эта программа и поймёте в секунду что, для её осуществления они переняли метод Госплана СССР!
    9. Max_Bauder 17 июля 2015 14:00
      Что ни говорите, теперь я понимаю что все советские плакаты показывающие капиталистический мир абсолютно были правы.
      - Сейчас столько безработных о которых не знала советская эпоха, столько бедных, загнивающих бомжов, даже модное название придумали чтобы те дескать не стеснялись, типа хипстер.
      - полицейских разгоняющих многочисленные и частые митинги не знали советские граждане, сейчас это норма, сижу в кафе, обедаю, по тв крутят рекламу, и прочее, и вдруг в новостях Греция, митинг, полицейские разгоняют толпу, летят им молотовы, камни, в обратку водометы, дубинки по спине, хоп, и дальше опять сникерсы, да-с! обыденность-с!
      - чтобы представить что весь народ сидит в кредитах а буружи-олигархи богатеют как сейчас а бедные беднеют, такое советским людям и в страшном сне не приснилось бы.
      - рожали тогда больше чем сейчас, родишь - ясли, школа, университет, все стоит колоссальных денег, если вы даже будете работать на двух работах по 16 часов в сутки, все равно соберете средство только на одного ребенка, и то если у вас уже есть квартира и машина, а так даже не мечтайте о большом количестве детей, ну разве что они вырастут одевая одежды друг друга и грызя только хлеб, мясо только под новый год.
      - столько разврата как на западе не знала наша огромная страна, все названия видов извращенств, я узнал только после 90х, и то очень удивился что такое человек может изобрести. Потом запад начал просвещать наших детей, что теперь пузатых старшекласниц или познавших как делать детей гораздо больше чем тогда. Когда на западе растлевали уже в детсадах, я смотрел фильм "усатый нянь".
      - когда молодые советские пионеры и комсомолы, да просто студенты увлекались наукой и техникой, западные студенты думали как больше заработать денег дав деньги в долг, это банковская сфера, как обманом заработать деньги из воздуха, это маркетинг, типа ммм, и прочее прочее.
      Так можно бесконечно продолжать чего было и чего вдруг(!) не стало. Сейчас просто эпоха когда зло победила добро, только глупец этого не видит. Мира? кукиш Вам! пока будет капитализм, постоянно увеличивающий доходы капиталистов-глобалистов за счет впаривания ненужного людям, а также сокращающего свой рабочий персонал, пополняя безработных бомжов (без работы человек рано или поздно превращается в бомжа ибо даже его жилище в аренду в такой системе) когда его часы работы наоборот увеличиваются, в Мире будут всегда войны, и болшой контраст между бедными и богатыми, апогей всего этого - рабство! причем чтобы те люди, которые уже не годны к труду умерщвлялись, "А что?! зачем содержать кусок рабочего материала?" - вот так думает капиталист-работодатель. Поэтому возраст пенсии будет увеличиваться, чтобы как говорится с работы в гроб. Вот такие перспективы в этой действительно сатанистской экономической модели.
      1. Starik72 17 июля 2015 23:43
        Max_Bauder ! Полностью с тобой согласен и поддерживаю. Мы мечтали и строили,думали о будущем,теперешнее поколение мечтает и думает о деньгах и забыло о будущем.
      2. Vanko 18 июля 2015 00:06
        Мда, поставил плюс.

        Напомнило мне всё это одну байку:

        "Добро всегда побеждает Зло. Это аксиома.

        Поэтому кто победил - тот и Добро."

        Дай Бог победить Нам. Иначе все будут думать, что Добро - это Они.
      3. Миг 31 18 июля 2015 01:58
        Мне понравилась статья и Ваш комментарий! И хочется добавить к статье автора ! Была единственная страна в МИРЕ где признавали и уважали культуру и обычии всех проживающих на территории СССР народностей
    10. Комментарий был удален.
    11. NordUral 17 июля 2015 18:18
      Все было, но отделите мух от котлет и в сухом остатке останется больше хорошего. Просто те твари, которых вы написали, партийная накипь и были причиной нашего, как минимум, молчаливого принятия развала Союза в 91-м, а теперь они и их детки, кровные или по духу. во власти.
      Две трети моей жизни прошли в Союзе и я до сих пор не могу решить, хотел бы я вернуться в него, да и в какой? Ведь их было несколько, по сути, за прожитое мной в СССР. И все больше и больше думаю, что во время 50-х и начала 60-х, когда еще не ушло воодушевление и надаежда тех лет. Именно те годы для меня и есть Союз ССР. Они заложили основу всего, чем мы до сих пор только и живы.
    12. 6 дюймов 17 июля 2015 18:36
      вас разве гнобила генеральная линия партии?сравните с нынешней линией..а идеализировать действительно не надо-но ссср давал все же больше чем отбирал.а идеал-да врядли он осуществим
    13. простоизнарода 17 июля 2015 18:56
      С точки зрения всех работающих и создающих благосостояние государства все было очень даже правильно! Но там не было места бездельникам, бродягам по жизни и всяческим извращенцам! Каждому по труду! Вот это таких, которые соринку ищут в глазу советского строя, а в своем бревно извращения и не видно и не устраивает!!! Не стоит идеализировать... А эту гейриканскую и гейропейскую систему стоит идеализировать??? Умники...
      простоизнарода
    14. varz 17 июля 2015 19:13
      Автор прав, но забыл самое главное: уверенность простых людей в завтрашнем дне. И речь не идет о возврате к прошлому, а о том к чему надо стремиться. И недостатки СССР учесть. И предателей во власть не допустить.
    15. shasherin.pavel 17 июля 2015 19:17
      Да здесь обычная наша безграмотность... как отмечается в статистике, письменный диктант показывает, что знаки препинания и построения предложения главная проблема грамотности.
      Цитата: svp67
      0. Право на защиту государства от произвола местных начальников и чиновников. Впервые в мире.

      Надо писать право на защиту от государственной власти против произвола местных начальников и чиновников. Государственная власть защищает от произвола...
      Но хочу поправить автора статьи: Восьмичасовой рабочий день был законодательно узаконен Временным правительством, а не Советами. Это исторический факт.
      Так же хочу поправить автора насчёт общежитий. Если бы автор зашёл в общежития начала советской власти, то он не отличил бы их от обычных ночлежек, а так же от общежитий- бараков до революции. Достаточно вспомнить фильм "Угрюм-река", где как раз и показано, что рабочие принятые на работу, вместе с семьями жили в бараках, когда их разделяла только ситцевая занавеска, вспоминаем "Двенадцать стульев" где описаны студенческие общежития разделённые фанерными перегородками. Так же вспоминаем, что у фабриканта Морозова молодёжь, проходящая обучение, жила в общежитиях, но за счёт фабриканта, в рамках обучения, посещали оперы и спектакли, а так же выезжала из Москвы в Санкт-Петербург на царские выезды. Так же вспоминаем казармы (военные общежития) существовавшие задолго до Февральской революции и до Октябрьского переворота. Правильно было бы автору написать: Впервые в мире закреплённое законом право на общежития и бесплатное обеспечение жильём. Так же у Морозова женщины перед началом работы отводили детей в ясли - садики при заводах и фабриках. Так что и здесь надо было написать, что "Впервые в мире получили закреплённое государством право на ясли и садик.
      И мне кажется автор мог бы добавить: Впервые в мире женщины начали получать зарплаты равнозначные с мужчинами. Чего нет даже до сего дня, закреплённым законом, в Соединённых Штатах Америки. Впервые в мире женщина получила право приобретать профессии как и мужчина. Именно в Советском Союзе женщины стали капитанами кораблей, лётчиками, танкистами (в годы Великой Отечественной войны, до этого женщин танкистов не было не по анатомическим признакам, а врачи считали, что данная профессия вредна для женщины) начальниками фабрик и портов. Может кому-то режет глаз: Февральская революция и Октябрьский переворот, но это факт, Февральская революция привела к смене политического строя от императорского самодержавия к коалиционному Временному правительству, избираемые народными выборами депутатов в котором изначально присутствовали все политические власти, а уже позднее были запрещены коммунистические фракции большевиков и меньшевиков, что и привело к свержению Временного правительства, сначала арестованного, но потом некоторые члены Временного правительства...некоторые... перешли в правительство Советов, захвативших власть.
      1. Uncle Joe 17 июля 2015 20:03
        Цитата: shasherin.pavel
        Восьмичасовой рабочий день был законодательно узаконен Временным правительством
        Нормативный акт Временного правительства, вводящий восьмичасовой рабочий день, назовите.
        1. shasherin.pavel 19 июля 2015 09:27
          А самому в интернете поискать западло? Это я внучке моей могу молоко в бутылочке разогреть , а вас то чем кормить? Лучше я вам вопрос задам: сколько лет было Керенскому, когда он стал главой Временного правительства?
          1. Uncle Joe 19 июля 2015 14:17
            Цитата: shasherin.pavel
            А самому в интернете поискать западло?
            Сначала Вы ляпнули глупость об установлении восьмичасового рабочего дня Временным правительством, а теперь занялись словоблудием пытаясь выкрутится...

            У Вашей внучки дед - балабол.

            Восьмичасовой рабочий день впервые был законодательно установлен Декретом о восьмичасовом рабочем дне, принятом Советом Народных Комиссаров 29 октября (11 ноября) 1917 года - спустя 4 дня после события названного Великой Октябрьской социалистической революцией.

            А то, о чем Вы написали (а теперь пытаетесь извернуться) - является не законодательным установлением восьмичасового рабочего дня, а Соглашением от 10 марта 1917 года между Петроградским Советом рабочих и солдатских депутатов и петроградским общетвом фабрикантов и заводчиков о введении восьмичасового рабочего дня, организации фабрично-заводских комитетов и примирительных камер (http://constitutions.ru/?p=4938), которое к законодательству не имеет никакого отношения.
    16. SPQR1977 17 июля 2015 20:45
      "Ради счастья миллионов,жизни тысячи не жалко." И.В.Сталин
      1. Uncle Joe 17 июля 2015 21:07
        Цитата: SPQR1977
        "Ради счастья миллионов,жизни тысячи не жалко." И.В.Сталин
        А источник "цитаты" привести слабо? smile
    17. сибиряк1965 17 июля 2015 22:48
      Продажность элиты - вот причина провала. Кадровая политика перестала быть эффективной.
    18. Starik72 17 июля 2015 23:14
      По сколько ты svp67 получил за свой комент много минусов,я не буду ставить тебе минус. Напишу только одно,что виноваты в том что не исполнялись эти законы,только МЫ люди.Отвечу почему,потому что одни честно и праведно трудились и исполняли законы,а другие искали лазейки что бы не трудиться во благо всех и соблюдать законы.И это ты прекрасно знаешь.
      1. navigator 17 июля 2015 23:55
        "Напишу только одно,что виноваты в том что не исполнялись эти законы,только МЫ люди.Отвечу почему,потому что одни честно и праведно трудились и исполняли законы,а другие искали лазейки что бы не трудиться во благо всех и соблюдать законы.И это ты прекрасно знаешь."

        А сейчас кто виноват?
    19. Шарапов 17 июля 2015 23:44
      Статью состряпал заместитель Зюганова, не иначе. Ребята, а почему ни слова, что большинство этих пунктов можно было осуществить или на бумаге, в реале - по блату????????? Был я в 1989 году в Саранске - начальником выездного караула сдавал на кап. ремонт ПРПэшку.... После украинского пгт Десны (ОУЦ КВО) Черниговской области я был в УЖАСЕ. Как люди живут в городе, в котором в магазине кроме хлеба, морской капусты, макарон и сахара (по талонам) больше НИЧЕГО не было. Сдаю технику, спрашиваю - Где нач. склада? - мне в ответ: - Охолонь - уехал он на сутки в Москву за продуктами для всей смены - мы его прикрываем..... Читая бредовую цитату Sensatusа из учебника по научному коммунизму про общественную собственность на средства производства и "СПРАВЕДЛИВОГО" распределения результатов труда (СМЕХ) понимаешь, что у Зюганова не все шансы потеряны... Ха! ЧЕЛОВЕК ВСЕГДА был есть и будет эгоистичен по своей сути. Задача общества - выстроить систему воспитания и идеологии, которая будет уравновешивать личные и общественные интересы в деятельности личности. Тема спорная и трудная, а теперь минусуйте, апологеты Зюганова.
      1. 6 дюймов 18 июля 2015 00:52
        немного не те года вспомнили.разговор идет о годах застоя.89-это уже начало развала..
        1. navigator 18 июля 2015 19:55
          "немного не те года вспомнили.разговор идет о годах застоя.89-это уже начало развала.."

          В 70-80-е было тоже самое.Жил в соседней Пензенской области.
    20. cast iron 18 июля 2015 01:25
      Ой ну не говорите ерунды. Дикий капитализм с ворами-олигархами ты в социальное государство бескровно никогда не превратишь
    21. pincet 18 июля 2015 08:04
      Цитата: svp67
      рожденного и жившего в СССР

      я тоже - в 1968г., и согласен с вами - поставил вам "+" ...
      права - это красиво на бумаге - а в реале? - две большие разницы...
      враньё всеобщее, фальшь - на собраниях одно говорят, на кухнях вечером - совсем другое... про КПСС я уж вообще помолчу...
      сейчас оно, конечно, может быть и хуже - но назад в СССР - ни за что!
      для тех, кто подумает, что я советской властью обижен - нет, я неплохо жил при коммунистах... но знаете, бывает так - все форточки в доме закроешь - тепло, а дышать нечем....
    22. sellrub 18 июля 2015 15:29
      ПОДДЕРЖИВАЮ.
      Минуса ставили те кто понятия зеленого не имеет об СССР.
      Просто тремя комментариями той ВЕЛИКОЙ эпохи не оценить.
      СССР - моя РОДИНА. Но, почему так случилось, что РАЗВАЛИЛСЯ СССР в три дня?
      Почему кроме Д.Язова и Крючкова НИКТО не стал на его защиту?
    23. Kot58 18 июля 2015 20:58
      Отдохни сынок.Ты видимо не видел той жизни в которой было спокойно.Теперь все хлебаем дерьмократию и беспредел властьимущих.Я готов на коленях ползти обратно к "произволу" той партии, лишь бы не видеть партии этой, которая меня раздела и лишила того, за что я пахал всю жизнь.
    24. fleks 19 июля 2015 08:26
      svp67 SU 17 июля 2015 05:47
      А оно интересно и во многом конечно правильно, но у меня, рожденного и жившего в СССР есть несколько вопросов

      10. Право на защиту государства от произвола местных начальников и чиновников. Впервые в мире. Это имеется ввиду парткомы, что ли?
      ЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮ
      ЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮ
      А чем вам парткомы не угодили ?В СССР вся наиболее активная и мыслящая часть общества состояла в КПСС . 100 процентов летного состава Гражданской Авиации были коммунистами и это относится также к Морскому флоту и офицерскому корпусу Советской Армии и ВМФ и тд
    25. spiriolla-45 20 июля 2015 01:53
      СССР стоит идеализировать, потому что, таким как ты уродам не понять лучших качеств того мира, в котором мы жили.
    26. Sirs 20 июля 2015 03:32
      В каждой системе (матиматической, политической, экономической - на выбор) есть + и -, всё зависит от поставленной цели. Если надо убить государство то берите капитализм, если хотите процветания то выбирайте смешанные системы.
      Ведь чистый кислород убивает (сжигает нервную систему).
      Нужен рост выбирайте социализм с элементами дикого капитализма.
      Что вы выбираете - главное процесс, а не цель. - троцкизм.
      или достижение цели во что бы то не стало. - сталинизм. Или нечто среднее. Ведь в обоих подходах есть + и -, а в сочетании сила.
  2. domokl 17 июля 2015 05:51
    Как бы то ни было,но купились мы на десяток сортов колбасы в красивой упаковке. Как бы не говорили о том,что это решили ЕБН и прочие,мы то промолчали. Моя хата с краю.
    А сегодня говорить о СССР уже можно только в прошедшем времени. Увы,страну мы потеряли безвозвратно. Теперь можно воссоздать только копию. А копия всегда копия.Не оригинал
    1. Mik13 17 июля 2015 06:19
      Цитата: domokl
      Как бы то ни было,но купились мы на десяток сортов колбасы в красивой упаковке. Как бы не говорили о том,что это решили ЕБН и прочие,мы то промолчали. Моя хата с краю.

      Уже говорил - неподготовленный человек имеет столько же шансов перед хорошо поставленной пропагандой, как консервная банка перед ножом.
      Это действительно решили предатели - когда дали возможность пропаганде противника работать против своего народа. Для людей, которые не привыкли к плюрализму мнений, это было хуже, чем одеяла с оспой для индейцев.

      Цитата: domokl
      А сегодня говорить о СССР уже можно только в прошедшем времени. Увы,страну мы потеряли безвозвратно. Теперь можно воссоздать только копию. А копия всегда копия.Не оригинал

      А нет вариантов на самом-то деле. Или воссоздаем страну - или Российская Империя пойдет следом за Римской, Византийской, Османской...

      А в экономике - еще проще. Россия обречена на социализм в том или ином виде. Иначе не выжить. В текущих реалиях он выглядит как государственный капитализм - дальше - будет видно.

      Самое главное - у людей появилось понимание, что именно они и определяют будущее своей страны. Все остальное - приложится.
      1. inkass_98 17 июля 2015 06:51
        Цитата: Mik13
        В текущих реалиях он выглядит как государственный капитализм

        Можно подумать, что в том же ЕС капитализм не государственный, а в отдельно взятой Германии, а во Франции, в тех же Штатах?. А система квотирования, а крупные военные компании под контролем государства, а поддержка сельского хозяйства? Не смешите меня, давно было сказано, что Запад только неофитам проповедует "свободный и саморегулируемый рынок", а у себя отчего-то предпочитает систему Госплана. А дураки-то рады, вот программа "500 дней", вот еще какие-нибудь экономические извращения, вот отпущенные цены, вот вам ваучеры с "Волгой", ящиком водки и двумя бабами (у женщин прошу пардону, им по два мужика lol ) в каждую постель. В итоге страна сидит с голой задницей и из букв Ж, О, П, А пытается составить слово счастье.
        Так что не надо нам сказки рассказывать, мы уже видели все в этой жизни - и социализм, и капитализм, и постиндустриальное общество (вот еще бредятина, можно подумать, что в этом случае все кооперативы делать будут, а заводы исчезнут. Анархизм, тоже проходили), и выводы делать умеем. Без системы государственного планирования нормальное общество развиваться не может.
      2. alicante11 17 июля 2015 07:07
        А в экономике - еще проще. Россия обречена на социализм в том или ином виде. Иначе не выжить. В текущих реалиях он выглядит как государственный капитализм - дальше - будет видно.


        Я тоже так считаю. Но тем печальнее, поскольку возврата нет. А, значит нет и перспективы у нас.
      3. valokordin 17 июля 2015 16:53
        Цитата: Mik13
        Самое главное - у людей появилось понимание, что именно они и определяют будущее своей страны. Все остальное - приложится.

        Ответить
        Цитировать

        Понимание, то есть, да кто ж этому пониманию разрешит проявиться. Милейший, а не загремите ли "под панфары", как только начнёте проявлять понимание? Не забудьте , что можете попасть под экстремизм. Для справки-песню " Смело товарищи в ногу, духом окрепнем в борьбе", песню начала 20 века расценивают как экстремистскую.
      4. Шарапов 17 июля 2015 23:54
        Что такое социализм, поясните? Это когда властьимущим можно иметь личную многочисленную прислугу, а простые граждане только могут ею быть? Давайте тогда уж речь вести о солидарности пролетариата и мировой революции против таких партийногосударственных деятелей. БРЕДОВАЯ ТЕМА.............
    2. rosarioagro 17 июля 2015 06:50
      Цитата: domokl
      мы то промолчали.

      А как насчет референдума?
      1. alicante11 17 июля 2015 08:40
        А как насчет референдума?


        Голосовать надо было кулаками по мордам тех, кто стоял у Белого дома в 91-ом. "Майданом" в каждом городе СССР после беловежского беспредела.
    3. V.ic 17 июля 2015 06:52
      Цитата: domokl
      А копия всегда копия.Не оригинал

      Если оригинал был сделан неумехами... Про модернизацию техники не слышали?
    4. Прохожий 17 июля 2015 06:53
      Цитата: domokl

      А сегодня говорить о СССР уже можно только в прошедшем времени. Увы,страну мы потеряли безвозвратно. Теперь можно воссоздать только копию. А копия всегда копия.Не оригинал

      Поменьше пессимизма, надо работать. А копия, иногда получается даже лучше оригинала.
    5. поляр 17 июля 2015 06:55
      Воссоздадут, и не копию, а социалистическое государство, очищенное от ЕБНо-путинского прогнившего кпссовского наследия. Иначе России, опутанной предателями и капиталистами местного розлива, не выжить против Запада
    6. RU-Офицер 17 июля 2015 09:15
      В этом подразделе прений, начатом уважаемым "domokl", особенно понравилось. good +++++
      Есть и светлый оптимизм, и осторожный азарт, и грустно-оценивающий взгляд в прошлое. yes
      Как бы за всех и от всех - новой социалистической России - БЫТЬ. hi
    7. Дед медвед 17 июля 2015 11:03
      domokl
      А копия всегда копия.Не оригинал

      Мон шнр. Разрушение СССР было нужно не для уменьшения территории(хотя это бонус), не для развала экономики(хотя это тоже бонус), а для уничтожения ИДЕИ!
      Если вы этого не поняли,то что уж там.
      в результате мощного рабочего движения, вызванного существованием на планете Советского государства, Государства рабочих и крестьян.

      И это, и только это главное!
      Само существование рабоче-крестьянского государства с идеей верховенства ЧЕЛОВЕКА ТРУДА , а не "фондовых бирж","банковских систем" и прочих нахлебников и есть то что было как кость в горле у международого конгломерата воров и мошенников!
      Успешность этого государства, давало право всем людям на МЫСЛИ о несправедливом состоянии их стран!
      Это и только это было тем что было разрушено. Остальное-последствия.
      Китайцы никогда не разрушают то что не ими построено, менталитет и воспитание такие-они модернизируют то что есть. Особенно в социальном аспекте.
      В СССР было много проблем-но,решаемых!
      А давайте раздолбаем машину-а то вишь ты, топливный фильтр засорился!
      Задача восстановить ВЛАСТЬ НАРОДА-это и будет главное! Это и будет наш СССР!
      1. Uncle Joe 17 июля 2015 15:42
        Цитата: Дед медвед
        Разрушение СССР было нужно не для уменьшения территории(хотя это бонус), не для развала экономики(хотя это тоже бонус), а для уничтожения ИДЕИ!

        1. efimich41 17 июля 2015 18:30
          Когда же наконец Чубайса и его команду переселят на зону. Пока эти олигархи будут на свободе - социализм не восстановить.
          1. Uncle Joe 17 июля 2015 20:09
            Цитата: efimich41
            Когда же наконец Чубайса и его команду переселят на зону. Пока эти олигархи будут на свободе - социализм не восстановить.
            По Вашему имеется шанс, что олигархи пересодют друг друга? laughing

            Олигархия - (греч. oligarсhia - от oligos - немногочисленный и arche -власть), режим, при котором политическая власть принадлежит узкой группе лиц (богачей, военных и т. п.).
            1. Дед медвед 17 июля 2015 22:24
              каждый собственник-гвоздь в крышку коммунизма
              Чубайс

              Растление людей ,подбор людишек падких на барыш,ворьё которое обьявляется хозяином того что строил весь народ,потом и кровью. Именно это и исполняла банда Гайдаров-Чубайсов.
              А теперь вспомните их причитания и обвинения советской власти в терроре после революции! Вспомнили?
              А теперь ответтье-вы готовы затянуть петлю на шее Чубайсов и Гайдаров?
              Они знают прекрасно ЧТО им "обломится" если народ свергнет бандитскую власть!
              1. Uncle Joe 18 июля 2015 00:33
                Цитата: Дед медвед
                Они знают прекрасно ЧТО им "обломится" если народ свергнет бандитскую власть!
                А эта самая власть заявляет:

                Кончина Егора Тимуровича Гайдара - тяжелая утрата для России, для всех нас. Не стало настоящего гражданина и патриота, сильного духом человека, талантливого ученого, писателя и практика. (В.Путин)
                http://www.vesti.ru/doc.html?id=331463&tid=75735

                Чубайс и его соратники в 90-х совершили много ошибок, однако им удалось радикально изменить структуру экономики. Я считаю, что и он, и ряд тех людей, которые с ним работали тогда, конечно, совершили много ошибок. И образ определенный сформировался, но кто-то должен был сделать то, что они сделали. Они изменили всю структуру российской экономики и по сути изменили темп развития. (В.Путин)
                http://vz.ru/news/2013/4/25/630312.html

                А народ, вместо того, чтобы протереть очи и задуматься, почему-то урякает...
        2. polkovnik manuch 17 июля 2015 21:49
          !!! Таким не место в нашей России ! ( а ихней не будет НИКОГДА !
          1. Uncle Joe 17 июля 2015 23:24
            Цитата: polkovnik manuch
            !!! Таким не место в нашей России ! ( а ихней не будет НИКОГДА !
            Она сейчас ихняя. Выгляните в окно - какой там строй?
      2. Шарапов 18 июля 2015 00:01
        Вот так майданы и начинаются.......
        1. Алексей_К 18 июля 2015 13:30
          Цитата: Шарапов
          Вот так майданы и начинаются.......

          Майдан - национальная особенность политической жизни Украины, подкреплённая Законом. В России Майдан - это антизаконное явление и сейчас он не возможен. Митинги и демонстрации, сейчас, должны быть разрешены местной администрацией. А Майдан на Украине - свободное волеизъявление протестующих. На этом Украина и "погорела" - фашисты воспользовались свободой слова и демонстраций и захватили власть.
          В России любая попытка воссоздания украинского Майдана будет пресечена полицией.
          1. Шарапов 19 июля 2015 18:39
            Для не очень понятливого (или прикидывающегося таковым) Алексееай_К поясню, что имелся ввиду майдан как разновидность цветной революции. Обсасывание бредовых и вырванных из контекста истории и общественной жизни государства теоритических лозунгов, не касавшихся реальной жизни 90% населения СССР, приведенные в статье, считаю провокацией и призывом к мятежу - с учетом экстремистских комментов. Куда смотрит администрация портала?????
            Цитата: Дед медвед
            Задача восстановить ВЛАСТЬ НАРОДА-это и будет главное! Это и будет наш СССР!

            - вот такие задачи ставят ОБСУЖДАТЕЛИ........
    8. мрАРК 17 июля 2015 14:12
      Все в общем правильно, domokl. Но зачем создавать копию?
      Нужно проанализировать все недостатки СССР и идти дальше.
      Сталин прекрасно понимал, что одна руководящая партия будет загнивать. Поэтому он с 1936 года добивался отстранения ВКП(б) от хозяйственной деятельности. Передав всю власть профессионалам в советах. Оставив партии пропаганду, агитацию и подбор кандидатов в советы. Да кто ж ему дасть. Им же хотелось и дальше руководить страной, ни за что не отвечая. По этому его и Берию убили.
      Дальше пришел хрущь и СССР стал умирать.

      А что касаемо колбасы, то Во многих СОВРЕМЕННЫХ КОЛБАСАХ мясонаполнение не превышает 40%, а остальное – это ЭМУЛЬСИЯ ШКУРЫ, ЭМУЛЬСИЯ ЖИРОВАЯ, КРУПА МАННАЯ, КРАХМАЛ КАРТОФЕЛЬНЫЙ И КУКУРУЗНЫЙ, МУКА ЯЧМЕННАЯ, РИСОВАЯ, ОВСЯНАЯ, ПЕРЛОВАЯ, МАРГАРИН, МАСЛО ПОДСОЛНЕЧНОЕ И ТАК ДАЛЕЕ.

      Если по таким рецептам варили бы колбасу в СССР, то на каждого человека приходилось бы 120 кг продукта в год (в 80-е выходило 40 кг), и о дефиците речи бы не велось.
      Спасибо.
  3. Magic Archer 17 июля 2015 05:56
    Читал и чувство горечи в груди...Я в силу своего возраста застал только конец 80х,развал Союза,нищету и очереди....Многое у нас впервые было.Да только не смогли преумножить и сохранить!Вот в чём главная проблема....
  4. shishakova 17 июля 2015 05:56
    Спасибо.
    Да, всё верно, но всё-таки в некотором приближении (не указаны недостатки), и Советский Союз, возможно, и прожил бы чуть дольше, но ненамного. Согласна В.Третьяковым.
    1. shishakova 17 июля 2015 06:41
      Цитата: shishakova
      Спасибо.
      Да, всё верно, но всё-таки в некотором приближении (не указаны недостатки), и Советский Союз, возможно, и прожил бы чуть дольше, но ненамного. Согласна В.Третьяковым.


      Я и не сомневалась, что получу много минусов. И всё-таки дружба народов - это хорошо, бесплатное образование и сейчас никуда не исчезло. Однако, человек - это личность, и хорошо, когда он может проявить свои способности не только в науке и технике, но и в честном бизнесе. Много недостатков было в СССР - и воровство, и создание искусственного дефицита со спекуляцией на на его фоне, были и бандиты (по Москве вечером по одному было ходить страшно). Брали взятки... Да, что говорить - не государственный строй красит человека, а человек создаёт вокруг себя честное и благородное окружение.
      1. olimpiada15 17 июля 2015 08:19
        В честном бизнесе...
        Где честный бизнес увидела? На платном семинаре?
        Всюду коррупция, обман, тупое вымогательство денег везде:в магазинах, в ЖКХ, в медицине,в продаже лекарственных препаратов... Порядочное отношение встретить-это как оазис в пустыне.
        Главное в СССР никогда не лишали жилья и работы а это основа человеческого существования.
        А сейчас все чиновники и депутаты заняты одним-как вытащить из кармана рядового человека все,а обманутые дольщики-это вид бизнеса крышуемого властью ит.д.
        1. shishakova 18 июля 2015 04:37
          Цитата: olimpiada15
          В честном бизнесе...
          Где честный бизнес увидела? На платном семинаре?
          Всюду коррупция, обман, тупое вымогательство денег везде:в магазинах, в ЖКХ, в медицине,в продаже лекарственных препаратов... Порядочное отношение встретить-это как оазис в пустыне.
          Главное в СССР никогда не лишали жилья и работы а это основа человеческого существования.
          А сейчас все чиновники и депутаты заняты одним-как вытащить из кармана рядового человека все,а обманутые дольщики-это вид бизнеса крышуемого властью ит.д.


          Дорогие коллеги по комментариям!
          Я Вас понимаю, очень понимаю, потому что Вы патриоты СССР и России!
          Вероятно, Вы люди военные и в вашей среде больше порядка и силы.
          Я всю жизнь трудилась в Академии наук - кандидат химических наук.
          Мы работала на совесть, но не все, далеко не все.
          Мои друзья, молодые мужчины, вступали в Партию только ради карьеры и не скрывали этого. Они говорили так - представь, что ты в тайге, а у тебя нет ножа (т.е. партбилета)
          Я не вступила в партию.
          Наши учёные-коммунисты приносили на работу антисоветскую литературу.
          Наш механик был подпольным миллионером - он торговал по-тихому мебелью, которой не было в продаже.
          Как я могу любить такую власть, при которой столько лицемерия))
          О предпринимательстве.
          Генри Форд говорил, что главное в бизнесе - это высокое качество.
          Его машины до сих пор на высоте.
          Микеланджело Буонарроти (известный скульптор) даже "спал в сапогах", чтобы не тратить время на переодевание.
          Мне понятно, что такое увлечённость своим ЧЕСТНЫМ трудом, который приносит радость людям. Деньги - это вторичное. Первичны они лишь для денежных извращенцев.
          Я не знаю, кто такой был Ленин, и кто есть Путин, но верю в процветание России и не считаю что Советский строй - это сама справедливость.
          Спасибо за внимание.
      2. ССИ 17 июля 2015 09:09
        Цитата: shishakova
        но и в честном бизнесе.

        Прошу прощения, но БИЗНЕС честным не может быть по определению... Бизнес направлен на получение прибыли, значит, хозяин ПРИСВАИВАЕТ, т.е. ворует, часть произведенного продукта, как-то так, я думаю.
      3. feniks 17 июля 2015 10:08
        Много недостатков было в СССР - и воровство, и создание искусственного дефицита со спекуляцией на на его фоне, были и бандиты (по Москве вечером по одному было ходить страшно). Брали взятки... Да, что говорить - не государственный строй красит человека, а человек создаёт вокруг себя честное и благородное


        Только вот лгать не надо.Ваш комментарий касается современной России.Ишь учудила - "честный" бизнес.И где вы увидели честь и благородство при бандитском режиме?.
      4. Uncle Joe 17 июля 2015 16:21
        Цитата: shishakova
        Однако, человек - это личность, и хорошо, когда он может проявить свои способности не только в науке и технике, но и в честном бизнесе
        Бизнес - на то и бизнес, что имеет целью получение максимального количества бабла.

        Иными словами Вы утверждаете, что это хорошо, когда человек может проявить свои способности в получении максимального количества бабла для себя любимого? Сильно... laughing

        А про честный бизнес - еще сильнее: поговорка "трудом праведным не наживешь палат каменных" подразумевает под праведным трудом не отсутствие расхождений с законом, а отсутствие расхождений с нравственностью и моралью.
        Ссудный процент, эксплуатация человека человеком, отчуждение плодов труда - все это может быть законно (сейчас законно), но абсолютно аморально и безнравственно, и следовательно не честно.
        Поэтому "честный бизнес" есть нонсенс.

        Много недостатков было в СССР - и воровство
        И это вина строя - то, что не разрешали воровать по сути (без нарушения закона - как сейчас), в следствии чего приходилось воровать и по сути и по форме (с нарушением закона), да еще и отвечать за это?

        и создание искусственного дефицита со спекуляцией на на его фоне
        И это вина строя - то, что не позволяли грабить население в рамках закона (как сейчас), в результате чего лицам желающим приватизировать народную собственность для дескредитации системы пришлось искусственно устраивать дефицит?

        были и бандиты (по Москве вечером по одному было ходить страшно). Брали взятки...
      5. stranik72 17 июля 2015 21:13
        shishakova (по Москве вечером по одному было ходить страшно)
        Вы времена назовите, например в эпоху Брежнева, по Москве не только было абсолютно безопасно ходить одному, но и убийство в 8-миллионом городе считалось чрезвычайным происшествием. Во времена Сталина например были 1000 частных артелей, да в СССР были недостатки, и очень серьёзные и именно они привели к развалу страны, да было очень сильное внешнее воздействие, но система безопасности государства оказалось не эффективной если не сказать больше соучастником этого преступления и самое главное, что и сегодня в России никто не проанализировал эти недостатки, и значит всё это может произойти вновь.
        stranik72
  5. Комментарий был удален.
  6. hunn 17 июля 2015 06:24
    Когда учился в ВУЗе не мог понять зачем инженеру такие предметы, как философия, политэкономия, эстетика. Теперь смотрю на сына, тоже закончил политех, и понимаю, задача ВУЗа была не в том чтобы выпустить просто образованного узкого специалиста, а человека с широким кругозором. Доставали конечно и политинформации и собрания. Зато хоть знали, что в мире творится. И не было такой тяги к стяжательству, как у нынешней молодежи. Просто жили, но весело. И на колбасу как то было накласть.
    1. Баракуда 17 июля 2015 06:32
      А мой батя в училище застал еще и АСТРОНОМИЮ ! На кой она спрашивается мотострелку smile А ведь пригодилась..мне передал , сейчас 90 % молодежи хрен полярную звезду найдут к примеру.
      1. Прохожий 17 июля 2015 06:49
        Цитата: Баракуда
        А мой батя в училище застал еще и АСТРОНОМИЮ ! На кой она спрашивается мотострелку smile А ведь пригодилась..мне передал , сейчас 90 % молодежи хрен полярную звезду найдут к примеру.

        Как сказал один мой знакомый, глядя в звездное небо:
        - Вон Полярная звезда..., а вон ещё одна Полярная.
      2. rosarioagro 17 июля 2015 06:52
        Цитата: Баракуда
        А мой батя в училище застал еще и АСТРОНОМИЮ

        А она "Астрономия" Воронцова-Вельяминова у меня в 10-м классе была, и Луну в телескоп школьный наблюдали и прочие небесные тела
      3. V.ic 17 июля 2015 07:03
        Цитата: Баракуда
        сейчас 90 % молодежи хрен полярную звезду найдут к примеру.

        В самом деле...Вот кусочек текста, а сама песня просто прелесть.
        "Куда с фундаментальными вы лезете науками?
        Ну что взять с астрономии – небесные тела?
        Ну как их конвертируешь, сопрёшь, приватизируешь?

        С галактик ваших Родине, как молока с козла!"
        Тимур Шаов. Товарищи ученые 30 лет спустя.
        1. негодяй 17 июля 2015 19:37
          Цитата: V.ic
          В самом деле...Вот кусочек текста, а сама песня просто прелесть.
          "Куда с фундаментальными вы лезете науками?
          Ну что взять с астрономии – небесные тела?
          Ну как их конвертируешь, сопрёшь, приватизируешь?
          С галактик ваших Родине, как молока с козла!"
          Тимур Шаов. Товарищи ученые 30 лет спустя.


          " В заключение Незнайка спросил, почему лунные астрономы или лунологи до сих пор не построили летательного аппарата, способного достичь внешней оболочки Луны. Мемега сказал, что постройка такого аппарата обошлась бы слишком дорого, в то время как у лунных учёных нет денег. Деньги имеются лишь у богачей, но никакой богач не согласится затратить средства на дело, которое не сулит больших барышей.
          – Лунных богачей не интересуют звезды, – сказал Альфа. – Богачи, словно свиньи, не любят задирать голову, чтоб посмотреть вверх. Их интересуют одни только деньги!
          – Да, да! – подхватил Мемега. – Богачи говорят: «Звезды – не деньги, их в карман не положишь и каши из них не сваришь». Видите, какое невежество! Для них имеет ценность лишь то, что можно съесть или спрятать в карман. Впрочем, не будем о них говорить!"

          Н. Носов "Незнайка на Луне".
    2. Uncle Joe 17 июля 2015 16:44
      Цитата: hunn
      Когда учился в ВУЗе не мог понять зачем инженеру такие предметы, как философия, политэкономия, эстетика
      Необходимо добиться такого культурного роста общества, который бы обеспечил всем членам общества всестороннее развитие их физических и умственных способностей, чтобы члены общества имели возможность получить образование, достаточное для того, чтобы стать активными деятелями общественного развития, чтобы они имели возможность свободно выбирать профессию, а не быть прикованными на всю жизнь, в силу существующего разделения труда, к одной какой-либо профессии.
      Что требуется для этого? Было бы неправильно думать, что можно добиться такого серьезного культурного роста членов общества без серьезных изменений в нынешнем положении труда. Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования. Для этого нужно, далее, ввести общеобязательное политехническое обучение, необходимое для того, чтобы члены общества имели возможность свободно выбирать профессию и не быть прикованными на всю жизнь к одной какой-либо профессии. Для этого нужно, дальше, коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную зарплату рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше, как путем прямого повышения денежной зарплаты, так и, особенно, путем дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления. Таковы основные условия подготовки перехода к коммунизму.
      И.Сталин "Экономические проблемы социализма в СССР"
  7. SibSlavRus 17 июля 2015 06:44
    Лучше социализма человечество еще не придумало. А нам довелось жить в стране практического социализма, который (и здесь многие правы) нужно было совершенствовать, ибо этому нет предела (в отличие от тупикового хищного капитализма).
    Держава создавала и воспитывала Гражданина и Патриота, а не потребителя и дегенерата.
    Мы были по уровню развития самыми совершенными в мире (космос, медицина, армия и т.д.). А самое гланое - мы заслужили и завоевали себе право на социализм грамадными демографическими потерями и потоками крови!
    Анализируя историю и социологию, понимаешь, что социализм - это чисто русское явление, основанное на понятиях и представлениях мировоззрения русского восприятия действительности.
    Вот и за это мы смертельные враги глобального капитализма.
    1. jktu66 17 июля 2015 12:41
      Лучше социализма человечество еще не придумало. А нам довелось жить в стране практического социализма
      Вы жили в Швеции? laughing
      1. мрАРК 17 июля 2015 14:23
        Уважаемый jktu66.
        В последнее время «социализмом» называют все что попало. Ничего не поделаешь – постмодернизм калечит умы. Но я всё-таки попытаюсь это понятие как-то определить.
        Есть два подхода к понятию «социализм» – социал-демократический и коммунистический.
        В соответствии с социал-демократическим вариантом социализм, – это вполне капиталистический по сути социально-экономический порядок, при котором государство при помощи налогов отнимает у богатых значительную часть их доходов, и каким-то образом перераспределяет её в пользу бедных. Даже если эти бедные и не особенно участвуют в производстве благ. Просто так, чтобы на улице не хулиганили. Как верно кто-то подметил, такой социализм – хранитель больного капитализма. Это именно про этот вариант. Такой социа-лизм существует в Западной Европе и, в некоторой степени, в США и Британской Империи. Пока ещё существует.
        В соответствии с коммунистической трактовкой, социализм, – это строй, при котором все функции собственника и ростовщика берёт на себя государство, представляющее интересы всего народа.
        Концентрация собственности в одних руках позволяет сделать экономику плановой, что открывает новые огромные возможности по сравнению с капитализмом.
        И эти возможности коммунисты предлагают использовать на благо всего народа. И даже делали это, пока получалось.
        Если у нас – социализм для людей, – хорошо. Можно сократить рабочий день, а высвободившееся время люди будут посвящать творчеству, путешествиям, спорту. Конечно, при условии, что это будут Новые Люди – высокоразвитые творческие личности. А не алкоголики, получившие возможность не работать и жрать водяру.

        Но зная о моральных качествах западной элиты, можно утверждать, что люди им нужны только тогда, пока нужны. Никакого Нового Человека там создавать не собираются, о чём заявляют прямо.
        Лишние люди сбрасываются в алкоголизм, наркоманию. Ведь демократия – это свобода украсть или сдохнуть. Капиталисты, естественно, добровольно не уйдут, и нас ждут трудные и очень «веселые» времена.
        Спасибо
        1. Алексей_К 18 июля 2015 13:44
          Цитата: мрАРК
          В соответствии с коммунистической трактовкой, социализм, – это строй, при котором все функции собственника и ростовщика берёт на себя государство, представляющее интересы всего народа.

          При социализме с коммунистической трактовкой государство не является ростовщиком. Вы что-то перепутали, даже кредит был всего 2%.
          1. мрАРК 19 июля 2015 18:36
            А какая разница какой процент у ростовщика. Ростовщик - он есть ростовщик и при 0,5%
            1. Алексей_К 20 июля 2015 20:52
              Цитата: мрАРК
              А какая разница какой процент у ростовщика. Ростовщик - он есть ростовщик и при 0,5%

              При таких процентах - 2%, государство скорее всего было в убытке. Реальный процент, с учётом всех затрат на оформление, денежное движение и на не отдачу некоторыми недобросовестными гражданами, должен быть выше. В СССР это просто была видимость наличия кредитной системы. Пример: Вы купили телевизор (тогда 600 руб.) и вы должны за год отдать всего 12 лишних рублей. Они никак не могут покрыть все затраты на оформление вашего кредита.
              Ваше заявление, что СССР в любом случае - ростовщик, просто обычная зависть нынешних людей, которые сейчас о таких кредитах могут только мечтать. Не надо поливать достижения социализма грязью. Лучше боритесь за восстановление социализма, он в миллион раз лучше, чем нынешний олигархический капитализм.
      2. Алексей_К 18 июля 2015 13:41
        Цитата: jktu66
        Лучше социализма человечество еще не придумало. А нам довелось жить в стране практического социализма
        Вы жили в Швеции? laughing

        В Швеции отбирают у родителей детей, за щелбан. Тоже мне - пример социализма! Жуткое полицейское государство!
        1. navigator 18 июля 2015 19:44
          "В Швеции отбирают у родителей детей, за щелбан. Тоже мне - пример социализма! Жуткое полицейское государство!"

          Откуда информация?Действительно,бывали в Швеции-то,или поначитались? Шведскую экономическую модель создавал наш экономист Леонтьев.То,что Вы пишете,больше подходит к норгам.
          1. мрАРК 19 июля 2015 19:07
            Уважаемый navigator . Не обижайте В.В. Леонтьева. Он не политик и ни какой социализм в Швеции не строил.
            Экономист-практик Василий Васильевич Леонтьев, профессор Гарвардского университета, получил Нобелевскую премию ЗА ВНЕДРЕНИЕ ПЛАНОВЫХ ОСНОВ ХОЗЯЙСТВОВАНИЯ В КАПИТАЛИСТИЧЕСКИХ СТРАНАХ и реально настраивавший в свое время хозяйство Япония, многих других стран, в том числе и Швеции.

            ЗАМЕТЬТЕ – ЭКОНОМИКУ КАП. СТРАН, НО НЕ ОБЩЕСТВЕННО- ПОЛИТИЧЕСКИЙ СТРОЙ. Но индикативное планирование не есть переход к социализму.
            В своей книге «Экономическое эссе» он писал:
            «…ГОСУДАРСТВЕННОЕ ПЛАНИРОВАНИЕ вовсе не означает перехода к социализму. Это всего лишь выработка правил игры и определение целей. Это координация всех составляющих экономической политики, которая заменит ныне существующий порядок, когда люди, преследующие только собственные интересы, пытаются в темной комнате собрать нечто целое из разрозненных кусочков… Мы не сможем добиться прогресса, пока не откажемся от нелепой идеи, будто планирование на национальном уровне представляет собой атаку на капиталистическую систему».
            С уважением.
            1. navigator 19 июля 2015 19:25
              "Уважаемый navigator . Не обижайте В.В. Леонтьева. Он не политик и ни какой социализм в Швеции не строил.
              Экономист-практик Василий Васильевич Леонтьев, профессор Гарвардского университета, получил Нобелевскую премию ЗА ВНЕДРЕНИЕ ПЛАНОВЫХ ОСНОВ ХОЗЯЙСТВОВАНИЯ В КАПИТАЛИСТИЧЕСКИХ СТРАНАХ и реально настраивавший в свое время хозяйство Япония, многих других стран, в том числе и Швеции.

              ЗАМЕТЬТЕ – ЭКОНОМИКУ КАП. СТРАН, НО НЕ ОБЩЕСТВЕННО- ПОЛИТИЧЕСКИЙ СТРОЙ. Но индикативное планирование не есть переход к социализму."

              Уважаемый мрАРК,я не обижаю В.В.Леонтьева,я и писал только о том,что "Шведскую экономическую модель создавал наш экономист Леонтьев."Просто писал кратко, поэтому и могло сложиться впечатление,что речь была о строительстве социализ-ма.В русле дискуссии речь шла об экономической составляющей социалистического строя(кредит 2% и т.д.).а не о политической.
            2. Комментарий был удален.
    2. jktu66 17 июля 2015 12:45
      А самое гланое - мы заслужили и завоевали себе право на социализм грамадными демографическими потерями и потоками крови!
      Сравните 1917 переход к "социализму"- гв с потоками крови , 1991 переход от "социализма" - ручеек слез smile
      1. olimpiada15 17 июля 2015 18:56
        1991 -ручеек слез? Да90- е это море горя и отчаяния , это была гибель миллионов людей.никто не счел нужным сосчитать, в России население уменьшилось,а количество русских в республиках стало близким к нулю их просто уничтожали,и 90- е показали как можно много и быстро уничтожать миллионы людей. Я никогда не прощу те проклятые годы, которые сгубили моих детей,когда визу рыжую мор ду этой т вари хочется плюнуть. Сколько людей не смогло выжить-наглая мор да навального-просмотрела все записи заседаний по киров-лесу-хоть бы капелька сожаления мелькнула,нет он сказал ,что все так делали. Поясняю,что леспромхозы в советское время жили неплохо, зарплата хорошая и снабжение тоже.Когда предприятия остановились, они оказались в безвыходном состоянии,деньги на сберкнижке пропали,дом в отдаленном посёлке ничего не стоит,работы нет,уехать нет средств,они были согласны на копейки работать, но этих копеек их лишали навальный и ему подобные.люди от отчаяния кончали самоубийством.И вот за это дер.ьмо москвичи голосовали на выборах,вот такой образец демократии. Нужна ли людям такая власть.Ведь о необходимости уничтожать народ говорили и Гайдар и прочие реформаторы. Так им ещё и памятники ставят, что гайдару поставили-не знала я. Можно немцову памятник поставить-назвать дворцовый мост кобелиным, других заслуг у него нет.
        1. Vanko 18 июля 2015 00:43
          На кладбище захожу - первые места, я бы даже сказал "в партере" - убитым в 90-е браткам. Огроменные гранитные обелиски с изображениями в полный рост. И все молодые, от 20 до 30.

          Идёшь через этот квартал и думаешь: сколько вы бы пользы стране могли принести, не говоря уж о детей нарожать...
          1. Штык 18 июля 2015 08:21
            Цитата: Vanko
            На кладбище захожу - первые места, я бы даже сказал "в партере" - убитым в 90-е браткам
            Идёшь через этот квартал и думаешь: сколько вы бы пользы стране могли принести, не говоря уж о детей нарожать...

            Интересно, какая бы польза стране была от этого дерьма!
            1. Штык 18 июля 2015 16:55
              Нашлись сердобольные, бандитов пожалели. Социально близкие да ? crying
              1. shasherin.pavel 19 июля 2015 09:45
                Есть популярная фраза сказанная на камеру гаишником: Проститутки так же часть государства и у них такие же права избирать и быть избранными. 90% бандитов созидает государство государство и время.
                1. Штык 19 июля 2015 17:06
                  Цитата: shasherin.pavel
                  90% бандитов созидает государство государство и время.

                  Почему же ни меня, ни Вас государство и время не сделали бандитами? Или я ошибаюсь?smile
            2. shasherin.pavel 19 июля 2015 09:43
              оно на дереве не созревает, вы яблоки едите и груши, а уже из вас лезет, как и из всех нас. Все мы были "цветами жизни" когда-то, а вот дальше из кого компот приготовили, а кто не созревшим упал.
        2. shasherin.pavel 19 июля 2015 09:39
          Цитата: olimpiada15
          никто не счел нужным сосчитать,

          Жириновский подсчитал и ответил Починку на его фразу: В этом году у нас людей живущих за чертой бедности на два миллиона меньше чем в прошлом.
          Жириновский: У вас в этом году умерло на два миллиона больше чем в прошлом году, Эти люди не стали жить лучше, они умерли.
          Представляете себе на два миллиона за год сократилось население страны от голода среди живущих за чертой бедности. Это 5 479 человек в день, что равно потерям в день на фронте среди военнослужащих 8 миллионов военнослужащих мы потеряли за 4 года войны. 228 человек в день. При этом мы говорим о "2 миллионах больше чем в прошлом году", значит можно сравнить с общими потерями в годы Великой Отечественной войны.
  8. Decathlon 17 июля 2015 06:57
    "...администрации или хозяина..."
    Добавим п.12: "В СССР не было "хозяев"?!
    1. мрАРК 17 июля 2015 18:49
      Уважаемый Decathlon. 12 000 000 умерших здоровых русских мужиков с 1991 по 2001 годы это конечно не кровь. Умерли от безысходности, по либерастам не вписались в рынок. Вам этого мало?
      Да Гитлер отдыхает.
      1. Алексей_К 18 июля 2015 13:49
        Цитата: мрАРК
        Уважаемый Decathlon. 12 000 000 умерших здоровых русских мужиков с 1991 по 2001 годы это конечно не кровь. Умерли от безысходности, по либерастам не вписались в рынок. Вам этого мало?
        Да Гитлер отдыхает.

        Некоторые учёные-социологи говорят, что за эти годы погибло 20 млн. чел. Своими ушами слышал это по телевизору. И это рассчитано по значительной, неестественной убыли населения.
      2. мрАРК 19 июля 2015 19:14
        Тем кто меня минусует, видно русских мужиков не жалко. Чего жалеть это быд...ло. Вот если бы они были не русскими, все правозащитники бы на дыбы встали.
  9. фомкин 17 июля 2015 06:59
    Хотел написать что-нибудь в поддержку статьи, но вроде все сказано. Очень радует сам факт её появления. Значит не все потеряно и прогноз М.Задорнова не сбудется?
  10. igorra 17 июля 2015 07:12
    А вспомните пионерские лагеря, первая дискотека, первый поцелуй, зубная паста по ночам. Нас каждый год отправляли туда, далеко не богатые родители по путёвкам от профкома, а сейчас многие дети могут этим похвастаться? Да и лагерей отдыха осталось на перечёт. Теперь посчитайте: раньше каждое предприятие содержало: столовую, детский садик, пионерский лагерь, профилакторий, медпункт, особо богатые санаторий и дворец культуры и угадайте с трёх раз куда идут деньги, которые раньше тратили на содержание социалки. Я ещё не внёс в перечень строительство бесплатного жилья для своих работников, которое худо бедно мог получить каждый. Когда все наши либерасты, включая наших ВОрощенных начинают хулить Союз, у меня возникает картина: родители пьют, дети не ухоженные и обозлённые на мир или ОБХСС посадило кого то из родителей и т.д. Большинство кто хотел работать и зарабатывать деньги, жили хорошо. Я уж не буду распространяться про то как все союзные республики жили припеваючи за счёт РСФСР, жизнь она вон расставила всё по своим местам и видно как они кормили Россию, о чём очень любили кричать все нацмены, включая хохлов.
    Меня больше всего в жизни убивает неблагодарность, независимо людская, народная или государственная, жаль что неблагодарность не входит в грехи человечества.
  11. Гордей. 17 июля 2015 07:14
    Все достижения СССР,были возможны благодаря двухконтурной экономике(денежного обращения).Которая сформировалась со времён И.В.Сталина. В 1930-32 годы прошлого столетия в результате
    Кредитной реформы в СССР окончательно
    сформировалась «сталинская экономическая
    система», основой которой являлась уникальная
    двухконтурная модель денежного обращения:
    — в одном её контуре осуществлялся оборот
    безналичных денег (рублей);
    — в другом контуре – наличных денег (рублей). В безналичных рублях планировались показатели
    производственной деятельности, распределялись
    ресурсы и осуществлялись взаиморасчёты
    предприятий и организаций. В наличных рублях
    планировалась «общая сумма выплат» физическим
    лицам (зарплаты, пенсии, стипендии и пр.). «Общая
    сумма выплат» являлась денежным эквивалентом
    всего, выполненного в государстве созидательного
    труда, одна часть которого оплачивалась
    непосредственно его исполнителям, а другая часть
    изымалась через налоговую службу и выплачивалась
    «бюджетникам» (чиновникам, военным, пенсионерам,
    студентам и.т.п.). «Общая сумма выплат» всегда
    соответствовала «общей суммарной цене», имеющихся
    в стране потребительских товаров и услуг,
    предназначенных для реализации населению. « Общая суммарная цена», в свою очередь,
    формировалась из двух своих главных составляющих:
    1. Суммарная цена на «социальные», жизненно
    необходимых товары и услуги (здравоохранение,
    образование, жильё, жизненно важные
    продуктовые и промышленные товары, топливо,
    электроэнергия, услуги транспорта и ЖКХ).
    2. Суммарная цена на «престижные» товары и
    услуги, не являющихся жизненно необходимыми
    (легковые автомобили, сложная бытовая техника,
    хрусталь, ковры, ювелирные изделия).Отсюда: 1. Цены на «социальные» товары и услуги
    устанавливали гораздо ниже их себестоимости или
    делали их вообще бесплатными; — дешёвые услуги транспорта и ЖКХ;
    — дешёвый бензин, электроэнергию и жизненно важные
    продуктовые и промышленные товары;
    — бесплатное здравоохранение, образование и жильё.

    2. Цены на «престижные» товары и услуги,
    соответственно, устанавливались гораздо выше их
    себестоимости таким образом, чтобы в составе
    «общей суммарной цены» компенсировать потери
    от снижения цен на «социальные» товары и услуги.
    1. Uncle Joe 17 июля 2015 16:51
      Цитата: Гордей.
      Все достижения СССР,были возможны благодаря двухконтурной экономике(денежного обращения)...

      В 1930-32 годы прошлого столетия в результате Кредитной реформы в СССР окончательно сформировалась «сталинская экономическая система», основой которой являлась уникальная двухконтурная модель денежного обращения...
      Может Вы вместо бредней Катасонова самого Сталина почитаете?

      http://grachev62.narod.ru/stalin/t16/t16_33.htm
      1. Гордей. 17 июля 2015 17:41
        Цитата: Uncle Joe
        Может Вы вместо бредней Катасонова самого Сталина почитаете?

        Во первых-Взял не у Касатонова.Во вторых-В чём "бредни",если это правда?И ещё...Вы пользуетесь чужим ником.Отдайте его назад.Товарищу Сталину.
        1. Uncle Joe 17 июля 2015 18:10
          Цитата: Гордей.
          Во первых-Взял не у Касатонова
          Но идеи Катасонова, в обработке Храмова, проталкиваемые Стариковым.

          В чём бредни
          В том, что это двухконтурное "ноу-хау" известно уже лет 300, и является повсеместно существующим способом расчета - наличного и безналичного.
          В том, что подсовывают его только для того, чтобы увести от основного - экономической модели и целей хозяйствования.

          "...наше товарное производство представляет собой не обычное товарное производство, а товарное производство особого рода, товарное производство без капиталистов, которое имеет дело в основном с товарами объединенных социалистических производителей (государство, колхозы, кооперация), сфера действия которого ограничена предметами личного потребления, которое, очевидно, никак не может развиться в капиталистическое производство и которому суждено обслуживать совместно с его “денежным хозяйством” дело развития и укрепления социалистического производства.
          Поэтому совершенно не правы те товарищи, которые заявляют, что поскольку социалистическое общество не ликвидирует товарные формы производства, у нас должны быть якобы восстановлены все экономические категории, свойственные капитализму: рабочая сила, как товар, прибавочная стоимость, капитал, прибыль на капитал, средняя норма прибыли и т.п. Эти товарищи смешивают товарное производство с капиталистическим производством и полагают, что раз есть товарное производство, то должно быть и капиталистическое производство. Они не понимают, что наше товарное производство коренным образом отличается от товарного производства при капитализме..."

          Читайте Сталина, а не о Сталине.

          Вы пользуетесь чужим ником.Отдайте его назад.Товарищу Сталину.
          У сталина не было ников.
          1. Гордей. 18 июля 2015 05:17
            Цитата: Uncle Joe
            Читайте Сталина, а не о Сталине.

            Одно другому не мешает.К совету прислушаюсь,но менторский тон,оставьте другим.
            Цитата: Uncle Joe
            У сталина не было ников.

            Сталин.Пишется с большой буквы.Были,и множество.Вы просто лукавите-nickname(от.английского)-первоначальн
            1. Uncle Joe 18 июля 2015 07:31
              Цитата: Гордей.
              Одно другому не мешает
              Когда одно предпочитаешь другому - еще как.

              К совету прислушаюсь,но менторский тон,оставьте другим
              Вам и Вашей копипасте?

              Сталин.Пишется с большой буквы.
              Когда фамилию целенаправленно пишут со строчной, то так пишут каждый раз.
              Когда кто-то начинает уделять внимание правописанию оппонента - это значит, что ему нечего сказать по основной теме.

              Вы просто лукавите-nickname(от.английского)-первоначальн
              Никнэйм, в переводе с английского - псевдоним, прозвище; ник, в переводе с английского - зазубрина.
              1. Алексей_К 18 июля 2015 14:03
                Цитата: Uncle Joe
                Когда кто-то начинает уделять внимание правописанию оппонента - это значит, что ему нечего сказать по основной теме.

                Когда кто-то хочет защитить свою неграмотность, то тут же "кофе" становится "ОНО". Так и с Вами. Пишите грамотно, а своё неуважение к Сталину таким способом высказывать - это низость.
                1. Uncle Joe 18 июля 2015 14:57
                  Цитата: Алексей_К
                  а своё неуважение к Сталину таким способом высказывать - это низость.
                  fool
                  1. БОЛЬШЕВИК 18 июля 2015 15:40
                    Уважаемые Товарищи. На ветке развернулась полемика из серии"кто больше любит тов.Сталина", о правописании его имени и прочее.
                    Вопрос не в том как писАть его имя, а вопрос в том , читали ли ли Вы произведения самого И.В. и какие выводы сделали из прочитанного...
                    Сталин был и остаётся Марксистом- Ленинцем и ярым борцом против буржуазии,
                    всё остальное - это лукавство.
                    Многие восхищаются тов.Сталиным и тут же поют дифирамбы нынешнему руководству РФ в лице президента.
                    Сталин в своих работах даёт чёткую оценку капитализму и заявляет о непримиримом характере борьбы с буржуазией, т.е. Сталинский СССР и гособразование РФ - это два совершенно непримиримых классовых субъекта, а проще сказать классовые враги и ,только в этом контексте можно рассматривать жизнь и деятельность тов.Сталина hi
                    БОЛЬШЕВИК
          2. Штык 18 июля 2015 08:24
            Цитата: Uncle Joe
            У сталина не было ников.

            У Иосифа Джугашвили было около тридцати псевдонимов. Последний, известный каждому – Сталин.
          3. Алексей_К 18 июля 2015 13:59
            Цитата: Uncle Joe
            У сталина не было ников.

            1.Сталин пишется с большой буквы - это его первый НИК;
            2."Дядюшка Джо" - второй НИК (Дядюшкой Джо называли Сталина между собой Рузвельт и Черчилль)
            1. Uncle Joe 18 июля 2015 15:11
              Цитата: Штык
              У Иосифа Джугашвили было около тридцати псевдонимов. Последний, известный каждому – Сталин.
              Псевдонимов, а не ников. "Дядюшка Джо" не псевдоним, а прозвище.


              Цитата: Алексей_К
              1.Сталин пишется с большой буквы
              Тогда уж с прописной, или заглавной, а не с большой.

              - это его первый НИК;
              Не ник, а псевдоним, причем далеко не первый.

              2."Дядюшка Джо" - второй НИК
              Не ник, а прозвище. Ник (именно в таком сокращении от nickname, именно по русски) - сетевое имя.
            2. shasherin.pavel 19 июля 2015 09:53
              Цитата: Алексей_К
              Дядюшка Джо"
              упоминается во многих СМИ того времени, а не только среди правителей Запада.
          4. БОЛЬШЕВИК 18 июля 2015 15:07
            Цитата: Uncle Joe
            Читайте Сталина, а не о Сталине.

            Цитата: Uncle Joe
            У сталина не было ников.

            Абсолютно правильноговорите ,Товарищ!
            +"стопятьсот! good
            А вот и слова тов.Сталина:
            "Говорят, что товарное производство все же при всех условиях должно привести и обязательно приведет к капитализму. Это неверно. Не всегда и не при всяких условиях! Нельзя отождествлять товарное производство с капиталистическим производством. Это – две разные вещи. Капиталистическое производство есть высшая форма товарного производства. Товарное производство приводит к капитализму лишь в том случае, если существует частная собственность на средства производства, если рабочая сила выступает на рынок, как товар, который может купить капиталист и эксплуатировать в процессе производства, если, следовательно, существует в стране система эксплуатации наемных рабочих капиталистами. Капиталистическое производство начинается там, где средства производства сосредоточены в частных руках, а рабочие, лишенные средств производства, вынуждены продавать свою рабочую силу, как товар. Без этого нет капиталистического производства."
            БОЛЬШЕВИК
      2. мрАРК 19 июля 2015 19:17
        Еще один марксист, б... Из тех, которые СССР разваливали.
        Чем ваши бредни лучше, "бредней" Катасонова?
        1. Uncle Joe 19 июля 2015 22:31
          Цитата: мрАРК
          Чем ваши бредни лучше, "бредней" Катасонова?
          Мои "бредни" были бы ничем не лучше бредней Катасонова, если бы они были бреднями.
  12. feniks 17 июля 2015 07:26
    Автору мое почтение!!!,так и просится для широкого агитационного распространения.Пусть люди читают и задумаются над своим будущим и будущем своих детей.
    1. Штык 18 июля 2015 08:29
      Цитата: feniks
      Автору мое почтение!!!,так и просится для широкого агитационного распространения.

      Вот зашел в автобус, месяца 3 назад, такой агитатор - на следующей остановке его под белы ручки и высадили!
      1. feniks 19 июля 2015 08:20
        Вот зашел в автобус, месяца 3 назад, такой агитатор - на следующей остановке его под белы ручки и высадили!


        А что!,другие способы отсутствуют.Например - бумага, ксерокс,клейстер.
        1. Штык 20 июля 2015 12:04
          Цитата: feniks
          Вот зашел в автобус, месяца 3 назад, такой агитатор - на следующей остановке его под белы ручки и высадили!


          А что!,другие способы отсутствуют.Например - бумага, ксерокс,клейстер.

          И загаживать заборы, стены домов? Это по нашему!
    2. Алексей_К 18 июля 2015 14:06
      Цитата: feniks
      Автору мое почтение!!!,так и просится для широкого агитационного распространения.Пусть люди читают и задумаются над своим будущим и будущем своих детей.

      Вы специально пишите с ошибками? Или "понты" накручиваете? Я считаю, что неграмотный человек и в политике не грамотный.
      1. feniks 19 июля 2015 08:15
        Вы специально пишите с ошибками? Или "понты" накручиваете? Я считаю, что неграмотный человек и в политике не грамотный.


        Умный промолчал,а не догадался.
        По воле таких как вы "умных" мы влачим свое существование.
  13. sl22277 17 июля 2015 07:59
    Статья Понравилась. Добавлю только слова автора с которыми я согласен на все 100%. Что мы главного не раcтеряли -глубокого патриотизма и чувство глубокого собственного достоинства !
  14. koksalek 17 июля 2015 08:08
    Дала уверенность в завтрешнем дне. С приходом пятнистого и пьянчуги уверенность закончилась
  15. Дин 17 июля 2015 08:15
    Хочу добавить еще "две копейки" к статье. При социализме у людей была уверенность в завтрашнем дне. Как это не наивно звучит люди верили в светлое будущее. И никто даже предположить не мог, что на Украине будут расстреливать из тяжелых орудий города, а дети в 21 веке будут умирать под обстрелами. Причем не каких то захватчиков - фашистов американцев- а своих же. Благодаря существованию СССР был действительно мир во всем мире.
  16. Million 17 июля 2015 08:30
    Хотелось бы увидеть суд над Горбачевым!
    1. Don_Pedro 17 июля 2015 15:31
      Горбатого могила исправит. Уже частично парализовало
  17. Yrsh.2008 17 июля 2015 08:32
    Советская власть... можно очень долго перечислять плюсы того, что вмещало в себя это понятие (ведь практика показала что Власти Советов в чистом виде не существовало), однако полагаю, что главный плюс - это равные возможности для реализации личности в жизни и обществе для ПОДАВЛЯЮЩЕГО БОЛЬШИНСТВА населения страны. Теперь этого нет и в обозримом будущем предпосылок к изменению ситуации тоже не видно.
  18. Алкоголик 17 июля 2015 09:17
    Надо добавить последний пункт,точнее два.
    ...*) Благодаря советской власти мы пока существуем.
    *) Если вымрет поколение тех кто её помнит,то неизвестно:останется ли Россия,как государство.
    1. Колька82 17 июля 2015 10:02
      Да знаете, это как посмотреть. Если поколение воспитает своих потомков в духе "американской мечты", то да - песец подкрался не заметно. В противном случае, с малых лет прививая своему чаду положительные качества, чувство справедливости, любовь к труду, разъясняя, "что такое хорошо, а что такое плохо", можно через парочку поколений вновь воссоздать нормальное государство (естественно, если эти самые чада, этакие "белые вороны", не сломятся под натиском "нехорошего" большинства).
    2. jktu66 17 июля 2015 12:53
      Благодаря советской власти мы пока существуем.
      *) Если вымрет поколение тех кто её помнит,то неизвестно:останется ли Россия,как государство.
      Россия была ДО 1917, Россия есть сейчас и будет в будущем, даже когда мы , современники советского эксперимента, имевщего ряд успехов и ряд неуспехов, уйдем.
    3. NordUral 17 июля 2015 12:58
      Вы правы, времени у страны все меньше и меньше для сохранения себя.
    4. Штык 18 июля 2015 08:31
      Цитата: Алкоголик
      Алкоголик (4) Вчера, 09:17
      Надо добавить последний пункт,точнее два.
      ...*) Благодаря советской власти мы пока существуем.
      *) Если вымрет поколение тех кто её помнит,то неизвестно:останется ли Россия,как государство.

      Пить меньше надо!
      1. мрАРК 19 июля 2015 19:24
        Совершенно с Вами согласен, Штык. Вам давно уже надо закрыть бутылку и убрать стакан.
  19. sergo1914 17 июля 2015 09:37
    Цитата: shishakova
    по Москве вечером по одному было ходить страшно


    Это когда? Мне было не страшно в 80-е.
  20. sergo1914 17 июля 2015 09:56
    Случай из жизни.
    Молодой специалист. Полгода как в КБ. Попал туда по распределению. Жил в общежитии. Московская область. Проверки все прошел. Приставили к основному проекту. То есть уже в основной команде разработчиков. Женился. Как раз была пауза в работе (установку собирали на заводе и мы ждали привоза на полигон для отстрела). Прихожу к заместителю директора по социалке. Так мол и так. Жену прописать,комнату получить. Он мне - иди на . Понаехали тут. Сидит жбан и лыбится.Я охреневший возвращаюсь в отдел. Сижу - думаю, что дальше делать. Подходят начальник с ведущим. Что, говорят, сидишь убитый. Объясняю. Они прям лицом просветлели. Меня за шкирку и к директору. Сижу в приемной. В кабинете ор. Через десять минут в кабинет влетает взмыленный "социальщик". Как они его возили!!! "Ты что-ли ... морда ... ... будешь установку делать???!!! Да ты....!!!!! Вообщем насыщено эмоционально. А какие слова говорили!!! И словосочетания!!! Сейчас так не умеют. Проблема была решена в тот же день.
    Я это к чему. Были проблемы. Но они заключались в отдельных ушлепках на местах, а не в системе в целом.
    1. одинокий 17 июля 2015 11:01
      Цитата: sergo1914
      Я это к чему. Были проблемы. Но они заключались в отдельных ушлепках на местах, а не в системе в целом.

      Этих ушлепков и породила система.Вот почему и никчменные горбатые и разрушили систему.
    2. Вован 73 17 июля 2015 11:11
      А теперь пример из моей жизни и уже в новой России. 96-й год. Молодым лейтенантом после распределения прибыл в в/ч на ДВ. Прихожу в штаб, представляюсь, так мол и так для дальнейшего прохождения службы прибыл. Мне кадровик говорит. Родственники есть на ДВ или знакомые. Говорю нет, первый раз в жизни сюда попал. Плохо говорит кадровик. Потом помолчав добавил. Ты это поживи недельки две где-нить, потом начальство полковое с отпуска выйдет подумаем куда тебя селить....... Вот так и жил, то в клубе, то в группе ТЭЧ, в которой служил и так 1,5 года. Потом мне это остоюбелеело и я уволился.....
    3. NordUral 17 июля 2015 13:00
      Именно так, все правда. Проблема только в том, что именно эти ушлепки сейчас во власти.
  21. одинокий 17 июля 2015 10:05
    Статья однобокая,крайне необъективная.Я не стану оспаривать то,что Советская власть дала народу все выше перечисленные в статье.А про все плохое ,ни слово.Такого быть не может.
    1. Колька82 17 июля 2015 10:46
      Вот тут и стОит призадуматься, настолько ли плохим было это
      Цитата: одинокий
      все плохое
      , раз уж о нём даже как-то и не вспоминается?
      1. одинокий 17 июля 2015 10:59
        Цитата: Колька82
        , раз уж о нём даже как-то и не вспоминается?


        потому что вспоминать невыгодно.Может кто то забыл произвол партийных чиновников,о взятничестве,о том как жировали партийные бонзы,когда вся страна в очередьях стояло?
        Почему об этом не слова нету в статье?

        Я же не говорю что все было плохо.Но говоря о хорошем,надо говорить и о плохом.
        1. Uncle Joe 17 июля 2015 16:55
          Цитата: одинокий
          Может кто то забыл произвол партийных чиновников,о взятничестве,о том как жировали партийные бонзы,когда вся страна в очередьях стояло?
          А конкретные примеры произвола и года, в которые случились очереди?
          1. одинокий 17 июля 2015 20:31
            Цитата: Uncle Joe
            А конкретные примеры произвола и года, в которые случились очереди?


            да пожалуйста,сколько себя помню,приходилось стоять в очереди и получать по талонам кг на душу сахар,мясо и масло.Начиная с 1980-го года.Кто жил в Баку во время СССР это помнит.
            Да и московские очереди 80-х тоже помнят.
            1. Uncle Joe 17 июля 2015 21:17
              Цитата: одинокий
              Начиная с 1980-го года
              Что и требовалось доказать (примеров произвола Вы правда не привели).

              Вы берете СССР в начале финальной открытой стадии контрреволюционного процесса, и экстраполируете десятилетие на весь период существования СССР, не выявляя при этом ни причин, ни сути происходившего.

              80-е - это уже не советская власть, о которой написано в статье. 80-е - это власть партноменклатуры, власть олигархии.
          2. navigator 18 июля 2015 17:07
            "А конкретные примеры произвола и года, в которые случились очереди?"

            Сколько угодно,дядя.Поволжье,все 70-80-е,фраза про "80-е - это власть партноменклатуры, власть олигархии" для 70-х вопреки Вам также актуальна.Без очереди только спинки минтая, килька в томате и кабачковая икра с берёзовым соком.Все везли колбасу палками при случае из столицы,а москвичи возмущались:"Понаехали,в гастрономе без очереди не купить ничего".Люди из аграрных самодостаточных Пензенской,Куйбышевской,Ульяновской областей ехали в Москву за колбасой,которую сами производили и отправляли туда.Минус любителю конкретики.
            1. Uncle Joe 18 июля 2015 22:19
              Цитата: navigator
              Сколько угодно,дядя.Поволжье,все 70-80-е,фраза про "80-е - это власть партноменклатуры, власть олигархии"

              Цитата: Uncle Joe
              СССР в начале финальной открытой стадии контрреволюционного процесса
              1. navigator 18 июля 2015 22:37
                Цитата: navigator

                Сколько угодно,дядя.Поволжье,все 70-80-е,фраза про "80-е - это власть партноменклатуры, власть олигархии"


                Цитата: Uncle Joe

                СССР в начале финальной открытой стадии контрреволюционного процесса

                Вернёмся к вопросу:

                "А конкретные примеры произвола и года, в которые случились очереди?"

                И 70-е тоже "- это власть партноменклатуры, власть олигархии",вот печаль-то.Про "весёлые" 50-60-е с очередями написать?Тоже словоблудие про "СССР в начале финальной открытой стадии контрреволюционного процесса" будет в ответ?
                1. Uncle Joe 18 июля 2015 23:05
                  Цитата: navigator
                  И 70-е тоже
                  Последняя треть скрытой стадии.

                  вот печаль-то
                  Кому как. Вы, например, чем конкретно опечалены?

                  Про "весёлые" 50-60-е с очередями написать?
                  Да. И сравнить с капиталистическими странами того периода.

                  будет в ответ?
                  Я конкретные примеры просил.
                  1. navigator 19 июля 2015 07:33
                    "Я конкретные примеры просил."

                    Читать умеете?Судя по всему,только писать и требовать доказательств.
                  2. Комментарий был удален.
                  3. navigator 19 июля 2015 08:19
                    "Кому как. Вы, например, чем конкретно опечалены? "

                    Вам,кому же ещё.Начали с требований конкретных примеров очередей,получили, переводите на капстраны того периода.Причём тут они?Речь велась только о СССР.Всё конкретику требуете-будьте конкретны сами.И не путайте Божий дар с яичницей.
                    1. Uncle Joe 19 июля 2015 14:50
                      Цитата: navigator
                      Читать умеете?
                      Вы изъясняетесь на уровне человека в крайней стиепени опьянения - урывками и полунамеками, перескакивая с темы на тему не разделяя текста.

                      Начали с требований конкретных примеров очередей,получили
                      Ни от Вас, ни от Одинокого я конкретного примера не получил (все эти абстрактные очереди - неизвестно где, когда и при каких обстоятельствах - ни о чем).
                      Но Одинокий, в отличии от Вас, способен доступно излагать свои мысли, его можно понять и ответить соответствующим образом (что я и сделал).

                      переводите на капстраны того периода.Причём тут они?
                      При том, что в таких вопросах какие-либо выводы можно делать не на основе неких абстракций и субъективных представлений, а лишь на основе сравнения сопоставимых величин - либо различных стран одного периода (где было лучше, а где хуже), либо конкретного периода к предыдущему или последующему (стало лучше, или стало хуже)

                      Речь велась только о СССР
                      Какого периода?
                      Для чего Вы берете одно-два десятилетия, и экстраполируете их на все 70 лет?
                      Для чего Вы берете частный случай, и экстраполируете его на всю страну?

                      Если Вы столкнулись с очередями и дефицитом - это не значит, что с этим столкнулись все остальные: когда Вы закрываете глаза свет гаснет не у всех.
                      1. navigator 19 июля 2015 16:22
                        "Вы изъясняетесь на уровне человека в крайней стиепени опьянения - урывками и полунамеками, перескакивая с темы на тему не разделяя текста."

                        Зачем же искажать действительность.Вы требовали конкретные примеры очередей предоставить-Вам их предоставили,это для Вас они абстрактные, а для меня конкретные.Вам это не понравилось-стали скакать на капстраны,в другие десятилетия.Показав,в итоге,по времени половину существования СССР,а не "одно-два десятилетия",включили задний, требуя "не брать частный случай,не экстраполировать на всю страну". Тут уже не крайней степенью опъянения пахнет.Ещё повторю вопрос:Вы читать умеете?Или Вам всё нужно разжевать,как первокласснику?Перечтите,там и регион(вся средняя полоса),и время-не одно десятилетие,и не я один стоял в этих очередях,а вся страна.А словоблудие про то,"что в таких вопросах какие-либо выводы можно делать не на основе неких абстракций и субъективных представле-ний, а лишь на основе сравнения сопоставимых величин - либо различных стран одного периода (где было лучше, а где хуже), либо конкретного периода к предыдущему или последующему (стало лучше, или стало хуже)" оставьте себе,Вы большой любитель этого.Мне,в отличии от Одинокого, отвечать больше не нужно.Не знаю Ваш возраст,но по уровню комментариев предполагаю,что Вы в указанные десятилетия ещё отсутствовали. Получается спор о "вкусе устриц с теми,кто их ел" по Жванецкому.
                        И перечтите свои комментарии,там много противоречий.
                      2. Uncle Joe 19 июля 2015 17:39
                        Цитата: navigator
                        Вы требовали конкретные примеры очередей предоставить-Вам их предоставили
                        Где конкретный пример постоянных, на всей территории Союза (именно о таких речь), очередей?

                        а для меня конкретные
                        Мне Ваш субъективизм до одного места: когда Вы закрываете глаза свет гаснет не у всех, а примеры стран того же периода, как и примеры СССР других периодов, где бы не было таких очередей при прочих равных условиях, Вы привести не способны, так как нет их.
                      3. navigator 19 июля 2015 17:58
                        "Где конкретный пример постоянных, на всей территории Союза (именно о таких речь), очередей?"

                        Вы не эстонец по национальности?
                        Я же Вам сказал:"Отвечать больше не нужно".Не дошло?

                        "Мне Ваш субъективизм до одного места: когда Вы закрываете глаза свет гаснет не у всех,"

                        Мне Ваш "меркнущий свет" до того же места.

                        " а примеры стран того же периода, как и примеры СССР других периодов, где бы не было таких очередей при прочих равных условиях, Вы привести не способны, так как нет их."

                        Всё есть,только до Вас это не доходит.
                      4. Uncle Joe 19 июля 2015 18:06
                        Тогда о чем Вы суетитесь?
                      5. Комментарий был удален.
                  4. Комментарий был удален.
              2. Комментарий был удален.
        2. Вован 73 17 июля 2015 18:53
          Ага, а сейчас произвола чиновников нет, они все такие "честные" и взятки не берут.... в рублях. Конкретный пример- Хорошавин, Сердюков, Васильева и т.д и они сейчас не жируют? Раньше они знали. придет ОБХСС и..... к стенке. сейчас украл мешок картошки- на зону. украл лярд зелени из бюджета -уважаемый человек. Раньше их можно было по партийной линии протянуть. а сейчас....Едим Россию закрытый клуб воров-миллионеров. Да были очереди раньше. ваша правда. но только вы не уточняете почему. А было это потому, что покупательская способность населения была ВЫСОКОЙ. И поэтому люди могли себе позволить дорогие покупки. Сейчас, да, очередей нет в автосалонах вон продажи с начала года упали на 49%. А почему???? Да потому, что тупо у людей денег НЕТ!!!!! А те 10% населения страны которые могут себе ни в чем не отказывать у них все есть. Но ориентация экономики огромной страны на 10% населения- путь в недобровльную(кто успеет из этих 10%) эмиграцию
          1. одинокий 17 июля 2015 20:32
            Цитата: Вован 73
            га, а сейчас произвола чиновников нет, они все такие "честные" и взятки не берут.


            Я разве сказал что нынешние кристалльные?Нынешних тоже породила советская система.они же с Луны не свалились на голову)))Большинство из них были членами КПСС и ВЛКСМ,являлись КГБ-шками.
          2. мрАРК 17 июля 2015 22:22
            Спасибо Вован. Спрошу критиков СССР.

            Скажите критики СССР - вы сделали ЛУЧШЕ, ЧЕМ В СССР?
            ЭТО В СССР БЫЛИ БОМЖИ, А ВЫ ИХ УБРАЛИ, ДАВ ЖИЛЬЕ.
            ЭТО В СССР БЫЛО 8 000 000 БЕЗРАБОТНЫХ, А ВЫ КАЖДОМУ ДАЛИ РАБОТУ.
            ЭТО В СССР ПЕНСИОНЕРЫ ИСКАЛИ ЕДУ НА ПОМОЙКАХ, А ВЫ ДАЛИ ДОСТОЙНУЮ ПЕНСИЮ.
            ЭТО В СССР БЫЛО ПЛАТНОЕ ДЕРЬМОВОЕ ВЫСШЕЕ, ДА СРЕДНЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ, А ВЫ СДЕЛАЛИ ЕГО БЕСПЛАТНЫМ И КАЧЕСТВЕННЫМ.
            ЭТО В СССР НУЖНО БЫЛО ЗАЛЕЗАТЬ В ПОЖИЗНЕННОЕ ИПОТЕЧНОЕ РАБСТВО, А ВЫ БЕСПЛАТНО ДАЕТЕ КВАРТИРЫ.
            ЭТО В СССР УНИЧТОЖАЛАСЬ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ И НА МЕСТЕ ЗАВОДОВ СТРОИЛИСЬ ЖИЛЫЕ КОМПЛЕКСЫ ДЛЯ БОГАТЫХ, А ВЫ ИХ СНЕСЛИ И ВОССТАНОВИЛИ ЗАВОДЫ.
            ЭТО В СССР МАССОВО РАСПРОСТРАНЯЛАСЬ НАРКОМАНИЯ, А ВЫ ВСЕХ НАРКОМАНОВ СДЕЛАЛИ ДОСТОЙНЫМИ ЛЮДЬМИ.
            ЭТО В СССР БЕЗ ПАСПОРТА НЕЛЬЗЯ БЫЛО ВЫЙТИ НА УЛИЦУ.
            ЭТО В СССР В ПОЛИЦИИ ПЫТАЛИ БУТЫЛКАМИ В АНАЛЬНОЕ ОТВЕРСТИЕ.
            ЭТО В СССР НАРОД ВЫВЕЗ ИЗ РОССИИ БОЛЬШЕ ДВУХ ТРЛН. ДОЛЛАРОВ С 1991 ГОДА И КУПИЛ НА ЗАПАДЕ ЗАМКИ, А НЫНЕШНИЕ БЮРОКРАТЫ И ВОРЫ ЮТЯТСЯ В ХИБАРАХ.
            ЭТО В СССР БЫЛА УНИЧТОЖЕНА БЕСПЛАТНАЯ КАЧЕСТВЕННАЯ МЕДИЦИНА, А ВЫ ЕЕ ВОССТАНОВИЛИ И СДЕЛАЛИ БЕСПЛАТНОЙ.

            Только ЖИВОТНОЕ, не развившееся до уровня ЧЕЛОВЕКА, может оценивать страну по количеству фирменных джинсов, жвачке, кока-коле, и подержанных иномарок. ОЧЕНЬ ЖАЛЬ.
        3. yehat 17 июля 2015 20:09
          Цитата: одинокий
          Может кто то забыл произвол партийных чиновников,о взятничестве,о том как жировали партийные бонзы,когда вся страна в очередьях стояло?
          Почему об этом не слова нету в статье?

          такое было и в блокадном Ленинграде. Когда люди умирали от голода, у других работал круглосуточно буфет. Но нужно понимать, что при Сталине наказывали людей, переходящих грань целесообразности и жадности.
          1. одинокий 17 июля 2015 20:35
            Цитата: yehat
            такое было и в блокадном Ленинграде.

            Зачем так далеко ходите.У меня в Баку все 80-е годы по трем продуктам питания люди по талонам получали кг на душу мясо,масло и сахар.Или у Вас такого не было,или Вы просто забыли.Я то помню.Возраст у меня такой что,такое забыть невозможно.

            П.С. И самое обидное то что ,республика была недотационной и отдавало бюджет страны больше,чем брала.
    2. одинокий 17 июля 2015 10:46
      Я так понял,при советской власти все было хорошо.А почему тогда ее сейчас нету?

      Ах да.виноваты американцы.Разве это американцы посадили хрущева и горбатого на трон?может это джон и элиза поднимали Ельцина на танк?

      Сами граждане СССР лоханулись,разрушили страну и а теперь подобными статьями пытаются себя обелить.
      1. семург 17 июля 2015 12:22
        Цитата: одинокий


        Сами граждане СССР лоханулись,разрушили страну и а теперь подобными статьями пытаются себя обелить.

        Самое главное у меня при союзе не было пуза и все зубы были на месте laughing . В детстве ваще яблоки были слаще , а пытка апельсинами как в фильме "спортлото" это была несбыточная мечта. laughing . А если серьезно то " умерла так умерла" , хотя социальный эксперимент был грандиозным , и он периодически повторяется в человеческой истории в разных вариациях "христиане" "маздакиды" итд-итп. Наверно еще не пришло время в истории человечества для общества всеобщего равенства, труда ,мира и братства hi .
        1. NordUral 17 июля 2015 12:56
          Не умерла, а серьезно больна страна. И обязательно выздоровеет.
          1. семург 17 июля 2015 18:38
            Цитата: NordUral
            Не умерла, а серьезно больна страна. И обязательно выздоровеет.

            какая страна , если СССР то "умерла" ,если РФ возможно больна и обязательно выздоровеет ,вам россиянам виднее.
      2. Комментарий был удален.
      3. мрАРК 17 июля 2015 14:36
        Однокому. Долго объяснять почему нет СССР. Почитайте А.Курляндчика "Проклятая советская власть"... на проза ру. Эта книга с некоторых пор на слуху. Там все объяснено.

        А почему нет СССР? Никаких выводов о порочности проекта из факта его убийства не следует. Бывает, что умного, сильного и красивого человека укусит тифозная вошь, и он умирает. Но делать выводы о качествах этого человека и даже о его здоровье на этом основании делать нельзя.
        Из факта гибели СССР мы можем сделать только вывод, что защитные системы советского строя оказались слабы. Этот вывод важен, но на нем нельзя строить отношение к другим системам советского строя.
        1. одинокий 17 июля 2015 20:37
          Цитата: мрАРК
          Из факта гибели СССР мы можем сделать только вывод, что защитные системы советского строя оказались слабы.

          если защитные системы слабы,значит говорить о том что,все было хорошо как то нелогично
        2. Штык 18 июля 2015 08:40
          Цитата: мрАРК
          Бывает, что умного, сильного и красивого человека укусит тифозная вошь, и он умирает.

          Одного - может быть, но чтобы все 290 000 000 (год распада СССР) ...Тут подумать надо recourse
    3. Yrsh.2008 17 июля 2015 11:06
      Так скажите, хотя бы пару слов! Весьма интересно будет узнать нечто новенькое
    4. поляр 17 июля 2015 16:32
      Цитата: одинокий
      Статья однобокая,крайне необъективная.Я не стану оспаривать то,что Советская власть дала народу все выше перечисленные в статье.А про все плохое ,ни слово.Такого быть не может.

      Про все плохое "геббельс" расскажет
      1. одинокий 17 июля 2015 20:37
        Цитата: поляр
        Про все плохое "геббельс" расскажет

        Киселев чтоли?)))))
    5. yehat 17 июля 2015 20:06
      плохое, несомненно, было, но повторюсь - в основном это было следствием действий конкретных ушлепков.
      вот пример кадровой политики в закрытых городах и удаленных объектах:
      сначала строили общежития, делали достойное снабжение, проходило полгода- год или пять и все урезалось до минимума, а в итоге люди, осевшие с семьями были прикованы к месту, в том числе и пропиской, и вынуждены были мириться с тем, что не найти одежды по размеру, обувь какая попало, колбаса из бумаги и т.д.
      Это было, и было многократно, но это было следствием принятия решений конкретными подонками, которых перестали отстреливать после переворота Хрущева, а не следствием того, что система к этому стремилась.
      Но в СССР был шанс все изменить к лучшему, полагаясь лишь на свою добрую волю и сделать как надо! А сейчас его нет.
  22. iury.vorgul 17 июля 2015 10:10
    Советская власть прежде всего давала людям чувство собственного достоинство и уверенность в завтрашнем дне. А мы его поменяли на соевую колбасу и "приватизированную" квартиру, за которую скоро последние штаны снимут.
    1. Штык 18 июля 2015 08:42
      Цитата: iury.vorgul
      Советская власть прежде всего давала людям чувство собственного достоинство и уверенность в завтрашнем дне.

      Да, мы знали что завтра будет то же самое, что и сегодня, что было вчера ...
  23. hunn 17 июля 2015 10:47
    Хочу еще добавить про систему ГОСТов. Ели натуральные продукты. Даже, та колбаса которой некоторым так не хватало. Да и дефицита ее не было. Нет в гастрономе по 2,20 покупай в коопторге на рупь дороже. Рыба стоила копейки. Помню, как в столовках все морщили носы по "рыбным" дням. Сейчас рады бы, ан нет. Дети всякую дрянь не ели. Толстяков было в разы меньше. А сейчас?
    1. Гнусный скептик 17 июля 2015 11:19
      Цитата: hunn
      Ели натуральные продукты.


      Наверное, все-таки да. Но и с ГМО заигрывали. Попадало ли что-то из заигрываний к нам на стол утверждать не могу. Если интересно, найдите книгу "Биологически активные" издательства "Эврика".

      P.S. Извините, обманул, "Эврика" это серия вроде была, не издательство.
      1. Гнусный скептик 17 июля 2015 14:54
        О как кто-то быстро успел прочитать книгу, которую я предложил laughing
        Прочел, обдумал прочитанное и на основании этого уже поставил свой минус good
    2. лексей2 17 июля 2015 11:27
      Хочу еще добавить про систему ГОСТов

      Госты конечно хорошо...
      Но именно они "выстраивают" всю цепочку производства и сбыта.
      И простому человеку невозможно! соблюдать весь сложный тех.процесс.
      Так ведь и человек станет не нужным.Не по госту.
      Хотите возврата жестких гостов?
      А то что продовольственный рынок СССР был мягко скажем неадекватным для великой страны?Это ничего?
      У меня бабушка работала на мясокомбинате уборщицей.Так вот она носила мясо через проходную.кормила 2 семьи!И это знали все!Вплоть до директора завода!И все закрывали глаза на все эти кульки с мясом!
      А во времена Хрущева она работала в хлебопекарне.Дед-фронтовик уже был тяжело больным.А по утрам выстраивались огромные очереди за хлебом!!!
      Несуны в СССР были повальным явлением!Несли все и несли все.
      Так что можно конечно писать о прекрасном прошлом...
      но реальность была несколько иной.
      1. лексей2 17 июля 2015 14:22
        Хотите возврата жестких гостов?

        Нет конечно лучше всего тупо минуснуть. laughing
        госты- напрямую влияют на с\с.И тем самым отсекают массового производителя-частника.
      2. olimpiada15 17 июля 2015 19:42
        Да кто-то воровал, а люди в основном имели свой огород, цыплят,или другую живность. Хорошие руководители заводили своё подсобное хозяйство и жить было можно.
        Никогда не стояла в очередях,это было чистое паникерство. Когда с продуктами стало плохо,появились талоны. Идёшь на работу-а у магазина стоит уже толпа,а товар привозят после обеда.Стоять некогда,конец месяца идёшь в магазин, продукты есть и у меня талоны есть, купила и ушла, и зачем было стоять? А те кто стоял злились пока стояли и злились когда товар лежал, а талонов уже нет. Были потребсоюзы,там все было но дороже,можно было покупать.
        Никогда не посещала барахолку,но обувь носила преимущественно импортную,товары импортные периодически продавали и их можно было купить.В общем ни в 70- е,ни в 80- е никто не голодал,одеться нормально тоже было можно-кто-то нагонял панику и будоражил народ,Кто это делал-тот и оказался первым при дележе государственных богатств и с тех пор вещцает о тяжёлой жизни в СССР, вероятно покрывая свою нечистоплыотность.
  24. denk20 17 июля 2015 11:29
    Не знаю как остальные читатели этой статьи, а мне почему-то кажется, что разворот в сторону восстановления пусть не Союза, но той системы начался и идет он большими темпами и с учетом ошибок. Начался он именно в России, а темпы подстегнула ситуация на Украине. Более того ситуация на Украине объединила в первую очередь россиян, а без единства никакого поворота без крови осуществить невозможно. Да, на Украине льется кровь. Но как было сказано в комментариях выше без крови разворот не обошелся бы. Как житель Донбасса, я верю в то, что по итогам гражданской войны на Украине, Россия прирастет этой самой украинской территорией, только уже не на правах республики, как при СССР, а как несколько федеральных округов. Следующим же этапом разворота "назад в СССР" должен стать призыв к консолидированному уже сейчас народу от правительства в стиле призывов для выполнения плана ГОЭЛРО или стройки БАМ. Думаете не реально? Я не вижу причин к тому, чтобы не осуществить очередной скачок индустриализации под эгидой государства. При этом не нужно какое-то громадное перераспределение собственности в стиле национализации всего и вся. Что-то нужно вернуть в коммунальную собственность, что-то в государственную, что-то же наоборот отдать только частникам. При этом мелкие и средние производственные и другие предприятия однозначно должны быть частными, градообразующие должны перейти в коллективную собственность. Стратегические предприятия должны находиться в государственной либо коллективной собственности под контролем государства. Государство обязано в этом случае ввести жесткие правила ценообразования и распределения доходов. Ну и возврат к образовательной системе СССР будет только огромным плюсом. А вот нужна ли для этого какая-то идеология? Нет. Не нужна. Просто каждый должен понять что он гражданин именно своей независимой страны.
    1. Гнусный скептик 17 июля 2015 11:46
      Вас не затруднит по пунктам расписать что именно из
      Цитата: denk20
      разворот в сторону восстановления пусть не Союза, но той системы начался и идет он большими темпами и с учетом ошибок.

      происходит. Потому что я вроде никуда из страны не уезжал, а вот этот разворот прошляпил. Буду благодарен за ответ.[

      Цитата: denk20
      А вот нужна ли для этого какая-то идеология? Нет. Не нужна.


      Приведу цитату из статьи как раз про разные идеологии в 20 веке -
      В конце XX века среди политиков и партий наметилась тенденция в прагматических целях всё чаще отказываться от устойчивой идеологии, то есть брать на вооружение тактику популизма.


      А вот и мнение на популизм -
      В основе популизма лежит стремление той или иной политической силы завоевать доверие и поддержку масс, понравиться народу. При этом реальные цели политиков-популистов (борьба за власть, обогащение и т. п.), как правило, прикрываются социально привлекательными идеями.
  25. tolancop 17 июля 2015 11:29
    "... Невозможность увольнения работника по инициативе администрации или хозяина без согласия профсоюзной и партийной организации...."
    Необходимость согласия профсоюза на увольнение работкника по инициативе администрации в КЗоТ было. А вот необходимости согласия парторганизации что-то не припоминаю..
  26. akudr48 17 июля 2015 11:57
    СССР в период своего расцвета, в 60-70-х годах, будет еще очень долго оставаться недостижимой мечтой как идеал для большинства сегодняшних жителей России и ее теперь независимых республик.

    Тогда могли сделать все. И многое делали.

    Но сделали для давно уже переросшего идеологическую верхушку руководства страны народа маловато, кроме унылых повторов и долбежки о преимуществах социализма над капитализмом, хотя народ уже начал выезжать в заграницу и наблюдать и сравнивать.

    И ведь могли сделать, тем более, много то не требовалось. Поменьше доктринерства, побольше возможностей в организации повседневной жизни, больше доверия инициативным людям в первую очередь, в бытовой сфере, мелкой торговле, в техническом предпринимательстве (по нынешнему - дорогу стартапам) и т.д.

    По-прежнему, сделать упор на образование, здравоохранение, науку и технологии. Быть самодостаточной страной, сохранять эту самую нелюбимую Горбачевым авторкию. Все - в интересах народа.

    Все под строгим народным и советским контролем, с теми немалыми сроками и расстрельными статьями за воровство.

    Был бы у нас свой модерновый Китай, только гораздо более развитый и люди были бы счастливы...

    Но начали дело с того, что приватизировали не только основные ресурсы страны, приватизировали самое государство, и орудуя им как фомкой, ловкие люди успешно раскупорили пресловутые закрома Родины, перегнав из них все для них интересное в свой личный карман.

    Победители Великой Августовской Революции 1991 года продолжают выжимать из народа последнее, считая, что в случае чего у них все в порядке с запасными аэродромами, с резервными родинами, с их украденной из России собственностью и воровскими гнездами там, где им кажется, безопасно, чисто и светло...

    Но ситуация начинает меняться, и время "черных лебедей" приближается, а там по всякому дела могут обернуться...
  27. Вожик 17 июля 2015 12:10
    Российские буржуи не дождутся, чтобы я их богатства защищал...
    Мне воевать не за что.
  28. NordUral 17 июля 2015 12:49
    В тему: на только что прошедшей международной математической олимпиаде наши дети не только не заняли призовые места, но не попали и в первую десятку.
    4. Мы обладали лучшей в мире системой общего и специального профессионального образования, на которую только сейчас начинают переходить Америка. И наши школьники и студенты на всех интеллектуальных Олимпиадах мира всегда занимали призовые места, далеко опережая представителей остальные страны мира.

    Вспомните слова Американского президента Джона Кенеди, сказавшего с горечью в шестидесятых годах о том, что русские выиграли у Американцев соревнование за Космос за школьной партой и что нам, американцам, пора перенять именно русский опыт образования.


    "Спасибо" либералам за их труды по уничтожению среднего и высшего образования в России!
    Пора завязывать с либеральным экспериментом, полностью!
  29. 2-ой12-ый 17 июля 2015 13:42
    Что дала людям Советская власть?
    Я на этот вопрос предлагаю людям вспомнить кто были их предки? (Мои лично все из полуграмотных нищих крестьян, работавших на барина в глуши нечерноземья) Допустим революции не было бы и история пошла бы так как шла. Кем мы мог в этом случае стать в жизни я?
    таким же крестьянином как и они? Может быть рабочим на заводе? Смогли бы мои предки получить образование? Или на это денег бы не хватило?
    1. мрАРК 17 июля 2015 14:45
      Спасибо 2-й. "Давненько уж тому, во времена угара перестройки, мне пришлось крепко поспорить с местным активистом какой-то там демократической шараги, моим коллегой, полковником Советской Армии в отставке, башкиром по национальности. Когда логические аргументы были исчерпаны, эксполковник в бессильной ярости завопил: «Да при царе я бы вас на дуэль вызвал!» Естественно, я тут же поинтересовался его родословной. Моментально выяснилось, что по отцовской и по материнской линии этот демократ (антисоветчик, конечно!) происходит из самых что ни на есть голодранцев – неграмотных и сирых, пасших стада местного бая или как он там назывался.

      И я никак не мог втолковать эмоциональному полковнику, что это Советской власти он обязан и погонами, и всем прочим. Логические аргументы на него, конечно, не действовали, как на всякого перестройщика и демократа. Все талдычил, что и при царе у него, мол, был шанс.
      Он не желал понимать, что ПРИ ЦАРЕ шансов у нас русских (славян) при подобном раскладе было бы в тысячу раз больше, чем у сопливого пастуха-башкира или любого другого, как тогда говорили, инородца.
      Поэтому рискну дать мягкий, ненавязчивый совет всем, кто вслед за Говорухиным вздыхает по «Утраченной России» и проклинает злодеев-большевиков: достоверно выясните сначала, какое место в обществе занимали ваши прабабушки и прадедушки к семнадцатому году. Иначе может получиться неловко"
      .

      [Курляндчик А.– «ПРОКЛЯТАЯ СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ»… стр. 5 на Проза.ру].
      1. olimpiada15 17 июля 2015 20:58
        Насчёт проклятых большевиков.
        Революция была тяжёлым испытанием для людей. Ситуация в разных районах была разная.я уже писала,что люди жившие в глубинке пострадали сильно.зажиточных было много,а когда произошла революция у них отобрали все,независимо как они это нажили,в том числе и собственным трудом.И люди, выгнанные со своих мест уехали,молодежь уезжала учиться. Моя бабушка очень хотела учиться,но умер отец,и она в 10 лет оказалась старшей в семье, кроме матери был старый дед. Работали от темна до темна.Семья выжила,так как деревня вся была зажиточнаяТак эту семью грабили несколько раз,вывезли весь хлеб,дед смог занять в соседней деревне мешок до нового урожая за возврат 10.выжили.потом деда увезли-в семье не осталось сбережений.потом дом отобрали-написали письмо Ленину,что у вдовы с 6 детьми все отобрали-вернули.Так бабушка всю жизнь говорила, что надо учиться--4 поколения имеют высшее образование.Советская власть отобрала все,но дала возможность выучиться.Это не единичный случай.Это было по всей стране.Эти люди любили страну, служили ей, воевали за нее-это и есть русский характер.украинские куркули уже второй век мечтают, что у них будет батрак работать и их обслуживать за плошку бурды-ну и кто после этого они?Революция одних освободила,других обобрала,но дала возможность получить образование и они считали,что это лучшая жизнь.
        1. navigator 19 июля 2015 17:51
          "Советская власть отобрала все,но дала возможность выучиться.украинские куркули уже второй век мечтают, что у них будет батрак работать и их обслуживать за плошку бурды-ну и кто после этого они?Революция одних освободила,других обобрала,но дала возможность получить образование и они считали,что это лучшая жизнь."

          Смешали всё в одну кучу."Власть отобрала ВСЁ,но дала...возможность выучиться.Дальше "Это не единичный случай.Это было по всей стране.Эти люди любили страну, служили ей, воевали за нее-это и есть русский характер."

          Власть-это власть,а страна-это страна.Люди любили и любят Родину(страну),а не власть.Разницу чувствуете?
  30. Русский_немец 17 июля 2015 14:46
    Минусы, поставленные svp67 наводят на горькую мысль, что в России все то же само, что и в Украине, "хероям сала!" Он высказал свою точку зрения и что он сказал неправильно, или в чем солгал? Разве справедливо минусовать за правду. Что в СССР не было номенклатуры, которая в последствии и развалила СССР, спец пайков, спец больниц, спец курортов? Что люди не жили в бараках? Не ждали квартир по 40 лет в очереди, если ты конечно беспартийный. Или кто-то беспратийный мог выдвигаться на высокие руководящие должности, будь он хоть семь пядей во лбу. Истина не терпит подтасовок, что было, то было! Можете минусовать.
    1. navigator 19 июля 2015 19:12
      "Можете минусовать."

      Да не за что минусовать,что было,то было.Только бесполезно это,рождённым не в СССР объяснять.Мы жили,они поначитались и сейчас умничают на форумах.
  31. Don_Pedro 17 июля 2015 15:37
    Советская власть давала людям стабильность и перспективу в жизни
  32. Русский_немец 17 июля 2015 15:40
    Цитата: akudr48
    Но ситуация начинает меняться, и время "черных лебедей" приближается, а там по всякому дела могут обернуться...

    Ситуация не меняетя, а остаётся такой, какой и была. Те, кто уезжает с награбленным в России, рано или поздно станут нищими. Ибо так было задумано изначально Западом. Вывезти капитал из России любыми путями, что сводит на нет внутренние инвестиции и потом его забрать тихой сапой, а уж по отбору капитала на Западе больши спецы! Примеры небезизветный когда-то бизнесмен Тарасов, Березовский, Гусинский. Делать деньги на западе, не то же самое что воровать в России! Именно делать, а не зарабатывать. Ктож даст на западе развернутся "русским" ворам, они и на запде воры, но до поры их не трогают, чтоб другие не напугались и не перестали вывозить денюжки туда в поле чудес.
  33. aviator1913 17 июля 2015 15:44
    Я думаю КПРФ возьмет на заметку комментарии читателей ВО, так почитаешь и будто в фантастический мир попадаешь...

    Все было идеально идеально, но парочка предателей смогла развалить такой рай, все были против, но те предатели были хитрее и обманули 250 млн честных коммунистов ...
    1. olimpiada15 17 июля 2015 22:16
      Народ обманули,обман и предательство шло от партийной элиты и КГБ. У людей не было возможности постоять за себя.Это была многоходовка: когда к власти пришёл Горбачёв и обьявил перестройку, народ ему поверил и на выборы в ГД в СССР были выдвинуты лучшие из лучших,в стране наступили перемены к лучшему.Но следующий ход заговора был в развале страны.А вот депутатов в РСФСР выбирали по старине-республиканская власть всегда была номинальной и ничего не решала.Когда разваливали союз-обьявили, что просто обновляется союзный договор и никому в голову не приходило, что этот договор не будет заключен.Фактически Горбачёв, как и Янукович в Киеве,оказался трусом и предателем,если бы он не покинул свой кабинет молча, обратился к народу-народ бы поднялся,а так информации не было,ебн и гниды около него подписали документы втихаря.Уж если бы расходиться то надо было обсуждать условия.Я говорю о людях-тех ,что по решению государства находился в республиках-ебн отправил их на верную смерть, вернуться в Россию смогли очень немногие,У пьяного упыря не было понятия, что государство надо строить новое,будут новые границы.Да и вообще союз распался только потому, что кучка главарей обрадовалась возможности стать главой государства.В бывших республиках народ говорит,что они не хотели этого распада, это было выгодно только тем, кто из номенклатурного работника становился главой государства. Насчет дефицитов-он был искусственным,просто машины с продуктами не пускали в столицу, рвали хозяйственные связи между предприятиями, что бы предприятия не работали.Большую роль сыграли в организации недовольства внештатные сотрудники КГБ, которые и сделали все, что бы народ не смог бороться против переворота.
      Да дело не в том, что было, а в том, что отток финансов из страны не даёт возможности восстановить и мобилизовать экономику.
      Существующая финансово-экономическая система уничтожает экономику страны. То, что можно было решить в социалистической системе сейчас вообще не решаемо,т.к. при капитализме главное прибыль,то изменения на благо всей страны не возможны в принципе-это оздоровление нации,доступное лекарственное обеспечение,экологические проблемы,проблемы образования и т.д., а главное -обороноспособность государства.
      1. Uncle Joe 17 июля 2015 23:44
        Цитата: olimpiada15
        Народ обманули,обман и предательство шло от партийной элиты и КГБ
        Источник "предательства" Вы определили верно, а вот на счет народа не правда - народ сам был готов радостно обманываться.

        У людей не было возможности постоять за себя
        Была и есть:
        "Господа либеральные буржуа будут "очень рады", если будет дана свобода слова, печати и союзов, лишь бы была ограничена свобода стачек. Вот почему они так много разглагольствуют "о правах человека и гражданина", тогда как о свободе стачек они ничего внятного не говорят, помимо того, что фарисейски лепечут о каких-то "экономических реформах""
        И.Сталин т.1 с.180-181

        Да дело не в том, что было, а в том, что отток финансов из страны не даёт возможности восстановить и мобилизовать экономику
        У руководства страны, работающего в интересах класса собственников, нет такой цели - в этом причина, а не в оттоке капиталов, возможность которого как раз и обеспечивает руководство РФ.

        Существующая финансово-экономическая система уничтожает экономику страны
        Так кто эту систему поддерживает? Кто заявляет, что Россия останется рыночной либеральной экономикой, что будем действовать в логике рыночной экономики, что при амнистии капитала вопрос не в возврате капитала, а в его легализации?

        Ведь это не Навальный, не Чубайс и не Медведев говорят...
  34. morozik 17 июля 2015 15:59
    По научному - "Закономерность возрастания личностной ценности субъекта после получения травматического опыта" (за одного битого двух небитых дают)...
    Побили нас трошки... а кто говорил что легко будет?
  35. ALEA IACTA EST 17 июля 2015 16:13
    Достижения СССР - это "верхушка айсберга", поэтому не стоит слишком рьяно превозносить советскую эпоху и поливать грязью остальные (как это делают некоторые). yes
  36. 1536 17 июля 2015 16:17
    Да, преимущества социализма названы верно и перечислены далеко не все, но основные уж точно. Главное не сказано (может быть я просто не очень внимательно прочитал, но по-моему этого нет). При социализме существует общественная собственность на средства производства и конечный продукт. Отсюда и все перечисленные блага были возможны, потому что социалистическое государство перераспределяло полученные доходы между всеми члена общества, направляло их на науку, образование, социальное обеспечение и т.д. Другое дело, что на всех не хватало. Но это второй вопрос. Таким образом, отказаться от социализма могли только жулики, предатели или сумасшедшие.
    Преступный обман народа, который совершила верхушка КПСС в конце 80 - начале 90-х годов, свел на нет все завоевания трудящихся, все достижения, все победы, лишил будущего миллионы граждан в России и в союзных республиках, привел к бесконечным вооруженным конфликтам. Не надо по этому поводу иронизировать. Во-первых, потому что предателей было на двое и не трое, КПСС стала перерождаться задолго до "перестройки". Во-вторых, многие решения партии шли в разрез с интересами народа. В-третьих, партийные и советские деятели на всех уровнях почувствовали, что могут урвать куски себе в карман, а остальные пусть живут, как знают, и занимались банальным воровством. Многие уверовали, что частная собственность - панацея от всех бед. КПСС развалилась. Социализм остался несбыточной мечтой. Но сама идея и логика подсказывает, что такое общество возможно. По крайней мере в России, где для этого есть все, начиная от полезных ископаемых, промышленности, науки, культуры, образования и людей. Только надо учесть уроки КПСС, почему произошло предательство? И не для этого ли затевалась революция в 1917-м, чтобы просто захватить 1/6 часть суши в личное пользование кучкой жуликов?
    1. лексей2 17 июля 2015 16:33
      И не для этого ли затевалась революция в 1917-м, чтобы просто захватить 1/6 часть суши в личное пользование кучкой жуликов?

      именно так.
      Многие уверовали, что частная собственность - панацея от всех бед. КПСС развалилась. Социализм остался несбыточной мечтой.

      А зачем ограничивать формы собственности?загоняя народ в колхозы?
      Вот если будут колхозы-совхозы совместно с фермером...
      Пусть каждый решит что ему лучше.
      А заниматься идеологией..подгоняя формы собственности под политику-дело пустое.
      У России есть шанс.Но только без идеологии.
      Идеология зло.Но очень много людей так или иначе связаны с идеологией.Без нее для них все вопросы не решаемы.Оно и понятно ИДЕОЛОГИЯ!-это индустрия!
      Что в кино.Что в экономике.
      Да везде.
      1. мрАРК 17 июля 2015 18:53
        Очень хочется поругаться с коллегой лексей2, но постараюсь быть предельно вежливым. Отрицание Вами значимости колхозов, еще не значит, что эта форма организации сельского хозяйства, является плохой и архаичной.
        До сих пор слышатся голоса, которые коллективизацию объясняют примитивной «ненавистью» Сталина к свободным хлеборобам, которые-де могли, усердно работая на своих частных полях, завалить хлебом страну. Но тиран и параноик Сталин, органически чуждый любым проявлениям «свободы» и «независимости», согнал крестьян в колхозы исключительно потому, что вынести не мог чьих-то вольностей.
        На самом деле это вздор чистейшей воды. Оправдывать опять-таки ничего нельзя, но необходимо понимать: организация колхозов была не произволом Сталина, а жестокой необходимостью. Потому что в противном случае страна могла просто-напросто прекратить свое существование. Необходимость коллективизации диктовалась как внешними, так и внутренними причинами.
        Цитата из рекомендуемой книги.
        А дальше, полагаю, что Вы человек наделенный мудростью, читайте книгу, на которую есть ссылка в моем предыдущем комменте. Вы, кстати, ее обещали почитать в другом обсуждении. Там все объяснено.

        Сколько ругают СССР за покупку зерна на 3 млрд. долларов. Но после СССР резко вырос ввоз иностранного продовольствия – и продолжает расти. В 1989 году в страну завозилось продовольствия на 3,1 миллиарда, в 2005 – на 9,2 миллиардов долларов, сегодня – на 32,9 миллиарда. А доходило до 43 млрд.
        Так может потому, что колхозов не стало.

        А каков опыт США? – СЕЙЧАС В АМЕРИКЕ НЕ ТО ЧТО БОЛЬШИНСТВО, А ПОЧТИ ВСЕ СЕЛЬСКИЕ ПРОИЗВОДИТЕЛИ ОХВАЧЕНЫ КООПЕРАЦИЕЙ.
        В 1990 году на заседании советско-американской комиссии по продовольствию в Вашингтоне тогдашний замминистра США по сельскому хозяйству сказал: «Если бы кооперация в США вдруг исчезла, наше фермерское хозяйство развалилось бы через полгода».

        Заметьте в США кооперация в с/х. А у нас фермеры, как в США в 30 годы прошлого века.

        Кооперация в СССР обрела форму колхозов, которые просуществовали до конца советской эпохи. По сути дела колхозы являются высшей формой кооперации. Только управлять ими должны не тупые инструкторы райкомов ВКП(б). Управлять колхозами можно и нужно экономическими методами. Спасибо.
        1. лексей2 17 июля 2015 20:14
          мрАРК
          До сих пор слышатся голоса, которые коллективизацию объясняют примитивной «ненавистью» Сталина к свободным хлеборобам,

          Скорее была ненависть к отставанию страны по всем параметрам.
          И здесь щепки конечно разлетались..
          Ну не бывает безболезненными такие процессы в столь сжатые сроки.Колхозами просто легче управлять через плановую экономику.И издержки эффективности в с\х были списаны на недостаток времени для их устранения.Плюс не надо забывать Сталин набирался опыта в политической борьбе.Да и знаний.А окружение не было монолитом.
          Коллективизация была предельно жестока.Это факт.
          Ставка была на город.И промышленность в этих городах.
          А каков опыт США? – СЕЙЧАС В АМЕРИКЕ НЕ ТО ЧТО БОЛЬШИНСТВО, А ПОЧТИ ВСЕ СЕЛЬСКИЕ ПРОИЗВОДИТЕЛИ ОХВАЧЕНЫ КООПЕРАЦИЕЙ.

          где кооперация там и коррупция laughing
          коррупционная страна США.кто бы сомневался.
          Кооперация в СССР обрела форму колхозов, которые просуществовали до конца советской эпохи. По сути дела колхозы являются высшей формой кооперации.

          Про высшую форму-это вы смело.
          А по мне так дать фермерам владеть сбытом-вот и вся кооперация.через пакеты акций.В части местной продукции на полках.
          Собственно и все.
          Вот вам и рыночный экономический способ.Без излишнего управляющего звена.
          1. Uncle Joe 17 июля 2015 20:39
            Цитата: лексей2
            Колхозами просто легче управлять через плановую экономику.
            98% ферм в Америке – фермы семейного типа. На долю сельскохозяйственных корпораций приходится не более 2%.

            По стоимости реализованной за год товарной продукции сельскохозяйственная статистика США разделяет все товарные фермы на пять экономических классов:

            - фермерские хозяйства, реализующие продукцию на сумму до 10 000 $ в год. Данная категория владеет в среднем не более 100 акров земли ( 40 га). Количество таких хозяйств составляет 1,2 млн. или 55% всех хозяйств;

            - фермерские хозяйства с годовым объемом реализации от 10 000 до 100 000 $.Средний размер сельхозугодий в таких хозяйствах – 400 акров ( 160 га). К данной категории принадлежит порядка 600 000 хозяйств (27%);

            - фермерские хозяйства с годовым объемом реализации от 100 000 до 250 000 $, со средним размером сельхозугодия до 1000 акров (400 га). Количество хозяйств данной категории составляет порядка 165 000 (7,5%).

            - фермерские хозяйств с годовым объемом реализации от 250 000 до 500 000 $.Данные хозяйства относятся к крупным и имеют порядка 1500 акров земли (600 га). К данной категории относится 100 000 хозяйств (4,5%).

            - фермерские хозяйства с годовым объемом реализации более 500 000 $. Это очень крупные хозяйства, владеющие порядка 1000 га земли. К данной группе относится не более 133 570 хозяйств (6%).

            Эффективность функционирования сельского хозяйства США базируется прежде всего на интенсивных факторах – высокопродуктивной технике, квалифицированных кадрах, использовании достижений НТП, поддержке правительством. Даже самые крупные хозяйства владеют в среднем порядка 1000 га земли, получая доход именно за счет интенсификации производства.

            Фермерские хозяйства с доходом от 250 000 $ и выше, а также корпорации производят 84% продукции сельского хозяйства в США, не смотря на тот факт, что по количеству совместно с корпорациями (семейные фермы +корпорации) они составляют лишь 12% от числа сельхозорганизаций (из них 10,5 % – семенные фермы).

            http://www.skffaltay.ru/news/3010/
            1. лексей2 17 июля 2015 21:59
              Uncle Joe
              Эффективность функционирования сельского хозяйства США базируется прежде всего на интенсивных факторах – высокопродуктивной технике, квалифицированных кадрах, использовании достижений НТП,

              Вы понимаете что США задает "моду" во всем?
              И все эти "интеллектуальные" и "эффективные" способы служат только одной целью-попасть на другие рынки сбыта.
              И задавая высокие стандарты в производстве и сбыте-отсекаются производители других стран.Мол не рентабельные отсталые.
              Так что все это "бусы" для индейцев.
              Поздравляю вас Uncle Joe.
              вы неплохой лоббист интересов США.
              может еще и рекламой фаст-фуда побалуете? laughing
              1. Uncle Joe 17 июля 2015 22:51
                Цитата: лексей2
                Вы понимаете что США задает "моду" во всем?
                В капиталистическом мире, и лишь правящим классам капиталистических государств.

                И все эти "интеллектуальные" и "эффективные" способы служат только одной целью-попасть на другие рынки сбыта.
                Служат они максимизации прибыли (в том числе посредством минимизации издержек), а расширение рынкв сбыта является не целью, а необходимостью проистекающей из целей и сопутствующих условий (пресыщенности своего рынка).

                Но именно крупное и вполне себе плановое хозяйство позволяет удешевлять производство и увеличивать производительность, а делается ли это для максимизации прибыли, или же для того, чтобы накормить полуголодную страну - дело десятое, так как такое хозяйство в любом случае эффективнее.

                И задавая высокие стандарты в производстве и сбыте-отсекаются производители других стран.Мол не рентабельные отсталые.
                Так что все это "бусы" для индейцев.
                Поздравляю вас Uncle Joe.
                вы неплохой лоббист интересов США.
                Щедры Вы на "комплименты" - неужто в сети моего лобби попались? smile

                Лоббированием интересов США являются сказочки о добрых трудолюбивых фермерах, которые каким-то чудесным образом смогут накормить целую страну по низким ценам.

                Чем мы там гордимся - экспортом зерна в отсутствие КРС-животноводства?

                Улыбаемся и машем...

                1. лексей2 17 июля 2015 23:16
                  Uncle Joe
                  Лоббированием интересов США являются сказочки о добрых трудолюбивых фермерах, которые каким-то чудесным образом смогут накормить целую страну по низким ценам.

                  Понятие о ценах-вещь весьма относительная.
                  Чем больше будет фермеров-тем меньше предлагаемая цена.
                  Вопрос вообще не в ценах.А в количестве населения,проживающего вне города.
                  А это и:здоровье нации,и численный рост самой нации(большие семьи-норма для деревни).
                  Я уж молчу про плотность населения в условиях ядерного конфликта...
                  Эффективность труда большого количества работников на селе-НЕВОЗМОЖНА!!!
                  Если только не кормить пол-мира своей едой.
                  Сельский уклад это вообще то мировоззрение.А не только с\х.
                  Я бы всю культуру в городах подсократил -отдал бы деньги деревне.Ибо русская деревня и есть русская культура.
                  Улыбаемся и машем...

                  А че еще остается.
                  1. Uncle Joe 18 июля 2015 01:01
                    Цитата: лексей2
                    Понятие о ценах-вещь весьма относительная
                    Подразумевающая значительно увеличившуюся покупательную способность населения по сравнению с предыдущим периодом.

                    Чем больше будет фермеров-тем меньше предлагаемая цена.
                    2 землекопа по отдельности всегда вынут меньшее количество грунта, чем 2 землекопа работающих вместе, оптом всегда дешевле, а "рынок" в отсутствие госрегулирования всегда взвинчивает цены.

                    Если бы фермеры могли накормить страну в условиях российского "рынка", а не в желаемых ими тепличных условиях - это уже было бы сделано.

                    Вопрос вообще не в ценах.А в количестве населения, проживающего вне города
                    Вопрос в целях.

                    А это и:здоровье нации,и численный рост самой нации(большие семьи-норма для деревни)
                    Самая высокая ожидаемая продолжительность жизни при рождении в 2011-2013 годах зафиксирована в Республике Ингушетия (78,8 года), Москве (76,3 года), Республике Дагестан (75,6 года), Санкт-Петербурге (74,2 года)...
                    Низкая продолжительность жизни зафиксирована в Чукотском автономном округе (62,1 года), Еврейской автономной области (64,9 года), Ненецком автономном округе (65,7 года), Амурской области (66,3 года) и Иркутской области (66,7 года).
                    http://www.garant.ru/news/547239/

                    Догадываетесь почему? smile

                    Что до больших семей, то они норма для деревни до демографического перехода, да и в доиндустриальное общество возвращаться мало кто хочет (в основном благодетели русского народа, которые свою жизнь с деревней никак не связывают)

                    Я уж молчу про плотность населения в условиях ядерного конфликта...
                    Мы вроде не фантастический роман обсуждаем.

                    Эффективность труда большого количества работников на селе-НЕВОЗМОЖНА!!!
                    Вы поняли чего сказали? Я нет.

                    Сельский уклад это вообще то мировоззрение
                    Чего? belay

                    русская деревня и есть русская культура
                    Нафиг, нафиг ТАКУЮ культуру...

                    А че еще остается.
                    Глубокие качественные изменения в развитии, начинающиеся на букву "Р" lol
                    1. лексей2 18 июля 2015 09:02
                      Uncle Joe
                      Эффективность труда большого количества работников на селе-НЕВОЗМОЖНА!!!

                      Вы поняли чего сказали? Я нет..

                      Живете в польше?объелись яблок?
                      Куда продукцию то сбывать ? Польше запретили ввоз яблок и весь урожай под вопросом оказался.
                      А ведь яблочки то на загляденье.без червячка-с laughing по самым технологичным нормам.
                      Я уж молчу про плотность населения в условиях ядерного конфликта...

                      Мы вроде не фантастический роман обсуждаем.

                      Видимо ядерное оружие для вас тоже фантастическая выдумка.сплошь вокруг фантасты.
                      русская деревня и есть русская культура

                      Нафиг, нафиг ТАКУЮ культуру...

                      Вы поняли чего сказали?
                      Вы чьих будете?
                      без роду и племени?
                      1. Uncle Joe 18 июля 2015 15:26
                        Цитата: лексей2
                        Куда продукцию то сбывать ? Польше запретили ввоз яблок и весь урожай под вопросом оказался.
                        А ведь яблочки то на загляденье.без червячка-с по самым технологичным нормам
                        Если яблочки настолько хороши, то труд польских сельских работников вполне эффективен - неэффективен труд польского руководства (не смогло договориться), и управляющих (не смогли кому-либо впарить).

                        Видимо ядерное оружие для вас тоже фантастическая выдумка
                        Не оружие - конфликт.

                        Вы поняли чего сказали?
                        Да - нафиг такую культуру.

                        Вы чьих будете?
                        без роду и племени?
                        Я вижу задачей не опускание городского населения в условия сельской "культуры", а поднятие сельского в условия города (при сохранении всего положительного, что еще осталось на селе)
                      2. лексей2 18 июля 2015 16:04
                        Uncle Joe
                        Если яблочки настолько хороши, то труд польских сельских работников вполне эффективен - неэффективен труд польского руководства (не смогло договориться), и управляющих (не смогли кому-либо впарить).

                        вот именно.впарить.А без этого "впаривания" вся эта красивая "картинка" теряет смысл.
                        Значит эффективность руководства по-вашему впарить?занятно-занятно.
                        Только вот замечу Польша может быть "эффективной" только при одном условии-что страна де-факто сателлит США.
                        Так что...больше не объясняйте мне что такое эффективность.
                        Не оружие - конфликт.

                        Оружие напрямую влияет на то как будет происходить конфликт.Так что это игра слов.
                        Потеря рынков сбыта для США равносильна самоуничтожению.Ядерный конфликт не реален?Реален.
                        Я вижу задачей не опускание городского населения в условия сельской "культуры", а поднятие сельского в условия города (при сохранении всего положительного, что еще осталось на селе)

                        Чего спускать то решили? laughing
                        город-это комфорт.А на земле пахать надо.С полной самоотдачей.Ну и гулять после также.На всю laughing
                        Так что...песчаные замки на воде.
                        К тому же делать сельскую жизнь близкой к городу это не просто дорого а вообще не подъемно-ни каких гастеров не хватит построить столько дорог,театров,бассейнов lol и ледовых стадионов?Так собираетесь "приближать"?
                        Вы батенька фантазер.
                        hi
                      3. Uncle Joe 18 июля 2015 21:33
                        Цитата: лексей2
                        вот именно.впарить.А без этого "впаривания" вся эта красивая "картинка" теряет смысл
                        Именно так - это называется капитализмом, который, насколько я понимаю, Вы все еще тщетно надеетесь увидеть с человеческим лицом.

                        Значит эффективность руководства по-вашему впарить?
                        По моему любая эффективность - это максимальное соответствие поставленной цели, за минимальный (или расчетный) период времени, при минимальном количестве издержек.
                        Вам известна какая-то другая эффективность?

                        Мне казалось, что Вы должны понимать, что эффективность руководства капиталистического государства заключается в обеспечении оптимальных условий и безопасности для правящего класса (капиталистов), и в нивилировании форс-мажоров. И что эффективность любого менеджмента (занимающегося продажами) в условиях капитализма заключается именно во впаривании продукции.

                        Только вот замечу Польша может быть "эффективной" только при одном условии-что страна де-факто сателлит США
                        С чего Вы это взяли?

                        Если интересы польской олигархии (о стране в целом в условиях капитализма говорить некорректно) каким-то образом в данный момент коррелируют с интересами олигархии США - это не значит, что олигархия Польши (а тем более сама страна) является штатовским саттелитом.

                        Так что...больше не объясняйте мне что такое эффективность
                        Б-г-г...

                        Оружие напрямую влияет на то как будет происходить конфликт
                        На то, как он может протекать, если случится.
                        Вероятность конфликта прикидывать будем? smile

                        Потеря рынков сбыта для США равносильна самоуничтожению
                        США - на данный момент единственная в мире самодостаточная экономика. Если случится абсолютно, даже не фантастическая - сказочная ситуация, при которой будет возможна даже одновременная потеря всех рынков сбыта, они введут тотальное госрегулирование и справятся. А вот тотальная война, в которой шанс выжить является минимальным, а потерять ништяки почти абсолютным, им нафиг не нужна.
                        Поэтому ядерный конфликт крайне маловероятен (примерно настолько же, насколько вероятно нападение Китая на США)

                        город-это комфорт.А на земле пахать надо.С полной самоотдачей
                        На заводе и в офисе тоже надо.

                        К тому же делать сельскую жизнь близкой к городу это не просто дорого а вообще не подъемно
                        В условиях капитализма "неподъемно". Поэтому гораздо проще опустить город до уровня деревни, чем поднять деревню до уровня города (что Вы, по сути, и предлагаете сделать)

                        Вы батенька фантазер
                        Ага - и "фантастика" моя вполне научная.
                      4. лексей2 18 июля 2015 22:03
                        Uncle Joe
                        В условиях капитализма "неподъемно". Поэтому гораздо проще опустить город до уровня деревни, чем поднять деревню до уровня города (что Вы, по сути, и предлагаете сделать)

                        Вы предлагаете "приспустить" многоэтажное жилье wassat belay
                        Как???
                        Только представьте сколько колец мкад потребуется laughing со счета собьетесь.
                        США - на данный момент единственная в мире самодостаточная экономика. они введут тотальное госрегулирование и справятся.

                        отчасти согласен.Но...для населения это будет сильнейший удар.Что называется в клочья.И не факт что справятся.Мир ведь глобален laughing могут "проявится" и латышские железные стрелки и мексиканские мачос.Страна эмигрантов.Многие так вообще рванут на историческую родину.А что такое США без эмигрантов?
                        Именно так - это называется капитализмом, который, насколько я понимаю, Вы все еще тщетно надеетесь увидеть с человеческим лицом.

                        я не апологет капитализма.
                        Но и не хочу хаоса.На самом деле капитализму то лет то не так много.может и изменится к лучшему.Все зависит в чем считать.и как. bully
                        д-т-д
                        уж слишком просто для человеческой натуры.
                        На заводе и в офисе тоже надо.

                        надо.
                        только для этого человеку из своего строения мало что нужно.Самоотдачи не получится wassat
                        вот я фантаст однако.
                      5. Uncle Joe 19 июля 2015 00:06
                        Цитата: лексей2
                        Вы предлагаете
                        Вы поняли,жаль, что сказать Вам почему-то нечего.

                        Но...для населения это будет сильнейший удар.Что называется в клочья
                        Что там говорили лица российского капитализма о не вписавшихся в рынок (в итоге сверхсмертность по странам бывшего СССР за 23 года порядка 27 миллионов)? А о "великой депрессии" помните?
                        Так вот весь прикол в том, что у них ничего подобного больше не будет - введут госрегулирование, населению придется поумерить амбиции до уровня раза в полтора выше нынешнего российского, и все (лет за 5 выбеутся).

                        Но и не хочу хаоса.На самом деле капитализму то лет то не так много.может и изменится к лучшему.Все зависит в чем считать.и как.
                        Капитализм и есть хаос, ввиду изначальных целей капиталистической системы меняться к лучшему она не может, а все зависит именно от целей.

                        уж слишком просто для человеческой натуры
                        ?

                        Самоотдачи не получится
                        Смотря чему и ради чего отдаваться.
                      6. лексей2 19 июля 2015 00:16
                        Uncle Joe
                        ?

                        Вы не ответили про "архитектурный план" село-город.
                        Все остальное "мелочи".
                        Больше занимать ваше драгоценное время не намерен. hi
                      7. Uncle Joe 19 июля 2015 00:51
                        Цитата: лексей2
                        "архитектурный план" село-город
                      8. лексей2 19 июля 2015 01:07
                        Застройщик-ФМС РФ? laughing
                        А че так мал то приусадебный участок?
                        Где дымки?-от шашлычных?
                        Все с вами ясно.
                        фант а.зер. laughing
                      9. Uncle Joe 19 июля 2015 02:56
                        Цитата: лексей2
                        Застройщик-ФМС РФ?
                        ФСИН
                      10. мрАРК 18 июля 2015 16:06
                        лексею 2.
                        И каков же итог коллективизации? ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ ТРУДА В СЕЛЬСКОМ ХОЗЯЙСТВЕ УВЕЛИЧИЛАСЬ В ВОСЕМЬ РАЗ.
                        С 1934 года страна забыла, что такое слово голод. Деревня дала государству хлеб, на деньги, от продажи которого, покупались за рубежом предприятия промышленности. Миллионы высвободившихся рук были заняты на строительстве заводов, фабрик, городов.

                        Сельская кооперация – это объединение крестьян для проведения совместных работ. Она избавляет сельское хозяйство от перекупщиков. Существует объективная закономерность: кто продает – тот не производит, а кто производит – тот не продаёт.
                        Мелкотоварный производитель не может сам искать рынки сбыта, а по-тому нуждается в посреднике. Перекупщик вгрызается в мелкого товаропроизводителя, как клещ. Навязывает ему низкие цены, и крестьянину некуда деваться.

                        Запад, уважающий лишь силу, моментально сменил тональность. Не угодно ли ознакомиться с кратким обзором иностранных отзывов, причем сделанных отнюдь не левой прессой? Франция, газета «Le Temps» («Тан»): «Коммунизм гигантскими темпами завершает реконструкцию, в то время как капиталистический строй позволяет двигаться только медленными шагами…

                        Во Франции, где земельная собственность разделена до бесконечности между отдельными собственниками, невозможно механизировать сельское хозяйство.

                        Советы же, индустриализуя сельское хозяйство, сумели разрешить проблему… В состязании с нами большевики оказались победителями».
                        Англия, буржуазный журнал «The Round Table» («Раунд Тэйбл»): «Достижения пятилетнего плана представляют собой изумительное явление. Тракторные заводы Харькова и Сталинграда, автомобильный завод АМО в Москве, автомобильный завод в Нижнем Новгороде, Днепропетровская гидроэлектростанция, грандиозные сталелитейные заводы в Магнитогорске и Кузнецке.
                        Целая сеть машиностроительных и химических заводов на Урале, который превращается в советский Рур, – все эти и другие промышленные достижения по всей стране свидетельствуют, что, каковы бы ни были трудности, советская промышленность, как хорошо орошаемое растение, растет и крепнет».
                        И таких газетных публикаций тысячи и тысячи.
                      11. лексей2 18 июля 2015 16:33
                        мрАРК
                        И каков же итог коллективизации?

                        А вы оглянитесь по сторонам.Сходите на рынок.
                        Сельская кооперация – это объединение крестьян для проведения совместных работ.

                        Объедение крестьян-это бред.Ибо на земле каждый сам за себя.И каждый смотрит за каждым.У кого лучше чего растет.Чья скотина больше дает laughing
                        А вот если все будет общее...
                        начнется пьянка с утра и до вечера.беспробудная.
                        Ибо не интересна такая жизнь русскому крестьянину.Русский человек вообще то единоличник.Причем похлеще многих.Это советская власть извратила естественный ход жизни.Да и царская внесла лепту.
                        Франция, газета «Le Temps» («Тан»)
                        Англия, буржуазный журнал «The Round Table» («Раунд Тэйбл»):

                        Вот чем мне нравятся коммунисты- у них широкий капиталистический кругозор.
                        Кооперация понимаш.Капитализма и коммунизма laughing
                        Да-да еще расскажите кто помогал СССР со всем этим техническим чудом.Во время кризиса и депрессии в США.
                        Существует объективная закономерность: кто продает – тот не производит, а кто производит – тот не продаёт.

                        такой закономерности нет.
                        видимо продовольственный ярмарки крестьян-бред?
                        Вся эта закономерность обусловлена "усложнением"(в том числе и административном!!!) сбыта и производства.
                        hi
                2. Cat Man Null 17 июля 2015 23:22
                  Цитата: Uncle Joe
                  именно крупное и вполне себе плановое хозяйство позволяет удешевлять производство и увеличивать производительность, а делается ли это для максимизации прибыли, или же для того, чтобы накормить полуголодную страну - дело десятое, так как такое хозяйство в любом случае эффективнее

                  Вот-вот-вот..

                  Где-то я это вмдел.. в детстве, наверное..

                  Дядя Джо, правы вы.. кругом.. только не слышат ни вас, ни меня те, кто за нас решают..

                  Пичалька.. crying
  37. Русский_немец 17 июля 2015 16:29
    Цитата: NordUral
    "Спасибо" либералам за их труды по уничтожению среднего и высшего образования в России!Пора завязывать с либеральным экспериментом, полностью!


    Интервью В.ПУТИНА 17 января 2014г в Сочи

    Э.МАРР: Господин Президент, перед началом этого праздника спорта было очень много амнистий в России, "Гринпис" в частности. Некоторые критики говорят, что Вы просто "надеваете улыбку".

    Это настоящие либеральные усилия в рамках российской политики или просто такой шаг для популярности?

    В.ПУТИН: Вы какой хотите от меня ответ услышать?

    Э.МАРР: Я хотел бы, чтобы Вы сказали: "Я - настоящий либерал, и я придерживаюсь либеральных взглядов".

    В.ПУТИН: Так и есть.
  38. Uncle Joe 17 июля 2015 17:03
    Великой Державой с Великой историей, с Великой промышленностью, с Великой наукой, с Великой культурой, с Великим образованием
    Величие было не целью, а следствием.

    и Великими идеями по построению нового общества на земле, справедливого для всех людей страны
    Не страны, а Земли.

    И все иностранцы, бывающие у нас, отмечали у граждан СССР чувство глубокого патриотизма
    Социалистического интернационального классового патриотизма, а не некоего абстрактного или национального.
  39. Прямой 17 июля 2015 18:19
    Мой отец из степной деревни получил хорошее образование в сельской школе, закончил военное училище и стал штурманом дальней авиации. Очень значительная часть деревни разъехалась по городам страны и стали уважаемыми людьми. Путь от саманной землянки к бомбардировщику дальнего действия, к руководителям заводов, отраслей народного хозяйства. Мы до сих пор живем на фундаменте, который создала советская власть! До сих пор доморошенные буржуи транжирили и растаскивали советское наследие, 24 года растаскивали и не как не растащат, бедные..
  40. Grey47 17 июля 2015 18:52
    Правильная статья согласен с каждым словом.
  41. LCA 17 июля 2015 19:03
    Для того чтобы понять почему развалился СССР, надо определиться с понятием конвергенция.
    Проект конвергенции ориентирован на унификацию социального управления в глобальных масштабах и предполагает построение социально-экономической системы, обладающей достоинствами марксистского псевдосоциализма и капитализма на основе идей либерализма и при этом - свободного от их недостатков.
    --------
    В ходе реализации проекта конвергенции на первом этапе и был ликвидирован марксистский псевдосоциализм в СССР и в других странах соцлагеря под руководством КГБ СССР и ЦК КПСС. Эти обстоятельства - ключевые для понимания роли КГБ СССР и Ю.В. Андропова лично в деле ликвидации СССР и мировой системы марксистского псевдосоциализма, а также всего происходящего в постсоветской России и в глобальной политике
    А теперь, на втором этапе, на очереди - ликвидация буржуазного либерализма (капитализма).
    ------
    А беда большевизма (Сталин был большевиком) была (но не вина), в том, что в предреволюционный период (1917год) они не имели своей социологической науки и повелись на марксизм (мраксизм).
    ------
    Ленин, когда начал понимать «мраксизм» - получил пулю и смерть; а когда И.В. Сталин в 1952 году написал работу «Экономические проблемы социализма в СССР», где разоблачил марксизм – был отравлен. Сталин: «Я думаю, что наши экономисты должны покончить с этим несоответствием между старыми понятиями и новым положением вещей в нашей социалистической стране, заменив старые понятия новыми, соответствующими новому положению. Мы могли терпеть это несоответствие до известного времени, но теперь пришло время, когда мы должны, наконец, ликвидировать это несоответствие».
    -----
    А теперь большевики (Русская цивилизация) имеет свою социологическую науку - КОБ (Концепцию общественной безопасности), и в этом - сегодня разница!
    --------
    Процесс конвергенции исторически известных капитализма и социализма и построение унифицированного глобального общества, вступивший в стадию практического воплощения, - многоликая реальность глобальной политики наших дней. Вопрос только, по какой концепции он завершится (библейской или КОБ)?
    LCA
    1. мрАРК 18 июля 2015 09:47
      Цитата: LCA
      В ходе реализации проекта конвергенции на первом этапе и был ликвидирован марксистский псевдосоциализм в СССР и в других странах соцлагеря под руководством КГБ СССР и ЦК КПСС. Эти обстоятельства - ключевые для понимания роли КГБ СССР и Ю.В. Андропова лично в деле ликвидации СССР и мировой системы марксистского псевдосоциализма, а также всего происходящего в постсоветской России и в глобальной политике


      Российскому народу крайне запудрили мозги – не побоюсь выразиться даже так, потому что это правда – когда под видом социализма ему впихнули в сознание УРАВНИТЕЛЬНЫЙ КОММУНИЗМ. Поэтому он отчасти и вынужден мириться с капитализмом из-за сравнения с прошлыми советскими порядками.
      Но на самом деле это не социализм проиграл капитализму – а УРАВНИТЕЛЬНЫЙ ХРУЩЕВСКО-БРЕЖНЕВСКИЙ КОММУНИЗМ! А настоящий, реальный социализм настолько подлинно предпринимательский и жестко-соревновательный строй – что хваленая капиталистическая конкуренция ему в подметки не годится!

      Коммунистический режим Сталина ввёл меритократическую систему, в которой материальное положение трудящихся зависело от достижений их труда и вклада в народное богатство. Академик или рабочий, выдающиеся представители любой профессии высшей квалификации могли получать в 100-300 раз больше минимальной зарплаты. Система премиальной оплаты стимулировала максимизацию вклада каждого в развитие и строительство будущего.

      Благодаря этой системе за 15 послевоенных лет построили то, на чём жили ещё 35 лет, и что последние 20 лет разворовывают, разворовывают, но всё никак не
      разворуют самые отвязанные подонки Земли.

  42. piston 17 июля 2015 19:11
    Я горжусь тем, что родился и жил в Советском Союзе.
    Мне нравилось, что все республики были вместе, как братья.
    Тут некоторые пытаются сделать упор на недостатки, которые были при Советской власти.
    Никто и не отрицает, что они были. Ведь наши деды ПЕРВЫЕ В МИРЕ ПОСТРОИЛИ ГОСУДАРСТВО РАБОЧИХ И КРЕСТЬЯН! Вы хотите, чтобы не было недостатков? Задним умом все богаты.
    А в каких условиях создавалось это государство!
    Нашим людям пришлось отстаивать его с оружием в руках и работая так, что темпов развития МОЕЙ РОДИНЫ никогда не достичь ни одной капиталистической стране.
    Наши деды и отцы сумели это сделать. А мы нет.
    В.И.Ленин предупреждал о "Головокружении от успехов", но новые рукамиводители посчитали, что новое время диктует новые принципы построения государства. И пошло и поехало.... Государственные преступники разорвали страну, и прикрываясь заботой о населении, продолжают её грабить. При этом, придумывают новые "скрепы", чтобы народ не роптал. Особо ретивые предлагают воссоздать в России институт императорского дома.... Ну, над названием они обещают ещё поработать, но вот самозванцев вроде как Романовых, уже приглашают приехать похарчеваться здесь. Вопрос в месте пребывания. Какой объект исторического значения будет восстановлен, естественно на добровольные пожертвования населения, уже думают!
    Дулю вам, господа, а не царство!
    Никаких копирований Союза Советских Социалистических Республик быть не может. Только следуя принципам, заложенных при создании первого государства рабочих и крестьян, используя накопленный опыт, я уверен, будет построено социально справедливое государство ТРУДЯЩИХСЯ, НО НЕ ДАРМОЕДОВ! Наш народ это заслуживает.
    1. ватник 17 июля 2015 19:29
      Что дала людям советская власть СССР?

      Стабильность, уверенность в завтрашнем дне, чувство защищённости , научила честности и порядочности, воспитала чувство сострадания к другим людям, взаимовыручки.
      Пусть мы жили не богато зато - достойно.
  43. Neva_baz 17 июля 2015 19:22
    Мой папа коренной москвич, а мама коренная ленинградка (Блокадница). По комсомольскому набору папу отправили из МИСИ в ВИТКУ. Почти всю жизнь он прослужил на КТОФ по маленьким гарнизонам с 1953 года. С 1975 года служил на ЧФ в Севастополе. Он был коммунистом. Причем настоящим. Такие были и все его друзья. Если бы все были такими - то мы бы давно уже жили при коммунизме. Был всегда там где трудно, а мы были вместе с ним. Я всегда им гордился и хотел быть как он. Его судьбу повторил я, а за мной и мой сын. И если сравнивать СССР и сегодняшний строй так тут никакого сравнения и быть не может. Мы любили свою страну. Каждое лето в школьном возрасте были в пионерских лагерях (незабываемые воспоминания). Поэтому для меня не пустые слова: "Спасибо партии родной за наше счастливое детство". Оно (детство наше) действительно было счастливым. Когда я лейтенантом служил на крайнем севере в маленьком гарнизончике на краю земли я знал, что защищаю свою Родину - СССР, которой я гордился. СССР был могучей державой и его развал (не без помощи США) по дурости и предательству тогдашних руководителей страны является огромной трагедией. Очень жаль. Я не идеализирую СССР. Мне есть с чем сравнивать т.к. мне удалось пожить половину своей сознательной жизни в СССР, а другую половину в РФ.
  44. VoenDok 17 июля 2015 19:43
    Тут всё же надо заметить, что не надо путать Советскую власть вообще (включая военный коммунизм, идеологию марксизма, массовый террор, раскулачивание крестьян, снос церквей, 20 лет лагерей за мелкие провинности для миллионов простых русских людей и многое другое) с развитым социализмом 60-х-80-х гг. Он образовался как раз тогда, когда идеология стала формальной (как в Китае или на Кубе сейчас), ленинские принципы и сталинские методы основательно подзабыли, а советы не обладали никакой реальной властью. Вот этот период жизни нашей страны достоин тщательного изучения и частичной реконструкции в новых условиях. Это социализм, социалистическая законность и стремление к социальному равенству граждан, уважение к труду (а не к капиталу) и глубокое планирование во всех сферах управления хозяйством, промышленности, науки и пр. Но это вовсе не Советская власть.
  45. Radikal 17 июля 2015 20:16
    Цитата: domokl
    Как бы то ни было,но купились мы на десяток сортов колбасы в красивой упаковке. Как бы не говорили о том,что это решили ЕБН и прочие,мы то промолчали. Моя хата с краю.
    А сегодня говорить о СССР уже можно только в прошедшем времени. Увы,страну мы потеряли безвозвратно. Теперь можно воссоздать только копию. А копия всегда копия.Не оригинал

    Когда Вы говорите"купились"- Вы о себе говорите, или от имени всех граждан СССР? Если о себе, то принимается, а если от "имени", то лучше не надо. hi
  46. Денис-Скиф 17 июля 2015 20:52
    8. Мы обладали лучшей в мире военной техникой, с которой могла соперничать лишь Америка.
    во во. а какие люди у нас к технике прилагаются! класс! Задел есть и не тягаться с техникой и людьми нашими, никому в мире.
  47. sap 17 июля 2015 21:22
    Всё было в СССР и плохое и хорошее, но то хорошее что было носило фундаментальный характер (см.пункты статьи), то что необходимо было исправлять (см.комментарии) было не в основе строя. Именно кардинальное улучшение жизни при двух войнах в истории социализма за короткий период положило начало абсолютного доверия партии и люди экстраполировали этот феномен на партийное руководство, которое былокак справедливо здесь указывали и хорошим и плохим. Сталинцы к сожалению не смогли ликвидировать троцкистов под корень и они дождавшись своего времени ликвидировали и социалистический строй и лучших его представителей.
    sap
  48. garhail 17 июля 2015 21:23
    Цитата: domokl
    Как бы то ни было,но купились мы на десяток сортов колбасы в красивой упаковке. Как бы не говорили о том,что это решили ЕБН и прочие,мы то промолчали. Моя хата с краю.
    А сегодня говорить о СССР уже можно только в прошедшем времени. Увы,страну мы потеряли безвозвратно. Теперь можно воссоздать только копию. А копия всегда копия.Не оригинал

    Начнём с того, что лично я не покупался. В конце 80-х я отдавал себе полный отчёт о возможном будущем. Но мы оказались в меньшинстве из-за разрушительного действия либеральной идеологии. Подсунули красивые картинки из западных глянцевых журналов - все и поверили в своё жирное будущее wassat . Уже было написано, что у советского человека не было иммунитета против подлости. Я добавлю - иммунитета против наглой, геббельсовской лжи.
    Тот кто считает, что бывают страны без идеологии, тот либо глупец, либо подлец. Сейчас доминирует одна иделогия - либеральная. Матрасники - вон - по всей планете наязывают свой "образ" жизни. Это что? Типичная идеология. В основе идеологии всегда лежит система "ценностей". Только у СОВЕТСКОГО ЧЕЛОВЕКА главной ценностью была СПРАВЕДЛИВОСТЬ, а у либерала - СВОБОДА НАЖИВЫ (или свобода от любых каких-либо обязательств).
    Продолжение следет ...
    П.С. А коммунистом-то я никогда не был, я был ПРОСТЫМ СОВЕТСКИМ ЧЕЛОВЕКОМ.
    1. xoma58 17 июля 2015 21:55
      Совершенно согласен. А самая проворная часть бывших верных ленинцев теперь верные единоросы, завтра придут фашисты это прости...господи станут верными фашистами.
    2. Mih 17 июля 2015 22:41
      Начнём с того, что лично я не покупался.

      Ох как мы все "купились" - не верю товарищ. Но надо осознать свои ошибки.За ошибки мы все платим до сих пор. Как мы сильны задним умом. drinks
      Mih
    3. мрАРК 18 июля 2015 09:53
      Цитата: garhail
      Уже было написано, что у советского человека не было иммунитета против подлости. Я добавлю - иммунитета против наглой, геббельсовской лжи.


      Согласен. дополню.Как очень точно выразился С. Кургинян, все пушки советской пропаганды зарядили диссидентским дерьмом, и выстрелили в мозги народу. Огромными усилиями госпропаганды удалось создать тягу народа к миражу сладкой капиталистической жизни, к «возвращению на столбовую дорогу цивилизации».
  49. Прямой 17 июля 2015 21:33
    Советская власть еще вернется....товарищи...
  50. xoma58 17 июля 2015 21:51
    Зато теперь мы имеем:
    второе место по количеству миллиардеров в мире, после США, самую честную избирательную систему в мире со 146% голосов за "единую Россию", платную медицину, платное образование, самое дорогое жильё в мире, полный чиновничий беспредел, беспредел буржуев, продажную систему т.н. "правосудия", одно из самых нищих и бесправных населений в мире, геноцид Руссого народа, один из самых низких уровней жизни в мире, про остальное уже и не говорю. Едрисня поработала на славу. Партия жуликов и воров разворовывает страну и ведёт её к развалу.
  51. polkovnik manuch 17 июля 2015 21:53
    Какую СТРАНУ просрали !!!
  52. sergo1914 17 июля 2015 22:19
    Цитата: Don_Pedro
    Советская власть давала людям стабильность и перспективу в жизни



    Уверенность в завтрашнем дне. Сейчас этого нет.
  53. Mih 17 июля 2015 22:37
    «Право на работу, на возможность зарабатывать себе на жизнь своим трудом. Причем выпускники профессиональных учебных заведений имели право на обязательное трудоустройство по трудовому направлению с предоставлением жилья в виде общежития или квартиры.»
    Это самое главное. В настоящее время, да это такое время – время для придурков менеджеров, продающих колбасу. fellow
    Mih
  54. Amper 17 июля 2015 23:03
    Цитата: svp67
    А оно интересно и во многом конечно правильно, но у меня, рожденного и жившего в СССР есть несколько вопросов

    10. Право на защиту государства от произвола местных начальников и чиновников. Впервые в мире.
    Это имеется ввиду парткомы, что ли? А кто мог дать защиту от "волюнтаристского произвола ком.партии"? Сегодня "одна генеральная линия партии", а завтра "бац", иная, и идущая совершенно в иную сторону...

    По количеству зарегистрированный в год изобретений мы занимали тоже второе место после США.
    А по количеству внедренных изобретений мы на каком месте были?

    Не стоит идеализировать СССР, там были свои проблемы и не маленькие. Конечно же, сейчас становиться понятным, что ту систему надо было модернизировать, а не свергать и разрушать "под корень". Но, что произошло, то произошло. Сейчас возврат к ней возможен только через "огромную кровь". Так, что не стоит повторять еще одной ошибки, а видимо стоит нынешнюю систему делать с "человеческим лицом". Вот только знать бы как...

    Не надо бояться большой крови, их менее 1%, нас МИЛЛИОНЫ. Большинство их сбегут за границу, при первом выстреле, остальных на подъем Народного хозяйства. Только снова бы не облажаться!
    А вот нужно сейчас это Народу? У меня сомнение...
  55. Vadim12 18 июля 2015 01:11
    У плановой экономики все хорошо, но ей бы побольше гибкости, умения быстро адаптироваться под меняющиеся условия, тогда нам равных вообще не было бы. Много было недостатков в бюрократической машине, но автор прав - СССР был реальной сверхдержавой.
  56. Aleksander 18 июля 2015 06:29
    Прочитал комментарии, общий рефрен-злые и алчные кпссные дяди развалили страну вкупе с США. Да нет, уважаемые, не так было-страну развалил сам народ, когда молча и равнодушно глядел, как немногочисленные предатели уничтожают ее. А зачастую и радостно вопя и хлопая-вспомните огромные толпы восторженных д.ебилов "Демократической России", бегающие по Москве в 1989-1990.
    А ведь были и митинги в защиту СССР-ну а КТО ходил на них, а? Хотя бы из числа комментаторов? Да НИКТО! Ходили несколько бойких пенсионеров, несколько восторженных идеалистов и СЧИТАННЫЕ единицы их тех, кто мог и должен был ходить-молодых, здоровых, решающих. Помню, как мы бегали, хватали их за руки, звали на митинги, уговаривали, объясняли про страшную опасность развала нашей страны-и что? Да практически ВСЕМ и все было глубоко по х..н! То есть они как бы и ЗА, но чтобы что-то сделать--нет, говорили-"И так куча дел- дача, работа, семейные проблемы, устал!" Вот так, своим равнодушием и за кучей дел", страну и про.рали. И не надо винить других-виновны только САМИ.
  57. 1536 18 июля 2015 07:44
    Цитата: xoma58
    Совершенно согласен. А самая проворная часть бывших верных ленинцев теперь верные единоросы, завтра придут фашисты это прости...господи станут верными фашистами.

    Да, что там фашисты. Такое впечатление складывается, что многие уже американцев ждут. Посмотрите на Украине, как там под руководством американцев "заработали" все управленцы. Просто дым идет из-под подметок, так шустрят. А кого американцы ставят, конечно, "оппозиционеров", а кого те отбирают в опричнину, конечно, преданных себе людей, не взирая на его прошлое и личные качества. Для проформы еще тесты на IQ заставят проходить, и на TOEFL. Это было бы хорошо, если бы не было так грустно. Дело все в том, что воровать они меньше не станут. Просто будут воровать вместе с американцами, прикрываясь высокопарными фразами, чтобы было все шито-крыто не правда ли, напоминает это последние годы существования КПСС).
    Им люди не нужны. Им нужны ресурсы. И если вы не ресурс, то место вам на кладбище, хотя нет, там земля дорого стоит, значит просто сожгут, а пепел по ветру развеют. Такие вот "вперед смотрящие" или "пастухи овец" (кому как больше нравиться) рвутся к власти в России.
  58. kunstkammer 18 июля 2015 09:19
    самое главное достижение страны - это сама СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ.
    Это и есть настоящая демократия. А всё остальное в мире - или слабое подражание или просто извращение.
    Именно российский народ в наибольшей степени соответствует этой форме власти. Это понимают все враги настоящей демократии - СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ в мире. Поэтому и стремятся уничтожить или изменить Россию.
    Но изменить русского человека вряд ли удастся.
  59. Старый26 18 июля 2015 09:53
    У страны было огромное количество плюсов, но идеализировать СССР все же не стоит. Как и у любой медали есть и оборотная сторона. Я даже не буду рассматривать, впервые в мире или не впервые, хотя с идеолого-пропагандисткой позиции это было важно. Много в СССР было хорошего, но были и минусы, от которых не стоит отмахиваться и говорить, что во всем были лучшие. Просто рассмотрим по пунктам

    1.Право на восьмичасовой рабочий день. Впервые в мире в истории человечества.

    Абсолютно правильно (даже без акцента, что впервые в мире). Любая переработка оплачивалась. Все "черные субботы" оплачивались ЕМНИП по двойному тарифу, как работа в выходные дни

    2. Право на ежегодный оплачиваемый отпуск. Впервые в истории человечества.

    Да.

    3. Невозможность увольнения работника по инициативе администрации или хозяина без согласия профсоюзной и партийной организации.

    Могли согласно Трудовому кодексу. Если было несколько серьезных нарушений и они были задокументированы. Не могли уволить "по прихоти" администрации. Приведу собственный пример. Директор-самодур (точнее самодура), у которой на меня вырос большой зуб. У меня в сумме два месяца больничных, с интервалом между ними 10-12 дней. Получилось дважды так, что при продлении больничного (точнее получения следующего) у меня было два невыхода на работу. Причем при этом прозвонил замдиректорам и объяснил ситуацию. Тем не менее, в первый же день после выхода на работу (за неделю до 60-летия) мне предложили альтернативу: или пишу заявление по собственному, или увольняют по статье. И никакого согласования с профкомом (сам был членом профкома). Выбрал разумеется первый вариант о чем не жалею. Вот такого действительно при СССР быть не могло. Или если было, то отнюдь не частым явлением. Тунеядцев и злостных нарушителей трудовой дисциплины могли уволить и без согласия профсоюзной организации

    4. Право на работу, на возможность зарабатывать себе на жизнь своим трудом. Причем выпускники профессиональных учебных заведений имели право на обязательное трудоустройство по трудовому направлению с предоставлением жилья в виде общежития или квартиры.

    Да, выпускники всех учебных заведений: техникумов, профтехучилищ и ВУЗов трудоустраивались. Единственное ограничение было, ты как молодой специалист обязан был отработать на этом месте 2 или 3 года, уже не помню, кажется три. Общежития предоставлялись, квартиры - не всегда и везде. Как молодой специалист ты мог получить квартиру раньше, чем давно работающие (была квота), но отнюдь не сразу. Все зависело от того, насколько много строило предприятие жилья.

    5. Право на бесплатное общее и профессиональное образование. Причем, как среднее профобразование, так и высшее. Впервые в мире.

    Да, бесспорно

    6. Право на бесплатное пользование детскими дошкольными учреждениями: детскими яслями, детсадами, пионерлагерями. Впервые в мире.

    Да, да и еще раз да
  60. Старый26 18 июля 2015 09:55
    7. Право на бесплатное медицинское обеспечение. Впервые в мире.

    Да, это было. Но к концу существования СССР бесплатное медобеспечение потихоньку начало деградировать. Снизился профессиональный уровень врачей. Порой выгодно было пойти в платную (хозрасчетную) поликлинику, которая не было особо дорогой, ибо там профессиональный уровень врачей был выше.

    8. Право на бесплатное санаторно-курортное лечение. Впервые в мире.

    Да

    9. Право на бесплатное жилье. Впервые е в мире

    Право было. Однако очереди на квартиру растягивались порой на 10-15 лет

    10. Право на защиту государства от произвола местных начальников и чиновников. Впервые в мире.

    Ну вот насчет этого... Государство и партия были едины и если зарвавшийся чиновник занимал партийную должность - тогда на защиту от такого произвола местных чиновников было сложно рассчитывать (хотя и не невозможно). Если же он занимал не партийную должность, там могли быть варианты

    11. Право на бесплатный проезд к месту работы или учебы по индивидуальному, оплачиваемому государством проездному документу. Впервые в мире.

    Ну проездные билеты и сейчас существуют. И не знаю, были ли мы впереди планеты всей в этом вопросе

    Кроме того, женщины имели право на целый ряд дополнительных своих льгот:
    1.Право на трехлетний декретный отпуск с сохранением рабочего места. (56 дней - полностью оплачиваемый, 1, 5 года - пособие, 3 года - без прерывания стажа и запрет администрации на увольнение.).
    2. Право на бесплатную патронажную службу ребенку сроком до одного года.
    3. Право на бесплатную молочную кухню для новорожденных до трех лет.
    4. Право на бесплатное медицинское и санаторно-курортное лечение при любых детских заболеваниях.

    Сомнения только по первому пункту. Если мне все же не изменяет память в СССР декретный отпуск был все же 1,5 года

    Ни в одной стране мира ничего подобного не было и не могло быть даже в помине. Кое какие социальные блага в зарубежных странах стали появляться лишь после Второй мировой войны в результате мощного рабочего движения, вызванного существованием на планете Советского государства, Государства рабочих и крестьян.

    Но и вышеперечисленные блага у нас в стране тоже появились не с первых лет советской власти. И многие из них тоже после войны
  61. Старый26 18 июля 2015 09:56
    1. Мы сами, без чьей-либо посторонней помощи восстановили разрушенное народное хозяйство страны после Первой мировой и Гражданской войны, и после Великой Отечественной войны. Такого народного Подвига история человечества не знала никогда.

    Да. Здесь согласен на все 100%

    2. По всем экономическим показателям развития народного хозяйства страны мы со второй половины двадцатого века занимали прочное второе место в мире после США. И не надо забывать, что по просторам России в двадцатом веке прокатились три чудовищные войны, а на территории США войн вообще не было в течение последних полтораста лет.

    Да

    3. По количеству зарегистрированный в год изобретений мы занимали тоже второе место после США. А этот показатель говорит о техническом уровне нашего промышленного производства. Этот уровень был сопоставим с Американским, с первой экономикой мира!

    Да, по уровню зарегистрированных. Вот по уровню внедренных мы значительно отставали. Как говорил Жванецкий, "По количеству врачей мы догнали Америку. Вот бы еще отстать по количеству больных"

    4. Мы обладали лучшей в мире системой общего и специального профессионального образования, на которую только сейчас начинают переходить Америка. И наши школьники и студенты на всех интеллектуальных Олимпиадах мира всегда занимали призовые места, далеко опережая представителей остальные страны мира.

    Да, хотя во многом и западная система образований была бы неплоха для внедрения у нас.

    5. Мы обладали лучшей в мире системой профилактического здравоохранения, на которую только сейчас начинают переходить Америка и Европа.

    В последние годы Союза эта система стала порой формальной
  62. Старый26 18 июля 2015 09:57
    6. Мы обладали лучшей в мире системой физической и спортивной подготовки населения страны, на которую уже перешел Китай и начинают переходить целый ряд цивилизованных стран мира

    Давайте не будем рассматривать это аспект без привязки ко времени. До войны и возможно в первые послевоенные году она возможно и была лучшей. Постепенно, начиная с середины 60-х она в большей степени стала формальной. Нет, никто не запрещал вам пойти в любую секцию, но чаще всего вас там не принимали. Тренера секций были уже ориентированы на результат, а не на массовость. И значит балласт в виде массового "спортсмена" был им не нужен. Два примера.
    1. Мой знакомый, родом из Одессы. Сами понимаете, плавал как рыба. Пришел в секцию подводного плавания с желанием научится плавать с аквалангом. Первый вопрос был, за сколько вы проплываете ... метровку. И попросили проплыть. Увы, не уложился в нужный результат. Не взяли
    2. Я сам. Из семьи военного. Пришел в стрелковую секцию. Сказали примерно следующее. Ну давай попробуем. Если отстреляешь неплохой результат - возьмем. Разумеется не отстрелял. Я же пришел, чтобы научиться. А тренеру нужны были результаты. Правда примерно через пару лет, зайдя на тренировку к своему другу, он "пистолетчик" нарвался на тренера, который спросил примерно следующее: "Ты хочешь ходить?"
    На мое возражение, Что я не показал нужный результат он просто спросил, ты думаешь, что без тебя некому ездить на соревнование? Но таких было очень и очень мало. Да, массовость создавалась сдачей норм ГТО, но вот получить возможность массовой подготовки начиная с 70-х уже увы, стало невозможно

    7. Мы обладали одной из лучших в мире системой освоения космоса, с которой могла соперничать лишь Америка.

    Сложно сказать одной из лучших или нет. Вопрос всегда был очень щекотливый. Мы порой во многих случаях были первыми, но наш противник занимался этим порой более планомерно. И цифры были порой не в пользу СССР. В отношении системы освоения космоса сложно использовать термин "одна из лучших". У всех, занимающихся исследованием космоса она на примерно одинаковом уровне

    8. Мы обладали лучшей в мире военной техникой, с которой могла соперничать лишь Америка.

    Понятно, что многим хотелось бы в это верить, но вот с этим трудно согласиться. У нас порой не было того, что было у наших "заклятых друзей". Порой нам приходилось соперничать с Америкой, а не им с нами. Да, в чем-то мы порой вырывались вперед, но и в чем-то отставали. Лучше сказать, что наша военная техника была "на достаточно высоком уровне"
  63. Старый26 18 июля 2015 09:57
    6. Мы обладали лучшей в мире системой физической и спортивной подготовки населения страны, на которую уже перешел Китай и начинают переходить целый ряд цивилизованных стран мира

    Давайте не будем рассматривать это аспект без привязки ко времени. До войны и возможно в первые послевоенные году она возможно и была лучшей. Постепенно, начиная с середины 60-х она в большей степени стала формальной. Нет, никто не запрещал вам пойти в любую секцию, но чаще всего вас там не принимали. Тренера секций были уже ориентированы на результат, а не на массовость. И значит балласт в виде массового "спортсмена" был им не нужен. Два примера.
    1. Мой знакомый, родом из Одессы. Сами понимаете, плавал как рыба. Пришел в секцию подводного плавания с желанием научится плавать с аквалангом. Первый вопрос был, за сколько вы проплываете ... метровку. И попросили проплыть. Увы, не уложился в нужный результат. Не взяли
    2. Я сам. Из семьи военного. Пришел в стрелковую секцию. Сказали примерно следующее. Ну давай попробуем. Если отстреляешь неплохой результат - возьмем. Разумеется не отстрелял. Я же пришел, чтобы научиться. А тренеру нужны были результаты. Правда примерно через пару лет, зайдя на тренировку к своему другу, он "пистолетчик" нарвался на тренера, который спросил примерно следующее: "Ты хочешь ходить?"
    На мое возражение, Что я не показал нужный результат он просто спросил, ты думаешь, что без тебя некому ездить на соревнование? Но таких было очень и очень мало. Да, массовость создавалась сдачей норм ГТО, но вот получить возможность массовой подготовки начиная с 70-х уже увы, стало невозможно

    7. Мы обладали одной из лучших в мире системой освоения космоса, с которой могла соперничать лишь Америка.

    Сложно сказать одной из лучших или нет. Вопрос всегда был очень щекотливый. Мы порой во многих случаях были первыми, но наш противник занимался этим порой более планомерно. И цифры были порой не в пользу СССР. В отношении системы освоения космоса сложно использовать термин "одна из лучших". У всех, занимающихся исследованием космоса она на примерно одинаковом уровне

    8. Мы обладали лучшей в мире военной техникой, с которой могла соперничать лишь Америка.

    Понятно, что многим хотелось бы в это верить, но вот с этим трудно согласиться. У нас порой не было того, что было у наших "заклятых друзей". Порой нам приходилось соперничать с Америкой, а не им с нами. Да, в чем-то мы порой вырывались вперед, но и в чем-то отставали. Лучше сказать, что наша военная техника была "на достаточно высоком уровне"
  64. ando_bor 18 июля 2015 11:02
    Задумывался над этим вопросом, что дала Советская власть,
    - Главное достижение, и оно сохранилось, деклассированное общество.
    Нам этого не понять, но на на Западе люди мыслят еще феодальными понятиями:
    - "двести лет назад меня в этот дворец бы и на порог не пустили"
    - "я пойду на выборы только потому что я женщина и то же имею избирательное право"
    - Ну не придут русскому человеку в голову такие мысли, несмотря на разницу с доходах и должностях, мы все таки равны.
  65. major124 18 июля 2015 11:09
    Я родился в СССР,детство прошло в СССР,и у меня ностальгия по СССР,хотя сейчас и работа есть и машина и квартира.....Но нет того,что было в СССР.Ощущения уверенности в завтрашнем дне....
  66. серж сибиряк 18 июля 2015 12:32
    да образование БЫЛОотличным!но клоуны теперешние хтят его просрать далеше.европа из программы обучения средней школы взяла всю метематику,физику,химию,биологию,даже астрономию(которую в Российской школе теперь нет).всю систему образования и школу и высшее "разложили"аж воняет.вузы обучают по программе сов.техникума но диплом о высшем образовании.это нас и отбросило назадв середину 19века.
    про авторские свидетельства вообще говорить стыдно.в ссср их выдавали в десятки раз меньше чем на самом деле изобреталось,остальное рацухами называли(платить меньше.
    все перевели на денежную основу-как известно гнилая основа,много коррупции .вот и пожинаем теперь плоды-украл сотни милрд.-гуляй дорогой богатый буратин в россии народу много ещё зароботают,другие украдут и поделятся.ну а коли посадят то все равно не конфмсковано все что нажито воровством-освободится,через годик ну два и будет дальше жить как жил(припеваючи)
  67. Bator 18 июля 2015 15:26
    пожелаем Горби(как ласково называл его Запад)долгих лет жизни...Чтоб дожил с.у.ка до трибунала
  68. navigator 18 июля 2015 16:39
    Цитата: Uncle Joe
    С Андропова началась последняя (открытая) фаза контрреволюционного процесса, Андропов подтянул Горбачева и прочих Яковлевых.


    А ЕБН подтянул Путина,и что?Какая фаза какого процесса началась?ЕБН маху дал,до сих пор Татьяна с Фаиной и члены семьи простить не могут,что это случилось.
    1. Uncle Joe 19 июля 2015 02:42
      Цитата: navigator
      А ЕБН подтянул Путина,и что?
      И все: неприкосновенность "семейства" обеспечена, политический, экономический и социальный курсы продолжены.
  69. Zhito 18 июля 2015 18:03
    "Все происходящее в мире имеет одни те же корни" (с)
    Есть базисные эволюционные, философские и социальные законы, благодаря которым этот мир еше существует. И это - семья... как базисная ячейка общества Людей. Общественные и экономические отношения в государстве, стране и т.д. становятся гармоничными, когда они совпадают по своим параметрам с эволюцией отношений в ячейке общества.
    Я еще не встречал ни одной нормальной семьи, где такая семья живет по принципу капитализма...
    Все семьи живут по социалистическим принципам в базисе. И без разницы - богатая это семья или бедная.
    И как мне кажется, основное противоречие между адептами социализма и капитализма именно в этом и состоит. Поскольку весь(?) мир сегодня живет по принципам капитализма, то, тот диссонанс, который постоянно находится в подсознании индивидуума, никуда не исчезнет... до поры, до времени...
    Эволюционная природа материи каждый раз доказывает, что выживает сильнейший! Или же - наиболее приспособившийся...??? )))
    Самая большая ценность у человека - это его жизнь. Скажем так, краеугольная ценность... Иерархия современного общества это отрицает. Т.е., к примеру, если ты врач, то ты более значим, чем шпалоукладчик... Но врач ездит по шпалам... а не укладывает шпалы. Он пользуется результатом труда, на который шпалоукладчик потратил часть драгоценной (для него) жизни.
    В нормальном обществе (как и в семье) все равны... и все одинаково(!) друг-другу обязаны.
    Иначе - неизбежное чувство несправедливости.
    Медленный рост благосостояния в СССР объясняется стремлением равномерно обеспечить каждого на всей(!) территории государства. Т.е. сделать людей равными в ощущении справедливости бытия каждого.
    Природа вообще стремится к энтропии..., т.е. к равновесному состоянию. Поэтому, в конце концов, если мир желает выжить, то социализм для него неизбежен... в этой форме или же, в похожей...
    И что интересно, что социализм и государственный капитализм схожи...

    И... Как дополнение...
    Живу уже 17 лет в Штатах. Для тех кто думает, что здесь фсе правильно, справедливо, чисто, честно, законно, демократично... - пребывайте в своих иллюзиях и далее... - так рекомендуют психологи. ))

    А моя Родина - это СССР. И адрес мой - Советский Союз. Без вариантов...
  70. Alekspel 18 июля 2015 21:04
    Думается что следующим этапом в развитии человечества будет война. Потому что сильнейшая страна мира и её сателлиты упёрлись в стенку в лице России и её союзников. США отступать не будут, потому что у себя внутри страны у них тоже стенка. Так что пора чистить сапоги и снаряжать магазины (АКМ). Других вариантов не просматривается. А с СССР мы потеряли главное - социальные лифты, когда пытливый крестьянский парнишка мог стать министром сельского хозяйства, а сын рабочего министром промышленности. Сегодня это практически невозможно.
  71. FM-78 18 июля 2015 22:44
    Я родился в СССР, умру то же в СССР!!!
    Не привык менять Страну!
  72. Олеко 18 июля 2015 23:34
    Цитата: Алексей_К

    Sensatus


    Вчера, 05:57

    ↑ ↓ Новый


    Я думаю, что это далеко не все достижения Советской власти. И что-то мне подсказывает, что тема общественной собственности на средства производства и более справедливого распределения результатов труда вернет себе актуальность в ближайшем будущем.П.С. Уважаемый svp67, вы уходите в частности, которые не позволяют вам видеть леса за деревьями.

    Всё решает экономика.А экономика в СССР была отсталая.


    Ответить
    Цитировать

    Сообщить о нарушении
  73. LeftPers 19 июля 2015 05:44
    Я родился, вырос, закончил, школу, отслужил в армии при СССР, да проблемы были, особенно когда пришел горбачев и начал разваливать страну. Но я каждый год в детстве выезжал с матерью на летний отдых то на юга, то по стране на экскурсии, мы объездили весь Союз, долго перечислять.И это при зарплате матери в 160 руб.Медицина была бесплатна, учеба была бесплатна, с работой проблем не было.По всем этим пунктам нынешний стой проигрывает на все 100%.Да были коррумпированные партфункционеры, но сейчас мы имеем коррупцию в разы больше, имеем "приватизированные" ресурсы некогда принадлежащие государству. Имеем всех этих чубагайдаров, накравших миллионы у государства.Вообщем ИМХО: СССР был Великой державой.
    1. Баракуда 19 июля 2015 06:12
      А на Байкале был ? smile Я нет,денежек только до Оби хватает. Эх детство-юность ...Куча альбомов с марками,даже у отца по мундирам мелочь тырил,за что был бит парадным желтым ремнем,и не жалею. "Международную панораму" в 18-00 всегда смотрел, и энциклопедии читал, и-нета нет ( хотя в Политехе нам науку преподавали-предупреждали что будет,но было уже поздно) Ностальгия блин..
      1. LeftPers 19 июля 2015 16:23
        Отдыхали на Байкале, в Усть-Баргузине в 1980, до сих пор вспоминаю и детям рассказываю)
  74. igorek4515 19 июля 2015 07:56
    Старый26
    Но и вышеперечисленные блага у нас в стране тоже появились не с первых лет советской власти. И многие из них тоже после войны

    Это бесспорно, но главное что все вышеперечисленные блага БЫЛИ..!
    Да, хотя во многом и западная система образований была бы неплоха для внедрения у нас.

    Вот тут не согласен... Мы сейчас имеем у себя как раз западную систему образования с ЕГЭ и прочим и как Вам образовательный уровень нынешних школьников и студентов..?
    В последние годы Союза эта система стала порой формальной

    Не везде.. например я пользовался данной системой даже в самом конце существования Союза т.е. в 1991 году..
    Давайте не будем рассматривать это аспект без привязки ко времени. До войны и возможно в первые послевоенные году она возможно и была лучшей. Постепенно, начиная с середины 60-х она в большей степени стала формальной. Нет, никто не запрещал вам пойти в любую секцию, но чаще всего вас там не принимали. Тренера секций были уже ориентированы на результат, а не на массовость. И значит балласт в виде массового "спортсмена" был им не нужен. Два примера.

    Опять же Вы не правы говоря что так было везде и начиная с 60х годов.. Например в нашем регионе(восточный Казахстан) я в 70х и 80х годах мог прийти в любую спортивную секцию что я и делал, я в своё время ходил в несколько разных спортивных секций и меня принимали и тренеры не требовали сразу же каких то спортивных результатов. так что Ваши примеры это отдельные случаи недобросовестных тренеров..
    Сложно сказать одной из лучших или нет. Вопрос всегда был очень щекотливый. Мы порой во многих случаях были первыми, но наш противник занимался этим порой более планомерно. И цифры были порой не в пользу СССР.

    Ну начнём с того что нашим соперником в космосе были в то время только США. И единственный плюс который им можно записать в качестве превосходства над нами это лунная программа, полёты "Аполллонов" на луну. В остальном СССР был впереди, и первый полёт человека в космос, и первый выход в открытый космос и первая женщина-космонавт и первые орбитальные космические станции.. Таким образом именно СССР занимался освоением космоса более планомерно..
    8. Мы обладали лучшей в мире военной техникой, с которой могла соперничать лишь Америка.
    Понятно, что многим хотелось бы в это верить, но вот с этим трудно согласиться. У нас порой не было того, что было у наших "заклятых друзей". Порой нам приходилось соперничать с Америкой, а не им с нами. Да, в чем-то мы порой вырывались вперед, но и в чем-то отставали. Лучше сказать, что наша военная техника была "на достаточно высоком уровне"

    Вот тут с Вами полностью согласен..
  75. 2-ой12-ый 19 июля 2015 16:46
    Еще про Советскую власть. Что может она дать людям, не стремящимся к наживе и материальным благам
    Это примеры ЛЮДЕЙ с большой буквы. Вот два примера для подражания.
    http://abkhaziya.org/news_detail.html?nid=25320
    http://www.russiapost.su/archives/5423
    И оба выходцы из царской России.
  76. Старый Воин 19 июля 2015 18:20
    Страна-то хорошая была,только её бездарно просрали. Любой антисоветчик - руссофоб. Для особо тупых - это утверждение, а своё "МНЕНИЕ" по этому поводу МОЖЕТЕ ЗАСУНУТЬ СЕБЕ КУДА УГОДНО.
  77. RdvRedDragon 19 июля 2015 18:21
    Все правильно сказао ! А ещё - счастливое детство ! ))