Лучшая в своем классе

Лучшая в своем классе


Самоходная гаубица (СГ) 2С19 «Мста-С» на момент ее создания – разработки, постановки на серийное производство и принятия на вооружение Советской армии в 1989 году – была по праву признана лучшей в своем классе. Ее создание – заслуга не единственного КБ и отдельного завода, а результат труда многих предприятий оборонной отрасли СССР.

Основными организациями – исполнителями работ по 2С19 являлись:


– завод транспортного машиностроения им. Я.М. Свердлова, г. Свердловск (ныне – АО «Уралтрансмаш», г. Екатеринбург) – по машине в целом и по механизмам заряжания;

– ПО «Баррикады», г. Волгоград – по артиллерийскому вооружению – гаубице 2А64;

– ВНИИ «Сигнал», г. Ковров – по системе управления наведением, аппаратуре управления наведением и приводам наведения 1В124;

– ЦКБ «Точприбор», г. Новосибирск – по автоматизированному прицельному комплексу 1П22;

– СКБ «Ротор», г. Челябинск – по системе управления заряжанием 6ЭЦ19;

– СКБ «Турбина», г. Челябинск – по автономному агрегату питания АП18Д.

Впервые в практике самоходной артиллерии при создании артиллерийского вооружения были решены следующие проблемные вопросы:

– обеспечена скорострельность при стрельбе возимым боекомплектом на всех зарядах 8 выстр/мин и при подаче боеприпасов с грунта – 6–7 выстр/мин за счет автоматизации процессов заряжания, наведения и подачи с грунта;

– создана система управления наведением орудия, сократившая количество операций, выполняемых наводчиком вручную при наводке орудия с 6 до 2, а при восстановлении наводки – с 4 до 1, что позволило по сравнению с самоходной гаубицей 2С3М «Акация» сократить время наводки с 18–23 с до 3–5 с, а также повысить скорострельность;

– автоматизированы передача и контроль данных наведения и восстановления наводки;

– создан автоматизированный прицельный комплекс с автоматическим горизонтированием качающейся части прицела;

– создан прицел прямой наводки с углом наведения по вертикали до 60 градусов;

– реализован автоматический выброс стреляных гильз из боевого отделения;

– создан газотурбинный агрегат питания, обеспечивающий положительный баланс электроэнергии и высокую готовность к работе при температурах от –50 до +50 градусов С.

Для отработки заложенных в машину конструктивных решений и подтверждения требуемых характеристик тактико-технического задания были подвергнуты различным видам пробеговых, стрельбовых, климатических, специальных испытаний два опытных заводских образца самоходной гаубицы (изготовлены в 1983 году) и шесть образцов для государственных испытаний (четыре штуки изготовлены в 1985 году, две – в 1986 году).

СГ 2С19 демонстрирует свои великолепные ходовые качестваБаллистическое решение установленной на 2С19 гаубицы-пушки 2А64 было результатом компромисса между необходимым повышением дальности стрельбы вновь разрабатываемым выстрелом и требованием ГРАУ применять существующие снаряды и заряды к артсистемам 2С3М и Д-20. В итоге новым осколочно-фугасным снарядом на дальнобойном заряде «Мста-С» стреляла на 24,7 км, что было несколько выше, чем у зарубежных современников того же класса: американской самоходной гаубицы М109А3 и французской GCT.

Незаурядность достигнутых характеристик подтверждает и тот факт, что в период чрезмерной открытости предприятий оборонки в 90-е годы на «Уралтрансмаш» зачастили иностранные делегации. Целью этих визитов был элементарный технический шпионаж, незатейливо прикрытый якобы проявлением коммерческого интереса к новой российской самоходке.

Работы по созданию самоходной гаубицы «Мста-С» получили высокую государственную оценку в виде присуждения Государственной премии СССР и высоких правительственных наград группе работников перечисленных предприятий. А генеральный конструктор ЦКБ «Трансмаш» Юрий Васильевич Томашов был удостоен звания Героя Социалистического Труда.

В 1989 году передовые в военно-техническом отношении страны НАТО приняли меморандум по перспективному баллистическому решению для ствольных артиллерийских систем калибра 155 мм. Согласно этому решению при длине ствола в 52 калибра и в объеме зарядной каморы 23 л осколочно-фугасным снарядом длиной 5,7 калибра обеспечивалась максимальная начальная скорость 945 м/с и максимальная дальность стрельбы 30 км. Принято считать, что именно с появлением зарубежных самоходных орудий с такими характеристиками, (конкретно – немецкой самоходной гаубицы PzH 2000, поставленной на серийное производство с 1998 года), «Мста-С» утратила титул лучшего современного самоходного артиллерийского орудия, но по-прежнему остается современным и надежным оружием.

Локальные вооруженные конфликты и малые войны 90-х годов продемонстрировали необходимость внедрения новой тактики применения артиллерийских огневых средств. Требовалась организация в масштабе реального времени взаимодействия артиллерии с подразделениями других родов войск: средств разведки, танков, мотопехоты, авиации с обеспечением опережающего внезапного и точного огневого воздействия на противника, своевременного ухода из зоны возможного ответного удара. Для решения этой задачи помимо соответствующей современной машины управления стало необходимым оснащение каждого орудия бортовой автоматизированной системой управления.

Генеральный конструктор ЦКБ «Трансмаш» Ю.В. Томашов со всей ответственностью понимал насущную актуальность повышения боевых характеристик самоходной гаубицы 2С19, равно как и ее предшественницы 2С3М, широко использовавшихся в ходе боевых действий в Чечне. Он оказал действенную помощь ведущему разработчику подобных систем – ковровскому ВНИИ «Сигнал» в открытии работы по созданию автоматизированной системы управления наведением и огнем (АСУНО) «Успех-С» для модернизации самоходной гаубицы 2С19 до современного уровня. Проведение такой модернизации обеспечило в автоматизированном режиме:

– решение навигационных задач на марше, начальное ориентирование на произвольной огневой позиции, определение собственных координат в движении и на стоянке, в том числе с использованием спутниковой навигации с высокой точностью;

Модернизированные самоходные гаубицы 2С19М1 и 2С19М2 обладают существенно повышенным боевым потенциалом.  Фотографии предоставлены АО «Уралтрансмаш»– прием целеуказания от пунктов управления огнем подразделения и средств внешней разведки, хранение данных о целях, автономный расчет установок для стрельбы с закрытых позиций;

– автоматическое наведение орудия по бесприцельной схеме в любую погоду и любое время суток при отсутствии видимости точки наводки и автоматическое восстановление наводки после выстрела в режиме максимальной скорострельности;

– выполнение противоогневого маневра с автономным определением текущих координат;

– сопряжение с артиллерийской баллистической станцией, расчет и ввод поправок в установки стрельбы на падение начальной скорости;

– автономное решение огневых задач отдельным орудием, подразделением.

Работа, выполненная в сжатые сроки, завершилась в июле 2001 года успешным окончанием типовых испытаний машины, получившей обозначение 2С19М1. Внедрение АСУНО позволило реализовать замкнутый цикл управления дивизионом (батареей) самоходных гаубиц 2С19М1, значительно улучшить тактические возможности. Так, время развертывания на произвольной огневой позиции сократилось на треть, время подготовки к открытию огня по неплановой цели – вдвое, время от приема данных о цели до открытия огня по ней уменьшилось в пять раз. На 25–30% повысилась точность полной подготовки стрельбы, значительно повысилась надежность управления огнем, даже при выходе из строя любого из звеньев АСУ дивизиона.

С 2001 года «Уралтрансмаш» полностью перешел на серийный выпуск модернизированных 2С19М1 с АСУНО, капитальный ремонт ранее выпущенных 2С19 также проводится с модернизацией до уровня 2С19М1.

Но на этом потенциал технического совершенствования машины не был исчерпан. Вновь боевые характеристики самоходной гаубицы «Мста-С» были повышены до современных требований к 2012 году в варианте 2С19М2, но это тема уже для следующего разговора.
Автор: Алексей Носов
Первоисточник: http://nvo.ng.ru/armament/2015-07-17/14_gaubitsa.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 61
  1. Magic Archer 19 июля 2015 06:23
    Конструкторская мысль не стоит на месте.Мста конечно хорошая арт установка,но всё таки это 20 век.При грамотной модернизации постоит ещё не один десяток лет.Но лучшее враг хорошего.Ещё в 90 годы юаровские инженеры,а затем и немцы воплотили в жизнь дальность стрельбы до 50 км.Поэтому новая Коалиция должна вернуть нам первенство среди САУ.Слышал что примерная максимальная дальность стрельбы данной установки 70 км..Это уже совершенно другой уровень hi
    1. GOgaRu 19 июля 2015 08:16
      На таких дистанциях имеет смысл стрелять только управляемым снарядом.
      1. crazyrom 19 июля 2015 17:48
        как это Мста лучшая? А как же Коалиция?
        1. пролетарий 19 июля 2015 20:13
          Вы не внимательно читали автор сказал в статье,что МСТА-С была лучшая в своем классе на момент принятия на вооружение,а модернизируется,что бы не стала худшей.
      2. gladcu2 20 июля 2015 17:52
        Управляемый снаряд по стоимости сравним со стоимостью легкового автомобиля.

        Кстати к слову. В заглавии к статье используют слово "лучшая". Ну наконец-то.

        Журналисты часто говорят по другому " одна из лучших", как бы не совсем лучшая, или совсем не лучшая. Стоит заметить слово "лучшее", не допускает альтернативы.
    2. Лопатов 19 июля 2015 10:23
      Дальность стрельбы не основной параметр для САУ. К тому же она зависит прежде всего от боеприпаса.

      Основное- точность и время. Время открытие огня по неплановой цели как характеристика АСУНО и системы навигации. Время огневого налёта, зависящее от практической скорострельности. Точность как характеристика как ствола, так и АСУНО.
      1. Лт. запаса ВВС 19 июля 2015 17:49
        Не специалист просто интересно, теоретически возможно сделать автоматической 152 миллиметровую САУ, например сделать механизм как в автомате только в больших масштабах, в этом магазине размещалось бы 10-12 снарядов и все эти 10-12 снарядов САУ выстреливала бы в автоматическом режиме?
        1. Viktortopwar 19 июля 2015 20:16
          Уважаемый,а вы стреляли когда нибудь из автомата очередью,хотя бы на 100 метров?
          Viktortopwar
          1. Лт. запаса ВВС 20 июля 2015 13:11
            Цитата: Viktortopwar
            Уважаемый,а вы стреляли когда нибудь из автомата очередью,хотя бы на 100 метров?

            Некорректное сравнение, автомат держишь в руках, а САУ на тяжелой платформе построена, при выстреле ствол амортизируется. Вы ещё сравните точность стрельбы из пулемёта от бедра и в положении лёжа c сошки.
        2. 79057330785 23 июля 2015 14:14
          Как-то видел в передаче Военная тайна Шведскую 120мм двуствольную артсистему, кажется скорострельность была 15 выстр/мин
        3. 79057330785 23 июля 2015 14:14
          Как-то видел в передаче Военная тайна Шведскую 120мм двуствольную артсистему, кажется скорострельность была 15 выстр/мин
  2. профессор 19 июля 2015 06:50
    Самоходная гаубица (СГ) 2С19 «Мста-С» на момент ее создания – разработки, постановки на серийное производство и принятия на вооружение Советской армии в 1989 году – была по праву признана лучшей в своем классе.

    Кем признана? За какие заслуги? По какому праву?
    1. БМВ 19 июля 2015 07:30
      По праву сильнейшего, гвоздь тебе в кеды.
      1. профессор 19 июля 2015 08:19
        Цитата: БМВ
        По праву сильнейшего, гвоздь тебе в кеды.

        Спасибо за подробный и развернутый ответ. Особая благодарность за сравнительный анализ ТТХ и опыта боевого применения. hi
        1. crazyrom 19 июля 2015 17:49
          Цитата: профессор
          Кем признана? За какие заслуги? По какому праву?

          Вы не имеете правааа!!!1!1один
        2. Юрий из Волгограда 20 июля 2015 16:29
          Цитата: профессор
          Цитата: БМВ

          Спасибо за подробный и развернутый ответ. Особая благодарность за сравнительный анализ ТТХ и опыта боевого применения. hi

          Ура патриотизьм имеет смещенный центр тяжести, куда ни попадет, везде логику ломает! А жаль, вот всю эту энергию, да в мирное бы русло.
          Вот и Вам навлепляли минусов не сильно думая, а за окрик на Вас понаставили плюсов )
          Надеюсь мне минусов тоже нашкаляют, т.к. разделяю вопрос и не понимаю мой погон (я гвардии рядовой запаса soldier ).
    2. Siberia 9444 19 июля 2015 08:20
      Добрый день профессор hi Я так понимаю лучшая самоходная гаубица ATMOS она точно признана ВСЕМИ feel laughing Да же спорить не буду и искать ТТХ - она лучшая в мире drinks
      1. профессор 19 июля 2015 08:26
        Цитата: Siberia 9444
        Я так понимаю лучшая самоходная гаубица ATMOS она точно признана ВСЕМИ

        Никогда, ни в одном своем комментарии, а я их уже изрядно здесь настрочил и ни в одной своей статье я применил прилагательное "лучший" по отношению к техникe.
        1. Siberia 9444 19 июля 2015 08:34
          Не спорю Вы в своих комментария выдержаны hi
        2. MilitaryKAZ 21 июля 2015 10:34
          Siberia 9444 Я видел как стреляет АТМОS, это ужасно, до сих пор Ручная перезарядка, а Советские САУки а именно Пион автоматом заряжал и стрелял.Так что все что счс показывают, это не грамотность Инженеров Нынешних, надо учить математику.
      2. MilitaryKAZ 20 июля 2015 17:24
        Зарубежные САУки не эффективные, хоть это делают Израильтяне. Оружие хорошие делают только в РФ и делали в СССР и Царской России, но мало кто знает что оружие делали Еврее смешанные с Русскими, а не чисто кровный Еврей, а Русские взяли Эстафету войны у Степных Наездников, так что ЗНАЙТЕ ИСТОРИЮ!!!
    3. svp67 19 июля 2015 08:43
      Цитата: профессор
      Кем признана? За какие заслуги? По какому праву?

      На первом же международном показе, она была признана лучшей. Правда с того времени очень много воды утекло и сейчас уже есть много зарубежных более совершенных систем, но думаю,что после модернизации "Мста" снова займет одно из лидирующих мест
      1. профессор 19 июля 2015 08:47
        Цитата: svp67
        На первом же международном показе, она была признана лучшей.

        Кем признана? За какие заслуги? По какому праву?
        1. БМВ 19 июля 2015 14:53
          Профессор.

          Вы любите точность? Не поленитесь поднимите подшивки "Зарубежного военного обозрения" за 87 - 91 годы. Там была серия статей об САУ стран НАТО и боеприпасов к ним.
          1. профессор 19 июля 2015 15:15
            Цитата: БМВ
            Вы любите точность? Не поленитесь поднимите подшивки "Зарубежного военного обозрения" за 87 - 91 годы. Там была серия статей об САУ стран НАТО и боеприпасов к ним.

            Обычно когда нечего сказать то меня посылают в ... Гугль. Вы же посылаете меня в библиотеку. Я наивный думал, что Вы заявляя о "сильнейшем" припрете меня к стенке цифрами и фактами. Ну наивный я. fellow
            1. Homo 19 июля 2015 15:33
              Я стараюсь читать все Ваши комментарии. После всего прочитанного я пришёл к выводу - Вы очень сильный ДЕМАГОГ!!! У Вас ни фактов, ни доказательств - только одно "Баба Яга против"!!!
              1. Großer Feldherr 19 июля 2015 17:39
                Цитата: Homo
                У Вас ни фактов, ни доказательств - только одно "Баба Яга против"!!!

                Так уж и быть, я сделал то, о чем тут все говорили, но почему то ленились это сделать-зашел в вики, а там есть вполне ясные таблицы.
                И которых видно , что "мста-С" вполне себе добротная САУ, однако повода орать "НеИмеетАналоговВМире !!! wassat " лично я не вижу. Тем более что на западе были САУ с куда более выдающимися характеристиками ("Slammer" например), но не попавшими в серию по финансовым вопросам
              2. профессор 19 июля 2015 19:16
                Цитата: Homo
                У Вас ни фактов, ни доказательств - только одно "Баба Яга против"!!!

                Когда кто-то бросает лозунг "была по праву признана лучшей в своем классе" то он должен приводить факты и доказательства. Именно так это работает.

                Цитата: Großer Feldherr
                там есть вполне ясные таблицы.

                Посмотрел. И в чем кроме запаса хода 2С19М2 превосходит буржуинов?

                В таблице не хватает времени на подготовку огня и КВО.

                Цитата: opus
                Посмотри отчет.Там есть.Не упирай ты на "лучшая", а смотри в корень " лучшая в своем классе"

                Где отчет? В Гугле? ЗАЗ 968М тоже был лучшим в своем классе, классе Запорожцев. laughing
    4. opus 19 июля 2015 15:13
      Цитата: профессор
      Кем признана? За какие заслуги? По какому праву?

      на выставке IDEX-93 в Абу-Даби ,военными экспертами в феврале 1993 года (в тч 38 поражений цели на дистанции 15 км- 40 снарядами, лучший результат)
      индийский тендер 2013 , два неоспоримых финалиста 2С19-155 мм и ю.корейская Samsung Techwin K9 Thunder

      (окончательного решения по тендеру пока нет)


      2С19 "Мста-С" – 152 мм (есть и 155 для экспорта)и M109A6 Paladin –155 мм.
      По скорострельности впереди российская САУ – у нее 10 выстрелов в минуту против 6 у американской.


      "Краснополь - М" более мощный ,чем у американцев – Excalibur

      2С19 "Мста-С" не требуется дополнительная подготовка перед стрельбой – ступор отцепляется автоматически, башня поворачивается, и орудие наводится.

      У M109A6 Paladin для стабилизации орудия во время стрельбы на грунт опускались два сошника, прикрепляемых к кормовой части корпуса. После окончания стрельбы их нужно было установить на место.

      режим MRSI ,по моему у паладина нет.
      Минус, если не ошибаюсь: механические взрыватели, а не электронные, и не мультиопциональные(Так было)
      Специфика работы боевого расчета

      (но мне кажется точка съемки у Мсты очень неудачно выбрана, а у американцев как надо+аряжающий ленится смачивать ёршик в специальной жидкости, чтобы пороховые газы при открытии поршневого затвора не шли внутрь боевого отделения,командир ему указывает на это)


      Многое зависит от точки съемки






      1,6 млн. долларов стоила. Мтса-С= 3 млн.д.сша

      Вон мужики какие усталые от перегруженности заказами
      1. профессор 19 июля 2015 15:23
        Цитата: opus
        на выставке IDEX-93 в Абу-Даби ,военными экспертами в феврале 1993 года (в тч 38 поражений цели на дистанции 15 км- 40 снарядами, лучший результат)

        Какие экспертами? Ссылки?

        Цитата: opus
        индийский тендер 2013 , два неоспоримых финалиста 2С19-155 мм и ю.корейская Samsung Techwin K9 Thunder

        То есть может получиться что Samsung Techwin K9 Thunder лучше? wink

        Цитата: opus
        Специфика работы боевого расчета

        А немцев Вы почему не показали?

        Цитата: opus
        2С19 "Мста-С" не требуется...

        Отдельные показатели могут и превосходить, но это не означает "лучше". Не так ли? wink
        1. opus 19 июля 2015 15:52
          Цитата: профессор
          Какие экспертами? Ссылки?

          Слушай,но мы ж не в суде.
          Посмотри отчет.Там есть.Не упирай ты на "лучшая", а смотри в корень " лучшая в своем классе".Правильнее ,конечно ОДНА ИЗ ЛУЧШИХ.
          вот кандидат военных наук ,эксперт. Тоже вещает


          Цитата: профессор
          То есть может получиться что Samsung Techwin K9 Thunder лучше?

          может и так.
          ДВЕ лучших определены. Дальше как Шива скажет.
          Цитата: профессор
          А немцев Вы почему не показали?

          Да все не влезет.


          (ну мне вот лично снимать не разрешили)
          Я Паладина показал,что у них комфортнее.
          Да и немцы,если ты на PzH 2000 намекаешь, все же другого модельного года...
          Ее некоторые тоже "критикуют"


          Цитата: профессор
          Отдельные показатели могут и превосходить, но это не означает "лучше". Не так ли?

          вообще берут совокупность.Для данного класса,данного "модельного " года.Хотя бы с вики:


          Тут 3% в +, там 7% в +,здесь (запас хода) на 200 на 50 км идет в +,цена опять же, ну и тд.
          И получается ОДНА ИЗ ЛУЧШИХ в своем классе на момент принятия на вооружение
      2. Лт. запаса ВВС 19 июля 2015 17:31
        Цитата: opus
        Специфика работы боевого расчета

        Да дёргать за верёвочку для выстрела это смешно, это же современная самоходная гаубица(более или менее, проводят какие то модернизации) и такой анахронизм.
        Вот ещё одно видео палладина:
        1. opus 19 июля 2015 18:38
          Цитата: Лт. запаса ВВС
          Да дёргать за верёвочку для выстрела это смешно,

          Ну и что?
          Такая традиция американской полевой артиллерии.
          Традиция – безопасности и отсутсвии суеты.
          А так пишут :лазерная спусковая система , я правда не в курсе ху из это

          Важнее:
          - простотf и надежность досылателя
          -автоматизированная система управления огнем
          -улучшенная боевая защита и обшивка из кевлара (волокно высокой прочности),
          -бортовой баллистический вычислитель, система автоматического наведения в 2х плоскостях:
          башня орудия восстанавливает наводку в горизонтальной плоскости. Видно только, что ствол гаубицы автоматизированно принимает требуемый угол возвышения.2С19 может автоматизированно наводиться только в вертикальной плоскости.
          -не механические взрыватели, а мультиопциональные электронные.
          тренирователь,вообще изумителен


          у них к стати следует Программа M109A7
          1. Лт. запаса ВВС 19 июля 2015 18:57
            Цитата: opus
            Ну и что?
            Такая традиция американской полевой артиллерии.

            Скорострельность страдает. Скорострельность современной Коалиции СВ 16 выстрелов в минуту, а у Палладина 4 выстрела в минуту. Быстрее отстрелялся быстрее сменил позицию, чтобы уйти из под ответного огня. Кроме того "Автоматизирована не только подача снарядов, но и управление огнем. "Коалиция" может получать целеуказания от внешних источников - например, танков Армата" или беспилотников. Расчету баллистических траекторий помогают спутниковая навигация и система топографических привязок."
            http://www.rg.ru/2015/05/18/sau-site-anons.html
            1. opus 19 июля 2015 20:06
              Цитата: Лт. запаса ВВС
              Скорострельность страдает

              какая разница?
              педаль,кнопка,шнурок
              там разница будет 5 мкс (и то вряд ли).
              (рука самый бысрый "реагент")
              Цитата: Лт. запаса ВВС
              Скорострельность современной Коалиции СВ 16 выстрелов в минуту,

              1.Коалиция это другая тема, тем паче 16 для 2С35(пока на вооружение не принята), и данные только РГ

              M109A7 уже аж оснащена бортовой системой электропитания в 600 вольт


              2."Bandkanon-1A" 1960 года зачатия :14 снарядов весом в 48 килограммов (начальная скорость 856 м/c) в течение 48 секунд ( ! ) на дистанцию в 25 600 метров.
              http://www.vestnik-rm.ru/userfiles/shved2.jpg
              3. А M109A6...4 не из-за ущербности

              вообще то максимальная скорострельность составляет 6 выстрелов в /минуту
              Источник: http://nevskii-bastion.ru/m109-usa/ ВТС «НЕВСКИЙ БАСТИОН» A.V.Karpenko
              Цитата: Лт. запаса ВВС
              Расчету баллистических траекторий помогают спутниковая навигация и система топографических привязок."

              это все на А6 реализовано у них
              4.Все же данные:
              Кроме Морской пехоты и армии США самоходки M109 поставлялись в Австрию (189 машин модификаций M109A2, M109A3, M109A5? – по состоянию на 2007 год), Бельгию (24 САУ M109), Бразилию (37 M109A3), Германию (499 M109A3G), Грецию (197 M109A1B, M109A2, M109A3GEA1, M109A5), Данию (76 M109A3DK), Египет (367 M109A2, M109A2, M109A3), Израиль (350 M109A1), Иорданию (253 M109A1, M109A2), Иран (180 M109), Испанию (112 M109A2, M109A5), Италию (260 M109G, M109L), Республику Корея (1040 M109A2), Кувейт (23 M109), Ливию (14 M109), Марокко (44 M109A1, M109A1B), Нидерланды (120 M109A3), Норвегию (126 M109A3GN), ОАЭ (85 M109A3), Пакистан (200 M109A2), Перу (12 M109A2), Португалию (20 M109A2, M109A5), Саудовскую Аравию (110 M109A1B, M109A2), Таиланд (20 M109A2), Китайскую Республику (225 M109A2, M109A5), Швейцарию (224 M109U).
              говорят о многом
              1. Лт. запаса ВВС 20 июля 2015 12:32
                Цитата: opus
                какая разница?
                педаль,кнопка,шнурок
                там разница будет 5 мкс (и то вряд ли).
                (рука самый бысрый "реагент")

                Дело не только в этом, например гипотетическая ситуация боевые действия, у всех стресс, солдат второпях дрожащей рукой пытается вдеть крючек верёвочки в спусковой механизм и случайно дёргает за него, происходит выстрел и откатом ствола солдату ломает несколько рёбер, такой сценарий вполне может быть. Напомню у США всегда инициатива на их стороне, поэтому их солдаты размеренно в ритме не напрягаясь особенно могут вести огонь. А если ситуация изменится?
      3. cdrt 20 июля 2015 00:10
        Цитата: opus
        2С19 "Мста-С" – 152 мм (есть и 155 для экспорта)и M109A6 Paladin –155 мм.


        А вот ничего подобного.
        155м действительно для экспорта, там и объем каморы совсем другой, а вот для 152мм - все "немного" не так, как у 155мм.
        1. opus 20 июля 2015 01:08
          Цитата: cdrt
          А вот ничего подобного.

          ?
          Кто о чем....
          Я ,ЧТО УТВЕРЖДАЛ ,ЧТО-ТО ДРУГОЕ?
          ЗЫ зарядная камора там ОДИНАКОВЫЕ.
          Вы с унитаркой не попутали? Случаем...
    5. bubla5 19 июля 2015 15:27
      Да какая Вам разница,главное лучшая на тот момент и все
    6. пролетарий 19 июля 2015 20:15
      По праву сильнейшего,на минуточку.
  3. Лопатов 19 июля 2015 10:15
    "Лучшая в своём классе"? Смотря по каким параметрам смотреть.

    Самая передовая система заряжания на тот момент- факт. Да и сейчас тоже аналогов 2С19 по этому параметру нет.
    А вот по АСУНО уже отставали.
    1. opus 19 июля 2015 16:35
      Цитата: Лопатов
      Самая передовая система заряжания на тот момент- факт.

      какая?
      автоматизированная подача и хранения снарядов (конвейер подачи снарядов с грунта, механизированная укладка 6ЭЦ19)
      Комплекс 6ЭЦ19 [система автоматизированного управления механизмом заряжания]
      можно попытаться найти отличия в заряжании:



      ЗЫ на скорострельность сие ни как не повлияло (если с Паладином не сравнивать)

      AMX-30 AuF.1 1988 года рождения оснащена полуавтоматической системой заряжания, обеспечивающим максимальную скорострельность 8 выстр./мин

      ( то же падает бывает belay )
  4. Александр72 19 июля 2015 10:48
    По состоянию на 2014 год на вооружении российской армии находилось: 450 – 152,4-мм 2С19М «Мста»-С, + на хранении 150 – 152,4-мм 2С19М «Мста»-С, а также буксируемых орудий: 150 – 152,4-мм 2А65 «Мста»-Б и соответственно на хранении: 600 – 152,4-мм 2А65 «Мста»-Б. За 100% достоверность указанных цифр ручаться не буду, хотя для сведения - эти данные официального отчета МО РФ о состоянии российских вооруженных сил на 2014 год. Что собой представляют орудия на хранении и каково их состояние в нынешних реалиях, я думаю никому объяснять не нужно и поэтому особых иллюзий насчет боеготовности данных артсистем никто строить не будет. Но в то же время - сколько сейчас на вооружении находится САУ "Коалиция-СВ" - это риторический вопрос. Поэтому то, не смотря на все выдающиеся (заявленные, но не подтвержденные) ТТХ САУ "Коалиция-СВ" - единственный выход для российской армии и ВПК для поддержания своей артиллерии на должном уровне (отвечающим всем современным вызовам) - это модернизация имеющихся САУ "Мста" 2С-19, с созданием современной АСУНО и новых боеприпасов с повышенной дальностью и точностью стрельбы. Данная артсистема, пусть и создана в конце 80-х годов ХХ-го века, но не смотря на то, что уже приближается ее 30-летний юбилей, до сих пор не утратила своей актуальности и не исчерпала полностью модернизационные возможности.
    По крайней мере - до тех пор пока не будет произведено и принято на вооружение строевых частей достаточное количество САУ "Коалиция-СВ" - а этого еще очень долго ждать.
    Честь имею.
  5. KBR109 19 июля 2015 13:45
    Про дальность 70 км - это из области "малой кровью, могучим ударом". Мах. дальность по ТТХ для КОАЛИЦИИ СВ которую удалось раскопать для АРСа это 57 км, что, впрочем, тоже очень неплохо. Обычным - чуть более 30. 2С19 конечно же уже старенькая. Накопилось отставание в разработке новых типов артвыстрелов. Германская 2000 все же получше 2С19 будет.
    1. opus 19 июля 2015 16:03
      Цитата: KBR109
      Про дальность 70 км - это из области "малой кровью, могучим ударом".



      при испытаниях с экспериментальным снарядом (вместо гексогена использовалось МВ гораздо большей плотности,инициация с помощью плазменной инициации-НЕ ГАЗОГЕНЕРАТОР)-данные ЦНИИ "Буревестник"

      Там много чего нового( для нас), на 2 а ствола можно не смотреть



      1. Franky Elvin 19 июля 2015 19:18
        И в чем же по-вашему связь между способом инициации заряда и наличием/отсутствием газогенератора?
        1. opus 19 июля 2015 20:12
          Цитата: Franky Elvin
          И в чем же по-вашему связь между способом инициации заряда и наличием/отсутствием газогенератора?

          1.Я это писал? (про связь)?
          Цитата: Franky Elvin
          использовалось МВ гораздо большей плотности,инициация с помощью плазменной инициации

          2.Газогенератор было про дальность (неудачно слепилась фраза)
          3.Вообще-то, газогенератор (Base Bleed),что крепится ко дну снаряда (для увеличения дальности стрельбы, обеспечивая увеличение давления на 5-10% и нейтрализуя значительную часть сопротивления воздуха) то же требует инициации. И методы ее разные
  6. Старый26 19 июля 2015 14:05
    Должен согласиться с камрадами, написавшими, точнее задавшими вопрос - по каким параметрам. Ибо сравнивать можно только в комплексе (извините за прописные истины). Сравнивать АСУ разных машин для нас сложновато, так как параметров не знаем.
    А по другим...
    По другим тоже нужно сравнивать что-то, какие-то параметры. Бесспорно, что МСТА была лучшей самоходной гаубицей СССР, но по отношению к другим - это вопрос.

    Взять ту же ЮАРовскую G-6. Дальность стрельбы у нее был под 50 км, что выше, чем у МСТЫ. А эксплуатироваться она стала с 88 года (МСТА - с 89).

    По удельной мощности МСТА выигрывала у ЮАРовской, а по скорости и дальности хода - проигрывала. Так что сравнение техники - дело неблагородное. Особенно по минимуму параметров. Главное научиться не использовать на каждом шагу слова "лучший", "не имеющий аналогов"
    1. bubla5 19 июля 2015 15:32
      Чем больше дальность,тем вероятность точности меньше
    2. opus 19 июля 2015 16:12
      Цитата: Старый26
      Дальность стрельбы у нее был под 50 км, что выше, чем

      Это у G6-52 с длиной ствола 52 калибров (а не 45), при использовании V-LAP (активно-реактивный ОФС с улучшенной аэродинамикой)
      зар.камора 23 л=58 км
      зар. камора 25 л («Extended Range»)= 67 км
      НО все это с модели от 2003

      а "базовая" активно-реактивным осколочно-фугасным — 39 км
  7. piston 19 июля 2015 17:34
    Соглашусь с уважаемым Профессором - в обсуждаемой здесь статье вопросов больше, чем ответов.
    Автор неосознанно передрал материал, совершенно не задумываясь о его содержании. Чего стоит только это предложение:"Баллистическое решение установленной на 2С19 гаубицы-пушки 2А64 было результатом компромисса между необходимым повышением дальности стрельбы вновь разрабатываемым выстрелом и требованием ГРАУ применять существующие снаряды и заряды к артсистемам 2С3М и Д-20." Совершенно безграмотное предложение в техническом плане, не говоря уже о его построении и стилистике.
    Уважаемый Профессор конкретно спрашивает у автора(?) - Кем признана? ("Мста-С" лучшей в своём классе) За какие заслуги? По какому праву?
    Не буду называть фамилии, но по - другому Вы, уважаемый Профессор, любой образец вооружений, потенциальным покупателям никогда не продадите.
    Что касается данной САУ, то без недостатков и недоработок и здесь не обошлось. Перечислять их не буду, они в общем - то хорошо известны и уже обсуждались на этом сайте. Но самым главным плюсом этой (да и целого ряда наших образцов вооружений) является соотношение цена - качество. Надеюсь, вы в этом со мной согласитесь.
    В защиту родного рода войск скажу, что по всем основным тактико-техническим характеристикам "Мста-С" не уступает лучшим зарубежным образцам. Положительным моментом является и то обстоятельство, что САУ постоянно усовершенствуется.
    P.S. По поводу видеоролика "Глазами экипажа".... Его тоже обсуждали на этом сайте. И пришли к выводу, что расчёт не обучен работать в автоматическом режиме и САУ к стрельбе не подготовлено. Есть над чем поработать. Нет предела совершенству!
    1. профессор 19 июля 2015 19:26
      Цитата: piston
      Не буду называть фамилии, но по - другому Вы, уважаемый Профессор, любой образец вооружений, потенциальным покупателям никогда не продадите.

      Ошибаетесь. Продам без проблем так как врать не буду, а буду упирать на проверенные сильные стороны. И купит тот кому эта техника действительно нужна.
      1. piston 20 июля 2015 08:05
        Эх, Профессор...., зачем же так грубо: "врать не буду"....
        Речь идёт как раз о проверенных сильных сторонах "Мста-С". Именно на них и делается акцент при её показах на выставках техники и вооружений.
        Рекламу своим образцам вооружений делают все, в том числе и американцы и евреи.
        1. профессор 20 июля 2015 08:52
          Цитата: piston
          Речь идёт как раз о проверенных сильных сторонах "Мста-С".

          Проверка вооружения это бой. Как себя она показала в бою?

          Цитата: piston
          Рекламу своим образцам вооружений делают все, в том числе и американцы и евреи.

          Лучшая реклама это статистика боевого применения. Не находите? wink
          1. piston 20 июля 2015 14:43
            Хочется повоевать?
            Я бы вам не советовал.
  8. Скоробей 20 июля 2015 00:14
    Что вы все прицепились к именно дальности? Она должна быть оптимальнольной для выполнения бз. всё. Если полковая артель будет бить 70км в полку это мало кому поможет. я конечно утрирую но.. Система в Системе должна выполнять возложенные на неё фунции. Видимо разрабатываются новые Системы, куда должны входить новые Системы с новыми характеристиками. Лучше конечно опережать, но и бежать в перёд паровоза тоже смысла нет. Французы в 30.. далеко кое во чтом убежали но отстали в Системе. А по мимо Системы есть Доктрина... А тут уж не шутя....
  9. 4Bas 20 июля 2015 00:28
    Служил командиром орудия на 2с19, отличная САУ, еще долго послужит на благо и во славу Родине.
    Для opus'a: наити отличия в способе заряжания несложно, поскольку МЗ 2с19 сам досылает снаряд с конвейера в казённик, а роль номера расчета, который сидит за наводчиком (на видео), заключается в подаче заряда на лоток, показанный способ заряжания используется только в некоторых ситуациях, в которых позволяет сэкономить время. Также МЗ позволяет зарядить орудие при любых углах вертикальной наводки без необходимости опускания ствола. Относительно м109 могу сказать, выглядит гораздо просторнее, однако умиляют телодвижения со шнуром и, если мне не показалось, с неким капсюль-воспламенителем, поскольку с учетом царящей в боевом отделении атмосферы во время стрельбы (знаю не понаслышке), цеплять-отцеплять шнур (а если его прое...ть?), устанавливать миниатюрный капсюль будет смертельно неудобно и займет гораздо больше времени чем 5 мс. Кроме этого, на 2с19 можно произвести кучу выстрелов, а пороховыми газами даже не запахнет, в отличии от увиденного мной дымохода), и это без использования "гламурного" ершика, что как следствие также экономит кучу времени. Из сделанных мной выводов могу вывести один из основных - воевать я предпочел бы на 2с19.
    1. opus 20 июля 2015 01:17
      Цитата: 4Bas
      поскольку МЗ 2с19 сам досылает снаряд с конвейера

      Верно.
      Но это не АЗ.
      Согласитесь?
      Цитата: 4Bas
      Также МЗ позволяет зарядить орудие при любых углах вертикальной наводки без необходимости опускания ствола.

      +
      чувствуется человек ,который "не просто погулять вышел"
      Впрочем,все это видно зрячему на представленных мною видео
      Цитата: 4Bas
      времени чем 5 мс

      5 мс была разница м/у шнурком и кнопкой,с учетом "растяжения" шнурка.
      капсюль не устанавливают,он в картуше.Это скорее всего инициатор капсюля... вот такая вот безопасность.Хотя волокитно,согласен
      Цитата: 4Bas
      воевать я предпочел бы на 2с19.

      а я "профессору" и доказывал,почему 2С19 лучшая в своем классе...правда не так комфортно как на паладине.
  10. dokusib 20 июля 2015 07:55
    индийский тендер 2013 , два неоспоримых финалиста 2С19-155 мм и ю.корейская Samsung Techwin K9 Thunder
    ИМХО это все равно сказать что Мерседес хуже Жигулей или Хундая ведь их покупают значительно в меньших количествах. Для военных лучшая САУ это та которая закидывает больший вес на большее расстояние за меньшее время. И тут Мста нервно курит в сторонке. Но когда военные не самой богато страны Индии бегут за бабками к министру финансов он им отвечает что что бюджет не резиновый купите "ЖИГУЛИ" с Пакистаном воевать и так сойдёт.
    1. opus 20 июля 2015 12:57
      Цитата: dokusib
      индийский тендер 2013 ,

      1.Претенденты должны получить одобрение органа контроля качества DGQA (Directorate General of Quality Assurance).
      2. Участвовали:французская компания «Некстер» (Nexter) и израильская «Элбит системз»,Konstrukha,BEML,«Тата Пауэр» , STW,«Хута Сталева Воля»,Рособоронэкспорт , ну и так по мелочам
      3. Не попали на тендер (внесены в черный список МО Индии)

      южноафриканская компания «Денел» (Denel),сингапурская «ST Кинетикс», израильская «Израэль милитэри индастриз» и немецкая «Рейнметалл дифенс».За?
      За то,что были уличенны в коррупции подрядчиков

      Цитата: dokusib
      ИМХО это все равно сказать что Мерседес хуже Жигулей или Хундая ведь их покупают значительно в меньших количествах

      Какое то извращенное "Имхо".
      Не очень ронятно почему такое "умозаключение"

      Цитата: dokusib
      лучшая САУ это та которая закидывает больший вес на большее расстояние за меньшее время.

      №143,88*8=351,04 кг AMX Auf.1T на 23 км
      №2 43,56 *8=348,48кг Мста на 24,7 км

      № в "опе "43,88*4=175,52 гк паладин на 22 км
      Цитата: dokusib
      И тут Мста нервно курит в сторонке.

      Ну да,ну да...Ждет там в сторонке пока ее кто-то переплюнет.
      Но...Вот беда
      Нет таких. В ее классе, ее года выпуска.AMX Auf.1T не производится с 1993

      Цитата: dokusib
      . Но когда военные не самой богато страны Индии бегут за бабками к министру финансов

      Да,да,дада...
      Пшик- не правда
      1.Тендер 100 САУ на гусеничном шасси стоимостью около 20 млрд рупий (365 млн дол).
      365 000 000$/ 100 =3,65$ млн

      2. 14 июля 2014 года хорватский парламент одобрил покупку 12 единиц PzH-2000 из числа находящихся на хранении ВС Германии. Первые шесть гаубиц планируются к поставке в 2015 году. Остальные шесть - до конца 2016 года. Общая стоимость 12 единиц составит 41 млн евро.
      41/12=3,41 млн евро.Доллар к Евро примерно 1,13.
      Продолжить?
      3.Завершены прямые переговоры о порставке в Индию 145 ед. 155-мм легких буксируемых гаубиц M-777 общей стоимостью 647 млн дол, производимых подразделением британской «БАе системз».
      ====================
      Пукать надо по делу, с умом и желательно не влужу,не снимая штаников
  11. 4Bas 20 июля 2015 13:34
    Цитата: opus

    Но это не АЗ.
    Согласитесь?


    Согласен, также хочу добавить, что МЗ 2с19 очень грамотно сконструирован, имеет большое число различных полезных функций, вплоть до возможности программирования серии выстрелов, каждая операция имеет защиту "от дурака" (орудие просто не выстрелит если бестолковый расчет допустил какую-либо ошибку), технически, при условии должного умения и сноровки, из 2с19 можно выстрелить в одиночку.
    При всём при этом, я не считаю 2с19 лучшей САУ в Мире, но с учетом личного опыта использования, могу с уверенностью сказать, что это сбалансированная, надежная, эффективная и современная (я служил на 2с19м1) система, практически идеальная для использования ВС РФ в условиях большой войны.
  12. dokusib 21 июля 2015 02:41
    ну так AMX Auf.1T уже не производится че с ней сравнивать. А Хорватия не просто бедная страна она очень бедная страна. Покупает что может. Я не говорю что Мста совсем плоха. Я не могу понять в каком своем классе она лучшая Хотелось бы границы этого класса по четче уяснить
  13. dokusib 21 июля 2015 04:03
    Мста-С 24,5 км активно-реактивным 29 км 10 выстрелов в минуту. PLZ-05 39 км активно-реактивным 52 км 8 в минуту. K9 Thunder 30 км активно-реактивным 40 8 в минуту. Pzh 2000 30 км активно-реактивным 40 км 10 выстрелов в минуту
  14. dokusib 21 июля 2015 04:44
    С целью ликвидации отставания дивизионной артиллерии России от артиллерии стран НАТО была начата разработка новой модификации 2С19 под наименованием 2С33 «Мста-СМ» (в некоторых источниках приводится индекс 2С19М). «Мста-СМ» по сравнению с базовым вариантом обладала увеличенной в 1,4 раза скорострельностью, дальность стрельбы осколочно-фугасным снарядом составляла более 30 км, а активно-реактивным — более 40 км. В целом по своему боевому потенциалу САУ 2С33 «Мста-СМ» превосходила советские системы предыдущих поколений в 4—5 раз. В связи с началом работ по новой перспективной самоходной гаубице 2С35 «Коалиция-СВ» работы по «Мсте-СМ» были остановлены. Цитата из Википедии
  15. NEKOS 27 июля 2015 21:29
    до сих пор на сау танковые калибры -пичаль
    маловато будет
    NEKOS

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня