Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Иранская сделка: глупость или правильный ход?

Иранская сделка: глупость или правильный ход?


С точки зрения некоторых активных экспертов, журналистов и просто истеричных интернет-пользователей, на днях произошло нечто страшное: с Ираном была заключена дипломатическая сделка, которая предполагает снятие санкций с Тегерана. Логика всепропальщиков проста и понятна: с Ирана сняли санкции, значит он зальет рынок нефтью, значит цена на нефть резко упадет, значит мы все умрем. Воспроизводя на страницах СМИ и блогов этот нехитрый алгоритм, либеральные и псевдопатриотические эксперты не забывают в унисон "пнуть" Кремль и МИД за глупость и недальновидность, ведь даже Обама признал, что без России сделка бы не состоялась, а получается, что российская дипломатия действовала во вред себе. А теперь давайте присмотримся к страхам всепропальщиков, вылив на них концентрированную кислоту фактов.

Разберем главные минусы от сделки, которые обозначены в российской инфосфере.
Минус первый: падение цен на нефть.


А теперь фактология. Начнем с графика цены на нефть за последние 10 дней:
Иранская сделка: глупость или правильный ход?


Никакого экстраординарного "обвала" не фиксируется, и если кто-то скажет, что он был ДО заключения сделки, то это значит, что "весь Иран" уже включен в текущие цены.

Пресса любит приводить данные о возможной теоретической добыче Ирана, которую приравнивают к досанкционному уровню. Реальность выглядит немного иначе. Санкции с нефтяного сектора будут полностью сняты только в первом-втором квартале 2016 года, после того как Иран выполнит обязательства по урезанию своего ядерного потенциала.

Никакого экстраординарного "обвала" не фиксируется, и если кто-то скажет, что он был ДО заключения сделки, то это значит, что "весь Иран" уже включен в текущие цены.

По оценкам Голдман Сакс, на то чтобы нарастить добычу на 500 000 баррелей в день, Ирану потребуется год. Причем рост на те самые 500 000 баррелей всего лишь вернет иранскую добычу на уровень 2012 года.

Все расчеты всепропальщиков, которые удивительным образом совпадают с расчетами наших ультра-либералов и указывают на будущий катастрофический переизбыток нефти на мировом рынке в 2016-м и последующих годах, исходят из предпосылки, что на рынке все еще будет присутствовать американская сланцевая нефть, причем будет присутствовать в текущих объемах. Это как минимум очень оптимистичное, а скорее всего - нереалистичное предположение. По сравнению с пиком в 2014 году, количество американских нефтяных буровых установок сократилось примерно вдвое, и это не может не сказаться на американской добыче, сколько бы ни камлали медиа-шаманы на "увеличение эффективности":
Иранская сделка: глупость или правильный ход?


Собственно, отработав естественный временной лаг, который существует между изменением количества буровых установок и изменением добычи, количество добытой сланцевой нефти в США уже падает. Это уже признает официальная статистика США. Согласно "Краткосрочному прогнозу" Energy Information Administration от 7 июля, в мае добыча снизилась на 50 тыс. баррелей в день и снижение будет продолжаться вплоть до второго квартала следующего года. Даже в текущем официальном "оптимистичном варианте" тенденция очевидна: "Добыча нефти на семи главных сланцевых проектах упадет на 91 тысячу баррелей в день в августе, судя по отчету Energy Information Administration".

Если сделка по Ирану и окажет какое-то долгосрочное воздействие на цены на нефть, так это торможение роста цен после "вылета" с рынка большей части американского сланца.

Отдельно хочется упомянуть журналистов и блогеров, которые размахивают страшилкой про то, что в ближайшее время Иран прямо-таки "долбанет по рынку" нефтью, которую он накопил в танкерах за время санкций. Да, накопил. По разным оценкам, от 25 до 40 миллионов баррелей. Но дело в том, что пугающие забывают уточнить, что этот объем в лучшем случае равен примерно половине мирового потребления за ОДИН день.

Подводим итог: в краткосрочной перспективе никакого катастрофического воздействия на цены от возвращения Ирана на рынок не будет, а в долгосрочной перспективе максимум, что произойдет - это замещение Ираном не очень большой части американской сланцевой нефти.

Второй минус сделки с Ираном, на который указывают либералы и псевдопатриотические всепропальщики: иранский газ теперь пойдет в Европу и будет там конкурировать с газом Газпрома. Сбудется мечта Еврокомиссии и США об уменьшении газового влияния России на ЕС.

А теперь фактология. Проект такого трубопровода действительно есть, финансирование под него действительно могут найти, Евросоюз действительно будет счастлив, если все получится. Но у этого проекта есть несколько серьезных проблем.

Первая: газовые отношения между Турцией и Ираном уже много лет напоминают отношения между Украиной и Россией. Иранская сторона уже много раз прокляла 25-летний контракт на поставку газа в Турцию, из-за которого каждую зиму Анкара портит кровь Тегерану. "Турецкий Нафтогаз" - компания BOTAS - даже вчинила иск иранской газовой компании, требуя понижения цен, и заставила иранскую сторону через швейцарский арбитражный суд заплатить 760 миллионов долларов компенсаций и пересмотреть контракт. Захочет ли Иран давать Турции дополнительные рычаги давления на себя - большой вопрос, особенно если учитывать тот факт, что Турция и Иран принадлежат к разным ветвям ислама и конкурируют за региональное доминирование.

Вышеизложенное имело бы мало значения, если бы Европа была единственным возможным направлением для иранского газа, но это совсем не так. Рядом с Ираном находятся Пакистан и Индия, которым очень нужен газ и на рынках которых у иранского трубопроводного газа просто не будет конкурентов, что позволит получать радикально более высокие цены, чем в Европе, и не сталкиваться с проблемным транзитером в виде Турции. Трубопровод Иран—Пакистан—Индия, который региональная пресса называет "трубопроводом мира", это не отдаленная мечта, а вполне осязаемая реальность. После заключения иранской сделки в пакистанских и индийских СМИ был настоящий праздник — "трубу можно строить!".
Иранская сделка: глупость или правильный ход?

Согласно заявлениям министра нефти Пакистана Шахида Аббаси, строительство пакистанской части трубопровода начнется уже в сентябре, и для этого уже подписан контракт с китайской строительной компанией. Иранский сегмент почти готов, там осталось проложить всего двести километров.

Президент Рухани ничуть не лукавил, когда заявил несколько месяцев назад, что у Ирана есть соседи, которым можно продать иранский газ. На фоне миллиардного рынка, без конкуренции, без проблем с транзитом и с очень высокими ценами, проекты по поставке иранского газа в ЕС смотрятся, мягко говоря, непривлекательно.

Подводим итог: если ЕС и получит кусок от иранского газового пирога, то это будут объедки, которые, может быть, оставят Пакистан и Индия.

Переходим к причинам, по которым России выгодна сделка с Ираном. В Сирии идет война, и Асад держится благодаря поддержке со стороны России и Ирана, причем Иран расходует просто колоссальные ресурсы на поддержку Сирии: нефть, деньги и десятки тысяч "отпускников" из Корпуса Стражей Исламской революции. На продолжение этой войны, в которой перемалываются тысячи джихадистов ИГ, уходит очень много денег, и без снятия санкций в конце концов иранская экономика сломалась бы, или в Иране созрели бы все условия для проведения успешного Майдана.

"Рассерженных горожан", которые молятся на контрабандные айфоны и мечтают ходить в "настоящий Старбакс", а не в его иранскую копию, в Иране более чем достаточно, а патриотический порыв остального населения серьезно страдает от экономических трудностей. Снятие санкций — это отличный способ помочь стране, которая в силу географии и истории ведет войну с нашим врагом. Каждый ИГовец, убитый в Сирии, — это ИГовец, который не приедет воевать в Россию или в Среднюю Азию на границах России. Даже если смотреть на вещи максимально цинично, ликвидация джихадистов руками сирийцев и иранцев — это максимально эффективный и дешевый для нас метод борьбы с ИГ на дальних подступах к России. Хотя бы ради того, чтобы повысить шансы Сирии и Ирана ликвидировать угрозу до того, как в дело придется вступать российским военным, России стоило вписаться в процесс снятия санкций с Ирана.

Вышеизложенный анализ плюсов сделки с Ираном не берет в расчет весь остальной позитив, включая строительство в Иране российских АЭС, сделки "нефть в обмен на продовольствие", которые должны перевести под российский контроль часть иранского нефтяного экспорта, и другие направления сотрудничества, которые принесут России значительные выгоды. Важно понимать, что даже если с завтрашнего дня Иран перестанет сотрудничать с Россией и будет заниматься исключительно вопросами выживания и поддержки своих сирийских сателлитов, то Россия будет в большом плюсе. Путину и его команде можно только аплодировать. Сделка по Ирану — большая победа российской дипломатии.
Автор: Сrimson alter
Первоисточник: http://politrussia.com/world/iranskaya-sdelka-glupost-257/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 29
  1. Платоныч 21 июля 2015 05:47
    Поживем - увидим!
    1. Shick 21 июля 2015 06:55
      Вы думаете что американцы расстроены, что количество их буровых сократилось вдвое? Отнюдь.
      Они спокойно закупят дешевую нефть у тех же саудитов, сохранив при этом свои запасы.
      От низкой цены на нефть выигрывают страны импортеры. Китай, я полагаю, больше всех выигрывает от этого, как один из самых крупных импортеров нефти и газа в мире.
      Кто от этого проигрывает? мы
      другой вопрос как наше правительство к этому отнесется. как повод к диверсификации производства или как повод к затягиванию поясов и ожидания роста цен, которого может и не быть
      1. просто экспл 21 июля 2015 08:20
        как то на другом форуме читал версию о том что падение цены на нефть спровоцировано Россией (точнее они подначили штаты на это , в результате штаты думают что это они нападают , а по факту получается что они роют себе яму) , Китай массово тарится дешевой нефтью , съэкономленные деньги вкладывает в Россию , и получается что ни Китай ни Россия ничего не теряют , а теряют саудиты и штаты .
        саудиты от низкой цены на нефть , штаты от того что сланцевая отрасль несет не хилые убытки .
        1. anip 21 июля 2015 08:46
          Штаты ничего не теряют. Китай тоже ничего не теряет. теряет Россия. Кстати, а зачем Китаю вкладывать свои деньги в Россию? Она ему нужна? Ну разве только как источник сырья.
          1. просто экспл 21 июля 2015 10:17
            не стоит считать китайцев тупыми , они прекрасно понимают что если падет Россия , они следующие .
            и они будут поддерживать Россию , без фанатизма правда , но будут поддерживать . и деньги вкладывать если надо то будет обязательно . и речь о этой версии пошла в новости о том что Китай опять там че то вложил в несколько лярдов в Россию.
            Я понимаю что вложенное в Россию это не подарок России , что это не просто взяли и подарили . что это вкладывается что бы отбиться с прибылью , но все равно деньги в Россию идут .
            1. atalef 21 июля 2015 10:46
              Цитата: просто экспл
              не стоит считать китайцев тупыми , они прекрасно понимают что если падет Россия


              Россия никогда не падёт
              Цитата: просто экспл
              и они будут поддерживать Россию , без фанатизма правда , но будут поддерживать

              Они не поддерживают , они ( китайцы ) желали бы видет слабую Россию . с огромной частью китайского капитала внутри российской экономики
              В сильных соседях не заинтересован никто
              Цитата: просто экспл
              и деньги вкладывать если надо то будет обязательно

              Разумеется - это даёт возможность влияния
              Цитата: просто экспл
              Я понимаю что вложенное в Россию это не подарок России , что это не просто взяли и подарили . что это вкладывается что бы отбиться с прибылью , но все равно деньги в Россию идут .

              Разумеется.
              Это примерно то , что делает весь мир , вкладывая в Китай.
            2. Комментарий был удален.
        2. atalef 21 июля 2015 08:49
          Цитата: просто экспл
          Китай массово тарится дешевой нефтью , съэкономленные деньги вкладывает в Россию

          Ну утверждение спорно .
          во второй части
          Китай не вкладывает съэкономленные деньги тк. съэкономленные - ещё не значит заработанные ,ну и вкладывает - это не значит дарит, а даёт кредит .
          Что такое кредит , я думаю Вам объяснять не надо.
          Цитата: просто экспл
          вообще то Иран договорился о том что немалую часть своей нефти он продает за товары России

          Действительно , но если учесть , что падение цен на нефть приведёт к падению доходов в бюджет , то продавай не продавай , а на выходе денег будет меньше
          Я не говорю , что товары не продадуться . цена на них останется прежняя ( в рублях ) торгуют же за рубли , падение цены на нефть приведёт к падению рубля ( некоторому ), что в общем сейчас и наблюдается . Итог -- Ирану придётся передать России несколько больше нефти Ю за эти товары , но общее падение цены на нефть , сожрёт всю эту прибыль в точке общих потерь бюджета.
          Цитата: Bakht
          Но во-первых бюджет РФ зависит от цены на нефть, но не фатально

          Конечно не фатально
          Цитата: Bakht
          И за те 10 лет что Иран был под санкциями цена на нефть менялась очень сильно.

          Иран не был под санкциями 10 лет , но то . что это сделало с экономикой Ирана - очевидно .
          Я думаю Вы это прекрасно знаете -- иначе бы он ни за что на эту сделку не пошёл.

          Цитата: Bakht
          Вывод - влияние иранской нефти на цену не столь определяюще.

          Вывод абсолютно не правильный - Иран один из крупнейших поставщиков нефти на рынок и только слухи о снятии санкций привели к падению цены на 6% .
          Уж Вы то это точно знаете.
          1. Bakht 21 июля 2015 09:17
            Вы как всегда преувеличиваете влияние цены на нефть на экономику страны. Иран под санкциями уже давно. Ужесточались или ослабевали, но фактически влияние Ирана ограничено с 1979 года. Санкции были разные. И против нефти и против банков и против ученых. И ужесточились с приходом к власти Ахмадинежада. То есть почти 10 лет.

            По цене на нефть факты таковы. 2008 год -147 долларов, 2009 год - 40 долларов. При чем тут количество нефти? Оно не изменилось.
            2014 год - 110 долларов, 2015 год - 60 долларов. Та же самая картина. Количество нефти сильно не изменилось. Ну будет еще немного иранской нефти и меньше сланцевой. Что изменится? Могу повторить значение иранской нефти - не определяющее для цены на нефть.

            Плюсы для РФ намного выше. Это и поставки оружия. Хотя вроде бы на пять лет продлили запрет, но ЗРК наверняка поставят. Это и экономика. Кстати экономика Ирана пострадала, но не очень. Во всяком случае тезис что деньгами можно заставить страну изменить свою политику - это все бред современных "политологов". Вот кому придется не очень хорошо - так это Израилю. Но у Вас есть союзник - Саудовская Аравия :-)
            1. atalef 21 июля 2015 10:56
              Цитата: Bakht
              Вы как всегда преувеличиваете влияние цены на нефть на экономику страны

              ну это Вы можете легко оспорить , приведя факты .
              Цитата: Bakht
              Иран под санкциями уже давно

              Если Вы имеете ввиду эмбарго с точки зрения товаров из США - то это не выдерживает никакой критики тк. Весь мир с Ираном торговал и да же иранские деньги спокойно находились в Американских банках
              Цитата: Bakht
              . 2008 год -147 долларов, 2009 год - 40 долларов. При чем тут количество нефти? Оно не изменилось

              Изменилось только количество желающих её купить
              Приведу Вам пример , близкий к пониманию , например Вы привезли на рынок тонну помидоров , с утра большой спрос , Вы держите цену , но к вечеру -- помидоры у Вас остались . а покупателей уже нет -- . что Вы делаете ? Правильно , снижаете цену
              Цитата: Bakht
              2014 год - 110 долларов, 2015 год - 60 долларов. Та же самая картина

              НУ прежде всего тут наложились 2 фактора
              1. Нефти реально больше чем в 2014
              2.Замедление экономического роста -- т.е. уменьшение количества покупателей
              Цитата: Bakht
              Ну будет еще немного иранской нефти и меньше сланцевой.

              Немного ? Вы это серьёзно ? Сейчас на рынке переизбыток нефти в районе 2.7 млн баррелей , Иран в ближайший месяц готов добавить ещё 1 млн баррелей
              Цитата: Bakht
              Плюсы для РФ намного выше. Это и поставки оружия. Хотя вроде бы на пять лет продлили запрет, но ЗРК наверняка поставят

              Это не компенсирует , тем более , что деньги Россией уже получены ( и давно )
              Цитата: Bakht
              Это и экономика

              Согласен . И если в одной сделке выигрываешь 10 руб , а в другой теряешь 20 - - это ни делает тебя богаче
              Цитата: Bakht
              Во всяком случае тезис что деньгами можно заставить страну изменить свою политику - это все бред современных "политологов"

              Разумеется бред и поведение Кубы , венесуэлы ( Мадуро то же решил налаживать со штатами отношения ) , иранская сделка , ЮАР ( в своё время ) , Ливия ( ещё при Каддафи ) итд -- это только подтверждает-))))))
              1. Bakht 21 июля 2015 11:34
                Долго и непродуктивно. Тем более, что все это мы обсуждали. Количество желающих купить нефть все еще велико. И число желающих только растет. Уже больше 90 млн. бочек в день. Переизбыток нефти существует давно и на цену мало влияет. Тем более, что есть и другой фактор. Количество нефти продаваемой за доллары неуклонно снижается. Вот где собака порылась. Пока только начало процесса. Тут несколько факторов и начинает действовать такой зверь,как сужение рынка. Чем больше нефти будет торговаться за рубли и юани тем выше будет цена за доллары. Это случится не в один день, но случится.

                В общем - это длинная история и обсуждать не получится. Тем более что пару месяцев назад мы это обсуждали. Насчет изменения политики государства извне - здесь уже дали интервью Яши Кедми. Это все бред и мечтания "политологов". И даже если это есть на самом деле, то называется "вмешательство во внутренние дела государства" то есть агрессия. Пока таких свидетельств я не видел. Политика Кубы, Венесуэлы, Иран, ЮАР, это все смена правящего режима. Но отнюдь не санкциями и экономическими методами. Вы еще и Сербию припишите. Гуманитарные бомбардировки и прочее.

                Смешно. Я как противник западной модели развития ратую за соблюдение договоров, а сторонники западных демократий считают что нарушение принципов ВТО - благо. Санкции - это прямой уход от принципов глобализации и капитализма. Прямое политическое вмешательство во внутренние дела государства. И пропагандируют их сторонники капитализма. Чудны дела твои, Господи.
          2. 222222 21 июля 2015 09:39
            Яков Кедми: Цель договора с Ираном — Россия и Китай

            Израильский военно-политический комментатор, бывший руководитель израильской спецслужбы Яков Кедми считает, что США подписали договор с Ираном, чтобы развязать себе руки в противостоянии с Россией и Китаем. Новый фронт будет простираться от Северного полюса — до Шанхая…"https://www.youtube.com/watch?v=o19M8K_IAts
            ..толковой анализ!! Браво !!
            1. Bakht 21 июля 2015 11:51
              Анализ хорош. Но какие-то моменты выглядят шероховато. Так что плюс там мой :-) Минус, наверное из Израиля :-)

              Основной минус интервью. На мой взгляд Иран не сможет стать сильнейшим государством Ближнего Востока. За кадром осталась позиция Турции. Но объективно кто выступает против сделки? Израиль и ... Саудовская Аравия. Заклятые союзники. :-)

              Что является слабостью Ирана и мешает ему стать локомотивом Ближнего Востока? Религия. Шиитов по самым оптимистическим подсчетам меньше 20% мусульман. А религия в этом регионе играет определяющую роль. Другое дело, что выстроить ось Иран, Южный Ирак, Сирия и Ливан (Хезболла) вполне возможно.

              Плюс Штатов в том, что война на Ближнем Востоке продлится долго. Значит и хаос. Плюс России - поддерживать своих союзников и получать прибыль с Ирана. Контракты уже заключены и поставки обычного оружия будут продолжены. Деньги пока не получены как утверждают здесь некоторые. Наоборот, за срыв поставок С-300 Россию выставили на штраф. Теперь все эти проблемы будут устранены.
              1. atalef 21 июля 2015 12:35
                [quote=Bakht]Основной минус интервью. На мой взгляд Иран не сможет стать сильнейшим государством Ближнего Востока[/quote]
                Потому , что он не находится на Ближнем Востоке
                [quote=Bakht] Но объективно кто выступает против сделки? Израиль и ... Саудовская Аравия. Заклятые союзники. :-)[/quote]
                Враг-врага -- объединяет
                [quote=Bakht]Что является слабостью Ирана и мешает ему стать локомотивом Ближнего Востока? Религия. Шиитов по самым оптимистическим подсчетам меньше 20% мусульман[/quote]
                Ещё меньше
                [quote=Bakht]Другое дело, что выстроить ось Иран, Южный Ирак, Сирия и Ливан (Хезболла) вполне возможно[/quote]
                Уже - нет
                [quote=Bakht]Плюс Штатов в том, что война на Ближнем Востоке продлится долго[/quote]
                Да она тут всегда
                [quote=Bakht] если включить "моск"? Вот Вы пишете, что одно только сообщение о снятии санкций обвалило цены на 6%. Что это значит?[/quote]
                Это значит , что с минуты падения цены на 6% - за бочку нефти платят на 6% меньше -- можно даже его ( как вы сказали МОСК ) не включать
                [quote=atalef]. Выход иранской нефти на рынок возможен только через 6-12 месяцев. [/quote]
                Почему ?Потому , что Вам так хочется ?
                [/quote]Иран намерен увеличить уровень добычи нефти до 4 млн барр/сутки после снятия санкций. В NIGC оговорили, что условием роста добычи должен стать существующий спрос на рынке.

                Отметим, что после того, как Иран попал в тиски санкций, его нишу прибрала себе Саудовская Аравия – страна легко смогла заполнить пустоту на рынке, т.к. сложностей в нефтедобыче в Саудовской Аравии практически нет.
                [/quote]
                [quote=Bakht]А ведь решение о продаже американского нефтяного запаса (небольшой его части) прямо сейчас имеет большее значение, чем выход иранской нефти через год[/quote]
                Америка готовит *Идеальный шторм * на рынке нефти
                Начинает продавать избытки стратегических запасов и отменила санкции с ирана .
                Хотя какая разница -- что американцы продают нефть , что США -- цена ведь упасть не должна ( по Вашему )
                1. Bakht 21 июля 2015 14:45
                  Короткие ответы может и удобно, но не информативно.

                  Итак я на протяжении многих лет читаю "цена на нефть упала на фоне сообщений об увеличении запасов нефти в США". Теперь буду читать "цена на нефть упала на фоне сообщений об уменьшении запасов США".

                  "Моск" точно взорвется. Иначе говоря, США покупали нефть и создавали стратегический запас при высоких ценах и стали продавать при низких. А рынок ни гу-гу. Ровно год назад Сорос предлагал распечатать стратегические запасы нефти и обвалить цены, чтобы наказать РФ. Ему конкретно указали на его место. Возле параши. Ни дальше ни ближе. Официально это прозвучало примерно так "Стратегические запасы нефти создавались в США не для спекуляций, а для энергетической безопасности США. И спекулянтов типа Сороса и близко к ним подпускать нельзя".

                  А сейчас готовят "идеальный шторм"? Вам не надоело верить биржевым спекулянтам? Какой такой шторм? Дело пахнет жареным. Штатам жизненно необходима нефть, а рынок сужается как шагреневая кожа. Иранская нефть активно покупалась Китаем и при санкциях и сейчас Китай изъявляет готовность скупить все излишки иранской нефти. Но не за ДОЛЛАРЫ. И вполне возможно не на европейских биржевых площадках. Товар утекает как нефть в песок. А газ, согласно этой статье, которую мы обсуждаем, вполне возможно уйдет в Пакистан и Индию. И заметьте, тоже по линии ШОС, а не по Нью-Йорксой или Лондонской биржам.

                  Прогнозы - вещь неблагодарная. В последний год столько "экспертов" облажались, что уже прогнозы на цену на нефть никто всерьез не воспринимает. Но мне кажется, что ни иранская нефть, ни стратегические запасы США (которые решили пустить по ветру) цену на нефть кардинально не изменят.Возможны небольшие флуктуации. Не более. А по моему убеждению о конечности ресурсов, цены вырастут.
              2. 222222 21 июля 2015 16:19
                Bakht AZ Сегодня, "Основной минус интервью. На мой взгляд Иран не сможет стать сильнейшим государством Ближнего Востока."
                -будет торговать нефтью и ..газом.....будут не большие деньги
                -будут деньги-станет спонсором региона..а там спонсоров любят..
                1. Bakht 21 июля 2015 17:11
                  Спонсоров может и любят. Но молиться любят еще больше. Никогда сунниты не подчинятся шиитам. А уж упертые вахаббиты и любители Халифата тем более. На территории Ирана нет значимых мусульманских святынь. Так что лидером региона Ирану не быть. И никакая экономика не поможет, по той простой причине, что экономика Турции не в пример сильнее. Вооруженные силы, не дай Бог сравнивать придется турецкие и иранские. Надеюсь до этого не дойдет, но чьи ВС боеспособнее - тоже вопрос спорный. Мне кажется турецкие.

                  Итак Турция в военном и экономическом плане сильнее. Плюс Россия делает ее газовым хабом, плюс близость к Европе. А спонсоры и в Катаре могут найтись и в Саудии. Не в пример Ирану, богаче.
          3. просто экспл 21 июля 2015 10:21
            никто и не говорит о том что это идеальное решение , но оно имеет кучу плюсов , российская промка нагружается заказами , а это реальное производство , которое для нас лучше чем просто торговля нефтью , и цены низкие будут в любом случае , так что продажа товаров это все таки рак на безрыбье , и рак скажем так довольно жирненький .
            что до Китая , то да , кредит и вложеннные бабки все равно вернутся в Китай , но вопрос только на каких условиях их получила Россия . иногда это более выгодная тема чем вообще ничего . а если договоренность о падении нефти идет от России , то получить она их может на таких же условиях как штаты от саудитов , то есть читай про них можно забыть . это может быть неверным условием "уравнения" , а может и верным , тут поди знай . без связей наверху вообще ничего не узнаешь , но никто ничего в полный убыток (то есть без планов на долгое будущее)себе делать не будет . ни Китай , ни Россия .
        3. atalef 21 июля 2015 08:49
          Цитата: просто экспл
          Китай массово тарится дешевой нефтью , съэкономленные деньги вкладывает в Россию

          Ну утверждение спорно .
          во второй части
          Китай не вкладывает съэкономленные деньги тк. съэкономленные - ещё не значит заработанные ,ну и вкладывает - это не значит дарит, а даёт кредит .
          Что такое кредит , я думаю Вам объяснять не надо.
          Цитата: просто экспл
          вообще то Иран договорился о том что немалую часть своей нефти он продает за товары России

          Действительно , но если учесть , что падение цен на нефть приведёт к падению доходов в бюджет , то продавай не продавай , а на выходе денег будет меньше
          Я не говорю , что товары не продадуться . цена на них останется прежняя ( в рублях ) торгуют же за рубли , падение цены на нефть приведёт к падению рубля ( некоторому ), что в общем сейчас и наблюдается . Итог -- Ирану придётся передать России несколько больше нефти Ю за эти товары , но общее падение цены на нефть , сожрёт всю эту прибыль в точке общих потерь бюджета.
          Цитата: Bakht
          Но во-первых бюджет РФ зависит от цены на нефть, но не фатально

          Конечно не фатально
          Цитата: Bakht
          И за те 10 лет что Иран был под санкциями цена на нефть менялась очень сильно.

          Иран не был под санкциями 10 лет , но то . что это сделало с экономикой Ирана - очевидно .
          Я думаю Вы это прекрасно знаете -- иначе бы он ни за что на эту сделку не пошёл.

          Цитата: Bakht
          Вывод - влияние иранской нефти на цену не столь определяюще.

          Вывод абсолютно не правильный - Иран один из крупнейших поставщиков нефти на рынок и только слухи о снятии санкций привели к падению цены на 6% .
          Уж Вы то это точно знаете.
          1. Bakht 21 июля 2015 09:24
            Иран один из крупнейших поставщиков нефти на рынок и только слухи о снятии санкций привели к падению цены на 6% .


            А если включить "моск"? Вот Вы пишете, что одно только сообщение о снятии санкций обвалило цены на 6%. Что это значит? Фьючерсы заключаются на месяц вперед. Выход иранской нефти на рынок возможен только через 6-12 месяцев. Почему обвалились цены? Ведь ни сегодня, ни через месяц иранской нефти не будет. Значит манипуляция ценами не зависит от количества нефти. Уже не первый раз я читаю, что "слухи" влияют на реальные цены и экономику.

            И еще один момент. Если Вы так следите за котировками, то почему не считаете, что обвал цен на 6% вызван решением о размораживании американского нефтяного фонда? Сбылась мечта Сороса.

            А ведь решение о продаже американского нефтяного запаса (небольшой его части) прямо сейчас имеет большее значение, чем выход иранской нефти через год.
      2. anip 21 июля 2015 08:45
        Цитата: Shick
        Вы думаете что американцы расстроены, что количество их буровых сократилось вдвое? Отнюдь.
        Они спокойно закупят дешевую нефть у тех же саудитов, сохранив при этом свои запасы.

        Совершенно верно. Развитие промышленности и сельского хозяйства в США вполне позволяют беречь свою нефть.

        Цитата: Shick
        Кто от этого проигрывает? мы

        И это верно. Не трубы надо тянуть, а свою промышленность и сельское хозяйство поднимать надо. А то в результате всех этих "многоходовочек" всё развитие экономики РФ упирается в строительство дополнительной трубы и росте цен на нефть и газ.
  2. Monster_Fat 21 июля 2015 05:53
    Самый большой "+" этой сделки для нас в том, что иранская нефть которая постепенно будет выходить на рынок позволит поддерживать цены на нее в достаточно низких пределах-не превышая 60 долларов за баррель, что не позволит развиваться сланцевой добыче в США. "Смерть" сланцевой революции в США означает и уменьшение интересов США к Украине, весь "майдан" в которой и был затеян с одной стороны, а с другой поддержан, не в последнюю очередь теми силами, которые рассчитывали на "сланцевое" обогащение на Украине.
    1. atalef 21 июля 2015 06:10
      Цитата: Monster_Fat
      Самый большой "+" этой сделки в том, что иранская нефть которая постепенно будет выходить на рынок позволит поддерживать цены на нее в достаточно низких пределах-не превышая 60 долларов за баррель, что не позволит развиваться сланцевой добыче в США

      Ожидается падение цены до предела 40-50 долларов за баррель.
      Цитата: Monster_Fat
      "Смерть" сланцевой революции в США означает и уменьшение интересов США к Украине

      Вообще падение цены на нефть будет ( и имеет ) двоякое последствие -- содержать ДНР и ЛНР для России станет то же труднее , в связи с уменьшением поступлений в бюджет
      Цитата: Monster_Fat
      а с другой поддержан, не в последнюю очередь теми силами, которые рассчитывали на "сланцевое" обогащение на Украине.

      Обогатиться на Украине , кроме геморроя на украине поймать нечего.
      1. V.ic 21 июля 2015 06:56
        Цитата: atalef
        Ожидается падение цены до предела 40-50 долларов за баррель.

        Хотеть не вредно / вредно не хотеть!
        Цитата: atalef
        содержать ДНР и ЛНР для России станет то же труднее

        Забыли ещё упомянуть беженцев, находящихся в РФ.
        Цитата: atalef
        Обогатиться на Украине , кроме геморроя на украине поймать нечего.

        Ой-ли? Сомнение бар... Вот насчёт геморроя объяснили бы м-ру Копчёному и его Госдепу Ваше видение ситуации, м.б. вас послушают?
      2. inkass_98 21 июля 2015 07:09
        Цитата: atalef
        Ожидается падение цены до предела 40-50 долларов за баррель.

        Уже падала. И вернулась в коридор 55-60 баксив за бочкопляшку.
        Цитата: atalef
        содержать ДНР и ЛНР для России станет то же труднее , в связи с уменьшением поступлений в бюджет

        Ничего, и не такие рояли чинили, переживем. Главное, чтобы хунтята не пережили. А они такие затейники: "Южмашу" отключили электричество и воду за неуплату. А там на складах хранится ракетное топливо, требующее охлаждения и постоянного поддержания избыточного давления: 63 тонны нефтила, 30 тонн гептила и 10 тонн амила. А если вся эта прелесть жахнет, кто будет виноват, Путин что ли? И тогда Бхопал покажется детской хлопушкой.
        1. rosarioagro 21 июля 2015 07:21
          Цитата: inkass_98
          30 тонн гептила и 10 тонн амила. А если вся эта прелесть жахнет, кто будет виноват, Путин что ли? И тогда Бхопал покажется детской хлопушкой.

          Это куда меньше чем у Протона в баках, так что это будет можно в интернете найти
          1. Колесо 21 июля 2015 09:14
            Цитата: rosarioagro
            Это куда меньше чем у Протона в баках, так что это будет можно в интернете найти

            Зато и Южмаш не в безлюдной казахской степи...
      3. anip 21 июля 2015 08:48
        Цитата: atalef
        Обогатиться на Украине , кроме геморроя на украине поймать нечего.

        Не скажите, не скажите. В любой стране кучка правителей и "топ-манагеров" легко обогатится.
    2. просто экспл 21 июля 2015 08:21
      вообще то Иран договорился о том что немалую часть своей нефти он продает за товары России .
      то есть он нам нефть , мы ему наши товары , мы продаем иранскую нефть и отдаем деньги производителям наших товаров .
  3. Наган 21 июля 2015 06:03
    Насчет российской позиции не берусь судить. Но с моей точки зрения Обама сморозил неимовернейшую глупость, за которую еще придется расплачиваться, возможно в очень недалеком будущем. И главное, он-то что имеет? Ни второй "Нобель", ни третий срок ему не светит. А про его альтруизм сказочки как-то не убеждают. Я лично подозреваю, что некоторая сумма денег поменяла собственника, и не пачки грязных (ну или даже свеженапечатанных) купюр под столом, а всего лишь числа на номерных счетах в Швейцарии, ну или Каймановых Островах. Но доказательств тому нет - а жаль.
    1. atalef 21 июля 2015 06:58
      Цитата: Наган
      Насчет российской позиции не берусь судить. Но с моей точки зрения Обама сморозил неимовернейшую глупость, за которую еще придется расплачиваться, возможно в очень недалеком будущем

      Ну у Обамы - это нормальное явление
      Цитата: Наган
      И главное, он-то что имеет? Ни второй "Нобель", ни третий срок ему не светит.

      Что он имеет , да ничего , он просто не тот человек на не своём месте
      Цитата: Наган
      . А про его альтруизм сказочки как-то не убеждают. Я лично подозреваю, что некоторая сумма денег поменяла собственника, и не пачки грязных (ну или даже свеженапечатанных) купюр под столом

      всегда есть тот , кто близко к инфе и срезает купоны
      Цитата: Наган
      а всего лишь числа на номерных счетах в Швейцарии, ну или Каймановых Островах. Но доказательств тому нет - а жаль

      ну так для того эти острова и существует -- не было бы выгодно ( прежде всего власть придержащим ) они бы давно бы уже все эти офшоры позаблокировали, или ввели банковские свнкции
    2. anip 21 июля 2015 08:50
      Цитата: Наган
      ни третий срок ему не светит.

      А в Америке и по закону нельзя третий раз подряд быть президентом.
      1. Наган 21 июля 2015 16:58
        Цитата: anip
        А в Америке и по закону нельзя третий раз подряд быть президентом.

        Да. И еще папа римский - католик. Прописные истины.
  4. Zomanus 21 июля 2015 06:15
    О как... А то в последние дни только и читал о том, что Иран зальет нас дешевой нефтью и дешевым газом задует. Теперь ждем, когда на территорию Ирана зайдут наши ЗРК Антей-2500.
  5. народник 21 июля 2015 06:21
    Не оставляет ощущение, что Россия в перспективе проиграла, а Америка выиграла от ядерной сделки с Ираном. Нужен более глубокий анализ.
    1. Наган 21 июля 2015 06:35
      Цитата: народник
      Не оставляет ощущение, что Россия в перспективе проиграла

      Скорее всего проиграла
      Цитата: народник
      а Америка выиграла от ядерной сделки с Ираном.

      Опять же скорее всего проиграла
      Цитата: народник
      Нужен более глубокий анализ.

      Доживем - увидим.
      1. atalef 21 июля 2015 07:01
        Цитата: Наган
        Скорее всего проиграла

        Это была та ситуация , когда Россия проигрывала в любом случае
        1. За сделку - падение цен на нефть , но продолжение эмбарго на поставки вооружений
        2. против сделки -- ну это с политической точки зрения было просто ни реально
    2. atalef 21 июля 2015 06:59
      Цитата: народник
      Не оставляет ощущение, что Россия в перспективе проиграла, а Америка выиграла от ядерной сделки с Ираном. Нужен более глубокий анализ.

      пока всё в тумане . как и последствия
      Хотя цена на нефть упадёт однозначно
  6. фомкин 21 июля 2015 06:32
    Интересно, а кто такие эти нехорошие "Всепропальщики". Опыт подсказывает, что когда нет более веских аргументов, то вход идут ярлыки, но это помните из детства, когда старались придумать кличку пообидней. Отсюда же "Белоленточники". Это вообще стало типа клейма. Попробуй народу выразить свое недовольство падением уровня жизни-все ты пособник белоленточников. Тогда лично я "Красноленточник" и настаиваю прекратить огульное приклеивание ярлыков. Кем-то недоволен, конкретно и говори. А статья из области... , через какое-то время, если у автора есть чувство стыда, за неё будет неловко.
    1. anip 21 июля 2015 09:04
      Цитата: фомкин
      Интересно, а кто такие эти нехорошие "Всепропальщики". Опыт подсказывает, что когда нет более веских аргументов, то вход идут ярлыки, но это помните из детства, когда старались придумать кличку пообидней.

      Да так и есть.
  7. D-Master 21 июля 2015 06:50
    Довольно не несуразный вопрос выиграла или проиграла Россия. Ответ то на поверхности и у сравнителей, что то совсем не хорошо с системой ценностей, да и логика хромает на обе ноги. Если вспомнить недавнее прошлое США стремительно приближали себя к военной операции против Ирана. Только более чем жесткая позиция России не дала развиться конфликту. Именно позиция России позволила Ирану столь долго вести переговоры в формате 6-ки. Иначе на нашей границе разразилась бы война. Со всеми вытекающими, вплоть до применения тактического ядерного оружия. Поджог нефтескважин и применение химического оружия - весьма вероятный вариант. В итоге мы получили бы разорванную страну с полностью проамериканским режимом и безусловное падение нефти до уровней которые нам и не снились. Нефтяные компании США не постеснялись бы грабить Иран по полной. Напомню Иран обладает запасами нефти значительно превышающие запасы России:
  8. Kaiten 21 июля 2015 07:24
    Цитата: D-Master
    В итоге мы получили бы разорванную страну с полностью проамериканским режимом и безусловное падение нефти до уровней которые нам и не снились. Нефтяные компании США не постеснялись бы грабить Иран по полной. Напомню Иран обладает запасами нефти значительно превышающие запасы России:

    Наоборот в случае войны, цены бы на нефть взлетели бы до небес, а после войны США держали бы цену нефти на уровне $100 что бы обеспечить экономическую выгоду сланцевого добывания нефти.
    Совершенно очевидно, что в экономическом плане Россия потеряла от сделки. И в результате сейчас вынуждена сокращать свои расходы. Об этом следующая статья на сайте: "Иначе нас сомнут. Война за бюджет как часть войны за Родину".
    http://topwar.ru/79207-nache-nas-somnut-voyna-za-byudzhet-kak-chast-voyny-za-rod

    inu.html
  9. Bakht 21 июля 2015 08:33
    Статья хороша. И выводы вроде бы укладываются в логику событий. То что снятие санкций с Ирана плюс для РФ - это однозначно. Кроме нефти есть и масса другие проектов. И в статье об этом сказано. Политические выгоды очень весомы. Поддержка Сирии - тоже немаловажный фактор.

    Говорят о минусах от падения цен на нефть? Но во-первых бюджет РФ зависит от цены на нефть, но не фатально. Во-вторых и при санкциях цена на нефть упала со 110 до 60 в течении года. И за те 10 лет что Иран был под санкциями цена на нефть менялась очень сильно. Вывод - влияние иранской нефти на цену не столь определяюще.
    1. anip 21 июля 2015 09:08
      Цитата: Bakht
      Но во-первых бюджет РФ зависит от цены на нефть, но не фатально.

      Ну да, то-то рубль вслед за нефтью рухнул. А-а, ну да, бюджету-то, вообщем, пофиг, он же в рублях ведь. А то, что теперь этих рублей на всё больше надо стало и из-за этого народ в очередной раз обеднел и продолжает беднеть, так это ерунда, главное же, чтобы циферки, под вопли о санкциях, сходились.
      1. Bakht 21 июля 2015 09:38
        Рубль рухнул только из-за цен на нефть? Или были какие-то другие причины? Насколько изменились цены на основные продукты питания?

        Я могу сказать про Азербайджан. Манат рухнул в один день на 34%. Но цена на основные продукты питания не изменились. Они дорожают, но в пределах инфляции. То есть также как и раньше. То есть покупательная способность маната изменилась не сильно. Плохо стало с ценами на импортные товары. Но так в России и проводится политика импортозамещения, как ответ на зависимость от Запада. Азербайджану это сделать сложнее в силу и размеров и слабости промышленной базы. Вы хотите сытно есть сегодня и остаться колонией? Или же голодать сегодня и стать независимыми завтра?

        Кстати нефть в РФ пытаются перевести на рубли. 35 000 рублей за бочку (или что-то в этом диапазоне). Для чего и создается БРИКС и независимый от МВФ банк. Но нам же хочется прямо сейчас и сразу все.
  10. Старый26 21 июля 2015 09:01
    Цитата: anip
    А в Америке и по закону нельзя третий раз подряд быть президентом.

    Должны быть приняты специальные поправки Конгрессом, ЕМНИП. Случай один такой был, когда президентом становился один и тот же человек 4 срока подряд. Но это было всего один раз и этот президент был действительно президентом с БОЛЬШОЙ БУКВЫ, сделавший для Америки больше, чем все остальные

    Цитата: Zomanus
    Теперь ждем, когда на территорию Ирана зайдут наши ЗРК Антей-2500.

    Да, если Иран ЗАХОЧЕТ их купить. До последнего момента он был против замены С-300ПМУ (номер какой ХЗ, наверно 2) на С-300ВМ.

    А вообще-то самым большим плюсом для нас является то, что рядом не возникла еще одна ядерная держава... Их и так достаточно рядом с нами.
  11. Urri 21 июля 2015 09:41
    Как только тема для обсуждения на сайте касается Ирана, в обсуждение косяком прут пророки из Израиля, со своим извечным лозунгом :"Кац предлагает сдаться". Ничего у вас не выйдет. Россия всегда сражалась до последнего. И Путин пока стратегических ошибок не делал. Да и товарищь Си тоже. А вот Кац заёрзал не по детски.
  12. Баракуда 21 июля 2015 10:36
    Цитата: Urri
    прут пророки из Израиля, со своим извечным лозунгом :"Кац предлагает сдаться".

    А вот вчера предупреждение получил от Баньши только за то ,что назвал евреев евреями. Непонятная политика сайта - хохлами можно,но ка.ца.п.ы сайт переводит - нацистская морда, можете проверить. Обновленный "движок"сайта из Германии.. sad Сами хвалились - там дешевле.
    1. V.ic 21 июля 2015 11:51
      Цитата: Баракуда
      предупреждение получил от Баньши только за то ,что назвал евреев евреями.

      Вот видите, называйте "народом избранным", "сынами Ягве", только не евреями! Нельзя "нечистого" называть чёртом, вон даже в "Отче наш" строка: "но избави нас от лукаваго."
      1. ватник 21 июля 2015 15:16
        Спасибо статье однозначно +
        Особенно понравились стонания пользователей из Израиля для которых это соглашение мягко говоря "неприемлемо" так как часть полученных Ираном денег однозначно пойдёт Хезбалле и Сирии на уничтожение террористов так нежно выпестованных режимами Израиля и США которые на сегодняшний день наряду с ваххабитами являются основными спонсорами бандитов.
        Ну а понижение цены на нефть оно будет но во первых компенсируется развитием торговли России и Ирана, во вторых честно говоря нам давно пора слезать с нефтяной иглы.
        Быть сырьевой державой для России - неприемлемо.
        Мы наконец должны восстановить авторитет, промышленную и военную мощь нашей страны, которая была разрушена с приходам к власти в 90-х годах разных Гайдаров, Немцовых, Чубайсов, Абрамовичей и подобных им ненавистников нашей Родины "разорвавшим" и разворовавшим её.
        Лавров: Снятие санкций с Ирана обеспечит миллиардные поступления в бюджет России
        Снятие экономических санкций позволит Ирану полностью расплатиться с Росатомом, что обеспечит миллиардные поступления в бюджет России, заявил глава МИД России Сергей Лавров. «Конечно, снятие санкций экономических, финансовых позволит Ирану по полной расплатиться с „Росатомом“, а, соответственно, в наш бюджет пойдут миллиардные платежи», — заявил Лавров, которого цитирует РИА «Новости».
        http://news.rambler.ru/29887505/
        Россия поставит Ирану самолеты Sukhoi Superjet
        Не только Superjet, но и другая, в том числе автомобильная, техника — она тоже вызывает определенный интерес у наших иранских товарищей, так же как и использование инфраструктуры", — пояснил глава минтранса Российской Федерации
        http://cursorinfo.co.il/news/xussr/2015/07/15/rossiya-postavit-iranu-samoleti-Su
        khoi-Superjet/
        И это только немногое чем нам выгоден этот договор и конечно всему доступными нам средствами надо "расширять" номенклатуру поставляемых Ирану вооружений ведь израильский режим у него под боком и он не дремлет, а обладание Тель-Авивом ядерным оружием грозит всем его соседям ( и не только соседям, но и нам России ) внезапным ядерным ударом.
        1. ватник 21 июля 2015 15:26
          А тем временем Иранские лётчики проходят подготовку в России интересно на каких типах самолётов и для каких типов самолётов?
          Иранские военные пилоты проходят подготовку в России

          http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/8159/
          Иран предпочтет российское вооружение западному
          Все говорит о том, что Иран и Россия увеличат товарооборот в оружейной области на несколько миллиардов долларов, поскольку другие страны уступают РФ в качестве и разнообразии оборонительного вооружения
          http://news.qip.ru/2015/07/18/172165194?tag=society
    2. w3554152 21 июля 2015 22:18
      А что тут удивляешься. Флаг то у тебя бандеровский.
  13. NordUral 21 июля 2015 11:46
    Самое страшное, что даже при цене 100-200-300 долларов за баррель мы, Россия, все равно пропадем при правлении либерастов и либеральной "экономике".
    Социальный строй и экономика нашей Родины должны быть такими, при которых не имеет значения какая цена на то или иное сырье или товар за границей.
    Как это уже было в истории нашей страны во время Сталина (40-50-е годы).
  14. Тор5 21 июля 2015 19:17
    Поглядим, не думаю, что сделали глупость.
    Тор5

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня