Израиль рассекретил боевую машину «Пэре»

В середине июля израильская военная цензура сняла запрет на публикацию сведений об одном из самых загадочных образцов военной техники Армии обороны Израиля. Благодаря недавнему решению все желающие теперь смогут узнать о новой боевой машине «Пэре», которая в течение трех десятилетий оставалась под грифом секретности. Следует отметить, фотографии этой техники появлялись и ранее, но последнее решение израильского командования позволит специалистам и любителям военной техники подробно изучить одну из самых интересных боевых машин последнего времени.

По имеющимся данным, боевая машина «Пэре» («Дикарь» или «Дикий осел») была создана еще в первой половине восьмидесятых годов и поступила в войска в 1985-м. В течение нескольких следующих десятилетий время от времени появлялись отрывочные сведения о новой машине, но подробная информация и внешний вид оставались тайной до 2013 года. Всего два года назад в свободный доступ попали несколько фотографий секретных машин. В прошлом году вновь произошла утечка фотографий, результатом которой стали новые споры. Опубликованные фото в определенной мере раскрыли некоторые особенности боевой машины, но не позволили узнать все подробности проекта.


Боевая машина "Пэре", фото 2013 г.



Наконец, несколько дней назад командование ЦАХАЛ было вынуждено снять гриф секретности с достаточно старой техники. Одной из главных причин этого стала публикация большого количества фотографий «Пэре», которые делали бессмысленным сохранение существующего режима секретности. Таким образом, теперь фото- и видеосъемка такой техники с последующей публикацией полученных материалов не будет являться нарушением и не повлечет за собой разбирательства и наказания.

Согласно некоторым источникам, боевая машина с ракетным вооружением «Пэре» создавалась в качестве средства борьбы с танковыми колоннами противника. В начале восьмидесятых годов существовал риск начала войны с Сирией или другими арабскими государствами, что требовало заниматься соответствующими приготовлениями. Одним из средств борьбы с танками противника должен был стать новый ракетный комплекс. Предполагалось, что в случае выдвижения вражеской бронетехники машины «Пэре» будут атаковать ее при помощи управляемых ракет сравнительно большой дальности, за пределами прямой видимости. Таким образом, противник рисковал понести большие потери еще до прямого столкновения с израильскими вооруженными силами.

Второй главной особенностью проекта стал подход к маскировке. Носители управляемых ракет должны были стать приоритетной целью для авиации и артиллерии противника. Для снижения вероятности обнаружения и уничтожения было решено делать новые боевые машины максимально похожими на существующие танки. В сочетании с требованиями относительно уровня защиты все это сказалось на общей архитектуре перспективной боевой машины.


Боевая машина "Пэре", фото 2013 г.


Для обеспечения максимально возможных характеристик подвижности, защиты и маскировки было решено строить боевую машину «Пэре» на базе танков серии «Магах». Напомним, такое название носили американские танки M48 и M60 разных модификаций, эксплуатировавшиеся в израильской армии. В первой половине восьмидесятых годов армия располагала большим количеством подобной техники, что позволило использовать ее в качестве основы для самоходного ракетного комплекса, способной обеспечить выполнение всех специфических требований. Использование в качестве основы танков семейства «Магах» привело к появлению названия, отражавшего тип шасси и модель применяемых ракет – «Спайк-Магах».

На разных фотографиях машины «Пэре» можно увидеть технику на базе шасси «Магах 5» – такое обозначение имели танки M48A5. Есть основания полагать, что при переоборудовании в носитель управляемых ракет базовые танки получали новую силовую установку, повышавшую их подвижность. Кроме того, лобовая часть корпусов получала блоки динамической защиты. Все это делалось для повышения характеристик устаревших шасси, а также для дополнительной маскировки специальной боевой машины.

Наиболее интересным элементом боевой машины «Пэре» является поворотная башня, устанавливаемая на стандартном погоне корпуса. Внешне она похожа на соответствующие агрегаты существовавших в то время танков, однако имеет некоторые отличия. К примеру, характерной чертой является развитая центральная часть и кормовая ниша. При этом передняя часть башни заметно меньше по высоте. С целью дополнительной маскировки на лобовой части башни, рядом с блоками динамической защиты, устанавливался муляж танковой пушки. Труба характерной формы выполнялась из легких сплавов и должна была вводить противника в заблуждение.

Израиль рассекретил боевую машину «Пэре»
Боевая машина "Пэре" с открытым кормовым люком башни, фото 2014 г.


В передней части оригинальной башни находились рабочие места экипажа. За ними предусматривался объем для размещения пусковых установок ракет и другого оборудования. Так, пусковая установка с 12 транспортно-пусковыми контейнерами ракет располагалась в центральной части башни, со сдвигом к корме. Кормовой лист башни мог откидываться вниз для обеспечения доступа к пусковой установке и, в частности, для ее перезарядки. Справа от пусковой установки в башне помещалась подъемная мачта с набором оптико-электронного оборудования для поиска целей и управления ракетами. На бортах сравнительно крупной кормовой части башни предусмотрены ящики для перевозки различного имущества.

Появление фотографий с открытым кормовым люком башни, на которых можно было рассмотреть контейнеры с ракетами, привело к появлению новой темы для споров. Специалисты и заинтересованная общественность пытались выяснить, как именно происходит запуск ракет. По понятным причинам достаточно большое распространение получила версия о запуске ракет через кормовой люк башни. Предполагалось, что на боевой позиции машина «Пэре» разворачивает башню кормой к цели, открывает люк и таким образом ведет огонь.

Тем не менее, конструкция реального комплекса «Пэре» оказалась интереснее. Кормовой люк башни используется только для извлечения пустых контейнеров и установки новых. Для стрельбы весь блок с 12 контейнерами выдвигается вверх и поднимается над уровнем крыши башни. Одновременно с пусковой установкой поворотом вверх-вперед поднимается блок с оптико-электронными системами. В походном положении он лежит рядом с пусковой установкой в нише башни. Во время стрельбы газы стартового двигателя ракеты выбивают заднюю крышку контейнера и уходят назад, не задевая крышу башни.


Батарея боевых машин "Пэре" с поднятыми пусковыми установками


Основным оружием боевой машины «Пэре» являются управляемые ракеты «Тамуз», созданные компанией Rafael. Эти ракеты представляют собой ранний вариант вооружения, разрабатывавшегося в рамках проекта Spike. По имеющимся данным, ракеты «Тамуз» были созданы в 1981 году и предназначались для атаки техники и объектов противника на дальностях до 25 км. Ракета со стартовой массой около 70 кг оснащается оптико-электронной системой наведения, которая позволяет ей атаковать цели за пределами прямой видимости и работать по алгоритму «выстрелил-забыл». Основной задачей ракеты является поражение бронетехники, для чего она оснащается тандемной кумулятивной боевой частью.

Впоследствии на базе ракеты «Тамуз» было создано изделие Spike-NLOS (Non Line Of Sight). Дальнейшим развитием базовой ракеты стало появление нового оружия с различными характеристиками. В настоящее время заказчикам предлагается шесть вариантов ракет семейства Spike с разными характеристиками, позволяющими выполнять различные боевые задачи.

Аппаратура управления ракетного комплекса «Тамуз» устанавливается в башне боевой машины. На рабочем месте оператора присутствуют все необходимые приборы для контроля за работой систем, а также органы управления. Для обнаружения целей на расстояниях до нескольких километров оператор может использовать оптико-электронные приборы машины, расположенные на подъемной мачте. Для таки целей на больших расстояниях может использоваться стороннее целеуказание.


Пуск ракеты "Тамуз"


Дополнительное вооружение, предназначенное для самообороны, состоит из двух пулеметов. Такое оружие устанавливается на открытых турелях рядом с башенными люками. Кроме того, экипажу полагаются несколько единиц легкого стрелкового оружия. Иным вооружением машина «Пэре» не оснащается. Как уже говорилось, вместо пушки на «танковой» башне устанавливается легкая труба соответствующей формы.

Как внешне, так и по общей компоновке, боевая машина «Пэре» похожа на танки, однако имеет заметные отличия в составе вооружения и тактической роли. Все эти особенности проекта затрудняют его классификацию. В существующем виде эта техника не вписывается в существующую общепринятую систему классификации военной техники. Конструкция шасси, вращающаяся башня, уровень защиты и другие особенности конструкции в сочетании с управляемым ракетным вооружением позволяют считать «Спайк-Магах» представителем класса т.н. ракетных танков. Тем не менее, предлагаемый способ применения и роль на поле боя делают такую боевую машину «дальним родственником» различных оперативно-тактических ракетных комплексов. Кроме того, следует учитывать изначальную специализацию машины – уничтожение танков противника. Таким образом, с определенными оговорками машину «Пэре» можно назвать самоходным противотанковым ракетным комплексом с ракетами большой дальности.

При разработке проекта «Пэре» или «Спайк-Магах» учитывались несколько основных требований. Так, использование существующих шасси позволило обеспечить подвижность на уровне другой техники Армии обороны Израиля, а самые новые (на момент разработки машины) ракеты позволяли атаковать цели на дальностях до 25 км, тем самым имея заметные преимущества перед противником.


Машина "Пэре" на фоне танков "Меркава"


Тем не менее, наибольшее внимание привлекает интересный подход к маскировке техники. Не желая раскрывать существование новой боевой машины и предавать огласке ее предназначение, израильские инженеры постарались сделать ее максимально похожей на танк. Действительно, им удалось решить такую задачу – внешне машина «Пэре» весьма похожа на основные танки израильской разработки. Отличить носитель управляемых ракет от танка новой неизвестной модели можно только с небольшого расстояния и только по нескольким деталям. При этом общий вид боевой машины позволяет предполагать, что при ее разработке авторы проекта старались обеспечить максимальное сходство с танками семейства «Меркава».

По-видимому, использованная маскировка привела к ожидаемым результатам. Израильским военным удалось в течение длительного времени скрывать машину «Пэре» от чужих глаз, чему, безусловно, помог и ее характерный внешний вид. При этом, однако, маскировка должна была использоваться, в первую очередь, на поле боя. В такой обстановке она тоже должна была иметь высокую эффективность. Сама концепция применения «Спайк-Магах» не подразумевает приближение к противнику на расстояние прямой видимости. Авиаразведка тоже не в состоянии заметить малые отличия во внешнем виде машины с ракетным вооружением и танков.

По имеющимся данным, боевые машины «Пэре» поставлялись армии с середины восьмидесятых. В ходе переоборудования имеющихся танков было изготовлено несколько единиц такой техники. Точное количество подобных машин неизвестно: несмотря на снятие секретности, ЦАХАЛ не спешит публиковать подробности проекта, а также строительства и эксплуатации готовой техники. Согласно наиболее распространенному мнению, было построено сравнительно небольшое число носителей ракет. Их общее количество вряд ли превышает несколько десятков. Точному определению количества построенных «Пэре» мешает тот факт, что на большинстве имеющихся фотографий эта техника вместо номеров, нанесенных на борта при помощи краски, несет текстильные таблички с цифрами. Вероятно, подобные опознавательные знаки использовались для дополнительной маскировки.



Некоторое количество такой техники было обнаружено весной 2013 года, когда израильские войска проводили развертывание возле сирийской границы. Тогда в свободный доступ попали несколько фотографий ранее не известных машин. Вскоре появились первые сведения о предназначении этой техники и типа используемого вооружения. Летом 2014 года появились еще несколько фотографий «Пэре», на которых открытый кормовой люк позволял рассмотреть внутренний объем башни. Тогда же появилась версия о стрельбе через корму башни.

Последняя на данный момент порция фотоматериалов появилась всего несколько дней назад. На этих фото изображены несколько боевых машин типа «Пэре» в различных условиях и на разных этапах боевой работы. Имеются снимки боевых машин на стоянке, на марше, во время подготовки к стрельбе и во время запуска ракеты. Благодаря снятию грифа секретности все желающие получили возможность увидеть ранее почти не известную боевую машину и узнать ее характеристики.

Точное количество построенных машин «Пэре» неизвестно. Так же остается тайной и опыт боевого применения подобной техники. По-видимому, самоходные противотанковые ракетные комплексы этого типа могли использоваться в различных конфликтах, начиная с середины восьмидесятых годов. Тем не менее, подобная информация пока не публиковалась. Вполне возможно, что сведения о боевом применении комплекса «Спайк-Магах» появятся в самое ближайшее время.

По некоторым данным, фактическим поводом для рассекречивания системы «Пэре» стало появление более новой боевой машины аналогичного назначения. Согласно разным источникам, техника новой модели использует более новые и совершенные ракеты, значительно повышающие характеристики комплекса. При этом какие-либо сведения о характеристиках или техническом облике замены для «Пэре» отсутствуют. Более того, сам факт существования такой техники пока остается на уровне слухов.



К сожалению, самые интересные сведения о боевой машине «Пэре», такие как результаты боевого применения и особенности эксплуатации, пока не публиковались. Тем не менее, и без этого израильской проект представляет определенный интерес как для специалистов, так и для любителей военной техники. Причиной для такого интереса являются несколько характерных черт проекта, определяющих его общий облик.

В первую очередь, интересна сама идея размещения пусковой установки для управляемых ракет сравнительно большой дальности на танковом шасси. Также нельзя не отметить работу ракеты по принципу «запустил и забыл», реализованную еще в первой половине восьмидесятых годов. Эти особенности привели к высокой проходимости машины и выдающимися, на фоне другой техники для борьбы с танками, показателями дальности стрельбы. Однако наибольший интерес представляет именно желание замаскировать боевую машину и тем самым понизить до минимума вероятность ее обнаружения и уничтожения. Именно по этой причине носитель управляемых ракет «Пэре» имеет массу деталей, делающих его похожим на обычный основной танк.

Если верить некоторым источникам, то на смену боевой машине «Пэре» уже пришла новая техника, предназначенная для выполнения схожих боевых задач – атаки противника при помощи управляемых ракет на расстоянии до нескольких десятков километров. Какие-либо правдоподобные сведения об этой машине отсутствуют, что не удивляет, если учитывать промежуток между появлением комплекса «Спайк-Магах» и снятием грифа секретности. Поэтому пока не следует ждать появления сведений о новом проекте, хотя дополнительная информация о сравнительно старой машине «Пэре» может появиться в самое ближайшее время.
































По материалам сайтов:
http://nrg.co.il/
http://fresh.co.il/
http://bmpd.livejournal.com/
http://rafael.co.il/
http://defense-update.com/
Автор:
Рябов Кирилл
Использованы фотографии:
Fresh.co.il, Bmpd.livejournal.com, Pfc-joker.livejournal.com
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

211 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Афотин Офлайн
    Афотин (Александр) 21 июля 2015 05:45
    -32
    Статья очень похожа на пропаганду.
    1. mirag2 Офлайн
      mirag2 (Александр) 21 июля 2015 08:30
      +4
      А на фото "Пэре" на базе М-60,что ли?
      1. Хорт Офлайн
        Хорт 21 июля 2015 15:56
        +3
        Да, судя по морде шасси от М-6
        1. ispaniard Офлайн
          ispaniard (Кантемир Ставрогин) 23 июля 2015 11:59
          +6
          Молодцы Израильтяне, вот когда молодцы, тогда молодцы. Столько лет не давать даже намёка на существование такой системы на вооружении "Цахала". (Это конечно не говорит о том, что определённые узкоспециализированные службы определённых стран не знали о её существовании).
          +Закамуфлирован по М-60 с обвесами хорошо, не определишь пока ПУ с локатором наведения не поднимется над башней.
          +Танковое шасси как бонус по проходимости и возможность сопровождать танковые подразделения на марше
          +Усиленный двигатель по сравнению с серийными "Магахами"
          +12 Зарядная ПУ, во вращающейся башне, что снижает (если вообще не сводит на -нет) необходимость перезарядки комплекса в 1-2 боях.
          +Дальность полёта ПТУР (Если она соответствует заявленным в статье)

          Без сарказма или желания польстить Израильтянам машина действительно весьма интересная и может выполнять весьма большой круг задач.

          П.С.
          А теперь вопрос к нашему "Израильскому триумвирату" -Ребята колитесь новая версия "Пэре" будет выходить на базе "Меркава 4"?
        2. Комментарий был удален.
      2. Александр72 Офлайн
        Александр72 (Нурлин Александр Григорьевич) 21 июля 2015 17:40
        +9
        Это израильская версия М60А1-М60А3 под названием Magach 6 - модернизированный с усиленной бронезащитой, в том числе с динамической. Всего американцы поставили Израилю примерно 1400 средних танков серии М60.
        боевая машина «Пэре» («Дикарь» или «Дикий осел»)
        - отличное название для бронетехники, прекрасно подходящей для того чтобы уничтожать палестинских пацанов с камнями в руках. fellow А вообще-то иллюстрирует типично еврейский подход к использованию устаревшей техники - установка новых типов вооружений и иная концепция боевого применения.
        Честь имею.
      3. Наблюдатель2014 (Сергей) 21 июля 2015 19:30
        +1
        Так начинается.Ну и что там выдающегося?!Кроме ракет и сарая замаскированного под танк?Ну и в чём прикол сей евреевундервафли?Что сейчас скажут что ракетный танк ,ну и что в этом нового?Или грандиозного?По мне так сарай,сараем причём заточен под войну в пустыне.А загримировали его под танк потому как в пустыне далеко видно.На понт арабов брать,что бы подойти пехотой боялись,думая что это танк.Вот и вся секретность об этом "непревзойдённом оружии будущего"Ха ха ха.К стати,еще по дискавери док.фильм прокрутите что бы все боялись. При обороне Одессы наши танки из тракторов делали "на испуг " называлcя,фрицы их до жути боялись
        1. svp67 Офлайн
          svp67 (Сергей) 21 июля 2015 19:50
          +7
          Цитата: Наблюдатель2014
          Так начинается.Ну и что там выдающегося?!

          А кто сказал, что должно быть что то выдающееся? Крепкая боевая единица, заточенная на борьбу с атакующими массами танков противника. И вполне заслуживающее повышенного внимания и первоочередного уничтожения на поле боя.
        2. Rumata Офлайн
          Rumata 21 июля 2015 20:13
          +17
          Цитата: Наблюдатель2014
          епревзойдённом оружии будущего"Ха ха ха

          Откуда вы такие беретесь? Смотрим в книгу, видим фигу? Написано русским языком - Пэре создана и поступила на вооружение во второй половине восьмидесятых... Какое оружие будущего?
          Цитата: Наблюдатель2014
          А загримировали его под танк потому как в пустыне далеко видно. .На понт арабов брать,что бы подойти пехотой боялись,думая что это танк

    2. Evgeny_Lev Офлайн
      Evgeny_Lev 21 июля 2015 10:01
      +10
      пропаганду чего?
    3. EGOrkka Офлайн
      EGOrkka 21 июля 2015 10:13
      -19
      Типо "чебурахера"(солнцепек) но в еврейском исполнении!
      1. atalef Офлайн
        atalef (александр) 21 июля 2015 10:38
        +13
        Цитата: EGOrkka
        Типо "чебурахера"(солнцепек) но в еврейском исполнении!

        Это абсолютно различные системы
        Цитата: Evgeny_Lev
        При такой скорости сбить можно и "шилкой", да и "стрелой" можно, при такой скорости

        Вы уверены ?

        Цитата: MolGro
        по дешевле танка

        Если Вы внимательно читали статью - то танковая там - только платформа , башня ( её вид ) и труба ( вместо пушки ) для маскировки
        Кстати , платформа приведенная Вами как пример , сколько ПТРК несёт ?
        1. Evgeny_Lev Офлайн
          Evgeny_Lev 21 июля 2015 10:41
          0
          Абсолютно уверен, топры имеют 250 м/с скорость, и их сбивают
          1. atalef Офлайн
            atalef (александр) 21 июля 2015 11:01
            +2
            Цитата: Evgeny_Lev
            Абсолютно уверен, топры имеют 250 м/с скорость, и их сбивают

            Ракету весом в 71 кг и длиной в 1.5 м --- я да же не спрошу чем , просто - удачи !
            1. Evgeny_Lev Офлайн
              Evgeny_Lev 21 июля 2015 11:05
              +5
              Ну конечно нечем, ведь такие у неё габариты маленькие, а выхлоп, так у сигареты и тот выше, да?
            2. opus Офлайн
              opus (Антон) 21 июля 2015 12:33
              +5
              Цитата: atalef
              Ракету весом в 71 кг и длиной в 1.5 м --- я да же не спрошу чем , просто - удачи

              1. Ракета имеет среднюю скорость на траектории: 130—180 м/с.
              2.Любую "чудо ракету" можно сбить (повредить вернее)за рядом картечи.Главное попасть (для скорости 140-180 м/с и 1,5 м длины) это достаточно легкая проблема
              Корпус : тонкостенный,это не артснаряд (толстостенная болванка).Чем в принципе и занимается железный купол

              ЗСУ-23-4 «Шилка» :Предназначена для непосредственного прикрытия наземных войск, уничтожения воздушных целей на дальностях до 2500 м и высотах до 1500 м, летящих со скоростью до 450 м/с, а также наземных (надводных) целей на дальности до 2000 м с места, с короткой остановки и в движении..

              Собъет эту тушку достаточно легко, особенно если траектория перпендикулярно линии атаки будет
              ------------------
              Израиль — 60 ЗСУ-23-4 на вооружении ВВС по состоянию на 2010 го
            3. bayard Офлайн
              bayard 22 июля 2015 00:41
              +4
              Цитата: atalef
              Ракету весом в 71 кг и длиной в 1.5 м --- я да же не спрошу чем , просто - удачи

              В Афганистане Стрелой-2М снаряд Града сбивали из положения сбоку вдогон , просто пацаны забавлялись заодно расходуя стрелы которые лишь занимали место в боеукладке БМД.
        2. EGOrkka Офлайн
          EGOrkka 22 июля 2015 13:20
          +1
          А кто сказал что "солнцепек-2" не может вдарить УР ??????????
          1. wasjasibirjac Офлайн
            wasjasibirjac (Евгений) 24 июля 2015 23:01
            0
            у солнцепека есть система управления ракетами?
  2. Арон Заави Офлайн
    Арон Заави (Арон) 21 июля 2015 05:55
    +17
    Цитата: Афотин
    Статья очень похожа на пропаганду.

    Что пропагандирует статья? request Машину, которую лет через 5 уже спишут? Кстати первые "Таиузы" летели всего на 8 км. Это одна из причин усиленного бронирования.
    1. atalef Офлайн
      atalef (александр) 21 июля 2015 06:07
      +20
      Цитата: Арон Заави
      Цитата: Афотин
      Статья очень похожа на пропаганду.

      Что пропагандирует статья? request Машину, которую лет через 5 уже спишут? Кстати первые "Таиузы" летели всего на 8 км. Это одна из причин усиленного бронирования.

      Видел один такой *танк* на голанах. Разумеется в походном положении , практически ничем не отличается от обыкновенного. Было впечатление от странности этих коробок позади башни , но подумал ,наверное понацепили какой то хрени для инструментов.
      А оно вон оно как. Интересное решение.
      При этом ни разу не слышал ни от наших танкистов , да и вообще ни от кого , что он существует -- видимо режим секретности соблюдали по полной.
      Интересно , что его заменило .
      1. rero Офлайн
        rero 21 июля 2015 08:59
        +15
        от танкистов не услишили би потому что они пренадлезали артилеристам,ети "танки" стоиали на ворузении саиерет моран и саиерет меитар в составе артилерииск воиск
        1. Alexey RA Онлайн
          Alexey RA (Алексей) 21 июля 2015 14:19
          +4
          Цитата: rero
          от танкистов не услишили би потому что они пренадлезали артилеристам,ети "танки" стоиали на ворузении саиерет моран и саиерет меитар в составе артилерииск воиск

          В чём-то логично: это же не танк, а самоходный ПТРК. А ПТО исходно была задачей артиллеристов.
          1. Lance Офлайн
            Lance (Георгиевский Кот-Lancelot ;)) 21 июля 2015 15:51
            -5
            Чего секретить непонятно какую антипанцервафлю...
            У нас, вон, Корнеты куда не попадя втыкают, даже в Тигры wassat
            1. Байкал Офлайн
              Байкал (Байкал) 21 июля 2015 19:51
              -3
              Мне эта штука нравится, интересный подход.
              А вот евгеи сейчас будут откладывать кирпичи типично по любому поводу laughing
              Э, atalef и компания богоизбранных, отложите кирпичик, мило глянуть))
              1. Lance Офлайн
                Lance (Георгиевский Кот-Lancelot ;)) 22 июля 2015 01:48
                -3
                Кирпичами они не могут, только лепешками- ЖИДковаты пацанчики laughing laughing laughing
      2. Camel Офлайн
        Camel (Дмитрий Воронов) 21 июля 2015 21:31
        +12
        Именно сочетание интересного конструкторского решения (блок пуска ракет), маскировочного решения и столь долгой завесы секретности и восхищает. Не обращайте внимания на минусаторов, БМ и правда интересна.
        Особенно (меня лично) удивило сочетание выдвижного блока пуска с блоком радио-оптико слежения. Ну и год постановки на вооружение, тоже обращает на себя внимание.
        P.S. Ни слова пропаганды не увидел, хотя статью аж два раза прочел.
      3. Виктор-М Офлайн
        Виктор-М (Виктор) 21 июля 2015 22:08
        +7
        Цитата: atalef
        А оно вон оно как. Интересное решение.
        При этом ни разу не слышал ни от наших танкистов , да и вообще ни от кого , что он существует -- видимо режим секретности соблюдали по полной.

        А оно вон оно как, "Армату" нужно было помоями залить с ног до головы, а свю "Земляную жабу" не нахвалятся. Ну как же она своя, израильская, цены ей нет. wink laughing
        1. Dan4eG Офлайн
          Dan4eG (Dani) 21 июля 2015 22:59
          -2
          Ну и кито твою " наиприславнеюшую" Армату обкакиваль? Чего ты дитятко хочешь от дядек?
          1. Виктор-М Офлайн
            Виктор-М (Виктор) 22 июля 2015 01:38
            -2
            Цитата: Dan4eG
            Ну и кито твою " наиприславнеюшую" Армату обкакиваль? Чего ты дитятко хочешь от дядек?

            Это ты что ль дядька, по мне так ты больше на тётьку похож. Ну а вообще на твой вопрос кито, атвичаю, тваи братия ивреи. laughing
            1. Dan4eG Офлайн
              Dan4eG (Dani) 22 июля 2015 08:16
              -2
              Это ты что ль дядька, по мне так ты больше на тётьку похож

              Вах малчык,если ти нэ совсэм различаещь малчик от дэвочка,то ти светло синий малчэг! wassat
      4. 4-тыйПарасенок (Александр) 24 июля 2015 20:50
        0
        Цитата: atalef
        При этом ни разу не слышал ни от наших танкистов , да и вообще ни от кого , что он существует -- видимо режим секретности соблюдали по полной.

        а в бою его применять разрешали? ведь после выстрела, сразу потеря секретности наступает... lol
  3. Monster_Fat Офлайн
    Monster_Fat (Да Какая Разница) 21 июля 2015 06:43
    +9
    Цитата: atalef
    Интересно , что его заменило .

    А заменило его нечто очень похожее на наш ЗРК "Тор"-ракеты стартуют вертикально, причем ракеты уже не только противотанковые, но и "осколочно-фугасные" и "термобарические". Эта машина уже без башни с мощной пушкой, ее заменил дистанционно управляемый модуль с пулеметом и малокалиберной пушкой и вроде бы, сие творение имеет еще и свой "беспилотник" и не один. Прямо "вундервафля" какая-то.
    1. atalef Офлайн
      atalef (александр) 21 июля 2015 06:53
      +8
      Цитата: Monster_Fat
      А заменило его нечто очень похожее на наш ЗРК "Тор"-ракеты стартуют вертикально, причем ракеты уже не только противотанковые, но и "осколочно-фугасные" и "термобарические". Эта машина уже без башни с мощной пушкой, ее заменил дистанционно управляемый модуль с пулеметом и малокалиберной пушкой и вроде бы, сие творение имеет еще и свой "беспилотник" и не один. Прямо "вундервафля" какая-то.

      Ну если у него есть свой БПЛА - это понятно . ракеты вроде как на дальность свыше 25 км
      Посмотрим
    2. Комментарий был удален.
  4. CruorVult Офлайн
    CruorVult (Евгений) 21 июля 2015 07:09
    +9
    загуглил,

    Стоимость одной ракеты на 2011 год составляет около 145 000 долларов США.

    Эффективный радиус действия данной ракеты до 25 километров. Вес ракеты в упаковочном контейнере — 71 килограмм. Ракета имеет среднюю скорость на траектории: 130—180 м/с., бронепробиваемость до 1000 мм стальной гомогенной брони. Комплекс может применяться при температуре от −32 до + 49 и хранится при температуре от −45 до + 71.

    То-есть этакий джавелин с огромной дальностью и стоимостью, при низкой сткорости полета...
    1. Комментарий был удален.
    2. atalef Офлайн
      atalef (александр) 21 июля 2015 07:13
      +13
      Цитата: CruorVult
      Стоимость одной ракеты на 2011 год составляет около 145 000 долларов США.

      Играет ли роль стоимость ракеты . если она гарантированно уничтожает танк . дот итд -- да же не находясь в зоне поражения , не то . что не находясь а находясь за многие километры до неё.
    3. CruorVult Офлайн
      CruorVult (Евгений) 21 июля 2015 07:28
      +8
      [/quote]
      Играет ли роль стоимость ракеты . если она гарантированно уничтожает танк . дот итд -- да же не находясь в зоне поражения , не то . что не находясь а находясь за многие километры до неё.[/quote]

      Каненчо не играет, другое дело что ракете нужно дополнительное наведение, это раз, она будет не эффекивна при наличии ПВО, это два.

      Для своего театра действий штука крутая бесспорно.
      1. atalef Офлайн
        atalef (александр) 21 июля 2015 09:07
        +4
        Цитата: CruorVult
        Каненчо не играет, другое дело что ракете нужно дополнительное наведение, это раз,

        nfтамуз( на сколько я знаю ) этого не требует, тк наличествует оптический канал, но скажем так , с точки зрения беспилотников у нас точно проблемы нет
        Цитата: CruorVult
        это раз, она будет не эффекивна при наличии ПВО, это два.

        пво ? каким образом вы собираетесь сбивать Тамуз?
        Цитата: CruorVult
        Для своего театра действий штука крутая бесспорно

        для любого .
        1. Evgeny_Lev Офлайн
          Evgeny_Lev 21 июля 2015 10:08
          +2
          Оптический канал на 25 км?)))
          Или вы про "оптический канал" с беспилотников? Ну товарищ вам сказал, что при наличии ПВО в рядах колонны, шансов не много.. практически нет.

          При такой скорости сбить можно и "шилкой", да и "стрелой" можно, при такой скорости.
          1. cth;fyn Офлайн
            cth;fyn (Андрей) 21 июля 2015 12:13
            +4
            Извиняюсь, но разве стрела не на догонных курсах атакует?
            1. Aqela Офлайн
              Aqela (Олег Романов) 21 июля 2015 16:33
              +4
              На встречных тоже могёт. fellow
        2. Лопатов Офлайн
          Лопатов (Лопатов) 21 июля 2015 12:07
          +6
          Цитата: atalef
          пво ? каким образом вы собираетесь сбивать Тамуз?


          Ваши с неделю назад отчитались о том, что "железный купол" теперь способен сбивать БПЛА, в том числе и высокоскоростные малоразмерные.

          Соврали?
          1. atalef Офлайн
            atalef (александр) 21 июля 2015 20:09
            +3
            Цитата: Лопатов
            Ваши с неделю назад отчитались о том, что "железный купол" теперь способен сбивать БПЛА, в том числе и высокоскоростные малоразмерные.

            Соврали?

            я не думаю , что ЖК способен сбить тамуз. Это ни бпла - совершенно другая скорость , радиус применения
    4. Штык Офлайн
      Штык (Александр) 21 июля 2015 15:38
      +6
      Цитата: CruorVult
      Стоимость одной ракеты на 2011 год составляет около 145 000 долларов США.

      А сколько стоит танк противника, пожалуй дороже?
      Вот что накопал, может информация не совсем точная, но сравнить можно:
      Т-72М 1,4 млн. $US
      Т-80УД "Береза" 2 млн. $US
      Т-90С 2,4 млн. $US
      БТР-80 300 тыс. $US
      3 СУ-23-4 "Шилка" 140 тыс. $US
      М1А2 "Abrams" от 3,2 до 6,9 млн. $US
      "Leopard" до 3 млн. $US
      "Leklerk" до 10 млн. $US
      MCV-80 "Уориор" 3,8 млн. $US
      M-2 "Бредли" 1,2 млн. $US
      1. SIvan Офлайн
        SIvan (Иван Сизов) 21 июля 2015 19:52
        +1
        Вы забыли вписать стоимость Меркавы! Непорядок, Абрамс есть, Лео есть, Леклерк есть, а Меркавы нет! Дружественный огонь ведь случается laughing
        1. Альджавад Офлайн
          Альджавад (Андрей) 22 июля 2015 00:04
          +1
          Лео есть, Леклерк есть, а Меркавы нет!

          Меркаву не продают. Вот и нет цены. Тильки для сэбэ.
      2. 4-тыйПарасенок (Александр) 24 июля 2015 20:58
        0
        Цитата: Штык
        А сколько стоит танк противника, пожалуй дороже?
        Вот что накопал, может информация не совсем точная, но сравнить можно:
        М1А2 "Abrams" от 3,2 до 6,9 млн. $US
        "Leopard" до 3 млн. $US
        "Leklerk" до 10 млн. $US
        MCV-80 "Уориор" 3,8 млн. $US
        M-2 "Бредли" 1,2 млн. $US

        опачки... да вы уже своих хозяев врагами называете... Только амерам это не говорите, обидятся
    5. Наган Офлайн
      Наган (Револьвер системы Наган образца 1895 г.) 21 июля 2015 17:45
      +8
      Цитата: CruorVult
      Стоимость одной ракеты на 2011 год составляет около 145 000 долларов США...То-есть этакий джавелин с огромной дальностью и стоимостью...

      При этом она уничтожает танк ценой в $7,600,000.00 (источник: https://en.wikipedia.org/wiki/T-14_Armata), да пусть даже подержаный Т-72 ценой всего в $1М, и при нем 3 танкиста (тут цена разная - от бесплатно, если какие-нить арабы или негры ах, простите, Африканские не-Американцы, и до бесценно, если белые люди). При этом танк гарантировано не выполняет свою задачу, а в случае выполнения оной возможный ущерб подсчитать очень затруднительно, но мало не покажется. И все удовольствие обходится всего-то в $145К. По-моему выгодно.yesgood
      1. SIvan Офлайн
        SIvan (Иван Сизов) 21 июля 2015 19:58
        0
        По поводу цены Арматы Вы неправы. Семь миллионов $ - это цена опытного образца Арматы, а никак не серийного! По этому поводу сами представители УВЗ говорили, что цена после начала серийного производства значительно снизится.
  5. Wedmak Офлайн
    Wedmak (Денис) 21 июля 2015 07:18
    0
    Не совсем понял его назначение. Это некий ПТРК на платформе танка? Что-то типа нашей Хризантемы, только с большим бронированием?
    1. капрал Офлайн
      капрал (Святослав) 21 июля 2015 23:22
      +1
      Да,это ПТРК на платформе танка.
    2. Альджавад Офлайн
      Альджавад (Андрей) 22 июля 2015 00:06
      0
      Не совсем понял его назначение. Это некий ПТРК на платформе танка? Что-то типа нашей Хризантемы, только с большим бронированием?


      Это - самоходная пусковая установка лёгких тактических управляемых ракет.
      1. 4-тыйПарасенок (Александр) 24 июля 2015 21:02
        0
        в общем увидели что такое установка птуров на бардак, и потом двадцать лет думали как не платить лицензию СССР, даже фалщивыю пуху приделали.
  6. Pal2004 Офлайн
    Pal2004 (Павел) 21 июля 2015 07:41
    +10
    Очень не стандартная идея! Израильтяне иногда удивляют техникой.
  7. Арктидианец Офлайн
    Арктидианец (Владимир) 21 июля 2015 07:43
    +5
    Чудной аппарат. А примение трубы вместо орудия имело место и ранее, на Одесских танках"НИ"-"На Испуг".
    1. Camel Офлайн
      Camel (Дмитрий Воронов) 21 июля 2015 21:37
      +3
      Обратите внимание - на ОДЕССКИХ танках... А теперь в Израиле ;)
      1. Werterex Офлайн
        Werterex (Леха) 22 июля 2015 17:57
        +1
        Ноу хау хуле.... laughing
  8. кобальт Офлайн
    кобальт (Максим) 21 июля 2015 08:20
    +13
    У нас на вооружении в свое время был такой танк "дракон" но его к 80 годам сняли с вооружения.
  9. Alex_Rarog Офлайн
    Alex_Rarog (Александр) 21 июля 2015 08:35
    -3
    Вот хитро-жопые... Хотя наши тоже начали на тигры ПТУР ставить, но чет мне кажется что корнету до них как до луны...
    1. 4-тыйПарасенок (Александр) 24 июля 2015 21:10
      +1
      Цитата: Alex_Rarog
      Хотя наши тоже начали на тигры ПТУР ставить

      наши еще на бардаки стали ПТУРы ставить, в 1958-м году
      https://ru.wikipedia.org/wiki/2П32
  10. dzvero Офлайн
    dzvero (Иво) 21 июля 2015 08:46
    +3
    РСЗО со специализированной ракеты. Интересные как подход к маскировке, так и обеспечение "выстрелил-забыл" в середине 80-ых годов.
    Возможно ли модифицировать боеголовок ракет Градов, Смерчей и Ураганов, чтобы выполняли подобные функции?
    1. atalef Офлайн
      atalef (александр) 21 июля 2015 09:10
      +5
      Цитата: dzvero
      Возможно ли модифицировать боеголовок ракет Градов, Смерчей и Ураганов, чтобы выполняли подобные функции?

      нет тк эти ракеты являются неуправляемуми
      Тамуз
      https://www.youtube.com/watch?v=SYB0X_UsMWM
    2. Alexey RA Онлайн
      Alexey RA (Алексей) 21 июля 2015 16:17
      +1
      Цитата: dzvero
      Возможно ли модифицировать боеголовок ракет Градов, Смерчей и Ураганов, чтобы выполняли подобные функции?

      Зачем модифицировать? Не проще ли взять те же "смерчевские" 9М55К1 с самоприцеливающимися боевыми элементами? Или аналогичные "градовские 9М217.
      1. Наган Офлайн
        Наган (Револьвер системы Наган образца 1895 г.) 21 июля 2015 18:03
        +5
        Тут дело не в бабахалке, а в управлялке. Боеголовкой надо сперва попасть в цель, и желательно с нужного ракурса - тот же Javelin бьет сверху, где броня тоньше. При всем желании я не вижу, куда бы в "Граде" впихнуть механику, электронику, и источник энергии для системы управления. А если суметь впихнуть нeвпихуeмое, то цена "Града" сравняется с тем же "Тамуз". Смысл? Град тем и хорош что дешевый.
        1. Alexey RA Онлайн
          Alexey RA (Алексей) 21 июля 2015 18:43
          +2
          Цитата: Наган
          При всем желании я не вижу, куда бы в "Граде" впихнуть механику, электронику, и источник энергии для системы управления.

          В боевой элемент кассетной боевой части. smile
          НАР доставляет кассету до заданной точки, а дальше СПБЭ выбрасываются и начинают играть в старую игру: кто не спрятался - я не виноват. Причём они делают своё чёрное дело по крыше цели.

          И не нужно ничего мудрить с управлением всей НАР.
    3. Альджавад Офлайн
      Альджавад (Андрей) 22 июля 2015 00:10
      +1
      Возможно ли модифицировать боеголовок ракет Градов, Смерчей и Ураганов, чтобы выполняли подобные функции?


      Оснастили уже противотанковыми самонаводящимися суб-боеприпасами. Для уничтожения колон на марше.

      Но у "Осла" другой принцип. Он не РСЗО.
  11. bmv04636 Офлайн
    bmv04636 (Баженов Максим Валерьевич ) 21 июля 2015 09:03
    0
    а через ствол запускать не побывали?
    1. Dan4eG Офлайн
      Dan4eG (Dani) 21 июля 2015 09:11
      +4
      Пробывали! Не получается!
    2. voyaka uh Онлайн
      voyaka uh (Alexey) 21 июля 2015 10:31
      +10
      Через танковый ствол стреляют ракетой "Лахат".

      Но в ракете диаметре 120 мм невозможно получить кумм. струю
      достаточной мощности, чтобы пробивать современные танки.

      Ракета Тамуз Spike (Tamuz) -170 мм в диаметре, что дает достаточную мощность
      кумм струи.
      1. Альджавад Офлайн
        Альджавад (Андрей) 22 июля 2015 00:17
        +4
        Ракета Тамуз Spike (Tamuz) -170 мм в диаметре, что дает достаточную мощность
        кумм струи.

        Ага! Теперь всё понятно. По фотке видно, почему высокая дальность и не суперскорость!

        А какая у этого "уголкового отражателя" ЭПР?

        Всё-таки расчёт на слабую пво арабов.
      2. 4-тыйПарасенок (Александр) 24 июля 2015 21:21
        0
        Цитата: voyaka uh
        Но в ракете диаметре 120 мм невозможно получить кумм. струю достаточной мощности, чтобы пробивать современные танки.
        ...

        если вам не удалось, это не значит что не возможно вообще, наши то пробивают. броню современных танков.
  12. avt Офлайн
    avt 21 июля 2015 09:26
    -3
    what Что это было ??? wassat Воля ваша , но чей то перемудрили в одном флаконе .
  13. Мой адрес Офлайн
    Мой адрес (Александр) 21 июля 2015 09:38
    -3
    Мне кажется, это "утка". Не может быть эффективной противотанковая машина боевой высотой за четыре метра. Разве что ее научат закапываться в землю как ящерицу, за пару секунд lol . И заявления о дальности ПТУР в 25 км призваны скрыть это.
  14. MolGro Офлайн
    MolGro 21 июля 2015 10:11
    +6
    Интересная попытка решить проблему в западной школе танкостроения! у нас проще пошли ракету через ствол выпускают хотя дальность меньше! а на дальности 25 км проще использовать малую артиллерию или носители птур
    по дешевле танка)
    1. Dan4eG Офлайн
      Dan4eG (Dani) 21 июля 2015 10:25
      +9
      у нас проще пошли ракету через ствол выпускают

      а корнет через ствол слабо запустить?
      да и если проще,зачем "хризантема"?
      а на дальности 25 км проще использовать малую артиллерию

      ну да,ну да!
      два здания в застройке,в одном свои в другом не очень,активно перестреливаются,вопрос артилерией будем работать?
      1. Evgeny_Lev Офлайн
        Evgeny_Lev 21 июля 2015 11:08
        +2
        )) и конечно же при таких усовиях надстрелять на предельнойдальности, да?

        И обязатлно нжно стрелять из ПТРК.


        А почему тогда израильская армия, Меркаву с десантным отделением сделала?

        1. Dan4eG Офлайн
          Dan4eG (Dani) 21 июля 2015 11:29
          +3
          и конечно же при таких усовиях надстрелять на предельнойдальности

          чего то мне ваша мысль не понятна!
          И обязатлно нжно стрелять из ПТРК

          а че птрк нельзя? если враг не на танках то все пичальбеда?
          тамуз уже перерос из птрк в тактическую ракету,им долбят все что мешает и создает проблемы!
          А почему тогда израильская армия, Меркаву с десантным отделением сделала?

          вы чего то путаете! десантное отделение это в бмп и бтр,а в меркаве имеется возможность,если конечно вытащить боезапас и все полки,запихнуть туда кого то!
          1. Evgeny_Lev Офлайн
            Evgeny_Lev 21 июля 2015 12:58
            0
            Вобщем, для поставленной вами задачи, можно успешно использовать танки.


            А данный девайс, в первую очередь, это противотанковый девйс.

            Опять же, со своими + и -
            1. Dan4eG Офлайн
              Dan4eG (Dani) 21 июля 2015 14:12
              0
              Вобщем, для поставленной вами задачи, можно успешно использовать танки

              можно,если это боевые действия! а как насчет спецопераций?
          2. 4-тыйПарасенок (Александр) 24 июля 2015 21:29
            0
            Цитата: Dan4eG
            тамуз уже перерос из птрк в тактическую ракету,им долбят все что мешает и создает проблемы!

            а кто тебе сказал что долбят? у них режим секретности, и только этим обьясняют то, что за 30 лет и не единственный "конфликт" с арабами, о ней не известно. Просто их не используют, не эфективно оказалось. На самом деле это только пиар ход. И не более. Вон с куполом и другими разработками- на весь мир кричат, еще испытания не закончив.
        2. ангел ада Офлайн
          ангел ада 27 июля 2015 18:13
          0
          Ну, в Чечне одни "ушлые" ребята ПЗРК в горах использовали.
          Заметили костерок и не подходя к базе... Хре.нак!
          (со слов, сам не видел)
          1. Verum Офлайн
            Verum (Verum) 29 июля 2015 04:00
            0
            Цитата: ангел ада
            Ну, в Чечне одни "ушлые" ребята ПЗРК в горах использовали.
            Заметили костерок и не подходя к базе... Хре.нак!
            (со слов, сам не видел)

            Ну конечно со слов, где вы могли это видеть... Если бы служили, то знали что температура выхлопа самолетных двигателей на форсаже не более 600 градусов. А температура горения дерева в районе 800-1000. В ГСН есть функция дискретизации сигнала по температуре, для повышения помехоустойчивости и реагирует она именно на температуру самолетного выхлопа. При нацеливании на костер не произойдет даже захвата цели, и ПЗРК просто не выстрелит. Так что видать "ушлые ребята" порождение вашей фантазии. Не говоря о применении ПРЗК там где нет авиации противника. Головку припекло?
      2. Лопатов Офлайн
        Лопатов (Лопатов) 21 июля 2015 12:09
        +2
        Цитата: Dan4eG
        два здания в застройке,в одном свои в другом не очень,активно перестреливаются,вопрос артилерией будем работать?

        Да. Управляемым снарядом. А в чём проблема, собственно?
        1. Dan4eG Офлайн
          Dan4eG (Dani) 21 июля 2015 12:25
          +3
          проблема в подсветке,лазер нужен "краснополю"!
          1. Лопатов Офлайн
            Лопатов (Лопатов) 21 июля 2015 12:32
            +4
            А почему сразу "Краснополь"? Это УАС первого поколения. А в мире уже о четвёртом задумываются.

            Отставание у России в управляемом артиллерийском вооружении, большое отставание.
            1. Dan4eG Офлайн
              Dan4eG (Dani) 21 июля 2015 14:16
              +1
              Порылся чуть и нашел:
              XM982 Excalibur
              «Интеллектуальный» выстрел, как ожидается, будет иметь дальность стрельбы от 40 до 57 км (в зависимости от конфигурации) с круговым вероятным отклонением (КВО) порядка 10 м
              Система управления: ГНСС GPS / ИНС
              Стоимость:
              Block 1a-1 — $232 000
              Block 1a-2 — $160 000
              КВО: 20 м

              20 метров??????
          2. Штык Офлайн
            Штык (Александр) 21 июля 2015 15:47
            +4
            Цитата: Dan4eG
            проблема в подсветке,лазер нужен "краснополю"!

            "Подсвечивателя" сразу засекут (благо есть чем) и тут же грохнут! Это уже давно поняли. smile
            1. Rumata Офлайн
              Rumata 21 июля 2015 16:04
              +6
              Цитата: Штык
              "Подсвечивателя" сразу засекут (благо есть чем) и тут же грохнут! Это уже давно поняли.

              Честно интересно, чем грохнут , например, Гермес на высоте 9000, на удалении километров 50-60 от цели подсветки, или например Эйтан на 14км. Еще интереснее как засечь и сбить Skylark у которого потолок 5км при весе 7кг и размахе крыльев всего 3м, он кстати "работает" до 40км. Еще светить может спецназ, есть даже такой который под это заточен. Как я понимаю , даже в теории это не просто, особенно если не будет завоевано господство в воздухе.
      3. Werterex Офлайн
        Werterex (Леха) 22 июля 2015 18:02
        +1
        ДРГ зашлем))))))))
    2. Наган Офлайн
      Наган (Револьвер системы Наган образца 1895 г.) 21 июля 2015 18:06
      +6
      Цитата: MolGro
      по дешевле танка)
      Танки, считай, бесплатные (списанные), даже наоборот, на утилизации сэкономили. Плюс лучшая защита и возможность маскировки под обыкновенный танк.
  15. MilitaryKAZ Офлайн
    MilitaryKAZ (MilitaryKAZ) 21 июля 2015 10:40
    -18
    Это же Американский старый танк, че там вообще сделали, не понятно, танк или БМП или БРДМ, Израильтяне вечно что то придумывают такое, не красивое, безвкусие!!
    1. Rumata Офлайн
      Rumata 21 июля 2015 11:28
      +6
      Цитата: MilitaryKAZ
      не понятно, танк или БМП или БРДМ,

      Шта??? request
  16. ivanovbg Офлайн
    ivanovbg (Иван Иванов) 21 июля 2015 11:28
    +5
    Машина интересная, но заточена сугубо для условия Израиля и маленьких государств. У Израиля всего 50 км. с арабской границы до моря - глубины для оперативного маневра практически нет. Поэтому отказываются от мобильность ПТРК в обмен на тяжелое бронирование и маскируют машину под танком, чтобы максимально затруднить вражеской авиации и артилерийских наводчиков противника.

    На поле боя Пэре проживет дольше обычной ПТРК на джипе или на бронетранспортере. Но это машина для позиционной обороны, ею нельзя маневрировать на оперативном уровне.

    Предимства маневренной обороны пред позиционной доказаны еще во ВМВ. Но если государство размером 100х300 км. маневренная оборона отпадает по умолчанию и остается только вариант с позиционной.

    В 1950-х годах СССР тоже строил ракетные танки и тяжелобронированные ПТРК, но позже поняли, что для ПТРК маневренность лучше и нужнее бронезащиты, и оставили эту ветвь. Сейчас тяжелое бронирование у ТОС "Буратино" и "Солнцепек" потому, что дальность у них небольшая и машинах приходиться выдвигать под огнем противника.
    1. Комментарий был удален.
    2. atalef Офлайн
      atalef (александр) 21 июля 2015 11:51
      +3
      Цитата: ivanovbg
      . Поэтому отказываются от мобильности ПТРК в обмен на тяжелое бронирование и маскируют машину под танком, чтобы максимально затруднить вражеской авиации и артилерийских наводчиков противника

      Абсолютно не соответствует действительности
      Посмотрите модификации ( и это только Спайк )
      или ознакомьтесь
      http://www.waronline.org/IDF/Articles/pturs.html

      Цитата: ivanovbg
      Но это машина для позиционной обороны, ею нельзя маневрировать на оперативном уровне

      Почему ?
      1. ivanovbg Офлайн
        ivanovbg (Иван Иванов) 21 июля 2015 12:34
        +9
        Цитата: atalef

        Цитата: ivanovbg
        Но это машина для позиционной обороны, ею нельзя маневрировать на оперативном уровне

        Почему ?


        Допустим, Вам надо перебросить ПТРК на 300 км.

        Если отправить Пэре собственным ходом, гусеницы порвут любой асфальт и дорога станет неиспользваемой. О реках и мостах вообще молчу (для Израиля они неактуальны, но в Европе их через каждые 15-20 км.). Топтаться вдоль дорог - скорость упадет на 10-15 км и опять проблема мостов, тоннелей и пр.

        Отправить автотрейлерами возможно, но: 1. не каждый трейлер потянет 45 т. 2. сколько трейлеров вам понадобятся? 3. с какой скоростью пойдет трейлер, если навьючить на нем 45 т? 4. как будете маскировать и защищать колонну трейлеров, ползящих со скоростью дохлого ишака? 5. сколько мостов выдержут 50 т? (имейте ввиду, что стандартный грузовой автомобиль с прицепом весит 22 т., большинство мостов рассчитаны на 25-30 т.) 6. трейлер с Пэре далеко не в каждый тоннель влезет.

        Остается вариант с переброской по жд. Вам понадобятся специально оборудованные грузовые жд-станции в местах погрузки и отгрузки, транспорт до и от жд-станции, отдельная жд-платформа для каждой машины, маскировка, срок переброски... На учениях в мирное время получиться, но в настоящей войне будет слишком долго и заметно.

        В тоже время русский Корнет-ЭМ пройдет 300 км за 12 ч. по бездорожью (если едет с 30 км/ч + 2 ч. отдыха для экипажа) или за 6 ч. (50 км/ч по любой нормальной дороге).

        Правда, на поле боя Корнет менее живучий. Но если применят с умом - маскировать 3-4 машины на любой лесной опушке, дать зальп с 5 км и уйти с 40-60 км/ч после залпа, догониш. А потом перезарядка и зальп с другой позиции, потом с третьей, потом можно еще на 300-500 км перегнать за сутки.

        Пэре смотрится более солидно, но после первой ракеты противник будеть долбить ее всеми средствами поражения и рано или поздно уничтожить ее. Некуда уйти и спрятатся такой махине.

        1. Лопатов Офлайн
          Лопатов (Лопатов) 21 июля 2015 12:41
          -2
          Цитата: ivanovbg
          Допустим, Вам надо перебросить средства ПТРК на 300 км.

          А зачем?
          Цитата: ivanovbg
          В тоже время русский Корнет-ЭМ пройдет 300 км за 12 ч. по бездорожью (если едет с 30 км/ч + 2 ч. отдыха для экипажа) или за 6 ч. (50 км/ч по любой нормальной дороге).

          И когда ему подадут команду на занятие рубежа развёртывания, героически застрянет на пашне. Наглухо. Со всеми вытекающими в виде невыполнения задачи и расстрела командира подразделения в ближайшем овраге особистами.
          1. ivanovbg Офлайн
            ivanovbg (Иван Иванов) 21 июля 2015 12:58
            +7
            Цитата: Лопатов
            Цитата: ivanovbg
            Допустим, Вам надо перебросить ПТРК на 300 км.

            А зачем?


            Болгария государство в 111 000 кв. км, найбольшая длина - 520 км, ширина 320 км. Трудно назвать Болгарии большой. Но наша южная граница - 917 км, 259 км с Турции, 493 км с Греции и 165 км с Македонии. У нас не хватает деньги, чтобы прикрыть ПТРК все 900 км. Наши ПТРК на некоторое удаление от границы и в случае агресии должны преодолеть 60-100 км за 3-4 часа (20-25 км/час вполне реальная скорость для колесной техники, даже с учетом противодействие противника и выхода из строя некоторых дорог). А с Пэре такое не получится - проигрывают колесной технике по скоростью, не пройдут везде, а где пройдут - все растопчут.
            1. Лопатов Офлайн
              Лопатов (Лопатов) 21 июля 2015 13:06
              +1
              У СПТРК роль всегда вспомогательная. Первую скрипку играет пехота. И потому перебросить "Корнеты" можно будет со скоростью, не большей. чем скорость мотопехотных подразделений.
              1. ivanovbg Офлайн
                ivanovbg (Иван Иванов) 21 июля 2015 13:14
                +7
                Пехота есть везде - где-то больше, где-то меньше. Но пехота не может противостоять танкам в одиночке. Смысл мобильных ПТРК - быстро перебрасывать их на угрожаемых участках, пальнут, убежать, еще раз пальнут, через 12 ч. - удар во фланг и тыл прорвавшимся танкам и т.д.

                Хорошо конечно иметь 200-300 ПТРК, но если государство бедное и их 20-30, приходиться ими маневрировать и мобильность на порядок важнее бронезащиты.
                1. svp67 Офлайн
                  svp67 (Сергей) 21 июля 2015 19:43
                  0
                  Цитата: ivanovbg
                  через 12 ч. - удар во фланг и тыл прорвавшимся танкам и т.д.

                  А будут ли у вас эти 12 часов? За это время танки противника могут выйти на оперативный простор и перерезать все пути подхода ваших резервов, а заодно разгромить позиции артиллерии и уничтожить штабы и пункты управления. Противника надо контратаковать сразу, как только появляется возможность и рубежи контратак назначаются заранее.
        2. Комментарий был удален.
        3. atalef Офлайн
          atalef (александр) 21 июля 2015 12:43
          +1
          Цитата: ivanovbg
          Допустим, Вам надо перебросить средства ПТРК на 300 км.Если отправить Пэре собственным ходом, гусеницы порвут любой асфальт и дорога станет неиспользваемой. О реках и мостах вообще молчу (для Израиля они неактуальны, но в Европе их через каждые 15-20 км.). Топтаться вдоль дорог - скорость упадет на 10-15 км и опять проблема мостов, тоннелей и пр.

          Вы меня извините ( конечно ) Вы это всё серьёзно пишите , или так -- прикалываетесь ?

          Цитата: ivanovbg
          Отправить автотрейлерами возможно, но: 1. не каждый трейлер потянет 45 т. 2. сколько трейлеров вам понадобятся? 3. с какой скоростью пойдет трейлер, если навьючить на нем 45 т? 4. как будете маскировать и защищать колонну трейлеров, ползящих со скоростью дохлого ишака? 5. сколько мостов выдержут 50 т? (имейте ввиду, что стандартный грузовой автомобиль с прицепом весит 22 т., большинство мостов рассчитаны на 25-30 т.) 6. трейлер с Пэре далеко не в каждый тоннель влезет.

          Прикалываетесь
          Цитата: ivanovbg
          Пэре смотрится более солидно, но после первой ракеты противник будеть долбить ее всеми средствами поражения и рано или поздно уничтожить ее. Некуда уйти и спрятатся такой махине

          извините , конечно , но
          1. ivanovbg Офлайн
            ivanovbg (Иван Иванов) 21 июля 2015 13:09
            +6
            Поначалу не понял, но сейчас кажется, прояснилось. У вас пустыня и гусеничная техника пройдет везде, нигде не застрянет и неособо чего растаптывать. Но в Европе совсем не так и в России тоже. У нас такая машина не пройдет 300 км. Точнее, пройдет, но поражения от ней будут сравними с тех, которые потерпим от противника.
            1. Rumata Офлайн
              Rumata 21 июля 2015 13:40
              +4
              Цитата: ivanovbg
              . У вас пустыня

              В Израиле 8 климатических зон от умеренно жаркой влажной на севере, до засушливой и пустынной на юге. В Израиле встречаются три растительные зоны средиземноморская, ирано-туранская и сахаро-синдская. Пустынные и засушливые территории занимаю 60% территории страны, а вас почитать так все 95% . Что-бы перебросить технику на ,до недавних пор, основной танковый ТВД, нужно пройти через такую вот местность. Не Гималаи и не Альпы, само собой, но нужно учитывать, так же нужно учитывать специфику пустынной местности. Утомили уже эти "израильская техника заточена только под пустыню, ни грязи, ни водных преград" и т.д ...

              1. ватник Офлайн
                ватник 21 июля 2015 15:42
                +4
                Цитата: Rumata
                Не Гималаи и не Альпы, само собой, но нужно учитывать, так же нужно учитывать специфику пустынной местности. Утомили уже эти "израильская техника заточена только под пустыню, ни грязи, ни водных преград" и т.д ...

                А эти горы где на территории оккупированной израильской военщиной Палестины? smile
                1. Rumata Офлайн
                  Rumata 21 июля 2015 15:49
                  +4
                  Цитата: ватник
                  А эти горы где на территории оккупированной израильской военщиной Палестины?

                  Ватник, не распинайся, я тебя давно уже не кормлю и начинать не собираюсь. Могу только по соболезновать, большинство израильтян с этого сайта свалили, или заходят только почитать, кормят тебя, толстого тролля, лишь несколько и то наверно от скуки. Только нафлудил до маршала и тут незадача, израильтян осталось мало, у большинства ты в ЧС и копипастить свои простыни текста особо некому. Как печально...
                  1. Комментарий был удален.
                  2. serverny Офлайн
                    serverny 21 июля 2015 20:37
                    +3
                    Цитата: Rumata
                    большинство израильтян с этого сайта свалили

                    устали уклоняться от ответов на вопросы об обоснованности применения белого фосфора по жилым кварталам и прочим военным преступлениям "избранного народа", от которых даже "дядюшка Сэм" устал прикрывать применяя вето на любые резолюции ООН, осуждающие вашу неуемную кровожадность и алчность до новых территорий ?
                    1. профессор Офлайн
                      профессор (Соколов Олег) 21 июля 2015 20:40
                      -4
                      Цитата: serverny
                      устали уклоняться от ответов на вопросы об обоснованности применения белого фосфора по жилым кварталам и прочим военным преступлениям "избранного народа",

                      Да ну? Каким судом были признаны эти "преступления", господин соврамши?

                      PS
                      "избранного народа"

                      "богом избранного народа", если на то пошло. laughing
                      Ибо народ святой ты у Бога, Всесильного твоего: тебя избрал Бог, Всесильный твой, чтобы ты был ему народом, избранным из всех народов, что на лице земли. Не потому, что многочисленнее вы прочих народов, возжелал вас Бог и избрал вас, ведь вы малочисленнее всех народов; но из любви Бога к вам и ради соблюдения им клятвы, которую он дал отцам вашим, вывел Бог вас рукою мощною и освободил тебя из дома рабства, из-под власти фараона, царя египетского.

                      Дварим 7:6-8
                      1. Красмаш Офлайн
                        Красмаш (Валера) 21 июля 2015 21:29
                        +5
                        Цитата: профессор
                        "богом избранного народа", если на то пошло

                        Будьте так любезны, предоставить документы с подписями ,штемпелями и прочими приблудами,которые подтверждают эту вашу так называемую "богом избранность".Либо хронику хотя бы покажите, желательно видео,фотки тоже сойдут.Хочу посмотреть на бога и представителей еврейского народа в момент заключения договора.
                      2. профессор Офлайн
                        профессор (Соколов Олег) 21 июля 2015 21:57
                        0
                        Цитата: Красмаш
                        Будьте так любезны, предоставить документы с подписями ,штемпелями и прочими приблудами,которые подтверждают эту вашу так называемую "богом избранность".Либо хронику хотя бы покажите, желательно видео,фотки тоже сойдут.Хочу посмотреть на бога и представителей еврейского народа в момент заключения договора.

                        Заскочи в Свято-Покровский кафедральный собор по ул. Сурикова, 26, там тебе предъявят док-ва. Можешь звякнуть по телефону 222-37-70.
                      3. Красмаш Офлайн
                        Красмаш (Валера) 21 июля 2015 22:03
                        +1
                        Цитата: профессор
                        Заскочи в Свято-Покровский кафедральный собор по ул. Сурикова, 26, там тебе предъявят док-ва. Можешь звякнуть по телефону 22-37-70.

                        laughing laughing laughing
                        Именно в эту церковь я заходить не могу.У меня там сразу самочувствие ухудшается.
                        Кстати номера телефонные у нас семизначные

                        Зубы заговаривать не надо.Мифологию ,сказки и придумки не интересуют.Реальное подтверждение давай.
                      4. профессор Офлайн
                        профессор (Соколов Олег) 21 июля 2015 22:19
                        0
                        Цитата: Красмаш
                        Зубы заговаривать не надо.Мифологию ,сказки и придумки не интересуют.Реальное подтверждение давай.

                        Ладно, сходи в храм святой мученицы Татианы, тот что по проспекту Мира 88 (со стороны улицы Кирова). Можешь паркануться на улице Кирова возле розового дома который урoды графити расписали. Ну тот что на против Детского Мира. Там тебе все подтвердят. Я договорился, скажешь от Соколова. Удачи. hi
                      5. Красмаш Офлайн
                        Красмаш (Валера) 21 июля 2015 22:27
                        -1
                        Тащиться в православный храм за такой инфойfool
                        Надо посылать на Сурикова 65.
                        Короче спёкся профессор,не может подтвердить выдуманную исключительность своего народа.
                      6. профессор Офлайн
                        профессор (Соколов Олег) 22 июля 2015 07:40
                        -1
                        Цитата: Красмаш
                        Тащиться в православный храм за такой инфой

                        Хозяин барин. Там бы вещдоки предъявили.

                        Цитата: Красмаш
                        Надо посылать на Сурикова 65.

                        Дык там не большая синагога, всех любопытствующих не вместит.

                        Цитата: Красмаш
                        Короче спёкся профессор,не может подтвердить выдуманную исключительность своего народа.

                        Вот из договора. Оригинал по указанному мной адресу. Тема закрыта.

                        А Моше поднялся ко Всесильному, и воззвал к нему Бог с горы, говоря: "Так молви дому Яакова и скажи сынам Израиля: вы видели, что Я сделал Египту, вас же поднял Я на орлиных крыльях и принес вас к Себе. А теперь, если вы будете слушаться Меня и соблюдать союз Мой, то будете Мне избранным из всех народов, ибо Моя - вся земля, и будете вы Мне царством священнослужителей и народом святым.

                        Шмот 19:3-6
                      7. Красмаш Офлайн
                        Красмаш (Валера) 22 июля 2015 12:45
                        0
                        Цитата: профессор
                        Хозяин барин. Там бы вещдоки предъявили.

                        В общем сходил я к Татьяне.Говорю от Соколова Олеги пришел,а мне там говорят,мы в курсе ,но иди сразу в синагогу wink
                        Цитата: профессор
                        Дык там не большая синагога, всех любопытствующих не вместит.

                        А ты хорошо осведомлен.
                        Цитата: профессор
                        Оригинал по указанному мной адресу

                        Ну не тянет это на серьёзную доказуху.Подождем чегонить более существенного.А то мы тоже с ребятами соберёмся ,примем на грудь и такова понапишем,что русские были доминирующей нацией и хозяйствовали над хозяевами евреев - египтянами.
                        Весело живете молодежь и фантазия ваша бьет фонтаном.
                      8. профессор Офлайн
                        профессор (Соколов Олег) 22 июля 2015 12:48
                        +2
                        Цитата: Красмаш
                        Ну не тянет это на серьёзную доказуху.

                        А ты батюшку там спроси. Он костьми ляжет, живота своего не пожалеет, что документ подлинный. Он еще и приход свой в свидетели призовет. Короче, тема закрыта.
                      9. Красмаш Офлайн
                        Красмаш (Валера) 22 июля 2015 12:59
                        0
                        Цитата: профессор
                        Короче, тема закрыта.

                        Ну извини,не знал что для иудеев это животрепещущая тема и их очень расстраивает,когда богомизбранность ставится под сомнение.
                  3. 4-тыйПарасенок (Александр) 24 июля 2015 21:44
                    +1
                    Цитата: профессор
                    Вот из договора. Оригинал по указанному мной адресу. Тема закрыта.

                    там не оригинал, а современная копия которую вы сами не признаете, ибо 1500 лет назад свою тору переделали, и теперь к вам эта фраза не относится.
      2. atalef Офлайн
        atalef (александр) 21 июля 2015 21:45
        +1
        Цитата: профессор
        богом избранного народа", если на то пошло

        Ну мы в этом списке не одни
        При этом никто никаких доказательств ни требует ( это для Красмаша )
      3. Альджавад Офлайн
        Альджавад (Андрей) 22 июля 2015 00:38
        +2
        Ну мы в этом списке не одни

        Все мы дети Адамовы. И Всевышний с Каждым. По вере его.
      4. 4-тыйПарасенок (Александр) 24 июля 2015 21:51
        +1
        Цитата: atalef
        Ну мы в этом списке не одни
        При этом никто никаких доказательств ни требует ( это для Красмаша )

        ну правильно, ведь мозгов хватает понять что фраза "с нами бог" не означает заявления о богоизбранности, потому и не надо доказательств, вот только что потом с этими мозгами происходит, почему такие заявления озвучиваются... request
      5. andj61 Офлайн
        andj61 (Андрей) 26 июля 2015 21:16
        +1
        Цитата: atalef
        Цитата: профессор
        богом избранного народа", если на то пошло
        Ну мы в этом списке не одни

        Когда Адам пахал, а Ева пряла, кто из них был евреем (еврейкой?) и русским (русской)? wink
  17. Rumata Офлайн
    Rumata 21 июля 2015 23:38
    +2
    Цитата: serverny
    устали уклоняться от ответов на вопросы об обоснованности применения белого фосфора по жилым кварталам и прочим военным преступлениям "избранного народа"

    =) Я вот химик, и давно устал объяснять каждому неучу по поводу белого фосфора, лет 5 уже точно. Вас ксенофобов много, особенно сейчас когда на ВО стекаются неадекваты со всего рунета, а нас мало. Каждому школьнику объяснять это надо увольняться с работы и кушать доширак. Хотя я забыл, мы же все на зарплате Моссада\Масонов\ЗОГ-а, тогда с вашими претензиями позвоните в службу жалоб - 666-666-666, с любого номера, можно в рельсу...
    1. Красмаш Офлайн
      Красмаш (Валера) 22 июля 2015 02:26
      -2
      Цитата: Rumata
      Я вот химик

      Вот и делайте боевые отравляющие газы.
      Цитата: Rumata
      особенно сейчас когда на ВО стекаются неадекваты со всего рунета

      Вас это сильно огорчает,давайте поговорим о переживаниях.
      Цитата: Rumata
      Каждому школьнику объяснять это надо увольняться с работы и кушать доширак

      А у меня есть знакомый еврей ,который водку с доширом очень любит.
      Цитата: Rumata
      Хотя я забыл, мы же все на зарплате Моссада\Масонов\ЗОГ-а

      Не все,но многие.Вы поймите,обидно нам будет поверить вам ,а потом оказаться обманутыми.Один из ваших,он щас под погонялом Кайтен выступает.Мне прямо сказал-евреям надо верить осторожно.Я его перефразирую и скажу так,евреям вообще лучше не верит потому как они гипотетически заточены под враньё.
    2. Rumata Офлайн
      Rumata 22 июля 2015 02:49
      +1
      Цитата: Красмаш
      Я его перефразирую и скажу так,евреям вообще лучше не верит потому как они гипотетически заточены под враньё.

      Давно в ЧС не кидал, пора поправить. Удачи
    3. профессор Офлайн
      профессор (Соколов Олег) 22 июля 2015 08:05
      0
      Цитата: Красмаш
      евреям вообще лучше не верит потому как они гипотетически заточены под враньё.

      Модератор. Не спи на посту. Как будешь карать за нарушение правил?
      От меня лично последние предупреждение. Следующий подобный выпад отправит Вас в ЧС к ватнику пожизненно. Видать поспешил я выпустить оттуда всяких...
  • [comment-show]
    ватник Офлайн
    ватник [country][/country] 22 июля 2015 13:36 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Цитата: Rumata
    израильтян осталось мало

    А разве это плохо? Всё равно от вас только желчь и ненависть в сторону России и её союзников, ничего особо "умного" и "хорошего" вы сказать не в состоянии.
    Цитата: Rumata
    копипастить свои простыни текста особо некому

    Я хоть свои слова подкрепляю цитатами из статей вы же только откровенным ни чем не подтверждённым враньём занимаетесь.
    Цитата: Rumata
    Как печально...

    Поплачь ещё lol
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. доктор вася Офлайн
      доктор вася 26 июля 2015 20:50
      +1
      нам от России ничего не надо,главное, чтобы России от нас ничего не надо было,,
      всю жизнь Израиль воевал против российского оружия, с советскими инструкторами,и прочей нечистью,в братских -арабских войсках..и ваши S300. что берегли сирийский атомный завод,и ваши танки, что шли 300 против наших 87,,и головы в глав.штабах, что полетели за вранье о великом российском оружии..так о чем вообще речь??
      1. andj61 Офлайн
        andj61 (Андрей) 26 июля 2015 21:26
        0
        Цитата: доктор вася
        нам от России ничего не надо,главное, чтобы России от нас ничего не надо было,,
        всю жизнь Израиль воевал против российского оружия, с советскими инструкторами,и прочей нечистью,в братских -арабских войсках..и ваши S300. что берегли сирийский атомный завод,и ваши танки, что шли 300 против наших 87,,и головы в глав.штабах, что полетели за вранье о великом российском оружии..так о чем вообще речь??

        Давайте уточним. stop
        Сирии С-300 не продали именно после консультаций с правительством Израиля -путин об этом ещё в одном из своих выступлений упомянул. А когда арабские (но не наши!)танки шли на еврейские с громадным перевесом - большинство из нынешних израильских завсегдатаев ВО вполне могли бы считать их и своими, так как их, в основном, поставлял СССР, а эти завсегдатаи являлись гражданами СССР.
        А насчёт вранья "о великом российском оружии" - что тут поделаешь - таких вот союзничков советские лидеры выбрали себе на БВ. request В других местах - в Корее, во Вьетнаме, да и во многих других местах, где на было арабов, советское и российское оружие зарекомендовало себя прекрасным образом. Кстати, из той армады арабских танков советского происхождения часть была затрофеена, и прекрасно показала себя, воюя за Израиль. Техника в руках дикаря - это груда металла!
  • [comment-show]
    Werterex Офлайн
    Werterex (Леха) [country][/country] 22 июля 2015 18:18 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Сирийские Голанские высоты?
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Альджавад Офлайн
    Альджавад (Андрей) [country][/country] 22 июля 2015 00:34 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    В Израиле 8 климатических зон от умеренно жаркой влажной на севере, до засушливой и пустынной на юге. В Израиле встречаются три растительные зоны средиземноморская, ирано-туранская и сахаро-синдская. Пустынные и засушливые территории занимаю 60% территории страны, а вас почитать так все 95% .


    Да-да. Мы все знаем, что Израиль - большая страна. Особенно с севера на юг.
    Но условия ТВД таки специфические. Редко где сыщешь.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Штык Офлайн
    Штык (Александр) [country][/country] 21 июля 2015 16:07 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +5
    Цитата: ivanovbg
    Отправить автотрейлерами возможно, но: 1. не каждый трейлер потянет 45 т.

    Возят и не жалуются! smile
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Альджавад Офлайн
    Альджавад (Андрей) [country][/country] 22 июля 2015 00:27 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +3
    Ну, Вы, батенька ivanovbg BG и загрузили израильтян! good Они живут в уверенности, что из техника - идеальна, и у прочих такой нет только потому, что Израиль не продаёт! А Вы им про мосты да туннели! Ржу! Молодец! hi
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Netwallker Офлайн
    Netwallker [country][/country] 21 июля 2015 12:45 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    -1
    Вообще то ещё ни одной ПЭРЕ не подбили за 30лет,так что вывод сомнительный.
    Для манёвра есть другие системы , как ЛАР-160 на пример.
    smile
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. ivanovbg Офлайн
      ivanovbg (Иван Иванов) 21 июля 2015 13:03
      +6
      А Пэре участвовала в больших военных конфликтах, против реальной авиации и артиллерии противника? В настоящей войне мало не покажется. Концепция высокомобильных ПТРК на джипах (Корнет) и легкобронированной технике (Хризантема) в разы лучше.
      1. Netwallker Офлайн
        Netwallker 21 июля 2015 13:21
        +1
        Реальной авиации в противостоянии с ЦАХАЛом будет совсем не до ПЭРЕ , в прочем как и артиллерии которая будет пытаться сдерживать наступление.
        1. ivanovbg Офлайн
          ivanovbg (Иван Иванов) 21 июля 2015 13:26
          +5
          Вы оптимист :) Такое пройдет разве что против иррегулярные подразделения вроде Хизбула, ИГ и пр. Но у них и танков нет (ну, от силы 3-5 штук во всей "армии").
          1. Rumata Офлайн
            Rumata 21 июля 2015 13:54
            0
            Цитата: ivanovbg
            Вы оптимист :) Такое пройдет разве что против иррегулярные подразделения вроде Хизбула, ИГ и пр. Но у них и танков нет (ну, от силы 3-5 штук во всей "армии").

            Вас послушать так это легко воевать против партизан. Реалии таковы что Израилю , как и любой другой стране, обладающей сильной армией легче воевать дивизия на дивизию, чем вылавливать партизан по горам. Это было доказано во Вьетнаме, Афганистане, Ливане, Чечне,еще раз в Афганистане, еще раз в Чечне, ,еще раз в Ливане, Ираке и т.д и т.п. В открытой войне, уничтожить армию Сирии, заняло бы меньше времени чем Вторая Ливанская против партизан.
            1. Викторио Офлайн
              Викторио (Викторио) 21 июля 2015 22:09
              +3
              Цитата: Rumata
              Реалии таковы что Израилю , как и любой другой стране, обладающей сильной армией легче воевать дивизия на дивизию, чем вылавливать партизан по горам.

              ====
              после такого боя вой поднимется на всю планету, ибо жертвы у израильтян это больше, чем жертвы
          2. Netwallker Офлайн
            Netwallker 21 июля 2015 13:54
            -2
            Против любой пройдёт , почитайте о войне 1982 г.
        2. Camel Офлайн
          Camel (Дмитрий Воронов) 21 июля 2015 21:56
          +1
          Реальной авиации в противостоянии с ЦАХАЛом будет совсем не до ПЭРЕ , в прочем как и артиллерии которая будет пытаться сдерживать наступление.

          Простите, что вмешиваюсь в международный диалог, но возник вопрос: кто и чье наступление будет сдерживать? ЦАХАЛ собрались в поход на арабов?
          P.S. Вопрос снимается, ниже прочитал тактику применения танковых сил Израиля.
        3. Werterex Офлайн
          Werterex (Леха) 22 июля 2015 18:29
          +3
          Да што вы таки говорите belay Наверно я боюсь laughing
      2. Dan4eG Офлайн
        Dan4eG (Dani) 21 июля 2015 14:24
        0
        нифига не лучше! шасси мобильно,а вот сам выстрел производится только с открытых позиций! на 10 км корнет будет лететь порядка 40 секунд,и все это время стоять на открытом месте. тамуз можно и из-за горки отправить,так что пусковую можно и не увидеть!
      3. доктор вася Офлайн
        доктор вася 26 июля 2015 20:54
        0
        забыли добавить., ПЭРЕ подключен к центральной системе наведения,и работает в связке всех атакующих средствах .
    2. Jager Офлайн
      Jager (Андрей) 21 июля 2015 17:37
      0
      И где ж этот суперсверхсекретный ПТРК повоевать успел? Скорее всего есть десяток-два образцов, которые берегут и выпускают только на маневры. И которые по глупости "спалили" перед фотоаппаратом)
    3. Werterex Офлайн
      Werterex (Леха) 22 июля 2015 18:24
      +1
      А они ,простите,много танковых колон намолотили? Джо ваш такой неуловимый.....
  • [comment-show]
    voyaka uh Онлайн
    voyaka uh (Alexey) [country][/country] 21 июля 2015 14:26 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +10
    "Но если государство размером 100х300 км. маневренная оборона отпадает по умолчанию и остается только вариант с позиционной"////

    Вы сильно ошибаетесь. Вся тактика ЦАХАЛ заточена именно на маневренную
    оборону. Сначала армия переходит в наступление на вражескую территорию
    (у себя нет места развернуться ). Углубляется. Но встречаясь с основными (наступающими) силами противника начинает медленно отступать переходя с одной позиции (используя складки местности)на другую.
    Не сближаясь. Цель - обескровить противника, неся минимальные потери.
    Тактику придумали англичане во 2-ой Мировой, отчаявшись переиграть Роммеля в наступлениях. А именно английские офицеры-энтузиасты (вроде Вингейта) обучали израильские силы самообороны в самом начале пути. У танка Меркава-4 5 передач вперед и 5 передач назад как-раз для отступления без разворота.
    В арабо-израильских войнах арабские танкисты "жали на газ" и потом неожиданно для
    себя обнаруживали, что 3/4 их танков уже повреждены огнем издалека, хотя сами они
    еще не начинали прицельно стрелять.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. ivanovbg Офлайн
      ivanovbg (Иван Иванов) 21 июля 2015 21:17
      +6
      Цитата: voyaka uh

      В арабо-израильских войнах арабские танкисты "жали на газ" и потом неожиданно для себя обнаруживали, что 3/4 их танков уже повреждены огнем издалека, хотя сами они еще не начинали прицельно стрелять.


      Заслуженная победа против врага, которы превосходил вас в 3-4 разы. Я никогда не имел высокое мнение о боевые способности арабах.
  • [comment-show]
    Маки Авелльевич (Дмитрий) [country][/country] 21 июля 2015 18:29 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Но это машина для позиционной обороны, ею нельзя маневрировать на оперативном уровне.


    Разве танки не маневрируют на оперативном уровне?

    какой по вашему радиус черты за которой она преврашяетса в "оперативную?
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. ivanovbg Офлайн
      ivanovbg (Иван Иванов) 21 июля 2015 21:04
      +1
      Тактическая зона боевых действий до 50 км - полк
      Оперативно-тактическая 50-150 км - бригада
      Оперативная 150 - 500 км - дивизия
      Стратегическая от 500 км и выше - армия

      В рамках одного сражения (которое может состоять из нескольких ударов и боев в разные дни) это максимальная дальност маневра описанных подразделений. Если противник серьезен, силами одного полка нельзя прорвать его оборону, обезопасить флангов и продвинуться более, чем на 50 км. Т.е. можно, но через день или два зарвавшегося полка окружат и уничтожат, если его действия не подкрепят другие соединения. А ето уже смещает уровень боевых действий от тактического на оперативно-тактического.

      10 Корнет-ЭМ (на джипах) пройдут 300 км максимум за 10-12 часов, если едут по бездорожью, а по хорошей дороге можно и за 4-5 часов, если не досаждает авиация и комендантская служба быстро протолкнет их через пробки, которые неизбежно образуются при любой войне.

      С 45 т. гусеничной машине такой фокус не пройдет. В лучшем случае проедут 300 км. за сутки, если очень повезет, а реально - за 2-3 дня. Одно исключение - если едут по пустыне, где нечего растаптывать и нет реки и мосты, можно уложится в 12-14 ч.
      1. Маки Авелльевич (Дмитрий) 22 июля 2015 06:06
        +2
        ivanovbg
        10 Корнет-ЭМ (на джипах) пройдут 300 км максимум за 10-12 часов, если едут по бездорожью, а по хорошей дороге можно и за 4-5 часов,


        я служил в батальоне танковой разведки (катались на джипах)

        не представляется возможным пройти 300 км за 10-12 часов по бесдорожью.

        по хорошей дороге также не возможно проийти 300 км за 4-5 часов. дороги страны в состоянии войны теряют пропускаемость, иногда в разы.

        похоже вы перенсли скорости езды знакомые вам по поездкам на рыбалку и за город по трассе на военные реалии.
        1. MACCABI-TLV Офлайн
          MACCABI-TLV (александр) 22 июля 2015 18:14
          +3
          Цитата: Маки Авелльевич

          я служил в батальоне танковой разведки (катались на джипах)

          не представляется возможным пройти 300 км за 10-12 часов по бесдорожью

          + причем огромный. Тут вообще мало людей имеют представление,что делает с человеческой тушкой, обычное, 8 часовое патрулирование на джипах(кондиционированых),по достаточно ровным проселочным дорогам. После 12 часов по бездорожью ,из машин извлекут ,подобия человеческих тел,вытряхнут их из броника и разгрузки.
  • [comment-show]
    tutu Офлайн
    tutu (peng xinyi) [country][/country] 21 июля 2015 11:36 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    AMX-13 и AT-3
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Nova Офлайн
    Nova (Олег) [country][/country] 21 июля 2015 12:14 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    -19
    Как-же убоги эти псевдотанки. Понятно, что не от хорошей жизни евреи пошли на создание этих страшилищ, но я горжусь нашими Т-80 и Т-90, которые могу выпускать ракеты через орудие.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Лопатов Офлайн
      Лопатов (Лопатов) 21 июля 2015 12:26
      +13
      "Меркавы" тоже умеют "выпускать ракеты через орудие"
    2. Nova Офлайн
      Nova (Олег) 22 июля 2015 11:30
      0
      Ух как шпалами закидали то... Вообще-то я не квасной урапатриот, который на каждую статью на этом сайте пишет что-то вроде "Ура!!! Россия вперёд! Знай наших, уделаем ов!" - таких я тут встречал и старался обходить стороной, ибо правда всегда не однобока. Дело в том, что я РЕАЛЬНО не слышал, чтобы в действующих армиях Мира использовались так-же широко, как в России танки с возможностью запуска ракет через ствол орудия. Господа со шпалами, ведите себя по взрослому - если нашли время минуснуть - найдите время и рассказать что да как, ибо я не военный, всего лишь школьный учитель и буду рад новой информации, а в сети по запросам ничего путного не нашел. Вот товарищ Лопатов написал что Меркавы тоже это практикуют. Хорошо, буду знать. А еще?
      С уважением.
      1. SkiF_RnD Офлайн
        SkiF_RnD (Лев Савельев) 24 июля 2015 19:29
        +1
        Хорошо, буду знать. А еще?


        А еще, 120-мм и 125-мм ПТУР - это вообще не совсем комильфо, ибо калибр ограничен каналом ствола => современные танки не пробиваются в лоб. Современные ПТРК имеют больший диаметр ракеты, нежели калибры танковых орудий. "Корнеты" - 152-мм. "HOT-2" - 150-мм.
        "TOW-2" - 152-мм. Для кумулятивной БЧ диаметр воронки (и, соответственно, диаметр боеприпаса) критически важен.

        P.S. Быть может, появление 152-мм танковых орудий сделает танковые ракеты вновь актуальными. Слухи слухами, а увидеть такое орудие на Т-14 (как и саму машину) вполне реально в ближайщие несколько лет.
      2. Nova Офлайн
        Nova (Олег) 25 июля 2015 09:57
        0
        Алло! Господа с минусомётами! Ну, где ваши (минимум 17), ссылки на стадо иностранных танков, которые тоже могут выпускать ракеты через орудие? Или вы мне все про Меркаву твердить будете?

        SkiF_RnD, спасибо за ответ, но раз это такой бесперспективняк - нахрена наши Т80, Т90 и перспективный (в армию пойдет-то не скоро) Т14 снабжаются этой опцией? Или наши конструктора нереально тупы, и отводят место в боекомплекте на ракеты вместо того, чтобы забить все снарядами, просто из-за своей тугодумности?
        1. профессор Офлайн
          профессор (Соколов Олег) 25 июля 2015 10:34
          -1
          Цитата: Nova
          Алло! Господа с минусомётами! Ну, где ваши (минимум 17), ссылки на стадо иностранных танков, которые тоже могут выпускать ракеты через орудие? Или вы мне все про Меркаву твердить будете?

          А что Вы так напряглись? В чем проблема оснастить любой танк с немецкой пушкой системой для запуска ракет через ствол? wink
          Узнаете?

        2. SkiF_RnD Офлайн
          SkiF_RnD (Лев Савельев) 25 июля 2015 10:40
          +2
          SkiF_RnD, спасибо за ответ, но раз это такой бесперспективняк - нахрена наши Т80, Т90 и перспективный (в армию пойдет-то не скоро) Т14 снабжаются этой опцией? Или наши конструктора нереально тупы, и отводят место в боекомплекте на ракеты вместо того, чтобы забить все снарядами, просто из-за своей тугодумности?


          Полегче, уважаемый. ТУРы не бесполезны, любую жестянку пожиже танка вскроют на раз. Ну а в борт - и танк тоже. Я не говорю, что это плохо, что наши танки имеют КУВ- это полезная опция, в БК их обычно 4 штучки, если не путаю, карман не тянет, минусов вам накидали потому, что "Спайк", стоящий на сабже этой статьи, повыше мощностью, чем наш танковый 125-мм "Рефлекс". Это не аналоги.

          Ну и стадо тоже можно- наши, понятно, украинские, китайские (на основе советской тех базы), израильский LAHAT есть на морковках, ну и еще он умеет петь и танцевать ("Арджун" Мк1). На "Челенджерах" нельзя без замены орудия (нарезное), остальные просто не хотят. Рассказ о том, что это невероятное ноухау и вообще "никто больше не может" - это ерунда, именно не хотят. Если не понимаете, просто поверьте. С уважением. hi
          1. Nova Офлайн
            Nova (Олег) 8 августа 2015 16:00
            0
            Это не я полегче, это здесь принято загадочно молчать после минусования, без объяснений. Вы - первый, кто мне хоть что-то постарался разъяснить, и то только после моего сарказма, на который, видимо не совсем его распознав, вы среагировали выше. Спасибо за ответ.
  • [comment-show]
    Лопатов Офлайн
    Лопатов (Лопатов) [country][/country] 21 июля 2015 12:23 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +3
    Ерундой занимаются... Танковая база для такого рода СПТРК- глупость и нецелесообразное расходование средств. Впрочем, у них есть и намного более адекватные варианты.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. voyaka uh Онлайн
      voyaka uh (Alexey) 21 июля 2015 14:36
      +17
      Просто "Паттонов" М-60 - как грязи. Их все списали. Шасси у них неплохое.
      Броня - не люкс, но не Хамви все-таки smile . Почему не использовать, то что есть?
      Ложное танковое орудие я бы выдернул с корнем, а так - вполне себе ничего
      ракетная установка.
    2. Арон Заави Офлайн
      Арон Заави (Арон) 21 июля 2015 16:05
      +8
      Цитата: Лопатов
      Ерундой занимаются... Танковая база для такого рода СПТРК- глупость и нецелесообразное расходование средств. Впрочем, у них есть и намного более адекватные варианты.

      Это сегодня, когда " Тамуз" работает на 25 км. А первые то работали на 8. Потом идея создания таких машин и тяжелых ПТРК пришла после того как СССР погнал с 1983 года Т-72 по несколько сотен в год. С учетом опыта 73 года было решено создать дополнительный геморой для БТВ Сирии.
  • [comment-show]
    Rumata Офлайн
    Rumata [country][/country] 21 июля 2015 12:24 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Цитата: Nova
    Т-80 и Т-90, которые могу выпускать ракеты через орудие.

    Меня тут возможно поправят, но большинство современные танков могут запускать ракеты через орудия
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Nova Офлайн
      Nova (Олег) 21 июля 2015 12:30
      -1
      Если честно ни об Абрамсе ни о Леопарде 2 такого не слышал. Может Леклерк умеет, но он довольно молодой танк, может французы и додумались до такого же.
      1. Old_Kapitan Офлайн
        Old_Kapitan (Валерий) 21 июля 2015 15:22
        +2
        Научить танк стрелять управляемыми ракетами сейчас не проблема - американцы Бог знает когда научили М551 "Шеридан". Другой вопрос (о чем Вам упорно напоминают) - калибр. Сколько у Т-90? 125 мм, правильно? Американцы собирались, пока с немцами не разбрыкались, на МВТ-70 ставить. Причем 152 мм. А потом и вовсе отказались, видать опыт М552 и М60А2 подсказал - не стоит этого делать. Может они, конечно, и тупые, но не думаю, что до такой уж степени.
        1. Jager Офлайн
          Jager (Андрей) 21 июля 2015 17:42
          +1
          "Шеридан" таки и создавали как "ракетный" танк с возможностью стрельбы снарядами. Блин вышел комом, так что он не пример.
      2. MACCABI-TLV Офлайн
        MACCABI-TLV (александр) 22 июля 2015 18:18
        0
        http://topwar.ru/33754-zarubezhnye-tankovye-upravlyaemye-boepripasy.html
    2. Dan4eG Офлайн
      Dan4eG (Dani) 21 июля 2015 12:45
      +5
      почти,все! но как то запустить через ствол ракету калибром под 200 мм это круто! ствол от корабельной артиллерии!
      да и танковые ракеты это больше снаряд чем ракета! имхо
      1. Nova Офлайн
        Nova (Олег) 22 июля 2015 11:24
        0
        Раз все могут, то почему не делают? Я о запуске ракет через орудие танка.
        1. Rumata Офлайн
          Rumata 22 июля 2015 14:48
          +3
          Цитата: Nova
          Раз все могут, то почему не делают? Я о запуске ракет через орудие танка.

          Все могут и все делают. Но нельзя сравнивать, почитайте выше про калибр.
    3. Штык Офлайн
      Штык (Александр) 21 июля 2015 16:42
      +5
      Цитата: Rumata
      но большинство современные танков могут запускать ракеты через орудия

      Даже если диаметр ракеты в два раза больше ствола? smile Писал ведь уже Voyaka - " в ракете диаметре 120 мм невозможно получить кумм. струю
      достаточной мощности, чтобы пробивать современные танки.
      Ракета Тамуз Spike (Tamuz) -170 мм в диаметре, что дает достаточную мощность
      кумм струи." Да и не танк "Пэре", понимаете? Она просто внешне "косит" под танк, дабы ввести в заблуждение противника! И похоже некоторую часть участников ВО smileкоторые настойчиво толкуют про ракеты запускаемые из танкового орудия!
      1. Rumata Офлайн
        Rumata 21 июля 2015 17:05
        +2
        Цитата: Штык
        Даже если диаметр ракеты в два раза больше ствола?

        Тут контекст другой. Человек написал что вот израильтяне строят всяких монстров, слава богу у нас есть танки, которые могут запускать ракеты через ствол, сравнивая несравнимое. Я возразил что многие танки могут это делать. Я отлично вижу разницу =)
        1. Штык Офлайн
          Штык (Александр) 21 июля 2015 17:33
          +4
          Цитата: Rumata
          Тут контекст другой. Человек написал что вот израильтяне строят всяких монстров

          Понятно! Если бы эта машина была наша, тот человек нахваливал бы её ... wink
          1. странник Офлайн
            странник (alex) 21 июля 2015 19:38
            +2
            А чему вы удивляетесь, разьве не ясно,если техника Российская то "неимеющаяаналоговвмире", или на худой конец "мывсехшапкамизакидаем" ,а если Израильская то :пропаганда;палестинских детей гонять; дешевый пиар. Гляньте сколько постов на теме и все не очем.
            1. Альджавад Офлайн
              Альджавад (Андрей) 22 июля 2015 00:46
              +4
              Гляньте сколько постов на теме и все не очем.

              Пурги много, но если её откинуть - все зацкнили и ПУ, и РС, и маскировку и - главное - режим секретности в Израиле. С 1981г - это ДА!
            2. Альджавад Офлайн
              Альджавад (Андрей) 22 июля 2015 01:04
              +1
              Гляньте сколько постов на теме и все не очем.

              Пурги много, но если её откинуть - все заценили и ПУ, и РС, и маскировку и - главное - режим секретности в Израиле. С 1981г - это ДА!

              И снова спасибо автору. На редкость интересный матерьял, вызвавший очень интересное обсуждение!
  • [comment-show]
    Urri Офлайн
    Urri (Юрий) [country][/country] 21 июля 2015 12:42 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +6
    Дальность поражения в 25 км весьма проблемна в смысле защиты от этого комплекса. Если не принимаить во внимание условия:
    - городской и пригородной застройки;
    - лесистой местности;
    - тумана;
    - дождя;
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. MACCABI-TLV Офлайн
      MACCABI-TLV (александр) 22 июля 2015 18:21
      -1
      https://www.google.co.il/search?q=tamuz+missile&biw=1366&bih=643&site=webhp&tbm=
      vid&source=lnms&sa=X&ved=0CAcQ_AUoAmoVChMI96nG_oTvxgIVARMUCh1tQQD8&dpr=1
  • [comment-show]
    chenia Офлайн
    chenia (kanonier) [country][/country] 21 июля 2015 14:20 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Средства поражения бронетехники в глубине, на рубежах развертывания (данная система ведь для этого). это нечто иное. Здесь и артиллерия может (более того должна) работать, а про армейскую авиацию вообще молчу.

    А системы на ПТ рубежах. только истребитель танков и лом в горбину.

    Не надо беспокоится ни о защите каналов. ни о размытии комулятивной струи экранами или ДЗ, и АЗ не успеет перехватить.

    И при обстреле (танки без артсопровождения не идут, или мгновенно вызовут). не повредить нежное нутро ПТ системы, маленьким осколком.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    MaoDz Офлайн
    MaoDz (Den ) [country][/country] 21 июля 2015 15:12 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +20
    Блин, ну чего реально не понимаете фишки?
    Она с 500 метров не отличима от танка. Такого пендаля в виде ракет никто ожидать не будет wink
    Разведка доложила - стоят танки, сколько радиус действия танков? Пусть 10км. Ок, можно перебросить на левый (правый, нужное подчеркните) край несколько (10-20-30) единиц техники на расстоянии 12-15 км от танков, т.е безопасно. И вот тут-то и может прилететь и прилететь не слабо. Вот в чем фишка данной машины, по моему глубокому имху lol
    Или действую чуть позади танков давать прикрытие, опять же, если разведка работает, расстояние примерно известны, не будут ожидать ракет. И не надо сразу рвать тельняху, наши танки через ствол всех порвали bully Это ДРУГАЯ машина под СВОИ задачи. Те, кто ее создавал, наверное понимали ее задачи и предназначение в бою. И не надо сравнивать с танком, это не танк. drinks
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. ivanovbg Офлайн
      ivanovbg (Иван Иванов) 21 июля 2015 17:08
      +2
      Это сработает только один раз. Потеряв однажды 10-15 машин на марше, противник будет осторожен. И еще Вы недооцениваете разведку противника. С 500 м действительно не отличишь Пэре от танка, но теперь разведывательные дроны есть даже у журналистов. Арабские шейхы как-нибудь скинутся на такую игрушку, они ведь не бедные.
      1. Красмаш Офлайн
        Красмаш (Валера) 21 июля 2015 21:43
        0
        Цитата: ivanovbg
        Арабские шейхы как-нибудь скинутся на такую игрушку, они ведь не бедные.

        Арабские шейхы их союзники.Особенно меня удивляет эта,я даже не знаю как сформулировать,порнография пускай будет.Ваххабизм саудовский и сионизм любовь во всю крутит.Да эр-риядовцы должны в первую очередь потомков современников Моисея уничтожать ,а не персов.А других арабов еврееям боятся вообще нет мазы,если какой-нибудь сирииц/египтянин/иорданец научится управлять беспилотником это уже событие неслыханное будет.
        1. Наган Офлайн
          Наган (Револьвер системы Наган образца 1895 г.) 22 июля 2015 00:38
          +2
          Цитата: Красмаш
          если какой-нибудь сирииц/египтянин/иорданец научится управлять беспилотником это уже событие неслыханное будет.

          Вот потому "ПЭре" от танка они в жизнь не отличат. А у саудитов с Израилем общей границы нет, зато общий враг (аятоллы) есть.
          1. Красмаш Офлайн
            Красмаш (Валера) 22 июля 2015 02:00
            -1
            Цитата: Наган
            зато общий враг (аятоллы) есть.

            Да я же и сказал что именно этот факт меня удивляет.Все зло у мусульман именно от ваххабитов идёт ,а иранцы вдруг плохие.Ваши мистер Наган евреи , наверняка на компьютерных симуляторах уже отработали уничтожение Ирана.
        2. tilix Офлайн
          tilix (Саша) 22 июля 2015 01:06
          +2
          какой-нибудь сирииц/египтянин/иорданец научится управлять
          Вы глубоко ошибаетесь насчёт Иорданцев. Да и в Сирии и Египте есть прослойки общества, вполне способные справляться с высокотехнологическими задачами. Другой вопрос, находятся ли такие задачи в их доктрине. По всей видимости нет.
          1. Красмаш Офлайн
            Красмаш (Валера) 22 июля 2015 01:45
            0
            Цитата: tilix
            какой-нибудь сирииц/египтянин/иорданец научится управлять
            Вы глубоко ошибаетесь насчёт Иорданцев. Да и в Сирии и Египте есть прослойки общества, вполне способные справляться с высокотехнологическими задачами.

            О,Саша,вас -то мне и не хватало. smile
            Справляться с высотехнл задачами -это стучать по кнопкам клавы, под присмотром спецов из России или США?
            1. Cat Man Null Офлайн
              Cat Man Null (Роман) 22 июля 2015 02:31
              0
              Цитата: Красмаш
              Справляться с высотехнл задачами

              Ага.. а еще там недалеко - в Индии, есть много программистов..

              Глаза бы на них не глядели.. пару раз чинил за ними - обплевался, и поседел напрочь laughing
              1. Красмаш Офлайн
                Красмаш (Валера) 22 июля 2015 02:35
                0
                Вы кстати про них говорили на днях.Я посмеялся от души.Слыхал ,что индийские програмёры очень успешно работают в одной заокеанской мерзопакостной стране.
                1. Cat Man Null Офлайн
                  Cat Man Null (Роман) 22 июля 2015 02:44
                  +1
                  Цитата: Красмаш
                  Вы кстати про них говорили на днях

                  Чтобы лишнего не болтать (я про себя) - ссылка : http://www.epicor.com/russia/products/iscala.aspx

                  Я на эту контору семь лет отработал, так получилось (перед этим год работал на рынке. Мне в моем ящике зарплату перестали платить.. а дочери был год, а ребенок - он кушать хочет, ага..).

                  Там-то и были эти индусы.. свеженанятые.

                  Системка написана на бейсике 76-го года образца, ЕРП, ага.. и вот туда пустили этих.. добрых людей, блин..

                  То, что ребята эти обозвали "коммерческой версией" - я с командой (3 человека, ага) переделывал в режиме "пожар, горим!!" - 2 месяца.

                  Вот как-то так.. а ребята тем временем устраивали конкурсы самодеятельности в конторе.. типа - "у нас богатая культура".. мммать yes

                  PS: а, да.. а еще я под это дело полаялся с самым высоким начальством в конторе.. и в 2002-м меня оттуда тихо убрали.. о как
                  1. Красмаш Офлайн
                    Красмаш (Валера) 22 июля 2015 02:58
                    -1
                    Ну вот ,ещё один еврей меня в чс занёс crying
                    Интересно излагаете.Про культуру ваще угар
            2. tilix Офлайн
              tilix (Саша) 22 июля 2015 09:33
              +2
              Справляться с высотехнл задачами
              Если шариа не запрещает, то почему нет?
              В Израильском хай-теке, есть не мало персон арабского происхождения.
              1. Красмаш Офлайн
                Красмаш (Валера) 22 июля 2015 12:50
                0
                Да причем здесь израильский хай-тек.Вот если бы они от синистов к своим сбежали со свеми полученными знаниями,это уже былоб интересно.
          2. andj61 Офлайн
            andj61 (Андрей) 26 июля 2015 21:40
            +1
            Цитата: tilix
            Да и в Сирии и Египте есть прослойки общества, вполне способные справляться с высокотехнологическими задачами.

            Возможно, такие люди и имеются. Однако опыт боевых действий 60-х-80-х годов доказывает, что арабы не смогли должным образом освоить ни ЗРК, ни танки, ни авиацию. В то же время другие народы с этим справлялись прекрасным образом.
  • [comment-show]
    Денимакс Офлайн
    Денимакс [country][/country] 21 июля 2015 15:18 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Цитата: bmv04636
    а через ствол запускать не пробывали?

    Это сложнее технически, оптоволоконный кабель может сгореть или не выдержать нагрузок. Еще разъем надо как то поставить. имхо
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Netwallker Офлайн
    Netwallker [country][/country] 21 июля 2015 15:22 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Цитата: chenia
    может (более того должна)

    "Круто было на бумаги , но забыли про овраги " История показала что , против ЦАХАЛа "должно" не работает. tongue
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    abc_alex Офлайн
    abc_alex (Алексей) [country][/country] 21 июля 2015 16:28 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Прикольный образец. Особенно доставила система камуфляжа. :) Мне необходимость такой сложной машинерии не понятна, но видимо, подготовка к стрельбе выглядит завораживающе :)

    Вообще бевые машины Израиля весьма интересны, локальный ТВД с очень специфическими условиями порождает нечто непривычное...
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Denis_469 Офлайн
    Denis_469 (Долгушев Денис) [country][/country] 21 июля 2015 16:37 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    -1
    Интересная машинка. Только абсолютно бесполезная для Израиля. Она оказалась настолько крута и секретна, что израильская армия отказалась от её боевого использования. Чтобы враг не узнал или тем паче захватил. А так да - ради израильских понтов: типа мы ещё и такое умеем, вполне сгодится. А то, что боевая ценность самоходной ПТУР нулевая - так про это можно не говорить.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Rumata Офлайн
      Rumata 21 июля 2015 17:07
      0
      Цитата: Denis_469
      абсолютно бесполезная для Израиля


      Цитата: Denis_469
      раильская армия отказалась от её боевого использования

      Цитата: Denis_469
      боевая ценность самоходной ПТУР нулевая

      Откуда дровишки? Еще раз посмотрите год когда эта система была создана. Столько лет прошло, само собой многое поменялось.
      1. Denis_469 Офлайн
        Denis_469 (Долгушев Денис) 21 июля 2015 17:40
        0
        Цитата: Rumata
        Откуда дровишки?

        Из жизни. Понимаешь - если какое-то оружие где-то применяется, то противник про него узнаёт сразу. Его невозможно скрыть при боевом применении. То есть в бою с врагом. Поскольку до сих пор никто нигде не заявлял про то, что против него воевала такая машина - значит она реально нигде не воевала.
        1. профессор Офлайн
          профессор (Соколов Олег) 21 июля 2015 19:35
          +4
          Мне понравилось, что военная цензура рассекретила танк в ответ на запрос простого форума www.fresh.co.il. Вот так связь МО и любителей техники. good


          Впервые этот танк засветился в Ливане в 2006-м. Тогда это фото не удостоилось заслуженного внимания, а солдаты получили втык. Им тогда сказали, что если бы танк был заснят с фронта то их бы посадили в тюрьму.


          Цитата: Denis_469
          .Понимаешь - если какое-то оружие где-то применяется, то противник про него узнаёт сразу. Его невозможно скрыть при боевом применении. То есть в бою с врагом. Поскольку до сих пор никто нигде не заявлял про то, что против него воевала такая машина - значит она реально нигде не воевала.




          Цитата: Jager
          И где ж этот суперсверхсекретный ПТРК повоевать успел?

          В Ливане, в Газе, в Сирии.
          Цитата: Лопатов
          Ваши с неделю назад отчитались о том, что "железный купол" теперь способен сбивать БПЛА, в том числе и высокоскоростные малоразмерные.

          Соврали?

          Наверное не соврали, однако ЖК стационарен и не способен прикрывать танки в бою и на марше.
          Цитата: Лопатов
          Да. Управляемым снарядом. А в чём проблема, собственно?

          Хотя бы потому что управляемый снаряд требует внешнего целеуказания: подсветки, указания координат GPS. Нет обратной связи с оператором, нельзя перенацелить в полетe и отменить миссию, ну и движущиеся цели... (1:40)
          1. Красмаш Офлайн
            Красмаш (Валера) 21 июля 2015 19:59
            -3
            Цитата: профессор
            Мне понравилось, что военная цензура рассекретила танк в ответ на запрос простого форума www.fresh.co.il. Вот так связь МО и любителей техники.

            А когда ваша военная цензура рассекретит истинные цели пребывания в России Пупырчатого и Данчега? Вот так будет связь израильского МО с читателями ВОhi
            1. Dan4eG Офлайн
              Dan4eG (Dani) 21 июля 2015 21:33
              +1
              А когда ваша военная цензура рассекретит истинные цели пребывания в России Пупырчатого и Данчега?

              ээээ ну как бэ,я в Израиле!
              1. Красмаш Офлайн
                Красмаш (Валера) 21 июля 2015 21:35
                0
                Цитата: Dan4eG
                А когда ваша военная цензура рассекретит истинные цели пребывания в России Пупырчатого и Данчега?

                ээээ ну как бэ,я в Израиле!

                Живешь али погостить к родне приехал?
                1. Dan4eG Офлайн
                  Dan4eG (Dani) 21 июля 2015 21:42
                  +3
                  Живешь али погостить к родне приехал?

                  Живу я тут,с родней!
                  1. Красмаш Офлайн
                    Красмаш (Валера) 21 июля 2015 21:45
                    0
                    Цитата: Dan4eG
                    Живешь али погостить к родне приехал?

                    Живу я тут,с родней!

                    Ни разу не видел тебя под израИльским флагом.
              2. Виктор-М Офлайн
                Виктор-М (Виктор) 22 июля 2015 01:44
                0
                Цитата: Dan4eG
                ээээ ну как бэ,я в Израиле!

                Никто и не сумневался. laughing
  • [comment-show]
    31rus Офлайн
    31rus (Михаил) [country][/country] 21 июля 2015 17:39 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +3
    Ракетный комплекс отличный,идея использовать танк как маскировку думаю слабовата,при первом примирении противник вычислит эту машину и второго применения уже не будет,это как командирские "пантеры" в годы войны,ствол был "имитатор",танки не отличимы,но наличие на командирском двух антенн,свело всю маскировку на нет и наши этим успешно пользовались,а секретность потому и была,что уязвимы.И еще если разведка уже обнаружила этот танк-комплекс,думаю и различия найдут ,тут бы носитель типа БМП,легкую и маневренную,толку больше было,это мое мнение
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Штык Офлайн
      Штык (Александр) 21 июля 2015 20:58
      +4
      Цитата: 31rus
      это как командирские "пантеры" в годы войны,ствол был "имитатор",

      Какой имитатор ??? Командирский танк вооружался стандартной пушкой KwK42 L/ 70, поэтому в бою его можно было отличить or других «Пантер» лишь по дополнительным штыревым антеннам, установленным на крыше башни и позади моторного отсека на корпусе. Для того чтобы выкроить место для дополнительной радиостанции, пришлось изъять курсовой пулемет и сократить боекомплект танкового орудия до 64 выстрелов.
      1. svp67 Офлайн
        svp67 (Сергей) 21 июля 2015 21:14
        +1
        Цитата: Штык
        Цитата: 31rus
        это как командирские "пантеры" в годы войны,ствол был "имитатор",

        Какой имитатор ??? Командирский танк вооружался стандартной пушкой KwK42 L/ 70, поэтому в бою его можно было отличить or других «Пантер» лишь по дополнительным штыревым антеннам, .
        Ваш оппонент видимо имел ввиду эту машину
        Panzerbeobachtungswagen Panther — танк передовых артиллерийских наблюдателей. На машине отсутствовала пушка, вместо неё в невращающейся башне устанавливался деревянный макет. Вооружение состояло из установленного в маске пулемёта MG-34. Танк оснащался перископом командира кругового вращения TSR 1, широкоугольным перископом TSR 2, который мог подниматься на высоту до 430 мм над башней, двумя танковыми перископами TBF 2 и горизонтально-базовом стереоскопическим дальномером. Экипаж состоял из командира, наблюдателя, водителя и радиста. По одним источникам, был построен единственный экземпляр, по другим — серия в 41 машину
    2. Громобой Офлайн
      Громобой 21 июля 2015 21:00
      +1
      Цитата: 31rus
      наличие на командирском двух антенн,свело всю маскировку на нет и наши этим успешно пользовались
      В самом деле,немцы здесь поступили как полнейшие глупцы...Им надо было напустить побольше тумана войны,то бишь оснастить каждую "Пантеру" муляжом второй антенны.Все "Пантеры" с двумя антеннами-поди разберись,где сидит командир request Но это сейчас так легко моделировать.А вообще искусство военной маскировки не знает совершенства.Я не о банальном камуфляже и применении к местности,а о более фундаментальных элементах военного искусства.Хотя бы взять обсуждаемый противотанковый комплекс.В 80-ые годы ни одна инструментальная разведка поля боя не смогла бы выделить эту машину в танковой колонне.Конечно,очень достойно выглядит,что лишь через столько лет её рассекретили...но я сомневаюсь,что те же сирийские танкисты не были проинформированы о её внешнем виде и тактике применения.И их знание,но строгое молчание---это тоже элемент военной маскировки и хитрости.Иран и армии других стран теперь маскируют свои ракетные ПУ под обычные автофургоны.Каких будет сотни на дороге и в мирное и в военное время.Это всё из той же оперы,что и фальшорудие на израильском "хитром танке".Всё тот же туман войны.Чем его больше,тем ты целее и реже свищут пули и грохочут снаряды.И снова всё готово,чтобы произвести один единственный точный выстрел.А потом ещё один.И ещё..Война.
  • [comment-show]
    саша75 Офлайн
    саша75 (Саша) [country][/country] 21 июля 2015 18:08 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    -1
    Всё это рассчитано на войну с армиями, у которых нечего нет кроме танков для нормальной войны это лёгкая цель он непобедим, но наши не знали этого, поэтому его убили в первом бою где-то так замаскировать под танк, чтоб на него охотились все и танки и авиация и всё что стреляет + пехота что-то они перемудрили. Для борьбы с массовым применением танков применяется другая техника на много дешевле и стреляющая по площадям))).
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Netwallker Офлайн
    Netwallker [country][/country] 21 июля 2015 18:17 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +3
    Цитата: Jager
    И где ж этот суперсверхсекретный ПТРК повоевать успел? Скорее всего есть десяток-два образцов, которые берегут и выпускают только на маневры. И которые по глупости "спалили" перед фотоаппаратом)

    Сколько их всего неизвестно , первое боевое применение было в 1987 г. Во время второй ливанской (2006 г) ими было запущенно 600 ракет по разным целям, было повреждено 28 ПЭРЕ все вернулись в строй после ремонта.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Денимакс Офлайн
    Денимакс [country][/country] 21 июля 2015 18:22 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Цитата: 31rus
    Ракетный комплекс отличный

    Вполне.
    Цитата: 31rus
    идея использовать танк как маскировку думаю слабовата

    Тоже сомнения, ведь тоже боевая единица которая подлежит уничтожению. Да еще как на фото с кривым стволом.
    Лучше маскировать под цивильное.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    фа2998 Офлайн
    фа2998 (Андрей) [country][/country] 21 июля 2015 18:44 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +5
    Цитата: кобальт
    У нас на вооружении в свое время был такой танк "дракон" но его к 80 годам сняли с вооружения.

    Извините,но у нас был НЕ ТАКОЙ танк.Во первых он вооружался обычными ПТРК(3-4 км.)-в прямой видимости.И принцип наведения-У нас досих пор "выстрелил-и забыл" разрабатывают,я за 70-е года и говорит нечего.И главное-наши генералы не знали что с ним делать,боевое применение.А если у него ракеты закончатся?!Вопрос был снят когда научились пускать ПТУРы из ствола орудия.Конечно чужое можно хаять.Но я скажу-молодцы израильтяне.Разработали,поставили на вооружение(наверняка разработали методы боевого применения).Я так понял- у них готов новый ракетный танк 2-го поколения. yes hi
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Netwallker Офлайн
      Netwallker 21 июля 2015 18:58
      +3
      Они теперь похожи на тяжёлые БМП на базе "МЕРКАВА".
    2. Werterex Офлайн
      Werterex (Леха) 22 июля 2015 19:07
      +2
      С одной поправкой.Он был принят на вооружение в 1968 году,а снят в 1979.Тогда ничего подобного в мире НМИ - небыло.
  • [comment-show]
    Мой адрес Офлайн
    Мой адрес (Александр) [country][/country] 21 июля 2015 18:47 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +6
    Печально мне.
    Один из посетителей написал о "применении малой артиллерии или носителей птур на 25 км". Пять других продолжили его рассуждения и ни один не задался вопросом, что же это такое и как его едят.
    Офисного планктона в ВО набралось до немогу.
    Печально мне.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Dan4eG Офлайн
      Dan4eG (Dani) 21 июля 2015 21:39
      0
      а как мне пичалько!
      Один из посетителей написал "Не может быть эффективной противотанковая машина боевой высотой за четыре метра."
    2. ivanovbg Офлайн
      ivanovbg (Иван Иванов) 21 июля 2015 23:41
      0
      С лазерной подсветки цели очень даже может быть. Есть группа спецназа и "лазерная указалка" - есть огонь с закрытых позиций. Ну, пусть не на 25 км, но на 10-15 км точно получится, а на израильском полигоне чего-ж не дотянуть до 25 км?

      Ведь америкосы бросают планирующие бомбы с лазерным целеуказанием.

      А если группой спецназа и "лазерной указалки" нет, лупят по прямой с 5 км.
  • [comment-show]
    Dikson Офлайн
    Dikson (Евгений) [country][/country] 21 июля 2015 19:24 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Ах ты ж хитрая жеж жоп@... )) Дальность стрельбы конечно впечатляет... при наводке с воздуха неприятностей наделает - мама не горюй..
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    chenia Офлайн
    chenia (kanonier) [country][/country] 21 июля 2015 19:34 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Цитата: Netwallker
    "Круто было на бумаги , но забыли про овраги " История показала что , против ЦАХАЛа "должно" не работает.


    Вы хоть поняли о чем речь?

    Поясняю еще.
    Смысл в том, что средства поражения на столь дальние расстояния могут быть иными - артиллерия (управляемым снарядом) или авиация штурмовики и (или) вертолеты (и по моему более эффективные).
    И не важно кто это арабы или евреи (вы там как то сами разбирайтесь). А вертолеты вы кстати первые и очень удачно употребили.

    А лучшее и надежное ПТ средство ближнего боя - это. Истребитель Танков (ИТ),(танкоподобная БМ с мощным орудием) исключительно рассчитанный на стрельбу прямой наводкой по бронетехнике.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Rumata Офлайн
      Rumata 21 июля 2015 20:20
      +3
      Цитата: chenia
      А лучшее и надежное ПТ средство ближнего боя - это. Истребитель Танков (ИТ),(танкоподобная БМ с мощным орудием) исключительно рассчитанный на стрельбу прямой наводкой по бронетехнике.

      2015 год на дворе, какой прямой наводкой, какой ближний бой?
      1. chenia Офлайн
        chenia (kanonier) 21 июля 2015 21:39
        +4
        Цитата: Rumata
        015 год на дворе, какой прямой наводкой, какой ближний бой?


        Ну да, если воевать с хлопцами делающим из обрезков водопроводных труб НУРСы, можно дистанционно и одним джойстиком их придавить.
        1. Rumata Офлайн
          Rumata 21 июля 2015 23:29
          +2
          Цитата: chenia
          Ну да, если воевать с хлопцами делающим из обрезков водопроводных труб НУРСы, можно дистанционно и одним джойстиком их придавить.

          Да, да... Кстати есть решение еще лучше,и как раз для ближнего боя
        2. Виктор-М Офлайн
          Виктор-М (Виктор) 22 июля 2015 01:52
          +1
          Цитата: chenia
          Ну да, если воевать с хлопцами делающим из обрезков водопроводных труб НУРСы, можно дистанционно и одним джойстиком их придавить.

          Не спорьте с ними, ведь все мы прекрасно знаем, что вся эта "израильская" техника создана советскими умами, эмигрировавшими в Израиль, просто этой братии стыдно признаться в этом, ведь они же "избранные". laughing
          1. Rumata Офлайн
            Rumata 22 июля 2015 02:00
            +2
            Цитата: Виктор-М
            Не спорьте с ними, ведь все мы прекрасно знаем, что вся эта "израильская" техника создана советскими умами, эмигрировавшими в Израиль, просто этой братии стыдно признаться в этом, ведь они же "избранные".

            Скажу более на примере этой статьи, они умудрились создать «Пэре» за 10 лет, до своей эмиграции из СССР в Израиль. Вот это я понимаю, высший пилотаж...
          2. Nikoha.2010 Офлайн
            Nikoha.2010 (Сергей Николаев) 25 июля 2015 19:24
            +2
            Цитата: Виктор-М
            просто этой братии стыдно признаться в этом, ведь они же "избранные".

            Виктор, ну зачем так. Они (евреи) постоянно в состоянии войны. И поучится у них есть чему и уважать их есть за что!ИМХО!
  • [comment-show]
    Красмаш Офлайн
    Красмаш (Валера) [country][/country] 21 июля 2015 22:52 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Уже почти спал ,как вдруг Александра из Хайфы случайно прочитал.Так вот ,передайте кто-нибудь господину аталефу , что бы он убрал меня из чс,а не подавал голос ,который я ,по его же вине не смогу услышать.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    CRASH. Офлайн
    CRASH. (Кирилл) [country][/country] 21 июля 2015 23:15 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    -1
    Конструкторы арматы "А че так то же можно было?"
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Виктор-М Офлайн
      Виктор-М (Виктор) 22 июля 2015 01:46
      +1
      Цитата: CRASH.
      Конструкторы арматы "А че так то же можно было?"

      Как? wink laughing
      1. CRASH. Офлайн
        CRASH. (Кирилл) 22 июля 2015 13:19
        -2
        Зафигачить противотанковых ракет на старые танки, повысив их КПД, а не пилить новый танк во время чумы.
  • [comment-show]
    Slippery Офлайн
    Slippery (Роман) [country][/country] 22 июля 2015 05:50 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    не хочу некого обидеть , но это просто желанье сэкономить. Из плюсов достаточно неплохо защищены ПУ , в целом не понятна мода вешать птуры куда только дотянешься , про осколки такое ощущение оружейники не слышали и такое развлечение как отказ на пуск или фейерверк в виде взрыва у собственной башни из-за повреждения осколками ПУ им в голову не приходит. Так же плюс бронированность корпуса , почему то все услышав о дальности 20 км решили , что колонны танков по линии соприкосновения будут кататься парадным строем . И вот тут начинаются минусы во первых для обстрела колоны БТ надо будет приблизится к линии боёв от 3х до 5ти километров, маскировка под танк как раз сыграет злую шутку,ибо каким надо быть раздолбаем !!! чтобы не обратить внимание на крутящиеся у тебя под носом танки , второе поставьте себя на место оператора ПТУР , естественное желанье всадить по танку даже не подозревая что это за чудо оружие. Далее т.к. нет ТТХ то одни вопросы , контейнер судя по всему имеет массу 4-5 тонн сколько времени на изготовку к бою ? может ли двигаться техника в это время ? как долго происходит перезарядка ? ( ощущение что она не очень удобна ) , как в обслуживание гидравлика ворочающая этот контейнер ? Да чтобы не разрабатывать новую платформу решили сэкономить и это один плюс который я вижу .
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    MaoDz Офлайн
    MaoDz (Den ) [country][/country] 22 июля 2015 11:07 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +3
    Цитата: Denis_469
    Из жизни. Понимаешь - если какое-то оружие где-то применяется, то противник про него узнаёт сразу. Его невозможно скрыть при боевом применении. То есть в бою с врагом. Поскольку до сих пор никто нигде не заявлял про то, что против него воевала такая машина - значит она реально нигде не воевала.

    Ну что за бред?! Обязательно побегут все селфи делать на фоне нового танка (боевой машины) при боевом применении wink
    Вы не допускаете мысли, что если нет инфы по ее применению, возможно никто не выжил после применения lol
    Пример - наши катюши в ВОВ, применений была куча, огромная куча! А немцы очень долго не могли не понять что это, не захватить образец. Значит не воевала катюша?
    Спорная для кого-то машина? Возможно. Но уж назвать Израиль не рациональными в военном плане уж точно нельзя. Для себя они решили, что им надо такое и сделали и применяли. Кстати, очень мудро использовали старые танки, вместо попила.
    Цитата: Slippery
    И вот тут начинаются минусы во первых для обстрела колоны БТ надо будет приблизится к линии боёв от 3х до 5ти километров, маскировка под танк как раз сыграет злую шутку,ибо каким надо быть раздолбаем !!!

    Чукча не читатель ? ©
    Какие 3-5 км??? Для чего системе с дальностью 25км приезжать под пиньдюля на 3-5??
    При самом плохом раскладе с 10-15 можно спокойно работать.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Marssik Офлайн
    Marssik (марсель) [country][/country] 22 июля 2015 11:44 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    В качестве рационального использования устаревших танков выглядит отлично . Все дешевле чем городить новую машину .
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Slippery Офлайн
    Slippery (Роман) [country][/country] 22 июля 2015 12:01 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    -1
    Цитата: MaoDz
    При самом плохом раскладе с 10-15 можно спокойно работать.

    ёмко и убедительно , вам в ветку к снайперам спокойно "работающим" на 2 км из теплых окопов .
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Андрюха Г Офлайн
    Андрюха Г (Андрей) [country][/country] 22 июля 2015 12:15 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Огромное количество интересных комментариев, все не читал, но думаю израильтяне были сильно впечатлены эффективностью советского ПТУР "Малютка", от которого во время египетско-израильской войны (1973) потеряли множество танков (так, атака 252 бронетанковой дивизии была успешно отбита с большими потерями для израильтян (в дивизии осталось 103 исправных танка из 268). Поэтому, нафаршировав танк подобными мини ракетами израильтяне решают один из вопросов современного боя - эффективной борьбы с бронированными объектами на дальних расстояниях. А эффективно это или нет покажет не виртуальный спор, а достойный противник и современный бой.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    iouris Офлайн
    iouris (iouris) [country][/country] 22 июля 2015 13:28 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Похоже, что комплекс не столько противотанковый, сколько многофункциональный. А гипертрофированная секретность обусловлена использованием при проведении специальных операций. Выбор шасси обусловлен соображениями эффективности, то есть соотношением вида "полезный эффект - материальные затраты". Не зная точно уровня характеристик и достигнутого эффекта, оспаривать решение конструкторов бессмысленно. Однако имея общие представления о чертах еврейского характера, можно полагать, что тридцать лет назад было принято рациональное решение. Сравнивать многие израильские разработки с разработками крупных стран-экспортёров оружия не имеет смысла, т.к., по определению, во многом они уникальны и не рассчитаны на внешнего заказчика.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    gregor6549 Офлайн
    gregor6549 (Григорий) [country][/country] 22 июля 2015 14:50 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Для любителей израильской экзотики https://www.youtube.com/watch?v=AMgZy3KUSO4
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    xomaNN Офлайн
    xomaNN (Николай) [country][/country] 22 июля 2015 15:27 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Т.е. израильтянам удалось довести до серийного производства и применения "ракетный танк",да еще и с 25 км. дальностью ракет! Изрядно.
    Наверняка, какие то выпускники советских вузов, выехавшие на ист. родину постарались laughing
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. MACCABI-TLV Офлайн
      MACCABI-TLV (александр) 22 июля 2015 18:51
      0
      Цитата: xomaNN
      Т.е. израильтянам удалось довести до серийного производства и применения "ракетный танк",да еще и с 25 км. дальностью ракет! Изрядно.

      его скоро списывают,а вы "удалось довести".
      Цитата: xomaNN
      Наверняка, какие то выпускники советских вузов, выехавшие на ист. родину постарались

      наверняка,если учесть,что система выстрелил-забыл в Израиле с 80 годов прошлого века,а в РФ над этим еще работают. Не иначе духовные скрепы другой системы.
      1. xomaNN Офлайн
        xomaNN (Николай) 24 июля 2015 13:52
        -1
        Вы невнимательны, я писал "...выпускники СОВЕТСКИХ(!) вузов, а не нынешних" В 70-е годы поток в т.ч. инженеров в Израиль был приличный
  • [comment-show]
    Рейдер Офлайн
    Рейдер (Руслан) [country][/country] 25 июля 2015 01:30 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Цитата: Rumata
    Не Гималаи и не Альпы, само собой, но нужно учитывать, так же нужно учитывать специфику пустынной местности. Утомили уже эти "израильская техника заточена только под пустыню, ни грязи, ни водных преград" и т.д ...

    Территория Израиля вроде около 28 тыс. кв. км????? Из Википедии:"Климат Израиля субтропический средиземноморского типа, с сухим жарким летом и мягкой дождливой зимой. Рельеф значительно обусловливает многообразие климатических условий в различных районах страны. В эти месяцы относительная влажность составляет в среднем 72 %, тогда как в июне — 47 %. Грозы бывают редко, в среднем 7 дней в году.
    Среднегодовая температура на побережье Средиземного моря 20 °C, в горных районах снижается до 15-16 °C. Самый жаркий климат имеет южная часть страны, где среднегодовая температура превышает 22 °C, а средняя температура самого жаркого месяца 30 °C. Зимой бывают отрицательные температуры; абсолютный минимум температуры достигает −4 °C на высоте 750 м. В центральных районах страны, на высоте примерно 750—800 м, при среднегодовой температуре 17 °C, рядовые месячные показатели колеблются от 9 °C в январе до 24 °C в августе . Здесь более 300 дней в году удерживается температура свыше 15 °C, а 160 дней — свыше 25 °C." Прямо жуть как экстремально!!!Там на фото за холмом (нет гора конечно!!) вроде уже ровненько становиться.
    В муниципальном районе где я живу, площадь составляет 4,5 тыс. кв. км., т.е. 1/4 Вашей СТРАНЫ, Вы пишите 8 климатических зон, да Вы правы, но на такой кусок территории...., а судя по вышеперечисленной инфо, климат у Вас далеко отличающиеся от территории Болгарии и РФ, так что Болгарин прав. Ваши техника в основном эксп-ся в условиях пустыни и полупустыни. Климат моего района - резко континентальный летом до +40, зимой до -43 градусов. Для сравнения.На территории района более 29 крупных озер и 9 рек (это только крупные). Просто задела Ваша резкость в адрес Болгарина, серия побед над арабами слишком подняло Вашу самооценку, Вы на карту посмотрите мира, Россию можно взглядом показать, а Вашу пальцем ищешь. Спорить с Вами бесполезно, вы и в правду умны, но являетесь истинными "нарциссами". За что же Вас так все "любят", может сами объясните, вы же такие умные, а страну создали в 1948 году??
    Цитата: Rumata
    Ватник, не распинайся, я тебя давно уже не кормлю и начинать не собираюсь. Могу только по соболезновать, большинство израильтян с этого сайта свалили, или заходят только почитать, кормят тебя, толстого тролля, лишь несколько и то наверно от скуки. Только нафлудил до маршала и тут незадача, израильтян осталось мало, у большинства ты в ЧС и копипастить свои простыни текста особо некому. Как печально...

    Как грубо!!! Что же ты остался, тебя не взяли???? Даже свои не признают? Этой "очередью" ты себя унизил глупец и всех своих. Надеюсь вы так же "честно" ведете споры и с представителями других нации и государств, США, Германия и т.д.. Высокомерия у Вас не отнять, за 67 лет она так быстро у Вас выросла. Ну вижу, как и язык, "Профессор" удачно подобрал Аватар себе, с длииииннным языком. Вы что же все здесь сидите на форуме, общайтесь у себя, ах да вы же заходите, чтобы над ВАТНИКАМИ прикалываться, вы у немцев на националистических сайтах "повисите", прикольные ребята, вам пара, как раз. Не ватники ли с Вашими (может быть отцами) когда-то победили, тех, кто собирался стереть Ваш народ с земли?????? Знаю - минусов наставите...ну что же...
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Rumata Офлайн
      Rumata 25 июля 2015 05:59
      -1
      Ужас, первая мысль что кто-то не принял лекарства.
      Цитата: Рейдер
      Вашей СТРАНЫ, Вы пишите 8 климатических зон, да Вы правы, но на такой кусок территории

      Климатическая зона не может быть на территории пары кв.км, создатели техники должны были учитывать тот факт, что она должна нормально себя чувствовать и в грязи на Голанских высотах и в пустыне.
      Цитата: Рейдер
      Ваши техника в основном эксп-ся в условиях пустыни и полупустыни

      Опять двадцать пять. Я специально написал что до недавнего времени основной танковый ТВД был Голанские высоты, даже фотки скинул какая там пустыня. Добавить?



      Цитата: Рейдер
      серия побед над арабами слишком подняло Вашу самооценку

      Что к чему? Как связан ответ на откровенную глупость выше и победы над арабами? Что за детсадовская логика?
      Цитата: Рейдер
      Вы на карту посмотрите мира, Россию можно взглядом показать, а Вашу пальцем ищешь.

      И что? Это какое-то соревнование? Как можно прийти от факта что в Израиле различные климатические зоны к тому что Россия круче Израиля, и ее видно на глобусе? Где я писал что Израиль больше чем РФ на карте?К чему это? Какие-то комплексы? Я то тут причем?
      Цитата: Рейдер
      но являетесь истинными "нарциссами". За что же Вас так все "любят", может сами объясните, вы же такие умные, а страну создали в 1948 году??

      Во первых такие обобщения миллионов человек выдает ксенофоба, ну или зародыша ксенофоба, аккуратнее. Я же не пишу что все русские бухающее только и думающее что-бы где стыбзить и как бы поменьше работать. Аналогия ясна? А по поводу государства, оно тут было еще тогда, когда славяне еще даже не появились, я уже молчу об их государствах. Да и вообще, со времен окончания ВоВ, и до наших дней, в мире образовалось больше 80 новых государств, они все тоже не умные?
    2. Rumata Офлайн
      Rumata 25 июля 2015 05:59
      -1
      Цитата: Рейдер
      тебя не взяли

      Цитата: Рейдер
      Даже свои не признают?

      Цитата: Рейдер
      ты себя унизил глупец

      Цитата: Рейдер
      Высокомерия у Вас не отнять

      Цитата: Рейдер
      вы же заходите, чтобы над ВАТНИКАМИ прикалываться,

      Цитата: Рейдер
      Не ватники ли с Вашими (может быть отцами)

      Эти 7 строчек вызвали у меня когнитивный диссонанс, такой поток сознания... Объясню на пальцах. Во первых Ватник ярый ксенофоб и антисемит, почитайте его комментарии, сами все поймете, ну или найдете родственную душу. Судя по высказываниям выше у вас будет о чем поговорить. Во вторых, я на этом сайте уже давно, когда-то это был ресурс на котором можно было "зависнуть" часов на 5-6 читая интересные статьи и комментарии к ним. Количество интересных и умных личностей тут просто зашкаливало. Сейчас же они свалили, а вместо них развелись Ватники и компания, которые ищут статьи по тегам Израиль, Америка, Украина и заливают их гумном. Ксенофобы на ВО были всегда, но то что твориться сейчас это просто жесть.

      Откройте главную, почитайте заголовки и спросите себя почему это "Военное Обозрение", а не "Политически Вестник" или "Рупор Пропаганды". Так что не понятно причем тут упоминания о каких-то честных спорах, националистических немецких сайтах и приколов на ватниками деды которых воевали с моими.
      1. Рейдер Офлайн
        Рейдер (Руслан) 25 июля 2015 13:54
        0
        Спасибо за ответ.
        Цитата: Rumata
        Ксенофобы на ВО были всегда, но то что твориться сейчас это просто жесть.

        Согласен.
        Цитата: Rumata
        Эти 7 строчек вызвали у меня когнитивный диссонанс, такой поток сознания... Объясню на пальцах. Во первых Ватник ярый ксенофоб и антисемит, почитайте его комментарии, сами все поймете, ну или найдете родственную душу. Судя по высказываниям выше у вас будет о чем поговорить.

        Читая Ваши предыдущие записи, у меня были аналогичные ассоциации. Перечитайте себя, посмотрите себя со стороны. Если хотите конечно.
        С климатом конечно вопрос спорный. Даже очень. Ради интереса, природа моего Урала, где я живу: степной, лесостепной, лесной, горно-лесной, горной,лесотундры, тундры. Я не знаю, были ли в России, а может здесь жили и работали и приезжаете постоянно, не могу сказать. Но что на Вашем фото не пугающие экстремальные фото, поверьте. А если были , то знаете. Вы же прекрасно знаете, что военная техника созданная даже в Союзе, обкатывалась, да и сейчас обкатывается от с Севера до Юга, страна расположена на громадной территории. Ну ладно, это не важно. Говоря свое мнение, будьте самокритичным, просто кажется что вы разговариваете с небес, опускаясь до нас смертных. Кстати у Вас тоже, национализм прет у многих Ваших земляков, что же я могу сказать о своих, мы так же гордимся своей Родиной. Как бы в ней не относились. Просто надо быть патриотом своей Родины, а не националистом!
        Удачи! Здоровья Вам и Вашим близким.
      2. Рейдер Офлайн
        Рейдер (Руслан) 25 июля 2015 13:59
        0
        P.S. Сайт на самом деле, очень интересный, почему то заметки, коллег с Израиля в основном появляются только на статьях прямо или косвенно затрагивающих Вашу страну или технику, где Вы очень остро реагируете на любую критику. ИМХО. Может кажется конечно.
      3. Рейдер Офлайн
        Рейдер (Руслан) 25 июля 2015 13:59
        0
        P.S. Сайт на самом деле, очень интересный, почему то заметки, коллег с Израиля в основном появляются только на статьях прямо или косвенно затрагивающих Вашу страну или технику, где Вы очень остро реагируете на любую критику. ИМХО. Может кажется конечно.
        1. Рейдер Офлайн
          Рейдер (Руслан) 25 июля 2015 23:10
          0
          Ну точно рядовым прохожу всю жизнь!! laughing
          Ну одни израильские маршалы и генералы, никакой личной жизни!! crying
        2. Комментарий был удален.
      4. ватник Офлайн
        ватник 25 июля 2015 17:43
        0
        Цитата: Rumata
        Во первых Ватник ярый ксенофоб и антисемит,

        То есть если я говорю правду которую вы скрываете о израильском режиме это значит - антисемит и ксенофоб? lol
        Цитата: Rumata
        Во вторых, я на этом сайте уже давно, когда-то это был ресурс на котором можно было "зависнуть" часов на 5-6 читая интересные статьи и комментарии к ним

        Другими словами пока вам тут было вольготно врать вас всё устраивало а как только вам стали возражать - сразу ресурс плохой.
        Цитата: Rumata
        а вместо них развелись Ватники и компания, которые ищут статьи по тегам Израиль, Америка, Украина и заливают их гумном.

        Так пожалуйста что ты "плачешь" есть масса ресурсов где режимы США, Израиль и нынешний режим на Украине очень любят вам там будет намного конфортней. Там вы сможете спокойно оправдывать фашистов и террористов на Украине да и во всём мире и рассказывать сказки про великий Израиль smile
        Там вас все поймут и оценят lol
        Да и почему мы должны о наших врагах США, Израиле или фашистов из Украины хорошо отзываться? Если они хотят только одного "развала" нашей страны и поражения наших союзников?
        Цитата: Rumata
        Ксенофобы на ВО были всегда, но то что твориться сейчас это просто жесть.

        Да и русофобов много "расплодилось" особенно из одной страны.
        1. Rumata Офлайн
          Rumata 25 июля 2015 19:04
          0
          Цитата: ватник
          То есть если я говорю правду которую вы скрываете о израильском режиме это значит - антисемит и ксенофоб?

          Вот человек который тоже уверен что говорит правду, и травит матку правду. Это не меняет того что он несет бред, и место ему в психушке.

          Для меня твои копипасты выглядят так же, притянутый за уши бред сивой кобылы в дождливую погоду...
          1. профессор Офлайн
            профессор (Соколов Олег) 25 июля 2015 19:12
            +2
            Не кормите тролля ион исчезнет, умрет от голода.
          2. ватник Офлайн
            ватник 25 июля 2015 19:29
            +1
            Цитата: Rumata
            Для меня твои копипасты выглядят так же, притянутый за уши бред сивой кобылы в дождливую погоду...

            Не надо сравнивать ваше откровенное враньё и поддержку вами террористов и маньяков со всего света с моими правдивыми постами в защиту моей страны и стран наших союзниц.
          3. ватник Офлайн
            ватник 25 июля 2015 20:06
            0
            Цитата: Rumata
            Вот человек который тоже уверен что говорит правду, и травит матку правду. Это не меняет того что он несет бред, и место ему в психушке.

            Кстати где этому человеку "лежать" решать не тебе, а то вот нацисты так же как ты хотели за всех решить что им надо делать, как думать и что говорить.
            И твоё развешивание ярлыков очень похоже на их "точку зрения".
            Ты так случаем не придерживаешься нацисткой, человеконенавистнической идеологии?
            А то как то похоже на это.
  • [comment-show]
    ватник Офлайн
    ватник [country][/country] 25 июля 2015 19:24 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Ну так один "учёный" тролль у нас спокойно тут несёт ложь и пропаганду и нечего не умирает lol
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • Картина дня