Уважаемый «папаша Макаров»

Comments

[Trevis]

Старый,добрый ПМ!

[Старик Похабыч]

Старый? Да! Добрый? Не соглашусь. Уж лучше Тульский Токарева. А, отдельных
случаях - револьвер "Наган". Этот точно не подведёт! И не беда, что проблема с перезарядкой. В случае отказа "макара" (хотя бы перекос в патроннике) второго
шанса всё равно не дадут!

[Vadivak]

Надежен и прост как и все наше оружие. Во время когда я его пользовал не хватало мощности патрона, сейчас не знаю не стрелял лет 15

[sirToad]

все-таки у него несколько длина ствола маловата. (мое личное мнение)

[sancho]

Давно пора сменить! Оружие для разгона воробьев. Сколько сил, времени, патронов, приходилось затратить, чтобы научить из него попадать рядового стрелка. На спор стреляли на вскидку без остановки все 8 патронов, причем люди которые выбивали в среднем 90 из 100 очков, а попадали в мишень лучшем случае 2-3, и куда попало. А, что говорить про простого служаку, стреляющего в тире по 3 пристрелочных и 3 зачетных раз в месяц, а то и того нет. Причина такой низкой попадаемости - короткий ствол, сильная энергия отдачи, из за чего траектория полета пули очень не стабильна (деривация).
Конечно, многие скажут что профессионалы попадают все. Но! Не все же профессионалы! А, пистолет является именно табельным оружием!
Мое мнение давно надо перейти. ГШ-18 например.

[PSih2097]

Мое мнение давно надо перейти. ГШ-18 например.

для армии и комитета - не спорю, для полиции и беретты 92 достаточно (по словам нургалиева)...

[Bear52]

По-моему,у Нургалиева "хотелки" - если правда!

[Hans Grohman]

Санчо, в корне с Вами не согласен! ПМ - очень удачная для своего предназначения (не военного), машинка. Мягкая отдача, вполне приемлимая кучность, даже по сегодняшнему дню, вполне нормальные габариты и вес. Количество патронов конечно маловато, но не Пентагон же с ним захватывать. Как по мне, так получше ТТ будет.
И далее по ляпам:

Цитата: sancho

причем люди которые выбивали в среднем 90 из 100 очков,

Какое упражнение для ПМ вы имеете в виду? В ПМ - 8 патронов, в мишени "яблочко" - это 10 очков. 10 на 8 = 80. Откуда цифры? Может Вы с упражнением №1 для АК перепутали?

Цитата: sancho

Причина такой низкой попадаемости - короткий ствол, сильная энергия отдачи, из за чего траектория полета пули очень не стабильна (деривация).

Не люблю в качестве источника приводить вики, но, думаю, в этом случае можно :"Деривация в военном деле — означает отклонение снарядов и пуль нарезного оружия в сторону вращения[1] при полете от заданной траектории вследствие гироскопического эффекта." От себя хотелось бы добавить, дерривация при стрельбе 7.62*54, начинает сказываться на 800 метрах (если цель ближе, то Д. не учитывается).

Я не профессионал, но из ПМ, попадал уверенно и стабильно. Да, упражнение со стрельбой на время, мы тоже стреляли - большинство, вполне сносно. За ГШ-18 не скажу, ибо лично не знаком, но ПМ я бы взял - случись такая возможность.

[Bear52]

Поддерживаю!Но ведь дорого,наверное...И патроны!

[Hans Grohman]

Цитата: Bear52

Но ведь дорого,наверное...И патроны!

Если Вы о ПМ, то не столько дорого (порядка 200-300 американских рублей), сколько не совсем законно, со всеми вытекающими. А патроны - гораздо проще достать чем, скажем, тот же .45, но в целом согласен, "хлопотно это"(с)

[valex]

-"из за чего траектория полета пули очень не стабильна (деривация)."-С такими "глубокими знаниями по внешней баллистике" и дослужиться только до майора! Надо,по крайней мере, быть фельдмаршалом! Деривация-э то отклонение пули примерно на две угдовых минуты от линии прицеливания,вследствии вращенияпод воздействием нарезов. А, поскольку , энергия люгеровского патрона больше, то и сила отдачи больше

[Филин]

Надёжен, неприхотлив, как оружие для самообороны достаточен, если брать "на работу", то только в качестве "второго ствола", во время командировок таскал с собой ПМ, снаряженный 9-ю патронами и запасной магазин с 8 патронами (для досмотра подвалов, автобусов, что бы в плен не попасться).

[sirToad]

кто спорит! сам 6 лет с таким на службу прходил. и в командировках с ним бывал. но ствол все равно коротковат. а так конечо - один дослать все остальные-как положено.

[PSih2097]

По моему мнению нужно разделить пистолеты на военный, полицейский и для спецслужб. Если для полиции в городе макарки достаточно, то для армии он уже слабоват... ИМХО оружие для суицида...

[Bear52]

Поддерживаю!Давно надо уходить от универсальности!Один и тот же пистолет для боевого офицера и милиционера - никак не может быть одинаково хорош!

[dred]

слабоват патрон

[sirToad]

для чего слабоват?

[Старик Похабыч]

Силён только для виска хозяина этой "пукалки"!

[KASKAD]

Для остановки живой силы противника, кроме патрона морально устаревший магазин, и способ его смены, прицельные приспособления, также не чего хорошего по скорострельности и кучности, и ресурс ствола мизерный по сравнению с тем же Глоком, Глок пожалуй один из самых совершенных пистолетов из которых я стрелял, хотя Grand Power K100 ему не уступал в качестве и продуманности все же, Глок более отработанная конструкция. А ПМ морально устарел очень давно, даже его патрон 9*18 запрещен к продаже во многих европейских странах для оружия самообороны как не способный гарантировано останавливать противника.

[Филин]

попробуй "экспансивные"

[KASKAD]

Экспансивных 9*18 не существует, это раз во вторых экспансиа против броника ноль в третих ПМ и так косой из-за коротенького ствола а с экспансивом будешь попадать на пол метра правее или левее, а если сделать экспансивную пулю для 9*18 то со скорость 315м\с она будет иметь еще меньшее останавливающие действие чем пуля с Фулл Метал Джекет.
Кто еще чего предложит?

[Филин]

существуют, если Вы их не видели, то я периодически ими стреляю и с собой в командировки один магазин был заполнен именно ими, в НИИСТе отстреливали 9х18 экспансивные по "мягкой" броне (СВМ или кевлар) и получили результат лучше чем у стандартной пули (эффект "зубила", ткань просто вырубалась)

[Hans Grohman]

Цитата: KASKAD

ПМ и так косой из-за коротенького ствола

Плохой танцор - хороший отец!
Без обид.

[Дядя Сэм]

точно,пока из него обойму выдрочишь особенно по запарке и если руки мокрые

[Филин]

учитесь стрелять, если ВЫ научитесь стрелять из ПМ, то успешно стрелять будете из любого образца короткоствольного оружия

[SVV]

На самой первой фотке, вообще газовик лежит, 6П42-7.62мм. Уж хоть бы на фотках не экономили, ставили бы оригинальный ПМ.

[KASKAD]

Да к стати тоже хотел об этом написать.

[Дядя Сэм]

да пушка просто говно,только в упор в стену стрелять,тт на две головы выше,на всех зачетах из тт в лидерах был,пм береш - хоть бы мишень зацепить

[Joker]

Да, ТТ вещь конечно... Только сняли его с вооружения почему то, как по мне так супер ствол.

[Дядя Сэм]

в чечне у многих были тт и стечкины и марголины

[Филин]

ещё были луки, стрелы и копья

[Старик Похабыч]

Для своего времени инструмент очень хороший, его и сейчас, в определённых кругах уважают за надёжность, простоту и отличный мощный 7,62х25.

[Филин]

учитесь стрелять

[PSih2097]

учитесь стрелять

Из чего?

[Hans Grohman]

Цитата: Дядя Сэм

да пушка просто говно,только в упор в стену стрелять,тт на две головы выше,на всех зачетах из тт в лидерах был,пм береш - хоть бы мишень зацепить

Прежде чем подобное писать - было бы полезно пострелять из обоих систем!!!
На самом деле все с точностью до наоборот! И да - при стрельбе в тире (особенно с плохими пулеулавливателями) на 25 метров, из ТТ можно некислую обратку получить! Из ПМ - исключено.

[Boos24]

у меня на постоянное ношение Байкал-442 я очень доволен ствол супер ни разу осечки не давал и застревании не было конечно для армии надо чтото по мощнее а для самообороны прекрасный ствол

[zavesa01]

стрелять надо уметь это факт ну а то что останавливающее действие у патрона слабовато это да.

[dred]

ТТ лутше.лично моё мнение.

[bistrov.]

До сих пор вспоминаю свой родной ПМ , номер ИУ 3626 ,который ни разу меня не подвел. А все пули из него я ложил в 10,9, 8. Отличный пистолет. Просто стрелять уметь нужно!

[алексей гарбузь]

Сжечь две-три сотни патронов в месяц-мечта любого служаки.А если еще не мешают-предел мечтаний.Но правильно заметили-патрон слабоват и 8-ми в обойме мало,пусть даже 9-ти с досылкой.но еще-9 мм ПАР имеет 8.8 мм в диаметре,а ПМ-9.2мм.Почему бы изначально не уменьшить калибр и расположить патроны в шахматном порядке.Большое количество лишним не бывает,это не водка.

[Виктор123]

Не понимаю, почему минусуют Филина. Он правильно говорит: "Учитесь стрелять!"! Если знаешь матчасть и умеешь произвести плавный спуск - ты попадешь туда, куда целишься. Тренируйте руки и глазомер! А если с плеч ноги растут - то даже самый навороченный ствол не спасет от вас беды. У меня ПМ 1953 года выпуска. И из девятки я пулю не выпускаю. Придерживаюсь правила "Оружие - что женщина - любит ласку и уход". Кто живет по принципу - "пистолет что баба - никогда не откажет " быстро разочаровываются в своей точке зрения. У меня отказов оружия никогда не было.

[алексей гарбузь]

Для тренировки-хотя бы начальной-необходимо использовать ствол,специально для этого предназначенный,пусть даже с максимально изношенным механизмом.Это для того,чтобы не произошел преждевременный износ личного оружия.В случае тренировки с наганом-часто происходил излом в головке курка в месте расположения оси бойка.При тренировке с марголиным или иным оружием с капсюлем кругового воспламенения-сбой ударника или его излом.В оружии с ударником-выпячивание части затвора-чашки упора донышка гильзы-происходит недозакрывание затвора и несрабатывания УСМ.То же самое с курковыми механизмами.Со своего оружия,конечно,обязательно необходимо стрелять-нет двух идеально одинаковых прицельных линий.Ну а уж чистить ,смазывать и хранить-это сам бог велел!

[Axel]

В тире стрелял с ПМа максимум 27 с 25м и то после долгих тренировок из 10-ка ПМов два были не плохо пристрелены , на смену ПМ пришел Форт-12 без пристрелки первый раз стреляя 30 с 25м