Наш прогноз: отвод техники в Донбассе — точка отсчёта

Получая на протяжении последних дней один и тот же вопрос на тему "Отвод техники — что это такое?", мы решили серьезно обдумать этот вопрос и попробовать подобрать к нему ответ.

Наш прогноз: отвод техники в Донбассе — точка отсчёта


Действительно, все происходящее на Украине и особенно со стороны ЛДНР, сразу не укладывается в рамки нормальной логики. Ополчение отводит технику, ОБСЕ этого не замечает, ВСУ продолжает обстрелы. Извечный бардак и непонятки, или же что-то большее?


И мы решили сделать расклад.

Колода обычная, четыре масти: ЛДНР, Россия, Украина, Запад (вместе со Штатами, ибо куда без них).

ЛДНР.

1. Власти и силовые структуры республик трезво понимают, что в настоящее время широкомасштабное наступление со стороны ВСУ нереально. Равно как и эффективное наступление со стороны ополчения. Значит, в перспективе — позиционная война, которую мы наблюдаем уже длительное время. Без побед и без поражений.

Заметим, однако, что при такой "войне" гибнет в основном мирное население. Последнее время крайне редко в сводках мелькали факты об убитых или раненых со стороны ВСУ или ополчения. Зато гражданские — каждый день. С обеих сторон.

2. Отвод тяжелой техники на дистанцию 3 км — это не бог весть что. Это просто вывод ее из зоны эффективного действия. Но, согласитесь, что такое 3 километра? Это час. С перекуром, прогревом двигателя. И техника снова на позициях.

Кстати, Турчинов этот момент "просек". "Днем отведем — вечером подведем". Хорошо, но ВСУ даже еще и не начинали отводить. Так что — посмотрим.

3. Реально необходимо дать отдых бойцам на передовой. Да, армии ЛДНР не могут себе позволить такой ротации, которая имеет место быть в ВСУ. Но необходимость есть.

4. Отводя артиллерию, ЛДНР фактически выбивают козыри у ВСУ. Подтвердит отвод ОБСЕ, или нет, но ссылаться на применение артиллерии "в ответ" на обстрелы со стороны ополчения ВСУ будет намного сложнее.

5. Чисто армейский момент. Позиционная война приводит к тому, что противники через некоторое время прекрасно знают, где что на той стороне находится. Разведка работает... Перегруппировка тоже необходимый момент.

Украина.

1. В Киеве, так же, как в Донецке и Луганске, понимают, что ВСУ наступать не может и не хочет. Тем более, что главком Порошенко заявил о полной ротации войск на линии соприкосновения. Кем наступать?

2. Мобилизация тормозится, хотя об этом в прессе ни слова. Причем не за счет убежавших, а за счет вполне официальных тружеников сельского хозяйства (идет уборочная) и студентов, поступающих в вузы. Так что все те же 11-13% от выданного количества повесток, несмотря на драконовские кары уклонистам.

3. Киев, как бы ему ни хотелось, но тоже будет вынужден отвести технику. "Минск-2" соблюдать придется, так если не в плане изменения конституции, то в плане боевых действий. Почему? Да потому, что надо "сохранять лицо". Для общего реноме и дальнейшей имитации выполнения "Минска-2". Надо соответствовать, иначе подписанные Яценюком 3,2 млрд. долларов от МВФ в августе могут и не прийти.

4. Вопрос с мятежом "Правого сектора". Не решен, и пусть это не майдан, но этот бардак будет продолжаться до выборов.

5. Вообще заявление Порошенко о создании на Донбассе "буферной зоны" говорит о многом. Это наполовину признание того, что с ЛДНР Киев ничего серьезного уже сделать не может. Дальнейшее прогнозируем по югославскому варианту. Конкретно — Сербия.

Россия.

Тут проще, потому что нам особо там ничего не надо. Заинтересованность минимальная.

1. У нас тоже понимают, что наступать никто никуда не будет. Значит, надо приступать к экономической части программы.

2. России экономически выгодно полное замораживание конфликта. 30-й гумконвой — это, конечно, прекрасно, но не до бесконечности же? Пора начинать реальное построение работоспособного государства. Пусть ЛДНР добывают уголь, пусть его продают России. Спросите, нафига он нам, своего как... А все просто: скоро зима, и мы его продадим Украине. Дешевле, чем они с ЮАР опять договорились. По 80$ за тонну. Возможен такой вариант? Вполне.

Тем более что вся украинская промышленность "заточена" под уголь Донбасса. А наш, кузбасский, и полежит, если что. Пригодится еще, когда нефть закончится.

В любом случае покупать у ЛДНР то, что там может производиться (а может многое), пусть даже и немного дороже, это не то, что вбухивать гумконвои за так.

Запад.

1. На Западе тоже понимают, что война — фактически все. И тут встает основная задача по раздербаниванию Украины. Россия свое забрала (Крым), а вот Запад своей маржи не получил. Значит, распродажу надо ускорить, пока все спокойно.

2. Западу Украина все еще нужна как государство, с которого хоть что-то можно взять еще по одной причине — при любом раскладе западным партнерам кормить намного больше "незалежных", чем России — "сепаров".

3. Нельзя допустить еще одно АТО на Украине. Хоть новый глава СБУ и заявил, что план по Закарпатью уже готов, но его запустить не позволят. Второе АТО Киев не потянет. Даже и с условием мира на границе с ЛДНР.

Тут, кстати, вопрос не в миролюбии. АТО в Закарпатье ставит под угрозу пункт 1 на западе и юго-западе Украины. Срыва раздербанивания допустить нельзя, поэтому второго АТО не будет. И первое приглушат, насколько это возможно.

4. Крым и Донбасс для Запада уже неинтересны. В Крым Россия вцепилась так, что понятно даже Маккейну, что назад не отдаст. Точка. Донбасс... Донбасс невыгоден экономически. Там все просто — кто выигрывает, тот и платит за битую посуду. А разбито там очень многое.

Выводы.

1. Конфликт между Украиной и ЛДНР будет заморожен до окончания:
1) уборки урожая;
2) выборов;
3) приватизации, то есть распродажи Украины.

В идеале до Нового года. Дальше все зависит от результатов выборов.

2. ДНР и ЛНР фактически приобретают статус ПМР.

3. Приватизация на Украине примет характер обвала, так как никто не знает, что будет после выборов. Значит, до ноября надо "приватизировать" как можно больше. Это — бонус Запада.

4. Россия официально получит Крым. Видимо, сперва на парламентском уровне, затем уже и на уровне глав государств.

Но за это от России потребуют не соваться в Придунайский регион и Одессу. Сухопутная дорога в ПМР и полный контроль на Черном море — это, по мнению "партнеров", многовато будет.

5. Экономический паритет, в котором США и ЕС будут кормить свою Украину, а Россия — свою часть, останется. Вопрос только в том, кто эффективнее наладит этот процесс.
Автор: Domokl, Banshee


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 98
  1. svp67 23 июля 2015 05:25
    Но, согласитесь, что такое 3 километра?
    Это смотря в чем мерить. Если в Россиях - так это даже меньше, чем почти ничего, а если, к примеру в Ватиканах, то это более чем всё.
    А так, это отход на глубину обороны батальона.
    По мне, так вот этот ход Народных Республик, кроме стремления к мирному разрешению конфликта, так же является и ловушкой для ВСУ. Уверен, что отвод заранее спланирован, и если вдруг ВСУ придумают этим воспользоваться, то тут всему миру сразу станет понятно, кто же желает войны, а подразделения ВСУ будут втянуты в маневренные бои, которые они до сих пор вели очень и очень плохо...
    1. андрей юрьевич 23 июля 2015 05:32
      [quote][quote=svp67][quote]Но, согласитесь, что такое 3 километра? [/quote] Это смотря в чем мерить. Если в Россиях - так это даже меньше, чем почти ничего, а если, к примеру в Ватиканах, то это более чем всё.[/quote]
      Нормально Сега задвинул...внушает... good hi
      1. Витязь 23 июля 2015 06:51
        Отвели ополченцы технику.Нацики нет,тем самым в очередной раз подтвердили свою агрессивную и кровожадную суть.ОБСЕ не замечает,а кто они такие и чьи интересы обслуживают?Мне безразлично замечают они там что-то или нет. Выводы статьи спорные:1.причем здесь уборка урожая?Конфликт будет продолжаться и далее,как мне представляется неопределенное время,так как стороны конфликта располагают примерно равным военным потенциалом и не способны при существующей политической ситуации осуществить коренной перелом в военном противостоянии.2.РФ официально получит Крым?Крым официально находится в составе РФ.Признания другими государствами не будет,тем более европейскими и США.Этого не произойдет,так как запад не пойдет с РФ на соглашения по Крыму,даже если разменной монетой торга будет Донбасс.Политическая позиция запада похожа на каток,который цинично и нагло едет вперед.Запад игнорировал ранее и будет игнорировать впредь интересы РФ.Ситуация может измениться только если РФ начнет успешно проводить последовательную и жесткую политику по отстаиванию своих национальных интересов.
        1. Комментарий был удален.
        2. Комментарий был удален.
        3. APES 23 июля 2015 12:40
          Цитата: Витязь
          ОБСЕ не замечает


          цитата Пресс-службы ОБСЕ:

          "Из-за обстрелов Дебальцево ОБСЕ не может попасть в Дебальцево, чтобы зафиксировать есть ли обстрелы или нет"
          1. Александр_ 24 июля 2015 02:11
            Развели гомосятину, блин.
        4. Комментарий был удален.
        5. ермолай 23 июля 2015 19:47
          Цитата: Витязь
          Ситуация может измениться только если РФ начнет успешно проводить последовательную и жесткую политику по отстаиванию своих национальных интересов.

          хм, а присоединение Крыма. это не жеская позиция? ответ ВВП по Курильским островам? ответ на санкции голубых? создание БРИКСА и банка мимо матрасни? просто надо как то этот голубой каток направить по дороге к вторчермету, пусть туда укатывает, и это судя по всему и происходит.
          1. Витязь 24 июля 2015 05:42
            Цитата: ермолай
            хм, а присоединение Крыма. это не жеская позиция? ответ ВВП по Курильским островам? ответ на санкции голубых? создание БРИКСА и банка мимо матрасни?
            Это вообще вопрос сложный,затрагивает в том числе психологию,харизму высшего руководителя.ВР должен иметь железные,еще лучше стальные яйц-а,должен быть последовательным в своих действиях,внушать уважение у своих противников.Если мы будем анализировать ВВП и сравнивать его с другими ВР например со Сталиным,то станет очевидным,что не все гладко в датском королевстве.
            Цитата: ермолай
            просто надо как то этот голубой каток направить по дороге к вторчермету,
            Здесь можно либо всю землю умастить паркетом,либо одеть туфли,наверное более разумным будет второе.
            Цитата: ермолай
            и это судя по всему и происходит
            Очень оптимистично.Пока ситуация развивается крайне негативно.В то же время,лягушенок в кувшине с молоком барахтается,возможно в будущем будет толк.
    2. BecmepH 23 июля 2015 06:19
      то тут всему миру сразу станет понятно, кто же желает войны,
      Наивно. Кому надо, тот и так всё знает. А обыватель схавает то, что ему преподнесут. А преподнесут ему в любом случае "вовсёмвиноватароссия". И под одобрительное улюлюканье будут дербанить Украину. А что им остаётся? Ведь Россия не прогнулась и не нагнулась. С паршивой овцы хоть шерсти клок. Ещё и подерутся между собой. Ведь делить они будут как в фильме "Свадьба в Малиновке".
      1. domokl 23 июля 2015 06:25
        Цитата: BecmepH
        А преподнесут ему в любом случае "вовсёмвиноватароссия".

        Это даже не оспаривается. Только ,если посмотреть украинские сайты ,видно,что это "подношение" все сложнее и сложнее "пихать в вумные головы" свидомых.Кушать хочется,а "подкожный жир" в виде прежних накоплений начинает подтаивать...
        1. jjj 23 июля 2015 09:12
          Считаю отвод выманиванием противника
          jjj
          1. Тамбовский Волк 23 июля 2015 13:55
            Когда Вас на улице начнут лупить во все тяжкие,Вы отходите,выманивайте нехороших людей,правда если останетесь живы.
            1. Венд 23 июля 2015 15:40
              Цитата: Тамбовский Волк
              Когда Вас на улице начнут лупить во все тяжкие,Вы отходите,выманивайте нехороших людей,правда если останетесь живы.

              Ваш пример не корректен. У меня в Донецке родственники живут, они уже так устали от нацистов. В Донецке говорят, если бы нас тогда не остановили, мы бы уже были в Киеве. Донбасс устал, но начинать наступление им самим нельзя, а ВСУ выбрали тактику террористов-воевать с мирными жителями. А вы много войн знаете, где не жертвовали одними, чтобы получить преимущество и разбить врага? Начиная с древнейших времен эта тактика использовалась.
          2. PENZYAC 24 июля 2015 01:06
            Цитата: jjj
            Считаю отвод выманиванием противника

            Тоже вариант...
          3. DevilDog85 24 июля 2015 11:58
            сейчас по Миниским соглашениям дальше полагается передача границы под контроль укровермахта, а затем зачистка последних недовольных...
    3. Венд 23 июля 2015 10:23
      Цитата: svp67
      Но, согласитесь, что такое 3 километра?
      Это смотря в чем мерить. Если в Россиях - так это даже меньше, чем почти ничего, а если, к примеру в Ватиканах, то это более чем всё.
      А так, это отход на глубину обороны батальона.
      По мне, так вот этот ход Народных Республик, кроме стремления к мирному разрешению конфликта, так же является и ловушкой для ВСУ. Уверен, что отвод заранее спланирован, и если вдруг ВСУ придумают этим воспользоваться, то тут всему миру сразу станет понятно, кто же желает войны, а подразделения ВСУ будут втянуты в маневренные бои, которые они до сих пор вели очень и очень плохо...

      Думаю это не просто ловушка, а ловушка провокация, чтобы нацисты пошли в атаку. И тогда разгром и война до победы.
    4. Комментарий был удален.
    5. Aleksander 23 июля 2015 10:23
      Цитата: svp67
      Уверен, что отвод заранее спланирован, и если вдруг ВСУ придумают этим воспользоваться, то тут всему миру сразу станет понятно, кто же желает войны,


      Если мир не захотел увидеть уже состоявшийся ГЕНОЦИД, то что он заметит сейчас? Наивные надежды...
      1. PENZYAC 24 июля 2015 01:21
        Цитата: Aleksander
        Цитата: svp67
        Уверен, что отвод заранее спланирован, и если вдруг ВСУ придумают этим воспользоваться, то тут всему миру сразу станет понятно, кто же желает войны,


        Если мир не захотел увидеть уже состоявшийся ГЕНОЦИД, то что он заметит сейчас? Наивные надежды...

        Может быть и так, а может и не совсем так. Чем чёрт не шутит? На Западе (и главное, в США) скоро волна выборов... Как усилить позиции разного рода "евроскептиков"? В ходе предвыборной агитации скрывать и искажать правду глобалистам будет гораздо труднее. Запад, к счастью, не так однороден, как пытается показать...
    6. Тамбовский Волк 23 июля 2015 13:52
      Миру на все Ваши,наши и ихи потуги наплевать и забыть через три секунды.Сколько уже прожил и всю жизнь мы были виноваты во всём и чтобы мы не делали,остальному миру было наплевать.Да Вы хоть что для всех делайте,всё равно Вы для них никто и звать Вас никак.Когда же молодёжь это поймёт.
      1. PENZYAC 24 июля 2015 01:33
        Цитата: Тамбовский Волк
        Миру на все Ваши,наши и ихи потуги наплевать и забыть через три секунды.Сколько уже прожил и всю жизнь мы были виноваты во всём и чтобы мы не делали,остальному миру было наплевать.Да Вы хоть что для всех делайте,всё равно Вы для них никто и звать Вас никак.Когда же молодёжь это поймёт.

        Так то оно так, но и воевать Запад (ни США, ни тем паче Европа) не готов ни физически, ни морально. Не могут они воевать и не хотят. Спровоцировать более нетерпеливых и не стойких и оттолкнуть от них более трусливых, жадных, бедных или ленивых - какой ни какой, но вариант (разделяй и властвуй в отношении самого Запада)...
  2. махнабар 23 июля 2015 05:31
    Неплохой сценарий про кормежку щенэвмэрликов,пусть папуасы из СС этих выродков вышыванистых за свой стол сажают.
    1. Танаис 23 июля 2015 06:37
      ВО, Геополитика
      Наш прогноз: отвод техники в Донбассе - точка отсчета


      И мы решили сделать расклад.

      Колода обычная, четыре масти: ЛДНР, Россия, Украина, Запад (вместе со Штатами, ибо, куда без них).


      Выводы.


      2. ДНР и ЛНР фактически приобретают статус ПМР.



      Хочу спросить у господ-картёжников, извините, КОЛЛЕКТИВА СОАВТОРОВ( Здравствуйте "минусы" !!!), раз вы взялись за геополитические прогнозы, то не провангуете ли мне, сирому, так, между делом,
      В КАКИХ ГРАНИЦАХ ?

      Не думаю,что на фоне глобальности ваших прогнозов, сия малость вас затруднит...

      Пусть ЛДНР добывают уголь, пусть его продают России. Спросите, нафига он нам, своего как... А все просто: скоро зима, и мы его продадим Украине. Дешевле, чем они с ЮАР опять договорились. По 80$ за тонну. Возможен такой вариант? Вполне.


      Увы, не всегда из-за масштабов обозреваемого,можно разглядеть "мелочёвку", а конкретнее,то,что наш уголь , в данный момент отгружается в Таганроге, на суда увозящие его в Турцию и Бог весть ещё куда.

      Как российский...И вот скажите, нафига "огород городить" с продажей угля в "щенезмерзлу Украину" ?
      1. Banshee 23 июля 2015 09:54
        Цитата: Танаис
        не провангуете ли мне, сирому, так, между делом,
        В КАКИХ ГРАНИЦАХ ?


        Мы не вангуем.Тем более, на заказ. Более того, как бы и не навязываем своего мнения.
        1. БМП-2 23 июля 2015 12:48
          Цитата: Banshee
          Цитата: Танаис
          не провангуете ли мне, сирому, так, между делом,
          В КАКИХ ГРАНИЦАХ ?


          Мы не вангуем.Тем более, на заказ. Более того, как бы и не навязываем своего мнения.


          Ну и чего обижаться то? Ладно. Тогда - спрогнозируйте. Ведь по сути, вопрос то правильно поставлен. hi soldier
          1. PENZYAC 24 июля 2015 01:45
            Цитата: БМП-2
            Цитата: Banshee
            Цитата: Танаис
            не провангуете ли мне, сирому, так, между делом,
            В КАКИХ ГРАНИЦАХ ?


            Мы не вангуем.Тем более, на заказ. Более того, как бы и не навязываем своего мнения.


            Ну и чего обижаться то? Ладно. Тогда - спрогнозируйте. Ведь по сути, вопрос то правильно поставлен. hi soldier

            Прогнозы - вещь не благодарная. Погоду больше чем на два-три дня предсказать не могут, а тут неопределённостей пожалуй не меньше будет, та же погода, к примеру: какая зима будет, взорвётся ли Йеллоустон...
            1. Стропорез 24 июля 2015 01:48
              Цитата: PENZYAC
              та же погода, к примеру (какая зима будет)...

              Зима будет явно хреновая, дорожанию ни конца , ни краю drinks
              1. ATATA 28 июля 2015 19:51
                Цитата: Стропорез
                Зима будет явно хреновая

                Работать иди, а то революционер нашелся.
            2. Онотолле 24 июля 2015 17:36
              Цитата: PENZYAC
              Прогнозы - вещь не благодарная.

              В точку.
              Мне бы быть могло весело, если бы не было так грустно.При всем уважении к Domoklу и Banshee не могу не внести каплю дегтя. Коллеги, ну что вы как дети в песочнице поделили и помирились: этот уголок с углем песочком мне, ведерко с грабельками Ангелочка с Коленькой приберут, а эту симпатичную лопаточку соседский черненький мальчик заберет. Мятеж на Украине отнюдь не для того затевался, чтобы ее промышленность развивать и заботиться о процветании украинцев.Везде куда бы не влезали американцы льется кровь, горит земля и гибнет живое.Много пользы американцы в Афганистане,Вьетнаме принесли, в Ираке, в Ливии?Сильно промышленность и общество тех стран вперед продвинули?(Никто ведь всерьез не будет говорить о том, что Украина ведет свою собственную, независимую политику в своих интересах?) Чего там на Украине приватизировать кроме сырья и земли? Старый станочный парк, который десятилетиями не обновлялся?Да в Европе и Америки технологии развиты гораздо сильнее!! Изношенную ГТС? Не конкурентную в Европе промышленность? Вы всерьез думаете, что им нужны конкуренты в бизнесе? Свои с трудом на рынке умещаются, а тут еще понаедут.Как я говорил ранее(привет Banshee!!), приватизация нужна для окончательного развала промышленного, хозяйственного и административного потенциала Украины, а не для его укрепления.Ну вложатся немного сперва в добивание конкурентов, зато потом деньги на монополии отобьют.Начало приватизации можно считать началом этнической чистки для украинцев.Предприятий нет,работать негде, денег нет, кушать нечего.Лишний народ либо помрет(сколько там в России погибло в 90е, в рыночные реформы?), либо эмигрирует в качестве дешевой рабсилы освободив черноземы, которые будут обрабатывать за пачку "Доширака" более экономические выгодные мигранты.Более вероятной видится дальнейшая деградация сопредельной страны по иракскому/ливийскому/сирийскому сценарию с образованием хаоса и враждующих кланов(из тех,кто остался) на территории страны.Очаг перманентной войны с перспективой распространения на сопредельные территорию, как к нам, так и в Европу.Сомали с украинским акцентом.Не будет мира на этой многострадальной земле без большой крови.
    2. PENZYAC 24 июля 2015 01:39
      Цитата: махнабар
      Неплохой сценарий про кормежку щенэвмэрликов,пусть папуасы из СС этих выродков вышыванистых за свой стол сажают.

      Посадят они, как же, держи карман шире. А не будет кормить, отключат газ? Вот и хорошо, пусть друг на друга злиться начинают. Чем хуже будет жить Украина, тем лучше для мозгов майданных попрыгунчиков...
  3. зурбаган63 23 июля 2015 05:33
    "Ополчение отводит технику, ОБСЕ этого не замечает, ВСУ продолжает обстрелы."
    Да уж! А в целом всё правильно написано,вот только жители мирные гибнут. За что,спросить хочу?
    1. domokl 23 июля 2015 06:10
      От идеи Новороссии никто и не отказывался. Только теперь она трансформировалась в гораздо большую по объему. И должна включать в себя ещё некоторые территориии.
      1. PENZYAC 24 июля 2015 01:50
        Цитата: domokl
        От идеи Новороссии никто и не отказывался. Только теперь она трансформировалась в гораздо большую по объему. И должна включать в себя ещё некоторые территориии.

        Для этого наступление нужно...
    2. Танаис 23 июля 2015 06:58
      Цитата: зурбаган63
      "Ополчение отводит технику, ОБСЕ этого не замечает, ВСУ продолжает обстрелы."
      Да уж! А в целом всё правильно написано,вот только жители мирные гибнут. За что,спросить хочу?


      В красивую обёртку, можно поместить и не самый лучший товар...

      Впрочем, о "товаре" будем судить по итогам осуществления - НЕ осуществления прогнозов.

      Благо , авторы, обозначили хотя весьма и расплывчато,но всё же предполагаемые сроки.

      Будем ждать, надеяться и верить...
      1. Стропорез 24 июля 2015 02:22
        Цитата: Танаис
        Будем ждать, надеяться и верить...

        только можно устать надеятся и верить и вобще ни чего не дождаться
    3. PENZYAC 24 июля 2015 01:48
      Цитата: зурбаган63
      "Ополчение отводит технику, ОБСЕ этого не замечает, ВСУ продолжает обстрелы."
      Да уж! А в целом всё правильно написано,вот только жители мирные гибнут. За что,спросить хочу?

      Наверное, за то, что мирные...
  4. sichevik 23 июля 2015 05:36
    Поживем увидим... Но , как мне кажется, рано или поздно сухопутная дорога в ПМРи полный контроль над Черным морем и России все же будет. Да и сухопутный коридор в Крым. Но не скоро. Это все в долгосрочной перспективе.
    1. Травник 23 июля 2015 09:10
      Что касается долгосрочных прогнозов, думаю у Украины как антироссии нет шансов. Вообще. Сильная Россия никогда не позволит существовать враждебному украинскому режиму у своих границ. Лет через ... адцать, все наверное, закончится созданием мелких санитарных государств типа Прибалтийских (Галичина, Закрапатье, республика Волынь), на границе союзной Украины или украинского автономного округа РФ. Этого требует логика многовекового противостояния с Европой. Ну а пока Россия копит силы, приходится наблюдать то, что наблюдаем. Имхо.
      1. БМП-2 23 июля 2015 12:53
        Цитата: Травник
        Что касается долгосрочных прогнозов, думаю у Украины как антироссии нет шансов. Вообще.


        Ну не знаю... В сельском хозяйстве при правильных технологиях у сорняков тоже вообще нет шансов. Но стоит упустить момент - и бурьяны вырастают выше человеческого роста. recourse
        1. PENZYAC 24 июля 2015 01:56
          Цитата: БМП-2
          Цитата: Травник
          Что касается долгосрочных прогнозов, думаю у Украины как антироссии нет шансов. Вообще.


          Ну не знаю... В сельском хозяйстве при правильных технологиях у сорняков тоже вообще нет шансов. Но стоит упустить момент - и бурьяны вырастают выше человеческого роста. recourse

          Против чрезмерно разросшихся сорняков есть коса и гербициды сплошного действия (потом плуг и перепашка), полезный урожай в таких сорняках всё равно уже загублен...
  5. Наблюдатель 33 23 июля 2015 05:48
    А по моему для нас, т.е. для России сейчас задача N1, это, недопущение американского флота в Одессу, все остальное подождет. А вообще сейчас прогнозы, это на уровне шаманизма, с духами поговорить, на счёт дождя...
    1. larand 23 июля 2015 07:20
      Цитата: Наблюдатель 33
      А вообще сейчас прогнозы, это на уровне шаманизма, с духами поговорить, на счёт дождя...


      Верно, прогнозировать что то в геополитике бесполезно. Потому что действия вожаков человечьих стад (обамов, меркелей, олландов, порошенков и прочих "лучших представителей народов") здравому смыслу не поддаются. Иногда такое впечатление, что у них не головы, а дупы с ушами. А статья так, ни о чем, больше похожа на хотелку, чем на анализ и прогноз.
      1. RU-Офицер 23 июля 2015 07:59
        Верно, прогнозировать что то в геополитике бесполезно.

        Это, уважаемый "larand", смотря на какой ветке сидеть, а то и вообще - на соседнем дереве... stop
        В теорию "золотого миллиарда" вся происходящая хренотень прекрасно вписывается! Если стоит задача "уронить табурет" - какая разница, кто-чем-какую ножку подпиливает? wassat И время их (теневых правителей закулисья) не особо поджимает - бизнес то семейный! laughing
        На практике как? Чем дальше отходишь, тем больше угол обзора - так? А мы, как правило, в самую гущу и с лупой... hi
    2. Stena 23 июля 2015 22:51
      Цитата: Наблюдатель 33
      А по моему для нас, т.е. для России сейчас задача N1, это, недопущение американского флота в Одессу, все остальное подождет. А вообще сейчас прогнозы, это на уровне шаманизма, с духами поговорить, на счёт дождя...

      Для России, задача №1 - это повышение качества жизни своего населения. Строительство максимально самодостаточной экономики. А вот все остальное - подождет...
      1. Александр1959 6 августа 2015 16:50
        Это абсолютно точно. А все остальное как пишут "от лукавого"
    3. PENZYAC 24 июля 2015 01:59
      Цитата: Наблюдатель 33
      А по моему для нас, т.е. для России сейчас задача N1, это, недопущение американского флота в Одессу, все остальное подождет. А вообще сейчас прогнозы, это на уровне шаманизма, с духами поговорить, на счёт дождя...

      Нашли чего бояться, американские корабли в Чёрном море, это заложники. Пусть помнят о "Дональде Куке"... А Америка то так далеко...
  6. Shiva83483 23 июля 2015 05:52
    Экономический паритет, в котором США и ЕС будут кормить свою Украину, а Россия - свою часть, останется. Вопрос только в том, кто эффективнее наладит этот процесс
    Как наладить говорите? А "гостарбайтеров-каколиков" просто не пустить на "заработки" в "страну-агрессор"-и увидите что начнется. В Гейросоюзе каколиков не ждуть, а кушать хотца...сами пецьку со "товарищи" снесут, гав сказать не успеем.
  7. V.P. 23 июля 2015 05:58
    Что такое 3 км для стволов крупнее сотки ?
    Вообще ни о чем.
    1. domokl 23 июля 2015 06:08
      На 3 км отводят танки и арту меньше сотки. Крупные калибря "отвели" раньше и дальше.
  8. Игорь39 23 июля 2015 06:12
    Поставки угля с Донбаса на Украину,не прокормят ЛДНР,про заморозку Кузбасского угля промолчу,не знаю как назвать это.Конфликт будет заморожен,воевать уже никто не хочет,только дибилы из всяких УНА УНСО и ПС призывают к войне.России придется кормить ЛДНР и спонсировать восстановление потихому,поскольку инициатором войны были и граждане РФ и РФ обещала защитить граждан Донбасса от ВСУ,но передумала.Это мое личное мнение.
    1. oldav 23 июля 2015 06:24
      Хоть минимально но прокормят, там населения сейчас в три раза меньше чем до войны было. Главное нам аккуратно интегрировать их экономику в нашу (как абхазию и ЮОсетию)
      1. Игорь39 23 июля 2015 06:36
        Я и не говорю что не прокормят,я говорю что восстанавливать нам придется,сейчас за это как бы и идет спор и все эти так называемые договоренности,сейчас мы потихоньку гумконвоями и деньгами восстановим а потом вдруг все согласятся интегрироваться в Украину,тогда зачем воевали,умирали и восстанавливали?
        1. oldav 23 июля 2015 06:51
          Восстанавливать ни чего не надо пока все не определенно и пока Всу на территории республик. Надо просто дать им возможность самим зарабатывать. Это про то как дать рыбу или удочку..
          1. Игорь39 23 июля 2015 07:00
            Как им зарабатывать? Все включая Россию говорят что Донбас это территория Украины,Украина блокирует Донбасс,Россия только гумконвои отправляет ну и денег немного дает наверное,вы как предлагаете зарабатывать в бюджет деньги?
            1. oldav 23 июля 2015 07:06
              Мне поражают такие люди! Я не националист но все-таки, когда мы вбухиваем деньги в чечню, спонсируем (в том числе через мигрантов) страны средней азии, платим милиарды итальянским тренерам это нормально. А поддержать своих русских людей на донбассе и в крыму видите ли накладно нам будет. Не будет донбасс уже украинским ни когда. Скоро окраина развалится сама и все разговоры сами собой отойдут.
              1. Игорь39 23 июля 2015 07:13
                Крым спонсируют,это территория РФ,Донбасс поддерживают гумпомощью,вы говорили что то про удочку и рыбы,проясните о чем вы имели ввиду?
                1. oldav 23 июля 2015 07:29
                  Нужно интегрировать их экономику в нашу, общие законы, общие правила. Свободный выход их товаров на наш рынок, общая валюта и т. д.
                  1. SibSlavRus 23 июля 2015 08:05
                    Да сделать все просто и банально! Не экономику интегрировать, а территории с людьми. Русскими людьми.
                    Задрали уже геополитические игрища и договоренности.
                    Может кто и не заметил, но риторика (в т.ч. и здесь на сайте) по инерции, заданной Кремлем, скатилась от воодушевления намерениями раз и навсегда решить проблему до "низкой соглашательской", постепенного угасания.
                    Как-то оправдательного материала в медиаэфире от разных направлений деятельности появлятся много стало. То ли еще будет.
                    Кто-то сильно наошибался в бездействии и оценке ситуации, отсутствии закрепленного успеха и его развитии, а теперь пытается исправить, форсируя некоторые события. Почему раньше-то все намного проще было?
                    Ты либо субьект геополитики, либо ее обьект - иного не дано.
                    1. Стирбьорн 23 июля 2015 09:25
                      Цитата: SibSlavRus
                      Да сделать все просто и банально! Не экономику интегрировать, а территории с людьми. Русскими людьми.

                      Вот именно, меня вообще коробит от этого "Донбасс нам не нужен". Весь Юго-Восток Украины это территория, на которой живут такие же русские люди как и на большей части России. Нет никакой разницы. Ошибка СССР, наделять искусственно созданные республики территориями на которых проживало русское население. Сербы уже платят во всю за ошибки Тито.
              2. БМВ 23 июля 2015 11:12
                Я тоже думаю, что окраину скоро делить будут. Наверное в районе новогодних праздников. Продавать яйценюх неспроста начал. Думаю, что границу раздела можно будет увидеть, по тому кому и какие предприятия и землю будут продавать.
            2. Танаис 23 июля 2015 07:23
              Цитата: Игорь39
              Как им зарабатывать? Все включая Россию говорят что Донбас это территория Украины,Украина блокирует Донбасс,Россия только гумконвои отправляет ну и денег немного дает наверное,вы как предлагаете зарабатывать в бюджет деньги?


              Чтобы обеспечить хотя-бы самих себя, необходимо "выйти" в довоенные админ.границы Донецкой и Луганской областей.
              По-видимому, нам в этом отказано. По крайней мере, авторы не дают даже намёка, в каких границах будет "новодельная ПМР"...

              Оно и не мудрено. "Подкоп", был сделан ещё в Минске,когда взявшись "умиротворять", не поставили "ребром" вопрос вывода войск хунты за пределы республик...

              Ограничились сутью малой, в прочем которая, и сама не принесла сколь нибудь осязаемых результатов.
              1. Banshee 23 июля 2015 09:58
                Цитата: Танаис
                По крайней мере, авторы не дают даже намёка, в каких границах будет "новодельная ПМР"...


                Мы вас чем-то не устраиваем? Возможно тем, что не орем на всю ивановскую "Даешь ДНР и ЛНР в границах областей!"?

                Мы о границах даже не заикались, кстати. С чего вы так возбудились на эту тему, непонятно.
                1. Танаис 23 июля 2015 10:24
                  Цитата: Banshee

                  Мы вас чем-то не устраиваем? Возможно тем, что не орем на всю ивановскую "Даешь ДНР и ЛНР в границах областей!"?


                  Я уже написал (почитайте комментарии), что суть моих претензий относительно "границ ДНР и ЛНР" относится к "минскам" в которых ИЗНАЧАЛЬНО не был поднят вопрос от том что укровермахт должен убраться во свояси.
                  А вы,собственно, повторили то,что "замутили" тогда. Поэтому не удивляйтесь,что и вам "прилетело".
                  Даже можете гордится - ВАМ и Кремлю "прилетело"...
                  1. Banshee 23 июля 2015 12:42
                    Я не в Кремле. Поэтому чем гордиться?

                    Суть ваших претензий мне понятна, только вот по адресу ли?
                    1. Танаис 23 июля 2015 12:50
                      Цитата: Banshee
                      Суть ваших претензий мне понятна, только вот по адресу ли?


                      Раз вы пишите статьи о Донбассе, поэтому, Будьте Всегда Готовы...
              2. Stena 23 июля 2015 22:54
                Цитата: Танаис
                Цитата: Игорь39
                Как им зарабатывать? Все включая Россию говорят что Донбас это территория Украины,Украина блокирует Донбасс,Россия только гумконвои отправляет ну и денег немного дает наверное,вы как предлагаете зарабатывать в бюджет деньги?


                Чтобы обеспечить хотя-бы самих себя, необходимо "выйти" в довоенные админ.границы Донецкой и Луганской областей.
                По-видимому, нам в этом отказано. По крайней мере, авторы не дают даже намёка, в каких границах будет "новодельная ПМР"...

                Оно и не мудрено. "Подкоп", был сделан ещё в Минске,когда взявшись "умиротворять", не поставили "ребром" вопрос вывода войск хунты за пределы республик...

                Ограничились сутью малой, в прочем которая, и сама не принесла сколь нибудь осязаемых результатов.

                Ну да, ну да. Во всех моих бедах виноваты все кругом, но не я ...
    2. 406пмп2гв 23 июля 2015 16:16
      Поставки угля с Донбаса на Украину,не прокормят ЛДНР,про заморозку Кузбасского угля промолчу,не знаю как назвать это
      -РФ можно и пододвинуться с продажей угля и часть угля Донбасса гнать также в Новороссийский порт.а уголь Кузбасса и так неплохо идет в дальневосточные порты.
    3. Викторио 24 июля 2015 00:24
      Цитата: Игорь39
      Поставки угля с Донбаса на Украину,не прокормят ЛДНР,про заморозку Кузбасского угля промолчу,не знаю как назвать это.Конфликт будет заморожен,воевать уже никто не хочет,только дибилы из всяких УНА УНСО и ПС призывают к войне.России придется кормить ЛДНР и спонсировать восстановление потихому,поскольку инициатором войны были и граждане РФ и РФ обещала защитить граждан Донбасса от ВСУ,но передумала.Это мое личное мнение.

      ====
      уголь нужен всегда, до конфликта преспокойно шел транзитом через порты прибалтики на экспорт в европу, себестоимость донецкого немалая, учитывая глубокую выроботку, но качество/характеристики выше кузбасского (не хуже уж точно).
  9. nablydatel 23 июля 2015 06:12
    титиву на луке тоже сначало на зад оттягивают и чем сильнее тем выстрел точнее и убойнее
  10. SibSlavRus 23 июля 2015 06:14
    Вот п.4 предпоследний в статье, там где "многовато будет", уж извините, но нивелирует геополитический успех России в случае отказа от полного черноморского контроля и сухопутного корридора. У нерешенных проблем есть свойство - накапливать критическую массу и в будущем становиться еще большими проблемами и инструментом создания нестабильности.
    История всего 25-летней давности для России показывает чем оборачиваются уступки в сфере и районах национальных интересов и безопасности.
    А неразвитый и незакрепленный успех - источник нестабильности.
    Украина-колыбель русской цивилизации. Эти земли должны быть наши. Величие нации российской, а не договоренности (похожие на коммерческие) должны стать идеологической платформой. Совокупность угроз не исчезнет при нынешнем "застое". Убежден, что химера под именем Украина должна быть доведена до логического конца возвращения в Русский мир.
    1. domokl 23 июля 2015 06:30
      Кроме желания необходимы ещё и возможности. А возможностей без реального применения военной силы "пробить" сухопутный коридор в ПМР и в Крым пока нет.
      То,что предсказания о скором полном обнищании всего народа Украины пока выглядят как бред факт. Слишком толстый жирок у обывателя . Но сейчас народ в большой мере живет за счет этого жирка.
      1. Танаис 23 июля 2015 07:42
        Цитата: domokl
        Кроме желания необходимы ещё и возможности. А возможностей без реального применения военной силы "пробить" сухопутный коридор в ПМР и в Крым пока нет.


        Уже нет... Будьте честны сами с собой. Возможности были упущены.
        В период "Крымской весны",когда военно-политическое руководство хунты находилось в прострации,залихватским "наскоком", подобным крымскому, можно было взять ВСЁ и СРАЗУ.

        Не решились... Побоялись "проблем". В итоге, проблемы "образовались" те же, контроля над Украиной нет...
        1. domokl 23 июля 2015 08:10
          Нарушу сво же табу. Отвечу разок.
          Цитата: Танаис
          Уже нет... Будьте честны сами с собой.

          Цель США была есть и будет втянуть Россию в горячую фазу войны. в любом виде. И великая заслуга кремля в том,что не купились на это.
          Первое же подразделение РФ на территории Украины автоматически "запишет"все украинские "косяки" на наш счет.
          Именно поэтому я всегда говорил и буду говорить - Донбасс,в том виде,в каком он существует сейчас можно только поддерживать.Но никак не помогать военной силой.Там достаточно настоящих бойцов,которые вполне справятся со своими задачами на своей земле.
          А вот то,что будет потом после пусть негласного ,но признания ЛДНР будем решать.
          1. Танаис 23 июля 2015 08:37
            Цитата: domokl
            Именно поэтому я всегда говорил и буду говорить - Донбасс,в том виде,в каком он существует сейчас можно только поддерживать.


            Поддерживать нас в тех территориях,в которых мы "законсервированы" "минсками" ?В виде "кастрированных" да ещё и не признанных образований ?
            Вы сами, или это Banshee ?,в статье-прогнозе, предрекли, что нам уготована участь ПМР(опять же, В КАКИХ ГРАНИЦАХ ???)...

            Вы составили прогноз, от которого возникает ещё больше вопросов, чем он даёт ответов...
            1. Banshee 23 июля 2015 10:06
              Цитата: Танаис
              Вы составили прогноз, от которого возникает ещё больше вопросов, чем он даёт ответов...


              О да! Иногда надо работать головой, а не хавать готовенькое.

              Цитата: Танаис
              то нам уготована участь ПМР(опять же, В КАКИХ ГРАНИЦАХ ???)...


              А есть разница? В тех границах, в которых будет. Эти границы, если что, не мы устанавливаем. Не авторы статьи. Более того, на территориальные разграничения, повторюсь, мы и не замахивались.

              Но у меня другой вопрос, коль вы так рьяно эту тему впихиваете в обсуждение: вам там кто мешал земли отвоевывать? "Злая Россия"? Ну да, мало вам туда отправлено всего было. Надо пяток дивизий было заслать, чтобы они вам все отвоевали. А вы бы сели, ножки свесили и спокойненько так жили бы. На своей земле, оплаченной нашей кровью.

              А пока наши бы "северный ветер" до Киева делали бы, ваши бы все так же на перекрестках мордами торговали.

              Если бы все донбасских "соловьев-разбойников" можно было бы собрать и на север запустить, то до Киева, может быть, и не дошли бы, но до границ точно хватило бы.

              Если бы своими глазами некоторые вещи не наблюдал, да потом еще в одно место материалы не запихивал, ибо "не стоит", может, и промолчал бы сейчас. Но - задрали.
              1. Танаис 23 июля 2015 10:16
                Цитата: Banshee
                Более того, на территориальные разграничения, повторюсь, мы и не замахивались

                Ах да, вы так, "по мелочам" yes ... "Глобальное", не ваш масштаб...

                Чтоб на ТАКОЕ "замахнуться", не голову (две) надо иметь, а Дом Советов.
                1. Banshee 23 июля 2015 10:23
                  В вашей прошлой жизни ваши посты были и умнее, и цивильнее. Опуститься до элементарного троллинга коротенькими фразами... Мдя...
                  1. Танаис 23 июля 2015 10:36
                    Цитата: Banshee
                    В вашей прошлой жизни ваши посты были и умнее, и цивильнее. Опуститься до элементарного троллинга коротенькими фразами... Мдя...


                    Намёк на "троллинг" это угроза ?

                    Хотя расправится, с любым, учитывая ваш " непререкаемый авторитет",вам и без угроз- как два пальца.

                    Но не забывайте, у одного генерала, в своё время, был непререкаемый авторитет, но в историю его имя вошло как синоним гнуснейшего предательства...
            2. domokl 23 июля 2015 12:19
              Цитата: Танаис
              Вы сами, или это Banshee ?,в статье-прогнозе, предрекли, что нам уготована участь ПМР(опять же, В КАКИХ ГРАНИЦАХ ???)

              Предрек я... Да ,вам уготована именно такая участь. Но вы ведь сами её выбрали. Если я не ошибаюсь вы окончили харьковское танковое? Так почему не воюете как командир хотя бы взвода?
              Вы правда думаете,что я не вижу куда вы клоните? смешно. Только не будет этого. Добровольцы -да. Но не регулярные части.Помощь-да,но не "взятие на полное довольствие". Нет у нас таких ресурсов.
              1. Танаис 23 июля 2015 12:34
                Цитата: domokl
                Если я не ошибаюсь вы окончили харьковское танковое? Так почему не воюете как командир хотя бы взвода?

                БООЖЖЕЕЕ ! Избавь меня от ТАКИХ "провидцев" и "аналитиков" !

                Из чего вы это ВЫСОСАЛИ ?

                Я танк, "живьём" ,"на ходу", ВПЕРВЫЕ увидел вблизи, летом того года... Какой Я нафиг танкист ???

                И кроме того, я "клонил" к тому чтоб "сверху"(знаете откуда?) не "давили" на "заморозку" в угоду чего-то там...
                ЧЕГО, вы сами должны знать, раз АНАЛИТЕГ...

                Что ни "шаг" у вас, автор, то пальцем в... небо.
                1. Banshee 23 июля 2015 12:47
                  Цитата: Танаис
                  Намёк на "троллинг" это угроза ?


                  Отнюдь. Сроду никому не угрожал. А вам так хотелось бы?

                  Цитата: Танаис
                  Хотя расправится, с любым, учитывая ваш " непререкаемый авторитет",вам и без угроз- как два пальца.


                  Вас что-то не устраивает? В любом случае, это не повод чтобы глупости городить.
                  Цитата: Танаис
                  Но не забывайте, у одного генерала, в своё время, был непререкаемый авторитет, но в историю его имя вошло как синоним гнуснейшего предательства...


                  laughing Поржал. Намек понял. Увы, своих не предаю, ну а если вы так видите - видимо, мы не свои.
                  1. Несердись 23 июля 2015 12:51
                    Цитата: Banshee
                    . Увы, своих не предаю,...

                    Сожалеете об упущенной выгоде? lol
                2. domokl 23 июля 2015 12:51
                  Цитата: Танаис
                  Что ни "шаг" у вас, автор, то пальцем в... небо.

                  Ну ну...я тоже сделаю вид что не знаю с кем беседую laughing
                  1. Танаис 23 июля 2015 13:05
                    Цитата: domokl
                    Ну ну...я тоже сделаю вид что не знаю с кем беседую

                    Это лучший выход из того просака,куда вы попали в попытках "анализировать"...
          2. SibSlavRus 23 июля 2015 16:09
            Нас втянут по-любому. Если на Украине не сейчас, то позже. Есть формирующиеся "фронты" на юге и востоке. Выделяется четкая зона нестабильности вдоль пограничного пространства России и ТС ЕврАзЭС.
            Нам война объявлена и вызов принят. Избежать не удастся. Методы войны нового поколения уже вполне успешно отрабатываются.
            Вот инициатива и решительность в данное время значение имеют. Не упустить бы время.
            Ведь войну на Донбассе укрохунта и их хозяйки до последнего не начинали - боялись молниеносной реакции России, по крымскому сценарию. Вот когда Кремль в открытую в отказ пошел, то тогда беспредел и начался. Это понятно, если отследить события по времени и динамике. Россия могла прекратить беспредел на уровне развития. Ведь 08.08.08. почему-то не вызывал такой озабоченности. Решительность-инициатива-успех (жаль Тбилиси не посетили). Именно там нас и проверили на реакцию.
            А сейчас, когда весь мир знает, что Украина - это жизненные интересы безопасности России, мы ситуацию в тупик заводим, который называется "непризнанные республики ЛДНР", ПМР. Абхазия и Южная Осетия тоже непризнанные были и что, нужно дождаться штурма и жертв что бы признать. Кого и чего испугались, други? Бизнес околовластных структур накроется? Да мы уже против всего Запада, который по-любому подчинять надо. Если бы ГДР осталась со всей группировкой, тогда гарантию безопасности весь континент имел бы. И поменьше бы нынче великодушия и гуманизма к врагам проявлять, не ценят и не понимают.
            Сохранив украинство и заморозив конфликт, который необходимо раз и навсегда решить, мы в ближайшее время столкнемся с еще большими проблемами.
            1. Бэнсон 23 июля 2015 16:44
              Цитата: SibSlavRus
              Нам война объявлена и вызов принят. Избежать не удастся. Методы войны нового поколения уже вполне успешно отрабатываются.

              Вызов не принят. И пытаются избежать. Война против нас уже идет. И то, что мы в ней участия не принимаем, означает лишь то, что враг уничтожает нас безнаказанно.
  11. mosquit 23 июля 2015 06:15
    Приватизация на Украине примет характер обвала, так как никто не знает, что будет после выборов. Значит, до ноября надо "приватизировать" как можно больше. Это - бонус Запада.

    Сомнительно, ведь в охваченной гражданской войной стране может и Власть поменяться, а она может всю приватизацию просто посчитать незаконной...Там магазины могут и оставить, а вот "заводы, пароходы" могут и вернуть..
    1. domokl 23 июля 2015 06:22
      Почему не законной? Продажа гос.предприятий уже идет полным ходом.И этот процесс движется в "лавинообразном" порядке.
      Яценюк в ходе своего визита ясно сказал-берите все. Русские и украинские олигархи вам не помеха.Мы их не допустим. Открытым текстом сказал.
      А ,что с воза упало...
  12. Lyapis 23 июля 2015 06:16
    А наш, кузбасский, и полежит, если что. Пригодится еще, когда нефть закончится.

    Автор, блин, думал бы что пишешь, а если не понимаешь сути, то и вовсе б не затрагивал подобные моменты. sad
    1. Banshee 23 июля 2015 10:24
      Да куда уж нам вам, умным, угодить. Смиритесь.
      1. Lyapis 23 июля 2015 11:27
        Ого, администрация обиделась!
        Ну и относительно "нас умных". Кузбасский уголь то конечно полежит (ничего с ним не случится), но вот многоувожаемый автор видимо подзабыл, что "лежащий" уголь денег не принесёт. И вот такая беда есть-уж очень сильно экономическое и социальное благополучие Кемеровской области (и не только её, кстати) зависит от добычи угля. Моё благополучие и благополучие моей семьи тоже. Поэтому уж извините нам умным категорически не нравятся любые предложения подобного толка. Чисто шкурный интерес, если хотите... Смиритесь.
        Ну и если уж совсем начать умничать, то просто сравните объёмы добычи и экспорта угля в Кузбассе и Донбассе (тем более только той её части, что контролируется ДНР/ЛНР), соотношение сортов и разницу цен. Этого вполне хватит, чтобы понять, что ничего лежать не будет. А это уже возвращает нас к вопросу компетенции авторов. Сказано это не в обиду авторам, в конце-концов вопросы добычи/логистики/продажи угля не из самых популярных. Тут скорее вводит в ступор необдуманная готовность подвести под большие проблемы часть своих сограждан.
        1. domokl 23 июля 2015 12:41
          Цитата: Lyapis
          А это уже возвращает нас к вопросу компетенции авторов

          Это возвращает нас к чтению материалов. Разве мы говорили о полной остановке Кузбасса. Или Вообще о Кузбассе?
          В материале говорится ло том,что с помощью покупки ,пусть себе в ущерб донецкого угля,в том числе,мы поможем "запустить" экономику Донбасса.
          1. Lyapis 23 июля 2015 12:47
            Разве мы говорили о полной остановке Кузбасса. Или Вообще о Кузбассе?

            А наш, кузбасский, и полежит, если что.

            Чтение материалов, говорите?

            Ну и опять же. То что добывается в Кузбассе и то что добывается на Донбассе находятся в несколько разных нишах и потенциальный ущерб будет вполне терпимым. Но думать, что добыча угля сможет "запустить" экономику Донбасса было бы неоправданно оптимистично. Слишком уж большая разница между тем что добывалось до войны и добывается сейчас. Плюс удручающее состояние самой отросли-она и в Украине на ладан дышал, а уж сейчас и подавно.
            1. domokl 23 июля 2015 12:54
              Цитата: Lyapis
              Чтение материалов, говорите?

              Именно.Вы сами себе противоречите...У вас такая добыча,что и не заметите какого-то угля с Донбасса. И тут же начинаете говорить о страшном,если мы начнем помогать Донбассу закупая их уголь
              1. Lyapis 23 июля 2015 13:23
                Вы сами себе противоречите...

                Действительно,не очень удачно выразился. В комментарии выше постарался более ясно изложить своё мнение.
        2. Banshee 23 июля 2015 12:52
          Цитата: Lyapis
          Ого, администрация обиделась!


          Да ни в коем случае.

          Цитата: Lyapis
          вот такая беда есть-уж очень сильно экономическое и социальное благополучие Кемеровской области (и не только её, кстати) зависит от добычи угля. Моё благополучие и благополучие моей семьи тоже. Поэтому уж извините нам умным категорически не нравятся любые предложения подобного толка. Чисто шкурный интерес, если хотите... Смиритесь.


          Однозначно смиримся. Более того, воспримем как нормальный ход событий. Однако, одно дело, если кемеровский уголь пойдет в Китай, что за баксы, что за юани, что за рубли - это одно дело.

          И совсем другое, если он пойдет на Украину, и за это ничего не будет. Ни долларов, ни гривен.

          Вот и вся разница.

          Цитата: Lyapis
          А это уже возвращает нас к вопросу компетенции авторов. Сказано это не в обиду авторам, в конце-концов вопросы добычи/логистики/продажи угля не из самых популярных.


          Не претендуем абсолютно. В вопросах углелогистики действительно, не сильны.
          1. Lyapis 23 июля 2015 13:15
            В вопросах углелогистики действительно, не сильны.

            Не надо язвить. Хорошо разбираются в этих вопросах, на самом деле, очень немногие люди (я не из их числа). Но основы то освоить не трудно. winked
      2. SibSlavRus 23 июля 2015 16:49
        Уважаемые Banshee и Domokl!
        Методы (как военные так и экономические, а инфовойна так вообще системно-структурно именно тогда сформировалась) "украинских хозяек" формироваль и успешно отрабатывались в 90-е в Бывшей Югославии. Ярко они повторно проявились именно на Украине (от захвата медиаэфира до ЧВК). Не удивительно, ведь культурно-исторические, этно-конфессиональные и социально-политические условия существования и развития у нас одинаковые. Помните госдеповское признание? Развал Югославии-рабочая модель развала России. Это я к тому, что есть эффективная методическая матрица, менять враги ничего не будут, ибо эффект на лицо. Видя нынешнюю ситуацию (с 2007 нет даже Союзной Республики Югославия), можно с большой вероятностью развить мысль по одному из сценариев кратко- и среднесрочной перспективы.
        Извините, но не увидел у вас статье "сравнительных исходных данных" (а они довольно-таки убедительны), ведь в истории все повторяется, все придумано до нас и уже было, потому-то и можно, опираясь на эмпирический метод, достаточно точно расчитать некоторые события.
        Планирование-это тоже метод контролируемого развития событий. Может быть ваши источники информации знают больше и относятся к лицам принимающим решения? Тогда все становится понятным.
        С Уважением!
        1. SibSlavRus 24 июля 2015 04:59
          И кстати, насчет "признания-непризнания". Т.н. "прецедент Косова", если помните, "развязал нам руки", хотя мы предупреждали т.н. "мировое сообщество" о крайне негативных последствиях. Из этого и складывающейся международной обстановки сейчас, следует: Россия, практически единственная страна (за малым ислючением) субьект геополитики - кто это т.н. "международное право" соблюдает, ставя его примат выше своего суверенного права. А вот это уже беда для нас, в которую нас "тыкают носом" при любой возможности, в ущерб нащим национальным интересам и безопасности. Хотя, если учесть кто нам Конституцию "демократическую" готовил.
          Нужна срочная ликвидация примата международного права (ничего не имеющего юридического, а явлющимся лишь площадкой для согласных соблюдать правила) над суверенным российским. Что подразумевает изменения в Конституцию, а лучше саму Конституцию. Ведь это тоже всего лишь закон, но имеющий основополагающую силу. А законы пишутся для людей с учет требования времени и развития, а не люди для законов.
          Просто "законотворцы", в силу своей некомпетентности и лени, не хотят работать. Это ж сколько всего переделать придется?!
  13. oldav 23 июля 2015 06:21
    Путин сделал правильное решение с минском 2. На окраине скоро начнется революция как у нас в 1918-м, когда миллионы солдат с оружием ушли с фронтов ПМ и оказались ни кому не нужны. Также и на окраине будет.
    1. Комментарий был удален.
    2. БДРМ 667 23 июля 2015 07:29
      Цитата: oldav
      Путин сделал правильное решение с минском 2. На окраине скоро начнется революция как у нас в 1918-м, когда миллионы солдат с оружием ушли с фронтов ПМ и оказались ни кому не нужны. Также и на окраине будет.


      Да-а-а...

      Материал курса истории средней школы, усвоить не смогли, а всё туда-же.

      К оценкам "правильно-не правильно".
      1. oldav 23 июля 2015 07:39
        а кто по вашему воевал на фронтах ГВ, рабочие и крестьяне?..Те же солдаты и офицеры воевали с двух сторон.
        1. Комментарий был удален.
        2. БДРМ 667 23 июля 2015 07:47
          Цитата: oldav
          а кто по вашему воевал на фронтах ГВ, рабочие и крестьяне?..Те же солдаты и офицеры воевали с двух сторон.


          Вопрос не в том КТО, А КОГДА произошла Великая Октябрьская Социалистическая Революция 1917-го года wink
          1. oldav 23 июля 2015 08:55
            Гражанская война началась в начале-середине 1918 года, после подписания брестского мира, когда миллионы солдат начали возвращаться с войны. Октябрьская революция к Гражданской войне не относится. Это как на украине майдан и Начало АТО, был временной промежуток.
            1. БДРМ 667 23 июля 2015 09:05
              Цитата: oldav
              Гражанская война началась в начале-середине 1918 года

              Да УЗБАГОЙТЕСЬ, в конце концов...
              Вас что, как котёнка, нужно "макать в лужу" ?
              Цитата: oldav
              На окраине скоро начнетсяреволюция как у нас в 1918-м,
            2. SibSlavRus 23 июля 2015 10:24
              Никто не знает точную дату начала Гражданской войны в России, но превалирует совокупное мнение среди историков, что это время отказа новых властей от оплаты долгов царского правительства и последовавшая сразу за этим подготовка к интервенции и агитационное и пропагандистское размежевание народных масс.
              Это я к тому, что уж если проводить аналогии и ретроспективный анализ (возможного повторения событий на локальной территории), то уж нужно учитывать все - и внешний фактор, и Интервенцию, и социально-политическую ситуацию, и настроения населения.
              В России в начале 1918 г., в процентном соотношении, инертного и безразличного населения было столько же, сколько сейчас на Украине. Особенно на примере Ростова это видно было.
              Есть мнения, что Гражданской войны вообще можно было избежать, как в будущих события гос.переворота 1991-93 гг. Но это отдельная история не терпящаяя сослагательного наклонения.
    3. Тамбовский Волк 23 июля 2015 14:08
      Вы наверно ЕГЕ сдавали? Может всё-таки старые учебники ещё советские почитаете,историю,обществоведение.
  14. kolyhalovs 23 июля 2015 06:37
    Не убедили.

    Почему? Да потому, что надо "сохранять лицо".

    С каких пор хунта заботится о каком-то "лице"?

    Донбасс... Донбасс не выгоден экономически.

    Богатейший регион, не выгоден? А что ж за него война-то?

    Экономический паритет, в котором США и ЕС будут кормить свою Украину, а Россия - свою часть, останется.

    Если вы имеете ввиду что Россия кормит ЛДНР, а запад - всё остальное, то на это запад точно не пойдёт. Скидку на газ в размере 100$ мы уже дали Украине? Чтобы газ стоил в районе 195. Нет ещё? Дадим, вот увидите.

    Все действия сейчас - это попытка замораживания ситуации на годы вперёд. Странно ещё, что СМИ освещают Украину и нередко в алармистском ключе. По идее должны давно запеть "Всё хорошо, прекрасная маркиза".
  15. morpogr 23 июля 2015 07:24
    Начинается новый этап противостояния и возможно самый главный. Если Россия поможет построить и наладить мир и жизнь в ДНР И ЛНР ,а на Украине бардак и хаос пойдут по нарастающей то возможно при распаде к Новороссии присоединятся новые республики.
  16. andrei.yandex 23 июля 2015 07:35
    Мне ближе мнение ветерана, год прошёл но до сих пор в тему
    1. Тамбовский Волк 23 июля 2015 14:15
      Да,у 90 летнего ветерана ум и стратегическое мышление больше,чем у Кремля,Белого Дома и ГосДумы вместе взятых.Хотя,что с барыг нам ждать.
    2. kassandra1991 23 июля 2015 19:38
      Молодец дедушка! Умница! Горько, но правда....предали московские власти людей Донбасса. Да, и не только их....предавать свой народ им не привыкать. По цинизму недалеко от "партнеров" своих ушли. Фашисты бомбят людей, детей убивают сотнями, а Москва Порошенко руку жмет....за газ торгуется.....изображает высокоумно "геополитику", логику действий, недоступную для понимания "простых граждан". Мол "от третьей мировой мир спасаем, не даем повод", а на самом деле - все шито белыми нитками - денежки, причем своих любимых работодателей-олигархов. "Партнеры" плюют в лицо, а МИД грозит: примем ответные меры! ...в смысле утремся. Что-то все чаще вспоминаются уроки по марксизму-ленинизму про классы, империалистов, эксплуатацию и пролетарии всех стран соединяйтесь.
  17. parusnik 23 июля 2015 07:35
    Есть еще один вариант...Потрошенко под давлением..ПСов..нарушает Минские соглашения, ВСУ наносят мощный удар, военные действия будут носить краткосрочный характер,типа блицкрига..если удастся,увы плохо..если не удастся..Потрошенко типа одумается..и начнется Минск-3..но уже в другой ситуации, все будет зависеть..как прошли боевые действия..Причем.в обоих случаях Потрошенко не проигрывает...
  18. V.ic 23 июля 2015 07:55
    Автор Domokl, Banshee

    Это раздвоение или слияние?
    1. БДРМ 667 23 июля 2015 10:03
      Цитата: V.ic
      Автор Domokl, Banshee

      Это раздвоение или слияние?


      "Соитие в экстазе" wink lol
      1. V.ic 23 июля 2015 10:08
        Цитата: БДРМ 667
        "Соитие в экстазе"

        БравО! Только, скорее, экстаз от соития... Интересно, кто activ / passiv&
        1. older 23 июля 2015 10:39
          здается мне тему ультрамаринов в знаете не по наслышке,на этом форуме сидят далеко не мальчики,по этому вам и вашему защитнику я бы рекомендовал аккуратней относитья к высказыванием
    2. Banshee 23 июля 2015 10:09
      Цитата: V.ic
      Это раздвоение или слияние?


      О господи! Какая разница? Мы как бы уже довольно давно вместе работаем.
  19. Горный стрелок 23 июля 2015 08:00
    Жирок, накопленный обывателями в укропии, тает потихоньку. Недавно Гонтарева, по моему, похвасталась, что НБУ начал покупать долларов больше, чем продавать! Она не поняла, что это третья стадия укропского обнищания. Первая - нема грошей. Вторая - совсем нема грошей. Третья - пора менять доллары...
    1. Танаис 23 июля 2015 08:19
      Цитата: Горный стрелок
      Жирок, накопленный обывателями в укропии, тает потихоньку. Недавно Гонтарева, по моему, похвасталась, что НБУ начал покупать долларов больше, чем продавать! Она не поняла, что это третья стадия укропского обнищания. Первая - нема грошей. Вторая - совсем нема грошей. Третья - пора менять доллары...


      Вопрос у меня "напрашивается"...
      Что с российской стороны делается для экономического удушения хунты ?
      Что-что, а такая "процедура"в жёстком стиле, была бы вполне оправдана как ответ на шаги Киева.

      Когда у нас, в результате начала вторжения укропов, ВСЁ ВСТАЛО,моей семье , "жирка" хватило на 8 месяцев...
      1. KGB WATCH YOU 23 июля 2015 12:20
        Ничего не делается, они же партнеры.
      2. domokl 23 июля 2015 13:05
        Цитата: Танаис
        Что с российской стороны делается для экономического удушения хунты ?

        Экономическое удушение хунты надо понимать как удушение украинского народа.
        Экспорт из Украины в Россию уменьшился на 2 трети.,импорт ещё больше.
        1. Колорадоватник 23 июля 2015 16:33
          Цитата: domokl
          Экономическое удушение хунты надо понимать как удушение украинского народа.

          Мы газ, уголь, электроэнергию и дизтопливо поставляем хунте, а не украинскому народу.
          Поставляем, скажем, газ по цене 247$/1000 кубов, а хунта этот газ продаёт своим гражданам в виде газоснабжения по цене 500 и более $/1000 кубов.
          Потом, какой народ Вы удушить собираетесь-то?
          Украинский народ превращён в зомбированную массу русофобов, которая и так во всех своих бедах обвиняет Россию.
          Вот представьте, если б Сталин в 1941 г. отдал приказ ни в коем случае не уничтожать рядовых солдат вермахта, потому что они простые немцы и к гитлеровской клике никакого отношения не имеют.
          Представили?
          Ну и как Вы думаете, победили б мы или нет?
          Так и здесь.
          Пока рядовые украинцы будут существовать за счёт российских энергоносителей и денег, полученных в России гастарбайтерским трудом, они, сытые и одетые и обутые, их никогда "раззомбировать" не удастся.
          Когда рядовые немцы перестали поддерживать Гитлера?
          Когда увидели советские танки на улицах собственных городов.
          Мы упустили момент в феврале-марте прошлого года, остался только один выход - экономическая блокада Украины.
          Иначе мы получим - вернее, уже получили - мощный американский плацдарм, идеологически цельный, у самых наших границ.
          1. Стропорез 23 июля 2015 16:39
            Колодовратник
            отлично сказано
        2. Нормаль ок 25 июля 2015 19:20
          А в это же время Китай за год на 56% увеличил закупки продовольствия на Украине!!! Китай стал одним из главных инвесторов в сельское хозяйство Украины! Например Украина стала для Китая поставщиком кукурузы № 1! Так, что не в одной России дело. Кстати Китай в этом конфликте, пользуясь ситуацией, получает прибыли от всех сторон. Прям как США в мировых войнах.
  20. Серый 43 23 июля 2015 08:13
    Сухой путь в Крым нужен! Мост-штука хорошая,но он все проблемы не решит,да и до сих пор перед глазами картинка с роликом про "пляшущий мост",вроде,в Волгограде дело было
  21. Zomanus 23 июля 2015 08:24
    Посмотрим. США могут компенсировать потерю Крыма постройкой базы в районе Одессы. Вероятно Мишико для этого туда и посадили. Потому как США сейчас необходимо постоянное присутствие в Черном море. Европа... Европа будет стараться скинуть у себя с шеи горящий хомут под названием Украина. И получается, что для США и Европы выгодно как можно более быстрое освобождение Украины от лишнего населения. Как угодно:гражданская война, людоедские реформы, дефолты...
    1. Комментарий был удален.
    2. Нормаль ок 25 июля 2015 19:23
      Оффигеть от такого глубокого, стратегического анализа. Да штатам с головой хватает портов на Чёрном море, которые есть у членов НАТО: Турции, Болгарии и Румынии.
  22. Bagnyuk 23 июля 2015 08:25
    что тут мусолить.. хохлому просрали и ежу понятно.... теперь лет через 100-200 может быть что-то поменяется... будут простые экономические войны.. но хохлонацики не успокоятся... думаю будут действовать по сценарию хорватов..
  23. DesToeR 23 июля 2015 08:31
    4. Россия официально получит Крым. Видимо, сперва на парламентском уровне, затем уже и на уровне глав государств.

    Но за это от России потребуют не соваться в Придунайский регион и Одессу. Сухопутная дорога в ПМР и полный контроль на Черном море — это, по мнению "партнеров", многовато будет.

    Вот мне просто интересно: русские, а вас устроят такие результаты этого конфликта?
    1. Танаис 23 июля 2015 09:17
      Цитата: DesToeR
      Вот мне просто интересно: русские, а вас устроят такие результаты этого конфликта?

      По идее, МЕДВЕДЯ, крохи, не должны устроить. Хотя... БУДЕМ ПОСМОТРЕТЬ. Жаль не со стороны...
    2. Banshee 23 июля 2015 10:11
      Цитата: DesToeR
      Вот мне просто интересно: русские, а вас устроят такие результаты этого конфликта?


      Смотря кого. Однозначно, влезать в войну и конфликт на мировом уровне Россия пока не готова. Да и вряд ли будет готова в ближайшие лет 10.
      1. SibSlavRus 23 июля 2015 17:47
        В войну влазить никто не хочет, а чужими руками сегодня воевать - это силы и средства не способные достичь глобально поставленных целей, ибо это лишь локальные и региональные конфликты отвлекающие внимание и часть ресурсов субъектов геополитики.
        А уж против России - дураков нет. Даже всем скопом НАТО это чревато "уходом в забвение".Есть даже вполне внятные признания "самых внятных и знающих правду", как оно будет профессиональных военных США, остальные "вменяемые серьезные" военные других стран НАТО вообще молчат, ибо знают правду.
        Победит тот кто возьмет инициативу в свои руки и проявит решительность. Опыт показывает, что порою достаточно проявить волю и показать силу (примеры от броска на Приштину до "Дональда Кука").
        А если не готовы воевать и отстаивать свои жизненные и национальные интересы - вы не субъект, а объект геополитики. И скорее всего война уже идет на вашей территории.
        Россия свое место знает. И это место Творца мировой истории.
        Судя по нашей по-настоящему Великой Истории, мы никогда не были готовы. А сейчас мы готовы как никогда!
    3. SibSlavRus 23 июля 2015 10:41
      Это не результаты конфликта, а поэтапные договоренности, и вероятный "сценарий", который не дает нам никаких гарантий, а лишь затягивает решение проблемы и увеличивает количество жертв и потерь. При масштабных событиях, когда появляется массовая вооруженная сила (воюющая армия), критическая масса накопившихся вопросов к власти и олигархату в России может стать причиной определенных событий и в России (некомпетентность и коррупция - это будут лишь самые безобидные вопросы). Именно в такие моменты гос.переворот легче совершить и Кремль это знает по собственному опыту (1991-93). Потому власть и ищет "золотую середину", тем самым уклоняясь от решительных действий, теряя инициативу и поддержку, что является отсутствием "работы над ошибками". Проследите решительную риторику в начале событий на Украине и сейчас, в динамике. Слишком много в России тех, кому есть что терять, в т.ч. очень неоправданно богатые человеки и их окружение. А если возникнут лозунги "социализма", "справедливости", то все, спираль Истории начнет свой законный виток.
      Русскому миру нужны результаты, как реванш за предательскую политику верхов в недавнем прошлом. Результаты, а не "выражения обеспокоенности" и "священная корова"-олигархический гешефт. Хватит людей обманывать на столь высоком уровне! Мы прекрасно понимаем, что можем и как можем. А т.н. "инвесторы" еще отбор у нас проходить будут-на профпригодность.
      1. Бэнсон 23 июля 2015 11:43
        Это да. А то - куча патриотов туда ломанулось, защищать свою Родину. Не понимая при этом, что защита Родины и защита интересов крупного капитала - разные вещи. И нормальным, здравым патриотизмом второе ни как не является.
  24. Aleksander 23 июля 2015 10:19
    Россия.

    Тут проще, потому что нам особо там ничего не надо. Заинтересованность минимальная. Россия свое забрала (Крым


    То, что России "ничего не надо" было ясно после 91-го. Ясно и теперь. Но это и надо было озвучить 4 марта 2014, а не топорщить бровки:" Пусть попробуют!". Сказать четко и цинично-"нам нужен только Крым", а не вещать слезливые сентенции о Русском мире и разделенном народе. Некрасиво получилось....
    1. SibSlavRus 23 июля 2015 11:12
      Да, уж. Неприятно такое вспоминать. "Спектакль" Федерального собрания, где якобы дали разрешение Верховному на примениие ВС за рубежом (это право у него и так по Конституции есть) и самого Верховного с его словами: "...хоть капля русской крови на Донбассе". А оказывается все банально решает "договор" без последствий.
      Вот если бы за слова отвечать пришлось, а так брехай - не предьявят, не достанут. Однако, переоценили мы икону.
    2. Бэнсон 23 июля 2015 11:40
      Это мягко сказано не красиво. Все мир против Русскоо народа. Весь мир. В том числе и собственная власть. Вот за чеченов воюй, кровь проливай. За осетин воюй. А русские...? Тьфу какая мелочь. И хрен то с ними. Их всегда резали, жгли и убивали. И сама власть принимала в этом участие, так что ничего - потерпят.
    3. Танаис 23 июля 2015 11:41
      Цитата: Aleksander
      Некрасиво получилось....


      Знали бы вы, как это оценивают люди с нашей стороны...
      1. Бэнсон 23 июля 2015 11:52
        Расскажите нам как сейчас ситуация в Новороссии? Какие настроения у людей? Когда оттуда разбегутся все?
        1. Танаис 23 июля 2015 12:05
          Цитата: Бэнсон
          Расскажите нам как сейчас ситуация в Новороссии? Какие настроения у людей? Когда оттуда разбегутся все?

          Почему я должен бежать со своей земли ? О "Новороссии",забудьте.После всех " телодвижений" предпринятых и НЕ предпринятых Кремлём,это слово может стать ругательным.

          Настороение шваховое. Люди обескуражены "зиг-загами" в угоду "минскам", не понимает к чему всё клонится.
          Собственно и у меня, хоть и стараюсь быть "в теме","чайник" закипает...

          В данный момент, мы видимо , в состоянии зомби, причём неорганизованной толпы, не знающей куда идти.

          В отличии от укроповских зомби, для которых цели как были поставлены, так они и остались. И приоритеты "Украина едына" не изменялись.

          А у нас то "Россия", то "Новороссия", теперь вообще не пойми что...И наверное ситуация ФЛЮГЕРА, далеко не закончена.
          1. Бэнсон 23 июля 2015 12:49
            Цитата: Танаис
            Почему я должен бежать со своей земли ?

            Я не имею ввиду Вас, а имею ввиду мирных жителей, составляющих основу экономики любого государства. Те кто воевать с врагом или не хотят или по каким то причинам не могут. Ведь жить в ситуации когда на голову почти каждый день сыплются снаряды и бомбы, а родные ВС вместо того что бы дать врагу отпор топчутся на месте, т.к. ведут с фашистами переговоры в русле Минского переговорного процесса. Да еще и (оу-фак!!!) отводят свои подразделения от линии фронта, делая фашистам таким образом "жест доброй воли" (вместо того что бы их просто убить). Так вот жить в такой ситуации просто невыносимо. Ведь никакого просвета впереди нет. Так и дальше будет. Я понимаю что Путина там уже ненавидят, но Российские СМИ еще пытаются делать хорошую мину при плохой игре.
            Цитата: Танаис
            Настороение шваховое. Люди обескуражены "зиг-загами" в угоду "минскам", не понимает к чему всё клонится.
            Собственно и у меня, хоть и стараюсь быть "в теме","чайник" закипает...

            Я и говорю, что ситуация сейчас хуже чем была в 41-м. Тогда РККА делала то, что и должна была делать - всеми силами пыталась изгнать фашистов с родной земли. Сейчас с фашистами ведутся переговоры. Надолго людей не хватит. Рано или поздно разбегутся. Останутся только военные, солдаты удачи, романтики и криминальные элементы. А народ оттуда уйдет. И все государство закончится.
            1. Танаис 23 июля 2015 13:10
              Цитата: Бэнсон
              Я не имею ввиду Вас, а имею ввиду мирных жителей, составляющих основу экономики любого государства. Те кто воевать с врагом или не хотят или по каким то причинам не могут.

              Разве я не попадаю в эту категорию ?

              Цитата: Бэнсон
              А народ оттуда уйдет. И все государство закончится.


              Почему Донбасс, ДНР-ЛНР, должны "заканчиваться" ? Я с своей земли ни на шаг,родился здесь, детей родил, и сдохну на ней..
              1. Бэнсон 23 июля 2015 13:16
                Цитата: Танаис
                Разве я не попадаю в эту категорию ?

                Я вас не знаю. Судя по аватарке сделал вывод что вы военный.
                Цитата: Танаис
                Почему Донбасс, ДНР-ЛНР, должны "заканчиваться" ?

                Территория без людей мертва. Это просто территория. Земля.
                Цитата: Танаис
                Я с своей земли ни на шаг,родился здесь, детей родил, и сдохну на ней..

                Пока что вам из Кремля деликатно намекают только на такой вариант развития событий. Он не правильный. Не надо подыхать за свою Родину. Сделайте так, что бы враг сдох за свою. И вот с этим пока серьезные проблемы.
          2. Banshee 23 июля 2015 13:00
            Толково. Очень толково.

            Вот только опять Кремль виноват. А сами? Ну ведь надо как-то определяться, либо самостоятельные, либо под Кремлем лежите. Но не бывает так, чтобы посередине. Не надо на Яныка смотреть, у него тоже не вышло.

            И на Мозгового, типа дайте оружие, технику, а в наши дела не лезьте. Он тоже плохо закончил, если по честному.

            Цитата: Танаис
            В данный момент, мы видимо , в состоянии зомби, причём неорганизованной толпы, не знающей куда идти.


            А я вот знаю кучу людей, которые тоже не уйдут до последнего, но в отличие от вас знают, куда надо идти. Не факт, правда, что их путь тоже истинный.

            Это не попытка уязвить, нет. Просто у каждого свое понимание проблемы.
            1. Бэнсон 23 июля 2015 13:12
              Цитата: Banshee
              Вот только опять Кремль виноват. А сами?

              Чего сами? Вы хотите что бы они сами тягались с армией и ВПК 40-миллионного государства? С охотничьими ружьями и танками Т-34 снятыми с памятников?
              Цитата: Banshee
              А я вот знаю кучу людей, которые тоже не уйдут до последнего, но в отличие от вас знают, куда надо идти.

              Военные. Но это ни о чем. В любой современной войне побеждает в первую очередь экономика. Времена древних рубищ давно прошли. А экономика - это народ. Мирные граждане. Которые как раз уйдут ибо они преданы и забыты. Выставлены как разменная монета в игре с западом.
              1. Lance 23 июля 2015 13:36
                Прогнозы это здорово. Пальцев у всех много, небо с украинской задн..цей большие, куда нибудь да попасть можно..

                Но прогноз - это всегда пассивная позиция.
                А активная - цель.
                Какие цели ставит перед собой население ЛДНР? Я задавал этот вопрос людям там живущим.
                Типичный ответ - да чипись оно все конем, дайте жить спокойно.
                Говоришь- мы то пожалуйста, другие уже не дадут. Иметь и отстаивать свое мнение, и волю решать не хотите - решат за вас, и не в вашу пользу. А вы потом будете опять щиро дывиться "а чо мы опять в дупе?!"

                Крымчане свою цель имели и волю отстаивали. И пришли зеленые человечки.
                А если молча сидеть в хате с краю или с мыслями о величии великих укров, покое и халяве, то придет белый пушной ...
                1. Бэнсон 23 июля 2015 13:41
                  Цитата: Lance
                  Крымчане свою цель имели и волю отстаивали.

                  А ЛНР и ДНР не отстаивали? Что они не сделали того, что сделали Крымчане?
                  1. Lance 23 июля 2015 14:14
                    Не так сформулировали вопрос Референдума.
                    1. Танаис 23 июля 2015 14:30
                      Цитата: Lance
                      Не так сформулировали вопрос Референдума.


                      Ну сколько можно муссировать этот вопрос ?

                      Референдумов, должно быть последовательно два.

                      Первый, о независимости от Украины.

                      Второй, о вхождении в РФ...

                      В кремле обмозговали это дело, "порекомендовали" отказаться("повременить") от проведения обоих.

                      Но процессы, происходившие в Славянске, Одесса, Мариуполь, не позволяли отказываться от намеченного.

                      Но провели только один. Уступили Кремлю 50х50...
                      1. Lance 23 июля 2015 14:34
                        Вот в этом и разница с Крымом!
                        То ли вошкались долго, то ли делили чего..

                        А то опять Кремль виноват..
                      2. Танаис 23 июля 2015 14:45
                        Цитата: Lance
                        Ага, опять Кремль виноват..

                        НОРМАЛЬНО проанализируйте, поэтапно, суть вопроса и поймёте КТО ,ЧТО и КАК...
                      3. Lance 23 июля 2015 16:17
                        Так возьмите пример с авторов статьи и напишите по делу - свой нормальный поэтапный анализ по фактам, показывающий что, кто и как.
                        Или это тайное сакральное знание?
                    2. Бэнсон 23 июля 2015 14:40
                      Не так это как? Объясните. И даже если как то "не так" (что на самом деле не более чем ваши выдумки), то вы хотите сказать что бюрократическая машина поставила крест на судьбе Новороссии за пару неверных слов в декларации? Что они не так сделали, что вы посчитали их ненужными и предназначенными для порабощения НАТОвскими фашистами (уничтожение/изгнание/насильственная ассимиляция - это все на что они могут рассчитывать при фашистах). Вот Южная Осетия например вообще никаких референдумов не проводила. А Чечня в 1994-м году вообще была почти целиком против нас. А Дагестан в 1999-м тоже очень значительной частью пошел за боевиков. И чего? Так прямо и скажите, что Россия - это единственная в мире страна, где титульная нация (Славяне) ущемлена в правах и свободах по отношению к национальным меньшинствам. И государство права этой титульной нации защищать не будет и далее не планирует. Быдлo все стерпит.
                      1. Lance 23 июля 2015 17:43
                        Объясняю. Я, что хочу сказать - пишу русским языком.
                        И не надо тут размахивать символами и тегами навроде #быдлo.

                        Знаете, в одной инфорубке на тему Крыма и ЛДНР с буржуинами мне один француз, весьма пророссийский, написал: "Почему ты за помощь этой Новороссии? Они захотели не объединения, а своей независимости, так пусть ее сами и защищают.."
                        И формально хрен возразишь, француз русского не разумеет.

                        Но вот, смотришь, русские "там" с какими то, пардон, xoxляцкими замашками. Это в первую очередь относится к политикам ЛДНР.

                        Я не претендую на полную объективность и осведомленность, но выглядело все так, что народу пофиг, политики с олигархами занимаются дележкой и набивают цену и, вместо референдума в "одном флаконе", побыстрее объявляют "самостийность".
                        "А шо? за нашу независимость Россия поотмахивается сейчас, а мы потом исполним вторую часть "балета". Может быть..."
                        Знакомое свидомое- и рыбку, и сала съесть, и на ... два стула сесть.

                        Замуж, девочки, поэтапно не выходят..
                      2. Бэнсон 23 июля 2015 17:58
                        Цитата: Lance
                        Они захотели не объединения, а своей независимости,

                        Ну и что? Южная Осетия тоже хотела своей независимости с дружественными отношениями с Россией. Что в этом плохо даже если это так? А учитывая что это все таки НЕ совсем так, так и вообще не к месту довод.
                        Цитата: Lance
                        Но вот, смотришь, русские "там" с какими то, пардон, xoxляцкими замашками. Это в первую очередь относится к политикам ЛДНР.

                        А вы как думали? В эпоху смуты они еще относительно неплохо смогли с организоваться. То есть власть в Новороссии захватили конечно не лучшие и не самые достойные, но и далеко не самые худшие. Да - там много "братков", бывших уголовников, полевых командиров с криминальными замашками и т.п. Этого в данной политической ситуации практически не избежать. Но сама по себе критическая масса этих людей в среднем очень даже неплоха. Если оперировать такими терминами как "честность", "справедливость", "хорошие намерения", "уважение" (не сказать "авторитетность"), "порядочность" - они не хуже чиновников нашей власти. И намного лучше чем сейчас у укpопов.
                      3. Lance 23 июля 2015 21:27
                        Причем тут Осетия?!
                        Какие "доводы", когда там миротворцы стояли и она находилась под прямым военным протекторатом.
                        Какие Дагестан с Чечней, которые являются субъектами РФ??
                        Что за ахинею "аналогиями" вы тут пишите и валите все в кучу?

                        Я написал аналогию - Крым!
                        Не нравится, не ешьте.
                      4. Гнусный скептик 23 июля 2015 18:02
                        Цитата: Lance
                        "Почему ты за помощь этой Новороссии? Они захотели не объединения, а своей независимости, так пусть ее сами и защищают.."
                        И формально хрен возразишь, француз русского не разумеет.


                        Ответьте этому французу, пусть посмотрит видео из Донецка, а именно с митингов, которые там проводились и репортажи с людьми на улицах периода марта-мая.
                      5. Lance 23 июля 2015 19:23
                        Вы лучше сами найдите в тырнете французов, немцев, амеров, украинцев и т.п. которые еще не окончательно отупели и оскотинились и им несите светоч истины.
                        Это я без менторства, серьезно. Правда, она по капле, это не ушат вранья.

                        А натовцам я, чего ответить, разберусь.. wink
                      6. Stena 23 июля 2015 23:06
                        Цитата: Lance
                        Объясняю. Я, что хочу сказать - пишу русским языком.
                        И не надо тут размахивать символами и тегами навроде #быдлo.

                        Знаете, в одной инфорубке на тему Крыма и ЛДНР с буржуинами мне один француз, весьма пророссийский, написал: "Почему ты за помощь этой Новороссии? Они захотели не объединения, а своей независимости, так пусть ее сами и защищают.."
                        И формально хрен возразишь, француз русского не разумеет.

                        Но вот, смотришь, русские "там" с какими то, пардон, xoxляцкими замашками. Это в первую очередь относится к политикам ЛДНР.

                        Я не претендую на полную объективность и осведомленность, но выглядело все так, что народу пофиг, политики с олигархами занимаются дележкой и набивают цену и, вместо референдума в "одном флаконе", побыстрее объявляют "самостийность".
                        "А шо? за нашу независимость Россия поотмахивается сейчас, а мы потом исполним вторую часть "балета". Может быть..."
                        Знакомое свидомое- и рыбку, и сала съесть, и на ... два стула сесть.

                        Замуж, девочки, поэтапно не выходят..

                        Согласен с французом на 500%. А как иначе то?
                    3. Гнусный скептик 23 июля 2015 14:56
                      Цитата: Lance
                      Не так сформулировали вопрос Референдума

                      Скажите, пожалуйста, по Вашему мнению, какой вопрос должен был быть вынесен на референдум? Если не затруднит, то чтобы не было неоднозначных выводов - одним предложением и в четкой формулировке.
                      1. Lance 23 июля 2015 16:31
                        "Желает ли народ Новороссии забанить в интернете Гнусного скептика за дурацкие вопросы?"

                        Варианты ответов:
                        -"Да"
                        -"Пожизненно"

                        laughing
                      2. Гнусный скептик 23 июля 2015 17:06
                        Я не могу считать ваш ответ ответом на мой вопрос. Попыткой самоустранения от ответа могу считать.
                      3. Lance 23 июля 2015 21:52
                        Ну если не можете считать, картинку что ли посмотрите...
                    4. kassandra1991 23 июля 2015 20:18
                      Как Кремль посоветовал, так и сформулировали. А что, кто-то всерьез думает, что стихийный протест людей может саморганизоваться во что-то способное противостоять регулярной армии, государству и политехнологам англо-саксонским с их финансами? Без руководящей и направляющей? Эх, не изучали вы марксизм. .. а то бы знали, что обречено это дело. А из нынешних вождей российских - вождей не получилось. Одно словоблудие. Теперь Новороссии советуют: спасайтесь кто как может, а нам надо "партнерам" понравиться, мы не при чем. В этой ситуации пострадали лучшие представители народа, авторитету России нанесен непоправимый ущерб и не факт, что такой ценой мы спасли себя от большой войны.
                      1. Lance 23 июля 2015 21:43
                        Кремль этого не советовал.
                        Если своих мозгов нет, советы надо слушать не на, как выше писали, 50%, а на 100%!
                        Если бы думали своими мозгами, поставили бы вопрос о присоединении и Кремль бы оказался совсем в другом положении.
                        А местная "критическая масса авторитетных братков" хитрожoпо решила " и рыбку и независимость от усих". И нахаляву...

                        Ха. В наше время только абориген новозеландский может жить на богом забытом острове, дрючить пингвинов, и воображать, что он типа независим.

                        Вобщем, переxитрoжопили самих себя.
                        А халяв краине и так перепадает..
                      2. SibSlavRus 24 июля 2015 05:44
                        А ничего, что тех кого вы называете "критической массой..." готовы были умирать и умирали за убеждения свои.
                        И люди были уверены, что русские своих не бросают.
                        Просто кто-то за свое благополучие сильно перетрусил, не развил успех и потерял инициативу. Что бы изменилось по сравнению с сегодняшней ситуацией?!
                      3. Lance 24 июля 2015 17:43
                        "Критической массой" я не называю, а цитирую автора выше.
                        То что, возможно, кто то по каким то причинам потерял инициативу не отрицаю.

                        Но тема тут началась с вопроса референдума. И если бы его сформулировали на присоединение, то "кто-то" оказался бы перед выбором какихто благополучий или потери доверия, что хуже. И развитие ситуации тогда могло бы пойти по другому сценарию. Вот я о чем.
                      4. Гнусный скептик 24 июля 2015 09:24
                        Цитата: Lance
                        Если бы думали своими мозгами, поставили бы вопрос о присоединении и Кремль бы оказался совсем в другом положении.

                        Извините за грубость, но это бред. Вы пишите, что Кремль этого не советовал. А кто просил отложить референдум? А почему? Чтобы хитрый план провернуть? Да нет уж, дудки! С Крымом никаких хитрых планов почему-то не было, просто взяли и все, хотя знали чем грозит. Про санкции, например, Запад стал говорить еще перед референдумом. Весь план вольно или невольно, но четко написан авторами этой статьи
                        Тут проще, потому что нам особо там ничего не надо. Заинтересованность минимальная.
                        В чем минимальная? В "Русском духе", о котором пели со всех экранов прошлой весной? Где теперь эти песни?
                        Цитата: Lance
                        Если бы думали своими мозгами, поставили бы вопрос о присоединении и Кремль бы оказался совсем в другом положении.
                        Я расскажу Вам о чем там люди думали. Сразу оговорюсь, что хорошие люди, светлые, советские. Не те, кто хотел к России, чтобы сразу по мановению волшебной палочки пенсии и ЗП стали как в России (и не надо это использовать сразу как контраргумент - в Крыму людей с такими интересами еще больше было) и не те, которые не смогли найти себя в жизни и нашли себя в войне. Повторюсь - хорошие, светлые, советские. Итак (не в хронологическом порядке):
                        1. Когда сказали, что на Россию начинается давление и поэтому нельзя сразу голосовать за присоединение, сначала независимость, а потом, как уляжется присоединение - Хорошо, мы понимаем, что России тяжело, мы потерпим, ведь она за нас терпит
                        2. Когда сказали, что второго референдума не будет по тем же причинам - Хорошо, мы понимаем, что Россия пошла за нас одна против всего мира, мы верим, что это продиктовано необходимостью, планом
                        3. Когда начался ад в Славянске, Краматорске, Шахтерске и т.д. и мирные стали гибнуть десятками в день, а Россия не ввела войска - Ничего, мы потерпим, мы не хотим, чтобы из-за нас началась мировая война, нас поддерживают, и нам легче от того, что мы знаем, что за нами Россия
                        4. После признания правительства Украины - это часть плана, нельзя нагнетать ситуацию мы понимаем, время дипломатии
                        5. После непризнания ЛДНР - это часть плана, нельзя нагнетать ситуацию мы понимаем, время дипломатии, мы потерпим, нам помогают
                        Вот уже полтора года терпят. Но уже понимают свою безисходность.
                      5. Lance 24 июля 2015 17:50
                        Согласен про этих людей и поддерживаю их. Но у нас тема расплылась. Почитайте мой пост выше.
              2. Lance 23 июля 2015 14:31

                Бэнсон
                В любой современной войне побеждает в первую очередь экономика

                В Ливии это скажите...
                1. Бэнсон 23 июля 2015 14:56
                  И к Ливии это применимо аки к другим.
                  1. Lance 23 июля 2015 16:34
                    Понятно, новейшую политэкономику погуляли..
                2. SibSlavRus 24 июля 2015 10:24
                  Там, где "экономика" - там "жопа", а где народно-хозяйственная деятельность и госплан - санкции - малоизвестное понятие.
                  Или кто и как по вашему в начале 1990-х нам методику и литературу рыночную экономическую внедрял, говоря, что это панацея? А сами советский опыт перенимали.
      2. kassandra1991 23 июля 2015 19:48
        Знаем! И также, как вы оцениваем - предательство.
      3. Aleksander 23 июля 2015 21:31
        Цитата: Танаис
        Знали бы вы, как это оценивают люди с нашей стороны...

        Знаю... Ужасно и то, что если этот "Пусть попробуют!" скажет теперь:" Встанем за Русский мир! Только теперь без дураков, и я -по-честному!"- Ведь НИКТО не встанет, забоятся обмана... Не верят теперь не только ему, но и России и на очень надолго. Соответственно, никто не сделал такого большого вреда для Русского мира, чем его главный "защитник"....
        1. Танаис 24 июля 2015 01:57
          Цитата: Aleksander
          Ужасно и то, что если этот "Пусть попробуют!" скажет теперь:" Встанем за Русский мир! Только теперь без дураков, и я -по-честному!"- Ведь НИКТО не встанет, забоятся обмана... Не верят теперь не только ему, но и России и на очень надолго.


          Пастушок,который долго обманывал что на стадо нападают волки...
          А когда реально напали, никто не поверил. И стадо волки "перерезали", да и пастушку, кажется не повезло...
          1. Стропорез 24 июля 2015 02:17
            зато теперь многие стали понимать хи из ху
    4. Тамбовский Волк 23 июля 2015 14:21
      Так "товарищ" не ожидал,что Крым к нам ломанётся.Первые дни ступор был,хорошо хоть кто-то из военных надоумил,что это непотопляемый авианосец и плацдарм для удара по НАТО.
      1. Гнусный скептик 23 июля 2015 15:03
        Плохо что никто не надоумил самих военных... Я уже писал на этом сайте, что не могу понять этого иррационального, просто "щенячьего", восторга по поводу "Теперь у нас наш непотопляемый авианосец под названием Крым". АУ! У НАТО непотопляемый авианосец и плацдарм для удара по нам под названием "оставшаяся Украина".
  25. Владимир1960 23 июля 2015 11:45
    Какая то безнадега в комментариях. То ли количество "всепропальщиков" увеличилось, то ли количество "ура-птриотов" резко упало. Мой комментарий -поживем, увидим. ВВП-мастер использовать ошибки противника. А они наверняка будут.
    1. Бэнсон 23 июля 2015 11:53
      Цитата: Владимир1960
      ВВП-мастер использовать ошибки противника. А они наверняка будут.

      Он и своих ошибок столько наделал уже, что лет на 200 еще вперед хватит.
      1. SibSlavRus 23 июля 2015 11:59
        Неудивительно. Короля делает свита.
    2. kassandra1991 23 июля 2015 20:28
      Ну,ну....а фактуру (детей убитых, разрушенный Донбасс) куда деть? Или их смерти - это не "всепропало", а вот потери бабла и элитного сыра с плесенью для олигархов - вот тогда "всепропало".
  26. старик54 23 июля 2015 11:55
    Анализ в статье, его проработка и глубина - полное фуфло! Статье "-" negative
  27. SibSlavRus 23 июля 2015 11:58
    Цитата: Бэнсон
    Это мягко сказано не красиво. Все мир против Русскоо народа. Весь мир. В том числе и собственная власть. Вот за чеченов воюй, кровь проливай. За осетин воюй. А русские...? Тьфу какая мелочь. И хрен то с ними. Их всегда резали, жгли и убивали. И сама власть принимала в этом участие, так что ничего - потерпят.


    Ваши слова - на стены Кремля! И ждем официального внятного ответа!
  28. KGB WATCH YOU 23 июля 2015 12:37
    ДНР и ЛНР приобретают статус ПМР - гениальный план великого Пу. Превратить самый пророссийский регион в очередное никем не признанное "гетто". Видимо сакральности донбассовцам не хватает, да?

    России выгодно замораживание конфликта - ага. России выгодно всех "недостаточно сакральных" спихнуть обратно Украине, что уже полтора года пытаются сделать. Но кураторы Украины не такие дегенераты как Кремлины. Украина действует правильно, никаких уступок и полная блокада, и еще Россию заставляет унижаться на глазах всего мира. Зачем им расфигаченный "русским миром" регион? Вот "русский мир" в Крым нормально зашел, а в Донбассе не пошло. Там наверно плохие русские живут.

    Добычу угля никто не остановит. Это можно было делать в СССР, когда была государственная, в основном самодостаточная экономика. Сейчас всем правят олигархи-частники, с какого они должны останавливать добычу и терять прибыль?

    Россия официально получит Крым. Видимо, сперва на парламентском уровне, затем уже и на уровне глав государств. - НИКОГДА не признают Крым российским. Ни Запад, ни Украина. Забудьте об этом.

    Мне кажется, что всей России дорого обойдутся все многоходовочки "великого" шахматиста. Эх, если бы...
  29. Бэнсон 23 июля 2015 13:09
    Цитата: KGB WATCH YOU
    Мне кажется, что всей России дорого обойдутся все многоходовочки "великого" шахматиста. Эх, если бы...

    Да - сами себя загнали в анналы унижения. Ведь Киев это колыбель Руси. И теперь там правят бал фашисты и НАТО. ВВП.... Это вот как например человек, впервые оказавшись в тюрьме и не зная тамошних законов, повел себя неправильно, проявив вроде бы правильные как ему казалось, положительные качества: миролюбие (это не наше дело, у нас нет имперских амбиций и т.п.), честность и справедливость (признали целостность государства Украины, НЕ признали итоги референдума в ДНР и ЛНР, признали законной и легитимной захватившую власть хунту), великодушие (бесплатные поставки фашистам электричества, газа и угля, выделение фашистам кредитов, которые те никогда не возвратят и т.п.) Но проявил он эти положительные качества к тому, к тому такие качества проявлять не в коем случае было нельзя. И вот уже данный гражданин сидит у параши, имеет статус "опущенного" и обратной дороги нет... А что произошло то? А он даже не понял - а дураков как известно и на алтаре бьют. Вот такое проделали с Россией. С Русским народом как минимум. Опять теpпилы. Опять в деpьме.
  30. Sagaidark 23 июля 2015 14:15
    ОБСЕ пофигу. Их машины сегодня красиво разукрасили.
  31. lukke 23 июля 2015 14:29
    Я бы в отношении каких-то шагов украинского истеблишмента делать прогнозы поостерегся) ибо шизики неподконтрольны. Со стороны кажется, что некие господа четко действуют по указке из-за океана, но тут есть разные, независимые факторы, которые постоянно вносят коррективы в первоначальный план вашингтонского обкома, ряд из них:
    1. Хотя американцы и последние 20 лет держат свой член в жопе украины (или во рту, как кому нравится) - полностью ее они не знают и ей не обладают (в силу менталитета, специфики региона и т.д. и т.п.).
    2. Заокеанский обком и украинская верхушка - неоднородны, там разные команды и не всегда поют в унисон и если украина пытается не "сбиваться" с ей обозначенной линии, то американцы вынуждены еще учитывать каждый раз направление мирового ветра событий - у них интересы во всем шарике и укропы далеко не приоритет, тем более перед выборами. А это все не придает Пороху и Ко абсолютной уверенности в завтрашнем дне.
    3. Порох и Ко окружены кучей местных мартышек с гранатами в прямом и переносном смысле, а в купе с главным вопросом на повестке, который никто не снимал - бабло и власть, он сам не может прогнозировать с уверенной долей вероятности свой завтрашний день (максимум фифти-фифти)))
    По-этому ситуация проекта Украина для амеров напоминает поход в казино: выиграл - хорошо, проиграл?! - ну и хрен с ним - этот проигрыш был заложен в бюджет (зато я там выпил все спиртное за счет заведения, облапал красоток и наблевал на соседей по игровому столу(приграничные страны), крупье (международные организации) и собственно само заведение (украина). Секьюрити (Совбез ООН) - были слишком слабы в сравнении с ковбоем и предпочли не вмешиваться....Один сосед по столу правда дает щелбаны, чтоб в конец не "расслабился", но пока не более...
    До Нового года сие государственное недоразумение уверен нас еще неоднократно удивит так, что никакой сегодняшний прогноз не оправдается(((
  32. Proxor_P 23 июля 2015 16:00
    В общем и целом можно констатировать, что перемирие на Донбассе пока в интересах ДЛНР и РФ. Исключая, конечно, гибель мирного населения. Однозначно: республики укрепляются как экономически, так и политически, а в Киеве началась мутная муйня всех против всех. На Западе начинают утомляться Украиной, а РФ продолжает "сход с нефтяной иглы" и обретение культурно-экономической независимости от Запада.Так шо, мир - в пользу наших.
  33. scorik 23 июля 2015 16:20
    Весь ваш прогноз могут в любой момент разрушить взбесившиеся правосеки.
  34. Владимир1960 23 июля 2015 16:44
    Жизненные реалии таковы, что деготь продается в бочках, а мед в баночках.
  35. Netto 23 июля 2015 17:02
    Как мне видится, авторы непреклонны в своем убеждении, что не стоит поддаваться на провокации, что нас хотят втянуть в войну любыми средствами и т.д. А скажите мне, а что для вас та самая красная черта, за которой кончается "провокация" и начинается "война"? Год назад, я и не подумал бы, что для руководства РФ "провокациями" будет называться массовое убийство русскоязычного населения, а тов. Лавров, будет лишь занудно выражать очередные "озабоченности". Но я считаю, что война уже идет, хотите ли вы этого, или нет. И помощь "трактористам и шахтерам" регулярно приходит, в ответ на поставки вооружений хунте из стран Восточной Европы. А Зеленопольем и Иловайском, можно вообще гордиться, что ПРЯМО помогли будущей армии Новороссии. Но, вопрос в другом, конфликт этот не заморозится сам по себе, так как его существование на наших границах одна из целей США. Сравнение с ПМР не к месту. Дайте миротворцев РФ в Новороссию и тогда сравним.
    Netto
  36. Flatter 23 июля 2015 17:10
    Санкции усилятся,если РФ не прекратит вооруженное сопротивление Донбасса-это требование США.Понятно,под нажимом кого,отводит технику ополчение.
  37. азовец 23 июля 2015 17:40
    Сдадите Донбасс - вы следующие, россияне.
    1. Бэнсон 23 июля 2015 17:45
      Да - такие финты история не прощает.
    2. Чёный 23 июля 2015 19:30
      Цитата: азовец
      Сдадите Донбасс - вы следующие, россияне.


      Да ладно Вам!!! Это кто же сдает? Все будет хорошо, если нет-все будет еще хуже!!!
      С автором согласен почти во всем, за исключением, что Москва не хочет Донбасса, дескать "кто выигрывает, тот битые горшки и убирает". Никогда еще новые земли не были "убытком", это раз, А два- там земля русская, казачья...Можно и "горшки поубирать". Наверное - не тянем пока, не Россия, ее Правление...Политика- дело тонкое. Немного подождем, "оно" и полегчает.
  38. Бэнсон 23 июля 2015 19:03
    Что надо делать сейчас:
  39. Фрау Доктор КиК 23 июля 2015 21:37
    Как мне известно,в мире всего две конфликтующие стороны ДОБРО И ЗЛО. Исходя из этого война без конца и края. Но если быть точней то как минимум Освобождение от интервента Матерь городов Русских. Слава Героям! Слава Армии Новороссии! Слава Русскому Человеку! Ура! Наше дело правое, мы победим!
    Фрау Доктор КиК
  40. AlexZora 23 июля 2015 23:02
    качественная аналитическая статья.
    по-больше бы таких.
  41. denis053 23 июля 2015 23:55
    Цитата: Владимир1960
    Какая то безнадега в комментариях. То ли количество "всепропальщиков" увеличилось, то ли количество "ура-птриотов" резко упало. Мой комментарий -поживем, увидим. ВВП-мастер использовать ошибки противника. А они наверняка будут.


    Так известная уже тема. Теперь давить на то что "Путин плохой" захватил Крым уже не выгодно, т.к. не находит отклик в обществе. Новая методичка "Путин плохой" потому что не пошел до конца, "все слил" и тд.

    Хотят чтобы он как Троцкий, бросил Россию в печку мировой борьбы с США и Западом.
    А серьезно, сейчас идет выигрывание времени, паралелльно строятся БРИКС, ШОС, альтернативная мировая монетарная система, перевооружение армии.
    По сути, сейчас как 41г. И если мы успеем завершить начатое, то и большой войны не будет.
    Темпы перевооружения и расходы уже сравнивали с масштабами военного времени. И Путин не соврал, когда сказал что только попробуйте пролить кровь на Донбассе. Он не стал в ответ глупо рефлексировать, а запустил процессы, которые, в скором времени, пройдут как каток по истинным кукловодам этого кровопролития.
  42. Ku3ma 24 июля 2015 01:40
    Не всё измеряется политическими и финансовыми раскладами и компромиссами. Если ВВП всё же предпочтёт, после такого количества зверств, убийств и преступлений против русского народа так называемое "партнёрство" с фашиствующем иудейством, кровь невинных жертв будет и на нём, а в русских сердцах до конца своих дней он будет иудой-предателем, какими бы благими намерениями он не руководствовался.
  43. Ribald 24 июля 2015 02:08
    Ситуация с обстрелами инфраструктуры, жилых домов и предприятий, при которой гибнут мирные жители, ЛНР и ДНР надоели. Но так как из Минских соглашений они выйти не могут, по причине того, что позиционируют себя как защитники своей земли ( А оно так и есть, тут со мной надеюсь все согласятся),то действовать пытаются предельно честно и корректно, показывая всем, насколько они реально готовы к диалогу, и на сколько Киев к нему не готов, наступление с их стороны будет восприниматься на Запада очень категорично. А вот отведя технику, есть вариант ускорить процесс. Видя такие действия со стороны ополченцев, да под сетевое "Путин слил", укропитеки могут рвануть в галоп и попадут очередной, тщательным образом подготовленный котёл, быстренько пополнят "Небесные сотни", а ополченцы в ответ на данные действия Киева, перейдут в контр наступление. Не нужно забывать, Захарченко сказал : Минска 3 не будет. А по поводу заморозки конфликта, все прекрасно понимают, какая она будет, эта заморозка, Киев не даст житья, обстрелы как были, так и будут продолжатся, и с этим нужно что то делать. Но это всё моё мнение. Ибо именно так мне хотелось бы видеть ситуацию.
  44. Александр_ 24 июля 2015 03:05
    Всё-таки, паспорта у жителей ЛДНР украинские, и в прямом смысле снести хунте и хунтятам бошки дело для украинцев, и не печалиться что очень многие "онижедети", убийцы они. Все фашисты должны быть изгнаны или ликвидированы. Населения там 40 лимонов, при желании ликвидировать фашистскую Раду - более чем достаточно. Не России же этим заниматься, это очевидно.
  45. elenagromova 24 июля 2015 05:33
    Главная проблема - что делать с оккупированными городами Донбасса? Так и оставлять их под фашистами?
    1. atalef 24 июля 2015 05:48
      Цитата: elenagromova
      Главная проблема - что делать с оккупированными городами Донбасса? Так и оставлять их под фашистами?

      а они просят о помощи ?
      1. elenagromova 24 июля 2015 07:56
        Все, кто еще смеют сказать там слово - да, просят. Хотя многие из тех, кто смели, уже по подвалам...

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня