Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Предрассветная тишина

Предрассветная тишина


Совершенно нестандартно закончилось очередное заседание контактной группы, регулярно собирающейся в столице Белоруссии, чтобы зафиксировать очередное отсутствие прогресса в реализации соглашений о принципах урегулирования гражданского конфликта на Украине, заключенных в том же Минске 11-12 февраля 2015 года.

Вернее, с точки зрения достигнутых формальных результатов оно мало чем отличалось от всей предыдущей минской эпопеи. О чем точно говорили за закрытыми дверьми неизвестно, но многое можно угадать, исходя из последовавших комментариев и информационных сообщений.


ОБСЕ констатировало, что не удалось подписать соглашение об отводе с позиций бронетехники и артсистем калибром менее 100 миллиметров. Поскольку ополчение такой отвод уже начало, а виновника неудачи ОБСЕ не назвало, не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что соглашение сорвал Киев.

ДНР и ЛНР потребовали от Киева переголосовать в Раде закон об особом статусе Донбасса и поправки в конституцию Украины, предварительно приведя все это в соответствие с духом и буквой Минска, то есть согласовав текст закона и поправок в конституцию с Народными Республиками. Ну здесь также не надо обладать глубокими знаниями в сфере политики, истории и дипломатии, чтобы со стопроцентной гарантией констатировать, что подобное требование никогда не будет выполнено. Нацисты из добровольческих батальонов третируют Порошенко и зовут его не иначе, как предателем уже за имеющиеся поправки, депутаты Рады на каждом углу рассказывают как Виктория Нуланд и Джефри Пайет в извращенной форме добивались от них согласия отдать за закон свои суверенные голоса. И это при том, что как честно (возможно единственный раз в своей жизни) заявил Порошенко, ни закон, ни поправки в конституцию никому никакого особого статуса не давали, а от Донбасса требовали выполнения предварительных условий, которые в своей совокупности сводились к полной и безоговорочной капитуляции.

В таких условиях ДНР и ЛНР могут требовать от Порошенко хоть закон переголосовать, хоть птичку в поле загонять. Он бы может и хотел, да не в состоянии. И так нацистский режим раскололся и завтра может статься, что даже усилий США не хватит, чтобы удерживать в стране относительную стабильность. А там, как совершенно верно пророчил Порошенко пресс-секретарь Правого сектора и бывший российский журналист, у него ничтожно мало шансов убежать как Янукович, зато масса возможностей повторить славный путь четы Чаушеску.

Следующая проблема, находившаяся на рассмотрении контактной группы – помощь Германии в возобновлении водоснабжения Донбасса. Очень полезная инициатива. И отказать официальный Киев вроде бы не может – немцы все же, не русские. Но и допустить восстановление водоснабжения, которое он же и разрушал киевский режим не желает. Наверное именно поэтому, когда все остальные вопросы были уже рассмотрены, переговоры экономической подгруппы все еще длились. Ну никак не могли понять украинские дипломаты зачем немцам это водоснабжение. Пусть бы лучше Грецией занимались.

Под занавес, традиционно, ДНР и ЛНР сообщили, что если Киев не захочет выполнять минские соглашения, то свою часть Минска они выполнят самостоятельно. Здесь, ясное дело, речь идет о местных выборах. Киев как раз требовал их отменить и настаивал на том, что позиция ДНР и ЛНР противоречит Минску. Донецк и Луганск, наоборот, считают, что проводя местные выборы они выполняют Минск, а что не по украинскому законодательству, так Киев сам виноват – ничего, что должен был не принял, не согласовал, не подписал, не сделал. Приходится работать без него.

Реакция в Киеве тоже была обыденной – местные патриоты в очередной раз обозвали Порошенко предателем и потребовали денонсировать «преступные» минские соглашения. Кстати, Рада не против.

А вот, что было нестандартным, так это реакция российских караул-патриотов. Раньше они не пропускали таких информационных поводов, как заседание контактной группы, для нагнетания истерии за неделю до него и еще неделю после. Причем их инвективы были зеркальным отражением страданий киевских нацистов. Только вместо предателя Порошенко и его «команды олигархов», российских страдальцев мучила предательская политика Суркова и примкнувшего к нему Путина. Именно в таком порядке, поскольку полтора года назад, по их версии Сурков собирался в тайне от Путина сдать Донбасс, а по версии последних трех месяцев уже Путин, попавший под влияние Суркова, собирался последовательно сдать Донбасс, Крым, Украину, а затем и всю Россию. Действительно, Путин – не Сурков, чего ему мелочиться, уж сдавать так сдавать.

Но похоже, до эйфорически девственных мозгов караул-патриотов начало доходить то, что даже презираемые ими украинские нацисты почувствовали (а некоторые может быть даже и поняли) значительно раньше. Они попали!

Ведь если Донбасс за полтора года так никто и не сдал, то рано или поздно придется объяснять почему. Можно сколько угодно рассказывать о выдающейся боеспособности украинской армии, о смешном Правом секторе, который завтра разгонит Порошенко, о том, что киевский режим страшно укрепился, а год зомбирования, перевел все население бывшей Украины в состояние перманентной русофобии. Но рано или поздно придется объяснить почему суперсильная (усиливающаяся, по словам караул-патриотов, быстрее чем ополчение) украинская армия наглухо засела в оборону и даже не пытается повторить свои успехи лета 2014 года, когда она почти задушила сопротивление в Донбассе.

Надо будет объяснить почему постоянно укрепляющийся киевский режим и лично Порошенко ведут переговоры со смешным и бессильным Правым сектором в течение двух недель после того, как одна из банд нацистских контрабандистов начала передел рынка контрабанды с бандой традиционных контрабандистов в Закарпатье, где все контрабандисты (включая умерших и не рожденных). Ну и ребята немножко постреляли. Ну в городе, ну из крупнокалиберного пулемета, ну в милицию. А что, разве нельзя? В Мариуполе тоже стреляли, даже из пушек БМП. И тоже в милицию.

Казалось бы, в чем проблема? Арестовать три-четыре десятка контрабандистов устроивших слишком наглые разборки и тем самым нарушивших традиционную конвенцию между Закарпатьем и Киевом, согласно которой закарпатцы занимаются традиционным промыслом, отстегивая кому надо и сохраняя формальную лояльность центру, а Киев закрывает глаза на то, что промысел этот контрабанда – главное, чтобы не перли через границу наркотики самолетами и танки эшелонами. Ан нет, выясняется, что конфликт между настоящими нацистами и квази нацистским правительством в Киеве уже столь глубок, что верховные наци (вроде Яроша) уже не могут сдать своих так же просто, как «не заметили» убийство Музычко, весной прошлого года. Чтобы не потерять авторитет в массах приходится торговаться всерьез. И даже после визита посла Пайета в Закарпатье и его личного участия в урегулировании конфликта, Ярош, на майдане в Киеве заявляет о подготовке референдума о недоверии существующем властям и о мобилизации на это святое дело всех сил Правого сектора.

Конечно, в Киеве он не выступал перед миллионами. Но человек триста-пятьсот были. А это куда больше, чем собрал Мустафа Найем на свой студенческий майдан. Примерно столько же тусовалось через сутки после «зверского разгона» «онижедетей» на Софиевской площади, где уже собирался майдан настоящий, через три месяца свергший Януковича. И лишь тридцать-сорок смешных парнишек с дубинками представляли там Правый сектор. В конце концов, даже в момент свержения Януковича майдан располагал в центре Киева не более, чем 3-5 тысячами боевиков. Чтобы убедиться в этом достаточно посмотреть фотографии и кадры хроники, запечатлевшие крохотный пятачок на котором они были окружены, когда Янукович, потерявший от страха голову остановил «Беркут», за что он едва не расплатился жизнью, а десятки тысяч граждан Украины в результате его трусости и глупости уже погибли (миллионы стали беженцами).

Сейчас у Яроша гораздо больше людей. И у этих людей куда больше оружия. И если армия, спецслужбы, милиция, прокуратура и погранвойска предали Януковича и начали по указке мятежников ловить своего законного президента и главнокомандующего, то где гарантия, что они будут хранить верность Порошенко, которого сейчас «любят» не больше, чем Януковича накануне свержения, а легитимность которого куда как ниже. Особенно, если Порошенко попытается развязать гражданскую войну против «героев майдана». За полтора года армия и другие силовые структуры потеряли многих честных офицеров, зато оказались наводнены нацистами, инфильтрацией которых в ряды силовиков активно занималось само правительство в Киеве, опасавшееся, что без этого военные не станут выполнять преступные приказы. И эти нацисты идеологически и социально ближе к Правому сектору, чем к Порошенко. И открытие второго фронта гражданской войны против их братьев (если не по оружию, то по разуму), в то время, как они еще не довоевали в Донбассе их очень расстроит.

А еще обострился конфликт между Корбаном и Саакашвили, а на деле между Коломойским и Порошенко. Конфликт, как и у закарпатских контрабандистов, имущественный. И тоже не разрешимый. Просто потому, что имущества давно на всех не хватает, а с каждым днем становится все меньше и меньше. А чтобы внутри киевского серпентария наступили мир, дружба и сотрудничество надо разом удовлетворить запросы всех и готовиться к тому, что это только первый шаг – запросы будут расти в геометрической прогрессии и с ускорением по времени. И уже даже США не могут удерживать под контролем ситуацию на расползающейся под пальцами Украине. Слишком много и слишком регулярно придется давать слишком большому числу желающих. А в Вашингтоне привыкли брать.

А тут еще и немцы подвели российских караул-патриотов. Последние утверждали, что Россия вот-вот начнет платить Украине контрибуцию, в том числе в виде ассигнования средств на восстановление возвращенного Киеву Донбасса. А тут выясняется, что Донбасс, уже наполовину интегрированный в Россию, будут восстанавливать немцы. Кому интересно они контрибуцию платят?

В общем, у караул-патриотов остался один аргумент: «В Донбассе гибнут люди». Это правда, гибнут. Только, ведь даже самому фееричному идиоту понятно, что быстро прекратить войну можно только заняв российскими войсками всю Украину. Ополчения на это не хватит, оно и с освоенными-то территориями без поддержки не справляется.

Насколько я понимаю у украинской армии есть достаточно сил для того, чтобы запереться в крупных городах (в том числе с совершенно русским населением) и повторить тактику ополчения, приглашая оппонента к уличным боям. Дальше два варианта – большая кровь русских солдат (граждан России, интересы которых для руководства РФ не могут быть на втором месте в сравнении с интересами русских за рубежом), выбивающих врага из каменных джунглей в режиме максимально щадящем для местного населения или применение по городам с сотнями тысяч, а то и миллионами жителей всей мощи артиллерии и авиации. Боюсь, что как бы хорошо не стреляли русские артиллеристы, жертвы среди мирных жителей будут исчисляться тысячами, если не более. То есть, за спасение жителей Донецка придется заплатить жизнями жителей Харькова (а то и того же Славянска).

В общем, на сегодня аргументы караул-патриотов закончились, их опасения не подтвердились, а какую-либо внятную стратегию взамен многократно раскритикованного Минска они предложить не могут. Ну а публичная истерика хороша во время коротких информационных кампаний, уже в среднесрочной перспективе она становится смешной, а дальше просто нудной.

Так что неожиданным достижением последней встречи контактной группы на фоне повседневной рутины стало политическое уничтожение аргументации караул-патриотов. Теперь им надо либо признавать свою несостоятельность, либо придумывать новую концепцию «предательских планов Кремля».
Автор: Ростислав Ищенко, обозреватель МИА «Россия сегодня»
Первоисточник: http://cont.ws/post/103194


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 41
  1. Байконур 23 июля 2015 14:24
    Боюсь, что поросёнка ФШАкалы подставят, как и саакашвили! Только уже более продуманно! Заставят устроить провокацию на границе с Россиией и уже по полной ПОПЫТАТЬСЯ втянуть Россию в войну! Тем, более - информационное поле подготовлено! А потом- порося - под нож!
    1. prabiz 23 июля 2015 14:26
      За эту свинью - боятся нечего, а вот людей жалко!
      1. ispaniard 23 июля 2015 14:46
        Цитата: Байконур
        ОБСЕ констатировало, что не удалось подписать соглашение об отводе с позиций бронетехники и артсистем калибром менее 100 миллиметров. Поскольку ополчение такой отвод уже начало, а виновника неудачи ОБСЕ не назвало, не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что соглашение сорвал Киев.

        Вообще то это не скрывалось ещё полтора года назад... Благо не получилось втянуть РФ в эту гадость, а то что говорят про "Гибридную войну", которую РФ ведёт -Помилуйте какая "Гибридная война"? *(Привет Дику Чейни).
        Фото к статье навеяло строки:
        -На границе Вальцман ходит хмуро
        Край Бандеры тишиной объят
        В эту ночь решили Новороссы
        На башку УКРОПам кинуть "Град"...


        П.С. Медленно но верно "Цеевропа" Дизавуалирует свою истинную суть, пожарные визиты Вики "печеньки", Маккейна "Осколок ракеты в ж...", Байдена "Я не педофил" не смогут скрыть того кол-ва г..., которое сейчас прёт из всех видео об этой бывшей стране. Возня между "Вальцман и Ко" с одной стороны и формирующейся
        "Ядерной солянкой" состоящей из: ПС+ Птенцы Бени (Семенченко/Корбан "Гречка")+ "Междуляшко" +Патриарх раскольник, служит лишним тому подтверждением...
        В.В.П. Сказал когда то простую вещь -Вспомните сказку про пастушка и волка, чем больше п... про волка мальчик, тем меньше ему верили. А вот когда пастушку совсем перестали верить пришёл волк... (Хотя в данном случае придёт Медведь).
        1. казах 23 июля 2015 18:24
          Фото к статье навеяло строки:
          -На границе Вальцман ходит хмуро
          Край Бандеры тишиной объят
          В эту ночь решили Новороссы
          На башку УКРОПам кинуть "Град"...
          А мне как в кормушку порошенок смотрит грев ждет laughing laughing
      2. Комментарий был удален.
      3. Дед медвед 23 июля 2015 18:18
        Есто только один вид переговоров-
      4. Комментарий был удален.
    2. Комментарий был удален.
    3. vorobey 23 июля 2015 14:31
      Цитата: Байконур
      Боюсь, что поросёнка ФШАкалы подставят, как и саакашвили! Только уже более продуманно! Заставят устроить провокацию на границе с Россиией и уже по полной ПОПЫТАТЬСЯ втянуть Россию в войну! Тем, более - информационное поле подготовлено! А потом- порося - под нож!


      аяяяй... таких порядочных людей....

      с автором не согласен в одном.... Господин Ищенко... вы пишете следующее - ...сейчас у Яроша больше людей... где вы там людей увидели... hi
    4. Комментарий был удален.
    5. sever.56 23 июля 2015 14:44
      Цитата: Байконур


      Боюсь, что поросёнка ФШАкалы подставят, как и саакашвили! Только уже более продуманно! Заставят устроить провокацию на границе с Россиией и уже по полной ПОПЫТАТЬСЯ втянуть Россию в войну! Тем, более - информационное поле подготовлено! А потом- порося - под нож!


      Послушайте, ну как же так можно: - ЗА ШЕСТЬДЕСЯТ СЕКУНД прочитать большую статью, и выложить комментарий ни о чем...!!! Я Вас не понимаю...!
    6. hoholmsk 23 июля 2015 14:48
      Не согласен.
      Сам базово из Кривого Рога. Хорошо помню ленту комментариев. А вот сейчас, например, есть и такие: https://1kr.ua/news-21865.html

      "Янык вернись!!!!!" (81+, 12-)
      "Инна, Янукович родненький вернись!!!! Ты в этой шайке был пионером!!!" (46+, 3-)
      "Гоблины овоща, возрадуйтесь." (9+,39-)
      "На фоне нынешних правителей янык вобще безобидным пацаненком смотрится." (77+,13-)
  2. Decathlon 23 июля 2015 14:29
    Картина неизвестного художника: "В ожидании пайки" 2015год. Символично...
  3. Офицер запаса 23 июля 2015 14:35
    "Ну а публичная истерика ... уже в среднесрочной перспективе становится смешной, а дальше просто нудной".

    Напрягает частое использование словосочетания "караул-патриоты". Лихо у автора получается. Особенно применительно к тем, кто действительно переживает гибель людей на Донбассе. Это значит публичная истерика, к тому же очень смешная и нудная?
    1. vorobey 23 июля 2015 14:44
      Цитата: Офицер запаса
      Напрягает частое использование словосочетания "караул-патриоты". Лихо у автора получается. Особенно применительно к тем, кто действительно переживает гибель людей на Донбассе.


      я прошу прощения... ни в коем случае не хочу задеть или обидеть... как отличить кто искренне переживает от того кто не искренне ...
      1. hoholmsk 23 июля 2015 14:52
        Искренне, это гуманитарку слать, ну, как минимум. Поддерживать, Т.е. действовать по принципу: "собрались, стоим, помогаем".

        Неискренне ... ммм .. активно ныть в камментах, простебывая материал по принципу своей крутизны ...

        P.S. Приношу извинения, исключительно ИМХО
        1. vorobey 23 июля 2015 15:14
          Цитата: hoholmsk
          Искренне, это гуманитарку слать, ну, как минимум. Поддерживать, Т.е. действовать по принципу: "собрались, стоим, помогаем".

          Неискренне ... ммм .. активно ныть в камментах, простебывая материал по принципу своей крутизны ...

          P.S. Приношу извинения, исключительно ИМХО



          Итог: а судьи кто? Человек, который официально согласен с происходящим и ищет компромисс, за счет делегирования по конституции своих властных полномочий, и при этом неофициально кричащий: мне это не нравится? Они майдауны?

          А чем-таки ви лучше? ))


          Эта власть признана. Россией, де-факто, в том числе. С учетом, того, что на высшем уровне РФ власть признала, автоматом, считается, что и Вы признали её тоже.

          Он укро-офицер. Кто Вы? Признавший не легитимную, фашиствующую киевскую хунту?


          -Анатолий, а давайте вдумаемся в смысл.
          На сегодняшний день, даже правительство РФ называет хунту: "коллегами", "правительством Украины" и пр., тем самым подтверждая его легитимность.
          Ведь нету постоянного реверанса в СМИ: "нелегитимный, титулующий себя президентом Украины фашиствующий олигарх Порошенко сказал ..."

          Т.е., де-факто, имеем признание легитимности Украинской власти. А власть, всегда имеет право на репрессионный и военный аппарат. И легитимную армию.

          А соответственно, человек, который служит в этой армии, по-любому обязан выполнять приказ, т.к. он является легитимным. Иначе, этот человек не военный?

          Возвращаясь в началу. Почему ОН этого не говорит майданутым? А кто он такой, если этого Россия уже не говорит???


          это все ваши слова... может где то вырвано но вот в чем ваше имхо... никак не пойму...
        2. Комментарий был удален.
      2. Офицер запаса 23 июля 2015 17:54
        Цитата: vorobey


        я прошу прощения... ни в коем случае не хочу задеть или обидеть... как отличить кто искренне переживает от того кто не искренне ...


        Александр, да не нужно отличать. Просто статьи на эту тему должны быть максимально тактичны. Там смерть и горе, поэтому не нужно никаких штампов.
        У моей сотрудницы там погибла мама и брат с женой, племянник (3 года) покалечен. Вот если ей показать эту статью - то действительно будет истерика.
        1. vorobey 23 июля 2015 20:27
          Цитата: Офицер запаса
          Там смерть и горе, поэтому не нужно никаких штампов.


          hi
    2. Комментарий был удален.
    3. алексеев 23 июля 2015 15:05
      Цитата: Офицер запаса
      Напрягает частое использование словосочетания "караул-патриоты".

      Ну, что есть, то есть. Гибель людей на Донбассе? Это трагедия...
      Но что же делать? Что же делать?!
      Простого выхода нет, на не компетентные, даже скорее фантастичные, и с военной, и с политической точки зрения предложения "караул-патриотов" о незамедлительном вторжении российской армии на Украину Ищенко даёт совершенно реалистичный ответ: "Насколько я понимаю у украинской армии есть достаточно сил для того, чтобы запереться в крупных городах (в том числе с совершенно русским населением) и повторить тактику ополчения, приглашая оппонента к уличным боям. Дальше два варианта – большая кровь русских солдат (граждан России, интересы которых для руководства РФ не могут быть на втором месте в сравнении с интересами русских за рубежом), выбивающих врага из каменных джунглей в режиме максимально щадящем для местного населения или применение по городам с сотнями тысяч, а то и миллионами жителей всей мощи артиллерии и авиации. Боюсь, что как бы хорошо не стреляли русские артиллеристы, жертвы среди мирных жителей будут исчисляться тысячами, если не более. То есть, за спасение жителей Донецка придется заплатить жизнями жителей Харькова (а то и того же Славянска)."
      Быстрого и "гуманного" решения нет.
      Наверное, нужно делать то, что делается, но более в высоким качеством.
      1.Стараться "аккуратно, но сильно" наносить как можно больше потерь укровiйску с помощью ВТО и тщательно спланированных войсковых операции на охват и окружение частного масштаба.
      2. Заворачивать ласты в экономике, главным образом закрывая рынок РФ, ну и по мелочи. Например, увеличивая цену на ядерное топливо и утилизацию отходов АЭС, стоимость патентов для западенских гастарбайтеров и т.п.
      3. Вести правдивую разъяснительную работу (пропаганду в СМИ используя и интернет, и хоть и листовки).
      4. Давать наглядный пример справедливости, сажая своих коррупционеров, предателей и "тому подобный сифилис".
      Просто выполнить всё это? Наверное нет. И украинский кризис разрешить также не просто...
  4. bmv04636 23 июля 2015 14:42
    Все думают, что Россия в открытую ведет войска, а мне кажется у румын и венгров, а так же поляков нервы дрогнут скорее и они введут свои войска на территорию Украины под предлогом защиты своих граждан и создания буферной зоны. венгры уже задергались.
    1. hoholmsk 23 июля 2015 14:54
      А мне вот интересно: точно они это сделают? Ведь население кормить придется, как-то социализировать, а это деньги, силы. Профит-то в чем, особенно если посмотреть, какова благодарность за многолетнее сотрудничество с РФ.
  5. Zingvar 23 июля 2015 14:42
    Обозреватель Мищенко видимо большой эксперт в военном деле, запереться в городах Украармии и дохнуть с голода - офигенная тактик перемоги. Максиму через неделю вся так называемая армия украины побежит в плен.
    1. Варяг_1973 23 июля 2015 15:23
      Для Zingvar. Во первых, его фамилия Ищенко! Во вторых, он прав, с какого перепуга они в городах будут с голоду дохнуть?! А население этих городов, тоже с голоду передохнет?!
      1. tasey 23 июля 2015 16:55
        В скольких городах укро-армия успеет "запереться"? Вот это допущение, с моей точки зрения, не выдерживает НИКАКОЙ критики... Что - с тяжёлой артиллерией, танками?? Не успеют... Так попрячутся, со стрелковым оружием? Тогда их переловят, как кроликов. С помощью того самого населения. Это пока там наши "молчат", с голыми кулаками на "шашку" "не попрёшь". А подойди Армия России?! Жертвы всё-равно будут. Но дело даже не в этом. Дело - ПОЛИТИКЕ, чёрт бы её побрал. НЕ МОЖЕТ ВВП рисковать имиждем России, не может...
  6. Тамбовский Волк 23 июля 2015 14:46
    Автор статьи ну очень хорошо жил при Кучме,Ющенке и Януковиче,сбежал после переворота.Пишет сидя подле Суркова.Желающие могут почитать биографию сего писателя набрав в поисковике.Чего Родину защищать не остался?
    1. hoholmsk 23 июля 2015 14:58
      Минус поставил я ... за Сурковскую пропаганду.
      Вот ведь. Как у хохлов главный страшный бог Пу-утин, так у Вас Су-урков.

      Почитайте на досуге, думаю компенсирует мой минус и даст повод для размышления: http://aftershock.su/?q=node/272915
    2. Karabin 23 июля 2015 20:57
      Желающие могут почитать биографию сего писателя
      Так задуматься же придется. А зачем? Ишаченко таким российским патриотом вдруг стал, патриотичнее всех добровольцев вместе взятых. Куда былая многовекторность подевалась? Видимо за неё сейчас не платят.
      1. Mik13 24 июля 2015 00:05
        Цитата: Karabin
        Желающие могут почитать биографию сего писателя
        Так задуматься же придется. А зачем? Ишаченко таким российским патриотом вдруг стал, патриотичнее всех добровольцев вместе взятых. Куда былая многовекторность подевалась? Видимо за неё сейчас не платят.


        Это называется "переход на личности" (http://www.wikireality.ru/wiki/Ad_hominem)
        Переход на личности (argumentum ad hominem) — распространённый демагогический приём, подразумевающий дискредитацию аргументации оппонента посредством дискредитации его и/или его действий, а также провоцирующий некорректную ответную реакцию оппонента (в этом смысле переход на личности является формой троллинга).
        Приём, сам по себе не считающийся запрещённым ни в древней, ни в современной ораторской практике. Однако использование этого аргумента в научной или иной профессиональной дискуссии считается некорректным, так как такая дискуссия предполагает, как правило, стремление сторон к объективной истине, а не попытку оказаться победителем в глазах зрителей.


        Ваше исполнение данного приема является еще и оскорбительным.
        Вы могли бы предъявить Ваши претензии Автору здесь: http://ishchenko.cont.ws/ , там автор отвечает на вопросы в комментах.
        А писать нечто, причем в оскорбительной форме за глаза - это поступок, который характеризует именно Вас соответствующим образом.
    3. mik-51 23 июля 2015 22:32
      Цитата: Тамбовский Волк
      Автор статьи ну очень хорошо жил при Кучме,Ющенке и Януковиче,сбежал после переворота.Пишет сидя подле Суркова.Желающие могут почитать биографию сего писателя набрав в поисковике.Чего Родину защищать не остался?


      Второй минус - мой.
      Есть люди, которые своим пером гораздо (в десятки и сотни раз) больше пользы принесут в информационном поле, нежели взяли автомат и, по неумению, погибли бы в первом же бою.
  7. rotmistr60 23 июля 2015 14:59
    Теперь им надо либо признавать свою несостоятельность, либо придумывать новую концепцию «предательских планов Кремля».

    Думается, что за этим дело не встанет. Быстренько запустят новую версию "предательских планов" и все пойдет опять по кругу - обсуждения, осуждения, заунывная песня "все пропало". Что поделаешь - такова жизнь.
  8. RiverVV 23 июля 2015 15:27
    Как то так...
  9. tasey 23 июля 2015 16:56
    В скольких городах укро-армия успеет "запереться"? Вот это допущение, с моей точки зрения, не выдерживает НИКАКОЙ критики... Что - с тяжёлой артиллерией, танками?? Не успеют... Так попрячутся, со стрелковым оружием? Тогда их переловят, как кроликов. С помощью того самого населения. Это пока там наши "молчат", с голыми кулаками на "шашку" "не попрёшь". А подойди Армия России?! Жертвы всё-равно будут. Но дело даже не в этом. Дело - ПОЛИТИКЕ, чёрт бы её побрал. НЕ МОЖЕТ ВВП рисковать имиждем России, не может...
  10. meriem1 23 июля 2015 17:15
    Цитата: tasey
    В скольких городах укро-армия успеет "запереться"? Вот это допущение, с моей точки зрения, не выдерживает НИКАКОЙ критики... Что - с тяжёлой артиллерией, танками?? Не успеют... Так попрячутся, со стрелковым оружием? Тогда их переловят, как кроликов. С помощью того самого населения. Это пока там наши "молчат", с голыми кулаками на "шашку" "не попрёшь". А подойди Армия России?! Жертвы всё-равно будут. Но дело даже не в этом. Дело - ПОЛИТИКЕ, чёрт бы её побрал. НЕ МОЖЕТ ВВП рисковать имиждем России, не может...


    Имидж говорите??? Это смотря для кого? Для подавляющего большинства Граждан России, имиджу Путина не повредит почти ничего, из того ЧТО и КАК Он делает. Запад этот самый имидж в глазах своих граждан "разрушил".... Как и экономику России)))НО!!!!!!!! Здравомыслящие люди есть везде. Кто хочет узнать правду, тот ищет информацию и сопоставляет факты. Не видит истины либо слепой, либо недоумок. Правда есть ещё одна категория жаждущих власти и получения большего допуска к лобзанию сановной американской заднице. Но это уже мелочи. Чем больше они визжат, тем крепче Наш ДУХ!!!
  11. Proxor_P 23 июля 2015 22:04
    В очередной - который уже!- раз не могу не согласиться с мнением единственного вменяемого (на мой взгляд) политолога Украины. И пусть не сбылись его предсказания апреля 2015 о начале боевых действий в мае-июне, но сам анализ ситуации на Украине неизменно хорош! Однако то, что вычленил Ростислав из итогов последней тёрки в Минске стало откровением для меня. Я об откровенном фиаско наших ура-патриотов и "путинсливщиков". Может быть потому, что я не слежу за поднадоевшими уже инвективами Толяна Нисмеяна, Стрелка сотоварищи?
  12. народник 23 июля 2015 23:05
    Но похоже, до эйфорически девственных мозгов караул-патриотов...

    Что-то много в последнее время нападок на караул, ура и др патриотов России.Видимо, эта позиция имеет массовую поддержку в обществе. Иначе бы не нападали.
  13. Proxor_P 23 июля 2015 23:54
    Ну-ка кто тут у нас поставил минусы при упоминании трепача Эль-Мюрида или эрзац-наполеончика Гирькина? Заело? Предыдущему постящему: да нет, никто особо массово в обществе ура-патриотов не поддерживает. Просто вони и звона от них много. Тут ведь как, оне было поднялись на постКрымской волне, а тут такой облом по всем статьям: не по их пошло. Да ещё есть сильное подозрение, шо Стрелок влез в операцию России на Донбассе, которая явно не по его талантам и возможностям. Вот его никто и не поддержал. Единственное, шо видимо могли сделать, так это чуть придержали ВСУ. Иначе батальон с лёгкостью зачистил бы Славянск в мае-июне 2014 года за сутки. А в реале и боёв-то никаких не было, не считая стычек на блок-постах (и обстрелов с Карачуна). А когда начался штурм по-серьёзному, то Гирькин технично сдриснул оттуда. Правда - молодец, что людей своих почти не положил.
  14. erseer 24 июля 2015 00:11
    опять "Байконур" типа первый...
    как большие мальчики говорили, порой лучше промолчать...
    "Байконур", ни разу не хотелось промолчать?
    "плюсики" зарабатываем??
  15. ЛАТКО НИКОЛАЙ 24 июля 2015 19:37
    Полная шиза!Господа комментаторы вы просто развлекаетесь здесь!Да вам бы самим пожить немного на многострадальном Донбассе!Люди живущие там ,я так думаю,ненавидят уже всех подряд,правда не забывая говорить спасибо России.Мы все оказались заложниками "золотых батонов".Головная боль обеспеченна всему населению бывшего СССР.Донбассу ВОЛЬНУЮ в границах областей,ну а мутят пусть с населением "засавших" областей Малороссии.
  16. Гюнтер 25 июля 2015 20:21
    ....до эйфорически девственных мозгов караул-патриотов начало доходить....

    Надо видимо предположить , что у автора мозги девственно не чисты)
    У автора странное чувство реальности, живёт в мире фантазий, мало что имеющих с реальностью, по моему мнению перегрелся у тёплой кремлёвской батареи.
    А реальность такова - гражданских в результате Минского сговора гибнет больше, чем когда были интенсивные боевые действия.
    Далее, согласно тексту Минского сговора 9.Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта .
    А теперь вопрос бодрому автору - сколько проживут семьи защитников Новороссии, и они сами, после передачи границы карателям?
    1. Cat Man Null 25 июля 2015 20:50
      Цитата: Гюнтер
      А реальность такова - гражданских в результате Минского сговора гибнет больше, чем когда были интенсивные боевые действия.

      Сами считали? Или ссылку дадите на источник?

      Цитата: Гюнтер
      Далее, согласно тексту Минского сговора 9.Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта

      Так, да не совсем.

      9. Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно начаться в первый день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа) к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11 – в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы

      11. Проведение конституционной реформы на Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании 1, до конца 2015 года.

      http://ria.ru/world/20150212/1047311428.html#ixzz3gvHRwlR6

      Почитайте, подумайте.. ответ на ваши вопросы тут точно есть.

      ЗЫ : Минус - мой. За провокацию wink
  17. Гюнтер 25 июля 2015 21:10
    Cat Man Null, если за словесной шелухой Минского сговора вы не способны увидеть смысл, то это ваши проблемы.
    Минусовать вас мне в лом).
    Данные по потерям гражданского населения доступны, дерзайте. Ликвидация отдельно взятой недееспособности мне опять же в лом.
  18. Гюнтер 25 июля 2015 21:16
    И в догонку, вы так скурпулёзны, ответьте на вопрос:
    А теперь вопрос бодрому автору -сколько проживут семьи защитников Новороссии, и они сами, после передачи границы карателям?
    1. Cat Man Null 25 июля 2015 21:43
      Цитата: Гюнтер
      И в догонку, вы так скурпулёзны, ответьте на вопрос:
      А теперь вопрос бодрому автору -сколько проживут семьи защитников Новороссии, и они сами, после передачи границы карателям?

      Ваша беда в том, что вы прочитали только одну фразу, и из нее че-то вывести пытаетесь. Это порочная практика :
      Передача контроля над госграницей властям Украины состоится только после :

      - Проведение конституционной реформы на Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (читай - федерализацию)... Украины
      - после всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа)
      - и многого, многого другого wink

      Цитата: Гюнтер
      после передачи границы карателям?

      Дело в том, шта..

      - соглашение написано так, что текущая Киевская влада его выполнить не может по определению
      - поэтому оно - объективно - ведет к разрушению этой "влады"
      - при этом обеспечивается какое-никакое прекращение огня, ну и пара других плюшек
      - даже если оно (соглашение) вдруг каким-то чудом выполнится - никаких "карателей" там близко не будет, откуда? belay

      Ваш пассаж :

      Цитата: Гюнтер
      Данные по потерям гражданского населения доступны, дерзайте. Ликвидация отдельно взятой недееспособности мне опять же в лом.

      - меня лично ни в чем не убеждает
      - суть хамство обыкновенное. За слова принято отвечать, а "в лом" - ниразу не аргумент wink

      Короче - учите матчасть, прежде чем споры затевать, оно полезно laughing
  19. Гюнтер 25 июля 2015 22:35
    Вопрос о судьбе защитников Новоросии вы обтекли и слились, и матчасть здесь бессильна)
    Ваша беда в том, что из нагромождения пустых и не к чему не обязывающих фраз о :
    "Проведение конституционной реформы на Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (читай - федерализацию)... Украины- после всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа)- и многого, многого другого..."
    вы не поняли очевидного - уровень сторон со стороны Новороссии и со стороны Украины.
    Украину в Минске представляют ничего не значащие субъекы, их легитимность нулевая.
    Далее, на вполне себе "демократической" Украине, депутатов, чиновников, журналистов и прочих неугодных режиму убивают, запихивают в мусорные баки - это либерализм, Карл.
    Надеюсь вы прочитали внимательно текст Минского сговора и помните, что там о ополчении сказано.
    Я это к тому, что в независимости от текста Минского сговора, после передачи границы карателям, участь защитников Новороссии плачевна.
    Если до вас, Cat Man Null, это не доходит, то "матчасть" бессильна(
    О хамстве - на мой взляд хамство это нежелание посмотреть данные ОБСЕ, я не сторонник патернализма.
    1. Cat Man Null 25 июля 2015 22:58
      Все чудесатее и чудесатее (с)

      Лааадно laughing :

      Цитата: Гюнтер
      уровень сторон со стороны Новороссии и со стороны Украины. Украину в Минске представляют ничего не значащие субъекы, их легитимность нулевая

      - это ежу понятно. Непонятно, зачем вы это сказали - контроль за выполнением Минска с одной стороны - за ОБСЕ и Германией с Францией (вполне себе уважаемыми, да?), а с другой - за РФ (аналогично)
      - слово "легитимный" тут лишнее. "Девочка, не говори слова лишь за то, что они длинные и красивые.." (с) Льюис Кэррол.. ну, да ладно..

      Цитата: Гюнтер
      Я это к тому, что в независимости от текста Минского сговора, после передачи границы карателям, участь защитников Новороссии плачевна.

      Для тех, кто на танке :

      - неважно, кто там подписал Минск
      - важно, кто контролирует выполнение соглашения
      - кто этим занимается - я выше вам разжевал уже

      Цитата: Гюнтер
      на мой взляд хамство это нежелание посмотреть данные ОБСЕ

      Цитата: Гюнтер
      реальность такова - гражданских в результате Минского сговора гибнет больше, чем когда были интенсивные боевые действия

      Реальность такова - когда там были "интенсивные БД", никакой ОБСЕ там рядом не лежало.

      Что с чем вы предлагаете сравнивать в данных ОБСЕ, чтобы подтвердить эти ваши.. слова ртом?

      Переведу : у ОБСЕ тупо не может быть достоверных данных по потерям за время "интенсивных БД".

      Как-то так.
  20. Гюнтер 25 июля 2015 23:14
    "Тяжело в деревне без нагана)"©
    Включите Cat Man Null, если есть возможность, логику - когда идут боевые действия противоборствующие стороны заняты друг другом, а когда наступает "минское перемирие" каратели заняты исключительно мирным населением.
    Я доступно объясняю?

    ДНР: В первый день 2015 года погибло 15 человек, госпитализировано с осколочными и огнестрельными ранениями 5 военнослужащих и 15 мирных жителей, из которых 3 женщины",
    "Human Rights Watch, Уле Солванга : только за последние три дня на Востоке погибли не менее десяти человек, включая четырехлетнего ребёнка."
    Надеюсь, Cat Man Null, вы не потребуете пруфы на таблицу умножения...
    Совет по матчасти - возьмите потери за месяц боевых действий и за месяц "перемирия", и сделайте раскладку, не ждите милостей от природы.

    Как-то так.
    1. Cat Man Null 25 июля 2015 23:31
      Цитата: Гюнтер
      когда идут боевые действия противоборствующие стороны заняты друг другом, а когда наступает "минское перемирие" каратели заняты исключительно мирным населением

      Ну-да-ну-да.. А армия ЛДНР - она просто сидит и гав ловит.. ну, точно, как я раньше не понял?

      Цитата: Гюнтер
      Я доступно объясняю?

      Хрень вы несете. Полнейшую request

      Цитата: Гюнтер
      ДНР: В первый день 2015 года погибло 15 человек, госпитализировано с осколочными и огнестрельными ранениями 5 военнослужащих и 15 мирных жителей, из которых 3 женщины",
      "Human Rights Watch, Уле Солванга : только за последние три дня на Востоке погибли не менее десяти человек, включая четырехлетнего ребёнка."

      И что из этого нужно извлечь? Вы вот что сказали :

      Цитата: Гюнтер
      реальность такова - гражданских в результате Минского сговора гибнет больше, чем когда были интенсивные боевые действия

      Вы сказали? Подтвердите.. не можете - поздравляю соврамши..

      Цитата: Гюнтер
      возьмите потери за месяц боевых действий и за месяц "перемирия", и сделайте раскладку, не ждите милостей от природы

      Ага.. то есть я почему-то должен искать подтверждение той туфте, которую вы тут прогнали.. забавно

      Еще минус.. за Диму-Гогию на сей раз negative
  21. Гюнтер 25 июля 2015 23:59
    Cat Man Null: Для тех, кто на танке :
    - неважно, кто там подписал Минск - важно, кто контролирует выполнение соглашения- кто этим занимается - я выше вам разжевал уже


    Непонятен выхлоп от разжёвывания, ибо как видно в реале, результат от контроля со стороны Франции-Германии-ОБСЕ равен нулю - продолжает гибнуть мирное население.
    Следовательно вполне себе уважаемыми, да? демонстрация, мягко говоря, наивности.

    Cat Man Null: Ну-да-ну-да.. А армия ЛДНР - она просто сидит и гав ловит.. ну, точно, как я раньше не понял?
    Для тех кто в танке:
    28 июня 2015: Полпред Донецкой Народной Республики(ДНР) в минской контактной группе Денис Пушилин сообщил, что республика преступила к отводу артиллерии от линии разграничения. Ополченцы начали отвод артиллерии, калибр которой превышает 100 мм.

    Cat Man Null: Вы сказали? Подтвердите.. не можете - поздравляю соврамши...
    Понимаю трудности с восприятием текста)
    Ну а на "когда идут боевые действия противоборствующие стороны заняты друг другом, а когда наступает "минское перемирие" каратели заняты исключительно мирным населением" - продолжаете обтекать?

    Минусовать в лом, я не мелочен)))
    1. Cat Man Null 26 июля 2015 00:13
      Цитата: Гюнтер
      Ну а на "когда идут боевые действия противоборствующие стороны заняты друг другом, а когда наступает "минское перемирие" каратели заняты исключительно мирным населением" - продолжаете обтекать?

      Ша, как говорят в Одэссе laughing

      Вы врете, когда говорите, что "в результате Минска стало больше гибнуть мирняка". Врете, поскольку подтвердить эту "мысль" не в состоянии.

      Исходя из этой "мысли", вы делаете все прочие свои "выводы", оппонента не слышите вовсе.

      Тратить время на такое чудо мне тупо лень, больше вас кормить не стану, не обессудьте laughing

      Цитата: Гюнтер
      Минусовать в лом, я не мелочен)))

      Да мне ровно.. Удачи на охоте wink
  22. Гюнтер 26 июля 2015 00:25
    Cat Man Null: Вы врете, когда говорите, что "в результате Минска стало больше гибнуть мирняка". Врете, поскольку подтвердить эту "мысль" не в состоянии.

    Уровень Cat Man Null понятен, таблицы умножения не существует - Cat Man Null не предоставили ссылку на таблицу умножения)

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня