Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

«СЕВЕРНЫЙ ПОТОК-2» VS «ТУРЕЦКИЙ ПОТОК»: игра газопроводов

«СЕВЕРНЫЙ ПОТОК-2» VS «ТУРЕЦКИЙ ПОТОК»: игра газопроводовРоссия – гениальный игрок на энергетической карте мира. Аналитик Александр Запольскис тонко сравнил ее действия с тактикой фехтования. И не зря. «Газовое фехтование» России удалось.

Миру сегодня известны 3 газовых проекта:
- «Южный поток»
- «Турецкий поток» - (пришел на смену забуксовавшему не без инициативы европейской комиссии «южному потоку»)
- «Северный поток-2» («СП-2») - альтернатива «турецкому», информация о расширении «СП-2» появилась буквально сразу после расторжения контракта на строительство первой нитки «Турецкого потока» между Газпром и итальянской компанией Saipem S.p.A.


В чем преимущества «Северного потока -2» над «голубым турецким»? Чем вызван современный расклад и желание России заморозить «турецкий коридор»?

Рассмотрим каждый газовый проект подробнее относительно основных критериев, после чего сделаем итоги по сравнительному анализу.

Мотивы создания:


«Северный поток – 2» предназначен, прежде всего, для наращивания новых контрактов. «Газпром» исходит из того, что Европе потребуется больше российского газа из-за падения собственной добычи и роста спроса со стороны энергетиков. К тому же, интерес зарубежных европейских компаний к проекту «СП-2» доказывает, что Европа осознает – ни одна страна в мире, кроме России, обеспечить регион газом не сможет.

Согласно отчету национального отраслевого консультанта в области ТЭК Vygon Consulting «Турецкий поток» мог оказаться полезным для России в трех аспектах:
• минимизация транзитных рисков,
• создание новых рыночных ниш,
• блокировка конкурирующих поставок,
• прямая транспортировка российского газа на границу Турции и Греции (исключая транзит через Украину). Это может полностью устранить возможности демаршей в отношении России со стороны многих государств.

Составы участников

«Турецкий поток» планировалось продлить через Грецию, Македонию, Сербию и Венгрию. Но свой участок строить готова была только Греция и то на российские кредиты, находясь в плачевном экономическом состоянии. Касаемо Македонии, она не сильно нуждается в развитии собственной газовой инфраструктуры. По словам премьер-министра страны Николы Груевского, сейчас страна использует только половину уже имеющихся мощностей. Также участником «Турецкого потока» была итальянская компания Saipem S.p.A., с которой Газпром уже расторг контракт на постройку первой нитки проекта.

Участники проекта «Северный поток -2»
• Владелец и акционер – швейцарская компания Nord Stream AG
• Российская компания Газпром
• Нидерландско-Британская Shell
• Нидерландская компания Gasunie
• Немецкая энергокомпания E.ON
• Австрийская OMV
• Потенциальный участник - французская Engie
• Потенциальный участник – крупнейшая немецкая газовая и нефтяная компания Wintershall.
Отмечу, что перечисленные компании «СП-2» являются крупнейшими энергетическими не только в контексте своих стран, но и в формате мирового энергетического сотрудничества.

Бюджет
Расширение «Северного потока-2» обойдется в 9,9 млрд. евро.
Бюджет «Турецкого потока» был запланирован на колоссальные 24 млрд. евро.

Временные затраты

«СП-2»: Прокладка трубопровода начата в апреле 2010 года. 18 июня 2015 года Газпром и европейские компании подписали меморандум о расширении мощностей «Северного потока». В проекте - строительство третьей и четвертой ниток. Обе нитки газопровода «Северный поток-2» будут введены в эксплуатацию в конце 2019 года. Договор на строительство турецкого газопровода был подписан в конце 2014 г. Первая нитка морского газопровода «Голубой поток» из России на запад Турции должна заработать в конце 2016 г.

Энергетические характеристики

«Северный поток-2»:
• Маршрут трубопровода проходит по дну Балтийского моря от бухты Портовая близ Выборга, до побережья Германии в районе Грайфсвальда.
• Протяженность составляет 1224 км.
• Газопровод «Северный поток» включает в себя две нитки мощностью 27,5 млрд. куб. м/год каждая. Сейчас действуют 2 ветки (общей мощностью 55 миллиарда кубометров газа в год), строительство еще двух веток позволит увеличить мощность в два раза. Таким образом, суммарная мощность составить 110 миллиардов кубометров газа в год.

«Турецкий поток»:
• Морской участок газопровода планировалось провести по дну Черного моря из Анапского района в Турцию.
• Протяженность 1100 километров, проект должен был состоять из четырех ниток.
• Пропускная способность (т.е. мощность / скорость) 63 миллиарда кубометров газа в год, из них 47 миллиарда кубометров газа в год планировалось поставлять на границу Турции и Греции.
• Протяжённость турецкого сухопутного участка газопровода должна была составлять 180 км.

Политическая надежность

В свете мировых событий особенно актуально учитывать политические факторы вкупе с экономическими. В начале июля нынешнего года мной была написана статья «Политическое перепутье Турции: 5 аргументов против «Турецкого потока», где я рассматривала различия политического курса Турции и России и их влияние на энергетическое поле второй.

Вкратце о Турции как о политическом игроке:

• Главенствующая партия Турции ПСР (Партия справедливости и развития) потеряла абсолютное большинство голосов в парламенте после выборов 07.06.2015, в связи с чем политический статус Т. Эрдогана как лидера и важной ближневосточной единицы подорван, а сама партия утратила монополию на власть, в связи с чем и наблюдаются поиски ею путей достижения былого престижа (мы – свидетели перепутья Турции).

• Турецкие узкие круги втайне сотрудничают с исламистами, закупая задешево контрабандную нефть (в сравнении с теми же мировыми ценами). Об этом утверждает и Анна Глазова, руководитель Центра Азии и Ближнего Востока Российского института стратегических исследований. Есть сведения о продаже Турцией оружия ИГ, логистической поддержке и фактах лечения в больницах страны раненых боевиков.

• Турция поддерживает исламистские группировки в регионе, поскольку имеет на то свои выгоды (прежде всего, исламисты «решают» проблему курдского вопроса для Турции). Теракт в курдонаселенном городе Суруч (20.07.2015) – тому подтверждение. По словам Владимира Аваткова, директора Центра востоковедных исследований, международных отношений и публичной дипломатии, сложно сказать однозначно, кто может быть заинтересован в подобной террористической акции. На митингах, проходящих по всей стране, курды обвиняют правящую Партию справедливости и развития. Согласно их версии, она заинтересована в том, чтобы таким образом разобраться с курдами, и одновременно в том, чтобы возникла некая нестабильность, которая способствовала бы консолидации сил вокруг правящей партии.

• Отношение Турции к ЕС до сих пор остается расплывчатым и не ясным (в связи с ее желанием все – таки вступить в Европейский союз).

• Турция выступает в антисирийской коалиции совместно с США. Учитывая, что Россия с начала гражданской войны в Сирии поддерживает Б. Асада в сохранении существующего режима, курсы Москвы и Анкары друг другу противопоставлены.
Касаемо «Северного потока -2», безусловно, и здесь есть свои преграды. Например, как пишет «Коммерсант»: «Группа депутатов Европарламента, возглавляемая бывшим министром иностранных дел Эстонии Урмасом Паэтом, обратилась в Еврокомиссию с просьбой воспрепятствовать строительству «Северного потока-2». Газопровод не должен пройти по эстонской акватории Балтийского моря. Кроме того, важно учитывать и зависимость Германии от позиции штатов.

По итогам анализа и сравнения потоков я приведу 5 аргументов в пользу тезиса «северный поток выгоднее потока турецкого»:

1) Экономия денежная. Расширение «северного» коридора позволит вместо четырех ниток «турецкого потока» построить две. А это уж колоссальная экономия (бюджет «турецкого коридора» больше в 2,5 раза!).

2) Экономия временная. К 2016 году будет готова только одна ветка «Турецкого потока», а к 2019 году будут полноценно работать все четыре ветки «Северного потока». Соответственно, планы России по обеспечению транзита в полном объеме до 2020 более реальны в формате «северного».

3) Надежность стран-участников. Страны-участники «Турецкого потока» 1) не готовы развивать свою нефтегазовую сферу, 2) не способны это сделать ввиду своей экономической ситуации. Кроме того, я считаю, что дестабилизация внутриполитической ситуации в Турции – основного участника «потока» - безусловно, скажется и на внешней политике государства. Участники «СП-2», напротив, сами инициировали свое желание принять участие, имея на то необходимые ресурсы. Составы участников потока «СП-2» в перспективе более надежны, поскольку являются важнейшими мировыми акционерами топливно-энергетического комплекса.

4) Бюрократические особенности. Условия турецкого газопровода были изначально расплывчаты, и турецкая сторона сама неоднократно растягивала его реализацию бюрократическими проволочками. Например, все, чего удалось добиться «Газпрому» за последние семь месяцев, — разрешение на проведение проектных исследований в турецком секторе Черного моря, которое к тому же было выдано только для одной нитки газопровода из возможных четырех. Еще одна проволочка - вопрос цены. Анкара до сих пор торгуется до скидки в 15% (Россия готова предоставить скидку в размере 10,25%). Как говорится, «доигралась». На смену пришел «Север-2». «Северный поток» потребует меньшего количества согласований: например, для его строительства не нужно согласие Европейской комиссии – достаточно обратиться в сетевое ведомство Германии на подключение к инфраструктуре. Важно отметить, что с даты заключения и по сей день условия сотрудничества «СП-2» стремительно обрастают все новыми и новыми взаимовыгодными соглашениями.

5) Перспективы. Согласно прогнозам, импорт природного газа в Евросоюз составит 512 млрд м³ в год в 2030 году благодаря проекту «северный поток-2». Безусловно, России важно учитывать перспективы роста данной отрасли.

Таким образом, преимущества очевидны и итоги ясны: Москва заморозила «Турецкий поток» и тому были веские причины. «Газовый ракурс» России переносится с Востока на европейский регион. Несмотря на острую политическую обстановку и зависимость от США крупнейшие европейские компании согласились на участие в «Северном потоке-2», поскольку Европа осознает безусловный факт - ни одна страна кроме России снабдить этот регион газом не сможет.
Автор: Джамиля Кочоян


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 52
  1. svp67 28 июля 2015 05:41
    Строительство "Турецкого потока", это фактически помощь нашим конкурентаv, в первую очередь Ирану, на севере, таким конкурентом является Норвегия, но возможности её по увеличению добычи, увы уже не большие. Так, что предполагаю, что история строительства "Турецкого..." будет долгой и не ясной, а вот "Северный -2" будет построен, значительно быстрее.
    1. atalef 28 июля 2015 06:40
      Цитата: svp67
      Так, что предполагаю, что история строительства "Турецкого..." будет долгой и не ясной, а вот "Северный -2" будет построен, значительно быстрее.

      Всё это говорили как про Турецкий поток . так и про Сила сибири --- всего то месяцев 5-6 назад.
      1. inkass_98 28 июля 2015 07:03
        Разговоров много, а истинные причины и механизмы реализации или не реализации проектов от нас скрыты. Про "Силу Сибири" можно сказать одно - будет построена, поскольку этот газопровод нужен Китаю. По "Турецкому потоку" - в свете неутихающих разговоров о диверсификации источников поступления газа, склонения к извращенной половой жизни с Европой Азербайджана (с одновременным обвинением его в тоталитаризме и прочем) - газопровод через Турцию все равно будут строить. Соответственно, будут строить какие-либо газораспределительные мощности в той же Греции. Туда же могут присуропить гипотетический иранский газ (хотя им проще на Индию, Китай, Пакистан трубу вести). И, уже при наличии греческого газового хаба, что мешает туда же подвести нашу трубу? Все будет в рамках пресловутого третьего энергопакета - газ наш и еще чей-то, а труба еуропэйская, куда хотят, туда пусть ее и засовывают. И если будет надобность, никто не будет спрашивать Македонию, ее просто нагнут, как нагнули в противоположном направлении Болгарию.
        1. user 28 июля 2015 21:36
          Россия – гениальный игрок на энергетической карте мира.


          Согласен, как только стали задумываться о своих интересах (шкурных) оставив в стороне братскую и другие виды помощи народам всей планеты.

          В свете мировых событий особенно актуально учитывать политические факторы вкупе с экономическими.


          Я уже как то писал, что результат будет очень интересным и в корне будет отличатся от декларируемого сейчас (в смысле переиграют ЕС, ТАНАР, голубой и прочие потоки). На нашей стороне геополитическое расположение и размеры государства и что самое главное мы перестаем импортировать мировую и прочие революции (по одному известному изречению "Россия это хворост мировой революции"). Не понятно чем закончятся переговоры с Индией и Пакистаном, да и мног ещё с кем. Что касается Турецкого потока, то это повод раскачать не только ЕС, но и НАТО. И что самое интересное ВП это удаётся. Так что самое интересное у нас ещё впереди, тем более Турция наш геополитический противник, один только планируемый Всемирный съезд крымских-татар на территории Турции чего стоит. Вот и получается что тут первая не экономика а геополитика, ну а если ещё и денег заработаем то совсем хорошо.
          1. andj61 28 июля 2015 22:15
            Цитата: user
            Что касается Турецкого потока, то это повод раскачать не только ЕС, но и НАТО. И что самое интересное ВП это удаётся.


            Несмотря на острую политическую обстановку и зависимость от США крупнейшие европейские компании согласились на участие в «Северном потоке-2», поскольку Европа осознает безусловный факт - ни одна страна кроме России снабдить этот регион газом не сможет.

            Турция не проявила явного желания строить газопровод - вот мы и решили эту проблему по-другому - и только. Желание Турции получить большую скидку понятно, но у них имеется и основа для торга: на самом деле этот газопровод им не больно-то и нужен. После урегулирования проблемы с Ираном и снятием с него санкций появилась возможность транзитировать по трубам иранский газ и нефть, а в этом случае "турецкий проток" был бы конкурентом более масштабному иранскому проекту. Именно Иран через Турцию способен обеспечить в значительной степени Европу газом. И по более дешёвой цене, чем у нас.
            И намётки этой политики в Турции наблюдаются уже сейчас: именно поэтому, для обеспечения безопасности в районе возможных газопроводов, Турция вновь открыла боевые действия против Курдской рабочей партии.
            1. user 1 августа 2015 10:40
              После урегулирования проблемы с Ираном и . . .


              Если Вы даже не внимательно следите за событиями то обратили внимание как на ближнем Востоке одна проблема решается, но на её месте возникает две, а то и три новых проблемы и это делается целенаправлено и в долгосрочной перспективе (причем ЕС и США. В этой ситуации все призрачней становятся цели которые преследует Турция в отношении с Ираном.
      2. алексеев 28 июля 2015 07:13
        Цитата: atalef
        Всё это говорили

        Причём тут Сила Сибири? Куда конь с копытом, туда и рак с клешнёй?
        А развитие сети трубопроводов - это довольно рутинное, хотя и нужное. Турция ненадёжна? Что мешает сделать отвод от Турецкого потока в ту же Болгарию, которая ныне стонет: дескать, верно служу амерам, а убытки никто не хочет компенсировать... request
        Просто - напросто путей доставки газ на Европейский рынок должно быть больше.
        Главное, что газ придётся продавать на границе ЕС оставив вредные для РФ иллюзии об обмене активами, вхождение Газпрома в распределительные сети. ЕС (и США) этого не позволят. Ну и не надо. Подобный обмен порождает сильную зависимость как компаний, так и отдельных должностных лиц от запада.
        Если же ЕС желает использовать украинскую ГТС, то пусть сам заключает контракт на транзит с бандерлогами и трахается с ними сам!
        Газпрому тут главное мудрая ценовая политика.
        1. rosarioagro 28 июля 2015 07:24
          Цитата: алексеев
          Что мешает сделать отвод от Турецкого потока в ту же Болгарию

          то самое, по которой причине "Южный поток" почил в бозе
        2. ARES623 28 июля 2015 07:37
          Цитата: алексеев
          Просто - напросто путей доставки газ на Европейский рынок должно быть больше.

          Это совсем не просто, каждый такой путь это большие деньги на ПИР, СМР и ТО.
          Цитата: алексеев
          Главное, что газ придётся продавать на границе ЕС оставив вредные для РФ иллюзии об обмене активами, вхождение Газпрома в распределительные сети. ЕС (и США) этого не позволят. Ну и не надо

          Распределительные сети и розничная торговля газом в Европе практически удваивает прибыль Газпрома. Не надо? А как насчет налоговых отчислений в бюджет? А как насчет окупаемости тех путей на европейский рынок, про которые Вы говорите? Отдать все прибыли супостату? Вы просто сама щедрость. Продавая российский газ сетевики зарабатывают почту туже сумму, что и добывающая компания. Отказываться от дополнительных прибылей, какая же это коммерция? Такая сдача позиций, капитуляция - это не по-русски.
          1. алексеев 28 июля 2015 12:37
            Цитата: ARES623
            Это совсем не просто

            Это точно!
            Но надо, хотя и в меру. Или предпочтительно было всё качать через Украину? Там, что, "нема ризику" (риска)? Газ нужен и в РФ тоже.
            Цитата: ARES623
            Распределительные сети и розничная торговля газом в Европе практически удваивает прибыль Газпрома. Не надо?

            Надо! Неужели Вы прочитали у меня, что не надо?
            Я писал что не дают, им самим надо. Это ихняя добыча. А если и дадут, то на таких условиях, что налоги придётся платить в Европе.
            P.S.
            Нам бы и самим так делать: работаешь в РФ - оформляй юр. лицо, т.е. находись в юрисдикции России и плати тут все налоги.
            1. jjj 28 июля 2015 13:04
              У "Северного потока" уже есть две трубы. По одной газ идет, другая проложена, чтобы соблюсти положения "Третьего энергопакета", согласно которому один поставщик не может занимать более 50 % объема трубы. Для удвоения поставок в Европу достаточно просто отменить это положение
              jjj
        3. макс702 29 июля 2015 08:41
          Цитата: алексеев
          А развитие сети трубопроводов - это довольно рутинное, хотя и нужное.

          Все верно! а по поводу газопроводов , СП 9.5млрд ТП 24.5млрд ну что с того ? В фонде нац достояния и прочих кубышках порядка 400млрд.. Может вместо мифических 1.5-2% в год( а в перспективе и изъятия львиной доли при наложении ареста счетов) вложить во что то РЕАЛЬНОЕ? Ну потратим 35млрд и что с того? Деньги то вложены будут во что то материальное и при правильном подходе работы выполнятся будут именно Российскими компаниями, сейчас работаем по "Силе Сибири" и поверьте там все идет полным ходом без каких либо проволочек.. При строительстве трубопроводов будет задействовано масса рабочих мест именно то что и нужно сейчас для страны и экономики , мы просто поменяем деньги на время.. Дадут ли нам это сделать не известно, вся эта возня с санкциями как раз и является барьером по недопущению вкладывания средств в реальную экономику России, деньги вроде есть но потратить на что то путное нам не дадут, покупать окорочка, яблоки, майбахи и прочую хрень пожалуйста ! А вот технологии оборудование НЕТ! Так что любые проекты что позволят перевести виртуальные нули во что то реальное просто НЕОБХОДИМЫ даже не всегда с гарантированной прибылью и малой целесообразностью при первом рассмотрении
          рс: По этой же причине ратовал за покупку Мистралей.. Да дорого, да не совсем эффективно и целесообразно.. Но хоть что то! Некоторые дыры они вполне могли закрыть хоть и не очень хорошо.. А то сейчас нам обещают отдать девять виртуальных ноликов ( и то все это под БОЛЬШИМ вопросом), а были бы два железных и реальных корабля..
      3. EvgNik 28 июля 2015 14:20
        Цитата: atalef
        Всё это говорили как про Турецкий поток . так и про Сила сибири --- всего то месяцев 5-6 назад.

        Согласен с тем что слишком много разговоров о новых начинаниях. Делать надо и хорошо продумывать свои действия перед тем как их озвучивать. А "Сила Сибири" нужен не только Китаю но и нам для развития Сибири.
  2. Волька 28 июля 2015 05:45
    а мне сдается, что Германия решила сама стать европейским газовым хабом, за счет русского народного достояния, тем самым установить свою политику очередного рейха, хочу дам газ южным участникам ЕС, а хочу не дам, благо предлог всегда найдется, замашки особо строптивых носом тыкать остались...
    1. Касым 28 июля 2015 07:47
      Судя по заявлениям ГазПрома:
      1. Одна ветка турецкая(16млрд), СП-2(55млрд)
      2. Аукционы по продаже дополнительных объемов.
      СП+СП2 если отключить, то востановить или заменить нечем. А это энергетически привяжет ЕС. И как говорил ВВП:" Мы думали, что экономика отдельна от политики. Но партнеры показали, что это не так." Будет ли Кремль использовать подобный рычаг давления после такого заявления?
      Турки никуда не денутся. Ситуация в Сирии не даст построить альтернативу с юга(Катар). Иран не в состоянии сейчас новые мощности пустить(денег нет). Там есть по-моему один газопровод, но на данный момент не рабочий. Азербайджан - много на транзите не заработают, а всех потребностей турков не покрывают. А тут еще СП-2. Сломаются рано или поздно. А нет (штаты надавят или еще чего), то Украина по-любому теряет.
      Не надо отказываться ни от каких направлений. По изучению ученных (по изучению солнечной активности) краткий ледниковый период начнется уже через 5 лет. Пик до 40-х годов. Подобное было в средние века. Если изучить все направления планируемых газопроводов, то можно увидить, что они охватывают с юга до севера всю Европу. И покажите потом конкурента. И наступит время, когда "пушки в Европе без разрешения русского царя не стреляли". А аукционы быстро отобъют любые затраты - потребность ЕС в 20-30гг. повысится мин. на 30%. "Извините, но деньги Вы нас научили считать" - и "русские рано или поздно всегда приходят за своим" - учителя хорошие были.
      А не захотят "господа", у нас альтернатива есть в Азии. Сила Сибири + Алтай + 3 газопровода из ЦА+сжижение на Сахалине. А там Индия и Пакистан. Иран вроде как в дружбаны набивается после всех зап. санкций - не враг точно, так что договаримся, уже завод недостроенный по сжижению ГазПрому отдает.
      Придет время, что никому (ни ЕС, ни Азии) лесть с "притензиями" к ЕАЭС будет "себе дороже". И даже наоборот: чтобы Москва с товарищами жили хорошо - ни дай бог в Азию "сбегут" - на всех глядишь газа не хватит.
      Главное правильно использовать свои козыря - им просто крыть нечем будет, когда батюшка Мороз за одно место прихватит. hi
      1. rosarioagro 28 июля 2015 07:50
        Цитата: Касым
        Иран не в состоянии сейчас новые мощности пустить(денег нет)

        У них размораживаются 100 млрд. денег после подписания известного соглашения
        1. pazuhinm 28 июля 2015 08:53
          ага... разморозятся - я думаю, они найдут куда их деть. Хватило бы на всё...
          1. Касым 28 июля 2015 09:18
            И в тоже время Иран заявлял, что пока старые планы по сжижению не будут реализованы, то ЕС не дождется новых объемов.
            Мне кажется Тегеран с Москвой договарятся. Ирану выгоднее в Пакистан и Индию осваивать - географически легче и логичнее. А РФ ДВ с КНР и ЕС подмять. И самое главное: а почему бы не соединить иранские и российские месторождения через ЦА. ОБЕ ВЕДЬ В ДАМКАХ ОКАЖУТСЯ - всем выгодно. И не надо что-то потом строить конкурирующее. Тегеран доступ на рынок ЕС и КНР, РФ на Пакистан и Индию. Газовый ОПЕК: РФ+ЦА+РК+ИРАН. Эта ИДЕЯ на поверхности лежит. Пусть потом кто дернется-потоки перенаправятся. Помните как США прибежали к саудитам когда ОПЕК эмбарго наложил на поставки в США и Европу из-за войны Израиля и Египта. Вот и я о том. Это сейчас ВВП такой вежливый человек. Потом политика изменится - т.к. возможности и независимость от рынков сбыта усилится многократно. И это очевидно для здравых людей - от того запад и бесится. hi
      2. 97110 28 июля 2015 14:36
        Цитата: Касым
        Придет время, что никому (ни ЕС, ни Азии) лесть с "притензиями" к ЕАЭС будет "себе дороже".

        Пощадите!
    2. СРЦ П-15 28 июля 2015 08:09
      Цитата: Волька
      а мне сдается, что Германия решила сама стать европейским газовым хабом,

      Я об этом говорил ещё месяц назад:
      СРЦ П-15 SU 18 июня 2015 19:36 | Антироссийские санкции будут продлены на полгода
      Цитата: Maks-80
      Немцы хитрые пытаются себя обезопасить на случай полного отказа от украинского транзита.
      Скорее они хотят быть главными по раздаче газа в Европе. Здесь явный намёк, что "турецкий поток" будет не нужен.
      1. pazuhinm 28 июля 2015 08:54
        Так это не плохо же. Германия сама привяжет себя к трубе, крепко... и куда ж ей потом деться?
      2. Куркуль 28 июля 2015 12:14
        Цитата: СРЦ П-15
        Скорее они хотят быть главными по раздаче газа в Европе. Здесь явный намёк, что "турецкий поток" будет не нужен.

        Хотеть все могут...
        Сообщаю 2 свежие новости для дальнейших рассуждений:
        1) Россия направила Турции проект межправительственного соглашения по первой нитке «Турецкого потока». http://ria.ru/economy/20150728/1150896913.html
        2) «На линии магистрального газопровода Иран - Турция в 15 км от границы в провинции Агры произошел взрыв в результате саботажа. После этого возник пожар, который вскоре был потушен. Газ начнет поступать в Турцию после того, как газопровод будет отремонтирован», - говорится в заявлении министра энергетики и природных ресурсов Турции Танера Йылдыза http://www.vz.ru/news/2015/7/28/758215.html

        События начинают разворачиваться... Запасаемся семечками.
        1. СРЦ П-15 28 июля 2015 13:47
          Цитата: Куркуль
          ) Россия направила Турции проект межправительственного соглашения по первой нитке «Турецкого потока». http://ria.ru/economy/20150728/1150896913.html

          Но там же ясно говорится:
          "Мы готовы идти поэтапно… Российская сторона сделала свои предложения в виде того, что мы подготовили соглашение на одну нитку, на первую. С целью того, что вторая-четвертая нитки будет уже отдельное соглашение межправительственное", — сказал собеседник агентства. Он напомнил, что первая нитка "Турецкого потока" нацелена исключительно под турецкие нужды".
          - Выходит, что про "полновесный турецкий поток" пока речи не идёт. Турки сейчас озабочены лишь обеспечением газом себя любимых. А пока дойдёт дело до "второй-четвёртой нитки", воды утечёт много. Вполне возможно, что целиком "турецкий поток", к тому времени, может не понадобится.
    3. pazuhinm 28 июля 2015 08:52
      Не русского достояния, а Российского...
      1. Касым 28 июля 2015 09:56
        Хаб будет пока наш газ в трубах будет идти. А без него в кучу металлолома превратится.
        В трубах Газпрома течет кроме российского газа азербайджанский, казахстанский, туркменский и узбекский газ. И в совете директоров Газпрома есть место казахстанскому представителю (на данный момент Кулибаев Т.). И если Вам интересно, то Казахстан предложил российский газ поставлять в Китай уже в ... следующем году. Надо достроить несколько газоперекачивающих станций и пустить реверс по среднеазиатским трубопроводам в КНР. А также Астана готова вложиться в Алтай, если РФ согласится на маршрут через нас, чтобы избежать экологических проблем на девственом Алтае. А есть через Монголию. Так что у Кремля выбор огромный. Но надо обязательно связать западные и восточные месторождения России - это даст возможность пустить газ из ЦА и Ирана на Восток, а не на ЕС и показать ему tongue request - ледниковый период понимашь ли и китайцам-союзникам помоч лучше, чем партнерам на западе. Не забывайте, что есть Ю.Корея и Япония - тоже очень емкие рынки. Говорите сырьевой придаток - а энергетическую супердержаву не хотите госпада партнеры?! hi
        1. 97110 28 июля 2015 14:53
          Цитата: Касым
          Но надо обязательно связать западные и восточные месторождения России - это даст возможность пустить газ из ЦА и Ирана на Восток, а не на ЕС и показать ему

          Интересно. Да, многого не знаем, пропускаем мимо ушей. Плюс.
  3. Игорь39 28 июля 2015 05:50
    Так вроде "Северный поток" по мощности ограничен Европой своей энергетической хартией на 50%,не проще ли с ними договориться и увеличить пропускную способность,чем новые трубы ложить?
    1. svp67 28 июля 2015 06:49
      Цитата: Игорь39
      Так вроде "Северный поток" по мощности ограничен Европой своей энергетической хартией на 50%,не проще ли с ними договориться и увеличить пропускную способность,чем новые трубы ложить?

      уже повысили. Германия, она же главная в ЕС,что желает, то и делает...
  4. сергей32 28 июля 2015 05:55
    Я думаю надо немного подождать и вернуться к Южному потоку. Компрессорная станция в Краснодарском крае уже построена за немалые миллиарды. Трубу можно кинуть через Керченский пролив и Крым, заодно решив энергетические проблемы полуострова. Протяженность морского участка значительно сократиться.
  5. фа2998 28 июля 2015 06:10
    Цитата: сергей32
    Протяженность морского участка значительно сократиться.

    Можно конечно вести трубу из Крыма,но наши власти бояться политических осложнений.У этой продажной Европы-крым-"це украина".Тут группа депутатов из Франции посетила Крым-там такой кипеж,их скоро заклюют.А тут труба. hi
  6. Schulz 28 июля 2015 06:10
    Дааа.. Совсем немного прошло времени с момента громких заявлений о том, что "турецкий поток" это: "колоссальный прорыв", "огромное достижение" и "наш ответ Западу".
    Теперь вон выяснилось, что он России и не нужен совсем. Совсем как с Мистралями.
    Миру сегодня известны 3 газовых проекта:
    - «Южный поток»
    - «Турецкий поток»
    - «Северный поток-2»

    Я так понимаю, что и "Сила Сибири", тоже нафиг не нужна? Стратеги, млин.
    1. pazuhinm 28 июля 2015 08:56
      Турецкий, как Южный, никто еще не отменил. Приостановить - это не похоронить.
      С Силой Сибири тоже не всё так гладко. Читайте новости
    2. 97110 28 июля 2015 14:40
      Цитата: Schulz
      Стратеги, млин.

      Вас не слушают.
  7. atalef 28 июля 2015 06:11
    По итогам анализа и сравнения потоков я приведу 5 аргументов в пользу тезиса «северный поток выгоднее потока турецкого»:

    Не совсем тогда понятно , если всё так просто , зачем вообще столько разговоров про турецкий поток вели , да и денег не меряно вбухали ?
    Я уж не говорю про Южный поток , где вообще все бабки похоронили ?
    :Экономия денежная. Расширение «северного» коридора позволит вместо четырех ниток «турецкого потока» построить две. А это уж колоссальная экономия (бюджет «турецкого коридора» больше в 2,5 раза!).

    Да , но Северный поток -1 , на четверть пустой
    Надежность стран-участников. Страны-участники «Турецкого потока» 1) не готовы развивать свою нефтегазовую сферу, 2) не способны это сделать ввиду своей экономической ситуации.

    Если вернуться ко времени заявления по намерениям Турецкого потока ---- как то странно , что 4 месяца назад об этом не знали
    Составы участников потока «СП-2» в перспективе более надежны, поскольку являются важнейшими мировыми акционерами топливно-энергетического комплекса.

    Эти страны ввели энергетический пакет -3 , по этой причине СП-1 , не загружен по полной.
    Теперь назовите мне 3 причины , почему ( в свете последних событий ) -- они не продолжат ограничивать проникновение Российского газа в Европу ?
    Таким образом, преимущества очевидны и итоги ясны: Москва заморозила «Турецкий поток» и тому были веские причины

    Мне кажется , что во всех этих метаниях есть одна причина -- кто то очень любит строить газопроводы , осваивая десятки миллиардов евро , а пойдет по ним газ и какова вообще перспектива -- его это как то мало волнует.
    Такое впечатление , что строительство газопроводов не стоит денег ? И не ложится дополнительно на себестоимость поставляемого газа .
    Тем более с учётом , что вся газатранспортная система давно существует , а сорри , забыл , она проходит по Украине .
    Деньги вообще кто считает ? Похоже никто , тк если украина получала порядка 100 млн евро за транзит , то теперь только в газопроводы собираются вложить , вложили и часть похоронили -- сколько уже 20-30 млрд ?
    А ответ Европы известен --
    http://from-ua.com/intervyu/345903-u-gazproma-net-alternativi-tranzitu-cherez-uk
    rainskuyu-gts.html
    тут довольно подробно , статья старенькая , но как увидите -- всё сбывается
    1. rosarioagro 28 июля 2015 07:18
      Цитата: atalef
      Если вернуться ко времени заявления по намерениям Турецкого потока ---- как то странно , что 4 месяца назад об этом не знали

      Да, странно не то слово, я когда увидел по ТВ визит Миллера в Грецию, мягко говоря удивился, вроде бы грамотные люди, но делают такие публичные поступки...
  8. апро 28 июля 2015 06:29
    Северный южный а внутри российский когда будет? Ведь многие регионы страны имеющей газа хоть завались не газифицированы и цены на газ европейские.По мне взорвать все экспортные газопроводы и хоть чтонибуть самим производить,надоели эти скачки с бубном вокруг экспорта газа и нефти,то поднялась то упала цена для народе всегда плохо,цена на бензин и остальное только растёт.
    1. Викторио 28 июля 2015 13:12
      Цитата: апро
      Северный южный а внутри российский когда будет? Ведь многие регионы страны имеющей газа хоть завались не газифицированы и цены на газ европейские.По мне взорвать все экспортные газопроводы и хоть чтонибуть самим производить,надоели эти скачки с бубном вокруг экспорта газа и нефти,то поднялась то упала цена для народе всегда плохо,цена на бензин и остальное только растёт.

      =============
      известно-ли? по рф обсуждался вопрос об отказе в строительстве этих ниток трубопроводов везде и всюду в населенные пункты, чтобы люди не сжигали газ в домах, а строить современные тэц, и уже снабжать население электроэнергией по имеющимся сетям
    2. 97110 28 июля 2015 14:47
      Цитата: апро
      По мне взорвать все экспортные газопроводы и хоть чтонибуть самим производить

      Вы должны это провернуть! Показать всем! Что всякие глупости про деньги и экономическую эффективность отменяются, экспортные газопроводы будут взрываться и впредь. Пока магистральные газопроводы не дойдут до каждой брошенной деревни, до каждого оленеводческого стойбища. Возражающих экономистов приравнять к либерастам и подвергнуть обструкции. Даёшь трубу 1,42 в каждую хату!
  9. кандидат 28 июля 2015 06:56
    ...Надежней там, где соли мало
    Глубины тоже не ахти
    Старушку вдруг чего-то проняло
    Видать дела совсем плохи...
  10. rotmistr60 28 июля 2015 07:09
    Я бы порекомендовал не спешить с выводами, особенно по "Турецкому потоку". То, что выдают периодически СМИ, особенно либеральные, подлежит большому сомнению. Поживем увидим.
  11. kuz363 28 июля 2015 07:37
    "а к 2019 году будут полноценно работать все четыре ветки " Автор забыл, что покупатель в лице ЕС не хочет брать газ с турецкого потока. Им что, насильно газ вталкивать? Так что реально просматривается только 1 труба для Турции.

    «проведение проектных исследований в турецком секторе Черного моря, которое к тому же было выдано только для одной нитки газопровода из возможных четырех." Автор не понимает в проектировании трубопроводов и это простительно. Разрешения на инженерные изыскания берется для всех проектируемых труб сразу, потому что они проходят в одном техническом коридоре на расстоянии 100 м друг от друга. Проект делается на 4 трубы, а строить можно по очереди. Так и было предусмотрено в южном потоке
  12. Zomanus 28 июля 2015 08:30
    Как я это вижу.
    Россия решила отвязаться совсем от Украины, для этого затеяла ЮП.
    Европа, в свете санкционной войны и под давлением Штатов прикрыла эту тему, загнув болгаров раком.
    Россия быстро попыталась перекинуть уже проплаченные мощности и ресурсы на ТП (как однако в тему сравнение). Но турки решили, что раз они такие всем нужные, то можно и по... повыкаблучиваться.
    Европа (Германия) увидев такое дело, четко понимая, что у южных народов суета нездоровая пошла, решила на себя перекинуть статус главного и единственного управителя газом в Европе. Мы на это согласились, так как там точно проблем не будет.
    Мне так думается, что для Турции мы и одной нитки не кинем. А весь транзит поведем через Германию. Да, Рейх, но предсказуемый и выполняющий условия.
  13. wandlitz 28 июля 2015 08:55
    "Восток дело тонкое" говорил товарищ Сухов.
    С немцами договориться, думаю проще будет и надёжнее...
  14. Владимир1960 28 июля 2015 09:43
    Не аукнется ли нам, участие в воссоздании 4-го Рейха?
  15. Arguntinec 28 июля 2015 09:44
    через Украину не пустят, т.к. ненадежно политически, что есть факт, да и вожжа под хвост попала. Но только если в Киеве власть не поменяют. Как сменится власть, то сразу выдадут расчеты, что даже с ремонтом ГТС будет гораздо дешевле, чем тянуть под дну, да и вспомнят, что украинцы братья родные.
    Ну а пока идут маневры - давайте через турков, те в позу. Тут немцы заерзали, а вдруг прогнутся турки и согласились на допнитки. Там, глядишь, и турки станут сговорчивее. А что осталось делать? Нормальная торговля и политИк, а просчитать наперед - тут вам не шахматы, тут думать надо. Да еще интересы своего кармана не забыть, а это сильно мешает думать.
    1. банник 28 июля 2015 13:15
      Особенно понравилось последняя фраза.
  16. NordUral 28 июля 2015 10:53
    • минимизация транзитных рисков,
    Очень спорное заявление, очень...
  17. afrikanez 28 июля 2015 12:06
    Расширение «Северного потока-2» обойдется в 9,9 млрд. евро.
    Бюджет «Турецкого потока» был запланирован на колоссальные 24 млрд. евро.
    А почему такая большая разница в оценке строительства? what
    1. kuz363 28 июля 2015 12:46
      Скорее всего в стоимости подводной прокладки. Цена одной нитки длиной около 1000 км обходится примерно в 4-5 млд.$. В турецком потоке четыре нитки и глубины за 2000 м. А в Балтике две нитки и глубины намного меньше. К тому же для Балтики не надо проводить инженерные изыскания. т.к они были ранее.
  18. Тор5 28 июля 2015 12:10
    Очень логично и конструктивно написанная статья.
    Тор5
    1. мыслитель 28 июля 2015 14:28
      Не совсем, напутал автор -
      Первая нитка морского газопровода «Голубой поток» из России на запад Турции должна заработать в конце 2016 г.

      А на самом деле -
      30 декабря 2002 года газопровод «Голубой поток» был сдан в эксплуатацию. Промышленные поставки газа по газопроводу начались в феврале 2003 года.

      http://www.gazprom.ru/about/production/projects/pipelines/blue-stream/
  19. Alfizik 28 июля 2015 12:13
    Дело может дойти и до Северного потока - 3, но кто тогда станет монополистом? Кран окажется в руках Германии. Нам нужен Южный поток, но без... восточных ("борисовых") холуёв США!
  20. kartalovkolya 28 июля 2015 13:43
    Господа хорошие предлагаю вспомнить слова одного умного человека,булгаковского проф. Преображенского Ф.Ф. о вреде газет на нормальный человеческий организм (а тем более если говорить о нынешних газетенках) и исходя из его выводов просто игнорировать всякие "выверты" СМИ,как наших так и вражьих! И как говорил дедушка Крылов:" ...а Васька слушает,да ест."(ну прямо про ВВП) Вывод из всего будет только один,чего бы не хотели ЕС и их "дрессировщик" - США , а вопросы снабжения газом будет решать Путин В.В.! И ничего с этим им не поделать!
  21. Proxor_P 28 июля 2015 17:46
    СП-2 это хорошо! Однако надо скрупулёзно и настойчиво развивать восточное направление, причём осуществляя забор газа с Зап. Сибири (откудова он щас идёт в Европы). Это - раз. Два: развивать газификацию муниципальных единиц в Сибири и газопереработку на своей территории. А Тур. поток - пока демонстративно тормознуть, шобы турки особо не выпендривались. Захотят они построить газопроводы из Азербайджана и Ирана - так всё равно построят. Ну и Эрдоган с ними...
  22. Асадулла 28 июля 2015 19:05
    «северный поток выгоднее потока турецкого»:


    Бананы вкуснее макарон. Дело в том, что не стоит вопрос или\или. Это функция и\и. И Турецкий поток, и СП2. Надо просто посмотреть на карту газопроводов и газохранилищ России. Уникальность русского газа в том, что только он может держать нужное давление в трубе годами. Больше никто. Конечно, Турция неудобный партнер, но с ней не надо целоваться в десна, а лишь включить в схему деньги-товар.
  23. Bagnyuk 28 июля 2015 19:15
    давно говорил что турки нам не друзья.. нафига вообще влазить к этим черным? они проститутки полные а дивно нам враги.. и кстати исконно православный город Константинополь до сих пор под пятой турок.... оккупирован ими... а мы его так и не освободили...!!!
  24. МихаилС 28 июля 2015 21:26
    Москва заморозила «Турецкий поток» и тому были веские причины.

    Во-первых, автор что-то поторопился насчет отказа России от Турецкого потока. Как раз сегодня министр энергетики РФ Александр Новак сообщил журналистам, что РФ готова подписать межправительственное соглашение по 1-й нитке "Турецкого потока" в течение недели-двух, и все зависит от Турции.

    Во-вторых, то, что строить Турецкий поток нам нужно для диверсификации рисков вообще, а в современных условиях особенно - это должно быть и ребенку понятно. Иначе останемся с подписанным на бумаге соглашением с Германией или уже построенными новыми ветками без возможности поставлять газ. (то же и на азиатском направлении в силу многочисленных возможных причин)

    В-третьих, расчеты на Иран как на старого "дружбана" (каким он никогда не был), наивны, и у Ирана уж точно хватит газа для строительства альтернативы "Турецкому потоку" в Европу (вкупе с Туркменией через свою территорию). Считаю, что это было одной из основных целей америкашек подписанного в этом месяце соглашения под кодовым названием "ядерная программа", а у нас просто не было реальной возможности этому противостоять. Хотя конечно, на словах Иран будет продолжать с нами "дружить" в каких-то менее значимых проектах.

    Но, сейчас, после соглашения с Ираном на повестку дня выходит вопрос с Турцией, а точнее - как ей не дать возможность согласиться на Турецкий поток.
    И у Запада сейчас два отличных рычага давления на нее - ИГИЛ и курды (яйца от одной курицы, только разложенные по разным корзинам). Достаточно взглянуть на карту поселения курдов на территории Турции, чтобы понять, какую они могут создать там зону дестабилизации при желании (американцев)

    И теракт (как вовремя!) - это первый сигнал туркам о том, что может быть дальше (я бы вообще сейчас поостерегся ездить на турецкие курорты - они могут быть следующими). Турции могут предложить "дружить" и тогда курдов приструнят или отдадут им Северный Ирак и часть Сирии, оставив Турцию в покое, в противном случае втянут Турцию в большую заваруху уже на собственной территории.

    Так что все рассуждения, почему НАМ не выгодно - попытка на опережение красиво выйти из ситуации, отказавшись от того, что тебе никто не предлагает. Наверное, так звучит красивее для тех кому нравится весить себе лапшу на уши. Это ткаже, как у нас делали морду тяпкой по поводу сделки с Ираном, только вот курс доллара-то резко попер вверх.

    В любом случае пока отказа турецкой стороны еще не было. Надеюсь, что у нас тоже есть какие-то рычаги (в том числе и очень своевременное соглашение с Берлином), но это очень серьезный вызов. Очень надеюсь, что наверху все понимают и готовятся - России к вызовам не привыкать.
    1. МихаилС 30 июля 2015 08:30
      Надеюсь, что у нас тоже есть какие-то рычаги

      Порадовала объемная статья в ИноСМИ "Большой шок в геополитике, приближение которого вы, вероятно, не замечаете" ("The Nation", США) о том, что Россия вместе с БРИКС и ШОС (а также вовлечением и Ирана, и Туркмении и др) может противопоставить Западу. Правда, по-моему, для его успешной реализации звезды должны уж очень нам благоприятствовать, и без больших разборок осуществить его нам не дадут. Но, для Турции это тоже повод задуматься уже сейчас и сделать правильный выбор А вот то, что она сильно призадумалась и не торопится: см сегодняшнюю стаью "Четверть подписи по «Турецкому потоку»" ("Milliyet", Турция)
      Митхат Юрдакуль (Mithat Yurdakul) там же

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня