Трибунал по "Боингу": миссия выполнима?

И снова о «Боинге»… Конец минувшей недели ознаменовался созданием внушительного по своему составу «хора» исполнителей, заявивших, что они всеми силами будут добиваться создания так называемого международного трибунала по крушению MH-17 под Донецком. Так, министр иностранных дел Австралии Джули Бишоп заявила, что она отправляется в Нью-Йорк с целью «заручиться поддержкой коллег на площадке ООН» по созданию международного трибунала. По словам Бишоп, она предпримет усилия для одобрения Советом безопасности ООН создания трибунала, чтобы привлечь к ответственности виновных в трагедии, произошедшей 17 июля 2014 года.

Понимая, что «международный трибунал» - это самый настоящий шанс продолжить шельмование расследования причин крушения малайзийского авиалайнера и вдобавок – исторический шанс уйти от ответственности, украинские власти запели в хоре своими фальцетами. Мало того, на Украине не просто за создание международного трибунала высказываются, а сразу же объявляют «виновных». Мол, мы, в принципе, всё прекрасно знаем, а потому остаётся сущая малость – вынести обвинительный вердикт…

Заместитель генерального прокурора Украины Виталий Касько, который, судя по всему, считает себя в вопросах расследования причин крушения «Боинга-777» под Донецком компетентнее любой экспертной комиссии, заявил, что ГПУ, оказывается, подготовила «полный пакет документов для передачи в Гаагский трибунал». То есть г-ну Касько, уже и трибунал заранее известен – Гаагский… Ну поистине потрясающая осведомлённость, особенно учитывая тот факт, что генпрокуратура Украины до сих пор не смогла определиться с истинными виновниками расстрелов на майдане в феврале 2014 и сожжением людей в одесской Доме профсоюзов в мае прошлого года…


Трибунал по "Боингу": миссия выполнима?


Однако для Украины с внесением каких-либо документов в международные суды, включая Гаагский трибунал, «не всё так однозначно». Дело в том, что Киев явно забежал вперёд паровоза, а точнее – сразу нескольких паровозов. Не дождался окончания расследования – это раз (хотя расследование и на Украине, и на Западе уже мало кого интересует), а ещё и не дождался ратификации собственным парламентом Римского статута. Речь о том, что Украина, подписав договор о создании Международного уголовного суда (1998), с ратификацией явно не торопилась, что не даёт ей возможности вступать в полноценные правоотношения с МУС от имени государства.

Когда заместитель украинского генерального прокурора «уже подготовил полный пакет документов для передачи в МУС», ему вдруг сообщили, что есть загвоздка… Римский статут и Украина… После этого Касько в прессе опубликовал заявление о том, что, дескать, нужно немедленно ратифицировать Римский статут, чтобы Украины получила право вносить на рассмотрение в Гаагский суд свои, так сказать, предложения.

Касько, которому доложили о загвоздке знающие люди:
Очень желательно ратифицировать Римский статут. Мы этого почему-то до сих пор не сделали, хотя генпрокуратура каждый раз подписывает соответствующие проекты закона и выступает двумя руками за то, чтобы мы ратифицировали Римский статут, и всё шло в установленном им порядке.

Ратифицировать Римский статут – казалось бы, ну и что же здесь сложного для нынешней Верховной рады с её чрезмерно деятельным наполнением? Но и здесь опять-таки «не всё так однозначно» для самой Украины. Дело в том, что ратификация Римского статута Украиной возможна лишь в одном случае – внесение изменений в Конституцию страны. Вот нынешний вариант 124-й статьи Конституции «незалежной»:

Правосудие в Украине осуществляется исключительно судами. Делегирование функций судов, а также присвоение этих функций другими органами или должностными лицами не допускаются.

Юрисдикция судов распространяется на все правоотношения, возникающие в государстве.

Судопроизводство осуществляется Конституционным Судом Украины и судами общей юрисдикции.

Народ непосредственно принимает участие осуществлении правосудия через народных заседателей и присяжных.

Судебные решения принимаются судами именем Украины и являются обязательными к исполнению на всей территории Украины.


Римский же статут требует трепетного отношения именно к международному уголовному праву, с которым у Украины тоже проблемы. Дело в том, что ещё в январе (текущего года) организация «Международная амнистия» (Amnesty International) и совет министров ЕС призвали Киев поторопиться с ратификацией. Примечательно, что торопили Киев вроде как не в связи с возможным созданием трибунала по «Боингу» или передачей материалов в уже действующий МУС в Гааге. Торопили в связи с тем, что без ратификации Украиной Римского статута международное правосудие как бы не могло усадить на скамью подсудимых преступников, виновных в совершении военных преступлений в ходе конфликта на юго-востоке. Представители Amnesty International, обращаясь к нардепам ВРУ, заявили:

Перенос сроков внесения изменений в Конституцию Украины в плане ратификации Римского статута будет предательством тех, кто страдает от ужасов войны.


Какой-такой войны? Киев же ясно сказал: "АТО"!..

Выходит, что возможная ратификация Римского статута депутатами Верховной рады может сыграть злую шутку с самой Украиной, ведь полноправное членство в МУС – это как бы и готовность открывать и своё (в том числе) правовое пространство для палочной системы международного трибунала. В своё время с бывшей Югославией, которую убедили поддержать создание МУС в Гааге, это уже злую шутку сыграло… И Украина с её расколом фактически на диаметрально противоположные силы, бог весть, какую роль в МУС может сыграть после ратификации соглашения. Тут, по большому счёту, полный спектр для властей Украины: от искозаявителей до подсудимых... Последнего и боятся. - А вдруг?..

Но и это не все злоключения Киева с Международным уголовным судом. Дело в том, что торопясь заранее (без выводов комиссии) обвинить в причастности к крушению «Боинга-777» Россию, в Киеве, похоже, не склонны обращать внимание на то, что и Россия тоже не ратифицировала Римский статут (так же поступают, к примеру, Соединённые Штаты Америки, Монако, Таиланд, Иран, Алжир, Египет и другие страны). То есть, даже если Касько убедит депутатов ВРУ провести ратификацию (а для многих в ВРУ Касько – вообще неизвестный «зверёк»), и даже если Киев подаст документы, обвиняющие Россию в «злонамерении сбить малайзийский авиалайнер» в Гаагу, то для России от этого ни жарко, ни холодно… РФ является лишь наблюдателем при Международном уголовном суде, а потому под его юрисдикцию не попадает, даже если того очень хотят Киев, Брюссель или Вашингтон.

Кстати, здесь нужно учесть ещё и недавно прозвучавшее предложение главы Следственного комитета России Александра Бастрыкина о необходимости внести определённые изменения в Конституцию России, чтобы приоритетным определялось не международное, а внутреннее (национальное) право. Если такие изменения будут проведены, то Россия получит все основания для выхода из договора по МУС в Гааге, явная ангажированность которого проявила себя ещё по югославскому делу. Кстати, Китай, Индия, Казахстан, Белоруссия, Индонезия, Вьетнам, Израиль и, что особенно примечательно, сама Малайзия, которой «Боинг» рейса MH-17 и принадлежал, к Римскому статуту не присоединились и вовсе…

Так что перед изрыганием грозных заявлений о передаче дела в МУС или создании международного трибунала главным крикунам следовало бы подробнее ознакомиться с международным правовыми хитросплетениями.
Автор: Володин Алексей


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 62
  1. DEZINTO 28 июля 2015 06:06
    Почему-то другие случаи катастроф с пассажирскими самолетами расследуются в считанные дни, максимум месяцы,.......здесь мы видим ну просто явно мутную историю которую уже больше года там мурыжат, и никому ничего в качестве докозательства не показывают!

    Только упорные бездоказательные обвинения в сторону России - которые начались - буквально через час после катастрофы!!! Через час! Уже все зпадные информагенства лепетали о пророссийских....что-то там ...не важно - главное елозить по мозгам обывателя фразами ПРОРОССИЙСКИЕ...и упавший самолёт....

    А на следующий день обложки всех крупных журналов запада вышли с соответствующими иллюстрациями!!!

    Никогда мы не узнаем правды....ни ко гда!
    1. Комментарий был удален.
    2. atalef 28 июля 2015 06:51
      Цитата: DEZINTO
      Почему-то другие случаи катастроф с пассажирскими самолетами расследуются в считанные дни, максимум месяцы,

      Тут наверное случай по сложнее будет , чем скажем ненормальный пилот крякнувший самолёт в альпах
      Кстати по каналу дискавери идёт замечательная программа -- расследования авиакатастроф
      Так вот . расследования идут очень долго , ни день . ни два . иногда годами

      Цитата: DEZINTO
      и никому ничего в качестве докозательства не показывают!

      А вам часто показывают доказательства . до окончания расследования 7
      Цитата: DEZINTO
      Только упорные бездоказательные обвинения в сторону России - которые начались - буквально через час после катастрофы!!!

      Со стороны украины , но Украина делегировала свои полномочия голландии , а голланды до сегодняшнего дня ниодного обвинения , ни в одну сторону не выдвинули -- расследование не окончено
      кстати насчет обвинений . как Украина , так и россия в течение недели как озвучили свои версии . так и выдвинули обвинения.Особенно смешно , что ни одна ни другая сторона не является стороной расследования -- и только голландцы молчат и спокойно ведут следствие
      Цитата: DEZINTO
      Уже все зпадные информагенства лепетали о пророссийских..


      Как и все Российские об украинских . Тут как минимум ничья
      Цитата: DEZINTO
      Никогда мы не узнаем правды....ни ко гда!


      узнаем - можешь не сомневаться.
      1. Комментарий был удален.
      2. СРЦ П-15 28 июля 2015 07:54
        Речь о том, что Украина, подписав договор о создании Международного уголовного суда (1998), с ратификацией явно не торопилась, что не даёт ей возможности вступать в полноценные правоотношения с МУС от имени государства.

        Ну вот, у Украины появилась ещё одна причина МУСолить дело по расследованию гибели Боинга.
        1. пролетарий 28 июля 2015 22:06
          конечно узнаем,ведь факты вещь упрямая и выходят на свет не по желанию Фашингтона,а по собственному разумению.
      3. aleks_29296 28 июля 2015 08:30
        Цитата: atalef
        Цитата: DEZINTO
        Почему-то другие случаи катастроф с пассажирскими самолетами расследуются в считанные дни, максимум месяцы,
        Тут наверное случай по сложнее будет , чем скажем ненормальный пилот крякнувший самолёт в альпах


        Ну, кроме сумасшедшего пилота, есть и другие примеры: сбитый американцами иранский самолет или наш, над Черным морем.
        1. denis02135 28 июля 2015 23:42
          Уважаемый aleks_29296

          Цитата: aleks_29296
          сбитый американцами иранский самолет или наш, над Черным морем.


          Вы забыли добавить Boeing сбитый СССР в 83 в районе Сахалина. В Вашем примере были сбиты зенитными ракетами (ошибка, преднамеренно, сбой в системе), а над Сахалином истребителем и пилот докладывал начальству что видит пассажирский самолет. Когда критикуете будте обьективны.

          PS Если не ошибаюсь над Черным морем произошел сбой в системе, ракета захватила самолет а не мишень или ошибка опреатора.
          1. Scraptor 29 июля 2015 01:38
            После сбитого над Сахалином "пассажирского" Боинга ни одного тела не было найдено. После сбитого Иранского Iran Air Flight 655 нашли все, после Ту - почти все.
            Ганшипов и стратегических бомбардировщиков на вооружении Ирана нет, и тип самолета однозначно определяется зенитчиками по его радиосигнатуре (что это не F-14). На той дальности на которой Аирбас был сбит его было можно даже в бинокль рассмотреть.
            1. denis02135 29 июля 2015 02:32
              Уважаемый Scraptor

              Цитата: Scraptor
              После сбитого над Сахалином "пассажирского" Боинга ни одного тела не было найдено.


              Вы уверенны (я не очень)? Где упал самолет, кто поднял черные яшики и в 93 передал данные ИКАО?
              1. Scraptor 29 июля 2015 02:42
                Да уверен, об этом даже везде написано. Самолет ушел падать в нейтральные воды, поднять их там легально мог любой.
                Снижения скорости KAL007 - доклады летчика на КП, и показания наземных радаров.

                Откуда "вести" что их подняли только в 1993? Их "бипер" на дне морском столько не работает.
                1. denis02135 29 июля 2015 23:04
                  Передали в 93 а подняли гораздо раньше.
          2. samuil60 29 июля 2015 01:44
            А вы точно знаете, что российский самолет был сбит" из-за сбоя в системе", а не из разгильдяйства в укроармии или, еще хуже, специально? А в случае с Боингом, сбитым над Сахалином - самолет шел над военными обьектами, на нем работала спецаппаратура, а на запросы он не отвечал. Ну а пассажиры ( если они там действительно были) в иллюминаторах не торчали. Это любимое правило либералов: утверждать, что Россия все делает вероломно и мерзко, а вокруг - одни ангелы Божии.
            1. Scraptor 29 июля 2015 02:29
              Еще он летел там не один. По кромке территориальных вод параллельно ему летели сменяясь самолеты-шпионы и их заправщики, в это же время над районом проходили спутники. А летчик KAL007 (тут вам и кал и 007) несколько раз выпускал закрылки и сбрасывал скорость ниже минимальной чему у Су-15 чтобы тот проскакивал мимо - в США за один только такой фокус сразу собьют.

              В точке его выхода из территориальных вод СССР его уже ждали корабли.
            2. denis02135 29 июля 2015 02:52
              Уважаемый samuil60

              Позвольте согласится с Вами
              Цитата: samuil60
              разгильдяйства в укроармии или, еще хуже, специально?
              но это догадки, если так то мы можем допустить что ракета с200 изготовленная МКБ Факел город Химки была не качественной и тд и тп. А что Вы скажите о рейсе KE902 20 апреля 1978 года там погибло 2 человека, тоже самолет шпион.
              Я написал первый пост только для того что надо быть обьективным и вспоминая не добрым словом ампериканцев и укроармию надо помнить и о себе и стараться быть обьективным.

              С уважением.
              1. Scraptor 29 июля 2015 03:02
                Тоже южнокорейский, которые отмороженые на всю голову! Мог быть и шпион - могли сбрость вниз до посадки на лед озера контейнер из ниши шасси с радиоаппаратурой. Не только перехватывать инофрмацию из Норвегии устроив им переполох.
                Если самолет летит там где нельзя, на запросы не отвечает или говорит что у них все нормально, приказам подлетевшего самолета не подчиняется то его сбивают! Вы разве не знали об этом? bully
                Думаете турки не сбили бы российский пассажирский самолет летевший в Сирию, который не стал бы у них садится, после чего они там нашли "что то пожожее на ракету", lol

                Ну как тут не помянуть и вас недобрым словом... кстати в 911 что то в США было сбито (или пропало), и не в единственном экземпляре. Это так, если быть обьективным, а не только разумным.
      4. nekot 28 июля 2015 09:32
        Вчера у Вас самыми спокойными были американцы с неизвестно какими доказательствами, которые они передали голландцам и "молчат" (не молчат - периодически заявляют о своей поддержке украинской версии, а то что они не подкрепляют свои слова доказательствами может и не являться гордым молчанием "всезнающих спокойных" а объясняться элементарным отсутствием таковых), сегодня голландцы, которые ничего не выдвинули. При этом их пресса делает вбросы регулярно. Вы можете сколько угодно говорить об отсутствии официальных обвинений, но при этом СМИ вовсю обвиняют Россию, формируя общественное мнение, которое потом любые невнятные результаты расследования будет трактовать однозначно. При этом хранить "гордое молчание" нам глупо, шельмуют-то нас, и молчание знак согласия со статусом "терпилы".
      5. bmv04636 28 июля 2015 10:01
        чем сложнее, вроде бы все черные ящики нашли, переговоры с диспетчером сложно было изъять, что ли и опубликовать. Вопрос по черным ящикам правда для светлых эльфов стремный передали только один комплект второй дублирующий якобы не нашли. Может быть в этом вся закавыка а сбрехать не можем а?
        1. go21zd45few 28 июля 2015 15:06
          Почему Украина не закрыла воздушное пространство над зоной боевых действий, изменили эшелон и направление маршрута,почему США не предоставят данные со спутников которые постоянно висят над Украиной.
      6. ермолай 28 июля 2015 10:24
        Цитата: atalef
        и только голландцы молчат и спокойно ведут следствие

        а это у них голландцев травку по закону потребляют? ну тогда это они еще быстро все делают по расследованию.
      7. Наблюдатель 33 28 июля 2015 17:13
        Ну коль такой умный, ответь хоть кто- нибудь кроме России предоставил следствию какие- либо данные? Где сотрудничество со стороны окраины, где спутниковые данные амеров? Где это все? Вам там с Израиля Сидней, наверное, потому и спрашиваю...
      8. datur 29 июля 2015 02:27
        А СКАЖИ мне вот остальные КАК? wink я не против-НО почему не создали иненый императив???- кто 1 сбил над черным морем?-украина!!!
      9. Scraptor 29 июля 2015 03:54
        а нероссийские и неукраинские лепетали что, как и тут некоторые?
    3. go21zd45few 28 июля 2015 14:53
      На воре и шапка горит, это я к тому, почему вместо того что бы допустить к месту падения Боинга представителей комиссии по расследованию трагедии, укро нацисты целую недели интенсивно обстреливали район падения из тяжёлой артиллерии. Вывод один скрыть следы преступления и не допустить комиссию для проведения расследования.
    4. kig 29 июля 2015 04:48
      Почему-то другие случаи катастроф с пассажирскими самолетами расследуются в считанные дни, максимум месяцы

      Это не так. Сроки совершенно разные, хотя в некоторых случаях, казалось бы, вся ясно.

      Ту204 во Внуково: произошло 29/12/2012, предварительная информация поступила 24/01/2013, расследование завершено 03/03/2014

      А310 в Иркутске: произошло 09/07/2006, расследование завершено 22/11/2006

      ATR72 под Тюменью: произошло 02/04/2012, расследование завершено 15/07/2013

      А320 Сан Пауло: произошло 18/07/2007, отчет следственной комиссии опубликован в сентябре 2009
      kig
      1. Scraptor 29 июля 2015 06:07
        Значит ясно другое - кто то там летел кому лучше было ехать не на такси...
  2. ИмПерц 28 июля 2015 06:06
    С учётом того, что опыт у них есть, то может получиться следующее. Мирная украинская ракета была атакована пролетающим мимо Боингом, захваченным террористами в количестве 298 человек.
    1. ермолай 28 июля 2015 10:28
      Цитата: ИмПерц
      Мирная украинская ракета была атакована пролетающим мимо Боингом,

      ну наверно из Чуйской долины ожидают поступления образов флоры, для полного понимания картины.
  3. Баракуда 28 июля 2015 06:07
    Чуркин по поводу
  4. Баракуда 28 июля 2015 06:13
    Цитата: DEZINTO
    Никогда мы не узнаем правды....ни ко гда!

    узнаем когда сдохнем,перейдя в другие пласты измерений, почитаем хроники планеты Земля.. wink Если достойны будем.
    1. inkass_98 28 июля 2015 07:33
      Цитата: Баракуда
      почитаем хроники планеты Земля..

      Глубоко копаете laughing . Хотелось бы чуть раньше. Кто знает, либо таких пластов не существует, либо не достойны будем laughing
      1. Баракуда 28 июля 2015 08:03
        Для этого нужно всего малость winked - не пить ,не курить,любить только жену,матом не ругаться. Ну можно еще дерево посадить,Внукам дом построить..
        "Проводник" Божий- тело-дух. Должен быть достоин при переходе в мир иной.
  5. svp67 28 июля 2015 06:13
    Весь этот шум, во круг создания трибунала, отлично продуманная акция, по нашей дискредитации. Я вполне доверяю господам Лаврову и Чуркину, они настоящие профи и патриоты нашей страны. И видимо, действительно, в данной ситуации, надо просто стоять на своем.
  6. Волька 28 июля 2015 06:31
    трибунал надо создавать однако не по сбитому боингу, а в первую очередь вообще по Украине, в рамках которого рассматривать все совершенные преступления киевской хунты, в том числе и по пресловутому боингу, известным одесским событиям от 2 мая, и главное развязывание войне на Донбассе и геноцид мирного населения, лица виновные достаточно уже известны...
    1. atalef 28 июля 2015 06:55
      Цитата: Волька
      трибунал надо создавать однако не по сбитому боингу, а в первую очередь вообще по Украине, в рамках которого рассматривать все совершенные преступления киевской хунты, в том числе и по пресловутому боингу

      Не спешите . Как бы чего не вышло . не того .
      У трибунала могут и другие вопросы возникнуть
      Ну там про Стрелкова . оружие . добровольцев . открытую границу итд итп.
      Мне как то кажется . что по вопросу трибунала по Украине -- Россиято же наложит вето 9 если такое предложение возникнет )
      1. Володин 28 июля 2015 09:43
        У трибунала могут и другие вопросы возникнуть
        Ну там про Стрелкова . оружие . добровольцев . открытую границу итд итп.

        Так эти "вопросы" у трибунала в первую очередь и возникнут, это жжжжж "международный трибунал" - "Боинг", и уж тем более погибшие в нём, ему вообще до лампочки. Вы же прекрасно понимаете, для каких целей поднят весь этот крик о необходимости создания трибунала, начавшийся до оглашения результатов расследования.
      2. Scraptor 28 июля 2015 10:53
        Что за открытая граница? В Евросоюзе разве не открытые границы?
      3. пролетарий 28 июля 2015 22:19
        Умный говоришь,а где ты был когда правосеки и прочее отребье вскрывали "ментовские" оружейки и захватывали военные части с целью получения оружия;где ты был когда укровояки распродавали оружие на право и на лево ,чего только стоят Соледарские склады,а продажа бронетехники укро-генералами,а отчего вдруг прошлым летом госдеп США озаботился появлением на Украине нескольких долларовых миллионеров в генеральских чинах?
        Для начала ответь на эти вопросы откровенно "для себя",а потом обсерай других!!!
  7. rotmistr60 28 июля 2015 06:37
    главным крикунам следовало бы подробнее ознакомиться с международным правовыми хитросплетениями.

    А зачем это Украине. Главное прокукарекать в унисон с врагами России, а там пусть у России голова болит. Все же подлейший народишко и ни кто меня в этом не переубедит.
    министр иностранных дел Австралии Джули Бишоп заявила, что она отправляется в Нью-Йорк с целью «заручиться поддержкой коллег на площадке ООН» по созданию международного трибунала

    Ну, а эти клоуны (включая и их премьера-"крокодила Данди")своим низкопоклонством и лизоблюдством перед Сша попрали все мыслимые нормы приличия.
  8. igor.borov775 28 июля 2015 06:38
    Вы что не поняли зачем суета. Ведь Трибунал начнёт сразу требовать доставить всех командиров ополчения для разбирательства.Полный и исчерпывающий доклад пойдёт только в Трибунал. Чувствуете мастера.Остальным представлен только общий.Виновные уже есть ополченцы.Вот и весь лепет о чистоте. Выводы расследования будут доступны только Трибуналу.расследования.доступны только ТРИБУНАЛУ.Остальным знать не обязательно.Чуркин наш представитель сразу сообщил. Это какого огромного кота в чёрном мешке приготовили что боятся даже ознакомить СБ ООН с докладом.Шулера подсуетились но как провернуть нужное решение пока не получается.Из этого становиться ясно ПРАВДЫ НИКОГДА НЕ СКАЖУТ.И лихая отмастка мол не те уши услышат
    1. atalef 28 июля 2015 07:13
      Цитата: igor.borov775
      Вы что не поняли зачем суета. Ведь Трибунал начнёт сразу требовать доставить всех командиров ополчения для разбирательства

      Ну и глав ВСУ как то то же ( как минимум )
      Цитата: igor.borov775
      Полный и исчерпывающий доклад пойдёт только в Трибунал. Чувствуете мастера.Остальным представлен только общий

      А в чем проблема 7 если виновата Украина ?
      Цитата: igor.borov775
      Виновные уже есть ополченцы

      А вы не думаете , что они действительно могут быть виноваты ?
      Цитата: igor.borov775
      Выводы расследования будут доступны только Трибуналу.расследования.доступны только ТРИБУНАЛУ

      Извините меня , но это ни НКВДэшная тройка.
      Как член Сов.беза -- Россия как минимум в этом трибунале будет учавствовать
      Цитата: igor.borov775
      Из этого становиться ясно ПРАВДЫ НИКОГДА НЕ СКАЖУТ

      Скажут , просто кому то она не понравится ( я не имею ввиду Россию . это может быть и Украина )
      Вообще не порнятно . если сбили ополченцы - чего России за них то лямку тянуть ?
      Они вроде отдельная республика - пусть отвечают . если не отдельная - так Украина в любом случае виновата .
      Как то не понятна драматизация .
      1. Баракуда 28 июля 2015 07:23
        Александр,посмотрите выше,что Чуркин сказал,уж потратьте 15 мин. времени. hi
      2. Александр романов 28 июля 2015 07:37
        Цитата: atalef
        А вы не думаете , что они действительно могут быть виноваты ?

        Нет Саня привет! Им это не выгодно с любой стороны,Если бы это было так,американцы давно бы уже козыри выложили на стол.А так одно бла бла бла.
      3. ангел ада 28 июля 2015 07:38
        Ну и глав ВСУ как то то же ( как минимум )

        Так то оно так. Но есть одно "НО". Сербы - Албанцы. Помните Карло Дельпонте? Вина албанцев в преступлениях не меньше чем сербов. А судили одних сербов. (албанцев только пытались). Так что доверия к "международному трибуналу" нет не у кого.
        1. Verum 29 июля 2015 04:09
          Цитата: ангел ада
          Помните Карло Дельпонте?

          Вообще-то Карло это мужик, а прокурорша Карла похожая на мужика!
          1. Scraptor 29 июля 2015 04:33
            там у них сейчас все так сложно... lol
      4. Гуня 28 июля 2015 08:13
        Забавно, вроде "умные" коменты, а тут не понимаете? Как только будет установлено что это ополченцы, спросят: "А откуда был "Бук"?! Ну ясно с РФ притащили, а может и экипаж российский был? Да конечно, а то чей-же, а кто в той России главком? А вот он Володенька, ну пошли дорогой мы тебя вздёрнем!!!!Смотрите канал "Путешествие", там ни ТАКОЕ расскажут!
        1. Ro-Man 28 июля 2015 08:59
          Не обязательно из России: http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1287030 на дату новостей взгляните
      5. rotmistr60 28 июля 2015 09:39
        atalef
        Чем же вам мой комментарий так не угодил?
      6. U-47 28 июля 2015 09:46
        Цитата: atalef
        Цитата: igor.borov775Виновные уже есть ополченцыА вы не думаете , что они действительно могут быть виноваты ?

        изначально любая статья по данной тематике на ВО обсуждается (да и пишется), исходя из твердой убежденности в виновности xoxлов. Это уже комплекс "зрителя сериала". Немногие (себя включаю в их число) могут честно сказать - "я не знаю, кто сбил Боинг!". Завидую слегка тем, для кого все очевидно.
        Цитата: atalef
        Вообще не порнятно . если сбили ополченцы - чего России за них то лямку тянуть ?Как то не понятна драматизация .

        По-моему, вполне понятна: не дать xoxлам повод для ликования - присутствие России детектед.
      7. Комментарий был удален.
      8. Scraptor 28 июля 2015 11:09
        Цитата: atalef
        А вы не думаете , что они действительно могут быть виноваты ?

        Нет - нет причин стрелять по одному борту из 3-х других прошедших в этом районе в течение одного только этого часа, у единственного из которых такая интересная цветовая схема, чтобы потом послав всех в гугл искать какой то бук, и вывозив за год-полтора Россию в дерьме можно было списать это на свои "обознатушки" пелота Су-25, и тем что на учениях (на которых Немировку пьют поболе чем на войне) к 80 букам раздали ключи...
        1. Dan4eG 28 июля 2015 11:25
          единственного из которых такая интересная цветовая схема

          и шо ш там за схема такая интяресная?
          1. Scraptor 28 июля 2015 12:01
            тебе скучно? посмотри на фотографеи.
            1. Dan4eG 28 июля 2015 13:38
              посмотрел,что дальше!? как человек ответить слабо?
              1. Scraptor 28 июля 2015 18:24
                И не увидел?

                тебе и ответили "как человеку".
                1. Dan4eG 29 июля 2015 08:41
                  неа,не увидел! может не так как то смотрю,не под тем углом?
                  1. Scraptor 29 июля 2015 08:45
                    может...

                    а что за фотографею смотрел то?
                    1. Dan4eG 29 июля 2015 09:26
                      вот сомелетик и что с его раскраской не так?
                      1. Scraptor 29 июля 2015 09:55
                        как раз все так - лучше сходства не найдешь...
                      2. Dan4eG 29 июля 2015 09:56
                        сходства с чем? с самолетом? да на самолет действительно похож!
                      3. Scraptor 29 июля 2015 10:29
                        было выше написано с чем...
                      4. Dan4eG 29 июля 2015 10:43
                        и как их можно спутать?
                        кстати а как в радаре определили что это су-25 а не су27 или миг 29?
                      5. Scraptor 29 июля 2015 10:55
                        как-то... другие три авиалайнера прошедшие в этом квадрате в течении этого часа гораздо менее похожи.

                        по эху (radar signature)
                        http://www.its.bldrdoc.gov/fs-1037/dir-029/_4336.htm

                        обратите там внимание на домен и не вздумайте там что то "править", подменяя Radar Signature на Radar Cross-Section как это сейчас срочно делается в википедии... yes
      9. denis02135 28 июля 2015 23:48
        Отдельная то отдельная а БУК чей?
        1. Scraptor 29 июля 2015 01:29
          1. а стрелял ли вообще бук?
          2. на Украине их 80, Немировку там тоже пьют.
          3. БЧ бука 30мм круглые дырки не делает, ее поражающие элементы гораздо меньше. Самолет с 30мм пушкой рядом с MH-17 был.
          1. Dan4eG 29 июля 2015 08:45
            Самолет с 30мм пушкой рядом с MH-17 был

            как уверенно вы это сказали,не уж то за штурвалом сидели!?
            1. Scraptor 29 июля 2015 08:47
              ну не на унитазе же...

              в радар смотрел.

              а у Вас в бокале Немировка или что?
              1. Dan4eG 29 июля 2015 09:23
                и в радаре было видно что самолет с 30мм пушкой?

                а у мну в бокале пииииво!
                1. Scraptor 29 июля 2015 09:54
                  в радаре было видно что это Су-25, на них стоят такие...

                  оно хотябы кошерное? bully
                  1. Dan4eG 29 июля 2015 10:03
                    ага видели уже и су-25(дважды,один раз с р-60 второй раз с питоном) и су-27 и миг тоже был,и бук и главная версия со всеми вместе!

                    мне как то монопенисуально на кАшрут,меня вкус интересует больше!
                    1. Scraptor 29 июля 2015 10:34
                      под правым крылом с Р-60 под левым с питоном, а посередине пушка - только она такие 30мм дырки делает (у ракет шрапнель меньше)
                      может быть даже с СППУ...

                      а то что вы видели где то Су-27 и МиГ и Бук это пиво у вас (как вы сами изволили выразиться) "пенистое" потомучто некошерное и туда насовали winked
                      У Су-27 и МиГа в радаре радиосигнатуры другие (эхо), не как у Су-25, и МинОбороны РФ как официальный орган говорилдо и показывало что то только о нем.
                      а Буки вообще не летают и их ракеты 30мм пушек не несут.
                      http://www.youtube.com/watch?v=iuoIw3jBV4g
                      14:20-15:35
                      1. Dan4eG 29 июля 2015 10:48
                        потомучто некошерное и туда насовали

                        что сделали?
                        Буки вообще не летают и их ракеты 30мм пушек не несут.

                        я так думаю с беленькой надо вам заканчивать,пока до беленькой не допились!
                      2. Scraptor 29 июля 2015 10:59
                        что сделали то сделали...

                        я думаю что вы вообще не думаете, я думаю что вы то что туда совали... bully

                        а в видео по линку было тоже вполне официальная презентация от МинОбороны РФ того как выглядит авиационный алюминий после его обстрела из 30мм авиационной пушки Cу-25, и сличение результатов с харакером пробоин на MH-17
  9. кандидат 28 июля 2015 07:19
    ...Большой игры без пешек не бывает
    Какая пешка стать ферзем не мечтает...
  10. БМВ 28 июля 2015 07:20
    Цитата: DEZINTO
    предложение главы Следственного комитета России Александра Бастрыкина о необходимости внести определённые изменения в Конституцию России, чтобы приоритетным определялось не международное, а внутреннее (национальное) право.


    Эта фраза ключевая в статье, давно пора
  11. LeftPers 28 июля 2015 07:23
    "...министр иностранных дел Австралии Джули Бишоп заявила, что она отправляется в Нью-Йорк с целью «заручиться поддержкой коллег на площадке ..."

    Кенгуру еще в этом зоопарке нехватало.
  12. ibu355yandex.ru 28 июля 2015 08:09
    Очередной фарс "мирового сообщества"! Надо срочно, до опубликования официальных результатов расследования причин катастрофы Боинга обозначить виновников и привлечь их к ответственности! А потом на этом фоне спустить эти результаты (если они будут) в канализацию Истории. Уже сейчас ясно, что никому не интересны эти результаты, а тем более истинные виновники произошедшего! Россия во всем виновата и ее надо судить!!! Все предсказуемо, кроме действий, которые может предпринять Россия на официальном уровне. Ведь не даром в 2014 году была распространена информация, что Россия обладает объективной информацией, которая способна нанести решающий удар по истинным инициаторам и исполнителям этой провокации! Поживем - увидим...
  13. olimpiada15 28 июля 2015 08:23
    Обьективность данному расследованию не грозит, в связи с многочисленными нарушениями на начальном этапе следствия: от осмотра места падения и сбора останков до выемки документов по ведению самолета в воздушном пространстве диспетчерами и опроса свидетелей.
    Игнорировать тот факт,что Украина ,проводя в течении нескольких месяцев военную операцию с применением ракетно-артиллерийских орудий и авиации в данном районе, продолжала подвергать опасности гражданские самолеты и катастрофа случилась, -это верх цинизма.
    Странам, обвиняющим Россию в причастности к катастрофе,надо просто запретить полеты над нашей страной, пусть летают над Йеменом, Ираком, Афганистаном в целях повышения безопасности.
    1. Комментарий был удален.
    2. U-47 28 июля 2015 09:55
      Цитата: olimpiada15
      Странам, обвиняющим Россию в причастности к катастрофе,надо просто запретить полеты над нашей страной

      ха. ДАМ что-то в этом роде толкал. Сам потом испугался собственной смелости.
  14. ReutovIvan 28 июля 2015 09:14
    Невежество - главное качество современной украинской власти.
  15. TTHT 28 июля 2015 09:35
    вот я может что то непонимаю т.к. не владею дипломатией и прочей пафосной шнягой....но пусть себе создают что хотят, нам то что с того ?
  16. GRIG 28 июля 2015 09:55
    Цитата: atalef
    Как то не понятна драматизация .

    Помнится в соседней теме Вы как-то объясняли то, что при существующей западной истерии по поводу "российской угрозы", НЕопубликование данных по причастности России (или пророссийских сил на Донбассе) к катастрофе с Боингом, это нормально. Эдакая фантастическая мысль. Т.е "мы знаем кто сбил Боинг, неопровержимые данные и доказательства есть, но мы годик поковыряемся в носу... а нет, пожалуй ещё полгодика"... Так что ли?
    Со спутника углядели российские учения на российской же территории и уже раздувание паники/истерии "нам угрожают".
    Были бы данные по Боингу против России, уже давно было бы всё. И визги, и обвинения, и санкции.

    А по поводу трибунала, России он точно не нужен. Потому что сейчас начнутся сопли "а кто войдёт?", "а давайте подискутируем на тему дискуссий о том кто именно будет дискутировать по составу трибунала". Годик-другой на это уйдёт. Потом начнутся согласования по поводу восемнадцатой запятой в докладной записке по поду предложений по согласованию порядка голосования за порядок голосования по той запятой. Ещё пару лет пройдёт.
    Потом:
    Цитата: atalef
    Ну и глав ВСУ как то то же ( как минимум )

    выяснится, что эксгумация этих "глав" невозможна, в связи с пожаром в кладбищенской сторожке и утратой точного местозахоронения... Пока это помусолят ещё годик пройдёт.

    А там, как у Насредина, "или султан умрёт, или осёл издохнет".

    Но все эти годы, поверьте, Россия будет обвиняться в трагедии... Не так?

    И ещё одна причина против трибунала. atalef , Вам, как любителю фантастики.
    Трибунал может больно ударить по режиму Порошенко, а то ещё вдруг и сместят его.
    А ведь такой продажный "гарант" в стане западных истеричек это просто подарок.
    Дома у себя косячит, брешет на право и на лево, нациков плодит, не борется с ними, запад сосёт на денежку (бочка бездонная)). Т.н. евроценности перевирает и дискредитирует. Схлопнув свои укропроизводство позволяет подняться другим, российским и не только. Довёл укропов до того что на вопрос "кому бы вы доверили управлять Украиной" 84% показали пальцем на Путина (соц.опрос Неделя.уа)
    Ценный же кадр для России, не находите?)) Нахрена его трибуналить?))

    Дёргать через Украину Россию, это было хорошо придумано.
    Но ведь можно через ту же "связь" дёргать и в обратную сторону)
    1. Комментарий был удален.
    2. U-47 28 июля 2015 10:11
      Цитата: GRIG
      Трибунал может больно ударить по режиму Порошенко

      каким образом?
  17. TTHT 28 июля 2015 10:17
    люди обьясните мне пожста....
  18. 1536 28 июля 2015 10:42
    Некомпетентность или злой умысел? Скорее всего, и то и другое. С каких это пор ООН (Организация Объединенных Наций) занимается уголовными преступлениями? В Уставе этой организации не сказано, что надо создавать суды или трибуналы по вопросам уголовных преступлений, совершенных гражданами государств, где идет гражданская война или проводится другие военный действия. А гибель "Боинга" в небе над Укариной - это уголовное преступление, совершенное по некомпетентности или злому умыслу тех, кто отвечал за воздушное пространство над этой территорией.
    1. Комментарий был удален.
    2. U-47 28 июля 2015 11:14
      Цитата: 1536
      . С каких это пор ООН (Организация Объединенных Наций) занимается уголовными преступлениями?

      не занимается. Ими занимается МУС про представлению СБ ООН.
      Но МТБЮ, к примеру - структура ООН, т.к. имеет её мандат.
  19. Удав КАА 28 июля 2015 11:23
    Внимательно прочитал все коменты до 11:49 моск.
    И вот что мне хочется сказать.
    Все упираются в *техническую* сторону вопроса, которая важна, но не главная.
    Главное здесь -- политические последствия *разборок*, целью которых является Россия, смена ее руководства и возможно гражданская война и расчленение. О чем открыто мечтают в Бледном доме и м-н закулисье. И усилия в этом плане перенесены на Сибирь и ДВ. Поэтому полагаю крайне правильными логические построения г-на Гуни (08:13). Это раз.
    Во-вторых.
    Цитата: ibu355yandex.ru
    в 2014 году была распространена информация, что Россия обладает объективной информацией, которая способна нанести решающий удар по истинным инициаторам и исполнителям этой провокации!
    Видимо это так. И у нас, и у янкесов есть козыри в рукаве. Мы пытаемся вскрыть их у янкесов, чтобы оценить меру их значимости (знаем, что в указанное время над районом катастрофы находился ам. экспериментальный аппарат, созданный специально для контроля за пусками ракет...). Копченый упирается, данные не выкладывает.
    У нас есть ЗРЛС "Контейнер", которая перекрывает зону АТО. Наверняка есть все, до секунд. Но открывать тоже не торопимся, приберегая эти данные для решительного момента.
    Вот такая подковерная борьба, навязанная нам закулисьем, с указанными выше целями.
    А на Боинг янкесам...наср., тк это всего лишь повод решить главный вопрос -- отстранение ВВП от руководства страной.
    Но! Впереди маячит призрак другого Боинга (с китайскими ядерщиками на борту), *бесследно* исчезнувшего над просторами Индийского океана...Вот где сенсация может случиться...
    Не много ли совпадений? И все они касаются главных VS янкесов...
    Однако, конспирологией попахивает! hi
    1. Scraptor 28 июля 2015 11:48
      Конспирологией просто разит... У них есть данные с этого аппаратуса о пусках двух ракет, про одну из которых их аналитики (наверное из гримерной) забыли уточнить начальству что этот район контролировался уже ВСУ (наступление то было), а про вторую что это ПЗРК (недалеко от места падения).
      А ракетки и стрельба из пушки Су-25 которой Боингу еще до двух этих пусков срезали кабину (от чего он и начал странно падать) этим спутником в общем не ловятся...
      Короче, похоже прилетело в него со всех сторон (хотя хотелось всего с одной). Поэтому Рубероид так и горд своими разведывательными возможностями, а антиподы что то нашли (или им подсунули) в интернете на русском про бывшие там Буки способные пассивно наводится по эху от российских радаров и это обсасывают забыв обо всем остальном.
  20. GRIG 28 июля 2015 11:52
    Цитата: U-47
    Цитата: GRIG
    Трибунал может больно ударить по режиму Порошенко
    каким образом?

    Сливом этого режима (или замены) из-за возможных доказательств причастности к трагедии.
    1. Комментарий был удален.
    2. U-47 28 июля 2015 12:05
      Цитата: GRIG
      Цитата: U-47
      Цитата: GRIG
      Трибунал может больно ударить по режиму Порошенко
      каким образом?

      Сливом этого режима (или замены) из-за возможных доказательств причастности к трагедии.

      чего ж тогда этот режим так уверенно копытом бьёт по поводу трибунала?
  21. бром 28 июля 2015 13:09
    Какая-то совершенно беззубая позиция Москвы по данному вопросу. ну если не считать возможного запрета на поставку цветов.
    Почему Россия, как сторона на которую кивают, не настояла на подключение российских спецов к расследованию. Так например Московский государственный институт стали и сплавов вполне может дать обоснованное заключение по составу сплава поражающего элемента. Да конечно, поле на которое упал Боинг перепахивали снарядами - но для спеца - состав и структура сплава - это как отпечатки пальцев для криминалиста. Каждый сплав по своему уникален, неповторим и обязательно несет отпечаток технологии конкретного производства. Да возможно работы достаточно много, разобраться от чего тот или иной осколок - но по любому - их число конечно, а сплав оболочки снаряда реактивной установки все таки отличается от поражающего элемента ракеты. Зная производителя вычислить конечного пользователя продукции может и сложно, но можно.
    А так на сегодняшний день имеем делопроизводство в судах США к господину Гиркину, подданному РФ.
  22. GRIG 28 июля 2015 13:30
    Цитата: U-47
    Цитата: GRIG
    Цитата: U-47
    Цитата: GRIG
    Трибунал может больно ударить по режиму Порошенко
    каким образом?
    Сливом этого режима (или замены) из-за возможных доказательств причастности к трагедии.
    чего ж тогда этот режим так уверенно копытом бьёт по поводу трибунала?

    Склонен думать, что не режим "бъёт", а режиму велено "бить".
    При чём велено "бить" теми у кого нет сомнений в российском вето.
  23. JääKorppi 28 июля 2015 18:50
    Законы США выше международных! История с ФИФА показывает, что им глубоко фиолетово, как и всегда, международное право!! Только Ельцинская либеральная Россия могла ставить международный статут выше национального!! Право сильного действует на этой планете и всегда действовало, а международное право для ливийцев, иракцев, афганцев и прочих... Никто не назначал международный трибунал по убитым американскими и гейропейскими бомбами по всему свету людям!! Только открытое расследование с привлечением русских специалистов!! Остальных лесом!!
  24. arnulla 28 июля 2015 19:29
    Я извиняюсь,а долго наши ответственный лица будут сопли жевать?Хотят быть святее Папы Римского?Нас недвусмысленно обвиняют в катастрофе боинга - то-ли "про-российские сепаратисты", то-ли Бук с территории России заехал и выехал,как невидимка,причем незаметно для всех ВООБЩЕ.Не пора - ли перестать оправдываться, и высказать свою версию?Не стесняясь,не парясь о том,кто что там подумает?Оправдываться всегда проигрышная позиция...
  25. sounddoc 28 июля 2015 21:07
    Цитата: atalef
    Цитата: DEZINTO
    Почему-то другие случаи катастроф с пассажирскими самолетами расследуются в считанные дни, максимум месяцы,

    Тут наверное случай по сложнее будет , чем скажем ненормальный пилот крякнувший самолёт в альпах
    Кстати по каналу дискавери идёт замечательная программа -- расследования авиакатастроф
    Так вот . расследования идут очень долго , ни день . ни два . иногда годами

    Цитата: DEZINTO
    и никому ничего в качестве докозательства не показывают!

    А вам часто показывают доказательства . до окончания расследования 7
    Цитата: DEZINTO
    Только упорные бездоказательные обвинения в сторону России - которые начались - буквально через час после катастрофы!!!

    Со стороны украины , но Украина делегировала свои полномочия голландии , а голланды до сегодняшнего дня ниодного обвинения , ни в одну сторону не выдвинули -- расследование не окончено
    кстати насчет обвинений . как Украина , так и россия в течение недели как озвучили свои версии . так и выдвинули обвинения.Особенно смешно , что ни одна ни другая сторона не является стороной расследования -- и только голландцы молчат и спокойно ведут следствие
    Цитата: DEZINTO
    Уже все зпадные информагенства лепетали о пророссийских..


    Как и все Российские об украинских . Тут как минимум ничья
    Цитата: DEZINTO
    Никогда мы не узнаем правды....ни ко гда!


    узнаем - можешь не сомневаться.

    Уважаемый рэб atalef,что есть правда в Вашем понимании? Истина? Можете ли Вы гарантировать объективность и ,хотя бы,минимальную неангажированность этого "высокого" суда? Если да,то обоснуйте.
    И ещё:имея на руках поражающие элементы сбившего Боинг объекта,можно ли в течение года делать загадочное лицо и,как говорят в Одессе,морочить петуху яйца? Чем сбили - понятно давно,кто сбил - можно и догадаться...Я,конечно,упрощаю,но всё- таки...
    ...Если тебе скажут: "Искали, но не нашли", - не верь; если тебе скажут: "Не искали, но нашли",-не верь; если тебе скажут: "Искали и нашли", - верь... Талмуд
    1. Александр_ 29 июля 2015 01:15
      Так ведь, поражающих элементов, очевидно, предостаточно. С места падения до сих пор не все остатки собраны, по ящику показывали. Что же эти поражающие элементы до сих пор не предъявлены "мировой общественности", это козырь в рукаве?
      1. iouris 2 августа 2015 02:11
        Где гарантия, что обломки лайнера не обстреляли уже на земле?
        1. Scraptor 2 августа 2015 02:47
          Рядом с боингом был Су-25, летали в районе, видели местные, он же был засечен рядом с Боингом российскими радарами (брифинг МинОбороны). Дырки от его 30мм пушки или от 23мм пушек в подвесных контейнерах (СППУ), ни с чем не перепутать.
          http://www.youtube.com/watch?v=iuoIw3jBV4g
          с 14 по 16 минута.
          поражающие элементы ЗУР что Бука что С-200 в 2-3 раза мельче.
  26. iouris 2 августа 2015 02:10
    Ввиду известной позиции Киева, Малайзии и Голландии (в районе нахождения останков самолёта опасно) доказательств по делу нет, значит расследование проведено быть не может. Гибель пассажиров имеет системные причины.
    Конкретно, малазийскую авиакомпанию после пропажи первого самолёта следовало лишить лицензии, полёты самолётов типа следовало запретить до выяснения причин, над районом боевых действий пролёт пассажирских самолётов следовало запретить. Отвечать должны те, кто организовал и не провёл надлежащим образом расследование, кто не запретил полёты над районом боевых действий.
    1. Scraptor 2 августа 2015 02:50
      Ну зато они закрыли коридоры над "оккупированным" Крымом...

      доказательства есть и уже давно (см. выше) только они против них.
      по той трассе самолет был направлен авиадиспетчером вообще еще из Польши (не украинским).

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня