«Солдаты» Ивана Грозного

Современная историческая наука не может существовать вне тесной интеграции с наукой других стран, а информирование одних ученых и просто людей, интересующихся зарубежной историей, есть не только следствие глобализации потоков информации, но залог взаимопонимания и толерантности в области культуры. Понять друг друга невозможно без знания истории. Откуда, например, те же самые британские историки и студенты знакомятся с военной историей зарубежных стран и, в частности, военной историей России? Для этого к их услугам многочисленные издания такого издательства, как «Оспрей» (Скопа), с 1975 года выпустившего более 1000 наименований самых различных книг по военной истории, как самой Англии, так и зарубежных стран. Издания носят научно-популярный и серийный характер, что позволяет получить исчерпывающее представление о том или ином периоде или событии военной истории. К наиболее популярным сериям относятся издания «Men-at-arms» («Вооруженные люди»), «Сampaign» («Поход»), «Warrior» («Воин»), и целых ряд других.

Объем изданий фиксированный: 48,64 и 92 страницы, ссылок на источники в самом тексте нет, но обязательно присутствует обширная библиография. Издания богато иллюстрированы фотографиями, графическими рисунками (прорисовками оружия, доспехов и фортификационных сооружений) и – что является своего рода «визитной карточкой» издательства, – наличием в каждой из книг восьми цветных иллюстраций, выполненных самыми известными художниками-иллюстраторами Британии! Причем, делаются эти иллюстрации по эскизам, которые предоставляет сам автор, и в них указываются стрелками не только цвета и материал одежды и доспехов, изображенных на них воинов, но – и это самое важное, – откуда заимствована та или иная деталь рисунка. То есть вот так просто взять и нарисовать «из головы» нельзя! Нужны фотографии артефактов из музеев, ксерокопии рисунков из журналов по археологии, постраничные ссылки на монографии известных ученых, так что степень научности этих книг, несмотря на отсутствие ссылок непосредственно в тексте, исключительно высока. Текст в издательство предоставляется на английском языке, переводов оно не делает.

Что же касается российской истории, то в ее отношении предубеждение у издательства полностью отсутствует, так что в списке книг «Оспрей» можно отыскать и работы российских авторов, посвященные Семилетней войне и Гражданской войне 1918 – 1922, и книги, написанные иностранными историками, про армию Петра Первого. Не обошли своим вниманием историки и ранние периоды военной истории России, и, в частности, такой известный британский медиевист, как Дэвид Николь. Именно в соавторстве с ним автору данной статьи и довелось опубликовать в издательстве «Оспрей» книгу в серии «Men-at-Arms» (№427) «Armies of Ivan the Terrible / Russian Troops 1505 – 1700». Ниже представлен отрывок из этого издания, который позволяет получить наглядное представление о том, какую информацию англичане и, например, студенты британских университетов могут получить из нее по российской военной истории и, в частности, военной истории Государства Российского эпохи Ивана Грозного.


«Солдаты» Ивана Грозного

Поместные всадники и опричник. Иллюстрация Ангуса Мак-Брайда по эскизам автора и Д.Николя.

«Стрельцы Войска Ивана IV, вооруженные ружьями и пушками, были первой армией в истории России. Войны и дипломатия Ивана III сделали Московию одним из самых мощных государств в Европе в конце 15 и начале 16 века, но серьезные внутренние и внешние проблемы остались. Одной из самых актуальных угроз с востока и юга была угроза татарских набегов, в то время как региональная независимость крупных феодалов или бояр подрывали власть великого князя изнутри. В течение нескольких лет, когда Россией фактически правили бояре, молодой Иван IV оказался заложником их злоупотреблений и своеволия; однако, когда подросток наконец-то вступил на престол, вместо того, чтобы довольствоваться титулом Великого Князя он взял себя титул «Великий царь всей Руси» (1547). Это было связано не только с желанием укрепить свое царское достоинство, но и стало предупреждением всем тем, кто его окружал, что он намерен править как истинный самодержец.

Став царем, Иван IV попытался решить две свои самые насущные проблемы одновременно. Его ближайшим внешним врагом было Казанское ханство. В шести предыдущих случаях (1439, 1445, 1505, 1521, 1523 и 1536) Казань нападала на Москву, а российские войска вторгались в Казань семь раз (1467, 1478, 1487, 1530, 1545, 1549 и 1550). Теперь царь Иван приказал построить Свияжск – город-крепость и военный склад на острове на границе с Казанью, чтобы тот служил ему в качестве базы для будущих экспедиций вдоль всего среднего течения реки Волги. Походы русских войск в 1549 и 1550 не удались, но Иван был непреклонен, и в 1552 году Казанское ханство, наконец-то, было уничтожено.

Прежде всего, укреплению военной мощи русского государства способствовало создание подразделений пехоты вооруженной огнестрельным оружием. Теперь такие отряды перевели на постоянную основу. По словам летописи: «В 1550 царь создал выборных стрельцов с пищалями в количестве трех тысяч, и приказал им жить в Воробьевой слободе". Стрельцы получили униформу, состоящую из традиционного русского длиннополого кафтана, доходящего до лодыжек, конического колпака или отороченной мехом шапки, и сапог. Они были вооружены фитильным мушкетом и саблей. Бердыш или длинный черешковый топор с серповидным лезвием, которым можно было и рубить, и колоть, и который мог также использоваться в качестве подставки для мушкета, стал по значимости вторым видом оружия стрельца. Порох и свинец выдавался им из казны, а пули они отливали самостоятельно. Их заработок колебался от 4 до 7 рублей в год для рядовых стрельцов, и от 12 до 20 для сотника или командира сотни. От 30 до 60 рублей получал стрелецкий, «голова» или командира полка. В то время как рядовые стрельцы также получали овес, рожь, хлеб и мясо (баранина), старшие чины были наделены земельными наделами от 800 до 1350 гектаров.

В то время это была очень высокая плата, сопоставимая с жалованием аристократической, то есть поместной кавалерии. Например, в 1556 платежи для ее всадников составляли от 6 до 50 рублей в год. С другой стороны, конникам выплачивались также единовременные пособия в течение шести или семи лет, что позволяло им приобрести военное снаряжение. Затем они жили на доходы со своих земель, а их крестьяне сопровождали своих хозяев на войну в качестве вооруженной челяди. Это была обычная феодальная система, при которой помещики с большими поместьями должны были выставлять больше кавалеристов в поход.

В мирное время такие помещики жили в своих деревнях, но должны были быть готовы к военной службе в случае необходимости. На практике, это для царя было трудно собрать крупные силы за короткое время, вот почему стрельцы, что находились всегда под рукой, были очень ценны. Их число стало быстро расти из начального количества в 3000 до 7000 человек под командованием восьми "голов" и 41 сотника. К концу царствования Ивана Грозного их было уже 12 000 человек, а к моменту коронации его сына Федора Ивановича в 1584 эта постоянная армия достигла количества в 20000. Вначале за стрелецкое войско отвечала Стрелецкая изба, которая вскоре была переименована в Стрелецкий приказ. Эти учреждения можно сравнить с современной системой министерств, а впервые такой приказ упоминается в 1571 году.

Во многих отношениях, стрельцы 16 – 17-го веков в России имели много общего с пехотой янычар Османской империи, и, возможно, их появление частично связано с их успешным опытом участия в войнах. Каждый полк различался по цвету кафтанов, и, как правило, был известен под именем своего командира. В самой Москве первый полк относился к Стремянному приказу, потому что служил "близь царского стремени". По сути это был полк царской гвардии, за которым следовали все остальные стрелецкие полки. Некоторые другие российские города также имели стрелецкие полки. Но московские стрельцы имели самый высокий статус, и разжалование в "городовые стрельцы" и ссылку в "дальние города" воспринимали как очень тяжелое наказание.

Одним из тех, кто лично наблюдал эти войска, был английский посол Флетчер, отправленный в Москву королевой Елизаветой I. В 1588 году он писал, что стрельцы были вооружены пистолетом, бердышом на спине и мечом на боку. Отделка ствола была очень грубой работы; несмотря на большой вес ружья, сама пуля была небольшой. Другой наблюдатель описал появление царя в 1599 году в сопровождении 500 охранников, одетых в красные кафтаны и вооруженных луками и стрелами, с саблями и бердышами. Тем не менее, неясно, кто же в эти войска входили: стрельцы, "дети боярские", младшие дворяне, или, возможно, стольники или жильцы - провинциальное дворянство, периодически приглашавшееся для проживания в Москве в качестве царской преторианской гвардии.

Стрельцы жили в своих собственных домах с садами и огородами. Дополняли царское жалование тем, что в свободное время работали в качестве ремесленников и даже торговцев – опять же, сходство с более поздними янычарами Османской империи бросается в глаза. Эти меры не способствовали превращению стрельцов в эффективную пехоту, однако, во время штурма Казани (1552) они были в первых рядах атакующих, и продемонстрировали хорошую боевую выучку. Хроники того времени утверждают, что они были настолько искусны со своими пищалями, что могли убивать птиц в полете. В 1557 году один западный путешественник записал, как 500 стрелков, прошли со своими командирами по улицам Москвы на стрельбище, где их целью была ледяная стена. Стрельцы начали стрелять с расстояния 60 метров и продолжали до тех пор, пока эта стена не была полностью разрушена.

Опричное войско

Самым надежным телохранителем Ивана IV были опричники (называвшиеся еще также кромешниками, от слова кроме). Российские историки используют слово опричнина в двух смыслах: в широком - это означает всю государственную политику царя в 1565-1572, в узком – территорию опричнины и опричное войско. Тогда самые богатые земли в России стали территорией опричнины, обеспечивая тем самым царя обильными доходами. В Москве некоторые улицы также стали частью опричнины, а за пределами Московского Кремля был построен Опричный дворец. Для того, чтобы войти в число опричников, боярин или дворянин проходили специальную проверку, чтобы отсеять всех, кто вызывал подозрения у царя. После зачисления человек приносил присягу на верность царю.

Опричник был легко узнаваем: он носил грубую, монашеского покроя одежду с подкладкой из овчины, но при этом под ней был кафтан из атласа, отороченный мехом соболя или куницы. Опричники также привешивали голову волка или собаки* на шею лошади или к луке седла; и на рукоятке нагайки пучок шерсти, иногда заменявшийся веником. Современники сообщали, что все это символизировало то, что опричники грызут врагов царя как волки, а затем выметают из государства все лишнее.

В Александровской слободе, куда царь перенес свою резиденцию (ныне город Александров в районе г. Владимир), опричнина получила вид монашеского ордена, где царь играл роль игумена. Но это мнимое смирение не могло замаскировать их энтузиазм в грабежах, насилии и необузданных оргиях. Царь лично присутствовал при казнях своих врагов, после чего у него наступали периоды раскаяния, во время которых он страстно каялся в своих грехах перед Богом. Его явное нервное расстройство подтверждается многими свидетелями, например, фактом избиения до смерти в ноябре 1580 своего любимого сына Ивана. Впрочем, опричники никогда эффективным войском Ивана Грозного не являлись. После победы над Казанью в 1552 году, Астрахани в 1556, и некоторых первоначальных успехов в Ливонской войне против тевтонских рыцарей на побережье Балтийского моря, военная удача от него отвернулась. В 1571 году татарский хан даже сжег Москву, после чего главные лидеры опричников были казнены.

Поместная конница

Главной силой русской армии в этот период оставалась конница, всадники которой представляли собой выходцев из благородного помещичьего класса. Их доходы зависели от их владений, так что каждый всадник был одет и вооружен так, как это он мог себе позволить, хотя правительство и требовало единообразия в их вооружении: каждый кавалерист должен был иметь саблю, шлем и кольчугу. В дополнение к кольчуге или вместо нее кавалерист мог носить тягиляй - густо стеганый кафтан, с вшитыми внутрь металлическими чешуйками или пластинками.

Те, кто мог себе это позволить, были вооружены аркебузами или карабинами с гладким или даже нарезным стволом. Бедные воители обычно имели пару пистолетов, хотя власти призывали помещиков приобретать карабины как оружие большей дальности стрельбы. Так как такое оружие долго перезаряжалось, и давало частые осечки при стрельбе, кавалеристы, как правило, имели еще лук и стрелы к нему в дополнение. Основным оружием ближнего боя было копье или совня – древковое оружие с прямым либо кривым клинком в качестве наконечника.

Большинство всадников имели сабли турецкого или польско-венгерского образца, скопированные российскими кузнецами. Восточные сабли с сильно изогнутыми клинками дамасской стали были очень популярны в России того времени. Палаш с прямым клинком был также популярен, богато украшался и был оружием благородных воинов; его лезвие напоминало европейские мечи, но было более узким, чем у меча средневековых времен. Еще одной разновидностью холодного оружия была сулеба – род меча, но с широким, слегка изогнутым лезвием.

Оружие русской поместной конницы богато украшалось. Ножны сабель были покрыты марокканской кожей и украшены накладками с драгоценными и полудрагоценными камнями, кораллами, а рукоятки сабель и приклады пищалей и пистолетов инкрустировались перламутром и слоновой костью, а доспехи, шлемы и наручи покрывались насечкой. Большое количество оружия было вывезено с Востока, включая турецкие и персидские дамасской стали сабли и кинжалы, египетские мисюрки, шлемы, щиты, седла, стремена и конские попоны. Огнестрельное и холодное оружие, и седла также ввозились из Западной Европы. Вся эта экипировка стоила очень дорого: например, полное вооружение кавалериста 16-го века обходилось ему, как сообщают современники в 4 рублей 50 копеек, плюс шлем стоимостью один рубль и сабля стоимостью от 3 до 4 рублей. Для сравнения, в 1557 – 1558 небольшая деревня стоила всего 12 рублей. В 1569 – 1570, когда на Россию обрушился страшный голод, стоимость 5 – 6 пудов ржи достигла невероятной цены одного рубля.

Термин «пищаль» в русской армии Ивана Грозного был более или менее общим и для пехоты и для конницы, и также пищалями назывались артиллерийские орудия. Существовали затинные пищали – крупного калибра, использовавшиеся для стрельбы из-за стен; и пищали завесные, которые имели кожаную перевязь, чтобы их можно было носить за спиной. Пищали были, по сути, общим оружием горожан и людей низшего класса, которых дворяне рассматривали как сброд. В 1546 году в Коломне, где было серьезное столкновение между людьми, вооруженными пищалями, и всадниками поместной конницы, пищали показали высокую эффективность, так что неудивительно, что и первые российские стрельцы были вооружены именно этим оружием. Но даже после того, как стрельцы стали «людьми государевыми» и доказали свою пользу в бою, поместная конница редко использовала огнестрельное оружие.

Конский состав

Несмотря на эти странные противоречия, именно это время стало золотым веком русской дворянской конницы, а это было бы невозможно без улучшения коневодства. Наиболее распространенной в 16 веке была ногайская порода лошадей – маленьких, с жесткой шерстью степных лошадок высотой в холке 58 дюймов, достоинством которых была выносливость и нетребовательность к пище. Жеребцы этой породы обычно стоили 8 рублей, кобылка 6 и жеребенок 3 рубля. На другом конце шкалы были аргамаки, в том числе породистые арабские скакуны, которых можно найти только в конюшнях царя или бояр и стоили от 50 до 200 рублей.

Типичное седло 16-го века имело переднюю луку с наклоном вперед, а заднюю – назад, что было типично для седел у кочевых народов, чтобы всадник мог повернуться, дабы эффективно использовать свой лук или меч. Это указывает на то, что копье не было в то время главным оружием русской конницы, так как тогда бы у ее всадников была бы другая форма седла. Московские всадники ездили с согнутыми ногами, опираясь на короткие стремена. Существовала мода на лошадей, причем иметь дорогих считалось престижно. Многое, причем не только седла, заимствовалось опять-таки с Востока. Например, нагайка – тяжелая плеть или арапник был назван в честь ногайцев, русскими казаками она используется до сих пор.

Что касается организации российской армии, то она была такой же, как и в 15-м веке. Войска были разделены на крупные образования левого и правого крыла, авангард и конное охранение. Причем это были именно полевые формирования конницы и пехоты, а не фиксированные полки как в более поздние времена. На марше армия шла под командованием старшего воеводой, а воеводы низших рангов находились во главе каждого полка. Военные флаги, в том числе и каждого воеводы, играли важную роль, как и военная музыка. Русские войска использовали огромные медные литавры, которые везли четырьмя лошадьми, а также турецкие тулумбасы или небольшие литавры, прикрепленные к седлу всадника, в то время как у других были трубы и тростниковые свирели.

«Солдаты» Ивана Грозного

Русские пушкари.

Артиллерия 16-го века

Во время правления Ивана IV роль московской артиллерии, которой руководила Пушкарская изба, сильно возросла. В 1558 английский посол Флетчер писал: «Ни один суверенный христианский государь не имеет так много пушек, как он, что подтверждается их большим количеством в Дворцовой Оружейной палате в Кремле ... все отлиты из бронзы и очень красивы». Платье артиллеристов было разнообразно, но в целом похоже на кафтаны стрельцов. Однако, в артиллерии кафтан был короче и назывался чуга. Первые артиллеристы также использовали традиционные кольчуги, шлемы и наручи. Их зимняя одежда была традиционно русской, народной – то есть полушубок и шапка.

В этот период времени в России было много талантливых мастеров пушечного дела, таких как Степан Петров, Богдан Пятов, Проня Федоров и другие. Но Андрей Чохов стал самым известным из всех: он отлил свою первую пищаль в 1568 году, затем вторую и третью в 1569 году, и все они были отправлены на укрепление обороны Смоленска. Первое известное орудие крупного калибра Чохов отлил в 1575 и его опять-таки вновь отправили в Смоленск. 12 из его пушек сохранились до нашего времени (всего он изготовил более 20). Из них семь в Государственном музее артиллерии в Санкт-Петербурге, три в Московском Кремле, и два в Швеции, куда они попали как трофеи во время Ливонской войны. Все пушки Чохова имели свои названия, в том числе "Лисица" (1575), "Волк" (1576), "Перс" (1586), "Лев" (1590), "Ахиллес" (1617). В 1586 он создал огромную пушку, украшенной фигурой царя Федора Ивановича на коне, которая стала известна как "Царь-Пушка" и которая теперь стоит в Московском Кремле. Тем не менее, распространенное мнение, что в России 16 века главным образом отливали большие пушки, является неправильным. Отливались самые различные и разнокалиберные орудия, поступавшие на вооружение множества крепостей на восточной границе России. Там тяжелые стенобитные пищали были просто не нужны!

Пушкари или канониры получали большое жалование, как наличными деньгами, так и хлебом и солью. С другой стороны, их занятие не считалось очень уж благородным делом, к тому же требовало значительного опыта без гарантии успеха. Стрельцы часто отказывались служить пушкарями, и эта отрасль военной профессии стала в России в большей степени наследственной, чем другие. Русские артиллеристы часто проявляли большую преданность своему долгу. Например, в бою за Венден на 21 октября 1578 в ходе Ливонской войны, они, будучи не в состоянии вывести свои орудия с поля боя, вели по неприятелю огонь до последнего, а потом повесились на веревках, прикрепленных к стволам» [1,7 – 13].

*В связи с тем, что данная информация является общеизвестным фактом, возникает ряд вопросов, на которые источники того времени ответов не дают. Например, откуда брались эти головы, ведь их для опричников требовалось много? Так и собак не напасешься, если всем им рубить головы, а за волками надо ехать в лес, охотиться, а когда же тогда служить царю? К тому же летом головы должны были очень быстро портиться, а мухи и запах не могли не беспокоить всадника. Или же их как-то выделывали, и, следовательно, для нужд опричников существовала некая мастерская по мумификации собачьих и волчьих голов?

Литература
Viacheslav Shpakovsky& David Nikolle. Armies of Ivan the Terrible/ Russian Troops 1505 – 1700. Osprey Publishing Ltd. Oxford, UK.2006. 48p.
Автор: Шпаковский Вячеслав


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 48
  1. wiktoor 30 июля 2015 07:47
    Статья мне не понравилась. Не об одном вооружении толком не рассказано. Грубо говоря пересказ ученика 7 класса статей из бульварной прессы.
    1. kalibr 30 июля 2015 08:30
      Так ведь это и не рассказ для россиян. Это образец того, какую продукцию выдает издательство Оспрей. Есть такое понятие к "техническое задание". Вот его реализацию на все 100% Вы в данном случае и видите. И об этом в материале написано! Под этим углом зрения ее и надо оценивать.
    2. ArhipenkoAndrey 30 июля 2015 11:41
      Был в артиллерийском музее в Санкт-Петербурге, видел пушки времён Ивана Грозного и времён Петра I, так вот пушки Петра нервно курят в сторонке, а так как артиллерия это вид, в те времена передовой, то по нему можно в принципе определить состояние и ВС, так вот равных армии Ивана Грозного в Европе того времени не было! А уж чего пишет импортная наука - это их дело, они любого своего вшивого королька описывают гением и самым, самым, а на деле голодранец, более нищий чем русский боярин средней руки.
      1. kalibr 30 июля 2015 16:09
        Да, и кто-то из иностранцев даже написал, что царь Иван имеет пушек поболе, чем большинство государей Европы!
    3. война и мир 30 июля 2015 12:52
      традиисторические воззрения на русскую армию просто нелепы,
      на первой картинке-реконструкции сразу бросается в глаза,что конник в кольчуге одет явно не посезону,как можно носить металлические кольчужные наголовники и сверху же металический шлем в ЗИМУ??? это НЕВОЗМОЖНО,сразу будет обморожение головы,это как традики загибают нам ,что у русских дескать настоящей короны не было ,а вместо короны русские использовали ШАПКУ и назвали эту шапку шапкой мономаха и это дескать и была корона русских,а почему? а потому что русские -отсталые ,не как все полноценные нации,поэтому корону сделать не могли ,но ведь это бред на той же иконе СЕРГИЙ РАДОНЕЖСКИЙ В БЫТИЕ изображены правители именно с коронами на голове,тогда что же была эта "шапка мономаха"? а это как раз и был ПОДКОРОННИК,потому что зимой металическую корону на голове не поносишь.
      1. война и мир 30 июля 2015 13:06
        Стрельцы получили униформу, состоящую из традиционного русского длиннополого кафтана, доходящего до лодыжек, конического колпака или отороченной мехом шапки, и сапог. Они были вооружены фитильным мушкетом и саблей. Бердыш или длинный черешковый топор с серповидным лезвием, которым можно было и рубить, и колоть, и который мог также использоваться в качестве подставки для мушкета, стал по значимости вторым видом оружия стрельца.


        тоже самое с любой точки зрения,когда создаётся тот или иной род войска то впервую очередь продумывается тактика использования войска,а это определяется ОРУЖИЕМ, вот глядя на этого до зубов вооружённого стрельца бросается в глаза невозможность этого боевой единицы бороться на поле боя,несовершенство стрелкового оружия тех лет позволяла сделать стрелку-стрельцу несколько выстрелов,а в дальнейшем воевать оружием ближнего боя или саблей,что не характерно для пешего воина или бердышом,протазаном, короче или -или.Стрельцу сложно передвигаться и переностить всё вместе и саблю и ружжо-мушкет,и бердыш ,и ещё конечно боезапас,и личные вещи,короче опять бред,думаю саблю надо с этих рисунков -реконструкций убрать-это явно инородное тело.
        1. война и мир 30 июля 2015 13:20
          Во многих отношениях, стрельцы 16 – 17-го веков в России имели много общего с пехотой янычар Османской империи, и, возможно, их появление частично связано с их успешным опытом участия в войнах.


          ну ещё бы учитывая ,что Османская империя в те времена называлась Отоманская т.е. АТАМАНСКАЯ -казацкая, то не мудрено проводить такие пералели,что янычары ,что казаки -это одно и тоже,тем более,что янычары -это были славяне...
          дним из тех, кто лично наблюдал эти войска, был английский посол Флетчер, отправленный в Москву королевой Елизаветой I. В 1588 году он писал, что стрельцы были вооружены пистолетом, бердышом на спине и мечом на боку. Отделка ствола была очень грубой работы; несмотря на большой вес ружья, сама пуля была небольшой. Другой наблюдатель описал появление царя в 1599 году в сопровождении 500 охранников, одетых в красные кафтаны и вооруженных луками и стрелами, с саблями и бердышами. Тем не менее, неясно, кто же в эти войска входили: стрельцы, "дети боярские", младшие дворяне, или, возможно, стольники или жильцы - провинциальное дворянство, периодически приглашавшееся для проживания в Москве в качестве царской преторианской гвардии.



          чёж этот флетчер такой тупой? ну всё то он разведал и калибр оружия и сами ружья успел взвесить,а вот со стлельцами поговорить забыл,кто они там ,толи дети боярские,толи дворня-шляхта разномастная...
          1. война и мир 30 июля 2015 13:44
            Главной силой русской армии в этот период оставалась конница, всадники которой представляли собой выходцев из благородного помещичьего класса.


            ну вот это самая главная ложь ,главным конным войском РУСИ -МОСКОВИИ были КАЗАКИ и это было не какое то не регулярное войско,а ВЫСОКОМОБИЛЬНОЕ войско всегда находящееся под рукой царя ,казаки в те времена не могли создавать семьи и несли службу от молодости до старости и были ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ РУССКИМ ВОЙСКОМ,а то что пишут традики и то что вслед за ними ,как попугаи повторят эти англы -это просто чушь...

            ну и дальше пошла традиковская чушь ложь на нелепости.
            Большинство всадников имели сабли турецкого или польско-венгерского образца, скопированные российскими кузнецами

            Ножны сабель были покрыты марокканской кожей


            до абсурда доходит,"мароканская кожа" что это такое? из мароко везли кожу? своей не было?
            Большинство всадников имели сабли турецкого или польско-венгерского образца, скопированные российскими кузнецами

            русофобы-традики жгут...
            Большое количество оружия было вывезено с Востока, включая турецкие и персидские дамасской стали сабли и кинжалы, египетские мисюрки, шлемы, щиты, седла, стремена и конские попоны. Огнестрельное и холодное оружие, и седла также ввозились из Западной Европы.


            это просто песец какой то ,вот так вот нашу историю и загадили-исказили масоны -историки в 18 да 19 веках,к этому ещё добавить ,что РУСЬ не имела своих денег и пользовалась европейскими и всякими другими деньгами ,то возникает картина отсталого невзрачного ,некультурного ,и не цивилизованного государства. Встаёт только один вопрос ,как же это недо цивилизация русский ,так распространилась по всему миру и в европе и в азии,и в америке,везде были русские и если бы не цари -немцы то русские бы земли там остались...

            Наиболее распространенной в 16 веке была ногайская порода лошадей – маленьких, с жесткой шерстью степных лошадок высотой в холке 58 дюймов, достоинством которых была выносливость и нетребовательность к пище.


            историки попутали монголию и РУСЬ мелких лошадей на Руси отродясь не было-это сделано намеряно...
            1. война и мир 30 июля 2015 14:01
              Существовали затинные пищали – крупного калибра, использовавшиеся для стрельбы из-за стен; и пищали завесные, которые имели кожаную перевязь, чтобы их можно было носить за спиной. Пищали были, по сути, общим оружием горожан и людей низшего класса, которых дворяне рассматривали как сброд.


              вообще учитывая общую дороговизну железа в то время,говорить ,что "пищали были оружие быдла" -это просто грубо врать ,такая инфа хороша для дураков -американцев,которые не задаются вопросами,насколько сложно и дорого было в те времена изготовить изготовить саблю,пушку,пищаль,а в те времена действительно все металлы были страшно дороги и почему этим не дешовым оружием должны были воевать дилетанты?

              С другой стороны, их занятие не считалось очень уж благородным делом, к тому же требовало значительного опыта без гарантии успеха. Стрельцы часто отказывались служить пушкарями, и эта отрасль военной профессии стала в России в большей степени наследственной, чем другие.


              интересно это кто сказал ,опять флетчер или это отсебятина англицкая?

              Например, откуда брались эти головы, ведь их для опричников требовалось много? Так и собак не напасешься


              ну вот даже у шпаковского вопрос нашёлся.
              Эту "историю" нам писали немцы да другие иностранцы,которые впрочем и сейчас рулят русской исторической наукой,только по другому называются, поэтому ,что же было в те времена со всей ясностью мы не узнаем никогда,а будем читать вот такие абсурдные -русофобские сказки...
              1. kalibr 30 июля 2015 15:49
                Есть гравюры с изображением опричников с головами у седла. Какой смысл такую мелочевку давать в то время, чем это могло повредить России?
                1. Scraptor 31 июля 2015 05:33
                  Скорее, какая от это была как и при Сталине, польза? feel
              2. kalibr 30 июля 2015 15:54
                Про службу стрельцов и пушкарей написано очень много. Расписаны даже кормы, кому сколько платить хлебами и мясом. Например, рядовой стрелец получал по полутуше бараньей в неделю, а десятник - тушу и хлебов "на лопату саженных" - первый 5, второй 7. Так что все есть, просто объем материала не позволяет давать на все сноски.
            2. kalibr 30 июля 2015 15:46
              В фондах Оружейной палата Кремля много сабель известных российских деятелей 16-17 вв. имеют турецкое и иранское происхождение. На них арабские надписи и клейма.
              1. Scraptor 31 июля 2015 04:51
                Там еще пушки наполеоновские рядами... lol
            3. kalibr 30 июля 2015 15:59
              Есть списки служилых людей и при них росписи лошадей с высотой в холке... низкорослых большинство! Ногайской породы... Откуда Вы берете такую информацию просто удивляться можно. Чем-то напоминает сегодняшнюю книгу Рухнама из Туркмении. Там тоже... все от туркмен!
              1. Iraclius 30 июля 2015 16:10
                Всё верно. Ахалтекинцы стоили очень дорого и в то время на Руси считались больше экзотикой. В ходу были лошадки, доставшиеся от Ига - низкорослые, выносливые лошадки "монгольской" стати.
                1. война и мир 30 июля 2015 19:07
                  Цитата: Iraclius
                  Всё верно. Ахалтекинцы стоили очень дорого и в то время на Руси считались больше экзотикой. В ходу были лошадки, доставшиеся от Ига - низкорослые, выносливые лошадки "монгольской" стати.


                  а вам известно ,что ИГА больше нет? и это признано официальной академической наукой? теперь татаромонголы -это не пришлые завоеватели ,а наши собственные и теперь это будет внесено в учебники истории.все это знают кроме вас...
                  1. kalibr 30 июля 2015 21:55
                    Будет? И когда же? И кто авторы этих учебников?
                    1. война и мир 30 июля 2015 23:06
                      Цитата: kalibr
                      Будет? И когда же? И кто авторы этих учебников?


                      кто авторы не знаю ,но такой факт уже есть ,так что история не библейский канон данный свыше,а вполне вменяемая область знания допускающая новые открывающиеся факты,ну кроме некоторых одердимых...

                      http://www.chelnyltd.ru/obshchestvo/_Tataro-mongolskoe_igo__v_Rossii__otmeneno__
                      novim_uchebnikom_istorii
                  2. Scraptor 31 июля 2015 05:04
                    ИГИЛ - да конечно... как и Аль-каеды (просто так назвали). yes
                  3. Scraptor 31 июля 2015 07:27
                    Было-было... не устояла почти вся Русь против натиска всей степи действовавших по кое чей наводке. Конные лучники стремительно наступавшие по зимним замерзшим рекам навязывали дистанционный бой и сделали свое дело. Потом обкладывали города и уничтожали их из китайских метательных машин горшками с топленым человеческим жиром. Те кто догадался убежать и спрятаться в лесу почти все уцелели, потому что степняки выросшие в степи боялись заходить в лес и как конь так и лук теряли там свое преимущество...
                    У твоей академической науки слишком "возвышенные знания", это как горе от ума.
                2. Комментарий был удален.
              2. война и мир 30 июля 2015 19:26
                Цитата: kalibr
                Есть списки служилых людей и при них росписи лошадей с высотой в холке... низкорослых большинство! Ногайской породы...


                "ногайской породы" традики не могут внятно объяснить кто такие ногаи,что за народ,а вы им уже и мелких лошадок придумали,давайте ссылку на ногаев с мелкими лошадьми...
                1. alex shnajder 1 августа 2015 10:16
                  П.А. Шацкий:
                  «В Терской области в 1892г. числилось до 37,5 тыс. табунных лошадей, из которых 20 тыс. голов были ногайской породы, остальные – кабардинской и смешанных пород».

                  С.М. Буденный:
                  «Некоторое влияние оказала на кабардинскую породу ногайская лошадь, долгое время разводившаяся на Северном Кавказе, в непосредственной близости от районов разведения кабардинской лошади».

                  Л.М. Кодзоков:
                  «У бештаво-кумских и калаусских ногайцев, были известны несколько тавр лошадей: Алтаяк, Есеней, Шоракады и другие, которыми очень дорожили закубанские черкесы, искавшие везде добыть себе сильных и доброезжих лошадей».

                  Ф.О. Капельгородский:
                  «Караногайская лошадь отмечалась такими несомненными положительными качествами, что специальная комиссия из Петербурга ежегодно приезжала в Терекли Мектеб закупать верховых лошадей для кавалерии».

                  А.Павлов:
                  «Лошади у них рослы и различной масти: серой, каштановой, красной и тёмно-рыжей, редко бурой; статны и способны более для верховой и арбной езды; дики до чрезмерности; никакой европеец, не знавший их обыкновения, даже с арканом, данным от татарина, не в состоянии поймать её, а более всего остановить, надеть недоуздок или узду и в случае надобности довести её до аула».
                  1. война и мир 1 августа 2015 11:06
                    Цитата: alex shnajder
                    «Лошади у них рослы и различной масти: серой, каштановой, красной и тёмно-рыжей, редко бурой; статны и способны более для верховой и арбной езды; дики до чрезмерности; никакой европеец, не знавший их обыкновения, даже с арканом, данным от татарина, не в состоянии поймать её, а более всего остановить, надеть недоуздок или узду и в случае надобности довести её до аула».


                    всё таки "рослы и статны"? но традикам такая история не нужна,парадигма такая -" у русских всё плохое и люди иоружие,и лошади,и вообще культура" и многим здесь ,как видите ТАКАЯ история нравится...
            4. kalibr 30 июля 2015 16:07
              В описях Оружейной палаты Кремля значится - "обтянуты марокканской кожей", значит такое было!
              1. Iraclius 30 июля 2015 16:25
                Не совсем понял реплики.
              2. война и мир 30 июля 2015 19:28
                Цитата: kalibr
                В описях Оружейной палаты Кремля значится - "обтянуты марокканской кожей", значит такое было!


                кожей из маракан?
                1. kalibr 30 июля 2015 21:53
                  Это надо понимать юмор такой? Я как-то не привык к такой полемике.
                  1. война и мир 30 июля 2015 23:39
                    Цитата: kalibr
                    Это надо понимать юмор такой? Я как-то не привык к такой полемике.


                    привыкайте, это вам интернет и правила здесь свои,впрочем где нибудь на защите докторской и не такого наслушаетесь.
                    Насчёт "мароканской кожи" раз вы такой знаток,а что это за кожа такая знаменитая ,почему нашим солдатам из неё только ножны делать ,что такие объёмы были этой кожи ,что типа только мароканская ,а наша не годилась на ножны,так что ли?
                  2. 6 дюймов 30 июля 2015 23:52
                    не пытайтесь спорить с травмированным.он немного не в себе...
                    1. война и мир 30 июля 2015 23:59
                      Цитата: 6 дюймов
                      не пытайтесь спорить с травмированным.он немного не в себе...


                      это ты про себя что ли?
                      ну да ты и не можешь спорить...
                      1. Комментарий был удален.
                      2. война и мир 31 июля 2015 08:38
                        Цитата: 6 дюймов
                        аши умственные способности уже давно оценены..у меня достаточно образования высшего технического,-а вот это вообще перл..у вас?


                        чё 7. 40 -недалёкий не всё понимаешь? не напрягайся,почитай зализняка про князя игоря -уткнись или про холокост богоизбранных -это одно и тоже и пусть тебе приснится борьба маккавеев с ясиром арафатом...
                      3. 6 дюймов 31 июля 2015 13:32
                        да нет.просто забавно видеть хамло с потугами образования...
                      4. Scraptor 31 июля 2015 13:43
                        Кхе-кхе, а почему кем тобыл удален комментарий про "опустить до своего уровня и потом задавить опытом" lol
                        и может ли это быть случайностью? wassat
                      5. 6 дюймов 31 июля 2015 14:52
                        да нет.вадим смирнов удалил и вынес мне предупреждение..а самое смешное что это чудо считает меня евреем.вот наверно проффесор радуется..
                      6. война и мир 31 июля 2015 15:39
                        Цитата: 6 дюймов
                        да нет.вадим смирнов удалил и вынес мне предупреждение..а самое смешное что это чудо считает меня евреем.вот наверно проффесор радуется..



                        ну а кто ты ещё? евреи это те кто не по делу и вокруг да около,а так же вопросом на вопрос,как раз про тебя...
                      7. 6 дюймов 31 июля 2015 17:49
                        эй алло.я с разным сбродом на брудершафт не выпиваю.учитесь себя вести в приличном обществе а то как нибудь забудетесь и в реале ерунду сморозите.могут и в хартию независимости поправку ввести физическим образом...
                      8. война и мир 31 июля 2015 18:56
                        Цитата: 6 дюймов
                        эй алло.я с разным сбродом на брудершафт не выпиваю.учитесь себя вести в приличном обществе а то как нибудь забудетесь и в реале ерунду сморозите.могут и в хартию независимости поправку ввести физическим образом...

                        laughing laughing laughing
                      9. Комментарий был удален.
                      10. Комментарий был удален.
                      11. Scraptor 1 августа 2015 04:08
                        повтори "на бис", laughing но с отточиями вместо хоть сколько-нибудь похожих на нецензурные слова
                        или например вместо тупой можно писать "неумный" .
                      12. 6 дюймов 1 августа 2015 11:29
                        я не ругаюсь не в жизни ни в чате.а вот цитаты надо приводить так как они звучат.ну не понравилось модератору слово .диот.я не в претензии.если человек вынужден каждый день читать кучу бреда да еще денег за это не получать-я на него обижатся не стану.
                      13. Комментарий был удален.
                2. Scraptor 31 июля 2015 04:56
                  В культурной европе много таких ножен мечей было, англичане (кстати он писал) снимали с шотландцев, те в ответ тоже не брезговали.
        2. Scraptor 31 июля 2015 05:23
          Это стрельцы в парадном, один начальник оркестра куда то стоит, а второй рядовой по своим делам откуда то идет.
          Стрелец (пищальщик) имел Бердыш, саблю, нательную броню (от татарских стрел), пищаль, короткую пику (вместо штыка) которая туда вставлялась. С нее же можно было опираясь до этого стрелять.
          Ничего лишнего на самом деле не было и все переносилось, в бою когда припекало бросалось, после боя находилось. Также из кавалерии никто не держался постоянно за свои пики. Также как на стену без сабли, ножа и пистолетов не лез.
  2. parusnik 30 июля 2015 07:59
    Что ж не плохо для англичан..Есть книга выпущенная английским издательством,называется Великие битвы мировой истории..оказывается все великие битвы произошли в основном с участием англичан..Про Сталинград и Курскую битву совсем ничего..
    1. samuraiway 30 июля 2015 12:40
      Неплохо то неплохо,но опять про убийство сына отцом...задолбали.Пора с ними судиться,пора уже ответить за ложь!!!
      1. Scraptor 31 июля 2015 05:11
        вообще то петр своиего сына казнил... даже речь о монастыре не шла.

        сын Иоанна Грозного был отравлен как и он сам.
        Еще из "найденного" в статье: янычары не были никогда эфективной пехотой, тем более против стрельцов, но писал ангичанин, чего уж тут, вооружение у стрельцов тоже уже было в основном нарезное, хорошие сабли умели делать только в россии и дагестане, кораллы крошаться, кость была мамонтов, сброд это не горожане или поместные, наоборот русское оружие экспортировалось, конкурировала в Европе только тоскань.
  3. РусскийПатриот 30 июля 2015 08:33
    Нормальная статья. Всё чётко и ясно.
  4. Bagnyuk 30 июля 2015 08:46
    а мне понравилось... рисунки классные... и не надо забывать что ване население Руси сократилось на треть!!!!
    1. Brod9iga87 30 июля 2015 09:44
      Это я извинюсь как так получилось, если при нем территория увеличилась в разы. А вы в курсе что Иван Грозный 4 ый был самым гуманным правителем в Европе в это время?)
      1. reservist 30 июля 2015 12:13
        ну может не в разы, но "прибавка" была весьма приличной

        Россия до Ивана IV Грозного


        Россия после правления Ивана IV Грозного
        1. reservist 30 июля 2015 12:48
          нашлись более "наглядные" иллюстрации

          на второй карте есть неточность - с 1581 по 1590 год Ивангород, Ям и Копорье были захвачены шведами, т.е. вторая карта отражает границы по состоянию на 1590, а не 1584-й год
      2. samuraiway 30 июля 2015 12:43
        Он не в курсе,как и европейские граждане не ведают,что ими правили кровавые упыри безумцы от пап до королей.
      3. Bagnyuk 30 июля 2015 22:45
        согласен и даже не возражаю...
    2. Мареман Василич 30 июля 2015 10:15
      Не пиши тут свой бред, дураков здесь не жалуют.
    3. mishastich 30 июля 2015 10:17
      Ссылку на перепись населения?
      Ссылку на хронику?
      Ссылку на свидетельство?

      И рисунки действительно отличные.
      С уважением.
      1. kalibr 30 июля 2015 11:30
        Рисунки в Оспрей это целая эпопея. Во-первых, ты можешь их скопировать откуда-то, но требуется стрелками указать откуда (источник) взята какая деталь. Не можешь - она убирается. Далее та описываешь каждую фигуру, кто во что одет. Потом художник - в данном случае это был Д.Николь, рисует и присылает тебе эскизы с вопросами откуда что, а ты опять ищешь ссылки и, главное, пишешь где какой материал - кожа, сукно, темная сталь... даещь узоры (если они есть)опять же с ссылкой на ГИМ, Эрмитаж и прочие музеи. От себя нельзя ничего!!! Отправляешь все это и... больше тебя уже не спрашивают!
    4. parusnik 30 июля 2015 12:42
      и не надо забывать что ване население Руси сократилось на треть!!!!..Это вам англичане рассказали?..Каой-то дисбаланс получается с ваших слов, территория увеличилась Руси при Грозном, а население сократилось на треть..Это что получается..при присоединении Астраханского и Казанского ханства,Грозный всех татар вырезал..?
      1. Bagnyuk 30 июля 2015 22:46
        Ваня просрал всё в войне просто.. почитайте во что и во сколько вылилась его эпопея за выход к морю...
    5. феофан12 30 июля 2015 12:44
      Ага , только девок голых нету )))
    6. V.ic 30 июля 2015 13:57
      Цитата: Bagnyuk
      что ване население Руси сократилось на треть!

      Да шО вы такое говОрите! Почему ровно на треть, не на половину и не на четверть? Сами считали?
      1. Bagnyuk 30 июля 2015 22:43
        В результате этого:

        На западе войска Речи Посполитой успешно оттеснили наших. Ливонская война была окончена с незначительными достижениями ;
        Шведские войска захватили Нарву, Копорье и др. уезды, и отказывались их возвращать;
        В 1571 г. из-за низкой боеспособности опричного войска крымские татары сожгли Москву;
        Произошло дальнейшее закрепощение крестьянства, причём в самых жёстких формах (барщина).
        Итак, разорение и террор опричных лет (1565—1572 гг.) стали одними из главных причин того глубокого кризиса, который переживала Россия в конце XVI в. Усилившаяся социальная нестабильность в условиях династического кризиса — отсутствия прямого наследника — привела русское государство (через 20 лет) к трагическим событиям Смутного времени: голоду, неурожаю, появлению самозванцев, претендующих на престол, нашествию иноземных войск, полному обнищанию народа, упадку экономики, деградации государства....


        есть что возразить?
        1. война и мир 30 июля 2015 23:16
          Цитата: Bagnyuk
          На западе войска Речи Посполитой успешно оттеснили наших. Ливонская война была окончена с незначительными достижениями ;
          Шведские войска захватили Нарву, Копорье и др. уезды, и отказывались их возвращать;


          все эти "факты" ,когда мощное средневековое государство Русь проиграло войну типа государствам Ливонии ,Швеции по русски Свеи со столицей Стекольня(это из писем Ивана Грозного) ,который короля свейского за равного себе не считал,и это справедливо ведь вн а тех землях ,которые историки отдали под несуществующие к тому времени "государства" почти не было населения,ведь к середине 20в в Швеции жило 6мил.чел ,так сколько же было население этой "швеции" в 16в?
          А была те времена империя Русь -Орда ,которая в те времена переживала ГРАЖДАНСКУЮ ВОЙНУ,вот поэтому в те времена и аж до времён царя Алексея не было посольского приказа,а это говорит о многом...
    7. Scraptor 31 июля 2015 04:58
      при петре, некоторые политкорректно пишут что на 25%.
  5. PPD 30 июля 2015 11:27
    Если статья о нашем войске времён Ивана грозного- то примитив. Если статья о том как пишут историю о нас там-то тема практически не раскрыта. Увы статья ниочём.
    PPD
  6. 3HATOK 30 июля 2015 13:38
    А по моему вполне сносная статья, во всяком случае нас не опускают)))) скорее наоборот дают позитивные оценки нашей армии того времени.
  7. 3HATOK 30 июля 2015 13:40
    Да и рисунки в целом - годные, схожие с нашими...
    1. kalibr 30 июля 2015 16:05
      Я чему удивляюсь, так это умению наших людей читать и видеть в печатном тексте то, что там не написано. В материала (переводном, кстати) дан образец того, что пишется в книга популярного издательства Оспрей в Англии. Низкий уровень обобщения? Но это исходит из общей концепции издания, выпустившего уже более 500 таких книг.Нет ссылок на источники? Но в 48-страничном издании чего бы Вы хотели? Опять же написано на уровне нашего 7 класса? Значит таков их уровень и радоваться надо, что у нас выше! Но у нас часто пишут и говорят, что западные историки перевирают нашу историю и нас очерняют... Где здесь перевирание и очернение? Крайних суждений нет, это верно, но крайние суждения это не история. Еще раз повторюсь это пример, как пример данный материал и надо рассматривать, открытий тут ждать нечего!
      1. Iraclius 30 июля 2015 16:28
        Цитата: kalibr
        Значит таков их уровень и радоваться надо, что у нас выше!

        Товарищ! Зайдите в любой книжный магазин нашей Родины. Что там видно на прилавках с ярлыком "История"? 2/3 - гнилая альтернативщина вообще без ссылок на источники, т.е. научная ценность этих опусов равна нулю. И это касается отечественной истории! Чему радоваться?
        1. kalibr 30 июля 2015 18:04
          А так всегда было в смутные периоды нашей истории.Количество таких же опусов в 1905-914 гг. просто зашкаливало. И маги, и гадалки и прорицатели были в великой чести!
        2. война и мир 30 июля 2015 19:53
          Цитата: Iraclius
          Что там видно на прилавках с ярлыком "История"? 2/3 - гнилая альтернативщина вообще без ссылок на источники, т.е. научная ценность этих опусов равна нулю


          то что многие люди сейчас задумываются над историей -это большой шаг вперёд в понимании собственного человеческого пути ,а то что люди не доверяют традиционной истории-это уже факт говорящий о качестве доказательств используемой этой традиционной историей,например тот же радиоуглеродный анализ органических артефактов оказался ВРАНЬЁМ и не даёт заявленной точности ,поэтому все разговоры о ТЫСЯЧАХ ЛЕТ пирамидам и всяким римам ,и помпеям всё оказывается бред и русофобские домыслы в пользу придуманной истории...
          1. kalibr 30 июля 2015 21:51
            И когда же он оказался враньем? Вы вообще кто по специальности? Вы так рассуждаете, как будто бы у Вас за плечами не один исторический вуз и уж по крайней мере степень доктора наук. Наверное есть масса публикаций где все это доказательно мотивируется, а традиционные взгляды подвергаются критики ссылками на показательные эксперименты принятые во всем мире? Или как?
            1. война и мир 30 июля 2015 23:27
              Цитата: kalibr
              И когда же он оказался враньем? Вы вообще кто по специальности? Вы так рассуждаете, как будто бы у Вас за плечами не один исторический вуз и уж по крайней мере степень доктора наук.


              у меня достаточно образования высшего технического,что бы разобраться в методиках проверки радиоуглеродного анализа и степени его точности на исследуемый артефакт ,есть СПЕЦИАЛЬНЫЕ исследования этого "научного" метода датирования например

              Оценка погрешности радиоуглеродных дат и радиоуглеродного датирования событий

              А.М. Тюрин

              http://new.chronologia.org/volume8/turin_pogreshnost_dat.php
              знакомтесь,есть так же разбор термолюминисцентного метода датирование,что это такое ...
              1. Iraclius 31 июля 2015 00:07
                война и мир, с ними бесполезно спорить. Они к науке не имею никакого отношения. Религиозные фанатики 21-го века. Это их предшественники жгли на кострах учёных-первооткрывателей гелиоцентрической картины мира. Eppur si muove, .
              2. kalibr 31 июля 2015 13:59
                Самое страшное это когда человек специалист в технике вдруг увлекается историей и делает там кучу "открытий". К нам на соседнюю кафедру философии регулярно приходят такие увлекающиеся и приносят тетради, а то и тома своих открытий как спасти мир, вернуть всех к благодати и т.д. Их зав.каф. говорит - ну не запретишь же людям интересовать.Тоже я и про Вас скажу - интересуйтесь дальше. Но я вот не хожу к токарям указывать им как точить детали, к инженерам - как чертить чертежи, и т.д. хотя в школе токарил и чертежи чертил. Вот будет у Вас хотя бы одна статья в Вопросах истории - тогда поговорим!
                1. война и мир 31 июля 2015 15:24
                  Цитата: kalibr
                  Самое страшное это когда человек специалист в технике вдруг увлекается историей и делает там кучу "открытий"


                  ну да понимаю страшно вам ,раньше то писали что хотели,что татаромонголы числом 600тыс. зимой ,перейдя тысячи километров атаковали русские города,всех вырезали ,всех жгли вообщем делали ,что хотели,а когда специалисты по реальной -не выдуманной жизни -это инженеры ,архитекторы,материаловеды стали замечать неладное -нестыкуемое между миром реального и миром традиисторической-фантастической науки ,то конечно такие люди стали объявляться " страшными".
                  Например словист-лингвист зализняк,надувался спесью про "профессиональную и любительскую лингвистику" и думал что ему можно болтать ,что угодно например ,как он говорил -"... в русском нет перехода Б в В " ,но сайте хронологияорг его натыкали носом в то что в русском таких переходов навалом,сейчас пока молчит -грантоед,думает наверно чего ещё ляпнуть...
                  Тоже самое об Академике Янине и опять таки Зализняке,как они датировали берестянную грамоту со св. Варварой -это смех обхохочешся...
                  http://chronologia.org/novg_date/index.html
                  1. Scraptor 1 августа 2015 04:01
                    странно, раскопы находят, старая Рязань монголами разорена... венгры откуда то оттудаже в европе до этого взялись.
                2. война и мир 31 июля 2015 15:31
                  Цитата: kalibr
                  Но я вот не хожу к токарям указывать им как точить детали, к инженерам - как чертить чертежи, и т.д. хотя в школе токарил и чертежи чертил. Вот будет у Вас хотя бы одна статья в Вопросах истории - тогда поговорим!


                  вообщето ХРОНОЛОГИЯ это область знания ,где первична -математика,а не общие пространные рассуждения и область эта не для общеисториков,Скалигера и Петавиуса,которые ошиблись с элементарными рассчётами ,потому что были не математики,а монахи -схоласты, а именно для тех кто может суметь рассчитать гороскопы на фресках ,а так же даты древних затмений из первоисточников,а также материаловеды,которые могут определить ,что такое радиоуглеродный анализ и вычислить его точность и соответственно неточность,так что ,когда вам токарь скажет ,что на этом станке не сделать болт с соответствующей точностью ,то вам следует смириться с этим и уменьшить ваши хотения...
          2. kalibr 30 июля 2015 22:18
            Ах, так и пирамиды тоже русские построили, ну,я рад...
            1. Scraptor 1 августа 2015 04:01
              нет, ереи... laughing правда сидели поближе к котлам с мясом.
        3. Комментарий был удален.
  8. Iraclius 30 июля 2015 15:54
    Внимательно прочитал статью. В общем и целом уровень текста соответствует детской энциклопедии советских времён. Из комментариев особенно доставляют реплики альтернативщиков. Абзац полный.
    Я понимаю, что нынешняя школа поколения ЕГЭ больше калечит, чем учит, но чтобы настолько. request
    Вопросы опричнины в статье не раскрыты вообще - приводятся расхожие клише, общепринятые в западной исторической школе. Про то, что действия Ивана Васильевича предотвратили, по-сути, гражданскую войну с последствиями, сравнимыми с будущей европейской 30-летней войной - ни слова. Вот по таким лубочным изданиям и строят своё понимание наши западные "партнёры".
  9. chelovektapok 30 июля 2015 16:08
    "Кровавый" Грозный за своё правление лично подписал около 1000 смертных приговоров НА ВСЮ РОССИЮ! За одну только Варфоломеевскую Ночь было уничтожено около 7000 гугенотов. Кто варвары беззаконные? Россия или вшивая в буквальном смысле Европа, которая мыться-то научилась в 20-м веке? Собачьи головы и метлы у седла вешали- факт! Не было никаких "мастерских чучельников и таксидермистов" . Затухла башка- саблей любую шавку, что под копыта кидается. Поперёк шеи! И свежая на пару дней есть! Гы!
    1. kalibr 30 июля 2015 16:29
      Это самое простое объяснение, но опричников было много, вот в чем дело и собаки не так были глупы по копыта кидаться... А как было на самом деле мы, действительно, вряд ли когда-нибудь узнаем.
      1. Iraclius 30 июля 2015 16:33
        Работы по исследованию опричнины действительно много. Но данных даже сейчас предостаточно, чтобы сделать выводы о неизбежности этого решения Ивана Васильевича. Или концентрация нарождающегося русского государства вокруг состоявшегося центра в виде Москвы или развал на удельные княжества времён кровавой усобицы.
    2. Scraptor 31 июля 2015 05:03
      в невыделанных шкурах тоже ходили пока не затухнет?
  10. Iraclius 30 июля 2015 16:24
    Начал "за здравие", кончил "за упокой". Опричнина была необходимостью - вынужденной. Всякое вооружённое вмешательство в строительство молодого государства всегда чревато злоупотреблениями. И беспредел имел место. И террор тогда на территории нарождающейся Империи был развёрнут нешуточный. Поэтому аккуратнее с цифрами, товарищ. yes Впрочем, если считать резню протестантов за начало 30-летней войны в Европе, то действия опричников покажутся шалостью - факт.
    1. kalibr 30 июля 2015 18:02
      Вам бы всю книгу в оригинале почитать... Там как раз все это есть.
  11. JääKorppi 30 июля 2015 20:41
    Оспрей великолепное издательство. Зарегистрировался у них на сайте и получал книги по почте, за неделю доходят! Сейчас можно отдельные книги просто скачать за долю малую в виде электронной версии! Конечно, по России есть клюква, но незначительная, так мелочь, но охват по военной истории просто потрясающий!! Выходило в России издание де Агостини - 100 битв, так в основном сокращённая перепечатка Оспрей!
    А по истории Ивана Грозного - был выпуск программы амеровской "Непобедимый воин" , так русская пищаль оказалась на порядок лучше европейского мушкета ( сравнивали с испанским). Пробивала кирасу гишпанскую, а уж от сабельки ничего не спасало! Да и Ливонские города( и Таллин, и Тарту) помнят русскую артиллерию!!
  12. Iraclius 30 июля 2015 22:31
    Ребята, хоть заминусуйте в отрицательные числа, но о чём вы говорите? Вы предлагаете, мне (и всем читателям форума) изучать отечественную историю по лубочным изданиям? Ребята, окститесь!!!
    1. kalibr 31 июля 2015 14:01
      От меня Вам плюс!
  13. Мэнгел Олыс 12 сентября 2015 07:36
    «Из всех народов мира ни один не превзошел татар славою и величием завоеваний. Этот народ — настоящий повелитель вселенной: все другие как будто созданы, чтобы служить ему. Он в равной мере и основатель и разрушитель империй. Татары дважды завоевали Китай и до сих пор еще держат его в повиновении. Они властвуют над обширными пространствами, составляющими империю Великого Могола. Они владыки Персии, они восседают на троне Кира и Гистаспа. Они покорили Московию. Под именем тюрок они произвели огромные завоевания в Европе, Азии и Африке и господствуют над тремя частями света. А если говорить о временах более отдаленных, то именно от татар произошли некоторые из народов, разгромивших Римскую империю. Что представляют собою завоевания Александра по сравнению с завоеваниями Чингисхана? Этому победоносному народу не хватало только историков, которые бы прославили память о его чудесных подвигах. Сколько бессмертных деяний погребено в забвении! Этот воинственный народ, занятый только своей сегодняшней славой, уверенный в вечной своей непобедимости, нимало не позаботился о том, чтобы увековечить память о своих прошлых завоеваниях».
    высказывание Шарля Луи де Монтескье в «Персидских письмах» (1721)
  14. fort1854 17 апреля 2016 09:33
    Здравствуй!
    Обращаюсь непосредственно к г-ну Шпаковский Вячеслав, соавтору книга издательства «Оспрей» (серии «Men-at-Arms» (№427) «Armies of Ivan the Terrible / Russian Troops 1505 – 1700»).
    Книга заинтересовала специалистов по артиллерии из Ordnance Society. Так в информационном бюллетене № 114 (апрель 2016 г.) упоминается строки этой книги (с цитатой английского посла Флетчера):
    "Six years after the fall of Kazan, the English Ambassador Fletcher would write of the palace armoury in the Moskov Kremlin thahristendon has so many guns as them...all cast from bronze and extremely beautiful."
    При этом, отсутствует ссылка на источник этой цитаты. Понятно, что информация книги ориентирована на "англичан и, например, студентов британских университетов" и такой формат подачи, возможно, достаточен.
    Обращаюсь к г-ну Шпаковскому на ФОРУМЕ (т.к.не имею личных контактов, надеюсь - это временно): Вячеслав, пожалуйста, сообщите источник этой цитаты English Ambassador Fletcher, естественно, при наличии такой информации.
    Вячеслав, буду признателен Вам за ответ, а так же уважаемым участникам форума, если кто-то подскажет мне ответ на этот вопрос.
    С уважением!

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня