К вопросу о «святом» князе Владимире

К вопросу о «святом» князе Владимире

28 июля Русская православная церковь отмечает память равноапостольного князя Владимира. 1 июня 2010 года российский президент Дмитрий Медведев подписал Федеральный закон «О внесении изменения в статью 11 Федерального закона «О днях воинской славы и памятных датах России»», на основании которого ежегодно 28 июля в России отмечается новая памятная дата — День Крещения Руси.

Князь Владимир Святославич, известный тем, что в его правление произошло Крещение Руси, родился около 960 года. Владимир был побочным сыном Святослава от ключницы Малуши родом из города Любеч. Братом Малки был Добрыня. По одной из версий, Малуша была дочерью древлянского князя Мала. Князь Владимир известен также как Владимир Святой, Владимир Великий, Владимир Креститель (в церковной традиции). По мнению некоторых исследователей, князь Владимир является одним из прообразов собирательного былинного персонажа Владимир Красное Солнышко. Был прославлен в лике святых как равноапостольный (точная дата не известна, предположительно в XIV столетии). День его памяти в русском православии празднуется 28 июля, поэтому и датой кончины Владимира считается 28 июля, хотя скончался русский князь 15 июля 1015 года.

В последнее время в России наблюдается информационная кампания, направленная на возвеличивание роли князя Владимира в истории нашего государства. Она идёт в ногу с усилением роли церковного начала в РФ. Очевидно, что часть элиты современной России пытается восстановить проект «Москва — Третий Рим» (или «Российская империя — 2») с сильной ролью церкви. Отсюда и попытки заменить и постепенно убрать советские символы и героев. К примеру, в Москве планируют возвести большой памятник Владимиру. Сначала его хотели построить на Воробьевых горах. Но после скандала решили отказаться от этой идеи (общественные активисты посчитали, что привычная картинка МГУ изменится, преобладать будет уже не здание университета, а сам монумент — ещё один символический удар по советской эпохе). Кроме того, были проблемы геологического и технологического характера. Теперь рассматривают другие варианты. В настоящее время по результатам интернет-опроса лидирует Боровицкая площадь.


Однако это явная концептуальная и идеологическая ошибка российских властей. Во-первых, курс на воцерковление народа ни к чему хорошему не приведет. Он только усилит раскол народа. Пример надо брать с советского общества периода 1930-1950-х годов (с учётом ошибок), которое было по-настоящему единым. Усиление роли церкви усилит возможности реализации в России «югославского сценария», то есть развала страны на основе религиозного фактора. Недовольными будут атеисты, мусульмане, буддисты, язычники, включая русских неоязычников. А это рост протестного потенциала. Кроме того, это необратимый откат в прошлое, архаизация. Рост числа церквей и мечетей не ведёт к автоматическому росту добронравия в обществе и успехам в науке и технике. В частности, несмотря на бурный рост числа церквей различных христианских церквей, мечетей, синагог и прочих религиозных сооружений в России, резкое увеличение армии священников, мулл, шаманов, «магов» и экстрасенсов, в моральном отношении современная Россия и россияне сильно уступают советской цивилизации и советским людям.

Во-вторых, большой вопрос вызывает личность «святого» князя Владимира. Это один из организаторов первой известной смуты на Руси — гражданской войны. Когда Владимир захватил перешедший на сторону Киева Полоцк, он перебил семью правителя города князя Рогволода. Причем по совету своего дяди Добрыни «святой» князь Владимир сначала изнасиловал Рогнеду на глазах её родителей, а затем убил её отца и двух братьев. Княжну Рогнеду, просватанную прежде за Ярополка, он насильно взял в жёны. Владимир является братоубийцей — по его указанию убили брата Ярополка. Причём Владимир в этом случае выступил как предводитель языческой партии, так как есть косвенные сведения о симпатиях князя Ярополка к христианской вере. Возможно, Ярополк принял христианство.

Человек, который до крещения известен как «великий распутник», имевший не только несколько официальных жен, но и несколько сот наложниц в Киеве и в загородной резиденции Берестове. Повесть временных лет так передаёт образ жизни Владимира до крещения: «Был же Владимир побеждён похотью, и были у него жёны…, а наложниц было у него 300 в Вышгороде, 300 в Белгороде и 200 на Берестове, в сельце, которое называют сейчас Берестовое. И был он ненасытен в блуде, приводя к себе замужних женщин и растляя девиц». Владимир был настолько сластолюбив, что сделал наложницей даже вдову своего брата Ярополка, которого он приказал убить. Христианские источники утверждают, что после крещения князь «исправился», но других источников, подтверждающих этот факт, нет.

Князь был политиком, который не раз менял свои убеждения. Сначала прикинулся ярым язычником, чтобы в борьбе за власть получить поддержку языческой партии. Воздвиг в Киеве святилище с идолами шести главных богов славянского язычества. Владимир даже установил человеческие жертвоприношения богам, хотя это было несвойственно восточным русам. Затем из политических или личных соображений решил принять христианство. Ведь христианство, которое уже далеко ушло от первоистоков, было тогда более выгодно княжеской власти, чем идущее со времен «первобытного коммунизма» и «военной демократии» язычество. На Западе и в Византии получило развитие христианство, которое «покрывало» классовую сущность существующих порядков (практически рабовладельческих). Так, византийский император (или папа римский) рассматривался наместник самого бога на земле. Пышный и величественный церемониал был направлен на освещение существующих или ещё только складывающихся классовых порядков, где есть духовные и светские феодалы (господствующий класс) и обслуживающие слои населения. На стенах церквей изображались «святые» императоры, князья, патриархи и представители знати. Само церковное пространство было обычно поделено на два яруса — на хорах помещались представители духовной и светской знати, внизу толпились простые люди. Поэтому христианство было намного выгоднее властителям. Оно позволяло установить контроль над народом.

Около 988 года Владимир после долгих раздумий крестился сам, крестил своих бояр, дружину и под страхом наказания заставил креститься киевлян и значительную часть населения. Хотя процесс крещения не был одномоментным и бескровным. В Новгороде тот же воевода Добрыня подавил восстание местного населения, которое было против христианизации. В Ростовско-Суздальской земле (будущая Владимиро-Московская Русь) язычество сохраняло сильные позиции до XIII века. Формально Русь стала христианской. Были уничтожены капища-святилища, убиты волхвы, подавлены огнем и мечом те, кто открыто сопротивлялся, угасли огни Перуну. Однако ещё столетия в народе сохранялось язычество. По деревням насыпали курганы, тайно молились Перуну и Огню-Сварожичу, справляли буйные древние праздники: святки — новогодние празднества, масленицу, день Ярилы, он позднее слился с христианским Троицыным днем, день Купалы, день Рода-Пруна — христианский Ильин день. Через несколько столетий христианство стало русским — слилось с язычеством (это единство частично разрушат при Романовых).

Владимира хвалят как организатора обороны против печенегов. При Владимире борьба с печенегами стала делом всей Руси. Гарнизоны для порубежных крепостей набирали даже в далеком Новгороде, Смоленске и в бассейне Москвы-реки, куда печенеги не добирались. Новые крепости были построены на Суле, Трубеже, Остру, Десне и Стугне. Кроме того, были сильно укреплены Переяславль, Белгород, Чернигов и т. д. Белгород был своего рода городом-лагерем, бывшим резервом для всех оборонительных линий.

Однако при Святославе Руси не надо было так напрягать все свои силы. Он контролировал степь, а печенеги большей частью были его союзниками. Это и не удивительно, если помнить, что печенеги как русские державы Рюриковичей были такими же наследниками Великой Скифии (Сарматии), древней цивилизации, которой наследовала Русь. Но при Владимире, вместо того чтобы продолжать взаимовыгодный союз, русские и печенеги поссорились, и появилась необходимость напрягать все ресурсы для строительства мощной оборонительной системы на южных рубежах.

Владимир так организовал устройство государства, что после его смерти началась вторая смута — гражданская война, уже между его сыновьями. Кроме того, христианизация Руси надолго поставила нашу страну под концептуальный и идеологический контроль греков-византийцев. Более того, некоторые исследователи считают, что началась кровопролитная гражданская война, которая серьёзно ослабила Русь пред внешними врагами и в итоге привела к её развалу. Только несколько столетий «двоеверия», когда христианство сливалось с русской многотысячелетней традицией, привело к созданию ярого православия («славия Правды, Прави») Сергия Радонежского. Однако при Романовых оно было разрушено, и церковь почти полностью формализировали, сделали придатком государственного аппарата (сейчас это пытаются повторить). Настоящая вера («Святой дух») осталось только у отдельных подвижников, старцев вроде Серафима Саровского.

О сомнительной роли Владимира можно прочитать в художественной книге Юрия Никитина «Князь Владимир» и исследовании историка Льва Прозорова «Крещение огнем и мечом. Как утопили в крови Языческую Русь».

И такого человека пытаются сделать героем. В истории русской цивилизации достаточно подлинных подвижников и героев. Олег Вещий, Святослав Игоревич, Александр Невский, Дмитрий Донской, Сергий Радонежский, Иван Грозный, Александр Суворов, Фёдор Ушаков, Михаил Кутузов, Сталин и многие другие.

В-третьих, Крещение Руси не есть полностью положительный факт, как долго доказывала официальная пропаганда. В частности, ещё со школьных учебников известно, что у русского народа якобы не было выбора — или принять христианство, или пасть под экспансией «более развитых» христианских держав или исламского мира. Мол, все державы и народы были вынуждены сделать такой выбор — принять христианство или ислам. Клерикальные историки резко противопоставляют христианство язычеству и делят историю русского народа на два периода, считая рубежом принятие христианства. Дохристианские времена они называют «веками мрака», когда «народы пребывали в невежестве», а христианство же будто бы пролило «свет» на их жизнь.

Однако тут мы видим двойную ложь. Языческая Русь громила «более развитых» соседей. В частности, русские войска не раз побеждали передовую по тем временам христианскую державу — Византийскую империю. Русские языческие князья Рюрик, Олег Вещий, Игорь и Святослав создали огромную мировую русскую державу — «империю Рюриковичей», которая простиралась от Балтики до Русского (Черного) моря, от Дуная и Карпат до Волги, Дона и Северного Кавказа. То есть язычество не было препятствием для военных побед и единства славяно-русских племен. Несмотря на длительную ложь о «неразумных язычниках-славянах», которым принесли «благую весть» греки-миссионеры, сегодня мы знаем множество фактов, которые говорят о древней развитой русской цивилизации, суперэтносе русов, имеющем свою письменность (на её основе Кирилл и Мефодий создали свой вариант), сотни градов-городов, развитые ремесла, включая военное дело и т. д. Но нам до сих пор предпочитают рассказывать байки о «темных и неразумных славянах», которых просветили греки-ромеи дали им письменность, ремесла и искусства.

Вторая большая ложь в том, что у Руси не было выбора. Якобы необходимо было сделать выбор между «передовыми» религиями (идеологиями) — христианством или исламом. Мы видим на планете несколько огромных цивилизаций, которые до сих пор спокойно сохраняют свою веру и опираются на внутреннюю, а не привнесенную извне, концепцию управления. Это индийская цивилизация, где несколько тысячелетий господствует индуизм, продолжая традицию ещё более древнего брахманизма и ведической веры. Это китайская цивилизация, где есть местные даосизм и конфуцианство. Это японская цивилизация с традиционным синтоизмом. Традиционные верования сохранены во многих азиатских странах.

С точки зрения христианства и ислама — это язычники. Однако это не мешает им развиваться и быть успешными державами, в которых многие эксперты видят будущее всего человечества. Когда традиционно христианские страны в глубоком духовном, материальном и демографическом кризисе, откуда одна дорога — на кладбище. Более того, опора на традиционные верования позволяет азиатским народам сохранять своё «я», получать подпитку через корни и идти в будущее. Индия, Китай и Япония могут опираться на свою традиционную веру, что делает их сильнее в противостоянии с западной цивилизацией. Речь идёт именно о духовной традиции, а не временном технологическом превосходстве Запада, которое позволило европейцам временно подчинить восточные страны в колониальный период.

Таким образом, сила в правде. Нельзя сознательно вводить людей в заблуждение. Владимир, конечно, это одна из ключевых фигур в нашей истории, но он не святой и не государственный деятель, на которого стоит равняться. Русь с успехом могла сохранить свою традиционную веру. Это не мешало развитию духовной и материальной культуры (пример Японии, Китая и Индии), военным успехам и единству русской цивилизации. То, что у русского народа не было выбора, что необходимо было принять христианство, что русские до христианизации были «диким и отсталым народом», — это обман. Геополитические враги русского народа хотят «обрезать» русскую историю. Якобы до крещения Руси ничего хорошего не было, сплошные «темные века».
Автор: Самсонов Александр


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 251
  1. Комментарий был удален.
    1. Dagen 28 июля 2015 06:31
      Не согласен, в стране нет перебора с религией, скорее недобор религии, из-за чего распространяется нестандартный для России ислам (тут нет ничего плохого про ислам, есть лишь замечание, что ислам заполняет религиозный вакуум).

      Ну а плохого ничего говорить про РПЦ не буду, ибо запрещено законом оскорблять чувства верующих laughing
      1. avt 28 июля 2015 09:10
        Цитата: Dagen
        Не согласен, в стране нет перебора с религией, скорее недобор религии

        Как идеологии в части установления моральных норм - да .Автор неправ утверждая -,,Таким образом, сила в правде. Нельзя сознательно вводить людей в заблуждение. Владимир, конечно, это одна из ключевых фигур в нашей истории, но он не святой и не государственный деятель, на которого стоит равняться. Русь с успехом могла сохранить свою традиционную веру. Это не мешало развитию духовной и материальной культуры (пример Японии, Китая и Индии), военным успехам и единству русской цивилизации."--- и в Индии буддизм пришлый , как собственно и в Китае , там правда над идеологией Конфуций поработал , да и в Японии тоже . Владимир сделал то что сделали в то время ВСЕ основатели мало мальских , устойчивых государственных структур . Ввел единый государственный стандарт идеологический , обязав всевозможных жрецов - толкователей следовать только ему, а не как им урчащее брюхо , или другой орган подсказывает . То же самое , к примеру, сделали Омеяды , которые при жизни Мухамеда с ним враждовали как с сектантом, а потом просто собрали основных носителей его сур - учеников и издали Коран , объявив государственную религию.Ну а объявление его святым - дело церкви и их совести ,да собственно и совести автора , ежели православно верующий . Не хочешь принять его святым ? Ну и не ставь свечу перед его иконой , а еще лучше - ставь перед иконой Всех святых в Земле Русской воссиявших, они разберутся и ежели что - передадут все кому надо.Ну а ежели исповедует автор неоязычество , нынче модно родноверствовать , особливо когда все обряды из пальца высасываются ,,учителями - носителями знаний",то тогда посыл понятен - худшего врага чем Владимир , как собственно династия Романовых для староверов, нет.Слом старой религии- моральных координат , всегда кровав.
        avt
        1. samuraiway 28 июля 2015 14:19
          Позволю себе добавить. Россия побеждала врагов с Богом! Донской,Грозный,Суворов итд. И сейчас жива Русь молитвами праведников русских и предстательством Божей Матери. А судить вы можете о каждом как плохо так и хорошо и я даже не о любимых темах про Грозного,Сталина или Путина,а о себе... мы все комуто хороши,комуто плохи и нас понимают и принимаю,любят наши близкие и родные. Вот и давайте же любить свою историю, историю своего рода племени,а не хаять ее
          1. Комментарий был удален.
        2. sanyavolhv 28 июля 2015 22:34
          здоровья.
          автор прав ,по моему на все 100 !
          кто не придет на реку ВРАГ мне . так сказал святой который хотел крестить русь.
          и потом 200 лет огнем и мечем крестили русь..... так писали о крещении сами хрестьянские священики в летописях.
          И ЭТОГО ЧЕЛОВЕКА НАЗВАЛИ СВЯТЫМ !?!
          я отдаю себе отчет человек ОБЯЗАН ВЕРИТЬ , и в принципе не важно во что. человек потеряется если не будет верить хоть в самого черта... .
          пускай будет хотя бы русская- греческая церьковь. только бы вот таких не провозглашали святыми...
      2. Алексей М 28 июля 2015 12:02
        Меня сынуля вчера спросил."Папа на празднование Дня Крещения Руси запланировали миллиард рублей.И миллиард рублей просят учёные на создание вакцины от СПИДА.Что нужнее?"
        У нас в городе церкви на каждом углу втыкать начали.Скоро ещё одну откроют такие работы ведутся масштабные, что чувствуется бабла там зарыли не мерено.Вот глупый вопрос откуда деньги?
        1. avt 28 июля 2015 14:27
          Цитата: Алексей М
          Папа на празднование Дня Крещения Руси запланировали миллиард рублей.И миллиард рублей просят учёные на создание вакцины от СПИДА.Что нужнее?"

          Важнее совершенно бесплатно объяснить что есть целомудрие , то есть целая мудрость включающая в себя и правила половой и не только гигиены , а не целебат.Но соглашусь в одном - зачастую все религиозное воспитание заканчивается откровенным фарисейством , или просто ограничивается постановкой свечки в храме и последующего ожидания денежных и прочих прибытков .
          avt
        2. негодяй 28 июля 2015 14:41
          Цитата: Алексей М
          У нас в городе церкви на каждом углу втыкать начали.Скоро ещё одну откроют такие работы ведутся масштабные, что чувствуется бабла там зарыли не мерено.Вот глупый вопрос откуда деньги?

          Эта "работа" планомерно ведётся с начала 90-х. Создаётся блок "церковь - власть". Одно дело - вера, и совсем другое - церковь. Церковь это институт духовной власти. И, конечно же, бизнес. Бизнес на рождении и смерти, на оболванивании и одурачивании народа, на религиозных распрях и разногласиях, на разночтениях Писания как среди представителей иных течений внутри одной конфессии, так и людей других вероисповеданий. Если так и далее пойдёт, то, как говорится, пусти свинью за стол . . .
          Религия всегда поднимала голову в смутные времена, это даже в научно-популярных книгах для детей (советского периода) писАли.
          Нынче запрещена антирелигиозная пропаганда, стало быть узаконена религиозная, это идёт с самого "верха". напрашивается вопрос: а зачем это всё и куда нас хотят привести?

          PS:
          "Разве Библия, например, книга "Второзаконие", не призывает убивать тех граждан, которые не разделяют наших религиозных верований? "Будь то брат, сын, дочь, мать, супруга, - не делай никакого исключения; не спорь с ними, а немедленно убей!" Это сказано ясно и откровенно. Очаровательная программа, и составлена она от имени Бога!"

          Д. Дидро
        3. xan 28 июля 2015 16:00
          Цитата: Алексей М
          Меня сынуля вчера спросил."Папа на празднование Дня Крещения Руси запланировали миллиард рублей.И миллиард рублей просят учёные на создание вакцины от СПИДА.Что нужнее?"

          во-во, интересный вопросик. Давай вообще все праздники и парады отменим, и на сэкономленные деньги будем спасать больных детей и страждующих, вакцины от спида и рака разрабатывать. Правильно, папаша? А что, цель же благая. И шоу-бизнес надо отменить, нефиг веселиться, когда кто-то в стране страдает.
          xan
          1. коловрат 28 июля 2015 23:08
            Ну...Таки да. Вакцина от рака и шоу бизинец - явления одного порядка. Да.
            коловрат
          2. Стропорез 29 июля 2015 01:28
            Цитата: xan
            Давай вообще все праздники и парады отменим, и на сэкономленные деньги будем спасать больных детей и страждующих, вакцины от спида и рака разрабатывать. Правильно, папаша?

            ДА ПРАВИЛЬНО!
            А вам Я выражаю своё презрение!!! за то, что
            вы откровенно и нагло заявляете , что мракобесие важней спасённых человеческих жизней.
            1. xan 29 июля 2015 11:01
              Цитата: Стропорез
              ДА ПРАВИЛЬНО!
              А вам Я выражаю своё презрение!!! за то, что
              вы откровенно и нагло заявляете , что мракобесие важней спасённых человеческих жизней.

              Благими намерениями дорога в ад вымощена
              Знаком с этой свежей мыслью?
              xan
      3. негодяй 28 июля 2015 12:25
        Цитата: Dagen
        Не согласен, в стране нет перебора с религией, скорее недобор религии, из-за чего распространяется нестандартный для России ислам (тут нет ничего плохого про ислам, есть лишь замечание, что ислам заполняет религиозный вакуум).

        В стране недобор образования. Это факт.
        Скоро Земля станет плоской и будет покоиться на китах, черепахах, слонах и т. д.,а Солнце будет обращаться вокруг Земли. Соответственно, Земля будет центром Вселенной. Прецедент уже имеется (Г.Стерлигов и И. Жиркова). И так до полного впадения в религиозный экстаз. Христиане, разгромившие Александрийскую библиотеку, кричали: "После Иисуса Христа нам никакие науки не нужны!".
        А недовольство представителей других религиозных конфессий и течений будет обязательно. Разделяй и властвуй (лат. divide et impera).
        Цитата: Dagen
        Ну а плохого ничего говорить про РПЦ не буду, ибо запрещено законом оскорблять чувства верующих

        А как быть с неверующими, на костёр? Или считать людьми второго-третьего сорта, недочеловеками? Закон об оскорблении чувств неверующих отсутствует. Опять прецедент? Уже сейчас быть неверующим считается неприлично, а что же будет дальше?

        PS:
        Не хочу в комментарии развивать тему смены религии на Руси, это очень долгий разговор. Кому интересно моё мнение на этот счёт пишите в личку. В статье на страницах ВО от 6 июля 2015г. "Почему роль защитницы Израиля должна перейти от Америки к России ("The Week", США)" я уже высказывался на эту тему, правда вскользь.
        hi
        1. uyrii67 28 июля 2015 23:45
          Есть интересная тенденция, как новый фильм о войне сразу один из положительных героев вор , поп, либерал. И обязателен негодяй смерш, особист, замполит, тупой офицер.
      4. василий50 28 июля 2015 13:17
        После того как паны Польши стали *католиками* так сразу получили *право* от папы римского на грабежи и разбои, лигитимность всего этого безстыдства очень уж громко проповедали христианские деятели. Как образец для безотвественного грабежа был принят и другими прочими, именно отсюда растут ноги успешности распространения религии.
      5. василий50 28 июля 2015 13:17
        А сколько макулатуры на тему религии и обоснования права на *честный отъём* чужого к собственной пользе вообще не поддаётся учёту. Так ещё и охаивание нашей истории....
    2. rosarioagro 28 июля 2015 06:48
      Цитата: андрей юрьевич
      интересная статья

      Куда интересен автор:-)
      1. Sensatus 28 июля 2015 07:06
        Мне кажется, автор не до конца понимает историю и ее глобальные процессы и закономерности.
        Хотел бы я посмотреть, как московские князья увеличивали свое могущество, собирая земли не под знамя православия, а под знамена милых автору Перуна, леших и домовых. Ведь именно их он видит как альтернативу, говоря, что православие для Руси было совсем не обязательно.
        1. Мрак 28 июля 2015 08:12
          Как это получалось у Святослава? Может дело исключительно в предводителе?
          1. Trapper7 28 июля 2015 09:21
            Цитата: Мрак
            Как это получалось у Святослава? Может дело исключительно в предводителе?

            Святослав это фигура исторического масштаба, а когда такая фигура уходит из истории начинается раздрай между пешками кому быть ферзем, что ничего хорошего не приносит. Вспомним историю про Сашу Македонского, тоже фигура известная. Не такая конечно, как Святослав, но все же. Так вот, после его смерти вся эта огромная держава тут же распалась на кучу менее крупных, которые еще к тому же и начали воевать друг с другом.
            Появление мощного и единого духовного начала несомненно скрепило Русь и позволило чувствовать себя в едином духовном пространстве. Язычество на тот момент ничего подобного предложить не могло, ибо у каждого племени был свой главный бог.
            1. Мрак 28 июля 2015 09:51
              Наличие православия, никак не помешала междуусобице на века.
              1. Trapper7 28 июля 2015 10:13
                Цитата: Мрак
                Наличие православия, никак не помешала междуусобице на века.

                Усобица - дело гордыни отдельных князей, а не православия. Наличие же православия помогло это усобицу преодолеть, ибо большинство епископов всегда выступало в качестве миротворцев. И даже во время раздрая наличие единого главного митрополита было весьма определяющим, недаром же когда Москва стала подниматься, она сделала все возможное, чтобы митрополит находился именно в Москве, а не в Ростове например.
                1. reservist 28 июля 2015 11:53
                  почему в Ростове ? до Москвы престол митрополита же был во Владимире, а до 13-го века в Киеве ... т.е. в самом могущественном русском княжестве в свое время ...
                2. коловрат 28 июля 2015 23:39
                  Да-да. И если бы митрополит не повыл бы и не наклал бы таки крестное знамение... ну не было бы победы. Нет и всё тут. А кто не веит тот , родновер, неоязычпик... и ващще анахтема.
                  коловрат
              2. ротмистр 28 июля 2015 13:58
                Я не политолог, не ученый, обыкновенный человек. Считаю, что автор прав в основном, дремучей и темной Русь не была до принятия православия. Постоянное унижение церковными деятелями русских до периода крещения, напоминает мне действия большевиков и их последователей, которые заявляют примерно то-же. Все чего добилась Россия, если верить коммунистам, все благодаря КПСС. При этом поклонники возрождения православия забывают, что Россия была и до них.И не только была, но и имела множество городов, торговала со всем миром и имела письменность. Коммунисты считают, что только благодаря их деятельности мы стали индустриальной державой. Я не являюсь поклонником США, но там коммунистов у власти не было и дети их президентов не бегут и не бежали в СССР, как это делали и делают детишки наших генсеков КПСС и других партийных боссов. Автор прав во многом. Поставил плюс за статью.
                1. rosarioagro 28 июля 2015 15:59
                  Цитата: ротмистр
                  . Коммунисты считают, что только благодаря их деятельности мы стали индустриальной державой.

                  А благодаря чьей же тогда?
            2. Penzuck 28 июля 2015 14:05
              Цитата: Мрак
              Как это получалось у Святослава? Может дело исключительно в предводителе?

              Вообщето, если вспомнить Македонского Александра Филипповича, то он половину армии оставил в Греции, и взяв с собой греческих гоплитов попер на персов...
              То бишь обеспечил стратегический резерв... У Святослава РЕЗЕРВА НЕ БЫЛО... Он оголил столицу и поставил её под удар... И мать с женой и детьми заодно...
              Единственный, кто вообще умел управлять страной была Ольга . Тоже святая... кстати. Полководец да, но не "администратор".
              1. коловрат 29 июля 2015 00:06
                Если критерием "гейниальности" считать приверженность к еврейскому веГоучению - то да. По аналогии с "сыном рабичича" вовкой, поинтересуйтесь чем, эта "святая" занималась до принятия "истинной веГы". И что стоит маменька, если её собственный сын заявил - "Вера христианска - уродство еси!"

                И он же УНИЧТОЖИЛ мощнейшее вековое паразитическое иудейское государство-державу хазарский каганат.Без веры во жида. О вэй!
                коловрат
                1. Penzuck 29 июля 2015 07:58
                  Т.е. вы с одной стороны
                  Цитата: коловрат
                  к еврейскому веГоучению

                  относитесь плохо. Автоматом Ольга-христианка плохая.

                  Получается что раз Святослав-язычник уничтожил Хазарию
                  Цитата: коловрат
                  иудейское государство

                  Он хороший.
                  И ОДНОВРЕМЕННО спрашивая
                  Цитата: коловрат
                  чем, эта "святая" занималась до принятия "истинной веГы".

                  , вы отрицательно относитесь к Ольге-язычнице.
                  Вывод: ВАМ ВСЁ РАВНО, Ольга-христианка или Ольга-язычница, вам она лично не нравится...
                  А следовательно...
                  Цитата: коловрат
                  Без веры во жида. О вэй!
                  у вас не получается выстроить логической цепочки и быть максимально объективным.
                2. Trapper7 29 июля 2015 08:11
                  колврат, поинтересуйтесь на досуге как сами верующие евреи относятся к христианам вообще и к Иисусу в частности. Может что-то новое для себя откроете, а может перестанете утверждать глупости, типа "еврейского веГоучения"
            3. негодяй 28 июля 2015 16:32
              Цитата: Trapper7
              Язычество на тот момент ничего подобного предложить не могло, ибо у каждого племени был свой главный бог.

              А ничего и не нужно было предлагать. Было своё. Главный бог это родоначальник. Одни вели свой род от Сварога, другие - от Дажьбога и т. д., дети Дажьбоговы, внуки Сварожьи (см. фильм "Русь изначальная"). А всему голова - Род. Мы были потомками наших предков, которых называли богами, были богаты славой и делами своих пращуров. И мы НЕ БЫЛИ РАБАМИ, и рабства не было. А теперь мы рабы божии, точнее, рабы человека, возведённого в ранг божества.
              1. Penzuck 29 июля 2015 08:13
                Цитата: негодяй
                . Главный бог это родоначальник.

                Т.е. славянскую легенду о Белобоге и Чернобоге вы не читали?

                И второе. Ибн Фаладан врет? об арийской вере? Ну там сожжение праха, с княземь сжигаются его любимая жена, конь, слуги?
                Примерно также описывают и другие источники(втч византийские).

                А значит ровно половина того что вы написали враки... У кельтов, германцев и прочих под римским и греческим влиянием предки стали отождествлять некоторых богов пантеона, со своими местными и дни недели в связи с этим назывались...
                И о каких богах, о какой вере вы говорите, если нет жрецов(единицы) нормальных? И вообще... "арийская вера" или "родноверие"? Какая у русов, полян, древлян, кривичей вера была(неужели общечеловеческая)? Ткните пальцем - вот жрец... вот божество... А так писанина... Мокош=Афродита, например... блудниц в некоторых местах мокошью кличут...
                Даже не богов, ВЕР на Руси было несколько
                1. негодяй 29 июля 2015 10:38
                  Цитата: Penzuck
                  Т.е. славянскую легенду о Белобоге и Чернобоге вы не читали?

                  Читал. И не один вариант.
                  Цитата: Penzuck
                  Ибн Фаладан врет? об арийской вере? Ну там сожжение праха, с княземь сжигаются его любимая жена, конь, слуги?
                  Примерно также описывают и другие источники(втч византийские).

                  Может быть и врёт. Если поступил политический заказ, то обязательно соврёт. Что нынче Запад и США о на пишут и говорят, а? С их точки зрения мы чуть ли не людоеды, дикари. Точно так же они говорили об американских индейцах. Что с ними произошло? Может быть писанина Ф. Купера это истинная правда? Я так не думаю, поскольку это художественная литература, возможно и политический заказ.
                  Византийские (Западные) источники безупречно правдивы в отношении нас? Это была экспансия Запада на Русь, которой предшествовала информационная война. Всё повторяется как и ранее, Запад действует по шаблону и эта схема пока что работает.
                  Цитата: Penzuck
                  А значит ровно половина того что вы написали враки...

                  Это не я писал, я всего лишь изложил прочитанное.
                  Цитата: Penzuck
                  И о каких богах, о какой вере вы говорите, если нет жрецов(единицы) нормальных?

                  В книгах времён СССР (Вы уж извините, но я тогда родился и учился) писано, что внедряя новую веру языческие капища уничтожали, а на их месте возводились храмы новой веры, жрецов же и их последователей уничтожали.
                  Ваша точка зрения, наверное, совпадает с мнением академиков Г. Арбатова (сейчас его великовозрастная дочурка "зажигает") и Д. Лихачёва (оба, ссылаясь на высказывание Солнцеподобного, представители "титульной" нации). Дескать, славяне были тупыми, дикими и грязными, жили на деревьях и в болотах, всего и всех боялись и молились животворящему пню.

                  Цитата: Penzuck
                  А так писанина... Мокош=Афродита, например... блудниц в некоторых местах мокошью кличут...

                  Любой положительный образ можно очернить путём систематического очернения, придания не свойственных ему противоположных качеств. В качестве примера взгляните на поливание помоями и псевдоинтеллектуальной блевотиной прошлого нашей Родины, достаточно включить телевизор. В лингвистике есть понятие об изменении базовой лексики (гугл в помощь ибо список литературы длинный), сюда же входит и изменение смысловой нагрузки и эмоциональной окраски базовых слов, представлений и выражений, в т. ч. фразеологических.
                  Даже не богов, ВЕР на Руси было несколько

                  Невозможно отрицать. Очень даже могло быть и так.
                  Доброго Вам здоровья! drinks
                  1. Penzuck 29 июля 2015 11:05
                    Цитата: негодяй
                    Читал, и не один вариант.

                    Батя у них Род?
                    Цитата: негодяй
                    Может быть и врёт.

                    На раз проверяется... Не он один писал... В Индии до сих пор такой обычай сохранился... у "ведунов"... Или общей арийской веры не было?
                    Цитата: негодяй
                    Это не я писал, я всего лишь изложил прочитанное.

                    "Прочитанное" в фильме wassat ? Шикарно...
                    Цитата: негодяй
                    что внедряя новую веру языческие капища уничтожались, а на их месте возводились храмы новой веры, жрецов же и их последователей уничтожали.

                    Потому-что они оппозиция власти... Примеры сами найдете...
                    Цитата: негодяй
                    Дескать, славяне были тупыми, дикими и грязными, жили на деревьях и в болотах, всего и всех боялись и молились животворящему пню.

                    А славяне по-вашему сразу стали культурными? Причем СРАЗУ стали культурнее мордвы, марийцев? удмуртов(тоже кстати язычники бывшие), свои боги у них, не?
                    Д. Лихачёва, Г. Арбатова, "Солнцеподобного" обкакиваете? Да я таких товарищей и не знаю, что за дурная привычка? Я с вами не по учебнику общаюсь, а излагаю свое мнение...

                    Цитата: негодяй
                    Доброго Вам здоровья!

                    - Вам того же!
                    Цитата: негодяй
                    любой положительный образ можно очернить

                    Как например св. Владимира?
                    1. негодяй 29 июля 2015 13:09
                      Цитата: Penzuck
                      На раз проверяется... Не он один писал... В Индии до сих пор такой обычай сохранился... у "ведунов"..

                      На "раз" не проверяется. Описания разнятся. Историки, летописцы и представители духовенства ( а они тоже описывают исторические события) работали и работают в тесном контакте со светской властью, что мы и наблюдаем по сей день. Это единый организм. Могут написать как от себя, так и на заказ (большей частью, по моему мнению). Повторюсь, наши мнения могут не совпадать и это нормально.
                      Цитата: Penzuck
                      Или общей арийской веры не было?

                      Может была, а может и нет. Владельцем машины времени не являюсь. Не зря Магомет говорил, что пророки несут истинную веру народам в виде наиболее понятном и приемлемом для них. Для каждого типа интеллекта, психотипа нации, если угодно - отдельно.
                      Цитата: Penzuck
                      Д. Лихачёва, Г. Арбатова, "Солнцеподобного" обкакиваете? Да я таких товарищей и не знаю,

                      Не обкакиваю! То, что Вам неизвестны эти люди - бывает. Двое первых - академики АН СССР, а затем и РАН (подробности в Википедии). Солнцеподобным же я величаю нашего президента. Или Вы считаете его недостойным этого эпитета? Приведите другой.
                      Цитата: Penzuck
                      Потому-что они оппозиция власти... Примеры сами найдете...

                      Верно! И примеров - тьма.
                      Цитата: Penzuck
                      Цитата: негодяй
                      любой положительный образ можно очернить

                      Как например св. Владимира?

                      Да! И не только очернить, но и возвеличить.
                  2. Penzuck 29 июля 2015 11:34
                    Кроме всего прочего Могила князя Чернаго под черниговом полностью подтверждает слова Арабского путешественника ИБН Фаладана... Помимо останков самого князя(как вы поняли его не сожгли) лежат останки коня и прочих человеков... если вам Археологических данных мало... то что ещё сказать?
                    Вы обеляете то, что белым не было изначально... согласно Фаладана чтобы девушка согласившаяся умереть с князем не сбежала, к ней приставляли двух девушек, которой доставались наручи убиенной. Ну там всеобщее сношение дружинников с жертвой приводить не будем...
                    Подобный обычай у скифов(ираноязычные, а следовательно арии) описан у других авторов... В христианских поучениях против язычества ХII-ХIII вв. о Роде пишут как о Боге, которому поклонялись все народы.
                    Род был богом неба, грозы, плодородия. Герой мордовского эпоса 6-й век н.э. Тюштя был сыном бога грома...Перун, Тор, у египтян, там...
          2. Scraptor 28 июля 2015 10:43
            В национальном характере и морали больше всего.

            византия тоже была православной, но на православной Руси "византийства" не было. Там почти все амператары были убиты родственниками и эдипов комплекс был обыным делом. stop
          3. avt 28 июля 2015 10:53
            Цитата: Мрак
            Как это получалось у Святослава?

            А что собственно ,,получилось "у Святослава ? В Доростоле не усидел и собственно какое то новое панславянское государство не создал ,да и погиб явно с подачи предавших своих. А то чего ему голодать на порогах то было? От половецкой банды Кривого - точно кто то из ближнего круга навел. А Владимир походу уроки из попытки отца извлек и круто взялся именно во внутренней политики . Если хотите , то алгоритм построения государства прям параллель со сталинским . Ну ежели рассматривать в противоборстве с троцкистской теорией перманентной революции . Вот и Святослав вроде как перманентную панславянскую идею построения некоего государства двигал, а Владимир вполне себе государство под себя , четко поняв свои ресурсы и необходимость стандарта в виде госидеологии , которым религия была . Кстати - то же самое проделали и в Римской Империи .Причем в Восточной ее части более чем успешно , но кончилось уних ровно как и в СССР , когда в собственной проповедуемой идеологии разочаровались и откровенно пренебрегли , за что и поплатились полным развалом государства и пришли более устойчивые в своей правоте турки . Да собственно Европа повторяет свой же римский и византийский , как часть старого Рима, опыт , но уже в несколько ином виде . Все новое - хорошо забытое старое.Вот в той же Библии в Ветхом завете таких примеров полно и до Римской Империи,
            avt
          4. lidiy 28 июля 2015 13:03
            Годы правления: 945-972
            Князь Святослав прославился как отважный воин и талантливый полководец. Почти вся его жизнь прошла в походах. Все тяготы походной жизни он делил со своими воинами.
            Не нападал на врагов незаметно. Всегда посылал послов, говоря: «Хочу на вас идти». Был физически сильным. Разгром Хазарского каганата( 964-966)
            Память о князе-воине, Александре Македонском Восточной Европы, бережно хранится в памяти русского народа. Стали крылатыми его выражения:« Иду на вас»( « Иду на вы!»), «Мёртвые сраму не имут».
        2. ЯРС 28 июля 2015 12:18
          Автор не понимает роли Православной Церкви в строении великой Руси (России). Русь состояла из разных славянских племён, их нужно было чем то объединить и по этому и была крещена Русь князем Владимиром. Это чётко понимала советская революционная иудейская верхушка (Ленин, Троцкий) и начала уничтожение Царской России с уничтожения Православной Церкви, ведь без этого не поделить братский народ на множество других народов и пролить как можно больше братской крови в гражданской войне! Великий вождь всех времён и народов Иосиф Виссарионович Джугашвили (Сталин) чётко понимал это и поле прихода к власти начал восстанавливать Православную Церковь! Церковь при Сталине начала праздновать Пасху и читать литургии. Сталин отдавал приказ, чтоб по линии фронта облетел самолёт с Казанской иконой Божей Матери. После отравления Сталина к власти пришёл троцкист хрущёв, одно из первых решений которого, был запрет православной веры и закрытие Православной Церкви. Сегодня на западе также чётко понимают большую роль Православной Церкви в объединении славянских народов и именно по этому на Украине сегодня раскалывают общество с помощью так званого киевского патриархата (которого Афонские старцы признали раскольниками) и прочими западными сектами (свидетели иеговы, субботники, пятидесятники и прочая нечисть).
          1. Uncle Joe 28 июля 2015 14:40
            Цитата: ЯРС
            Это чётко понимала советская революционная иудейская верхушка (Ленин, Троцкий)
            Упоминаемый после этих слов Иосиф Виссарионович сказал бы Вам по этому поводу далеко не пару и совсем не ласковых...

            Великий вождь всех времён и народов Иосиф Виссарионович Джугашвили (Сталин) чётко понимал это и поле прихода к власти начал восстанавливать Православную Церковь!
            Вы бы, прежде чем глупости писать, поинтересовались бы мнением самого Иосифа Виссарионовича о церкви и религии (оно, к слову, несколько радикальнее, чем мнение Владимира Ильича)

            Сталин отдавал приказ, чтоб по линии фронта облетел самолёт с Казанской иконой
            Вы отстали от жизни - товарищи февралисты уже разобрали эту глупость http://beloedelo.ru/researches/article/?162

            Единственное что для меня остается непонятным - это та легкость, с которой люди причисляющие себя к христианам нарушают девятую заповедь.
            1. ЯРС 28 июля 2015 23:31
              когда говорю о иудейской революционной верхушке, то Сталина конечно же НЕ ИМЕЮ ВВИДУ! да что вы, вы думаете Сталин просто так решил отомстить троцкому за его травку братских народов? Или вы может хотите сказать лейба давидовч бранштейн (троцкий) не еврей? Февралисты как раз здесь такие как вы, вы как и самсонов типичный либерал, который очерняет великие личности, а благотворят тиранов залившие страну в братской крови! Не пытайтесь стрелки перевести
              1. Uncle Joe 29 июля 2015 03:05
                Цитата: ЯРС
                Я думаю, что Вы несете очередную чушь говоря о мести Сталина (такую же чушь Вы несли выше о Ленине)
                Троцкий был плох не тем, что он был евреем и революционером, а тем, что он был оппортунистом (целое течение его именем назвали).

                "Троцкий заявил в своей речи, что самой крупной ошибкой Сталина является теория о возможности строительства социализма в одной стране, в нашей стране. Выходит, таким образом, что речь идет не о теории Ленина насчет возмояшости построения социализма в нашей стране, а о какой-то, никому неизвестной, "теории" Сталина. Я понимаю это так, что Троцкий задался целью вести борьбу против теории Ленина, но так как открыто вести борьбу против Ленина - дело рискованное, то он решил провести эту борьбу под видом борьбы с "теорией" Сталина. Троцкий хочет этим облегчить себе борьбу с ленинизмом, маскируя эту борьбу своей критикой "теории" Сталина. Что дело обстоит именно таким образом, что Сталин тут не при чем, что ни о какой "теории" Сталина не может быть и речи, что никогда Сталин не претендовал на что-либо новое в теории, а добивался лишь того, чтобы облегчить полное торжество ленинизма в нашей партии, вопреки ревизионистским потугам Троцкого,-- это я постараюсь показать ниже. А пока отметим, что заявление Троцкого насчет "теории" Сталина есть маневр, уловка, трусливая и неудачная уловка, рассчитанная на то, чтобы прикрыть этой уловкой свою борьбу с ленинской теорией победы социализма в отдельных странах, борьбу, ведущую свое начало с 1915 года и продолжающуюся до наших дней" (И.Сталин т.9 стр.116)

                "Троцкий превосходно знает, что ликвидаторы в легальных изданиях как раз соединяют лозунг "свобода коалиций" с лозунгом: долой нелегальную партию, долой борьбу за республику. Задача Троцкого в том и состоит, чтобы прикрывать ликвидаторство, бросая песок в глаза рабочим" (В.Ленин т.21 с.31)
                "Троцкий объединяет всех, кому дорог и люб идейный распад; всех, кому нет дела до защиты марксизма; всех обывателей, не понимающих из-за чего борьба и не желающих учиться, думать, доискиваться идейных корней расхождения" (В.Ленин т.20 с.46)
                "Приехал Троцкий, и сей мерзавец сразу снюхался с правым крылом "Нового Мира" против левых циммервальдцев!! Так-то!! Вот так Троцкий!! Всегда равен себе = виляет, жульничает, позирует как левый, помогаетправым, пока можно…" (В.Ленин т.49 с.390)

                Так с какой радости Вы приравниваете Троцкого к Ленину, при этом противопоставляя Ленину Сталина, и как написанная Вами чушь соотносится с 9-й заповедью?

                Или вы может хотите сказать лейба давидовч бранштейн (троцкий) не еврей?
                Вы покланяетесь еврею, но при этом обвиняете евреев во всех смертных... Националистическая шиза - она такая.

                Февралисты как раз здесь такие как вы
                И ни одного доказательства, ни одного подтверждения собственному балабольству ни в отношении меня, ни в отношении сказки о полетах иконы над Москвой - и плевать этому христианину на запрет лжесвидетельства laughing
        3. негодяй 28 июля 2015 12:58
          Цитата: Sensatus
          Хотел бы я посмотреть, как московские князья увеличивали свое могущество, собирая земли не под знамя православия, а под знамена милых автору Перуна, леших и домовых.

          "Торговать в Константинополе могли только те народы, которые признали над собой власть Византийской империи или же военной силой добились у нее договора, предусматривающего право на эту торговлю. О военных походах древней Руси против Византии имеется немало свидетельств. Константинопольский патриарх Фотий в 866 г. говорит о нашествии Руси на Византию, называя Русь то народом рос, то скифами. По словам Фотия, росы, или скифы,— большой, всем известный народ, за последнее время покоривший своих соседей. Два других византийских писателя X в., Лев Диакон и Заира, называют восточных славян также то «русью», то «скифами», то «тавро-скифами».
          До нас дошел договор 912 г. русского князя Олега с Византией, согласно которому Византия принуждена была разрешить русским купцам торговать в Константинополе, при этом им назначалось место для проживания и определялся размер содержания. Что этот договор не был первым по времени, видно из того, что в нем указывается на прежнее соглашение, на «от многих лет межи хрестианы (греками) и Русью бывьшюю любовь».
          Возросшую мощь сложившегося к IX в. древнерусского государства испытывали на себе и другие его соседи. В «Истории Табаристана» рассказывается о походах русов в 880, 909 и 910 гг. на Абесгун, Макале, Сари, Далейман и Гилян. По сообщению арабского писателя Аль-Масуди, в 913—914 гг. русы проникли в Каспийское море на 500 судах, вмещавших по 100 человек каждое, (ну дикари совсем, это же "всего" 50 тыс. моряков). Спустившись по морю до Апшеронского полуострова, они заняли остров, получивший название Русского, и много месяцев господствовали на море. Один отряд русских высадился близ Ферахабада. Аль-Масуди, описывая этот поход русских, говорит, что «никто, кроме них, не плавает по этому морю».
          В 941 г. князь Игорь из Киева предпринял поход на Византию. На 10 000 ладьях (!) русские вышли в Черное море, которое называлось тогда Русским. Константинополя им взять не удалось, но они разорили византийское побережье от Босфора до Пафлагонии. В морской битве значительная часть русского флота была сожжена «греческим огнем». Остатки флота вернулись в Керченский пролив, где на Таманском полуострове находилась сильная русская крепость Тьмутаракань. Через три года Игорь возобновил войну против Византии, завершившуюся новым договором на Дунае в 944 году. По этому договору Игорь сохранил свои владения в восточном Крыму и на Таманском полуострове, но обязался не нападать на крымские владения Византии (Корсуньскую землю). За это греки в свою очередь
          должны были, по требованию Игоря, давать ему воинов из своих владений в Крыму, «елико ему будет требе». После заключения указанного договора русские корабли направились вдоль Кавказского побережья, а затем сушей через Северный Кавказ к Дербенту, заняв крупный торговый город Бердаа. По свидетельству арабских источников, русы, взяв город, «объявили там о пощаде и вели себя хорошо [с жителями]». По-видимому, поход этот был предпринят с целью присоединения новой территории к Тьмутараканской области, но вспыхнувшая вскоре эпидемия заставила русских уйти из Бердаа.
          1. негодяй 28 июля 2015 13:00
            Итак, в X в. древнерусское государство было уже сильнейшим в Европе. Оно победоносно воевало с Византией, оно окончательно разгромило Хазарский каганат в низовье Волги, после чего русские князья стали именоваться титулом великого кагана.
            К концу X в. территория древнерусского государства простиралась от устья Дуная до устья Волги и от предгорий Кавказа до Финского залива. Город Тьмутаракань стал крупным русским торговым портом на юге, а Новгород — на севере.
            Уже в XI в. Новгород был самым благоустроенным городом Северной Европы. В нем имелись мостовые и водопроводы. Интересно отметить, что первая мостовая появилась во Франции в 1184 г., в Германии - в начале XIV в., а в Англии - в 1417 г.
            При Святославе (умер в 972 г.) древнерусское государство еще не получило определенных границ, которые изменялись в зависимости от удачных военных походов княжеской дружины, и не имело еще своего постоянного центра. Завоевав дунайские города, Святослав хотел столицей своего государства сделать город Переяславец, говоря, что туда «вся благая сходятся: от Грек злато, паволоки, вина и овощеве разноличныя; из Чех же, из Угорь сребро и комони; из Руси же скора и воск, мед и челядь». После смерти Святослава древнерусское государство оказалось разделенным между тремя его сыновьями. Старший сын Ярополк еще при жизни отца княжил в Киеве, второй сын Олег получил древлянскую землю с г. Вручевым, третий сын Владимир был князем в Новгороде. В результате междоусобной борьбы Ярополк и Олег были убиты, и древнерусское государство досталось Владимиру.
            Вот оно как.

            Н. В. Водовозов. "История древней русской литературы"
            Издательство "Просвещение", Москва, 1972 г.
            А. Я. Гаркави. Сказания мусульманских писателей о славянах и русских. СПб., 1870г.
            Ф. Энгельс. Происхождение семьи, частной собственности и государсва. Госполитиздат, 1951г.
            «Monumenta Germaniae Historica», SS., t. 1, 1877г.
            «Повесть временных лет», ч. 1. М. — Л., Изд-во АН СССР, 1950г.
            2. В. В. Бартольд. Арабские известия о русах. «Советское востоковедение», т. 1. М. — Л., 1940г.
        4. василий50 28 июля 2015 13:06
          Русь без христа развивалась очень даже нормально, и только с окончательным захватом *христианами* РУСИ, начался упадок и распад единого народа на удельные народы. Сказки об отсталости РУССКИХ это чисто христианские бредни. Одних письменностей в РУССКОЙ культуре было несколько. Кстати ещё последний романов пользовался для записи музыки древним способом *крюками*, от которых *отпочковалась *нотная* грамота. Сказки разных житий и сказаний много бледней РУССКИХ НАРОДНЫХ СКАЗОК, мне больше всего нравится про *Кащея Бессмертнова*.
          1. внук Перуна 28 июля 2015 15:45
            Цитата: василий50
            Сказки разных житий и сказаний много бледней РУССКИХ НАРОДНЫХ СКАЗОК, мне больше всего нравится про *Кащея Бессмертнова*.

            Есть мнение, про прообразом Кащея были египетские фараоны и их мумии.
            А прообразом бабки-людоедки в избушке на курьих ножках были африканские племена, которые живут в хижинах на сваях (привет тропическим ливням) и не прочь съесть ближнего своего.
            То есть наши предки путешествовали через Египет в центр Африки и оставили нам описание своих приключений wink
            Вот такие дикие и необразованные предки у нас были в дохристианскую эпоху...
            1. Serg65 29 июля 2015 08:59
              Цитата: внук Перуна
              Есть мнение, про прообразом Кащея были египетские фараоны и их мумии.

              laughing Тёзка, вот вы меня позабавили!!!!
              А вот у киргизов на это счёт есть своё мнение...одна из версий гласит что Кащей был киргизом и имел брата близнеца! bully
              Цитата: внук Перуна
              А прообразом бабки-людоедки в избушке на курьих ножках были африканские племена, которые живут в хижинах на сваях (привет тропическим ливням) и не прочь съесть ближнего своего.

              what одна из версий....избушка на курьих ножках это погребальный домик на пеньках у древних славян!
              Цитата: внук Перуна
              То есть наши предки путешествовали через Египет в центр Африки и оставили нам описание своих приключений

              А вот эта версия вообще супер!!!! wassat Из серии кто выкопал Чёрное море?
          2. Комментарий был удален.
        5. Комментарий был удален.
        6. Алекс 28 июля 2015 15:34
          Цитата: Sensatus
          милых автору Перуна, леших и домовых. Ведь именно их он видит как альтернативу, говоря, что православие для Руси было совсем не обязательно.
          Чем плох в качесте альтернативы атеизм? Или без этого "костыля для слабых" (М.Горький о религии) уж никуда?

          Хотел бы я посмотреть, как московские князья увеличивали свое могущество, собирая земли не под знамя православия
          Насколько я знаю, СССР достиг главенствующих мировых позиций отнюдь не благодаря ветхозаветным наставлениям. А вот сейчас уже из школьного курса биологии хотят изъять эволюционное учение. Затем очередь, очевидно, за Периодическим законом и механикой Ньютона. Ну, а там и до черепах недалеко...
        7. коловрат 28 июля 2015 23:26
          Ну куда уж автору до таких икспердов. На святое посягнул. Назвал развратника, ка (бастарда рожденного от прислуги), насильника, братоубийцу, неединожды вероотступника, пришедшего к "святости" по причине старческой импотенции, тем чем оно являлось... Аяяй!!!
          коловрат
          1. Penzuck 29 июля 2015 08:38
            Цитата: коловрат
            Ну куда уж автору до таких икспердов. На святое посягнул. Назвал развратника, ка (бастарда рожденного от прислуги), насильника, братоубийцу, неединожды вероотступника, пришедшего к "святости" по причине старческой импотенции, тем чем оно являлось... Аяяй!!!


            Каким образом Церковь присваивает "святость", сколько "рангов" и "видов" "святости", за какие заслуги?
            Лично я знаю: есть мученики, угодники... среди всех прочих выделяют апостолов. Есть РАВНОАПОСТОЛЬНЫЕ СВЯТЫЕ - деяния которых сопоставимы по значимости с деятельностью апостолов. Св.Ольга, и св. Владимир - Равноапостольные святые...
            Поскольку как до принятия христианства, так и после апостолы не отличались идеальным поведением, то что говорить о "простых смертных".
        8. василий50 29 июля 2015 11:37
          сенсатусу. Принять как анекдот следующее: *Монгольское* нашествие завуалированное описание *крещения* РУСИ, основное доказательство это то что те и другие требовали десятую часть от всего чем владеют русичи. Кстати рпц не платит налоги и выплаты идут за рубеж в Стамбул, т.е. все признаки *иностранного агента*.
        9. Комментарий был удален.
      2. nadezhiva 28 июля 2015 07:52
        Цитата: rosarioagro
        Куда интересен автор:-)

        В чём подвох? Ссылки на первоисточник статьи нет. Отчества нет.
        Заинтриговали, короче.
        1. Глеб 28 июля 2015 08:05
          статей Самсонова на сайте несчетное количество.
          он сам и есть первоисточник
          http://topwar.ru/search.html?searchid=2140493&web=0&text=%D1%81%D0%B0%D0%BC%D1%8
          1%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2+%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80
      3. ЯРС 28 июля 2015 12:34
        Причем по совету своего дяди Добрыни «святой» князь Владимир сначала изнасиловал Рогнеду на глазах её родителей, а затем убил её отца и двух братьев. Княжну Рогнеду, просватанную прежде за Ярополка, он насильно взял в жёны


        такие высказывание высосаны из пальца, а цель этого, как можно сильнее очернить людей которые внесли не оспоримый вклад в строение Руси-России!
        1. lidiy 28 июля 2015 13:30
          "цель этого, как можно сильнее очернить людей которые внесли не оспоримый вклад в строение Руси-России!"
          Согласна с вами.
          Автор статьи - явно атеист, а кроме этого явно относится к тем людям, которые стараются очернить все страницы истории, которыми мы по праву гордимся. Высказывания о Владимире очень напоминают рассказы о кровожадном Сталине и др. Уверенна, если бы предложили возвеличить не Владимира, а кого-то другого, точно так же и про него рассказали бы кучу негатива. Автор нам предлагает: "О сомнительной роли Владимира можно прочитать в художественной книге Юрия Никитина «Князь Владимир» и исследовании историка Льва Прозорова «Крещение огнем и мечом. Как утопили в крови Языческую Русь».
          Интересно, у автора есть гарантии, что через 20 лет этих писателей не назовут лжецами, так же как Солженицына?
          1. ЯРС 28 июля 2015 23:37
            Полностью с Вами согласен Лидия!
          2. kalibr 29 июля 2015 18:32
            Все это им взято из летописей. Есть такая штука ПСРЛ - читайте... После прочтения станет ясно - круче очернить себя уже невозможно!
      4. коловрат 28 июля 2015 23:13
        Фрейд. Бывает.
        коловрат
    3. sherp2015 28 июля 2015 10:01
      Цитата: андрей юрьевич
      интересная статья, с которой почти полностью согласен.


      Самсонов молодец, все верно:

      враги русского народа хотят «обрезать» русскую историю. Якобы до крещения Руси ничего хорошего не было, сплошные «темные века».

      язычество не было препятствием для военных побед и единства славяно-русских племен.


      Нам упорно насаждают разные варианты изТОРЫи
    4. фывапролд 28 июля 2015 10:04
      Цитата: андрей юрьевич
      а в стране то реальный "перебор" с религией,не уважаемый "патриарх"

      Цитата: андрей юрьевич
      представители КГБ в церкви

      Кем Патриарх неуважаем, Филаретом и редколлегией "Йэху Маци"? А КГБ перестало существовать ещё в 1992 году, так о каких представителях идёт речь? Неплохо бы ещё ссылку на первоисточник (летописный), об изнасиловании Рогнеди получить, интересно, как это описывал летописец 1000 с лишним лет назад? Кстати, на "Дожде", или к примеру Альбац, не уважают Россию и русских, может под давлением этих "авторитетов", стоило бы их "отменить", а то сплошное засилие: 1/6 часть суши, 120 млн., это же не демократично. С Уважением.
      1. андрей юрьевич 28 июля 2015 11:26
        Цитата: фывапролд
        Кем Патриарх неуважаем

        да народом нашим,не тем что руку ему лобызают,а просто народом,которому неприятно видеть его сребролюбие(любовь к роскоши) и стяжательство(пыльная квартира,помните?).
        Цитата: фывапролд
        А КГБ перестало существовать ещё в 1992 году, так о каких представителях идёт речь

        "бывших" как известно не бывает,так вот,не далее как вчера,товарищ ВВП,стоял и крестился вместе с кириллом...(это к примеру)
        Цитата: фывапролд
        Неплохо бы ещё ссылку на первоисточник (летописный), об изнасиловании Рогнеди получить, интересно, как это описывал летописец 1000 с лишним лет назад?

        неплохо бы и другие ссылки получить на первоисточник,как все радостно восприняли дела владимира,с крещением...
        Цитата: фывапролд
        Кстати, на "Дожде", или к примеру Альбац
        к чему эту м.р.а.з.о.т.у здесь поминать? request им всё равно где гадить,у них недержание хроническое...
        1. lidiy 28 июля 2015 14:10
          не уважаемый "патриарх",попы бухие на "тачках"

          Мы очень часто ругаем врачей, но означает ли это, что мы отказываемся от медицинской помощи? В этом случае мы просто стараемся найти врача, который нас устраивает, которому мы доверяем.
          Точно так же и в церкви. Вы хотите оправдать свое безверие тем, что попы плохие? А попы, по-вашему, откуда берутся? Они, что с Марса прилетают? Нет, они такие же люди как и мы. Со своими хорошими и плохими сторонами характера, они растут в той же среде, что и мы.
          "И вот, отказавшись от примитивного атеизма, люди изобретают другие причины, по которым, как им кажется, они не могут жить по-христиански, не могут прийти в Церковь. Если раньше они говорили: мы не верим в Бога и потому в Церковь не ходим, то теперь уже объясняют свою позицию по-другому. В душе-то, говорят они, мы в Бога верим – мы вот только попам не верим и потому в Церковь не ходим. И чтобы оправдать такую свою жизнь, начинают обвинять Церковь в мыслимых и немыслимых грехах и критиковать за что угодно: почему церковнославянский язык? Почему нельзя сидеть? Почему старый календарь? Почему нужно одевать платки? И многое другое, тому подобное. Они говорят, что пришли бы в Церковь, если бы все это исправить – то есть служить на русском языке, перейти на новый стиль и прочее. Но на деле, конечно, это не так, и даже если сделать все, как они хотят, эти люди в Церковь не придут. Подобно капризным детям из Евангельской притчи, они снова и снова найдут причины, которыми оправдают свое неверие и неприятие Церкви."
          http://azbyka.ru/propovedi/v-nachale-bylo-slovo-sto-izbrannykh-propovedej.shtml#

          38_svjatoj_apostol_foma_o_vere_i_neverii
    5. Венд 28 июля 2015 10:47
      Цитата: андрей юрьевич
      большой вопрос вызывает личность «святого» князя Владимира

      Нет ни какого вопроса. Возьмите любую историческую личность, в любой стране, увидите те же. Для того чтобы создать единую страну требуется много сил и не самые благовидные поступки.
      Цитата: андрей юрьевич
      интересная статья, с которой почти полностью согласен. даже странно,что её разместили на ВО-идёт вразрез с пунктом (д) Правил)))за косой взгляд в сторону РПЦ-наказывают! а в стране то реальный "перебор" с религией,не уважаемый "патриарх",попы бухие на "тачках",представители КГБ в церкви,огромные деньги вбухиваемые в храмы(явно не пожертвования),как то напрягает всё это! как
      будто, до "крещения Руси" и Руси то самой не было! смеёмся над украми,как они историю переписывают, но ведь и у самих она изрядно переделана, и процесс продолжается. разве нет? request в общем автору плюс,за "опасную" тему,и пусть готовится к анафеме,которой его несомненно предадут наши верующие...

      Религиозность тут тоже не к месту. Что плохого увековечить память человеку, благодаря которому стоит Россия? Обратите внимание на запад, от некогда мошной славянской цивилизации остались лишь крохи в виде лужичан. Остальных всех либл вырезали, либо ассимилировали. Верили славяне в языческих богов, между собой грызлись, вот и итог. А Владимир всех хотел под одну религию подвести. Изначально святилище языческим богам ставил, но не получилось ничего. Вот и пришел к православию. А последних славян язычников окрестили в 12 веке, Ярослав Мудрый. Не стоит передергивать. Памятную дату и праздник дело нужное. Никто не мешал сделать этот праздник светским. Сделала церковь и ладно.
      1. андрей юрьевич 28 июля 2015 11:30
        Цитата: Венд
        благодаря которому стоит Россия?

        с чего Вы взяли,что "благодаря"? без него исчезла бы? Русь была и будет,даже вопреки!
        Цитата: Венд
        Верили славяне в языческих богов, между собой грызлись, вот и итог.

        а потом вдруг перестали! и сейчас,не грызутся...ага...
        1. Венд 28 июля 2015 12:03
          Цитата: андрей юрьевич
          Цитата: Венд
          благодаря которому стоит Россия?

          с чего Вы взяли,что "благодаря"? без него исчезла бы? Русь была и будет,даже вопреки!
          Цитата: Венд
          Верили славяне в языческих богов, между собой грызлись, вот и итог.

          а потом вдруг перестали! и сейчас,не грызутся...ага...

          Да почитайте хронографы. Особенно обратите внимание на реакцию церкви, когда Владимир начал следовать заветам православия. Как возмущались церковнослужители. Обращаю ваше внимание еще раз, на исчезнувшие славянские племена на западе, там не было объединения, в итоге остались только лужичане да и то немного. А потом перестали, грызлись князья между собой. Как как образно выразился митрополит Санкт-Петербургский Иоанн (Снычев), в купель крещения вошли представители разных славянских племен: древляне, поляне, вятичи, кривичи… Вышел из купели единый русский народ".
          1. андрей юрьевич 28 июля 2015 12:09
            [quote=Венд] [quote]Да почитайте хронографы[/quote]кто нибудь в будущем,найдёт "украинские хронографы",прочитает...и будет тоже отстаивать их подлинность.. Вышел из купели единый русский народ".
            ..помазаный верою еврейскою...ладно,спорить можно бесконечно,на этом и закончим,каждый при своём,главное не разодраться... lol
            1. Венд 28 июля 2015 13:00
              [quote=андрей юрьевич][quote=Венд] [quote]Да почитайте хронографы[/quote]кто нибудь в будущем,найдёт "украинские хронографы",прочитает...и будет тоже отстаивать их подлинность.. Вышел из купели единый русский народ".
              ..помазаный верою еврейскою...ладно,спорить можно бесконечно,на этом и закончим,каждый при своём,главное не разодраться... lol[/quote]
              Я не призываю вас менять мнение. Я призываю вас сравнить, что было до и после принятия православия. Я от многих деяний церкви православной не в восторге. И если у католической церкви хватило мужества покаяться за крестовые походы, то у православной не хватает покаяться за уничтожение славянской культуры. Но нужно смотреть правде в глаза, Русь от принятия православия только выиграла. А вера еврейская это иудаизм, а не православие.
            2. Serg65 29 июля 2015 10:02
              Цитата: андрей юрьевич
              помазаный верою еврейскою..

              Андрей Юрьевич, Андрей Юрьевич! Я читая ваши коменты считал вас зрелым, умным и рассудительным! Ну зачем вы пытаетесь разубедить в моих взглядах??? recourse
              Я извиняюсь, а основоположник научного коммунизма кто по нации??
              А достопочтенные товарищи Свердлов, Троцкий, Зиновьев, Каменев, Володарский, Штайнберк, Юровский, Радек, Томский, Урицкий неужели истинные славяне???
              А грузинские фамилии оканчивающиеся на швили к кому относятя?
              По поводу статьи...через весь этот опус красной чертой проходит версия-Владимир ничтожество, Романовы и Россия не может управляться своими, только пришлыми! Рюриком, либо марксистами!
              Мне всё это напоминает товарищей Свидетелей Иёговых, правильный бог только у них, а остальных нужно на костре сжигать!
              Ну не верите вы в бога, да и ладно! Значит ещё не припёрло! Сталин-великий человек? Да ВЕЛИКИЙ! За 1000 лет православия Россия стала Великой империей? Да стала! И в чём сыр-бор?
    6. Rus2012 28 июля 2015 11:02
      Цитата: андрей юрьевич
      до "крещения Руси" и Руси то самой не было! смеёмся над украми,как они историю переписывают, но ведь и у самих она изрядно переделана, и процесс продолжается. разве нет?

      ...скорее соглашусь!
      Был в отпуске на Родине - в обрядах до сих пор заметны элементы дохристианской эпохи.

      Встретил друга-однокурсника, серьезно занимается языческой эпохой происхождения Русичей - Урусов из Сарматов, Скифов, Булгар, Хазар...вплоть до Шумеров.
      Говорит, что русский не национальность, а соционим. Главнее - генотип 1Ra, встречающийся у русских, германцах и др...
    7. смерш24 28 июля 2015 11:16
      "Альтернативный взгяд" на "Историю государства Российского"? Хм... Ну, не знаю как отреагировать request
    8. Комментарий был удален.
    9. Аскет 28 июля 2015 11:25
      Цитата: андрей юрьевич
      будто, до "крещения Руси" и Руси то самой не было! смеёмся над украми,как они историю переписывают, но ведь и у самих она изрядно переделана, и процесс продолжается. разве нет? в общем автору плюс,за "опасную" тему,и пусть готовится к анафеме,которой его несомненно предадут наши верующие...


      Всё это так ...Вот автор резюмирует

      То, что у русского народа не было выбора, что необходимо было принять христианство, что русские до христианизации были «диким и отсталым народом», — это обман. Геополитические враги русского народа хотят «обрезать» русскую историю. Якобы до крещения Руси ничего хорошего не было, сплошные «темные века».


      Согласен на все сто...Хочу только подчеркнуть некоторые моменты ...Все эти споры и информационные войны между неоязычеством и официальным православием/а ведь нельзя забывать и старообрядцев/ играют на руку нашим врагам...Что для нас самое главное если рассматривать концепцию Русского мира в целом? Это прежде всего осознание того,что единство народов Руси намного важнее для страны и намного опаснее для ее врагов, чем внутренние распри по любому поводу. На волне интереса к Древней Ведической Вере и её наследию собираемому по крупицам появились различные гуру и учителя с явно торчащими из-за бугра ушами. необходимо четко разделять само Древнее Знание и тех людей или организации, которые, прикрываясь им, пытаются решить свои, насквозь приземленные задачи.
      Это первое,что хотелось бы отметить в данном контексте...
      Второе , о чем многие не задумываються и часто игнорируют в своих рассуждениях и выводах относительно христианизации Руси- заключается в понимании естественности и предопределенности любого исторического процесса,то бишь в ДИАЛЕКТИКЕ исторических процессов.Из родоплеменных союзов в то время стало формироваться единое государство и его элита ,которая нуждалась прежде всего в укреплении собственной власти и необходимости консолидации государства для успешной борьбы с внешними врагами, в которой Вере отводилась немалая роль. Языческие культы большей частью утратили изначальные Сокровенные Знания к моменту крещения Ведическая Вера полностью выродилась именно в Язычество. Множественные культы, посвященные различным богам, утратили единство между собой, встали в жесткую конкуренцию друг с другом, что привело к фактической дезинтеграции единой Веры. И это в первую очередь способствовало победе христианства. Вот поэтому,ИМХО, они не смогли обьединиться для защиты своей Веры против нового Бога,поднять народ против произвола княжеской знати и крещения "огнем и мечом".
      Опять же если рассматривать эти процессы в рамках единства Русского мира и сторической предопределенности , то тоже ПРАВОСЛАВИЕ по обрядности и канонам является западной монотеистической религией но по духовному содержанию и своим корням покоится на духовных достижениях дохристианской славянской истории. . В том же католичестве или исламе в основе лежат древние иудейские лунные культы,в православии же даже в обрядах и традициях есть элементы ведических древнеславянских солнечных культов. Именно эти корни и создали столь прочную основу христианского Православия в нашей стране. Именно они позволяют ему веками противостоять любым попыткам реформирования в угоду глобальным силам внешнего давления. Вот почему так ненавидят враги всех мастей именно Русскую Православную Церковь.
      1. андрей юрьевич 28 июля 2015 11:59
        Аскет
        ну Стас...Вы как всегда...чётко,аргументированно...как положено Патриарху Военного обозрения! yes спасибо! hi
      2. Весы 28 июля 2015 13:47
        Аскет, что за бред вы несете в конце? с православием нет никого единства в народе - потому как там концепция: "наша вера одна правильная остальные не должны сущетвовать" библию откройте, и автор пишет что православие разожгет раскол между людьми верующими разных религий, пофиг какие там элементы в солнечные или лунные- основная идея раздор сеять между людьми и пессимизм- неверие в свои силы, отсюда недалеко до ненависти к себе и всех отсальных- грешные же, одни они правильные
        1. Аскет 28 июля 2015 15:30
          Цитата: Весы
          с православием нет никого единства в народе - потому как там концепция: "наша вера одна правильная остальные не должны сущетвовать" библию откройте, и автор пишет что православие разожгет раскол между людьми верующими разных религий, пофиг какие там элементы в солнечные или лунные- основная идея раздор сеять между людьми и пессимизм- неверие в свои силы, отсюда недалеко до ненависти к себе и всех отсальных- грешные же, одни они правильные


          С каких это пор Православие разжигало раскол между людьми? Факты в студию...Наоборот существовало понятие православная ОБЩИНА или МИР,общинный уклад основанный на православной вере был доминирующим на Руси.А идея о спасении никак сама по себе не рождает пессимизм.наоборот многие люди обращаются к Вере именно в трудные моменты жизни,не видя выхода кроме как в обращении к Вере и в результате остаються в социуме и не деградируют спиваясь и искалываясь.Пообщайтесь с верующими людьми никаого пессимзма у них нет наоборот,к слову, сам видел как Вера помогает преодолевать мучительные страдания,которые я бы как обычный человек наверное бы не вынес.
          К тому же именно в православии и сохранились древние языческие обряды и верования,что мы наблюдаем даже сейчас.таблица наглядно иллюстрирует тождественность многих христианских и языческих дат,что говорит о том что православие и язычество на Руси корни одного дерева
          кликабельно.
          По поводу
          "наша вера одна правильная остальные не должны сущетвовать"
          Патриарх Кирилл
          "Православие никогда не подстрекало свой народ, не подталкивало его к тому, чтобы он лишал свободы вероисповедания другие народы. И этот опыт веротерпимости был положен в основу формирования многонационального государства. Православная церковь никогда не притесняла иноверцев".

          ссылка
    10. Воля 28 июля 2015 11:49
      Пока есть "рабы", нужна и вера в лучшее хотя бы за гробом. Хоть некая надежда, что не зря мучаются. А рабы будут пока есть господа - кто-то же должен статус господина собой поддерживать? А нужны ли власти "послушники"?
      Конечно нужны. Как и Армии, между прочем. Вывод - пока люди не научаться пониманию равенства, никаких изменений народам ожидать не придется. А чтобы эти изменения были - учиться, учиться и еще раз учиться. Другого пути нет. ЯТД.
    11. Витязь 28 июля 2015 12:24
      Цитата: андрей юрьевич
      за косой взгляд в сторону РПЦ-наказывают! а в стране то реальный "перебор" с религией,не уважаемый "патриарх",попы бухие на "тачках",представители КГБ в церкви,огромные деньги вбухиваемые в храмы(явно не пожертвования)
      Вас только Православие не устраивает?А как же Ислам,Буддизм,Иудаизм?Расскажите нам как там обстоят дела или у вас кишка тонка,только можете поливать грязью Православие?
      1. андрей юрьевич 28 июля 2015 20:57
        Цитата: Витязь
        Вас только Православие не устраивает?А как же Ислам,Буддизм,Иудаизм?Расскажите нам как там обстоят дела или у вас кишка тонка,только можете поливать грязью Православие?

        ну грязью я не поливал,то что сказал-факты. а по поводу остальных религий,поверьте,мне не интересно,что и как ,не знаю и знать не хочу,потому как нет вокруг меня их представителей.
  2. Dagen 28 июля 2015 06:28
    Статья без отсылок на первоисточники, в которой критикуется сложившийся взгляд историков на князя Владимира? Да за такое вы бы, автор, стали бы известным и уважаемым человеком в среде историков, если бы конечно были бы первоисточники, а не только придумки, поданные в виде коротких утверждений, не терпящих возражений.

    И да, "легенда" про любвеобильность Владимира тоже давно обсуждается: "легенда о женолюбии Владимира, являясь позднейшей вставкой в древнейший летописный свод, не подтверждается другими известиями и не правдоподобна; она составлена по аналогии с библейской историей Соломона и для оттенения контраста с последующей христианской жизнью Владимира".
    1. inkass_98 28 июля 2015 08:32
      Цитата: Dagen
      Статья без отсылок на первоисточники, в которой критикуется сложившийся взгляд историков на князя Владимира?

      Да это нормально у Самсонова. Я его статьи вообще редко комментирую, ибо много домыслов на уровне Фоменко, Носовского, Задорнова и Бебика (спаси и сохрани).
      Цитата: Dagen
      Русь с успехом могла сохранить свою традиционную веру. Это не мешало развитию духовной и материальной культуры (пример Японии, Китая и Индии)

      Уровень развития самоизолированных стран был соответствующим. И последствия этого зачастую сказываются до сих пор.
      1. Alex Uhu 28 июля 2015 12:11
        Согласен, не забывайте, друзья, что Индия была колонией,а Китай - полуколонией. Не имея универсальной идеологии невозможно создать империю.
    2. Мрак 28 июля 2015 08:34
      Также и про Ольгу. Где там вымысел, а где правда - уже не разберешь.
  3. svp67 28 июля 2015 06:32
    В нашей истории очень много "противоречивых" личностей, но памятники им уже как были воздвигнуты, так и будут воздвигаться, так как тут оценивается больше их вклад в историю страны, а не их личные слабости. А то, что князь Владимир, стал тем, кто повернул Историю моей, да и еще нескольких стран, на НОВЫЙ путь развития, думаю не у кого не вызывает сомнения. Так, что памятник он заслужил. Что бы ПОМНИЛИ.
    А вообще это символично, что люди с именем Владимир, столько раз, круто меняли путь развития Отчизны.
    1. андрей юрьевич 28 июля 2015 06:58
      Цитата: svp67
      А вообще это символично, что люди с именем Владимир, столько раз, круто меняли путь развития Отчизны.

      а люди с именем Иосиф-меняли Мировую историю.. wink
      1. Jack-B 28 июля 2015 07:13
        Цитата: андрей юрьевич
        а люди с именем Иосиф-меняли Мировую историю..

        И тоже кстати были не без греха. Всё таки люди а не боги.
        1. андрей юрьевич 28 июля 2015 07:50
          Цитата: Jack-B
          Цитата: андрей юрьевич
          а люди с именем Иосиф-меняли Мировую историю..

          И тоже кстати были не без греха. Всё таки люди а не боги.

          какой же грех у апостола от70ти Иосифа? wassat(минус-это не ответ)
    2. Михаил29 28 июля 2015 08:23
      А вообще это символично, что люди с именем Владимир, столько раз, круто меняли путь развития Отчизны.

      Да это очень точно подмечено, только вот в какую сторону.
  4. strelets 28 июля 2015 06:33
    Действительно, надо четко понимать что и до православия на Руси не в шкурах ходили. В европе самые темные века как раз при католицизме наступили. Имею в виду и крестовые походы, и инквизицию, и прочее. Так что ко всему надо относится критично и иметь голову на плечах.
  5. igorra 28 июля 2015 06:38
    Хоть и православный, но дико режет уши , когда наш патриарх начинает хулить языческую Русь и прославлять христианскую, такое ощущение, что корни не русские и поэтому наши предки, строящие в те времена государство, не его предки. Мне, что следуя его логике, надлежит отказаться от отца атеиста? Христианство отрезало от истории Руси пару тысячелетий как минимум. Только подумайте пришёл Рюрик в лес, собрал племена одетые в шкуры и основал государство и как по мановению волшебной палочки возникли несколько сотен городов. Иногда надо просто остановиться и сложить два плюс два и станет понятно где четыре и где пять.
    1. Jack-B 28 июля 2015 07:25
      Вы неверно трактуете патриарха. Он хулит не язычество и атеизм, а темноту и отсутствие веры. Мой отец тоже атеист, но он не без веры. Верит правда не в бога а в честных и порядочных людей. ИМХО.
      1. андрей юрьевич 28 июля 2015 07:54
        Цитата: Jack-B
        Верит правда не в бога а в честных и порядочных людей. ИМХО.

        Извини Жень,но в нынешние времена,это больше походит на доверчивость... request а вообще:"кто верит в Магомета,кто в Аллаха,к то в Иисуса,кто ни во что не верит,даже в чёрта назло всем..." дело по моему сугубо личное,и нефиг насаждать.(тоже ИМХО)
        1. Мареман Василич 28 июля 2015 09:48
          Правильно, а нам именно насаждают со школьной скамьи нынче, вот что опасно.
      2. Мрак 28 июля 2015 08:13
        Отсутствие веры в сверхестественных существ - это темнота?
      3. Per se. 28 июля 2015 08:25
        Цитата: Jack-B
        Мой отец тоже атеист, но он не без веры. Верит правда не в бога а в честных и порядочных людей.
        Вера дана человеку изначально, и в ней великая сила. Другое дело, что веру давно стала использовать религия, и религия не синоним веры, как многие отождествляют. Популярная спекуляция, что "в окопах атеистов нет", заставляет думать о религии, а не о изначальной вере. Даже непосредственно вера в Бога, вряд ли едина в представлении разных людей одной религии, а тем более, в разных религиозных конфессиях. Можно согласиться с автором статьи в том, что усиление роли церкви может обострить отношения в нашем многонациональном обществе. Уже реальность, с одной стороны увеличивается количество православных церквей, с другой возрастает число минаретов с мечетями. Церковь должна быть отделена от государства, как было в СССР, и если говорить по совести, платить налоги от своей финансовой деятельности. Если уж и развивать веру в наших людях, так она должна их объединять в любви к своей Родине и ближним, а не разделять по религизному признаку. Религии изменяются, приходят и уходят, вера остаётся, и она должна быть доброй и чистой. Такой единой "религией" и должно бы озаботиться правительство, а не тем, чтобы народу терпеть, страдать, и надеяться на блаженство в мире ином, разделяясь по национальному и религиозному признаку.
        1. андрей юрьевич 28 июля 2015 09:15
          Цитата: Per se.
          Если уж и развивать веру в наших людях, так она должна их объединять в любви к своей Родине и ближним, а не разделять по религизному признаку. Религии изменяются, приходят и уходят, вера остаётся, и она должна быть доброй и чистой.

          ПЛЮС,Сергей! Лучше не скажешь! hi
      4. Мареман Василич 28 июля 2015 09:46
        Вера и религия две разные вещи. Я тоже атеист, но верю. А нынешняя религия в России, в лице РПЦ, страну просто убивает и тащит в низ, деградирует. Регрес нации, вот её кредо.
    2. Вася Стекломоев 28 июля 2015 07:38
      Все верно! Спасибо!
    3. Комментарий был удален.
    4. Penzuck 28 июля 2015 08:02
      Цитата: igorra
      Хоть и православный,
      - с кем не бывает.
      Цитата: igorra
      дико режет уши , когда наш патриарх начинает хулить языческую Русь
      ПЫжАЛУСТА ССЫЛОЧКУ...
      Цитата: igorra
      что корни не русские и поэтому наши предки,

      Вас удивит, но не все предки современных русских "русские", так что ваша писанина просто огорчает...
      Цитата: igorra
      строящие в те времена государство, не его предки

      А что есть "государство"? Вон в папуа новой гвинее кандидата в президенты схавали - ДЕМОКРАТИЯ...ГОСУДАРСТВО...
      Цитата: igorra
      Мне, что следуя его логике, надлежит отказаться от отца атеиста?
      - Это ваша логика. Если помните - есть заповедь о родителях...
      Цитата: igorra
      Христианство отрезало от истории Руси пару тысячелетий

      Арабские историки ибн Фаладан, и прочие почему то "похороны конунга русов" в таких чудовищных подробностях описывают, что по неволе усомнишься в разуме "строителей" государства...
      Цитата: igorra
      несколько сотен городов
      - что есть "город"? В древности один смысл, сейчас другой... Климат у нас суровый, а значит более медленный рост населения и значит малочисленные поселения... И значит как жили 90% населения в землянках с бычьим пузырем на 1 окно... так и жили.
      1. Мрак 28 июля 2015 08:15
        Большинство так жили и в православной Руси. Вплоть до 20 века.
        1. Комментарий был удален.
      2. негодяй 28 июля 2015 16:09
        Цитата: Penzuck
        Цитата: igorra
        дико режет уши , когда наш патриарх начинает хулить языческую Русь ПЫжАЛУСТА ССЫЛОЧКУ...

        Пажалувайста!
        1. Penzuck 29 июля 2015 09:06
          Какие конкретные фразы вас не устраивают?
          Цитата: негодяй
          Пажалувайста!

          Что патриарх такого сказал? что аж режет слух? Очевидные вещи?
          "Правда глаза колет"?
        2. Глеб 29 июля 2015 10:52
          негодяй-ты трындец какой тупень.из кого ты идиотов здесь пытаешься сделать,набрасывая этого дерьма?не защищая ни тех,ни других,могу сказать одно-ты тупень. как можно настолько не разбираться в русском языке,не понимать.когда человек в третьем лице описывает историческое событие и вырезать слова из контекста,а потом представлять как полноценный монолог?а давай я и тебя процитирую в таком духе(выдернув из твоего камента): "мы чуть ли не людоеды, дикари"
          это ты нас назвал чуть ли не дикарями?людоедами?да как ты вражина такой посмел?

          смотря видео,дальше уши заложило,или глаза застелило?
          1. негодяй 29 июля 2015 12:08
            Цитата: Penzuck
            Что патриарх такого сказал? что аж режет слух? Очевидные вещи?
            "Правда глаза колет"?

            1. Что патриарх сказал, то и сказал. Слово не воробей.
            2. Патриарх - не последний человек в государстве. Как говорят, один из самых умных и образованных людей в стране, поэтому обязан фильтровать каждое слово, выражаться так, чтобы невозможны были разночтения. Речь и ответы на вопросы необходимо готовить и согласовывать (это не был прямой эфир, можно было просмотреть, перезаписать и смонтировать, устранив огрехи, это стандартная практика в СМИ), поскольку слова и выражения людей такого ранга и сана массово разбираются на цитаты и тиражируются в народных массах, иначе возможна оказия.
            3. Правда глаза не колет. hi
            Цитата: Глеб
            негодяй-ты трындец какой тупень.из кого ты идиотов здесь пытаешься сделать,набрасывая этого дерьма?не защищая ни тех,ни других,могу сказать одно-ты тупень. как можно настолько не разбираться в русском языке,не понимать.когда человек в третьем лице описывает историческое событие и вырезать слова из контекста,

            Любезнейший Глеб! Мы уже на "ты"? С каких это пор, позвольте осведомиться?
            Исходя из прочитанного мною Вашего комментария я пришёл к выводу, что Вы высокообразованный, культурный и воспитанный человек. К тому же Вы, насколько я понимаю, великолепно владеете таким предметом, как "Русский язык", в совершенстве, так сказать. Ну почти. Несущественные ошибки в Вашем послании спишем на спешку и возбуждённое состояние, мой юный друг. В другой раз постарайтесь держать себя в руках и не перевозбуждаться, товарищ маршал, ведь Вы, насколько я смею догадываться, являетесь представителем сильного пола, мужчиной то есть. Вот и ведите себя достойно мужчины, а не как самец, пардон.
            Неужели Вы считаете мои слова "набросом"? Как я понимаю, здесь сформирована площадка для выражения и обмена мнениями, которые, в том числе и увы, не всегда могут совпадать с Вашей точкой зрения. Ну нельзя же так убиваться! Если я где-то сделал Вам больно, то уж извините, старею и наши взгляды наверняка имеют значительные расхождения.
            Цитата: Глеб
            а давай я и тебя процитирую в таком духе(выдернув из твоего камента): "мы чуть ли не людоеды, дикари"
            это ты нас назвал чуть ли не дикарями?людоедами?да как ты вражина такой посмел?

            И в самом деле вырвано из контекста. А патриарх говорил не только от третьего лица, но и от лица РПЦ, главным представителем которой он и является.
            И напоследок: я Вам не враг.
            Всего доброго!

            PS:
            Поставил плюсы обоим, чтобы привлечь внимание к моему ответу.
            1. Глеб 29 июля 2015 12:45
              ну дак и я не враг,если по честному общаться. просто наблюдая такие моменты, кажется,что человек натурально троллит. ну можно найти серьезные доводы, критиковать(кстати я сам не брезговал критикой в обе стороны) по делу, но не на таких же моментах ставить оппонетнов в тупик?
              здесь нужно очень постараться,чтобы взять слова Кирилла за довод,тем более предположив оскорбление славян.
              по поводу правописания-я знаю, и могу писать грамотно,но зачастую намеренно так пишу (когда на работе между делом,когда по другой причине), как к примеру со строчной буквы начать предложение. по мне важнее сама мысль,которая к примеру может ввести в заблуждение людей.или наоборот откроет новые,интересные моменты.
              кстати мое мнение- Патриарх говорит очень доступно и грамотно, что без бумажки в нашей стране до сих пор могут делать немногие
              1. негодяй 29 июля 2015 13:49
                Цитата: Глеб
                просто наблюдая такие моменты, кажется,что человек натурально троллит.

                Спасибо за отзыв.
                Это не троллинг. Дело в том, что у меня неплохая библиотека, в основном книги выпуска советского периода. Моё мнение и мировоззрение сформировано на базе прочитанного в этих изданиях (люблю читать, это моя беда). Список приводить не хочу, он довольно длинный. Судя по Вашей реакции, вы молоды (могу и ошибиться) и в Ваше сознание вложены иные стереотипы, чем в моё. Если я не ошибся в в оценке разницы в возрасте у нас, то это всего лишь "конфликт поколений", обычное дело. Не переживайте. Всё нормально.
                Цитата: Глеб
                здесь нужно очень постараться,чтобы взять слова Кирилла за довод,тем более предположив оскорбление славян.

                Некто просил ссылку, я и выложил часть видео. Кому интересно - может посмотреть ролик целиком. И всё-таки, на мой взгляд, хоть мне до патриарха далеко, ему следует быть стократ осмотрительней в публичных выступлениях, иначе, не приведи Бог, неосторожная фраза может послужить причиной раскола в обществе. Ещё раз повторю: патриарх - не просто глава РПЦ, но и одно из первых лиц в государстве (так уж сложилось исторически), к чьему мнению прислушиваются, а затем и повторяют, десятки миллионов людей. Взвешивать каждое слово!
                Цитата: Глеб
                кстати мое мнение- Патриарх говорит очень доступно и грамотно, что без бумажки в нашей стране до сих пор могут делать немногие

                Не могу возражать.
                hi
                1. Penzuck 30 июля 2015 07:14
                  Цитата: негодяй
                  Некто просил ссылку, я и выложил часть видео.

                  То был лично я... Ну раз вы считаете, что я Некто... Уважаемый, мы с вами не на цензоре брехаемся...
                  И раз накосячили - то не прячьтесь за слова "я вам не враг", а отвечайте...
            2. Penzuck 30 июля 2015 07:11
              Цитата: негодяй
              И в самом деле вырвано из контекста.

              Так и скажи - "поторопился, налажал, был не прав, ролик первый попавшийся запостил, простите дяди маленького "негодяя"".
    5. Мареман Василич 28 июля 2015 09:44
      Верно, камрад. Это наша история, и не важно какая она, она наша. А то что бредил патриарх Кирилл на фестивале славянской культуры "Русское поле", было просто невыносимо слушать. Начинаешь ещё больше убеждаться почему церковь в СССР вообще не допускали ни к власти, ни к СМИ. Ибо они могут так свернуть людям мозги что за десятилетия этого не вывернешь.
    6. Cresta999 28 июля 2015 10:17
      Полностью поддерживаю! Все мое Родное идет от предков, а не от придумавших ту или иную веру. А мне по сути, предлагают поверить в то, что люди собравшую огромную терреторию в мою Родину, люди, придумавшие баню и знавшие все о хозяйстве и природе - мои предки - это обезьяны не образованные, которые стали людьми только от того, что греки заморыши им веру другую притащили! Я тоже кстати христианин.
      1. Мареман Василич 30 июля 2015 09:54
        За это они нас и ненавидят, то что мы всегда были трудолюбивыми, опрятными и чистоплотными, умными в зависимости от времени, конечно.
    7. внук Перуна 28 июля 2015 10:27
      Цитата: igorra
      Христианство отрезало от истории Руси пару тысячелетий как минимум.

      Немного поправлю: не пару тысячелетий, а как минимум пять с половиной.
      По славянскому календарю сейчас идет 7523 лето от сотворения мира.
      Причем "сотворение мира" - это не постройка солнечной системы и не заселение нашей земли людьми. "Сотворение мира" - это подписание мирного договора, аналог 70-летия Победы в Великой Отечественной войне.
      Кстати, числа у славян записывались буквами с титлом (аз=1, веди=2...), поэтому нашей письменности тоже не менее 7523 лет.
      Вроде никаких чувств верующих не задел (может кроме фанатов "создателей" русской письменности Кирилла и Мефодия).
      1. Ирбис 28 июля 2015 10:49
        Извините но это какая-то фоменковщина. Можно первоисточник на то что это именно древнеславянское летоисчисление, а то как-то эта цифра очень сильно напоминает византийское летоисчесление принятое в 6 веке нашей эры. Которым славяне пользовались после крещения.

        Зачем придумывать какую-то конспиралогическую теорию про какие-то календари и якобы забытой истории? Приняли христианство - перешли на византийское летоисчесление, решили открыть окно в Европу перешли на общеевропейское летоисчесление от рождества Христова. Чего здесь тайного? Если так рассуждать то давайте откажемся от стандартизированной метрической системы и снова начнём мерил локтями и вёрстами.
        1. Комментарий был удален.
        2. внук Перуна 28 июля 2015 12:48
          Цитата: Ирбис
          Можно первоисточник на то что это именно древнеславянское летоисчисление, а то как-то эта цифра очень сильно напоминает византийское летоисчесление принятое в 6 веке нашей эры. Которым славяне пользовались после крещения

          А можно первоисточник на то что это именно византийское летоисчисление принятое в 6 веке нашей эры?
          Потому что после крещения все (не только славяне) пользовались летоисчислением "от рождества христова", а не языческим "византийским".
          1. ivankursk46 28 июля 2015 13:10
            В статье ссылки на источники
            http://w-okkam.blogspot.ru/2015/07/blog-post_20.html
            1. Ирбис 28 июля 2015 22:45
              Прочёл вашу ссылку. Хоть я не один так думаю))))
          2. Ирбис 28 июля 2015 15:18
            Вы еврей, отвечать вопросом на вопрос?
            Я дам ссылочку на википедию, а вы уж дальше сами как-нибудь. Там внизу ссылки на источники.

            https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D
            0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D1%80%D0
            %B0
            Константинопольская эра, византийская эра, древнерусская эра, «от Адама», мартовский стиль — система летоисчисления «От сотворения мира», которая православными теологами относилась к пятнице — шестому дню творения, вычисленному согласно Септуагинте как 1 марта 5508 года до н. э., а впоследствии как суббота 1 сентября 5509 года до н. э. (сентябрьский стиль). Начиная с VII века, постепенно стала текущей хронологической системой в Византийской Империи и во всём православном мире, например, в Сербии и Болгарии. Использовалась, в частности, в русских летописях (с некоторыми погрешностями в 1—2 года, связанными с датами первого дня нового года и другими проблемами), а также вообще на Руси до календарной реформы Петра I в 1700 году.


            В качестве вашего ответа прошу не присылать фантазии различных блогеров паразитирующих на истории древних славян, а также ссылки на псевдоисторических реконструкторов.
      2. Леонид1976 28 июля 2015 12:01
        Сильно задели чувства профессиональных историком и вообще людей интерисующихся историй. Рецинзируемые источники в студию. А так это просто байки.
      3. Uncle Joe 28 июля 2015 14:54
        Цитата: внук Перуна
        По славянскому календарю сейчас идет 7523 лето от сотворения мира
        Оно же от сотворения Адама - это допетровское летоисчисление христиан-староверов.
    8. Комментарий был удален.
  6. андрей юрьевич 28 июля 2015 07:02
    только на наших глазах,вся мировая история уже выворачивается мехом во внутрь,и вот уже новое поколение на украине,родства не помнит,а американцы выигрывают вторую мировую, японцы уверены что русские Хиросиму разнесли...Так что,можно ли вообще верить Истории? Если с ней всегда так вольно обращались?
    1. Jack-B 28 июля 2015 07:20
      Те кто ничему не верят, прыгают.
      1. андрей юрьевич 28 июля 2015 09:22
        Цитата: Jack-B
        Те кто ничему не верят, прыгают.

        ну это -сарказм,(заслуженный),а по сути моего вопроса?
    2. pupazzo 28 июля 2015 12:09
      полностью поддерживаю. тема затронутая автором - очень неблагодарная. в России каждый верит во что хочет, никого не заставляют отмечать чужие праздники, а такие злобные статьи только ненависть разжигают.
  7. ПоручикТетеринъ 28 июля 2015 07:05
    Статья необъективна. Автор явно негативно относится к христианству и одобряет сталинский СССР, при этом забывая, что даже Сталин начиная с1943-го года оказывал поддержку православной Церкви. Да и говоря о якобы "первой гражданской войне" автор не говорит о том, что и до Владимира в языческой Руси неоднократно лилась кровь--Аскольд и Дир, князь Игорь и месть Ольги древлянам... И отец Владимира, князь Святослав был убит печенегами не в последнюю очередь из-за предательства киевских бояр. Пример Японии неубедителен--от колониальной оккупации ее спасло лишь отсутствие ресурсов, которые можно выкачивать из страны. Русь же гармонично развивалась после принятия христианства и во многом превосходила Европу. Желающих узнать об этом больше я рекомендовал бы прочитать замечетельное исследование Валерия Шамбарова "Святая Русь против варварской Европы". В это книге проведено сравнительное исследование России и Европы 17 столетия. Итог сравнения, надо сказать не в пользу Европы.
    1. Nehist 28 июля 2015 07:51
      Вы не много забываете что в язычестве не считалось зазорным проливать кровь ближних. И войны между приверженцами того или иного культа не носили массового разрушения капищь. А вот с насождением культа Христа капищи подвергались разрушению а те кто не принимал веру безжалостно уничтожались,вот вам и гражданская война,разная идеология.
      1. Аскет 28 июля 2015 13:29
        Цитата: Nehist
        Вы не много забываете что в язычестве не считалось зазорным проливать кровь ближних. И войны между приверженцами того или иного культа не носили массового разрушения капищь. А вот с насождением культа Христа капищи подвергались разрушению а те кто не принимал веру безжалостно уничтожались,вот вам и гражданская война,разная идеология.


        Это немножко не так. Такую точку зрения нам стремяться навязать извне.В основе как и Древней Веры и Православия лежала ОБЩИНА или МИР. Котурую кстати целенаправленно уничтожают уже более 100 лет со времен столыпинских реформ заменяя на идеологию западного индивидуализма.
        Очевидно,что борьба язычества с христианством выражалась не в активной борьбе, а скорее в сохранении наряду с новой христианской верой прежних языческих верований.Христианство с его общественным характером богослужений не мешало людям в домашнем быту соблюдать семейные обряды предков. Потому на Руси христианство и язычество смешались в народном сознании.Малор кто знает,что период начала христианизации Руси называют ДВОЕВЕРИЕМ. Сейчас это понятие "народной религии".
        Как писал иеромонах Иоанн (Кологривов), русский католик, член ордена иезуитов, читавший в середине XX в. лекции в Папском Восточном институте в Риме,
        “имена языческих богов и самая память о них были вырваны из русской души, но христианству тем не менее нс всегда удавалось укоренить в ней свои догматы и верования. Евангельское учение и древние языческие представления расположились одно над другими, и это положение не исчезло до наших дней. Не только языческие обряды народ кое-где сохранил, но и самый дух многобожия под христианскою внешностью; или, говоря еще яснее, русское народное христианство представляет собою некое языческое христианство, где многобожие представлено верованиями, а христианство—культом”

        По-моему лучше и не скажешь.

        В целом особенностью русского христианства была терпимость в отношении к традициям древней Руси. Введение христианства на Руси осуществлялось более мягким путем, чем, к примеру, на Западе, где попытки полностью искоренить религиозные обычаи приводили лишь к многолетним религиозным войнам,которых на Руси не было,если не считать сам момент крещения Новгорода Добрыней,да и то на европейскую религиозную войну с массовым геноцидом и сожжением еретиков на кострах это никак не тянет. и исчезновению отдельных культурных слоев.Вспомним религиозные ордена,крестовые походы и христианизацию Америки с массовым геноцидом населения

        Православная Церковь не разрушала некоторые языческие обряды. Церковь вкладывала в них христианское содержание. Так, праздник Коляды слился с Рождеством Христовым и Крещением. Сохранился и праздник Масленицы, который доныне отмечается перед Великим постом.
        Но главное, что под воздействием православия изменился русский характер, представления о человеке и его месте в обществе, о природе и Боге.

        Благодаря новой вере сплотились разрозненные объединения восточных славян. И это, в конечном счете, привело к образованию древнерусской народности.

        ссылка
    2. Мрак 28 июля 2015 08:55
      Можно ли узнать количество ученых в Европе, того времени и в России?
    3. Леонид1976 28 июля 2015 12:06
      Потдержка
      сильно преувеличена и была вызвана в первую очередь массовым открытием церквей на оккупированных территориях немцами. Не хватало ещё чтобы немцы свой патриархат создали, и это не отменяет факт смерти десятков тысяч (как минимум) священиков (включая иерархов) в лагерях.
      1. Uncle Joe 28 июля 2015 15:03
        Цитата: Леонид1976
        факт смерти десятков тысяч (как минимум) священиков (включая иерархов) в лагерях.
        1 Если это факт, то и фактологический материал имется должен - ссылку на документы будьте любезны.

        2 Что за статья УК такая, по которой осуждали не преступников (в том числе и тех, кто во время совершения преступления имел сан), а именно священников и патриархов?
    4. Uncle Joe 28 июля 2015 14:57
      Цитата: ПоручикТетеринъ
      Сталин начиная с1943-го года оказывал поддержку православной Церкви
      И в чем эта поддержка выражалась?
    5. kalibr 29 июля 2015 18:42
      Особенно интересно познакомиться с исповедальными канонами РПЦ, для чего есть интересный материал в журнале РОДИНА - Блуд бывает всякий...
  8. Витязь 28 июля 2015 07:05
    1.
    Цитата: Самсонов
    Во-первых, курс на воцерковление народа ни к чему хорошему не приведет. Он только усилит раскол народа. Пример надо брать с советского общества периода 1930-1950-х годов (с учётом ошибок), которое было по-настоящему единым.
    Самсонов судя по всему атеист,поэтому естественно он не видит в религии никакого смысла,отсюда торчат ноги его запутанности.Он говорит о единстве,но единстве в чем?В действительности в бездуховности и запутанности.Разве не это единство привело страну к краху,когда лишившись религиозно-духовных ориентиров,народ(сотрудники компартии,кгб,армии,милиции в том числе)по сути предал свою страну?Упаси нас сейчас от такого единства.Никакого раскола народа при его воцерквлении,который бы мог привести к расколу общества и государства,не будет,не надо нас пугать глупостями.Христианство всегда играет государственноцементирующую роль,а Православие имеет большой позитивный опыт сосуществования с Исламом и Буддизмом.
    Цитата: Самсонов
    необратимый откат в прошлое, архаизация
    Откат в прошлое-это возвращение к примитивному и наивному материализму,который исповедовали первые разумные существа.Современные мировые религии-это плод многотысячелетней работы многих святых и пророков. 2.Владимир-герой только потому,что от него пошло Христианство на Руси.Каков был Владимир при жизни,какой ценой далась христианизация Руси-это другой вопрос.Если он возведен в ранг святых Православной церковью,то на это должны быть основания,к тому же вопрос является внутренним делом самой церкви,Самсонова это не должно волновать.
    1. Jack-B 28 июля 2015 07:16
      Цитата: Витязь
      Самсонов судя по всему атеист

      Вопрос скорее не в атеизме, а просто в гнилости характера. Противно человеку видеть как нация заново собирается под теми же знамёнами что и века назад. Если бы собирались под знаменем Сталина, то и Сталина начал бы хаить.
      1. Nehist 28 июля 2015 07:44
        А вы видемо религиозный фанатик? Я вот не атеист а язычник и как то не замечаю что под знамёна церкви народ стремиться. В России церковь не однократно себя дискридитировала как то многие упускают этот момент
        1. Terner38 28 июля 2015 08:11
          Так походи годик - другой в востанавливающийся храм или новый, что на общинные деньги возводят ( не без помощи епархий ),поучаствуй руками и душой - тогда может поймешь , какую роль вера православная играет в единении страны и народа.Да , кстати, заодно и увидишь ту часть народа ,которую никогда не замечал , а она ,поверь, немалая, но правда тихая,потому и неприметная.
          1. Мрак 28 июля 2015 08:37
            Лучше бы эти общины собирали деньги на новый детский садик. Или школу.
            1. Terner38 28 июля 2015 08:56
              Совершенно верно подмечено,уважаемый! Именно мой сын сейчас закончил третий класс православной гимназии города Коврова. Абсолютно обычная школа, без. как многие думают , выращивания религиозных фанатиков. Но только находится она в бывшем разрушенном и заср...ном садике, восстановленном на средства храмов, далеко не московских и далеко не богатых. И все дополнительные занятия там бесплатные, дети на продленке как дома. Так что отсутствие информации или нежелание получать оную -проблема самих людей.Фото , кстати, на моей аватарке - со спектакля в этой школе.
              1. Мрак 28 июля 2015 09:02
                А какие предметы входят в программу данного учреждения?
          2. Nehist 28 июля 2015 10:24
            Да вот представте ходил и знаете что уяснил для себя? Так это то что священнослужителей которые действительно веруют ничтожно малый процент. В большинстве своём они приспособленцы.
      2. Мрак 28 июля 2015 08:22
        Под какими знаменами? Неужели "самодержавие", "православие", народность"?
      3. андрей юрьевич 28 июля 2015 09:50
        Цитата: Jack-B
        Вопрос скорее не в атеизме, а просто в гнилости характера. Противно человеку видеть как нация заново собирается под теми же знамёнами что и века назад.

        не выдавайте желаемое, за действительное... несколько сот тысяч,даже несколько миллионов-не нация...
    2. андрей юрьевич 28 июля 2015 07:29
      ,
      народ(сотрудники компартии,кгб,армии,милиции в том числе)по сути предал свою страну?
      народ свою страну не предавал.народ был против развала СССР,смотрите итоги референдума:
      ЦЕНТРАЛЬНАЯ КОМИССИЯ РЕФЕРЕНДУМА СООБЩАЕТ
      На всенародное голосование (референдум) был вынесен вопрос:
      «Считате ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических республик как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности».
      …Центральная комиссия референдума СССР установила:
      По Союзу ССР в целом:
      В списки граждан, имеющих право участвовать в референдуме СССР, было включено 185 647 355 чел.; приняли участие в голосовании 148 574 606 чел., или 80,0 %.
      Из них ответили:
      «Да» - 113 512 812 человек, или 76,4 %;
      «Нет» - 32 303 977 человек, или 21,7 %;
      Признаны недействительными - 2 757 817 бюллетеней, или 1,9 %.
      Результаты референдума по некоторым республикам:
      Республики: «ДА» (в %)/«НЕТ» (в %)
      РСФСР 71,3/26,4
      Украинская ССР 70,2/28,0
      Белорусская ССР 82,7/16,1
      Узбекская ССР 93,7/5,2
      Чечено-Ингушская ССР75,9/22,6
      Якутская ССР 76,7/21,6
      Из сообщения Центральной комиссии референдума СССР об итогах референдума СССР, состоявшегося 17 марта 1991 г.
      .Если он возведен в ранг святых Православной церковью,то на это должны быть основания...
      Цитата: Витязь
      Если он возведен в ранг святых Православной церковью,то на это должны быть основания...

      я Вас умоляю! кого только не возвели в ранг святых! основания всегда находятся... wassat
      1. Витязь 28 июля 2015 07:48
        Цитата: андрей юрьевич
        .народ был против развала СССР,смотрите итоги референдума:
        Известны мне итоги референдума.Народ пришел на референдум,но ничего не сделал для сохранения страны(прежде всего подразумеваю членов компартии,сотрудников кгб и высших офицеров армии).
        Цитата: андрей юрьевич
        я Вас умоляю! кого только не возвели в ранг святых! основания всегда находятся.
        Вас-то с чего бесит?Это внутреннее дело РПЦ.Успокойтесь.
        1. Мрак 28 июля 2015 08:23
          Это свое внутреннее дело, они выносят на общественную, светскую жизнь.
        2. андрей юрьевич 28 июля 2015 09:54
          Цитата: Витязь
          Вас-то с чего бесит?Это внутреннее дело РПЦ.Успокойтесь.

          заметьте,это вы теряете терпение,а не я...где же ваша "толерантность"? laughing
          1. Витязь 28 июля 2015 12:15
            Цитата: андрей юрьевич
            заметьте,это вы теряете терпение,а не я...где же ваша "толерантность"?
            Не нужно безосновательно довод оппонента на него же и направлять.Вот ваши слова,в которых и содержится мракобесие:
            Цитата: андрей юрьевич
            а в стране то реальный "перебор" с религией,не уважаемый "патриарх",попы бухие на "тачках",представители КГБ в церкви,огромные деньги вбухиваемые в храмы(явно не пожертвования),как то напрягает всё это! как
            будто, до "крещения Руси" и Руси то самой не было!
      2. Анатоль Клим 28 июля 2015 10:38
        Цитата: андрей юрьевич
        Чечено-Ингушская ССР75,9/22,6
        Якутская ССР 76,7/21,6

        Андрей Юрьевич! что за источником пользуетесь. Нет по цифрам сомнения нет, но Чечено-Ингушская ССР, Якутская ССР всегда были автономными в составе РСФСР, а тут у Вас приравнены к союзным Белорусской ССР и Узбекской ССР. Неужели всё так забыто.
        1. Комментарий был удален.
    3. Витязь 28 июля 2015 07:35
      Цитата: Самсонов
      Крещение Руси не есть полностью положительный факт,
      С позиции геополитики в то время действительно активно шла христианизация Европы.Вопрос веры был важным маркером при взаимоотношении различных государств,укрепляло легитимность высшей государственной власти.
      Цитата: Самсонов
      То есть язычество не было препятствием для военных побед и единства славяно-русских племен
      Разве кто-то утверждает обратное?Самсонов придумал аргумент оппонентов и сам же выдуманный аргумент опроверг.
      Цитата: Самсонов
      Однако это не мешает им развиваться и быть успешными державами, в которых многие эксперты видят будущее всего человечества
      Очередной бред.Сначало утверждает это,а потом оговаривается,что имел ввиду только духовную традицию.Под развитием прежде всего понимают развитие цивилизации,научно-технический прогресс,рост благополучия граждан,но у Самсонова все перемешано как обычно и бывает у запутанных людей.
      Цитата: Самсонов
      традиционные верования позволяет азиатским народам сохранять своё «я», получать подпитку через корни и идти в будущее. Индия, Китая и Япония могут опираться на свою традиционную веру,
      Христианство не стерло русскую национальную культуру,произошла лишь замена религиозной матрицы.Православие-итог синтеза русской национальной,религиозной культуры и византийского христианства.
      1. Мрак 28 июля 2015 08:24
        Дайте определение, кто такой "православный".
      2. БМВ 28 июля 2015 10:05
        Цитата: Витязь
        Под развитием прежде всего понимают развитие цивилизации,научно-технический прогресс,рост благополучия граждан,


        К развитию цивилизации это имеет весьма посредственное отношение. Потому как ключевым здесь является информационный обмен, а каким способом его добиваются значения не имеет никакого.
        Цивилиза́ция (от лат. civilis — гражданский, государственный):
        общефилософское значение — социальная форма движения материи, обеспечивающая её стабильность и способность к саморазвитию путём саморегуляции обмена с окружающей средой (человеческая цивилизация в масштабе космического устройства);
        1. Витязь 28 июля 2015 12:20
          Цитата: БМВ
          К развитию цивилизации это имеет весьма посредственное отношение.
          К развитию цивилизации религия имеет "посредственное" отношение?Не смешите.Именно в рамках христианских стран произошло становление науки и научно-технического процесса.Информационный обмен облегчается между народами исповедующими одну религию.
          1. Uncle Joe 28 июля 2015 15:21
            Цитата: Витязь
            Именно в рамках христианских стран произошло становление науки и научно-технического процесса
            Только предварительно были уничтожены научные достижения предыдущего периода (смотрим на архитектурные памятники, которые без приличного уровня математики, геометрии и т.п. созданы быть не могут)

            И лишь спустя пол тысячелетия после начала доминирования христианства наука начала возраждаться в границах церкви, так как именно у церкви сохранилось монопольное право на знания (которые в светском обществе были целенаправленно зачищены), а сан стал единственной защитой от обвинений в колдовстве, сношниях с дьяволом, и т.п. бреда.
            1. Витязь 29 июля 2015 17:22
              Цитата: Uncle Joe
              олько предварительно были уничтожены научные достижения предыдущего периода
              Христиане по всей Европе уничтожали научные книги,казнили и преследовали ученых,закрывали университеты?Если бы все это действительно имело место,наука в Европе никогда не появилась.Не несите чушь.Разгром христианской западной римской империи германскими племенами,господство их в Европе и определил наступление темных веков.
              1. Uncle Joe 29 июля 2015 19:43
                Цитата: Витязь
                Христиане по всей Европе уничтожали научные книги,казнили и преследовали ученых,закрывали университеты?
                Примерно так.

                Если бы все это действительно имело место,наука в Европе никогда не появилась
                А она сама по себе (без церкви, узурпировавшей право на знание), так и не появилась (выжигались знания в светском поле)

                Разгром христианской западной римской империи германскими племенами,господство их в Европе и определил наступление темных веков.
                Германцы лишь завершили начатое (в 313 году христианство было узаконено, после 350 года начали громить язычников, а от империи начали отваливаться территории, в 410 году Рим захватили готы, в 455 вандалы, и к 530 году империи не стало)
                1. Витязь 30 июля 2015 01:50
                  Цитата: Uncle Joe
                  Примерно так.
                  Примерно как?И это весь ваш ответ? laughing Лучше бы вы ничего не писали.Вы свои бредовые идеи доказать не в состоянии,поэтому пишите чушь.Никакого тотального подавления науки со стороны христианства не было-это миф наивных атеистов расчитанный на таких же ограниченных субъектов.Вполне прекрасно существовали светские университеты по всей Европе,в научной среде которых и сформировалась наука.
                  Цитата: Uncle Joe
                  Германцы лишь завершили начатое
                  Какое начатое лишь завершили германцы?Можно поподробнее?Посмеюсь хоть еще над вашей фантазией.
                  1. Uncle Joe 30 июля 2015 04:19
                    Цитата: Витязь
                    Примерно как?
                    Примерно так - "Христиане по всей Европе уничтожали научные книги,казнили и преследовали ученых,закрывали университеты"

                    И это весь ваш ответ?
                    Да.

                    Вы свои бредовые идеи
                    Это вероятно во исполнение слов "не судите да не судимы будете" (матф.7.1), что очень по христиански smile

                    доказать не в состоянии
                    В каком году периода относящегося к средним векам было построено что либо аналогичное по сложности и масштабу Колизею или Пантеону?

                    Никакого тотального подавления науки со стороны христианства не было
                    Назовите пару фамилий ученых средневековья (до 10 века) не связанных с церковью.

                    Вполне прекрасно существовали светские университеты
                    с 10 века.

                    Какое начатое лишь завершили германцы?Можно поподробнее
                    Я в скобочках подробно расписал.
          2. БМВ 28 июля 2015 16:03
            Цитата: Витязь
            Информационный обмен облегчается между народами исповедующими одну религию.


            Вы сказали глупость, не религия, а латинский язык, на котором писались все научные труды, позволил осуществлять этот обмен. И это единственный вклад христианства в развитие науки.
            Вы вообще не знаете истории математики, а ведь имеенно она стала базисом на котором начала развиваться культура и наука. Именно с приходом христианства были преданы анафеме все научные труды древности, как языческие. Вот тогда и наступило темное время.
            А наука продолжала развиваться в арабском мире. И именно тогда, когда труды арабских математиков попали в Европу и началась эпоха Ренессанса. Именно труды арабских математиков стали базисом, на котором расцвела живопись и архитектура.
            Следующим толчком в развитии науки стала Реформация, когда были поставлены под сомнение религиозные догматы. Получив научный базис началась эпоха Возрождения.
            1. БМВ 28 июля 2015 16:24
              В эпоху возраждения была создана филосовская основа, отбросившая церковные догматы, на которой наука получила настоящий расцвет. И в начале 20 века, когда религия была выброшена на обочину истории, тогда и только догда началась настоящая промышленная революция.
              Изучите историю математики, и тогда Вы поймете, что христианство всегда было тормозом для науки.
              Религия могла бы стать основой для развития скрытых человеческих возможностей, тогда бы может и не пришлось пробивать себе дорогу технической стороне науки. Но увы под давлением своих догматов, все необычное подвергалось преследованию и уничтожению.
              Я думаю, что религия могла стать базисом в научно-духовном (биологическом) развитии человечества, но увы.
              1. Витязь 29 июля 2015 13:20
                Цитата: БМВ
                В эпоху возраждения была создана филосовская основа, отбросившая церковные догматы, на которой наука получила настоящий расцвет.
                Ерунду пишите.Философы того времени не отбрасывали христианские догматы,в этом нет никакой нужды.Наука сформировалась благодаря совокупности благоприятных факторов:национальному менталитету европейцев,христианской культуре,накоплению критической массы научных знаний и научных методов.На основе этого произошла научная революция,были сформулированы научные принципы,которые ни в какое противоречие с принципами религии не входят.Противоречий между наукой и религией нет.Имеются только противоречия между таким философским мировоззрением как атеизм и религиозным мировоззрением.
                Цитата: БМВ
                что христианство всегда было тормозом для науки.
                Вы допускаете неправомерное обобщение.Тормозом было не христианство вообще и в целом,и не тормозом,а в отдельный исторический период католическая церковь выступала против научных знаний,которые противоречили принятым католической церковью.Пора вам расстаться с бабушкиными предрассудками по отношению к религии.
            2. Витязь 29 июля 2015 13:03
              Цитата: БМВ
              Вы сказали глупость
              Прекратите оскорблять,если я сказал глупость докажите,пока ничего кроме пустого самомнения и трепа у вас нет.
              Цитата: БМВ
              а латинский язык, на котором писались все научные труды,
              Приверженность христианству являлось в средние века важнейшим маркером для установления межличностных,общественных,межгосударственных связей.Аналогично и среди русских первым делом незнакомца спрашивали крещен ли он,русских интересовала не национальность,а принадлежность к христианству.Так и варяги приняв славянскую религию стали своими среди славян.Роль и значение латинского языка невозможно рассматривать вне контекста христианской культуры.Рассматривать его как отдельную сущность в отрыве от христианской среды и есть вопиющая глупость.
              Цитата: БМВ
              Именно с приходом христианства были преданы анафеме все научные труды древности, как языческие. Вот тогда и наступило темное время.
              А Рим и Византия были не христианскими городами?Не порите чушь.Один бред городите на другой бред.
              Цитата: БМВ
              И именно тогда, когда труды арабских математиков попали в Европу и началась эпоха Ренессанса
              Ренессанс имеет культурологические корни в христианском отношении к человеку как особому существу несущему божественный дух,являющемся подобным богу,творением божьим.Отсюда ренессанский интерес к человеческой личности,к человеческому творчеству,деятельности,положительное отношение ко всем проявлениям человеческой природы.
              Цитата: БМВ
              науки стала Реформация, когда были поставлены под сомнение религиозные догматы
              Никакие догматы христианства там не ставились под сомнение.Надоела людям власть папы,решили прекратить платить ему подати,заодно и переделали кое-что непринципиальное в религии под свой национальный характер.
    4. Nehist 28 июля 2015 07:40
      Бред не пишите что от Владимира хрисьянство пошло. Оно на Руси уже было и были целые общины и города. А вот то что он массово с помощью дружины загнал весь народ в реку не спросив этот самый народ вы и сщитаете крещением?
      1. Витязь 28 июля 2015 08:04
        Цитата: Nehist
        Оно на Руси уже было и были целые общины и города.
        С чего это вы взяли,что я отрицал существование отдельных очагов христианства на Руси?
      2. Аскет 28 июля 2015 14:02
        Цитата: Nehist
        Оно на Руси уже было и были целые общины и города.


        Конечно было и это считалось в народном сознании одним из пантеона многочисленных языческих богов. Суть в том если коротко, принимая христианство, князья или конунги совершали глубокий переворот не только в верованиях, а во всем строе жизни своего народа. Место богов и толкователей их воли – волхвов во главе общества занимал князь и его дружина. Процесс этот типичный при переходе от вождеств к государственному строю, формы же этого процесса могут быть очень разными. То же самое происходило и у других народов при переходе от родо-племенных отношений к единоначалию и единоверию.другие правители языческих обществ спешили сменить родной политеизм на иные, чем христианство, монотеистические религии –к примеру, волжские булгары на ислам, а хазары даже на иудаизм. Это значит, что христианизация Руси лишь частный случай некой общей тенденции,
        1. Аскет 28 июля 2015 14:27
          Вообще на данном историческом этапе,сугубо мое личное мнение, волхвов и жрецов славянских племен и общин развратила власть и богатство. Вот к примеру известный арабский ученый Ибн Руст в начале 10 века писал о русах
          «У них знахари господствуют над царем, подобно хозяевам, они приказывают им приносить в жертву создателю то, что они пожелают из женщин, мужчин, табунов лошадей».

          Адам Бременский и Гельмольд отмечают, что и на острове Рюгене жреца почитали больше, чем царя. Они рассказывают о руянах почти теми же словами, что Ибн Русте о русах:
          «самое сильное среди славян племя», единственное, которое имеет царя ....
          «Без их решения не может быть совершено ни одно общественное дело. Их боятся так по причине особого расположения к ним богов или, скорее, идолов, которых они окружают гораздо большим почетом, чем другие славяне. Царь же находится у них и меньшем по сравнению с жрецом почете. Ибо тот тщательно разведывает ответы [божества] и толкует узнаваемое в гаданиях. Он зависит от указаний гадания, а царь и народ зависят от его указаний».

          То же самое потом происходило с другими религиями,где каста священников деградировала встроившись в официальную власть. Тот же РАСКОЛ это в принципе борьба "стяжателей" патриарха Никона против "нестяжателей" протопа Аввакума.
    5. Мрак 28 июля 2015 08:19
      В ранг "святых" возведено множество мутных исторических персонажей.
    6. дмб 28 июля 2015 10:44
      А не кажется ли Вам, уважаемый коллега, что Ваш комментарий страдает отсутствием логики? В 1917 году, то что Вы называете "религиозно-духовными" ориентирами присутствовало еще в большей степени, чем ныне. Утверждать, что благодаря тем ориентирам было создано социалистическое государство означает полное отсутствие знания истории собственной страны. Учитывая, что те "ориентиры" как и нынешние окормляли право ограбивших народ властителей, грабить его дальше, мы и получили тот всплеск атеизма, который имел место после революции. В случае несогласия с этим выводом предлагаю привести пример, когда бы нынешние отцы церкви осудили, находящихся у власти стяжателей. Они наоборот все больше призывают к единению с ними, но на их условиях; мы будем работать, а они делить. Соглашусь, что канонизация дело внутрицерковное. Правда тогда уж совсем непонятно то шоу, которое вокруг него устраивает нынешняя власть, ибо он встроен в ее достижения между Олимпиадой и каким-нибудь саммитом.
      1. Rastas 28 июля 2015 11:10
        К 17-му году православие, к сожалению, само себя дискредитировало. Как писал Блок - почему дырявят древний собор, потому что поп там брал взятки и торговал водкой. Попы сами выписывали индульгенцию власть имущим, защищали их интересы, а не обездоленных, которым сулили благо на небесах, чтобы те не задавались вопросами земной жизни и несправедливости в ней. И дурачили народ глупостями, что власти надо подчиняться. Как говоррил Христос, по плодам их узнаете их, вот лицемеры в рясах и пожинали плоды в овремя революции.
        1. Стропорез 28 июля 2015 16:10
          Цитата: Rastas
          К 17-му году православие, к сожалению, само себя дискредитировало. Как писал Блок - почему дырявят древний собор, потому что поп там брал взятки и торговал водкой

          Дежа вю....
          А чего стоили современные льготы для РПЦ как то, беспошлинный ввоз табака и водки.
          Цитата: Rastas
          И дурачили народ глупостями, что власти надо подчиняться

          Всё осталось без изменений.
          Сечас РПЦ состоит на службе у власти и кровно заинтересована в её сохранении.
          А власть в свою очередь устраивает шоу из любого мало- мальски значимого церковного события.
          Теле-шоу с крестящимися чекистами и первыми лицами государства- иначе как мракобесием не назовёшь.
          Такого рода лубочные картинки расчитаны на совершенно "недалёкую" ,безграмотную публику, каковой власти народ и считают.
          Все в наашем гос-ве перевёрнуто с ног на голову, всё без исключения...
      2. Витязь 28 июля 2015 12:52
        Цитата: дмб
        А не кажется ли Вам, уважаемый коллега, что Ваш комментарий страдает отсутствием логики?
        Ко мне обращаетесь?Если так считаете приведите цитату,иначе ваша реплика выглядит клеветой.
        Цитата: дмб
        Утверждать, что благодаря тем ориентирам было создано социалистическое государство
        Ничего подобного не утверждал.
        Цитата: дмб
        Учитывая, что те "ориентиры" как и нынешние окормляли право ограбивших народ властителей, грабить его дальше, мы и получили тот всплеск атеизма, который имел место после революции.
        Всплеск атеизма имеет причину в антирелигиозной политике советской власти,когда подвергались репрессиям священники и монахи.Так что проблемы с логикой у вас.
        Цитата: дмб
        В случае несогласия с этим выводом предлагаю привести пример, когда бы нынешние отцы церкви осудили, находящихся у власти стяжателей.
        Нынешние отцы церкви занимаются своим прямым делом-врачеванием душ,они в чужой огород не лезут.
        Цитата: дмб
        . Они наоборот все больше призывают к единению с ними, но на их условиях; мы будем работать, а они делить.
        Приведите цитату,докажите,иначе ваши слова-подлая клевета.
        Цитата: дмб
        Правда тогда уж совсем непонятно то шоу, которое вокруг него устраивает нынешняя власть,
        Ну дак задавайте вопрос к этой власти.
        1. дмб 28 июля 2015 15:51
          Судя по выдергиванию цитат ответ Вас не интересует, поэтому пишу не столько для Вас., сколько для людей думающих. Разницы между "ориентирами" до 1917 года и нынешними "ориентирами", которые по Вашему мнению "приведут страну к процветанию",Вы явно объяснить не можете, т.к. их нет. По скольку те "ориентиры" привели страну к революции, а Вы считаете, что она была не нужна, и в то же время хвалите активного участника этой революции Сталина, то какие еще доказательства отсутствия логики Вам требуются. Стяжательство в православии является грехом, и отцы церкви, этот грех не порицающие, души лечат весьма своеобразно, аккурат в ключе, выгодном власти. Вы прекрасно понимаете, что рекомендуемый Вами вопрос власти задавать бессмысленно, ибо самого факта шоу, устраиваемого властью не отрицаете, участие же в шоу отцов церкви о добродетелях последних явно не свидетельствует.
    7. kalibr 29 июля 2015 18:45
      Знаю многих людей, объявивших себя верующими, но... не обладающими высокими моральными качествами - тут тебе и зависть и жадность, и грех срамословия, и масса всего. И знаю людей не верящих ни во что религиозное, но высоконравственных и очень приличных и воспитанных. Первых больше почему-то. Вторых меньше! Почему?
  9. V.ic 28 июля 2015 07:07
    Читал, давно правда, что когда Владимир-креститель покинул сей мир, никто особо волосья на себе не драл от горя. К тому же на этот образ наложилась деятельность князя Владимира Мономаха, в результате чего и появился сказочный образ Владимира-красно солнышко.
  10. andrei.yandex 28 июля 2015 07:15
    Изменение традиций народа не всегда на пользу ему. То что из себя представляет церковь сейчас тем более. Хочу дать ссылку на статьи в которой человек даёт своё понимание, чем православие отличается от христианства. Статьи не безспорные, но очень много разумного. Через эти статьи можно косвенно понять, кто был Владимир, если вообще он крестил Русь. Ведь не кто не будет оспаривать, что каждый что-то хочет удлинить по древности.
    Православие не христианство 1,2,3,4,5 части. http://www.kramola.info/vesti/religija/pravoslavie-ne-hristianstvo-chast-5. Читать лучше с первой статьи.
    1. Jack-B 28 июля 2015 07:18
      Православие не христианство? Не каждый кто стоит под флагом России россиянин.
  11. андрей юрьевич 28 июля 2015 07:33
    действительно,почему??? request
    1. avt 28 июля 2015 11:17
      Цитата: андрей юрьевич
      действительно,почему???

      Ну ,,Повелителю 600 секунд" заочно ответил Познер , но не тот что на ТВ маякует , а его брат . Как то в одной передаче слышал его высказывания о том что собственно религия сформировала несколько центров культуры . Он так же сказал что не будучи сам верующим , тем не менее себя позиционирует как человека христианской культуры . Ну а Шурик походу комплексует выпав из обоймы ,,инженеров человеческих душ", а поскольку ввели ему градусник и он себя приобщенным к ,,истинному знанию" ощущает , вот гордыня и мучает ,ну не может просто мимо пройти что бы возле православного храма ногу не поднять и не поссать . Это для таких нормально ,ну для радикалов всех мастей , особливо когда гордыня изнутри выжигает.
      avt
      1. андрей юрьевич 28 июля 2015 11:36
        Цитата: avt
        ну не может просто мимо пройти что бы возле православного храма ногу не поднять и не поссать . Это для таких нормально

        пока я вижу,что Вы это же сделали на невзорова,так и не дав вразумительного ответа... hi
        1. Витязь 28 июля 2015 13:24
          Невзоров похож на обезьяну размахивающей компьютером.Взял атеист отрывок из Библии и пытается его комментировать со своей антирелигиозной позиции.Какое дело атеисту до слов из Библии,до смысла слова верующий?Никакого,просто нагадить,ибо на здравый анализ религии и религиозного текста он не способен.Конкретно:в Библии содержится высказывание,если есть вера,то можешь сдвинуть гору.Невзоров с детским и наивным восторгом восклицает:не можете,значит верующих нет,а есть идеология,которую можно критиковать.Открою секрет:каждый верующий действительно может сдвинуть гору,но просто не считает это необходимым делать и даже признаваться в этом laughing . Отрывок из Библии этот необходимо комментировать в контексте христианской культуры,лучше всего обратиться к священникам имеющим соответствующую квалификацию.Ясно одно,буквальная интерпретация:не можешь сдвинуть,значит в тебе нет веры,является антирелигиозной глупостью.
        2. avt 28 июля 2015 14:44
          Цитата: андрей юрьевич
          пока я вижу,что Вы это же сделали на невзорова,так и не дав вразумительного ответа...

          request Ну начнем с того что ,,Повелитель 600 секунд" начинал с восхваления того же православия , о чем вполне себе можете убедиться просмотрев его же передачи . Далее
          Цитата: андрей юрьевич
          действительно,почему???

          Из приведенной цитаты вообще не понятно с чем сей славный муж бороться то собрался - с Торой , именуемой в простонародье Ветхим заветом, который действительно ОБЯЗАН знать каждый еврейский мальчик, или таки с Новым заветом, ибо православие в основе своей опирается на Новый завет и стал быть ,,нет ни эллина , ни иудея" - то есть правила то общечеловеческие . Но Невзоров по ходу последних его же высказываний и ссылок на европейские хроники о дикости русских , в чем можете убедиться в передачах Стрижак на 5 канале, явно приобщен к ,общечеловеческим , европейским ценностям " . Просто внимательно проведите анализ с ретроспективой его высказываний и сомнения отпадут .
          avt
  12. Ирбис 28 июля 2015 07:40
    Странная статья, странные выводы, основанные на не понять чём.

    Использовать в качестве раннехристианские источники в качестве доказательства "злодейского" прошлого князя Владимира, как бы не совсем корректно. У них конкретная цель показать каким он был до и каким стал после. Если обратите внимание то это две крайности. Был злодеем - стал святым. Истина как обычно как руль агента Малдера... Где-то рядом. То есть посередине. Князь Владимир безусловно дитя своего времени и судить его с точки зрения 21 века это просто глупость.

    Непонятно также и осуждение выбора Владимиром христианской религии, как основной. Видать автор забыл что перед этим на Руси уже была попытка создания единой религии на основе исконно славянской. Именно в этот период Перун возглавил пантеон славянских богов. На всякий случай напомню что славянская религия имеет общие корни с индийской и по сути имело туже структуру что и в Индии. Единственное она была не на столько систематизирована, что в контексте объединения Руси было не очень хорошим фактором. Попытка "провести реформу", тоже по идее должна была привести к некому внутририлигиозному конфликту.

    Выбор византийского христианства вполне объяснимый факт, так как давала единобожие, а если бог на небе один, то и князь на земле должен быть один. Здесь логика проста. И кстати принятие "единой" веры свою роль всё таки сыграло. Не смотря на раздробленность после правления князя Владимира, Русь при критических ситуациях в большей части выступало как единое государство. Этакая предтеча СССР (хотя сравнение тут притянуто за уши)

    И ещё хочу добавить. Правда я буду использовать индуизм как аналог славянских религии. Индуизм это не политеизм, как многие думают. Брахма арийцев - это по сути аналог Яхве у семитов. Индра, Вишну и Жива - это тримутри, почти как у христиан триединство - бог отец, бог сын и святой дух. Это не отдельные боги - а проявления Брахмы. И т.д. Религия индусов (арийцев) практически не изменилась за 3000 лет, так что можно предположить что славяне пользовались ею же. То что Брахма стал Велесом, Индра - Перуном, Шива - Живой, а Вишну - Крышной сути не меняет. Я думаю описанный в летописях выбор князя религии основывался прежде всего на логической цепочке Тримутри - Триединство; Перун - например Бог сын, Жива - бог отец, Крышна - Святой дух. А так у славян у одного из божеств было множество имён и прозвищ, то если добавится ещё одно - не холодно не жарко. Зато власть получало единую систематизированную, с жёсткой иерархией религию вокруг которой можно было со временем построить аналогичную власть.

    Так что вклад князя Владимира в объединение Руси является практически основным, так он на основе имеющихся ингредиентов замесил раствор который позволил укрепить фундамент будущего государства российского.

    И мое ИМХО... Как бы попы не старались мы в большей массе всё равно язычниками остались хоть и крестимся, крест целуем и православными называемся.

    Как-то так
    1. Леонид1976 28 июля 2015 11:22
      Спасибо за любопытный комментарий. Согласен, что религия Вред это не политеизм. Настоящий полетыизм, где Бог-творец отсутствует совсем большая редкость. Забыт - да. Не молятся, но знают. Разве что религия древних греков, если не принимать во внимание мистерии. Но именно потому что есть пример греков деградировавших в религиозном плане до многобожия по сравнению с племенами ариев эпохи расселения, вполне можно допустить наличие реального многобожия у славян. Которые деградировали в культурном плане еще больше (без обид наши общин предки). Любой, кто знаком с миром реалии Вред, сложной структурой общества ариев, главной целью которого было по сути сохранение знаний, с этим согласится. И тем больше чести нашим предкам, которые после принятия христианства смогли создать свою самобытную культуру.
      1. Леонид1976 28 июля 2015 12:08
        Извините комп подправил не религия Вред, а религия Вед.
  13. parusnik 28 июля 2015 07:47
    Минус статье поставил, за необъективность..В статье поставлено много вопросов,но объективно не освещены..
  14. Николай К 28 июля 2015 08:10
    "День его памяти в русском православии празднуется 28 июля, поэтому и датой кончины Владимира считается 28 июля, хотя скончался русский князь 15 июля 1015 года"
    Автор элементарно безграмотен, не понимает, что нынешнее 28 июля это и есть 15 июля по старому стилю - день смерти князя Владимира.
    1. V.ic 28 июля 2015 10:13
      Цитата: Николай К
      Автор элементарно безграмотен, не понимает, что нынешнее 28 июля это и есть 15 июля по старому стилю

      Не будьте столь категоричным... Это за три века 13 дней набежало, а какая же дата была в действительности, если "откинуть" семь веков (в применении к григорианскому календарю, коим мы сейчас пользуемся)???
  15. Belousov 28 июля 2015 08:29
    "Усиление роли церкви усилит возможности реализации в России «югославского сценария», то есть развала страны на основе религиозного фактора. Недовольными будут атеисты, мусульмане, буддисты, язычники, включая русских неоязычников."
    Не стоит путать РПЦ и простых верующих. В современной России РПЦ фактически по финансам равна Газпрому, Роснефти, Автовазу и прочим корпорациям. Беспошлинная торговля одна только приносит колоссальные деньги. А простые верующие воспринимаются исключительно как стадо. Достаточно посмотреть на "патриарха" с его часами или его подручных гоняющих бухими на дорогих авто из ресторана в сауну к девкам и обратно.
    Лично я предпочитаю ходить в маленькие, старые церквушки. Там как-то все более естественно, чище, духовнее.
    1. Мрак 28 июля 2015 08:41
      Ну, шибко верующих у нас крайне мало. 4%, если память не изменяеТ. И, кстати, именно воцерковленные люди отличаются жуткой ненавистью и презрением к представителям, допустим атеизма или славянского язычества.
      1. андрей юрьевич 28 июля 2015 09:26
        Цитата: Мрак
        Ну, шибко верующих у нас крайне мало. 4%, если память не изменяеТ. И, кстати, именно воцерковленные люди отличаются жуткой ненавистью и презрением к представителям, допустим атеизма или славянского язычества.

        святая правда.+
      2. 0255 28 июля 2015 10:59
        Цитата: Мрак
        Ну, шибко верующих у нас крайне мало. 4%, если память не изменяеТ. И, кстати, именно воцерковленные люди отличаются жуткой ненавистью и презрением к представителям, допустим атеизма или славянского язычества.

        Излишняя вера в Бога опасна для мозга, подтверждаю на собственном опыте. При поисках Бога можно и в секту попасть, а там как обработают мозги - так потом человека нереально будет вернуть к нормальной жизни.
  16. sv-georgij 28 июля 2015 08:42
    Христианизация Руси уничтожила целый пласт нашей культуры и истории.Уничтожены источники до крещения что там было не ясно.Кстати сказать до реформ Никона язычество существовало и входило во многие обряды православия. Да и само слово православие было заимствовано из язычества. Это сочетание слов правь славить. Т.е навь, явь и правь.
    1. Nehist 28 июля 2015 10:08
      Вы правы! Никонианство кстати конкретно ещё разделило общество. И именно при нём в России появилась подобие инквизиции что у нас многие упорно отрицают
  17. Михаил29 28 июля 2015 08:47
    Согласен с некоторыми комментариями, по поводу того, что якобы "Рюрик принес нам порядок", а до него мы все на ветках висели и что до принятия христианства на Руси была тьма и вакханалия. Наше государство называли Гарда́рики, страной белых городов, у нас не было чумы и т.д. Святослав разгромил Хазарию, Олег взял "Царь град" в дни его наибольшего могущества, а не столетия спустя когда Византия разваливалась изнутри сама объединенная Европа смогла взять его и то только с помощью подкупа, эти великие победы были до принятия христианства. Но и эти победы стали возможны не из-за того, что Русь (войско) возглавил Святослав или Олег, а потому что была база основанная на традициях в том числе и военных доставшиеся Руси от Сарматов и ещё дальше Скифов.
    1. DoctorOleg 28 июля 2015 11:58
      Цитата: Михаил29
      Согласен с некоторыми комментариями, по поводу того, что якобы "Рюрик принес нам порядок", а до него мы все на ветках висели и что до принятия христианства на Руси была тьма и вакханалия. Наше государство называли Гарда́рики, страной белых городов, у нас не было чумы и т.д. Святослав разгромил Хазарию, Олег взял "Царь град" в дни его наибольшего могущества, а не столетия спустя когда Византия разваливалась изнутри сама объединенная Европа смогла взять его и то только с помощью подкупа, эти великие победы были до принятия христианства. Но и эти победы стали возможны не из-за того, что Русь (войско) возглавил Святослав или Олег, а потому что была база основанная на традициях в том числе и военных доставшиеся Руси от Сарматов и ещё дальше Скифов.

      Вроде, Святослав Царьград не брал, а взял откуп.
  18. Анатолий_1959 28 июля 2015 08:53
    какая не есть история,но это было-тут никуда не деться.памятник владимиру поставить надо,впрочем,как и другим князьям в других городах ,которые жизни свои положили за Русь.Мы их потомки и не нам судить того,чего мы сами не видели и в каких обстоятельствах не были. Святой или не святой -для меня,атеиста,это безразлично. Пусть верующие решают. Ребята,не надо спорв на пустом месте. Как поётся в песне "надо благодарно принимать" всё то, что сделали наши предки и стараться продолжить их труд по сохранению и улучшению нашей Родины. Потомки оценят наши дела и может быть вспомнят и нас добрым словом.
    1. андрей юрьевич 28 июля 2015 09:29
      Цитата: Анатолий_1959
      какая не есть история,но это было-тут никуда не деться.памятник владимиру поставить надо

      ну если ЕБН и паше- мерседесу памятники есть,то и этот пусть будет,как ни крути а ИСТОРИЯ,но потомки не рассудят,ибо чем дальше,тем темнее история то...
      1. avt 28 июля 2015 14:49
        Цитата: андрей юрьевич
        какая не есть история,но это было-тут никуда не деться.памятник владимиру поставить надо
        ну если ЕБН и паше- мерседесу памятники есть,то и этот пусть будет,как ни крути а ИСТОРИЯ,но потомки не рассудят,ибо чем дальше,тем темнее история то...

        Да уж ! Вот тут признаться в силу своего скудоумия не понимаю wassat Отчего это вдруг НАДО, кому надо и почему именно в Москве???С какого перепугу то ? От него тут и при жизни вроде ни грамма не было - ставили бы тогда уж в Новгороде что ли,он то вроде оттуда на киевский стол сел и с новгородской дружиной. Как то церетелиевского Петруши №1 за глаза хватает вместе с Монстр сити с его мрачными небоскребами .
        avt
  19. Velizariy 28 июля 2015 09:04
    Цитата: sv-georgij
    Христианизация Руси уничтожила целый пласт нашей культуры и истории.Уничтожены источники до крещения что там было не ясно.Кстати сказать до реформ Никона язычество существовало и входило во многие обряды православия. Да и само слово православие было заимствовано из язычества. Это сочетание слов правь славить. Т.е навь, явь и правь.

    Какой такой пласт и какую культуру??? Если языческие боги так сильны и справедливы, а народ такой высококультурный и сильный, то как так получилось, что кто то оказался более умный и сильный, чем Перун и прочие??? Да и как высококультурный сверхдревний народ с мощнейшей армией, как тут неоднократно утверждалось, допустил такое? ведь он правь славил, чего эта правь не смогла противостоять греческой вере то?
    1. Мрак 28 июля 2015 09:25
      Не более умный, а более хитрый и жадный.
      Язычество существует до сих пор и даже растет и крепнет. Оно просто затаилось на время.
    2. андрей юрьевич 28 июля 2015 09:31
      Цитата: Velizariy
      Если языческие боги так сильны и справедливы, а народ такой высококультурный и сильный, то как так получилось, что кто то оказался более умный и сильный, чем Перун и прочие???

      видимо еврейские боги,и народ,как всегда оказались хитрее и изворотливее..(каков вопрос,таков ответ)
  20. vnuss 28 июля 2015 09:18
    Цитата: sv-georgij
    Христианизация Руси уничтожила целый пласт нашей культуры и истории.Уничтожены источники до крещения что там было не ясно.Кстати сказать до реформ Никона язычество существовало и входило во многие обряды православия. Да и само слово православие было заимствовано из язычества. Это сочетание слов правь славить. Т.е навь, явь и правь.
    Цитата: sv-georgij
    Христианизация Руси уничтожила целый пласт нашей культуры и истории.Уничтожены источники до крещения что там было не ясно.Кстати сказать до реформ Никона язычество существовало и входило во многие обряды православия. Да и само слово православие было заимствовано из язычества. Это сочетание слов правь славить. Т.е навь, явь и правь.


    Явное передергивание.
    Не сочетание слов правь славить, а сочетание слов "правду славить".
    Получается совсем другой смысл - не воинственный, а миролюбивый.
    1. Комментарий был удален.
    2. внук Перуна 28 июля 2015 10:53
      Цитата: vnuss
      Не сочетание слов правь славить, а сочетание слов "правду славить".

      Хмм, а что тогда неправославные христиане (католики, лютеране и т.д.) славят? Ложь что-ли?
      "Правду славить" - звучит как-то неестественно, в отличие от "славить правь" и "славить богов". Чтобы развеять мои сомнения, Вы можете дать четкое определение "правде", которую славят?
  21. partizan86 28 июля 2015 09:35
    Странно, что статья вообще пробилась на свет, значит не всё потеряно:)
  22. Aleksander 28 июля 2015 09:48
    Таким образом, сила в правде.


    Но правда-не у Самсонова. yes
    1. V.ic 28 июля 2015 10:15
      Цитата: Aleksander
      Но правда-не у Самсонова.

      Обладаете монополией на правду? Поделитесь-ка статьёй, с удовольствием ознакомлюсь!
  23. ПолканОВ 28 июля 2015 10:03
    ... статья не достойна большой критики. Не судить историю, а изучать надо. Жизнь князя до его Крещения, соответствовала понятиям тех времён. И нет тут новости. Решение о статусе святости принимали люди, более достойные в этом деле, чем большинство из нас. А в пример ставить "более достойных", например Александр Невский, мечом и огнем карал своих, за недоимки по дани татарам. Логика автора странна, статья не о чём ... Минус
    1. RiverVV 28 июля 2015 10:35
      Да какое там "соответствовало"? :))) Почти тыща наложниц! Хомячок похотливо потирает потные, волосатые ладошки: "Ух вот бы мне!" Но нормальный мужик прекрасно знает, что если кидать по три палки в день, то через месяц потребуется виагра, а через два стоять вообще перестанет.
  24. Владимир1960 28 июля 2015 10:23
    Коней на переправе не меняют. Шараханье сегодня, в поисках иной веры, несвоевременно. Тут бы сохранить то, что есть.
  25. RiverVV 28 июля 2015 10:33
    Доверчивость хомячков впечатляет. Ну вот хоть немного подумать мозгом: Владимир родился в 960 году, а в 988 принял христианство. Князем новгородским он стал якобы в 10 лет, в 18 лет - стал князем киевским, уничтожив в междоусобице родного брата. Ну и через десять лет типа ввел христианство. Вас в этом списке ничего не напрягает?

    Например то, что в 10 лет княжить ему бы никто не позволил. Реально правил наверняка кто то из старших дружинников. Через восемь лет что могло измениться? Да ничего. Точно так же юноша мог изображать из себя князя, только всецело опираясь на свою дружинну. Но если дружина верна и сильна (а с Ярополком справились всего за год), то что мешало окрестить Киев сразу же? Почему ждал десять лет и подчинялась вообще ли ему дружина?

    И вот тут есть версия. Владимиров на самом деле было два. Первый - брат (возможно сын) Ольги и дядя (возможно брат) князя Святослава. Второй - сын Святослава и рабыни Малуши. Нисколько не редкость, что одно историческое лицо летописями рассматривалось как несколько разных. Обратное тоже бывало. Ну не могли бы Ольга и Святослав доверить новгородский стол десятилетнему щенку. Исключено. Новгород - северные ворота Руси. Наемники, серебро, оружие - все шло через них. Там должен был править кто то очень серьезный, способный держать новгородское вече в ежовых рукавицах.

    Ольга была христианкой. Святослав тоже дружине "креститися не возброняше". Святослава убили на острове, на котором расположено старое языческое капище. Жертвоприношение? Вполне возможно, что и Святослав был христианином. Так кем мог быть его сын и внук Ольги? Неужели язычником?

    В общем включайте мозги и думайте...
  26. 0255 28 июля 2015 10:35
    Уважаемый Александр Самсонов, нам теперь после вашей статьи надо обратно уверовать в Перуна и Дажьбога и пойти на капище? laughing
    1. внук Перуна 28 июля 2015 11:03
      Цитата: 0255
      нам теперь после вашей статьи надо обратно уверовать в Перуна и Дажьбога и пойти на капище?

      Насчет "надо уверовать" Вы явно не по адресу. "Язычники" никого силком в свою веру не загоняли и никому свою веру не навязывали, в отличие от.
      1. внук Перуна 28 июля 2015 11:25
        Анонимно поставившему минус вопрос на засыпку:
        Исторически достоверный факт, когда дружина Владимира силком загоняла киевлян в Днепр на крещение. Может аноним привести достоверный факт, когда подобное делали "язычники" или снова минус исподтишка?
      2. Комментарий был удален.
      3. RiverVV 28 июля 2015 12:03
        Много знакомых язычников того времени имеется? Не загоняли они...
        1. Комментарий был удален.
        2. внук Перуна 28 июля 2015 13:50
          Ну если бы загоняли, то Вы бы ответили не в стиле "не верю и все тут", "не загоняли они...", а привели бы факты wink

          Еще два слова о том, куда именно загоняли или не загоняли.
          Славяне почитали богов как своих предков. Считали богов своими родственниками и не считали себя их рабами. Поэтому почитали их, а не молились им. Глупо молиться на своих родственников.
          И Вы своим "загоняли" хотите сказать, что славяне силком заставляли других "ну-ка почитай моих дедов и прадедов"?

          PS: если что, то минус не мой. Я за вопрос не минусую (в отличие от фанатиков), а отвечаю на вопрос.
          1. RiverVV 28 июля 2015 14:18
            И каких тебе фактов надо? Поезжай в Рим. Там посреди города стоит круглая штука. Колизей называется. Поинтересуйся, сколько туда христиан загнали - будешь удивлен.
            И если ты думаешь, что один язычник от другого чем то отличается - ты сильно ошибаешься.
            1. внук Перуна 28 июля 2015 14:51
              1. Где Рим с Колизеем, а где русские "язычники"?
              2. Таки да, римляне сильно отличаются от славян во всем: начиная от генетики и заканчивая культурой.
              3. На некоторых островах Океании христианских проповедников вообще съели. Но это не доказывает ваших голословных утверждений про "загоняют на капища".
              1. RiverVV 29 июля 2015 02:51
                Генетика? Ну все, родноверство поперло...
                Знаешь, я с большим уважением отношусь к Исламу. В частности за то, что язычников мусульмане не считают за людей. Неплохо было бы, чтобы и православные не смотрели сквозь пальцы на ту ересь.
            2. Комментарий был удален.
    2. avt 28 июля 2015 11:29
      Цитата: 0255
      Уважаемый Александр Самсонов, нам теперь после вашей статьи надо обратно уверовать в Перуна и Дажьбога и пойти на капище?

      Но деньгу что в церкви оставляете - пришлите ,,родноверам" . laughing
      avt
  27. bbss 28 июля 2015 10:41
    Автор рядится в овечку, а на самом деле его статья направлена на "подрыв основ, расшатывание и развенчание". Если и дальше так будем всасывать информацию то через несколько лет будем паранджу носить и мулла будет сидеть на шее у каждого.
  28. Леонид1976 28 июля 2015 11:02
    Какая письменность суперэтноса русов? Племена восточных славян, предки русских, украинцев и белорусов относились к числу неписьменных народов. И оставались ими до появления кириллицы. И именно поэтому говорить и достоинствах славянского язычества просто смешно. Нет письменных памятников (только не надо о поздних потделках). Современное неоязычество - это просто новодел. Любой религиовед подтвердит. Мы даже о древнеегипетской религии знаем больше. Автор говорит о общности славянских племён как о нации, видимо не понимаю феодально-торговую природу державу Рюриковичей. И через 500 лет после Владимира вере придавалось куда больше значение чем происхождению (крови). Представить ордынского князя на московском престоле. Да легко! Королевича Владислава? Нет проблем. А вот мусульманина - невероятно. Католика - трудно. Народ так и не принял. Запорожцы к себе принимали хоть турка. Но только если православие принимал. Христианство и сформировало единый народ. Создало русскую культуру. Про синтез язычества и христианства и создания русского православия вообще смешно. Мы ещё много столетий в культурном плане были детьми по сравнению с греками. Если бы Сергий что-то подобное синтезировал то был бы еретик. А так православные церкви ни в чем в догмах не отличаются. Единственно в чем согласен, это формирование государственного православия ни есть гуд в наше время. Сейчас нужно бороться за умы личным примером, а не компенсировать недостаток личной порядочности ряда иерархов авторитетом светской власти.
    1. Комментарий был удален.
    2. внук Перуна 28 июля 2015 11:17
      Цитата: Леонид1976
      Какая письменность суперэтноса русов?

      1. Этрусские диски, которым много тысяч лет. (Кстати, название "этруски" Вам ничего не напоминает?) Они латиницей написаны или "кириллицей" - обрезанной буквицей?
      2. У славян числа записывались буквами и титлом (аз=1, веди=2...) По славянскому календарю сейчас 7523 лето. Вопрос на засыпку: как славяне семь тысяч лет!!! вели летоисчисление без письменности? Семь тысяч узелков завязывали? wink Тогда считали их как? lol
      1. Леонид1976 28 июля 2015 11:39
        Источники на стол! Какие многие тысяч лет. Вы что в мегалитическую цивилизаю собрались?
        . Письменность всегда шла нога в ногу с государством. Первые образцы, по памяти Египет, приблизительно 3 тыс лет до нашей эры. Таблички с именами в могилах. Появились по религиозным причинам. Этруски не ранее 10 века до нашей эры. По поводу руссы, Россия, русский копья до этих пор ломают. Но так чтобы с этрусками связать, то это как говорит мой сын "нереально круто".
    3. avt 28 июля 2015 11:35
      Цитата: Леонид1976
      Какая письменность суперэтноса русов? Племена восточных славян, предки русских, украинцев и белорусов относились к числу неписьменных народов. И оставались ими до появления кириллицы.

      Ну может у великоукров и не было ,ну некогда было - Черное море рыли и от безграмотности назвали его Русским , но вот вместо того что бы такие опусы по клаве кирилицей набивать , может что то хоть в википедии про глаголицу там почитаете ? А там и дальше чеего нибудь из более раннего узнать захочется , ну что было до обрезания славянского алфавита у
      Цитата: Леонид1976
      неписьменных народов.

      ,,учителями словенскими" ,а там глядишь и руническое ,,скандинавское" письмо прознаете . так что не судите по собственной безграмотности и знаниях и письменности славян.
      avt
      1. Леонид1976 28 июля 2015 12:21
        Первый письменный памятник на глаголице на Руси - 10 век "Киевский миссал". Это в большей степени азбука южных славян.
        1. avt 28 июля 2015 14:55
          Цитата: Леонид1976
          Первый письменный памятник на глаголице на Руси - 10 век "Киевский миссал".

          Ну молодец - глаголицу освоил ,теперь давай дальше и от Буквицы к Рунице .
          avt
          1. Леонид1976 28 июля 2015 15:52
            Не осилю. Тем более что после них еще 10 найдётся. Ещё более древних. Так и до неолита можно добраться. Но я так понял с глаголицей вопрос закрыт.
            1. avt 28 июля 2015 16:49
              Цитата: Леонид1976
              Но я так понял с глаголицей вопрос закрыт.

              Ну так его закрыли Кирилл и Мефодий . laughing Учителя СЛОВЕНСКИЕ , только вот у упрямых хорватов не обрезали .
              Цитата: Леонид1976
              Не оставили они свою Иллиаду.

              Славяне ? Ну так все что близко походило на тот эпос ,от ,,Влесовой Книги" до ,,Слова о полку Игореве" подымалось сторонниками,,классической " Миллеровской истории на хохотунчик - подделке де поздние .
              avt
      2. Леонид1976 28 июля 2015 15:56
        Да как-то тяжело судить. Не оставили они свою Иллиаду. Т.е. почти вообще ничего не оставили.
        1. внук Перуна 28 июля 2015 16:30
          Тот же князь Владимир, о котором весь сыр-бор, зачем сжег летописи?
          Где библиотека Ивана Грозного? Только не говорите, что ее не было.
          Где старинные книги, которые комиссары после революции изымали на "реставрацию" (как они людям говорили)?
          Если много раз наша культура целенаправленно уничтожалась, то не надо про "Не оставили они свою Иллиаду. Т.е. почти вообще ничего не оставили." Цинизмом попахивает, знаете ли...
  29. okroshka79 28 июля 2015 11:04
    Может быть я и ошибаюсь, но складывается впечатление , что нынешние православные люди куда более агрессивны к атеистам, ежели наоборот. Лично я атеист. Но уважаю веру своих предков и вообще иные веры, если они не зашкаливают от фанатизма. Вера - дело сугубо личное. Но вот курьез. Почему, если все равны перед Богом, то почему, когда высшие чиновники государства присутствуют на богослужениях, они стоят не в толпе простых смертных, а на отдельной подставке?
    1. Комментарий был удален.
    2. atalef 28 июля 2015 11:07
      Цитата: okroshka79
      . Почему, если все равны перед Богом, то почему, когда высшие чиновники государства присутствуют на богослужениях, они стоят не в толпе простых смертных, а на отдельной подставке?

      Всё очень просто


      Дмитрий Анатольевич Медведев, Рост 1,63 м

      Владимир Владимирович Путин
      1,70 м
    3. Леонид1976 28 июля 2015 11:49
      Пережиток древних времён, когда царь был посредником между Богом и потдаными и спасал верных ему совершая соответствующие обряды. Вся история религии - это поиск Спасителя. Вера в мистическую роль монарха сохранялась долго. Французским королям приписывалась власть исцелять золотуху (лучше бы чуму конечно :)) Сейчас глупый пережиток. Я бы на месте чиновников стоял бы в самом дальнем углу. Но что поделаешь, вера не делает автоматом святым. Но есть надежда, что став верующим человек будет лучше чем он сам неверующим.
    4. Кавказец 28 июля 2015 12:45
      1)Так службе безопасности удобней.2)Показывает, что начальники с народом.З)Не место красит человека.
  30. alex995 28 июля 2015 11:05
    Автор намеренно очерняет не только князя Владимира, но и всю Святую Русь. Если уж говорить о советском периоде, то именно советские историки в своих исследованиях пишут о том, что принятие христианства на Руси происходило постепенно, более 300 лет, без применения "огня и меча". На Руси мирно соседствовали христианство и язычество, в отличии от Европы, где несогласные просто уничтожались, как и любое инакомыслие, несогласие с общей доктриной.
    Странно, что излишне религиозная"православная" Россия собрала под своим крылом разные народы с разной верой не "перевоспитав" их, а сохранив! их индивидуальность! Только истинно православный русский народ смог победить столько врагов не запятнав себя грабежами и насилием, героически сражаясь и душу свою отдавая за "други своя".
    Эти авторы "либералы" просто мелкие пакостники, гадкие и Богопротивные. То Жуков у них плохой, то Иисуса никогда не существовало, то Сталин зверь, то Иван Грозный лютый человеконенавистник. Смешно! Никаких ссылок не документы, только Свое МНЕНИЕ! Автор все знает, а вы "несчастные" ничего не читаете, не знаете, не так трактуете.
    alex995
    1. Оранг 28 июля 2015 11:35
      Цитата: alex995
      принятие христианства на Руси происходило постепенно, более 300 лет, без применения "огня и меча". На Руси мирно соседствовали христианство и язычество, в отличии от Европы

      Верно. Не без обострений, конечно, взять те же восстания волхвов, но европейских и азиатских страстей не было.
    2. kalibr 29 июля 2015 19:06
      Алекс! Ну вот предложу я Вам читать газету Правда и документы партийных съездов по вопросу о роли того же Сталина в расколе международного рабочего движения и культивировании термина социал-фашизм. Вы же ведь не пойдете в архив, библиотеку и читать все это не будете. О запятнании грабежами и насилиями тоже есть документы, фотографии жертв еврейский погромов правоверными членами союза Михаила Архангела - Вы же скажете, что это подлог.Что документы есть на ВСЕ, но не все доступны... Но и те, что доступны Вы все равно читать не будете. Так что зачем что-то давать,какие-то ссылки?
  31. Активист СВ 28 июля 2015 11:06
    Статья А.Самсонова - гнусная дешёвка, и, вдобавок, провокация. Сейчас не начало 90-х, пережитые 25 лет ДОЛЖНЫ были научить людей разбираться, где историческая правда, а где ловкая разводка. Всё это пресказеньки про "великих укров", только адаптированные для российского употребления. Самсонов пеняет св. кн. Владимиру, что его деятельность смуту спровоцировала, а сам не замечает, что провоцирует новую смуту.

    Ещё одно маленькое замечание: есть понятие ИСТОРИИ, крупные человеческие общности могут существовать как в ИСТОРИИ, так и вне её (т.е. замкнуто, без устремлённости в будущее, без великой идеи, за которую борются, и, если доведётся, умирают). Русский народ вошёл в историю через Христианство - великую монотеистическую религию, за 1000 лет выдвинул два исторических проекта - 1.Св.Русь (Третий Рим, Катехон), 2.Коммунизм (СССР проявил себя как тот же Катехон, это исторический факт, с ним не поспоришь). Огромный языческий Китай и сейчас не претендует на какую-либо миропроектную историческую роль, хотя возможностей у него сейчас - как ни у кого другого.
  32. Aleksander 28 июля 2015 11:13
    Пример надо брать с советского общества периода 1930-1950-х годов


    Можно заметить, что в 1930-50-х большую часть народа составляли люди, воспитанные в дореволюционной христианской России, обладающие высокими моральными качествами. А вот вурдалаки, совершившие "перестройку и развал страны-чистый коммунистический продукт.... yes
  33. SarS 28 июля 2015 11:29
    В девяностые годы РПЦ активно "дружило" с "новыми русскими" - бандюками всех мастей, интересно, никого не канонизировали ?
    Сам нынешний глава РПЦ занимался импортом сигарет.
    1. alex995 28 июля 2015 11:36
      А Вы святой, безгрешный? Или в РПЦ не люди, а ангелы? Негодяев везде полно, в Церкви они более видны.
      Люди ходят в храм к Богу, а не к конкретному священнику, который лишь "свидетель"
      alex995
      1. lubesky 28 июля 2015 12:03
        Цитата: alex995
        А Вы святой, безгрешный? Или в РПЦ не люди, а ангелы? Негодяев везде полно, в Церкви они более видны

        Простите, но когда Вы облачаетесь в служителя церкви - разве Вы не берете на себя ответственность? К чему Ваше сравнение токаря на заводе и служителя церкви? Токарь делающий снаряд на станке для фронта - несет ответственность вдвойне перед другими, каждому свое. Любая должность влечет за собой ответственность. По Вашему и чиновника можно оправдать за взятку - он же тоже человек, вы типа сами безгрешный?
        1. alex995 28 июля 2015 12:10
          Вы кем работаете? Все ли честно выполняете? Повторюсь в Церкви тоже люди.
          Говоря о том, что де они не ответственные люди - Вы говорите о себе - Я то уж точно лучше чем они. Каждому свое - откуда это?
          Не смотрите на чужие грехи, боритесь со своими, тогда и не до осуждения будет.
          alex995
          1. lubesky 28 июля 2015 12:28
            Цитата: alex995
            Вы кем работаете? Все ли честно выполняете?

            Я строю дома частные и перепродаю их. Лично я несу ответственность за качество строительства. И строю качественно, поскольку испытываю ответственность. А если где и грешу - то не отрицаю и не виню никого, поскольку построенный мной дом - зона моей личной ответственности перед покупателем и я не оправдываюсь, что я тоже человек. Виноват - значит виноват.
            Цитата: alex995
            Повторюсь в Церкви тоже люди

            Люди, которые взяли на себя ответственность за свое служение
            Цитата: alex995
            Говоря о том, что де они не ответственные люди - Вы говорите о себе - Я то уж точно лучше чем они

            Я не говорил, что они безответственные. Цитату, где я говорил об этом - в студию. А если священнослужитель не соответствует моральному облику священника - он безответственный (как и я, если мой дом не соответствует качеству)
            Цитата: alex995
            Каждому свое - откуда это?

            Каждому свое - откуда это? Отвечаю - "Воздаст человеку по делам его" Притчи 24-12 "Воздаст каждому по делам его... от Матфея 16-27
            Цитата: alex995
            Не смотрите на чужие грехи, боритесь со своими, тогда и не до осуждения будет.

            Я не осуждаю, я обличаю. За свои грехи каюсь и стараюсь совершенствоваться. Но моя профессия таких оправданий, как Вы даете (тоже человек) - не терпит. Как меня это оправдает, при обрушении дома на головы людей???
            На последок Вам скажу - в КСПМ, будучи миротворцем, был сапером. Если я плохо выполню свою работу и не соответствую занимаемой должности, подорву подразделение и подведу ребят - Вы скажете - а вы безгрешны? Он же тоже человек ))) Как Ваше сравнение снимет с меня ответственность, не подскажете?
      2. SarS 28 июля 2015 12:15
        Я православный, а к ним в церковь не хожу!
      3. SarS 28 июля 2015 12:15
        Я православный, а к ним в церковь не хожу!
      4. Комментарий был удален.
      5. внук Перуна 28 июля 2015 13:04
        Цитата: alex995
        Люди ходят в храм к Богу, а не к конкретному священнику, который лишь "свидетель"

        Вообще-то не свидетель, а посредник. Они сами себя называют "слугами божьими".
    2. Alex Uhu 28 июля 2015 12:14
      Докажите, тогда поверю. Иначе - клевета.
  34. lubesky 28 июля 2015 11:38
    Не пойму, отчего у автора Владимир, за его не популярные решения вдруг плохишом стал, и тут же в сравнении дает Петра 1, царя Иоанна и Сталина? У данных великих вождей не меньше не популярных решений приводивших к жертвам. ИМХО не верно автору сравнивать великих полководцев в одном ряду с властителями, это некорректно, масштаб решений иной. В целом статья к чему призывает? К отделению церкви от государства? Но простите, у нас в конституции это записано, раздражает отсутствие духовности в нас, так надо над собой работать, от количества церквей и храмов ничего не меняется. Владимир принял масштабное решение, кардинально переменив курс цивилизации нашей, это повлияло на ВСЮ последующую историю Отечества. А личные качества великих деятелей у многих не блистают, я тут недавно о Сталине личностную характеристику дал - так меня заминусовали капец, хотя я изложил всем известные факты. Вместе с тем, я высоко оценил Сталина как государственного деятеля, пожалуй - один из величайших правителей по заслугам и решениям. Поэтому Владимира, как автор утверждает, клеймить не корректно. Странно, что забыл написать про его попойки, от которых греки пребывали в глубоком шоке ))) По логике автора и Александр I теперь не комильфо - он ведь соучастник убийства отца и о многих правителях можно многое личностного негатива написать...
  35. shilov-mob 28 июля 2015 11:43
    Пример надо брать с советского общества периода 1930-1950-х годов


    Ну-ну... Давайте опять начнем борьбу с религией.
    За 1937—1938, по делам органов НКВД был арестован 1 575 259 человек, из них 681 692 человека приговорены к расстрелу.
    1. внук Перуна 28 июля 2015 14:07
      Цитата: shilov-mob
      Ну-ну... Давайте опять начнем борьбу с религией.
      За 1937—1938, по делам органов НКВД был арестован 1 575 259 человек, из них 681 692 человека приговорены к расстрелу.

      Во-первых, с христианством здесь никто не борется. Скорее наоборот, наиболее агрессивные здесь минусовщики - как раз фанаты князя Владимира.
      Во-вторых, Вы плохо знаете историю своей страны. Активную борьбу с религией и грабежи церквей вели пламенные революционеры в кожанках в первые годы после революции.
      Кстати, досталось от пламенных революционеров в кожанках не только христианам. "Языческие" книги уничтожались ими даже с большей яростью. И люди это помнят.
      В-третьих, в 37-38 годах шла зачистка предков нынешних либералов, именно поэтому они громче всех вопят о 37 годе. К религии это никакого отношения не имеет.
      1. shilov-mob 28 июля 2015 16:51
        Почитайте про Бутовский полигон...
        или про СЛОН
        1. внук Перуна 30 июля 2015 11:12
          Прочитал, но "борьба с религией" здесь явно притянута за уши. Громкие заявления Гундяева про "русскую голгофу" не в счет: даже если цифры верны, то священники всех конфессий составили 5% от общего числа.
          Зато наоборот борьбу христиан с имеющими свое собственное мнение я наблюдаю постоянно. Уже три дня!!! прошло с опубликования этой новости, а кто-то целенаправленно мне мстит и долбит рейтинг в минус. То есть борьба-то идет, но с точностью до наоборот от описанной Вами. hi
  36. YakimovSS 28 июля 2015 11:45
    Автор, убедительная просьба, ознакомиться с трудами, на которые ссылаете цитатами, в оригинале или хотя бы полном переводе.
    Прочел начало и уже столько вымыслов и домыслов что просто жуть. Владимир не начал гражданскую войну, а закончил её. И войну эту начали два его брата и земли погрязли в междуусобице, и Владимир положил конец этому. Владимир не выбирал между христианством и исламом, выбор был куда шире. Даже в христианстве он болгар с византийцами сравнивал. И по сравнению послов своих отправил, которые своими глазами всё осматривали.

    Я читать дальше не стал. Очень похоже на текст современных псевдо язычников, когда исходников не читал, но какие-то цитаты "из достоверных источников" перепечатал.

    Не гоже с таким рефератом на суд выходить.
  37. Владимир1960 28 июля 2015 12:12
    Хорошая пиар акция может получится. Порадовало.
    "Лидеры исламских государств приедут в Москву в сентябре"
    В сентябре лидеры исламского мира соберутся в Москве. Повод более чем подходящий — открытие Московской соборной мечети на проспекте Мира. В списке приглашенных главы Саудовской Аравии, Палестины, Иордании, Катара, Кувейта, Турции, Казахстана, Киргизии, Азербайджана, Туркменистана, Узбекистана, Таджикистана, Ирана и других государств.
    Читайте далее: http://izvestia.ru/news/589261#ixzz3hAxHyBO4
  38. фомкин 28 июля 2015 12:19
    А. Самсонову! Я рад, что Вы пришли к выводам, которые и моим умом завладели и уже давненько. Спорить по теологии и тем более по истории, бессмысленно. Здесь может помочь только накопление знаний и их анализ, без участия всяких там апологетов. Есть логика вещей, и из неё надо исходить. Этого в принципе не может быть, чтоб у Великого народа была такая история, которую нам пытаются подсунуть. Одна только норманнская теория чего только стоит.
  39. Кавказец 28 июля 2015 12:31
    Автора статьи к нобелевской премии! Он раскрыл нам глаза,показал нам свет! Какие дураки были наши предки,кого канонизировали!Почему у него и Ахеджаковой не спросили?
  40. василий50 28 июля 2015 12:56
    Чем эти писания о христе отличаются от *Конька горбунка* или о *Кащее бессмертном*, мне кажется только тем что в сказках всегда побеждают доброта и любовь. Инфантилизм восприятия мира и ведёт к религиозности, а проходимцы и подлецы пользуются этим, причём виртуозно оправдывают собственное нахлебничество, ещё и претензии высказывают.
  41. ДимЯн 28 июля 2015 13:44
    Крещение однозначно ничего хорошего не принесло. Ну а сам этот выродок Владимир вообще не Рюрикович, грязный уб..ок семитской рабыни Малки. Вообщем отродье.
  42. report4 28 июля 2015 14:13
    1. Проблема неоязычника-автора в том, что база под неоязычество это ахинея, высосанная из пальца, для придурошной школоты. НИЧЕГО общего нынешние "родноверы" к предкам-язычникам не имеют. Обычные задроты с выдуманными ритуалами, которые косят под язычников.
    2. Автор пытается доказать что-то на основании "жёлтой прессы" того времени. Он хоть количество наложниц то может сложить на бумажке, чтобы не транслировать бред в массы?
    3. Автор немного не понимает, что только единобожие могло объединять империи, не было бы одной одной религии на большом историческом этапе - не было бы и России.
    1. Леонид1976 28 июля 2015 15:00
      Пунк 1,2 однозначно потдерживаю. По пункту 3 не согласен. Рим, империя Александра Македонского, Китай, инки всякие с ацтеками. Да куча ещё кого.
      1. report4 28 июля 2015 17:25
        А Римская империя и разваливалась и приняла однобожие. И с однобожием существовала бОльшую часть своего срока(Восточная).
        Империю Македонского относительно быстро раскидало центробежными силами.
        А Китай никогда и не был империей в классической её форме.
  43. Милоока 28 июля 2015 14:29
    [quote=Penzuck]


    [quote=igorra]Мне, что следуя его логике, надлежит отказаться от отца атеиста?[/quote] - Это ваша логика. Если помните - есть заповедь о родителях...
    В заповеди говорится о отце и матери, полученных при крещении, т. е. о крёстном отце и крёстной матери. И да, в Новом завете говорится о том, что надо отказаться от домашних своих (Евангелие от Матфея, глава 10, стих 34-37)!!!
    1. Penzuck 29 июля 2015 09:18
      37. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня…
      (Св. Евангелие от Матфея 10:37)

      Чаво здеся непонятного?
      1. АЗ ЕСМЬ ГОСПОДЬ... - первая заповедь и самая главная. В первую очередь любим Бога.
      2. Не делай себе кумира...
  44. sv-georgij 28 июля 2015 14:43
    Советую всем пересмотреть фильм "Русь изначальная" и Про Василия Буслая. Вот он там и говорит римскому императору , что его боги его рабом не кличут.А в фильме "Русь изначальная" волхв говорит , что род свой ведут от Сварога. Мы и до сих пор не отделяем себя от своих предков т.е., от своего рода. Говорим что мы дали шведам под Полтавой, прогнали Наполеона,победили в ВОВ. И всем кто говорит о письменности у славян отвергая оную до крешения Руси, хочу сказать каждая буквица наша это образность и в каждом слове образ. Только не разумеем мы теперь этого.
    1. Леонид1976 28 июля 2015 15:14
      Когда христианин называет себя рабом божим то имеет в виду что он только его раб и более ничьей. И плевать он хотел на духов земли, воды, барабашек и водяных. Вообще всего того, чем наполнен мир язычника. Мы божьи, а Бог своих не выдаст.Как слуге царя нет дела до более мелких начальников.
  45. внук Перуна 28 июля 2015 15:05
    Цитата: Леонид1976
    Пережиток древних времён, когда царь был посредником между Богом и потдаными и спасал верных ему совершая соответствующие обряды.

    Славяне почитали богов как своих предков и своих родственников.
    Вам нужен посредник между Вами и Вашими предками? Лично мне - нет, я без всяких посредников общаюсь со своей родней. Посредники мне нужны лишь для общения с чужеземцами в качестве переводчиков.
    Цитата: Леонид1976
    Вся история религии - это поиск Спасителя. Вера в мистическую роль монарха сохранялась долго.

    Славяне жили в гармонии с природой. От кого или от чего им был нужен сверхестественный "спаситель"? Пример с французским королем - не в тему. Он как раз был посредником между народом Франции и библейским богом.
  46. Velizariy 28 июля 2015 15:07
    [quote=внук Перуна][quote=Леонид1976]Какая письменность суперэтноса русов?[/quote]
    ...По славянскому календарю сейчас 7523 лето..
    Не по словянскому а по Восточно Римскому, византийскому, тот который Петр I отменил, а принят был после крещения Руси.
    1. внук Перуна 28 июля 2015 15:31
      Цитата: Velizariy
      По славянскому календарю сейчас 7523 лето..
      Не по словянскому а по Восточно Римскому, византийскому, тот который Петр I отменил, а принят был после крещения Руси.

      Вы можете объяснить, почему столь нетерпимые к любой другой вере христиане (что кстати подтверждают сами христиане, понаставившие мне кучу минусов ЗА ВОПРОСЫ) во всех странах после их крещения вводили летоисчисление от рождества христова, а на Руси вместо одного языческого ввели другой языческий "византийский" календарь???
    2. внук Перуна 28 июля 2015 15:31
      Цитата: Velizariy
      По славянскому календарю сейчас 7523 лето..
      Не по словянскому а по Восточно Римскому, византийскому, тот который Петр I отменил, а принят был после крещения Руси.

      Вы можете объяснить, почему столь нетерпимые к любой другой вере христиане (что кстати подтверждают сами христиане, понаставившие мне кучу минусов ЗА ВОПРОСЫ) во всех странах после их крещения вводили летоисчисление от рождества христова, а на Руси вместо одного языческого ввели другой языческий "византийский" календарь???
      1. Ирбис 28 июля 2015 16:32
        А какой языческий от славян? Дайте именно языческий, а не древнеславянский который приняли с принятием христианства. А именно до христианский. Я вот могу предположить где его искать, а вы?
  47. Velizariy 28 июля 2015 15:10
    [quote=Милоока][quote=Penzuck]


    [quote=igorra]Мне, что следуя его логике, надлежит отказаться от отца атеиста?[/quote] - Это ваша логика. Если помните - есть заповедь о родителях...
    В заповеди говорится о отце и матери, полученных при крещении, т. е. о крёстном отце и крёстной матери. И да, в Новом завете говорится о том, что надо отказаться от домашних своих (Евангелие от Матфея, глава 10, стих 34-37)!!![/quote]
    Сахар, мука, гвозди...) В Евангелии лишь говориться о верности к Богу превыше верности отцу и матери... а не их отвержении.
    Палестинские рыбаки ито поняли...
  48. BilliBoms09 28 июля 2015 15:15
    Работал в ХПП "Софрино" РПЦ это завод по производству церковной утвари, много ездил по командировкам и видел разных церковников, и жрущих скоромное в пост вместе с водовкой, и старцев к которым приезжают со всего мира. А автор статьи передёргивает, то обращается к "Повести временных лет" когда пишет о разврате князя, то ему мало церковных источников, о том что он стал праведным христианином! И вообще по выдержанной стилистики и некоторым фразам из статьи видно что автор ярый сталинист. Я не рьяный антикоммунист или антисталинист и с уважением отношусь к генералиссимусу, считая что без Сталина войну поиграли бы, но с политикой по отношении к религии в 30-60е в Союзе не согласен.
  49. Леонид1976 28 июля 2015 15:27
    Цитата: внук Перуна
    Цитата: Леонид1976
    Пережиток древних времён, когда царь был посредником между Богом и потдаными и спасал верных ему совершая соответствующие обряды.

    Славяне почитали богов как своих предков и своих родственников.
    Вам нужен посредник между Вами и Вашими предками? Лично мне - нет, я без всяких посредников общаюсь со своей родней. Посредники мне нужны лишь для общения с чужеземцами в качестве переводчиков.

    Что называется почувствуй разницу. Развитая религия ставит перед собой задачу соединение с Творцом и достижения вечной жизни. А оккультные практики общения с духами, которые и за предков себя могут выдать.

    Цитата: Леонид1976
    Вся история религии - это поиск Спасителя. Вера в мистическую роль монарха сохранялась долго.

    Славяне жили в гармонии с природой. От кого или от чего им был нужен сверхестественный "спаситель"? Пример с французским королем - не в тему. Он как раз был посредником между народом Франции и библейским богом.


    В гармонии животные живут. Они приспосабливаются по природу. Вся история человеческой цивилизации - это изменение природы род себя.
    1. внук Перуна 28 июля 2015 16:55
      Цитата: Леонид1976
      Что называется почувствуй разницу. Развитая религия ставит перед собой задачу соединение с Творцом и достижения вечной жизни. А оккультные практики общения с духами, которые и за предков себя могут выдать.

      Вера в своих предков-богов - это не религия. Почувствуйте разницу.
      Что за религия - уважать и почитать своих предков?
      Какие в вере в своих предков-богов могут быть религиозные догматы и иерархия господь - просвещенные слуги господа - непросвещенные рабы божьи??? feel
      Какая в вере может быть религиозная нетерпимость если я люблю свою родню, Вы - свою, и никому не приходит в голову глупость заявлять "твоя родня поганая языческая, ты должен ее ненавидеть, а должен любить мою родню"?

      Цитата: Леонид1976
      В гармонии животные живут. Они приспосабливаются по природу. Вся история человеческой цивилизации - это изменение природы род себя.

      Природа - наш дом. И то, что так называемая "человеческая цивилизация" изменяя под себя разрушает свой дом, не делает ей чести. Отравлять воздух в своем доме, уничтожать растения и сносить несущие стены - это путь глупцов-потребителей и самоубийц. fool
      Наши предки не были ни потребителями, ни самоубийцами. Потому и жили в гармонии с природой. Как и животные wink
    2. Пономарев 28 июля 2015 22:39
      Одно другому не мешает. Если человек гадит под себя и мечет экскременты в окружающих, то не назовете же вы это изменением природы под себя. А ведь это мы и наблюдаем вокруг с сожалением. Прежде чем что-то менять нужно понять, а нужно ли и как повлияет в перспективе.
  50. Платон Викторович 28 июля 2015 16:13
    Автор делает выводы уровня школьника без понимания каких – либо исторических процесов, примитивный и безосновательный уровень рассуждений вызывает недоумение и закрадываеться мысль что статься или написана наспех или ее автор изучает историю по заметкам в бульварной или желтой прессе - и мне почему то до боли это напомнило «Собачье сердце» - где Шариков советует что то Профессору и доктору Борменталю при этом уверен в своей правоте.
  51. Платон Викторович 28 июля 2015 16:16
    «Однако это явная концептуальная и идеологическая ошибка российских властей. Во-первых, курс на воцерковление народа ни к чему хорошему не приведет. Он только усилит раскол народа. Пример надо брать с советского общества периода 1930-1950-х годов (с учётом ошибок), которое было по-настоящему единым.»
    Чего только стоит эта цитата – даже практикующие психиатры пришли к выводу что духовная составляющая личности архи важна для ее целостного развития… это стержень на котором все потом и будет держаться… в святом письме говориться просто – если хозяин дома его оставит и охранять не будет его займет кто то – кто догадайтесь сами!
    1. Алекс 28 июля 2015 23:13
      Цитата: Платон Викторович
      Чего только стоит эта цитата – даже практикующие психиатры пришли к выводу что духовная составляющая личности архи важна для ее целостного развития…

      Так кто спорит. Вопрос только в том, должна-ли эта составляющая базироваться на религии - и только на ней. Почему простые истины "не укради", "не убий", "не лжесвидетельствуй" и так далее должны приобретать смысл только при вознесении их от алтаря, а не от простого воспитания ребёнка в семье, детском саду, школе? Почему церковь (любая, православная в этом смысле не исключение) потихоньку начинает претендовать на роль высшего эксперта в духовно-нравственном воспитании не то что человека - общества в целом? Бездуховность, безусловно, вредна, но и поголовная религиозность (а именно этого и добивается любая церковь) тоже путь в тупик.
  52. Платон Викторович 28 июля 2015 16:19
    «Кроме того, это необратимый откат в прошлое, архаизация.»

    Это перл – глубочайшая мысль – достойна человека лишь ничего не понимающего в истории религии!
    1. Алекс 28 июля 2015 23:16
      Цитата: Платон Викторович
      Это перл – глубочайшая мысль – достойна человека лишь ничего не понимающего в истории религии!

      Аргументы, пожалуйста: когда религия (в частности, христианство или ислам, к примеру) была прогрессивной составляющей развития общества. Примеров регресса в истории религии, которую Вы, очевидно знаете лучше оппонента, хоть отбавляй.
    2. aleksfill 24 августа 2015 22:18
      А в истории Руси?
  53. Платон Викторович 28 июля 2015 16:26
    «Армии священников, мулл, шаманов, «магов» и экстрасенсов, в моральном отношении современная Россия и россияне сильно уступают советской цивилизации и советским людям».

    Да да уважаемый – десятилетия уничтожения духовности не прошли зря – ни для кого. И проблема без духовности и бескультурья не в политике к религиозности, а в отсутствии оной в в 90 – гг.. советский гражданин и современный российский гражданин две большие разницы – первый не имел будущего, а был бездуховным рабом системы – второй имеет будущее и религиозность основа духовности в нем…
    1. Алекс 28 июля 2015 23:29
      Цитата: Платон Викторович
      Да да уважаемый – десятилетия уничтожения духовности не прошли зря – ни для кого. И проблема без духовности и бескультурья не в политике к религиозности, а в отсутствии оной в в 90 – гг.. советский гражданин и современный российский гражданин две большие разницы – первый не имел будущего, а был бездуховным рабом системы – второй имеет будущее и религиозность основа духовности в нем…

      Бездуховность (это слово, кстати, пишется слитно, или в Вашей ЦПШ это не преподавалось) родилась не из того, что советские люди перестали по воскресеньям вместо церкви в театр ходить, а от тотального оскотинивания руководства страны, не только самого погрязшего в коррупции и безответственности, но и разлагавшего народ простой, но действенной парадигмой "не подмажешь - не поедешь".

      Но не смотря на это у советского человека была цель (пусть и недостижимая), была мечта (пусть и наивная), было будущее (пусть и малореальное), была уверенность в будущем (пусть и не до конца обоснованная). А что Вы предлагаете современному россиянину? Замшелые россказни о блуднях "святых" патриархов, перемешанные мифами, свиснутыми евреями у своих соседей-поработителей? Безоговорочное подчинение полуграмотному батюшке, смысл жизни которого - скачать побольше денег за "предоставление религиозных услуг" (это не моё изобретение, эту фразу вычитал в ценнике, вывешенном приходским батюшкой на двери нашей церкви) да тиснуть какую-нибуть девицу из хора в ризнице? Какое такое "духовное просветление" должно найти на меня после трёхчасового стояния (у меня уже начинают болеть ноги, но присесть в православном храме негде, ибо я страдать должен. Бог - садист, что-ли?) на службе, 90% слов которой я просто фонетически не воспринимаю в силу специфики этих песнопений? Да я и так не краду, не убиваю бабушек по ночам, не свищу с кистенём в овраге и не насилую мальчиков из приютов. Так что я потерял?
  54. Платон Викторович 28 июля 2015 16:36
    И такого человека пытаются сделать героем. В истории русской цивилизации достаточно подлинных подвижников и героев. Олег Вещий, Святослав Игоревич, Александр Невский, Дмитрий Донской, Сергий Радонежский, Иван Грозный, Александр Суворов, Фёдор Ушаков, Михаил Кутузов, Сталин и многие другие.

    «Лаской-с. Единственным способом, который возможен в обращении с живым существом. Террором ничего поделать нельзя с животным, на какой бы ступени развития оно ни стояло. Это я утверждал, утверждаю и буду утверждать. Они напрасно думают, что террор им поможет. Нет-с, нет-с, не поможет, какой бы он ни был: белый, красный и даже коричневый! Террор совершенно парализует нервную систему»
    Или вот так - как социально-политическая Система он мертв. А как мировоззрение, как тип деспотической личности - жив. Это просто самая циничная и агрессивная часть "оборонного сознания". Первичность Государства по отношению к "винтику-человеку" (кроме меня самого, разумеется!). Презрение к праву, уважение только права силы. Культура групповой ненависти и нетерпимости (кстати, совсем не чужда и "либеральной интеллигенции"). Вера в подавление, корысть и ложь - как суть общественных отношений. Ксенофобия, милитаризм. Теория заговора - как рациональное объяснение мира. Вечные сюжеты. Но Сталин довел это до такого совершенства, что этика державного рабства и империалистического жлобства по праву носит его славное имя.
  55. Megatron 28 июля 2015 16:39


    Есть здравый смысл.
    1. avt 28 июля 2015 17:00
      Цитата: Megatron
      Есть здравый смысл.

      Бред полный,за исключением того что памятнику в Москве не место - в Новгорое ставьте , не зря его Дуренкой кличут . Володимир вступил бы в НАТО ? laughing fool Тогда бы принял КАТОЛИЧЕСТВО и аки Даниил галицкий от римского Роре получил корону и все тогдашние монархи им утверждаемые на посту . А так принял ортодоксальную веру , как государственную, остался при своих - даже титуле , на имперский менять не стал.Не - маечку Доренко правильную нацепил - мертвечиной от его высеров разит .
      avt
  56. Платон Викторович 28 июля 2015 16:45
    Однако тут мы видим двойную ложь. Языческая Русь громила «более развитых» соседей. В частности, русские войска не раз побеждали передовую по тем временам христианскую державу — Византийскую империю.
    Религия или вероисповедание никогда не было основой военной идеологии или каких либо захватческих войн (возможно за исключением христовых походов) и по своей сути является огромным объединяющим фактором для жителей государства
    1. Гнусный скептик 28 июля 2015 17:23
      ...никогда не было основой военной идеологии или каких либо захватческих войн (возможно за исключением христовых походов)...


      Мне всегда нравилось, когда в одном предложении допускают эту связку belay

      является огромным объединяющим фактором для жителей государства


      Например для жителей государства Франция 16 века.
    2. Алекс 28 июля 2015 23:36
      Цитата: Платон Викторович
      Религия или вероисповедание никогда не было основой военной идеологии или каких либо захватческих войн (возможно за исключением христовых походов) и по своей сути является огромным объединяющим фактором для жителей государства
      Это у Вас как: просто ошибка (походы были крестовые) или оговорочка по Фрейду?
  57. sanyavolhv 28 июля 2015 22:04
    здоровья.
    автор прав ,по моему на все 100 !
    кто не придет на реку ВРАГ мне . так сказал святой который хотел крестить русь.
    и потом 200 лет огнем и мечем крестили русь..... так писали о крещении сами хрестьянские в летописях.
    И ЭТОГО ЧЕЛОВЕКА НАЗВАЛИ СВЯТЫМ !?!
    я отдаю себе отчет человек ОБЯЗАН ВЕРИТЬ , и в принципе не важно во что. человек потеряеться если не будет верить хоть в самого черта... . пускай будет хотя бы русская- греческая церьковь. только бы вот таких не провозглашали святыми...
  58. Пономарев 28 июля 2015 22:35
    Абсолютно согласен с изложенным материалом. Такого разгула братоубийств и борьбы за власть до прихода христианства на Русь не было. И не потому ли Сибирская Русь (Тартария) пришла навести в своих западных окраинах порядок? А темные прозвали эту зачистку игом?
    Большое число церквей и попов духовность не умножат, скорее наоборот. Вспомните революции и гражданскую войну. Это все вчерашние набожные прихожане исполняли. Как говорили древние, религия - это узница слабого духа. Но и она может быть полезна, если убрать из нее собрание еврейских извращений и массовых зверских убийств в виде ветхого завета, идею отпущения грехов священником (плохие поступки надо компенсировать хорошими, а не индульгенции покупать) и отношения с Богом как раба с хозяином. Хотя, что тогда останется?
  59. Grifan 28 июля 2015 23:18
    какая гуская хфамилия у аффтара wassat
  60. Великорус 29 июля 2015 00:54
    Ух ты, какая славная потасовка! Видать, автор в нужную точку попал. Кстати, плюс ему. Теперь по сути. Автор совершенно верно подметил, почему хазарский вы пердыш так рьяно взялся Русь крестить - царь есть зам.бога на земле. А до того на Руси почитали богов-предков. Кстати, поклонение своим предкам не подразумевало хуление чужих предков и, насколько мне известно, потомки, например, рода Перуна даже враждуя, скажем, с потомками рода Макоши, к самой Макоши относились крайне уважительно. Даже к Чернобогу относлись с уважением и почтением. Это я к вопросу о терпимости православия к представителям других религий. Гундяев сейчас прямо таки охрип, восхваляя ясносолнечного, потому, как сам того же поля ягода - во времена Е Б На он славно поднялся на безпошлинных поставках сигарет, а вот славян дохристианской Руси он называл варварами и людьми второго сорта
    И что особенно забавляет, как надрываюся жители одной ближневосточной страны, хоть сейчас в купель макай и крест на шею вешай wink , правда их предки кое кого на сей девайс пару тысяч лет и приколотили.
    Тут много чего в полемике всплывало: и славянское летоисчисление (кстати 7522 лето от сотворения(заключения) мира в храме солнца это условный отсчёт от самой ближней даты мирового масштаба. А есть отсчёты от дат за многие десятки тысяч лет до наших дней http://energodar.net/vedy/kalendar.html, и "безписьменные" народы которые, правда, вовсю пользовали несколько видов письменности: черты и резы, буквицу, глаголицу и руническое письмо. И ещё много чего. На что хочется ответить: Да оставьте вы вместе с вашим картавым богом нас в покое. Ведь аукнется! Раз уже так аукнулось, что по всему миру пришлось разбежаться, получая пинки и плевки за дела свои. Угомонитесь уже.
  61. Комментарий был удален.
  62. Александр_ 29 июля 2015 02:00
    Цитата: коловрат
    Ну...Таки да. Вакцина от рака и шоу бизинец - явления одного порядка. Да.

    Конечно одного. Вот, Фредди Меркури от спида ласты склеил, и денег полно было, наверно. По телевизору призывают детишкам на лечение отстёгивать, при этом в Петербурге очередной стадион строят, за 38 миллиардов, не представить даже, сколько детей спасти можно было...
    1. Алекс 29 июля 2015 15:09
      Цитата: Александр_
      По телевизору призывают детишкам на лечение отстёгивать

      Кстати церковь в этих акциях как-то не очень масштабно представлена. Обет бедности, видать, довлеет...
  63. maxon0807 29 июля 2015 02:24
    Neo Христианство:
    https://www.youtube.com/channel/UCK3otGbWWU72aG9ZcYDooOw
  64. Михалычч 29 июля 2015 04:27
    Цивилизация далеко ушла вперёд,но некоторые секты впадают ещё в древневековье-от того и войны.Любовь к человечеству и остановило братоубийство,а это хрестьянская вера.Да и в написанном этому подтверждение-от зверств к себе подобным до любви к ближнему.Православие более терпимие относится к другим верованиям и сама не навязывается народу,как это делают сектанты.Если веруешь,то веруй и необязательно ходить в церковь или по несколько раз молиться.Наверно такая церковь для уже сформировавшихся личностей,а вот у которых нет стержня в себе -они и попадают под тоталитарное влияние и ими руководят как хотят-даже операясь на библию.Но наш народ живёт будущем-царствием небесным и не сейчас,а приходом времён.
  65. nedgen 29 июля 2015 07:55
    Не знаю про остальное но то что Кирил и Мефодий создали кирилицу на основе древне русской писмености.... Прямо таки сшибло с ног laughing Во первых Кирил и Мефодий вообще то кирилицу не создавали. (для многих извас ето может и является кощунством но ето так.) Они создали глаголицу. И ознакомится с древнерусской писменности никак не могли. Да и сама глаголица являлась по сути греческий алфавит с добавленными буквами для звуков которых нету в греческом языке. Их ОЧЕНЬ крупная заслуга в том что они успели узаконить свою азбуку в Константинополе и Риме. Особенно в Риме. Ето одинственный раз когда католики приняли какой нибудь язык как священным (кроме еврейского, латинского и греческого). Во вторых - кирилицу создал совершенно другой человек. Ето Климент Охридский. Болгарский монах ученик братьев и назвал ее их именем. Вот она-то и послужила основой для современной кирилице. Новый алфавит был силно модернизованной глаголицей - куда более удобным для писания.
  66. ignoto 29 июля 2015 08:40
    1. Разница между григорианским и юлианским календарями 13 суток. Откуда взялась дата 28 июля ? Притянута за уши.
    2. Никакого выбора между христианством и исламом не было.
    Выделение началось гораздо позже,а оформилось Триденским Собором.
    Сами арабы ( рабы божие ) называют свою письменность "турецким письмом". Получили они ее в результате турецкого завоевания. Соответственно,все так называемые "арабские источники " раньше этого времени-новоделы.
    3. Киевская Русь-такой же миф,как и древняя Греция,древний Рим.Это часть истории Боспорского царства ( более привычное название-Византия ) перенесенного на почву отечественной историографии.
    4. Не столько христианство,сколько подменный Петр лишил Россию древнего летоисчисления. Причем,летоисчисление от Сотворения мира в Звездном Храме не единственное,и не самое древнее.
    1. Великорус 29 июля 2015 10:46
      ignoto:
      ...арабы ( рабы божие ) называют свою письменность "турецким письмом"...

      Кстати, то, что мы сейчас называем арабскими цифрами, сами арабы называли индийскими. У меня дико глючит ВО, поэтому, уж поверьте на слово, без сравнительных картинок. А индийская письменность есть упрощённая модификация арийской письменности.
      nedgen:
      Не знаю про остальное но то что Кирил и Мефодий создали кирилицу на основе древне русской писмености.... Прямо таки сшибло с ног...

      http://topwar.ru/page,1,2,79649-o-svyatom-knyaze-vladimire.html#comment
      Почитай, ваще не встанешь wink
      Кстати, об удобстве. Если дикарю не понятно устройство, он "упрошает" его функционал до уровня своего понимания. Например, из винтовки получится неплохая дубина, микроскопом "удобно" колоть орехи и раковины моллюсков, а из лазерного диска получится украшение, в котором вы будете неотразимы bully
    2. БМ-13 13 декабря 2015 20:28
      Цитата: ignoto
      1. Разница между григорианским и юлианским календарями 13 суток. Откуда взялась дата 28 июля ? Притянута за уши.

      Римский календарь до Юлия Цезаря состоял из 10 месяцев по 36 и 37 дней через один. Он, по примеру египтян, ввел 12 месяцев и високосные года (366 дней каждый четвертый год), что значительно синхронизировало летоисчисление (иначе говоря, уравняло годичное и суточное вращение Земли). За эти заслуги Сенат решил назвать его именем один из летних месяцев и пересчитать количество дней в каждом. Так в апреле (Aprilis - открывающий весну), июне (Junius - в честь Юноны), сентябре (September - седьмой, без названия (год начинался с марта)) и ноябре (November - девятый, аналогично) стало по 30 дней, а в январе (Januarius в честь Януса), марте (Martius в честь Марса), мае (Maius в честь Маии), июле (Quintilis - пятый, тоже без названия), августе (Sextilis - шестой, аналогично), октябре (October - восьмой, аналогично) и декабре (December - десятый, аналогично) - по 31. Так февралю (Februarius - очистительная жертва) досталось 28 дней в обычный и 29 дней в високосный года. При этом пятый назвали июлем (Юлий) подогнали на 31 день - для обожаемого императора. Позднее для обожествления Октавиана Августа его именем назвали следующий месяц: так безымянный шестой стал именным. Традицию сломал Тиберий, который на это предложение ответил встречным вопросом "А что вы будете делать, когда у вас будет тринадцать цезарей?".

      Позднее в 1582 году Папа римский Григорий XIII реформировал юлианский календарь, введя юбилейные года (юлианский хоть и был точнее, но все равно отставал на 1 день за 128 лет), которые вычислялись по системе кратности года от рождества Христова. К тому времени разница между юлианским и солнечным годами уже составляла 10 дней, которые и были добавлены на рубеже 1581-82 гг. Русская православная церковь, которая к тому времени уже обособилась от римской католической, не приняла эту реформу (патриархат постановил: "Лучше разойтись с Солнцем, чем сойтись с Папой), в результате чего за 335 лет накопилось еще три дня разницы. И только реформа календаря, проведенная советской властью, привела летоисчисление России/СССР в норму с Солнцем. Церковь, как структура, отделенная от государства, так и осталась на юлианском исчислении, которое перестало сдвигаться из-за своей вынужденной привязки к государственной системе времени.
  67. philosopher 31 июля 2015 20:19
    С тех пор, как узнал суть религии, убеждён: в конечном итоге любая религия - зло. Ни как объединяющая идея, ни как институт повышения нравственности народа, религия не годится, и примеров в прошлом среди разных народов - великое множество.
    А вот вера - дело другое. К примеру, если ударить по пальцу молотком - я верю - будет очень больно. И мне не нужно проверять сей факт, я просто в это верю. Это ведь... логично в некотором роде. Однако, религия вещает, что жить ничтожеством это хорошо, потому что только в этом случае после смерти будет "рай". А вот проверить это при всём желании не получится, поскольку, "билет в один конец". Это подмена понятий.
    До "крещения", на Руси была вера в то, что вполне возможно повторить путь развития особо почитаемых предков, став богом, как они. Тут надо понимать, что значение слова "бог" тогда было совсем иным, чем сейчас. Это ещё одна подмена понятий.
    Не часто ли понятия оказываются подменёнными, когда речь заходит о религии?

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня