О рукопашном бое

Если человек пойдет в бой неподготовленным, то это будет непорядочно по отношению к федерации, по отношению к братьям по оружию, но хуже всего — по отношению к нему самому.
Роберт Хайнлайн. Звездная пехота

Самурай без меча подобен самураю с мечом, только без меча.
Буси-До



Я хочу высказать свое мнение по поводу армейского рукопашного боя. Да-да, того самого, который армейский и мало от него отличающийся динамовский. Сразу предупреждаю, что речь не о чудесных приёмах и уникальных техниках. Никто не отрицает обязательности данной дисциплины в силовых структурах. И в бойцовских качествах отдельных выдающихся сподвижников также никто не сомневается.

О рукопашном бое


Итак, ни для никого не секрет, что современный рукопашный бой разработан в 70-х годах прошлого века группой энтузиастов на основе спортивного самбо, бокса, а также карате и ещё небольшой примеси спортивных единоборств. Эти созидатели взяли самые эффективные (по их мнению) приёмы и на основе своих идей о «реальном» бое практически с нуля создали систему подготовки бойцов силовых структур. Проигнорировав при этом богатый отечественный (да и зарубежный тоже) опыт. И получили некую полуспортивную дисциплину с некими претензиями на утилитарность.

В чем подвох? А вот в чем: в истории развития боевых искусств рукопашный бой (бой без оружия) тесно связан, а если быть совсем точным, является частным случаем обычного боя с оружием. Комплексы формальных упражнений (ката) восточных боевых искусств (именно боевых искусств, а не единоборств) выполняются как с оружием, так и без него. Перемещения и техники выполняются практически одинаково с оружием или без. Ещё нужно добавить, что подразумевается, что вы один, а противников несколько, и они вооружены.

Что мы наблюдаем в боевых искусствах Востока? Постоянные перемещения, затрудняющие противникам атаку и совместные действия. Отсутствие длинных серий ударов против одного противника. Вместо этого господствует принцип «одно действие — один враг». Если мастер тратит на оппонента больше одного движения, он суетится. Соответственно, если в формальном комплексе мы видим серию, то, как правило, это серия против нескольких противников. И уж тем более нет клинчей и долгой борьбы в обхват (или вообще в партере) — это грозит потерей контроля над остальными противниками. У которых совсем некстати может оказаться оружие. Получить удар ножом в спину (или крышкой канализационного люка по голове) во время объятий с одним из собеседников — не лучшее завершение карьеры бойца. Валяться же в партере, когда вас атакуют несколько противников, вообще смерти подобно.

Что касается собственно обучения, то в сложившейся ситуации мы имеем несколько систем боевых навыков — собственно рукопашный бой, работу с холодным оружием, действия с огнестрельным оружием. В итоге происходит наработка навыков, которые очень часто друг другу противоречат.

Предположим, есть боец, имеющей распространенную в наше время подготовку спортивного рукопашного боя с одним противником, с клинчами и даже борьбой. На практике это выливается в концентрацию на одном противнике и долгое «челночное» топтание на одном месте, дабы должным образом совершить над супостатом надругательство. И этот же боец имеет стрелковую подготовку, где приходится контролировать множество противников, постоянно двигаться и не сидеть (стоять) на одном месте. Соответственно, одни навыки будут противоречить другим. Например, если во время внезапного столкновения придется вначале применять навыки рукопашного боя, потом принять участие в перестрелке, а по окончании перестрелки завершить бой опять руками — скорее всего, у нашего бойца возникнут проблемы.

Есть ещё не менее интересные моменты. Современная армия подразумевает, что боец будет облачен в некую специальную экипировку. Я слабо представляю себе двух солдат в касках, бронежилетах и полных «разгрузках», боксирующих, перемещающихся челноком и наносящих тоби ура маваси гери (кому интересно, тот найдёт перевод) или пытающихся, «нежно» обнявшись, сделать бросок через плечо. Как бы странно это ни звучало, но современная экипировка нас возвращает во времена средневековых доспехов. Поменялись технологии, но суть осталась. Удар голым кулаком по челюсти и удар рукой в кевларовой перчатке по бронированной сфере на голове оппонента — не совсем одно и то же. Да и тыкать ножиком в бронежилет не всегда целесообразно.

Но при этом рукопашный бой у нас по-прежнему предназначен для дембеля ВДВ на школьной дискотеке или в баре. И как-то забывается о том, что рукопашный бой — всё-таки одно из средств, которое позволяет бойцу выжить на поле боя. И это средство должно так же развиваться и модернизироваться, как и все остальные. То есть вместо естественной и необходимой части боевой подготовки мы имеем некий чужеродный элемент, который в существующем виде в бою бесполезен.

Понятно, что у пехотинца вероятность попасть в ситуацию, где можно применить навыки рукопашного боя, невысока. Но на войне бывает всякое, и если вдруг завтра боец во время боя в городе столкнется с противником лицом к лицу, а возможности стрелять у него не будет — например, не успел перезарядиться, или утыкание, или… То лучше будет и для бойца, и для его товарищей, если он будет уметь огорчать врага даже в таких условиях.

Пока же я наблюдаю попытки обучать бойцов боевым навыкам, облачая их в боксерские перчатки на мягких матах и в спортивных штанах. И это было бы смешно, если бы не было грустно. В конце концов, это непорядочно по отношению к самому бойцу.

Повторюсь. Речь не идёт не о том, что восточные единоборства хорошие, а рукопашный бой — плохой. Вовсе нет. Речь идёт о том, что рукопашный бой в армии превратился в узкоспециализированную полуспортивную систему, не связанную с основным родом деятельности. Как строевая подготовка. На Востоке боевые искусства обучали прежде всего тактике и стратегии боя, дисциплине и умению думать в различных ситуациях. Поэтому, как правило, и развивались среди военной элиты. Это как шахматы, только при помощи рук и ног. У нас эти шахматы почему-то используются в боксерских перчатках для битья по голове. Хотя это лишь часть их функций, и не самая главная.
Автор: Ирбис


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 126
  1. blizart 31 июля 2015 06:13
    Интеллигент в очках застенчиво спрашивает у громилы инструктора: "Какой бы вы посоветовали мне вид спорта для самообороны?"
    Тот жуя: "Тебе для дела, или для понтов?"
    -Конечно для дела!
    -Бег!
    1. Комментарий был удален.
    2. APES 31 июля 2015 09:49
      в Великую отечественную - немцы, когда у них кончались патроны как правило отходили.
      русские шли в рукопашный бой и как правило выигрывали, ибо в генах сидела старинная русская забава "стенка на стенку", это когда деревня деревню от души мутузила друг друга.

      есть хорошая книга - "Боевая машина" Тарас А.Е., там хороший эпиграф:
      "самое страшное животное на земле - это крыса загнанная в угол!" - кто хочет проверить, спуститесь в подвал, найдите крысу и палкой загоните ее в угол - в свое время я попробовал, повторять желание пропало навсегда, от загнанной мной крысы я пятился задом.

      Интеллигент в очках застенчиво
      видел одного интеллигента (рост 170 масса 55 кг, спортом никогда не занимался) - отломал сук от живого дерева!, когда ночью два непонятных товарища попросили у него прикурить, товарищи оказались в больнице, а интеллигент ничего не мог объяснить..., так что:)))
      1. Венд 31 июля 2015 10:19
        Вот это можете посмотреть http://www.youtube.com/watch?v=8N9EjNLLS4s
      2. активатор 31 июля 2015 10:27
        У знакомого дед во время ВОВ служил в каком то подразделении то ли СМЕРШ то ли диверсантом был вобщем давненько он расказывал честно скажу не помню.Так их обучали как он говорил не боксу и самбо ,а ламать кости суставы выбивать глаза вообщем наносить как можно более серьезные повреждения одним ударом и использовать все ,что подвернется под руку.Один недостаток ,что это у себя в деревне в случае драки применить не мог потому ,что с одного удара в голову вырубить он не мог да и не умел ,а просто тупо покалечил бы людей поламал бы кадыки ,руки ,суставы.Да и нельзя этими приемами было пользоваться тюрьма сразу.
        1. смерш24 31 июля 2015 13:56
          Наш инструктор по рукопашке проводил занятия на плацу ("... никто вам в бою маты стелить не будет, и учитесь не падать...). Ну а дальше - сломанные пальцы, вывихи и ушибы суставов, "присушенные" мышцы - и никаких партеров не было ("... упал - считай, умер..."). Как-то так...
          1. papik09 2 августа 2015 06:39
            100500% верно. Сломанные пальцы - это фигня, а вот когда были сломанные руки и выбитые кадыки - это уже было очень многим сафсем не для ехидных улыбок и ухмылок hi
        2. смерш24 31 июля 2015 13:56
          Наш инструктор по рукопашке проводил занятия на плацу ("... никто вам в бою маты стелить не будет, и учитесь не падать...). Ну а дальше - сломанные пальцы, вывихи и ушибы суставов, "присушенные" мышцы - и никаких партеров не было ("... упал - считай, умер..."). Как-то так...
      3. Max_Bauder 31 июля 2015 12:06
        Добавлю еще такое мнение. Если солдат дрыщ и враг качок, какой бы рукопашной техникой не обладал, враг тупо грубой силой тебя задушит, двумя руками просто. Поэтому кто бы что ни говорил оружие спасение перед качком, и техника владения ею, например самурайский меч, или покороче - ниндзято, кончатся патроны, меч не кончится. ИМХО.

        ПыСы. Не зря ведь в любом спорте есть весовая категория. Посмотрите фильм "Троя". Еслиб там дрались голыми руками, то Аякс придушил бы Гектора, а качок в начале фильма Ахилеса. Оружие делает людей равными по силе.
        1. CTEPX 31 июля 2015 13:03
          Цитата: Max_Bauder
          Не зря ведь в любом спорте есть весовая категория.

          В соревнованиях по штурмовому бою нет весовых категорий. В наших соревнованиях по рукопахе среди ВПК есть весовые (правда до начала соревнований никто не знает, как они будут определены), зато нет возрастных и половых различий. Правда, и то и другое - не спорт, а чистая прикладнуха, и обязательна предварительная сдача нормативов)).
          Цитата: Max_Bauder
          какой бы рукопашной техникой не обладал, враг тупо грубой силой тебя задушит, двумя руками просто.

          Если "дрищ" владеет щипковой техникой и умеет двигаться, то качку не завидую)).
          1. tiheros 1 августа 2015 00:11
            Соревнования они на то и соревнования что там есть правила, а правила это всегда ограничения В чем то(площадка,ринг,татами,форма одежды,весовые категории и тд).В реальном бою ничего этого нет и побеждает далеко не всегда качок или мастер чего то там, а тот кто решительней и готов идти до конца, и тот кто лучше и быстрее принимает решения В экстремальных состояниях.одно дело это соревнования где тебя не убьют и совсем другое дело биться на смерть.поэтому не зря В той же Спарте или В Японии уделяли огромное внимание психологической подготовке бойца а же потом техника боя
        2. Стропорез 31 июля 2015 13:07
          Цитата: Max_Bauder
          Добавлю еще такое мнение. Если солдат дрыщ и враг качок, какой бы рукопашной техникой не обладал, враг тупо грубой силой тебя задушит,

          1. Ингвар 72 31 июля 2015 15:42
            Особенно у Лаврова хороши ночные тренировки! wink А вообще интересный мужик, и фокусы его работают.
            1. смерш24 31 июля 2015 19:43
              Наш инструктор по рукопашке (Александр Вениаминович, фамилию ща не вспомню) тоже такое практиковал, кое-чему научил нас, но... "вам это рано знать...". Как-то так...
        3. Комментарий был удален.
        4. Комментарий был удален.
        5. APES 31 июля 2015 13:20
          Цитата: Max_Bauder
          голыми руками


          реальная история:

          девушка 17 лет, рост 1 65 , вес 45 кг - очень полюбила прыгать с парашюта, увлеклась, стала серьезно заниматься

          это была прелюдия, а история следующая: в один прекрасный день при прыжке запуталась в стропах, парашют висит как сопля, она в шоке забыла обо всем, в частности про стропорез, в итоге голыми руками порвала стропы и открыла запаску. Шрамы от строп на руках остались на всю жизнь.

          человек в трансе на многое способен, и все свои возможности до конца никто не знает..........
          1. Глеб 31 июля 2015 13:40
            в итоге голыми руками порвала стропы и открыла запаску
            да уж,транс у этой дюймовочки был конкретный))
            (и это,дружище,слух режет: прыгать с парашюта)
            1. APES 31 июля 2015 14:27
              Цитата: Глеб
              ,слух режет

              бывает:) сорри hi
              иной раз и не так оговоришься
            2. Комментарий был удален.
            3. Lance 31 июля 2015 14:41
              На тему всех беконтактных стилей , ГРУ и пр. Мастер бесконтактного боя - СТРАШНЫЙ человек! ))
              Но парню в трусах об этом сказать забыли laughing
            4. Old_Kapitan 31 июля 2015 15:18
              В трансе человек наоборот - "тормозит". Вы не то слово подобрали.
              1. Ингвар 72 31 июля 2015 15:45
                Цитата: Old_Kapitan
                В трансе человек наоборот - "тормозит". Вы не то слово подобрали.

                Раз на раз. Иногда ватным делаешься, а иногда как в замедленной съёмке.
                1. Old_Kapitan 31 июля 2015 17:40
                  Тогда это не транс. В психологии есть четкое (относительно, но в любом случае без позывов к активному действию) определение этого состояния.
          2. Old_Kapitan 31 июля 2015 15:13
            Очень даже верю. Мой инструктор рассказывал: парень при отделении задел ранцем закраину двери и загнул шпильку. Разумеется, кольцо он выдернуть не смог. Уже не помню почему, но запаска тоже не сработала. Так он голыми руками!, за спиной!, разорвал ранец и все таки ввел в действие основной. Вот ведь как бывает!
        6. смерш24 31 июля 2015 19:29
          А вот тут-то, уважаемый Max_Bauder,и начинается рукопашный бой! Никакого значения не имеет весовая категория (это не спорт), ни обмундироваание (нет защитных устройств для тела, рук, ног, шлемов, перчаток/накладок, "ракушек" и т.п), ни обувь ("кирзачи", кроссовки, мокасины), ни головной убор (каска, шляпа, панама) ... Подручными средствами просто выводим противника из строя: шариковая ручка, свернутая газета, брючный ремень, зонтик, папка для документов, да тот же сотовый телефон и т.д. и т.п.!!! Как-то так, коллега..
          1. papik09 2 августа 2015 07:19
            hi
            ...или пальчиком в глазик... wassat
            drinks
        7. nnz226 31 июля 2015 23:47
          Когда наши вылетали в контратаку из окопов против немцев (хотя бы эпизод из фильма "Они сражались за Родину"), то вряд ли распределялись по весовым категориям выбирая супостата под стать себе... А вот обучение убивать врага не только пулей или штыком, но и "подсобными предметами" надо в боевых частях внедрять пусть и не на уровне спецназа, но всё же... Во время войны у бойцов остро заточенная малая сапёрная лопатка (МСЛ)пользовалась большим спросом именно для таких рукопашек. Кстати и нонешний боец в бронике и разгрузке с лопаткой в руках будет актуален при близком столкновении (как автор статьи упомянул, что нынешние солдаты на рыцарей в латах похожи, то -МСЛ будет взамен меча)
        8. papik09 2 августа 2015 06:41
          А если "дрыщ" (как Вы вещаете) просто, ВТУПУЮ angry качку глаз выбьет пальцем? И шо тогда? wassat
      4. Rus86 31 июля 2015 15:03
        книжка впечатляет+
      5. Astrey 31 июля 2015 22:37
        Цитата: APES
        в Великую отечественную - немцы, когда у них кончались патроны как правило отходили


        С тех пор прошло некоторое время. Достаточное для анализа накопленного опыта и структурирования материала в методичку.

        Несомненно, РБ необходим как средство закалки духа. Он придаёт уверенность в себе и готовность вести борьбу до победы или до самого конца. Что зачастую значительно важнее умения метко стрелять.

        НО! БИ надо развивать как любой эллемент конкурентоспособности - иначе устаревший эллемент (слабое звено) "утопит" всю систему. А население этой системы - станет "кормом" для победителя.
        Опыт ВОВ по большей части негативен - романтическое самбо преподавалось на уровне "залом руки противника за спину" - полезное в мирной жизни умение - но зачем ВСЕМ солдатам ловить врагов на этот залом и куда потом пойманого противника вести с поля боя - вопрос без ответа. Англичан выручал окопный бокс - кому интересно погуглите.

        Странно читать, что в такой стране как Россия АРБ всё ещё на уровне эээ... не удовлетворяющем современным условиям. Чудо-богатыри боксирующие в перчатках - сапожник без сапог. Да куда ж вы смотрите? Если не Рогозин с Шойгу, то общественные и ветеранские организации.

        Разработайте систему СОВРЕМЕННОГО РБ и представьте её кому следует, а не поймут, что ж, умерла так умерла, преподайте спецам-практикам - они на соревнованиях её использовать не побрезгуют и тем самым популяризируют.

        Для примера - таким путём (в первом приближении) в многострадальной Украине пошла прикладная система Українська тактика.
        Кому интересно - тот выгуглит и прояндексирует на два порядка лучше, чем тот, кому любопытно.
    3. Max_Bauder 31 июля 2015 11:59
      Вот я согласен с мнением Сергея Никлоаевича, посмотрите и послушайте.

    4. oldkap22 31 июля 2015 21:52
      поэтому в СА СССР основной вид спорта-КРОСС...
  2. Глеб 31 июля 2015 06:13
    ну не знаю,не знаю...мне кажется Ирбис сгущаешь.
    Соответственно, одни навыки будут противоречить другим
  3. SarS 31 июля 2015 06:33
    Не все противники имеют одинаковые доспехи. С талибами можно и "подраться".
    Американцев, имеющими вес экипировки от 30 кг, возможно как пингвинов - главное уронить.
    1. Глеб 31 июля 2015 06:49
      Американцев, имеющими вес экипировки от 30 кг, возможно как пингвинов - главное уронить
      да ладно) от 30 и выше будет на марше.во время операций и 30 не будет
      1. Комментарий был удален.
      2. SarS 31 июля 2015 06:56
        Фото устаревшее. Не без жилетов американцы не воюют.
        1. Глеб 31 июля 2015 06:57
          броник?и с ним не будет больше 30
    2. blizart 31 июля 2015 06:49
      Цитата: SarS
      Не все противники имеют одинаковые доспехи. С талибами можно и "подраться".
      Американцев, имеющими вес экипировки от 30 кг, возможно как пингвинов - главное уронить.

      В различных стадиях изнеможения? На каменистом склоне? На размокшей глине? Наш инструктор - призер ВС РК по боксу говорит: "Какой самый лучший прием рукопашного боя? Автомат Калашникова!"
      1. Игорь39 31 июля 2015 09:39
        С примкнутым штык-ножом.
  4. Комментарий был удален.
  5. Morf 31 июля 2015 06:53
    рукопашный бой - это прежде всего психологическая и психическая подготовка, это идти до конца, смотреть опасности в "лицо", не бояться причинить другому человеку боль, умение терпеть боль и т.д.
    1. Глеб 31 июля 2015 06:55
      и это тоже,соглашусь
    2. Викторио 31 июля 2015 11:52
      Цитата: Morf
      рукопашный бой - это прежде всего психологическая и психическая подготовка, это идти до конца, смотреть опасности в "лицо", не бояться причинить другому человеку боль, умение терпеть боль и т.д.

      ====
      все верно, добавить бы побольше приемов обращения с подручными предметами
  6. D-Master 31 июля 2015 06:54
    То есть вместо естественной и необходимой части боевой подготовки мы имеем некий чужеродный элемент, который в существующем виде в бою бесполезен. Хочется спросит у автора, какими степенями мастерства и в каких единоборствах он владеет? Статья абсолютно бредовая. Боец прошедший подготовку как рукопашник- боец универсал. Который может бить руками и ногами, может бороться как в стойке так и в партере. А так же эффективно душит и ломает.Сообразно у него развита общая физическая подготовка и модуль акробатики, который помогает перемещаться по местности перекатами итд. Но это не значит что подготовленный боец отбросит автомат и пойдет душить врагов. Это подготовленная физически единица, которая при боестолкновении может воевать как с оружием так и без оного. А с топтание и клинчи - это проявление соревновательной формы, когда подобное встречается с подобным. Автор. я пишу как тренер подготовивший чемпионов России, Европы и призеров мира по Универсальному бою, я отлично понимаю о чем пишу. А вы нет!
    1. Глеб 31 июля 2015 07:16
      думаю автор хотел сказать примерно следующее,но немного сгустил)
      1. Комментарий был удален.
      2. Inok10 31 июля 2015 12:37
        Цитата: Глеб
        думаю автор хотел сказать примерно следующее,но немного сгустил)

        .. hi .. и добавлю от себя .. hi
        1. Глеб 31 июля 2015 13:07
          отлично! понятно,что показательные спарринги,но работают здорово.на видео присутствует Михаил Грудев- глава Федерации русского рукопашного боя Извор.
          http://izvor.ru/
          1. Inok10 31 июля 2015 13:35
            .. hi .. плюхи такие прилетают, что партнер раза четыре "плывет" .. hi .. жаль у наших Калининградцев нет динамичного видео .. Геннадьевич не хочет показуху делать ..
            1. Lance 31 июля 2015 19:34
              . плюхи такие прилетают, что партнер раза четыре "плывет" ..

              .. может указывать на то, что инструктор плохо контролирует удар. Зачем на показательных полудохлый "укэ"?)

              Итогом - в рукопашке нужна:

              1. работа с оружием и

              2. необходимый минимум наработанной техники.

              Смотрим :)



              laughing
            2. saygon66 3 августа 2015 14:08
              - Прям нету... Набрать "Пластун Калининград"...
    2. Mik13 31 июля 2015 07:24
      Цитата: D-Master
      Хочется спросит у автора, какими степенями мастерства и в каких единоборствах он владеет? Статья абсолютно бредовая

      Цитата: D-Master
      Автор. я пишу как тренер подготовивший чемпионов России, Европы и призеров мира по Универсальному бою, я отлично понимаю о чем пишу. А вы нет!


      Я скрин сделаю, для истории. Вы первый, кто заподозрил Казакова в некомпетентности.
      Или Вы кочергинист?

      Цитата: D-Master
      Боец прошедший подготовку как рукопашник- боец универсал. Который может бить руками и ногами, может бороться как в стойке так и в партере. А так же эффективно душит и ломает.Сообразно у него развита общая физическая подготовка и модуль акробатики, который помогает перемещаться по местности перекатами итд. Но это не значит что подготовленный боец отбросит автомат и пойдет душить врагов. Это подготовленная физически единица, которая при боестолкновении может воевать как с оружием так и без оного. А с топтание и клинчи - это проявление соревновательной формы, когда подобное встречается с подобным.


      Вы статью читали?
      Может у Вас на соревнованиях народ в полной выкладке бегает?
      Как Вы себе представляете "модуль акробатики" или перекаты в броне и выкладке?
      Вы вообще когда-нибудь видели, как пехотинец выглядит? Подсказка - совсем не так, как на фотографии вверху статьи. Там показан "балет", если Вы, конечно, в курсе, что это такое и как это в армии готовится.
    3. Ирбис 31 июля 2015 07:53
      Если вы думаете что я свои статьи пишут на богатом опыте просмотра голливудских боевиков, то жестоко ошибаетесь. Эта статья основывается на мнении людей мало того что являющиеся тренерами по РБ, карате, самбо, так ещё и имеющих не одну войну за плечами. Я просто озвучил их (ну и своё) мнение. Ну что поделать что те кто хорошо воюет, не всегда могут хорошо писать.

      P.s.
      Прежде чем выкладывать я сначала дал им почитать:-)
      1. APES 31 июля 2015 10:04
        Цитата: Ирбис
        Если вы думаете


        вопрос:
        юноша 18 лет, КМС по рукопашному бою, КМС по водному поло, + к этому умен и сообразителен.

        во время призыва в какие войска его возьмут????:)
        и как долго этот юноша будет ждать решения???
        1. Комментарий был удален.
        2. lukke 31 июля 2015 11:02
          юноша 18 лет, КМС по рукопашному бою, КМС по водному поло, + к этому умен и сообразителен.

          во время призыва в какие войска его возьмут????:)
          и как долго этот юноша будет ждать решения???
          Как карта ляжет) т.е. одному Богу известно (плохое зрение и т.д. может зачеркнуть все), но если он хочет попасть в т.н. элиту Вооруженных сил при 1 категории по медкомиссии - ему надо будет проявить настойчивость при общении с военкомом (по крайней мере постараться). И еще - КМС актуален на год его подтверждения, дальше извините, у Вас либо прогресс и постоянное звание Мастер спорта, либо регресс - 1 взрослый)
          А еще по собственной практике скажу, что в различных силовых структурах (подразделениях) есть свои "фаворитные " виды спорта и будь ты трижды рукопашником-ниндзя-Нинтендо, но вместо тебя возьмут воллейболиста)
          А самым главным видом спорта в Армии остается по-прежнему БЕГ и армейское троеборье (бег, стрельба и плаванье)
          1. APES 31 июля 2015 11:58
            Цитата: lukke
            плохое зрение и т.д. может зачеркнуть все

            все ок
            Цитата: lukke
            если он хочет попасть

            он никуда не хотел попадать, но в итоге попал wink - в бухту халулай остров русский bully

            Цитата: lukke
            А самым главным видом спорта


            своим сообщением я хотел донести простую мысль - спорт это хорошо.
            и юноша занимающийся спортом гораздо лучше любого идейного наркомана.
            1. lukke 31 июля 2015 12:03
              своим сообщением я хотел донести простую мысль - спорт это хорошо.
              и юноша занимающийся спортом гораздо лучше любого идейного наркомана.
              лучше заниматься физкультурой), профессиональный спорт делает из людей калек и очень быстро, А так согласен - наркоманы нам не нужны)
            2. Комментарий был удален.
          2. Комментарий был удален.
          3. vit8180 31 июля 2015 14:20
            88 год, КМС по самбо , нормы ГТО - на отлично... . Перед призывом получил права в ДОСААФ. И куда я попал? .......................
            "Королевские войска"! Стройбат на крайнем севере. Одно утешает - ".... они такие звери, что им оружие даже не выдают....."
            1. двг79 1 августа 2015 08:44
              Очередное доказательство неадекватности кадровой политики в армии.
      2. Комментарий был удален.
    4. Nehist 31 июля 2015 08:11
      Уважаемый,реальное столкновение в рукопашную сильно ,очень сильно отличается от того чем вы как тренер и ваши чемпионы занимаетесь.
      1. APES 31 июля 2015 09:55
        Цитата: Nehist
        ваши чемпионы занимаетесь.


        реальный чемпион имеет больше шансов выжить и победить в

        Цитата: Nehist
        реальном столкновении в рукопашную
        1. Nehist 31 июля 2015 12:43
          Так вы ужасный боевой пловец?! Ну я скромный техник,не знаю как там вас учили у меня личный опыт пусть и не совсем удачный но как видете все ещё жив и да разряд у меня по шахматам.
      2. Комментарий был удален.
    5. CTEPX 31 июля 2015 13:22
      Цитата: D-Master
      как тренер подготовивший чемпионов России, Европы и призеров мира по Универсальному бою, я отлично понимаю о чем пишу. А вы нет!

      Не думаю, что Вы настолько много знаете об авторе, чтобы уверенно определять своё личное превосходство)). Да и пишет автор как раз о неспортивной подготовке. Чемпион может оказаться хорошим солдатом. А может и не оказаться)).
  7. almamatkulov.79 31 июля 2015 07:01
    Увы, в нашей армии в некоторых частях вообще нет теперь не силовой, ни боевой подготовки. Мой ученик служил на Балтике, так они с пацанами за свои бабки купили тренажёр, чтобы вконец не захиреть от мониторов контроля над приграничным пространством.
  8. SibSlavRus 31 июля 2015 07:02
    Если ты умудрился где-то потерять автомат, штык-нож и саперную лопатку, то, да - единственное, что тебе осталось - это рукопашный бой. angry
    Делай, что можешь, а боевую задачу выполни!

    Поле боя - не спортивный ринг с правилами, не уличная драка с понтами: убивать нужно сразу, даже руками.
    1. Mik13 31 июля 2015 07:41
      Цитата: SibSlavRus
      Если ты умудрился где-то потерять автомат, штык-нож и саперную лопатку, то, да - единственное, что тебе осталось - это рукопашный бой.


      Удар штыком и прикладом - это что? Огневая подготовка?
      Тогда удар МПЛ - это инженерная подготовка, как минимум...
      А штык-нож - вообще кулинария.

      Кстати, в статье оговорено:
      если вдруг завтра боец во время боя в городе столкнется с противником лицом к лицу, а возможности стрелять у него не будет — например, не успел перезарядиться, или утыкание, или… То лучше будет и для бойца, и для его товарищей, если он будет уметь огорчать врага даже в таких условиях.
      1. Lance 31 июля 2015 16:33
        Точно, бой на МСЛ - это инженерно саперная подготовка! А метание - дистанционное разминирование! ))
  9. лис 31 июля 2015 07:17
    Ирбис прав...недостаток навыков именно с подручными средствами и в снаряге.
    1. Mik13 31 июля 2015 07:26
      Цитата: лис
      Ирбис прав...недостаток навыков именно с подручными средствами и в снаряге.


      Ну, Вы ж знаете, где он сейчас...
      И откуда у него появился материал для статьи...
    2. Комментарий был удален.
  10. Арон Заави 31 июля 2015 07:29
    В сегодняшних условиях РБ в армии несет прежде всего воспитательную нагрузку. Умение концентрироваться, преодолевать боль, воспитание волевых качеств, и т/д. Значительно большее значение чем для армейских и даже спецподразделений РБ имеет для полиции , которая зачатую в силу своих служебных обязаностей, вступает в конфликт с голыми руками.
    1. Mik13 31 июля 2015 08:40
      Цитата: Арон Заави
      В сегодняшних условиях РБ в армии несет прежде всего воспитательную нагрузку. Умение концентрироваться, преодолевать боль, воспитание волевых качеств, и т/д.


      Таким требованиям вполне соответствуют быстрые шахматы, если на стуле у игрока лежит аппликатор Кузнецова. Можно еще перед партией в туалет не пускать.
  11. Юн Клоб 31 июля 2015 08:25
    Прекращение обучения фехтованию в военных ВУЗах весьма большая ошибка. Оно понятно, обеспечить в СССР "дорогой дворянский спорт" было затруднительно. Однако любой грамотный спортсмен подтвердит, что фехтование развивает выносливость, ловкость, психику, реакцию и мышлЕние. Даже иногда фехтование называют "спортивными шахматами". А ведь владение спортивным оружием позволит уверенно обращаться и с ножом, и с саперной лопаткой да просто с автоматом, наконец.

    Погнать табуном военнослужащих в фехтовальный зал сейчас невозможно, обязаловка всегда породит профанацию. Но если просто ввести в парадную форму офицеров шпагу, саблю, палаш, то возникнет простое человеческое желание им овладеть. Начнут посещаться секции, появится востребованность в тренерах, залах, амуниции, мастерах-оружейниках. В конце концов здоровье и навыки офицеров существенно повысятся, а экономика страны еще в чем-то, хоть чуть-чуть продвинется к улучшению.

    Хотя может я не прав и лучше ве оставить как есть? Спокойнее.
    1. Алексей М 31 июля 2015 13:32
      Опять всем шпаги раздать предлагаете? laughing
  12. Turbo-Rabbit 31 июля 2015 08:28
    Чтобы вступить в рукопашный бой, боец должен:
    1) Прое на поле боя автомат, пистолет, нож, поясной ремень, лопатку, бронежилет, каску.
    2) Найти ровную площадку на которой не валяется ни одного камня или палки.
    3) Найти на ней такого же рас яя.
    И только после этого, вступить с ним в рукопашную схватку.

    А вообще, рукопашка дает шанс на побег из плена.
    З. Ы. 15 лет занимаюсь рукопашкой.
    1. Ирбис 31 июля 2015 08:59
      Чтобы вступить в рукопашный бой, боец должен:
      1) Прое на поле боя автомат, пистолет, нож, поясной ремень, лопатку, бронежилет, каску.
      2) Найти ровную площадку на которой не валяется ни одного камня или палки.
      3) Найти на ней такого же рас яя.
      И только после этого, вступить с ним в рукопашную схватку.

      Сколько можно повторять эту тупую шутку? У меня есть такое подозрение что большая часть комментаторов пересмотрела боевиков. Сразу несколько вопросов по данной шутке:
      1. У вас что патроны не кончаются? Или как в кино 9ти зарядный кольт в котором на протяжении всего фильма ни разу не поменяли обойму?
      2. Использование ножа, лопатки, ремня и каски - это не рукопашный бой?
      3. В момент ближнего боя у вас всегда будет возможность успеть выстрелить, перезарядится, сменить магазин?
      4. Вы ковбой и на 100% уверены что успеете выстрелить в человека, который умудрился до вас добежать на дистанцию удара сапёрной лопаткой.
      5. Вы уверены что с того же пистолета завалите человека в бронежилете с первого выстрела?

      Все эти якобы смешные шутки, лишь результат того что между рукопашным бой преподается так же как в любой спортивной секции. Слишком много условностей.

      Маленький пример:
      В Японии есть системы обучающие владение мечём. Их две - Кендо и Кен-дзюцу. Причём первое произошло из второго. Знаете чем они отличаются? Тем что кен-дзюцу нет блоков и прочих защитных действий. Есть только атака и контра с уходом с линии атаки противника. Знаете почему? Да потому что в групповом бою у вас не будет времени на обмен любезностями с противником. Вас рубят со всех сторон и единственный способ выжить это не быть там где бьют и попутно рубить всех на право и на лево.

      И настоящий традиционный подход азиатский к рукопашному бою точно такой же. Там рукопашный бой строится от работы с оружием и тактика соответствующая. Меняется только дистанция.
      1. Turbo-Rabbit 31 июля 2015 09:17
        Вы не посмотрели подпись. Если б я ту шутку верил, наверно заниматься прекратил бы.
        1. Ирбис 31 июля 2015 09:18
          Приношу свои извинения:-) А то эту шутку каждый кому не лень репостит
      2. вася 31 июля 2015 12:47
        Цитата: Ирбис


        Маленький пример:
        В Японии есть системы обучающие владение мечём. Их две - Кендо и Кен-дзюцу. Причём первое произошло из второго. Знаете чем они отличаются? Тем что кен-дзюцу нет блоков и прочих защитных действий. Есть только атака и контра с уходом с линии атаки противника. Знаете почему? Да потому что в групповом бою у вас не будет времени на обмен любезностями с противником. Вас рубят со всех сторон и единственный способ выжить это не быть там где бьют и попутно рубить всех на право и на лево.

        И настоящий традиционный подход азиатский к рукопашному бою точно такой же. Там рукопашный бой строится от работы с оружием и тактика соответствующая. Меняется только дистанция.

        А я считал, что проблемы с японским владением мечем кроются именно в плохом оружии, которое хрупкое и не выдерживает прямого парирования удара. Так как это делалось в европейской, азиатской или русской школах.
        Русской я называю ту смесь из Европы и Азии, которую приходилось нарабатывать в битвах
        1. Ирбис 31 июля 2015 13:02
          У японцев нет проблем с владением мечом, ни с самими мечами. Он отлично справляется с тем для чего он предназначен. Если он у вас сломался, то это как с любым оружием - за ним надо ухаживать и уметь пользоваться.
          1. Lance 31 июля 2015 18:38
            Алексей М
            Опять всем шпаги раздать предлагаете?

            Шпаги, не шпаги, но катана в умелых руках... wink
      3. rait 6 августа 2015 08:35
        1. Кончаются. Проблема в том что они кончаются не у всех разом.
        2. Условно нет. Рукопашный бой это бой голыми руками,а то что с оружием это отдельная дисциплина. Да их объединили в один вид подготовки.
        3. У меня нет,будет у остальных. В том числе и в меня. Поэтому отсутствие времени на подобные действия в реальном бою означают смерть.
        4. Я уверен что в рамках настоящего боя любой камикадзе который просто посмеет встать во весь рост и побежать на врага будет изрешечен пулями еще за добрые десятки метров. И скорее всего не только лишь пулями.
        5. Зато я уверен что у человека в бронежилете в бою будет огнестрел и он нашпигует меня пулями еще до того как я успею до него просто добежать.

        Вместе с этим вы как то забыли что современные перестрелки за редким исключением не подразумевают не то что близкий контакт,а даже прямую видимость. И нередко заключаются в том что из одной "зеленки" стреляют в другую "зеленку" откуда стреляют по ним. Говорить в таких условиях о хоть каком то близком столкновении просто смешно,а о том что бы пытаться сблизиться с противником до расстояния рукопашного боя так вообще расписываться в незнании темы и любительстве боевиков где перестрелки происходят на близком расстоянии,без попадания друг в друга,и при этом никто не пытается остановить идиота который бежит на них. Реальная жизнь это не боевик и тут все совсем по другому.

        Собственно о том что вы пересмотрели боевиков прекрасно говорит пример с Японией потому что вы не различаете современный бой с огнестрельным оружием и бои времен средневековья когда действительно рубились на мечах ввиду того что ничего лучше тогда не придумали.
    2. lukke 31 июля 2015 12:30
      Чтобы вступить в рукопашный бой, боец должен:
      1) Прое на поле боя автомат, пистолет, нож, поясной ремень, лопатку, бронежилет, каску.
      Командиру проще прое такого бойца еще до боев)
      Сменил бы всех борцов, боксеров и т.д. на классных операторов-наводчиков или механов)))
      1. Ингвар 72 31 июля 2015 16:01
        Цитата: lukke
        на классных операторов-наводчиков или механов)))

        И послал бы их в марш-бросок по пересечёнке, км на 70! good wassat Не кидайтесь в крайности: богу богово - кесарю кесарево.
        П.с. Пара хорошо подготовленных ботанов-операторов способны уничтожить дивизию противника с помощью мышки и монитора, а пара хорошо подготовленных ребят способны вырезать пару десятков ботанов-операторов. У каждого свои задачи. hi
    3. Комментарий был удален.
  13. brom 31 июля 2015 09:00
    Автор явно не имеет к этому никакого отношения. Обычные размышления с дивана: где-то что-то читал, китайские киношки смотрел, да кто-то что-то рассказывал.
    1. Mik13 31 июля 2015 09:20
      Цитата: brom
      Автор явно не имеет к этому никакого отношения. Обычные размышления с дивана: где-то что-то читал, китайские киношки смотрел, да кто-то что-то рассказывал.


      Скажите, уважаемый, а если окажется, что Автор имеет к этому какое-то отношение, Вы признаете, что Ваше суждение родилось безо всякого участия Ваших (вне всякого сомнения выдающихся) интеллектуальных способностей?
  14. Майор_Вихрь 31 июля 2015 09:17
    Против вооруженного современным оружием подготовленного бойца бессилен даже абсолютный чемпион мира в любом единоборстве. Это надо знать каждому бойцу как 2х2. Лично готов это продемонстрировать, выйдя против любого чемпиона, например, с калашом laughing

    А если все же охота помахать кулаками против безоружного противника, то первое, что следует развивать - скорость, второе - силу, а техника (всякие приемчики, блоки и удары) - лишь на последнем-третьем месте. В рукопашном бою пригодиться именно в таком порядке: быстрого не догонишь, а против сильного, техничный, но слабый, ничего не сделает.

    Касательно того, что приемы рукопашного боя необходимо отрабатывать не голыми руками, а с оружием - согласен на все 100. Голыми руками не воюют.
    1. эрг 31 июля 2015 17:04
      Прошедшую неделю провёл в центре подготовки инструкторов профессиональной подготовки гу мвд по городу Москве. Я являюсь внештатным инструктором по огневой подготовке у себя в подразделении. Уделяли немало времени отработки приёмов обезоруживания против
      1. Майор_Вихрь 31 июля 2015 18:18
        Цитата: эрг
        Прошедшую неделю провёл в центре подготовки инструкторов профессиональной подготовки гу мвд по городу Москве. Я являюсь внештатным инструктором по огневой подготовке у себя в подразделении. Уделяли немало времени отработки приёмов обезоруживания против


        Без хорошей физической подготовки рукопашник получается никакой. Поэтому, первое что нужно развивать бойцу - скорость, второе - силу, третье - отработка техники. Количество отрабатываемых приемов тоже должно быть минимальным - 1-2, хуже 2-4 приема, а на отработку множества приемов лучше вообще не тратить время - это будет уже бесполезное занятие. Это для МВД, где действительно важны методы задержания и обезоруживания, а не убийства правонарушителя до суда. Но работник МВД тоже не полагается на голые кулаки. Должны быть спец.средства под рукой. А полицейский гоняющий правонарушителей голыми руками, если он не супермен, больше похож на дебила.

        Для солдата рукопашка - это крайнее средство, потому что добровольно от оружия противник не откажется, махать кулаками и ставить блоки против огнестрельного оружия можно только в кино. Даже на улице любая потасовка заканчивается, когда кто-нибудь достаёт оружие и направляет на противника. Кто этого не понимает - тот труп.

        Поинтересуйтесь историей боксерских восстаний в Китае и чем у них всё это закончилось. Известная история демонстрирующая, чем реально заканчивается противостояние мастеров боевых искусств регулярной армии. Мастеров боевых искусств в Китае после боксерских восстаний осталось совсем мало, единицы.
        1. эрг 1 августа 2015 15:46
          Я извиняюсь, но мой комментарий высветился не полностью. Почему то только первые строчки. В нем шла речь об обезоруживании вооруженного противника, когда тот угрожает вам заряженным пистолетом. Из того, что нам показали и что мы отрабатывали, действительно возможно обезоружить противника даже не будучи профессиональным рукопашником и т.п. Сам руководитель центра, который, как он сказал, никогда не занимался никакой борьбой обезоруживал противника с направленным на него пистолетом в доли секунды. Один прием вызвал у нас просто восхищение. Он буквально мгновенно разобрал пистолет макарова, который находился в руках нападающего, причем палец его был на спусковом крючке. На пол только детали полетели. Конечно физическая подготовка нужна, как и скорость и техника. Но приемы настолько просты, что овладеть ими может любой достаточно развитый человек. По крайней мере, большое пузо не мешает (многие прибывшие на сборы сотрудники были с солидным брюшком). Алгоритм действий такой. При угрозе пистолетом любыми средствами убеждаете нападающего, что вы для него не опасны, боитесь его, можете даже захныкать. Но при этом всегда держите обстановку под своим контролем. Постарайтесь приблизится к противнику так чтобы ваши руки имели возможность дотянуться до его оружия, но при этом не давая повод усомниться в вашей безопасности. Далее, уход с линии атаки и одновременно перехват руками его руки с оружием. Все движения должны быть самыми короткими. Возможностей обезоружить множество. Например, одной рукой ухватиться у основания кисти противника, которой он держит оружие, другой в это же время ухватиться сверху за затвор пистолета и не останавливая движения подать затвор назад. Достаточно просто сдвинуть затвор на пару мм. и даже если противник успеет нажать на спуск, выстрела не будет, а доведя затвор до конца и отпустив получите перекос патрона, так как ваша рука, положенная сверху перекроет экстракционное отверстие и не даст патрону вылететь. Всё, в руках противника только 810 грамм железа. Дальнейшие ваши действия зависят от вашего умения. Можете выбить оружие, заломать руку с оружием или просто убежать. Это только один из множества способов. Можно проводя прием заблокировать палец на спусковой скобе или курок пистолета противника ладонью своей руки (можно и пальцем,но если нажмут на спуск, курок прищемит палец, а это чувствительно, ладонью не так больно). Но все приемы проходят по одному алгоритму, одинаковые действия руками, только разные варианты перехвата руки с оружием и ваши последующие действия. Конечно всё это требует отработки на тренировках, но вполне доступно и простому человеку не обремененному знаниями по рукопашке.
  15. стер 31 июля 2015 09:35
    "Рукопашынй бой" - неверное название ближнего боя. Ближний бой входит в раздел физической подготовки военнослужащего, что отражено в наставлении. Советская система подготовки развивалась в 20-30 годах прошлого века на основе работ Ознобишина, Спиридонова, Ощепкова. Рекомендую ознакомиться с ними прежде, чем писать, что все придумано в 70-х годах. Системы подготовки для РККА и для НКВД прошли проверку войной, когда уж точно лишнему не учили и фигней не страдали. На основе этого были созданы послевоенные наставления.
    В дальнейшем как сама методика, так и уровень преподавания упрощались и кое-где становились формальными. В самом конце 20 века в армии попытались вернуть кое-что из утраченного.
    Это вкратце о самом ближнем бое.
    Что до методики - она строится на прикладном и учебно-тренировочном разделах. Попытка усилить один из разделов в ущерб другому приводит либо к спортивно-игровому варианту (спортивные виды САМБО, ДЗЮДО, КАРАТЭ и прочие), либо к показательно-балетному шоу типа выступлений Айкидо и системе Кадочникова. Это тоже вкратце ибо конкретнй разбор займет много времени.
    К слову, обо всем этом еще 20-25 лет назад много писали и говорили. Может, стоило бы почитать эти материалы, прежде чем выдавать новые опусы?
    1. CTEPX 31 июля 2015 13:41
      Цитата: стер
      "Рукопашынй бой" - неверное название ближнего боя.

      Цитата: стер
      Может, стоило бы почитать эти материалы, прежде чем выдавать новые опусы?

      Автор, если я правильно понял, удручён, что звание "армейский рукопашный бой" в 70-х годах присвоила себе одна из СПОРТИВНЫХ федераций. Во всяком случае, Вы повторили его (автора) аргументы)).
      1. Иль-Хам 31 июля 2015 23:23
        Скорее всего автор расстроен тем, что РБ (реальный) и все его производные (для спец.подразделений) стали ОБЩЕДОСТУПНЫМ ВИДОМ спорта. А я до сих пор помню (с далёкого 1993-го) своего инструктора. Его выражение - "Я на улицах не дерусь. Меня учили не драться, а убивать.."
  16. Кэптен45 31 июля 2015 09:42
    "Пока же я наблюдаю попытки обучать бойцов боевым навыкам, облачая их в боксерские перчатки на мягких матах и в спортивных штанах. И это было бы смешно, если бы не было грустно. В конце концов, это непорядочно по отношению к самому бойцу."
    Я не спец в РБ,так чему-то когда-то учили во время службы в армии и после в МВД от случая к случаю, но вот к выше приведённой цитате вспомнился эпизод из книги "Лицом к лицу" дважды ГСС знаменитого разведчика СФ В.Н.Леонова ,когда кажется начпо СФ посетил его отряд во время тренировки и ужаснулся тому,что бойцы отрабатывали приёмы штыкового и ножевого боя реальным оружием без всякой страховки в полной выкладке и выразил опасение,что это приведёт к травмам,на что Леонов резонно заметил типа,а что с немцами мы тоже по правилам воевать будем.Результат как говориться налицо,за войну на Севере и ДВ в отряде Леонова были самые минимальные потери.В книге он рассказывает как готовились разведчики в его отряде.Вот как мне кажется и ответ на вопрос о подготовке,поставленный в статье.
    1. Майор_Вихрь 31 июля 2015 09:54
      Без перчаток, матов и других средств защиты тренироваться - это идиотизм. Нарваться на удар голой рукой даже 2-3х месячного рукопашника - гарантированная травма. Рухнуть на асфальт либо другую твердую поверхность после броска - тоже.

      Работать без контакта и беречь противника - это балет. В бою никто тебя жалеть не будет. Поэтому, средства защиты необходимы. А работа с холодным оружием обучает обращению с опасными предметами.
      1. CTEPX 31 июля 2015 13:49
        Цитата: Майор_Вихрь
        Без перчаток, матов и других средств защиты тренироваться - это идиотизм.

        Если тренировки по РБ носят прикладной характер, то использование защитных средств (в т.ч. матов) оправдано при некоторых видах тренировок и некоторых видах соревнований. Очень дозировано.Иначе легко превращается в идиотизм)).
        1. Майор_Вихрь 31 июля 2015 18:25
          Цитата: CTEPX
          Если тренировки по РБ носят прикладной характер, то использование защитных средств (в т.ч. матов) оправдано при некоторых видах тренировок и некоторых видах соревнований. Очень дозировано.Иначе легко превращается в идиотизм)).


          С точностью до наоборот, без защиты проводят поединки только на экзаменах, после которых многим оказывается необходима медицинская помощь, случаются и тяжелые травмы, вплоть до летального исхода.

          В процессе же тренировок, если не защищаться, то мы получим армию инвалидов и калек, толку от которых точно не будет никакого. Одни расходы на последующее лечение и оказание ритуальных услуг.

          Не фантазируйте. Вы еще предложите учения проводить с боевым оружием и боеприпасами, для РЕАЛИЗМУ.
  17. Armavir 31 июля 2015 09:51
    как мне говорил мой командир - рукопашный бой это ты должен где то прое... автомат, лопатку, нож и на поле встретить такого же распиз....
  18. Vladimir 31 июля 2015 10:07
    Если у бойца крепкая и сильная физическая статура то ему может и пригодяться навыки рукопашного боя,а человеку ниже среднего больше пригодиться хороший пистолет,может и ошибаюсь -извините.
  19. D-Master 31 июля 2015 10:12
    Цитата: Mik13
    Вы статью читали?
    Может у Вас на соревнованиях народ в полной выкладке бегает?
    Как Вы себе представляете "модуль акробатики" или перекаты в броне и выкладке?
    Вы вообще когда-нибудь видели, как пехотинец выглядит? Подсказка - совсем не так, как на фотографии вверху статьи. Там показан "балет", если Вы, конечно, в курсе, что это такое и как это в армии готовится
    .

    Статью читал и отлично представляю как выглядит пехотинец в броне и без не в случае чего. Для Вас дремучий - поясняю: акробатика - один из способов развития координационных способностей, которые являются основой подготовкой любого бойца, борца и солдата спец подразделения. Более простым языком - это подготовка объекта хотя бы для перемещения по не ровной поверхности, что бы он тупо не сел на з...цу. А уж перекаты для простой пехоты это уже пилотаж, правда не высший. Касательно балета - сам ставил для подростков такие "балеты" и не раз. Это конечно не имеет никакого отношения к уничтожению противника, кроме одного. Тот кто в балете участвует, физически сможет и уничтожать научиться. Кто не участвует - не сможет никогда. На этом нашу беседу считаю законченной.
    1. Mik13 31 июля 2015 10:43
      Цитата: D-Master
      На этом нашу беседу считаю законченной.

      А что так? Нахамили - и в кусты? Это настоящий мужской поступок! Чемпионов своих тому же учите?

      Цитата: D-Master
      Статью читал

      Так пишите сразу - читал, но не понял. Если чего непонятно - Вы спросите. А не хамите со старта. Это невежливо. Я такое поведение часто наблюдаю у Брусли и Чакноррисов, изнуренных долгими каникулами и отсутствием руководящей линии школы, но уж никак не у тренеров, готовящих "чемпионов России, Европы и призеров мира по Универсальному бою".

      Никто в статье не пишет о том, что спортивный РБ не нужен или бесполезен. Для гражданских - очень нужен. Но пехотинцу (в смысле - бойцу, который идет в бой - в т.ч. и десантнику, разведчику и т.д.) эта подготовка бесполезна в бою.

      Цитата: D-Master
      Для Вас дремучий - поясняю: акробатика - один из способов развития координационных способностей, которые являются основой подготовкой любого бойца, борца и солдата спец подразделения. Более простым языком - это подготовка объекта хотя бы для перемещения по не ровной поверхности, что бы он тупо не сел на з...цу

      В статье было написано про снаряжение. Вы примерно хотя бы представляете, сколько весит все то, что надето на солдате в бою?
      Самая первая проблема, с которой боец столкнется после Вашей акробатики - это другое расположение центра тяжести со всеми вытекающими. Хорошо, если Ваша акробатика хотя бы мешать не будет. Про ее полезность я уже и не вспоминаю.

      Цитата: D-Master
      Тот кто в балете участвует, физически сможет и уничтожать научиться. Кто не участвует - не сможет никогда.


      Я очень Вас прошу, попытайтесь выделенную часть как-то обосновать. Я конечно понимаю, что тренера чемпионов больших и малых спортзалов не должны ронять свой несомненный выдающийся авторитет такими мелочами, как доказательство своих утверждений, но надеюсь, что Вы все-таки снизойдете...
  20. redcod 31 июля 2015 10:12
    Рукопашный бой нужен и им надо заниматься, чтобы каждое движение довести до автоматизма, чтобы любое движение было рефлекторное. А уже на втором-третьем году, у кого как, приходит глубокое понимание. И у каждого оно свое, выстраданное.
  21. Nehist 31 июля 2015 10:31
    Из собственного опыта: в бою рукапашка начинается внезапно,все приёмы забываються напрочь,есть около минуты на принятия решения и нейтрализацию противника. Как и чем это сделать значения не имеет хоть пальцем в глаз хоть каской по роже
  22. brn521 31 июля 2015 10:42
    Если речь именно о наших вооруженных силах и срочниках, то нужно всего лишь несколько наиболее эффективных приемов, доведенных до автоматизма. И спарринга тут никакого не получится, если эти приемы действительно эффективные. Что-нибудь из тайского бокса например. Мощные удары в сочетании с короткой дистанцией, где уже не помогают автомат/штык-нож/саперная лопатка.
    1. Mik13 31 июля 2015 10:54
      Цитата: brn521
      Если речь именно о наших вооруженных силах и срочниках, то нужно всего лишь несколько наиболее эффективных приемов, доведенных до автоматизма. И спарринга тут никакого не получится, если эти приемы действительно эффективные. Что-нибудь из тайского бокса например. Мощные удары в сочетании с короткой дистанцией, где уже не помогают автомат/штык-нож/саперная лопатка.


      Согласен, но только не тайский бокс... Порядок действий - удар автоматом, потерял (или нету) автомата - МПЛ, нож... И только потом удары - в те места, которые без защиты.
  23. Ирбис 31 июля 2015 11:32
    Вот читаешь некоторые комменты и думаешь, а люди вообще читаю текст который обсуждают? Или прочитали фразу рукопашный бой и дальше начинается поток сознания?

    Для начал для любителей истории. Не надо путать две параллельных системы: самбо (боевое самбо) созданного на основе дзюдо Ощепковым в 20х годах, система Ознобишена созданной на основе по сути дзю-дзюцу (тоже самбо) и современный рукопашный бой созданный на смеси карате, бокса, самбо и иже с ними. Изучайте историю, а не читайте книжки с картинками. Современная техника ударов ногами которую так любят демонстрировать как представители карате, так и всех остальных клонов считая тхеквондо, кикбоксинг и прочее была разработана сыном Гитина Фунакоси в середине 50-х годов. Ни Ознобишен, ни Ощепков просто физически не могли её знать. Потому что ни в дзюдо, ни в дзю-дзюцу её тупо нет. Современный рукопашный бой был разработан группой учеников Харлампиева, на основе знакомства с карате. Причём изучать карате они начали по руководством японцев именно с его подачи. Один из этих японцев возглавляет сейчас Федерацию Сито-рю (Сато по моему его зовут).

    Отсыл на то что ещё в 20х года не выдерживает критики по одной причине: реалии 20х годов прошлого века и реалии почти 20х годов XXI века суть слегка разные вещи.

    Это первое. Второе. Вообще общение с инструкторами в различных ведомствах показывает изумительную картину. В одном месте РБ преподаёт боксё, в другом борец, в другом каратист, где-то вообще бодибилдер. Как результат, кто во что горазд, каждый пытается донести свои идеи перемешанные с ведомственными приказами, чьи положения не выдерживают иногда никакой критики. Где система? Она по сути отсутствует существую только номинально в приказах. Ну и в некоторых специальных подразделениях. Кстати с представителями данных подразделений у нас никаких противоречий не возникает,и общий язык находится минут за пять общения. Потому что люди имеющие реальный опыт чаще всего мыслят одними и теми же категориями.

    Третья проблема возникает при разборе фразы "лучшие приёмы". Что значит лучшие? Лучшие по каким критериям? А с чего тех кто взяли этот приём решили что он лучше? Технический арсенал на том же востоке оттачивался в рамках систем веками, а кое-где и тысячилетиями (ходят такие легенды). И оттачивался он согласно тактики поведения в бою. Вырвать "лучший приём" без понимания для чего он нужен в данной системе - это как вырвать слово из романа "Война и мир". Набор таких "лучших приёмов" надёрганным отовсюду, превращается в коллекцию бессмысленных побрякушек.
    1. Nehist 31 июля 2015 11:56
      В реальной обстановке вообще нет определения лучший прием,есть эффективный. Это такой приём который качественно выводит из строя врага за минимальное время. Удары ногами красиво конечно но на практике не эффективно. Если систему Ощепкова доработать под реалии думаю самое то былоб, это моё мнение.
      1. Ирбис 31 июля 2015 12:13
        Что значит эффективный? Техника эффективна тогда, когда выполнена в тот момент когда должны быть выполнена. Неэффективность техники говорит лишь о том что техника была выполнена тупо ни к месту и ни ко времени, а это в свою очередь говорит о пробелах в обучении. И не важно чем ты занимаешься - понятие эффективности везде одинаковое.

        Проблема не в самих единоборствах, а отсутствии системы обучения. И главным признаком оного является отсутствие технического единообразия и единых методов. Когда в части нач.физ. МС по гиревому спорту, Какому рукопашному он научит? А КМС по лыжам?
        1. Nehist 31 июля 2015 12:37
          Выше я привёл определение эффективного приёма,в чем он заключается не важно,плевок в лицо бывает очень эффективен. В скортечном рукопашном столкновении роль играет не техника удара или приёма а скорость его выполнения,не возможно даже смоделировать ситуацию. То что системы подготовки нету это факт,а ведь когда-то была. К этому нужен системный подход...
          1. Ирбис 31 июля 2015 13:52
            Вы ошибаетесь. Каким бы вы быстрым не были (а скорость у человека ограничена физиологически) если ваши действия не адекватны ситуации то грош цена этой скорости. Своевременность, что подразумевает оказаться вовремя в нужном месте с адекватным ситуации техническим действием. Что даёт минимум затрат и максимум эффекта, а КПД важно везде.

            Если КПД вашей работы в районе 10% вашу работу нельзя назвать эффективной, так как весь свой физический потенциал вы "съедите" практически сразу. А дальше что делать будете?
            1. Nehist 31 июля 2015 22:21
              С собственного опыта,один против двух,одному плюнул в рожу,на второго просто упал! Ну как вам объяснить... Ну нет приёмов в рукапашке! Жить захотите,зубами грыздь будете!!!
              С уважением тем кто меня понял!
  24. Комментарий был удален.
  25. Earnest 31 июля 2015 12:59
    То есть вместо естественной и необходимой части боевой подготовки мы имеем некий чужеродный элемент, который в существующем виде в бою бесполезен
    Добавлю не столько как спортсмен(ну, бывший feel , а нынешний лентяй laughing ), а как состоявшийся командир: РБ нужен для воспитания и тренировки бойца на стыке физического и психологического развития (не берём классические характеристики из НФП - сила, ловкость, скорость, выносливость, а неклассические) болевая выносливость, нахождение в состоянии постоянной угрозы нападения в ограниченном пространстве и куча других подобных частностей. Кто-то скажет, что это из пальца высосано? А я скажу, что пацан с навыком тех же уличных драк легче воспринимает угрозу получить ранение в боевой обстановке и меньше думает об этом "при исполнении". Лучшие разведчики у меня получались из дагестанцев (от которых половина командиров старалась избавиться, а я их собирал angry ), лучшие радисты и пулемётчики - из "интеллигентов"... Как их совместить в одном подразделении разведки, в одной поисковой группе? Ответ - РБ и ФП вообще, инженерная подготовка и если есть время - строевая. Автор зря вырывает РБ из всей совокупности боя, в армейских условиях оценивая необходимость индивидуальной выучки. Подготовка в составе подразделения, боевая слаженность, применение всех (ВСЕХ, в том числе РБ) средств ведения боя, взаимовыручка и товарищество - залог побед русского солдата. Попробуйте доказать мне, что РБ - индивидуальный вид физподготовки, когда в армейских условиях она проводится в составе подразделения. Взвод 18-тилетних пацанов со всеми их понтами, детскими шалостями, ЧСВ и прочими заморочками - это не два спарринг-партнера! А я возьму и поставлю в качестве "манекена" для отработки "удара ногой снизу" самого "оборзевшего", а тренироваться на нём будут самые нерешительные - да я за лишение меня возможности проведения таких "тренировок" автора сам бы побил! Плевать мне на бой, будет там рукопашная или нет, судьба решит, а вот бесценная составляющая коллективного (главное!) и индивидуального (второстепенное) воспитания бойца, его духа и характера вообще - заменить РБ нечем!
    1. Ирбис 31 июля 2015 13:05
      Вы очень не внимательно читаете.
      1. Nehist 31 июля 2015 22:33
        Читаю внемательно,кстати спросите своих товарищей много ли кто один на один выходил. Рукапашка это свалка злых вонючих уставших людей! В рукапашка похрен кто перед тобой! Не были вы там вам не понять.... С уважением. И не дай бог вам в рукопашную сходить...
    2. Nehist 31 июля 2015 22:23
      А в чемто вы правы...
  26. Гесер 31 июля 2015 13:17
    Интересно, а как насчет системы рукопашного боя по Кадочникову? Видел документальное кино посвященное этой системе. Впечатляет. Насколько знаю, именно по системе Кадочникова построен армейский рукопашный бой. Если говорить по сути, рукопашный бой - это резервное оружие бойца. В открытую переть с голыми руками на вооруженного согласен, идиотизм. Но ведь первое чему учат в рукопашном бою - это уметь выбирать тактику боя. Хорошо подготовленный боец рукопашник умеющий правильно оценить ситуацию и выбрать соответствующую тактику - один в поле воин.
    1. kafa 31 июля 2015 13:54
      Один инструктор рукопашного боя говорил своим курсантам:
      - Рукопашный бой, рукопашный бой... чтобы вступить в рукопашный бой боец должен проебать на поле боя: автомат, пистолет, нож, поясной ремень, лопатку, бронежилет, каску. Найти ровную площадку на которой не валяется ни одного камня, палки. Найти на ней такого же распиздяя. И вступить с ним в рукопашную схватку.
      Это не я сказал ,но очень согласен .
  27. MahsusNazar 31 июля 2015 13:46
    Почитал комментарии! Статью прочёл очень внимательно!
    Ни с кем спорить не буду, просто расскажу чему меня учили и как это работало на практике.
    А практика началась на улицах района под названием "Болгарка", жившего под девизом - "не сидел - не пацан". Драки были массовыми и с применением подручных средств, часто самодельных и старательно изготовленных так, чтоб "под статью" не попасть (цепи велосипедные, "свинчатки", ну и, как самый лучший вариант - солдатский ремень с "чудо-бляхой")
    Уличные бои научили вертеться, не падать, бить из любого положения, подниматься если сшибли с ног, не считаться с лёгкими повреждениями, но отслеживать их серьёзность.
    Потом была служба в СпН, там натаскали физически, научили добивать. "Танцы" были только для "показух", но инструктор всегда говорил, что показухи нужны и даже незаменимы, но увлекаться ими опасно.
    Как результат - уже в зрелом возрасте попадал в ситуацию один против нескольких, пока навыки не подводили, ну и в бой без оружия не пойду, даже в рукопашный, лежачего не бьют, а добивают.
    Вот как то так.
    1. RiverVV 31 июля 2015 14:32
      Такая же примерно школа, только начиналось все в Казани, а район был "Дегтярка". И до сих пор неуютно без ножика в кармане. Можно конечно и кулаками что то сделать, или подручными средствами, но... лучше чтобы был.
      1. dvina71 31 июля 2015 21:42
        А у меня были обычные самбо и бокс.. Пока в армии.. ну так довелось,,что 10 дней с нами занимался спновец..
        Первое,что он сказал на задании - попали в замес,забудьте свои спортивные привычки..
        А потом мне показал,что это значит.. Сначала бросил через бедро ,по спортивному.. с поддержкой.. Потом как надо... я пару минут дыхание искал..
        потом показал несколько простых до ужаса приемов..,но я пару раз это применял в жизни.. Не пью,а так хотелось после этого выпить..)))
        1. Nehist 1 августа 2015 00:49
          Ну и как? Самое смешное что амбала 13 летняя девочка на тот свет отправить может! Что про парней то говарить...Пример из жизни привели... Зато тут мастера спорта возрожают...
    2. Nehist 1 августа 2015 00:46
      Отвечу честно! Лежащего добить чтоб больше не встал! Вы правильно все написали и видемо школа у нас одна,улица!!!
  28. Вольный Остров 31 июля 2015 13:51
    цитата из статьи:)) "На Востоке боевые искусства обучали прежде всего тактике и стратегии боя, дисциплине и умению думать в различных ситуациях. Поэтому, как правило, и развивались среди военной элиты. Это как шахматы, только при помощи рук и ног. У нас эти шахматы почему-то используются в боксерских перчатках для битья по голове. Хотя это лишь часть их функций, и не самая главная...БЛА БЛА Бла и именно видимо по этому наши КАЗАКИ ТАК ЛИХО РУБАЛИ ЯПОНСКИХ СУПЕРЭКСТРАМЕГА БОЙЦОВ РУКОПАШНИКОВ ВО ВРЕМЯ ВТОРОЙ МИРОВОЙ на Сахлине и Курилах))))))))) АВТОР, ПОДУМАЙ ОБ ЭТОМ)))) не надо снова крутить наши бошки на восток)) Брюс Ли и Ваня Дам это всего лишь балерины, работавшие на публику)))))) забудьуже об этих двух героев твоего кассетного видео-детства)))) ))))
    1. Ирбис 31 июля 2015 14:04
      Не несите ерунды и меньше читайте сказки на ночь.

      К вашему сведению дорогой мой знаток боевых сказок, наличие в японской армии у многих катаны абсолютно не говорит о том что это самурай. Во-вторых будучи самураем вероятность того что вы бы занимались в те времена боевыми искусствами стремиться к нулю. Это как бы элитарное занятие и профессиональных войнов к 40м годам прошлого века в армии было очень мало, по причине ликвидации самураев как класса. В основной массе японская армия набиралась из вчерашних крестьян, так на тот период эта стран была хоть и имела промышленность, но была аграрной.

      Так что включите лучше свой моск и подумайте кого на самом деле рубили казаки.
    2. Mik13 31 июля 2015 14:18
      Цитата: Вольный Остров
      видимо по этому наши КАЗАКИ ТАК ЛИХО РУБАЛИ ЯПОНСКИХ СУПЕРЭКСТРАМЕГА БОЙЦОВ РУКОПАШНИКОВ ВО ВРЕМЯ ВТОРОЙ МИРОВОЙ на Сахлине и Курилах))))))))) АВТОР, ПОДУМАЙ ОБ ЭТОМ)))) не надо снова крутить наши бошки на восток)) Брюс Ли и Ваня Дам это всего лишь балерины, работавшие на публику)))))) забудь))))


      Ничего, недолго осталось...
    3. Комментарий был удален.
  29. RiverVV 31 июля 2015 14:28
    Автор наивен. На самом деле рукопашка нужна совсем не для того, чтобы с ее помощью побеждать врагов. Для того, чтобы солдат вступил в рукопашный бой нужно: потерять оружие, каску, ремень, лопатку и сапоги, найти ровное поле, на котором нет ни камней, ни веток, найти на этом поле еще одного такого же раздолбая и вступить с ним в рукопашный бой. Говорят, что этот баян придуман Кадочниковым.

    На самом деле рукопашный бой это прежде всего средство морально-психологической подготовки солдата. Даже не физической, как ни странно. Можно построить два отделения друг против друга и сказать: "Бокс, пять минут." Перчатки не обязательны, достаточно запретить удары в голову и в пах. Через пять минут сдвинуть один строй относительно другого на одного человека и повторить команду. Нокаутированные и нокаутировавшие противника выбывают. Или работает правило "проигравший выбывает". Тогда солдаты сами решают, кто встанет против кого.

    В таких марафонах редко побеждает самый сильный. Решает стойкость и готовность стоять до конца. Если отделение спаяно, то у него даже не бывает постоянного чемпиона.
  30. gcn 31 июля 2015 15:37
    Если человек больше вас, то он и чуть чуть медленнее надо использовать это.Плохо если он примерно сравним с вами в скорости реакции и учил вас один инструктор(офицер)тогда дело швах есть только один вариант неожиданный без шаблона удар и лучше один
    gcn
  31. михаил3 31 июля 2015 15:45
    Цитата: активатор
    У знакомого дед во время ВОВ служил в каком то подразделении то ли СМЕРШ то ли диверсантом был вобщем давненько он расказывал честно скажу не помню.Так их обучали как он говорил не боксу и самбо ,а ламать кости суставы выбивать глаза вообщем наносить как можно более серьезные повреждения одним ударом и использовать все ,что подвернется под руку.Один недостаток ,что это у себя в деревне в случае драки применить не мог потому ,что с одного удара в голову вырубить он не мог да и не умел ,а просто тупо покалечил бы людей поламал бы кадыки ,руки ,суставы.Да и нельзя этими приемами было пользоваться тюрьма сразу.


    Ну да. Это и есть армейский рукопашный бой как часть именно подготовки поля боя. То, о чем пишет уважаемый автор, что оно умерло в войсках. СССР проиграл холодную войну, и победители приняли все меры, чтобы побежденные не поднялись, желательно никогда. Как это сделано?
    В числе прочего - помощи блоков и закладок в системы подготовки будущего страны. Мы видим адов провал образования, начисто разрушенного умелыми мерами, направленными в будущее. И мы видим полную дезориентацию и непонимание самой сути подготовки человека-солдата. Забавные танцы, которые мы видим в "динамовской школе" действительно практически невозможно представить в экипировке в реальном бою. Но плохо даже не это.
    Зачем учат рукопашке? Ответить не так и легко. Потому что вместо ответа надо задавать вопрос - кого учат? Очень разные вещи - проведение спортивных соревнований (которыми так увлеклись наши руководители в последнее время) и воинская подготовка. Спортивный подход, безотносительно к разучиваемым приемам (будь они хоть все тайные, секретные, суперэффективные и пр.) к воинским делам вообще неприменим.
    Конечно, качаться лучше, чем пить. Но на основании толстой мышцы и набитых кулаков люди начинают считать себя бойцами! А они в лучшем случае спецназ "Дельта" - толстые качки без единой победы.Утрачено само понимание - зачем и что тренировать. Кстати Хайнлайн, на которого ссылается автор статьи, кое что в этом деле понимал. И у нас было такое понимание.
    Ну вот к носителям этого самого понимания победители холодной войны и применили свои приемы, так что иных уж нет, а те далече...
  32. Petrik66 31 июля 2015 22:00
    В 1991 году . я выйграл бронзу на чкмпионате СССР по таеквондо ВТФ в Ташкенте. А это полный контакт, хотя и при серьезных ограничениях. в 86 закончил службу в красной армии, был в войсках специального назначения. В армии надо учить двигаться, а все эти псевдоката - чушь. В Южной Корее есть академия таеквондо - кукивон, я там был дважды и слушал рассказы про "ужасную" дивизию Тигр, где все ну как один - черные пояса. За время службы во Вьетнаме во время войны, не зафиксированно ни одного случая рукопашного боя с врагом. Ну разве что для того, что бы ьить бутылки о башку и купаться в бассейне?????? ОФП - это надо, а вместо разучивания псевдоката для показух перед генералами и девочками - лучше марш - бросок и три рожка по фанерным супостатам.
  33. Nehist 31 июля 2015 22:50
    Мужики!!! Те кто реально в рукопашном бою был! Вы приёмы применяли?! Я нет! Я жить хотел, что под руку поподалось тем и работал!!! Нужно готовым быть убить,или убьют тебя! Полемику прекрощаю а то тут всякие КМС и тд которые кроме матов ничего не видели,ну и кроме МАТОВ ни чего не заслуживают! Чемпионов готовте,на сревнованиях пусть родину защищают! А все остальное отдайте нам! Простым бойцам которых ни чему не учили но те которые просто делали своё дело! Так понимаю здесь мало кто 200 домой отвозил?!
  34. Виски 1 августа 2015 00:22
    "Беланг" Краснопольского, Петрия, Фомичева - это к вопросу о трудности переключения со стрельбы на рукопашку. Там даже стойки идентичны- что с автоматом, что без.
    Жаль, если новые методики в нашей армии не применяют. Но все-таки думается, что то, чему учат сильно различается от части, инструктора и т.д.. Так что не все так печально, если даже охрана эти наработки использует.
  35. Рейдер 1 августа 2015 01:51
    Я не КМС по ни одному виду единоборств, не обладатель черных поясов, серьезно занимался легкой атлетикой, баскетбол - 1 разряд по всем. Вырос в эпоху перестройки. Улицы темные были. Попробовал каратэ, кикбоксинг. Не мое. Но ногами научился элементарным ударам. Как получилось в драке схлестнуться с самбистом, понял, если не вырубишь с первого или второго удара, тебя задушат на земле. Походил в дзюдо. Ради этого даже бросил и атлетику и баскетбол (почему то одно другому не мешало, так к слову). Тренеру спс, пришел забрал обратно. Итого перед армией я был "бегун", с небольшим набором знаний и наипростейших приемов ударной и борцовской техники и правилом, кто ударил первым, тот победитель. Чем кстати в лихие 90 владел практически каждый мальчишка. Кто-то "качался", кто-то "мяукал" как Брюс-Ли, кто изучал 12 приемов буддийских монахов, интернета не было, народ пропадал в подвалах (все секции тогда новоявленных видов спорта начинали там, так для истории), фитнесс центров не было одним словом.
  36. Рейдер 1 августа 2015 01:51
    После КБМ и присяги, сдали становую тягу вроде, отжимание на время, пресс, бег 1 км, подтягивание и жим кистью. Отсеяли нас. Направили в учебку, до армии были водительские права, жуть как хотелось халявы, подходил к офицеру-земляку, тот обещал, все будешь шоферюгой. Попал в разведку, на младших командиров. Я ничего не придумываю, пишу как есть, ушел 69 кг,в учебке стал 66, пришел 74 кг. Сколько помню - бежим, отжимаемся. Утром мысль - как бы прожить этот день, вечером -славу Богу, еще день прошел. Все бегом. На кулаках. Хочешь - рапорт и обратно в войска, никого колокола, как в "Солдат Джейн". 3 этаж. 25 метров курилка. Покурить? Построиться, доложить, побежать, покурить, добежать, построиться, доложить - 3 минуты. На 3 месяц в принципе этот ад, стал обычной армейской жизнью. И последующие 3 пролетели. Но это лирика. А теперь к статье. Первыми отсеялись качки и вообще парни имеющие "танковые" габариты - выносливость, вот главная оружие солдата. В 9 раунде в боксе, больше обнимаются, в армии же у кого хватит сил стоять на ногах после боя и вложить все в один удар. При марш-броске все "родственники Шварценеггера" умоляли их бросить, закон армии - я не существую, существует - мы, время по последнему. Приходилось тащить его и его амуницию с оружием. Ушли. Инструктор сразу же отбил, желание (в прямом и переносном смысле) бить ногой выше живота, падать для борьбы. Стоим без ремней и оружия, форма №.. не помню, "Твое оружие, солдат? Сапог!!!" и тут удар по голени (это потом уже берцы появились). Добивать, жестко добивать. Работать коленом, сучком от дерева, камнем, шариковой ручкой. Убить и выжить. Уходить с линий огня или удара оружием (кстати как в видео всегда поворотом корпуса). А там как повезет и кто попадет тебе противником. Терпение.. Не важно боль, жажда и т.д. главное уверенность в себе, ты это вытерпишь и пройдешь, значит - отсутствие страха, психологическая победа над собой. И потом, уже дома я понял, что уверенность в себе, позволяет обойтись без кулаков, твоя уверенность пугает людей, ищущих в тебе страх и придает уверенности твоим друзьям. Нас учили так, если солдат пробежал 5 км, ты сержант должен пробежать 10,не можешь? сними не позорь лычки. Рукопашный бой - это тренировка не только физическая, больше психологическая. Вот здесь я сказал спс, своему тренеру по бегу, и в правду как лошадь бегал и жрал овсянку, что потом стыдно было смотреть в глаза лошади laughing. А красивых ударов ногами, "мельниц", апперкотов не было. "Автоматные" каты были конечно.А впереди был декабрь 1994 года. Там не пришлось применять, но всегда думаешь об этом, а если вдруг... в жизни все бывает в первый и последний раз, меня рукопашная обошла там. ДМБ-94-96. Много лирики, уж извините, начинаешь вспоминать, рука за рюмкой тянется....ИМХО ( да, по шахматам 3 разряд был, не шучу, отец играл отлично, научил). вот как то так. Удачи и здоровья Вам и Вашим близким!
    1. MahsusNazar 1 августа 2015 23:44
      Шаами-Юрт 2001 - командир взвода, понимаю о чём ты, брат, и да, СпН за спиной
    2. MahsusNazar 1 августа 2015 23:44
      Шаами-Юрт 2001 - командир взвода, понимаю о чём ты, брат, и да, СпН за спиной
  37. Max_Bauder 1 августа 2015 16:08
    Еще одно дополнение. Восточные единоборства произошли от китайских или японских реальных боев в сражении. Вся эта техника, как выразился один из форумчан, и я с ним согласен, это продолжение ударов меча или любого другого холодного оружия, ведь раньше воевали именно таким оружием и был полноконтактный бой. Потом появилось огнестрельное оружие, но ввиду его малой скорострельности ходили пехота на пехоту в штыковую атаку, и там было важно не единоличное мастерство как у японцев привыкших драться один на один, а слаженность действия ратников рядом, он колет - ты отбиваешь выпад. Затем появилось автоматическое оружие и теперь логично чтобы появилось нечто такое.

    Ниже.
  38. Max_Bauder 1 августа 2015 16:10
    В коммент выше не влез почему-то.

    1. Ирбис 1 августа 2015 16:49
      У меня иногда возникает мысль что у этого фильм больше здравого смысла чем у большинства "боевых систем".
    2. Lance 2 августа 2015 02:46
      Тут нагляднее ))



      1. Lance 2 августа 2015 02:59
        А это смешанный стиль, кик-ган-ката bully

  39. Vladycat 2 августа 2015 03:49
    Мне до РБ конечно далековато, но определенный опыт имеется. Сейчас прохожу службу в местах не столь отдаленных bully . Да на физической подготовке приходят наши спецы и дают нам навыки РБ. Но опыт показал, что именно в нештатной ситуации он как то и не понадобился. Сперва наблюдал, а потом принимал участие (хотя нам запрещено), в наведении порядка. И скажу что никаких там приемов красивых не было. Хорошая дворовая драка с применением спецсредств (порой спецсредством сотрудника выступает любой подручный предмет), с задачей всех уложить на пол.
    Как то в наш город приезжали интересные люди (с Москвы и Иваново) с семинаром по Русской Рукокопаши. Понравилось выражение - "Учится драться надо так, что бы можно было драться в глубокой старости". Они нам показали что то напоминающее безконтактный бой (немного проще чем я думал), бой в темную (с закрытыми глазами). И ни каких приемов и определенных движений. Все строится на правильном видение опорного состава (со стороны напоминает айкидо) Пока были энтузиасты, мы немного по изучали на добровольных основах. И как результат - в спарринге положил десантника, и одного выпускника военного училища, который хвастал своим РБ. Признаю что бой был не серьезный, и в реальности они может меня грохнули, но они были неприятно удивленны простотой с которой они легли на пол.
    Любой вид спортивного единоборства - это система. А к системе можно подобрать ключ. В этом ее слабость.
  40. saygon66 3 августа 2015 13:35
    -Рукопашный бой на улице... what По роду работы частенько приходится сталкиваться с желающими помахать руками-ногами, впечатление от этих встреч следующее: нужно изучать приёмы, применяемые санитарами "психушки"! laughing
    - Пропитанные водкой и "химией" "кухонные бойцы" боли не чувствуют - хочешь ломай, хочешь души: последствия человек ощутит после того как "вещества" прекратят действие... "Вырубая" такого клиента легко перегнуть - И.. здравствуй, зона!" Видел как то замечательный приём удержания, когда на оппонента, уложенного на асфальт, садятся 2-3 человека кил под сотню - оченно помогает!И повреждений минимум... а то есть такие, что руки "с мясом" из браслетов выдирают...
  41. rait 6 августа 2015 09:06
    Всегда довольно смешно читать подобные статьи от людей которые мягко говоря не понимают что такое современный бой. Специально для непонимающих разъясняю все максимально упрощенно

    1. Идет массивная отработка по позициям противника из артиллерии\авиации которая изничтожает все на своем пути. А в случае с сползающим огневым валом перепахивает землю вместе с этим выжигая её на добрые несколько сантиметров вглубь. После данного пункта остается перепаханное поле.
    2. Идет тяжелая техника в виде танков (и вероятно в будущем ТБМП) которые изничтожают все на своем пути вместе с поддержкой авиации и артиллерии.
    3. Следом идут БМП которые завершают начатое и высаживают пехоту опять таки под огнем противника.
    4. Пехота вне брони под огнем противника когда в воздухе свистят пули,туман из осколков и настоящего огня,под завывания РСЗО,стараясь сжать свой *ну вы поняли* вжимаются в каждую кочку,в каждую ямку молясь что бы их не убило (а осколки ведь еще и сверху летят) и перестреливаются с противником которого зачастую даже и не видят. Они видят некий объект\район из которого по ним стреляют и пытаются стрелять по нему. И находится данный объект как минимум метрах в 300,а то и более.

    В мозгу адептов АРБ видимо боец в таких условиях должен встать во весь рост а от его брутального вида все пули и осколки падут пред ним и он пробежит так сотни метров аки герой боевика,добежит до позиций противника и от вида его крутости по нему перестанут стрелять и вступит так в рукопашный бой. laughing Это было бы смешно если бы не было бы так грустно слышать о подобной чуши от людей которым вообще-то в случае чего воевать. Вот лишь один перл из текста

    о на войне бывает всякое, и если вдруг завтра боец во время боя в городе столкнется с противником лицом к лицу, а возможности стрелять у него не будет — например, не успел перезарядиться, или утыкание, или… То лучше будет и для бойца, и для его товарищей, если он будет уметь огорчать врага даже в таких условиях.


    Реальность очень сурова и в ней за исключением крайне специфических случаев проходящих вне настоящего боя применению рукопашного боя военными места нет.

    Именно поэтому АРБ представляет из себя общеукрепляющую дисциплину цель которой укрепить бойца физически,повысить его силу и выносливость и что тоже очень важно заставить его поверить в себя что бы он на поле боя действовал более дерзко,агрессивно,уверенно. И не более.
  42. ratcatcher 9 сентября 2015 01:14
    Рассуждения примерно на эту же тему
    http://shri-boomer.livejournal.com/410982.html?thread=26527334
  43. alleksSalut4507 25 октября 2015 17:44
    согласен, схватка, это как в шахматах-ход(движение) на ход.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня