Капитуляция Японии: атомные бомбы или советский блицкриг

Капитуляция Японии: атомные бомбы или советский блицкриг


Согласно проведенному 8 апреля сего года в США опросу общественного мнения, здесь и по сей день 56% населения оправдывает атомную бомбардировку и лишь 34% не одобряет это злодеяние. Удивительно, что и в самой Японии находятся те, кто соглашается с применением атомных бомб против своей страны. Таких насчитывается 14% от общего числа ответивших. Но подавляющее большинство, 79%, осуждают испепеление в ядерном костре своих соотечественников.

«СТО МИЛЛИОНОВ ПОГИБНУТ КАК ОДИН!»


В большинстве работ американских историков утверждается, что именно атомные удары по Хиросиме и Нагасаки заставили Японию капитулировать в августе 1945 года. При этом участие СССР в войне на Дальнем Востоке рассматривается как второстепенная, а то и вовсе ненужная акция. В свою очередь правонационалистические силы в Японии присоединение СССР по многочисленным просьбам союзников – США и Великобритании – к военным действиям по разгрому японских войск именуют «советской агрессией», предпринятой якобы с целью захвата территорий.

При этом затушевывается тот факт, что японское правительство и военное командование не собирались капитулировать после разрушения атомной бомбой Хиросимы. Японские руководители скрыли от народа факт применения американцами обладающего огромной разрушающей силой атомного оружия и продолжали готовить население страны к решающему сражению на своей территории «до последнего японца». Вопрос о бомбардировке Хиросимы даже не был обсужден на заседании Высшего совета по руководству войной. Предупреждение американского президента Гарри Трумэна от 7 августа по радио о готовности США обрушить новые атомные удары было расценено японским правительством как пропаганда союзников.

Невзирая на атомную бомбардировку, сторонники «партии войны» продолжали развернутую по всей стране подготовку населения к отпору врагу в случае вторжения – женщин, детей и стариков обучали приемам борьбы с применением бамбуковых копий, в горах создавались базы партизанской войны. Создатель отрядов смертников-камикадзе, заместитель начальника главного морского штаба Такадзиро Ониси, категорически выступая против капитуляции, заявлял на заседании правительства: «Пожертвовав жизнями 20 миллионов японцев в специальных атаках, мы добьемся безусловной победы». Главным стал лозунг «Сто миллионов погибнут как один!»

Жертвы собственного народа не смущали руководителей милитаристской Японии. Не пугали их и атомные бомбы. Ведь не капитулировали же они весной 1945 года, когда в результате массированных «ковровых бомбардировок» японских городов погибли, по разным подсчетам, от 500 до 900 тыс. их жителей, что превосходило число жертв атомных бомбардировок Хиросимы и Нагасаки.

До последнего оставались надежды на использование в «решающем сражении» на территории метрополии сохранившей боеспособность Квантунской армии и японских войск в Китае. Рассматривался и вариант в случае высадки американских войск на Японские острова переправить императора и его семью в созданное японцами после оккупации Северо-Восточного Китая марионеточное государство Маньчжоу-Го, чтобы продолжить здесь сопротивление. При этом считалось, что США не будут использовать атомное оружие против населения союзного Китая.

Вопреки утверждениям официальных японских историков о том, что нападение СССР было внезапным, в действительности в Токио своевременно получили разведданные о ялтинском соглашении по поводу предстоящего вступления Советского Союза в войну с Японией на стороне союзников. 15 февраля 1945 года руководители японской разведки проинформировали Высший совет по руководству войной о том, что «Советский Союз намерен обеспечить себе право голоса в решении вопросов будущего Восточной Азии». Прозвучало предупреждение, что к весне СССР может расторгнуть пакт о нейтралитете и присоединиться к союзникам в войне против Японии. На следующий день об этом говорил императору Хирохито министр иностранных дел Японии Мамору Сигэмицу: «Дни нацистской Германии сочтены. Ялтинская конференция подтвердила единство Великобритании, США и Советского Союза». Министр рекомендовал микадо не полагаться на пакт о нейтралитете. Генерал Хидэки Тодзио также предупреждал императора о возможности выступления СССР против Японии, оценив такую возможность как «50 на 50».

ДЕНОНСИРОВАННЫЙ ПАКТ

Готовясь к вступлению в войну с Японией, советское правительство стремилось соблюсти нормы международного права. 5 апреля 1945 года правительству Японии было официально объявлено о денонсации советско-японского пакта о нейтралитете от 13 апреля 1941 года. В заявлении указывалось, что пакт был подписан до нападения Германии на СССР и до возникновения войны между Японией, с одной стороны, и Великобританией и США – с другой. Текст заявления гласил:

«С того времени обстановка изменилась в корне. Германия напала на СССР, а Япония, союзница Германии, помогает последней в ее войне против СССР. Кроме того, Япония воюет с США и Англией, которые являются союзниками Советского Союза.

При таком положении Пакт о нейтралитете между Японией и СССР потерял смысл, и продление этого Пакта стало невозможным… В соответствии со статьей 3-й упомянутого пакта, предусматривающей право денонсации за один год до истечения пятилетнего срока действия Пакта, Советское правительство настоящим заявляет… о своем желании денонсировать Пакт от 13 апреля 1941 года».

Денонсировав пакт о нейтралитете, советское правительство за четыре месяца до вступления в войну фактически информировало японское правительство о возможности участия СССР в войне с Японией на стороне союзных США и Великобритании. В Токио это хорошо понимали. Уже этот факт делает малоубедительными и беспомощными потуги современных японских пропагандистов и обнаружившихся в последние годы их сторонников в нашей стране, пытающихся обвинять СССР в «вероломстве и коварстве». А ведь можно было вступить в войну без всяких предупреждений, как это традиционно делала Япония.

Подготовку СССР к войне скрыть было невозможно. С весны 1945 года японское руководство регулярно получало от разведки подробную информацию о передислокации советских войск в восточные районы страны. Так, в середине апреля сотрудники военного аппарата японского посольства в Москве доносили в Токио: «Ежедневно по Транссибирской магистрали проходит от 12 до 15 железнодорожных составов… В настоящее время вступление Советского Союза в войну с Японией неизбежно. Для переброски около 20 дивизий потребуется приблизительно два месяца».

Данная 6 июня 1945 года на очередном заседании Высшего совета по руководству войной оценка реального положения не вселяла оптимизма: «Путем последовательно проводимых мер Советский Союз подготавливает почву по линии дипломатии, чтобы при необходимости иметь возможность выступить против Империи; одновременно он усиливает военные приготовления на Дальнем Востоке. Существует большая вероятность того, что Советский Союз предпримет военные действия против Японии… СССР может вступить в войну против Японии после летнего или осеннего периода».

Тем не менее на заседании совета было решено продолжать войну: «Империя должна твердо придерживаться курса на затяжной характер войны, не считаясь ни с какими жертвами. Это не может не вызвать к концу текущего года значительных колебаний в решимости противника продолжать войну». В Токио все еще рассчитывали на принятие США и Великобританией компромиссных условий мира, которые, в частности, предусматривали сохранение за Японией Кореи и Тайваня. С другой стороны, предпринимались дипломатические меры по использованию Советского Союза в качестве посредника в деле прекращения военных действий на устраивавших Токио условиях. Однако в представленных советскому правительству «мирных предложениях» напрямую вопрос о прекращении Японией войны не затрагивался. В СССР, естественно, не могли согласиться на какие-либо переговоры, кроме капитуляции, и потому японские предложения о посредничестве были отклонены. Не увенчалась успехом и попытка японского правительства направить в июле 1945 года в Москву в качестве специального эмиссара влиятельного политика, бывшего премьер-министра Японии князя Фумимаро Коноэ. 12 июля в НКИД (МИД) СССР было передано послание императора Хирохито, в котором говорилось о его желании «положить конец войне». Однако в нем вновь был обойден вопрос о прекращении Японией военных действий. 18 июля НКИД информировал Токио: «Советское правительство не видит возможности дать какой-либо определенный ответ по поводу послания императора, а также миссии князя Коноэ…»

26 июля 1945 года была опубликована Потсдамская декларация находившихся в состоянии войны с Японией государств, в которой излагались условия ее безоговорочной капитуляции. Накануне ее текст был передан по радио и стал известен в Японии. Советское правительство сочло целесообразным присоединиться к декларации, но объявить об этом позже. Отсутствие подписи Советского Союза под Потсдамской декларацией породило у японского руководства надежду на продолжение войны, ибо в Японии неизбежность поражения связывали лишь со вступлением в нее СССР. После обсуждения текста декларации на совещании Высшего совета по руководству войной министр иностранных дел Японии Сигэнори Того телеграфировал 27 июля послу в Москве Наотакэ Сато: «Позиция, занятая Советским Союзом в отношении Потсдамской совместной декларации, будет с этого момента влиять на наши действия…» Послу предписывалось срочно выяснить, «какие шаги Советский Союз предпримет против японской империи».

В связи с этим есть основания считать, что отказ Японии сразу капитулировать на условиях Потсдамской декларации был продиктован все еще сохранявшимися надеждами на то, что вступления в войну СССР удастся избежать или, по крайней мере, оттянуть его решительными дипломатическими шагами. В частности, предусматривалось предложить Москве серьезные уступки, включавшие возвращение ранее отторгнутых от России Южного Сахалина и Курильских островов.

Капитуляция Японии: атомные бомбы или советский блицкриг

Нагасаки до (вверху) и после атомной бомбардировки. Разрушения просто чудовищны. Фото с сайта www.nsarchive.gwu.edu


«МОКУСАЦУ» – УБИТЬ МОЛЧАНИЕМ

28 июля на пресс-конференции премьер-министр Японии Кантаро Судзуки заявил по поводу Потсдамской декларации: «Мы игнорируем ее. Мы будем неотступно идти вперед и вести войну до конца». Небезынтересно, что после войны японские историки пытались доказать «несовершенство перевода» заявления Судзуки. Они утверждали, что использовавшееся японское слово «мокусацу» не эквивалентно понятию «игнорировать». Заметим, что это действительно так, но только в том смысле, что «мокусацу» еще более сильное и презрительное выражение, означающее «убить молчанием».

Занятая японским правительством позиция затягивала окончание Второй мировой войны, вела к новым жертвам. Поэтому в строгом соответствии с определенными в Ялтинском соглашении сроками Советский Союз 8 августа 1945 года объявил Японии войну. В заявлении советского правительства говорилось: «После разгрома и капитуляции Германии Япония оказалась единственной великой державой, которая все еще стоит за продолжение войны.

Требование трех держав – Соединенных Штатов Америки, Великобритании и Китая – от 26 июля сего года о безоговорочной капитуляции японских вооруженных сил было отклонено Японией. Тем самым предложение Японского Правительства Советскому Союзу о посредничестве в войне на Дальнем Востоке теряет всякую почву.

Учитывая отказ Японии капитулировать, союзники обратились к Советскому Правительству с предложением включиться в войну против японской агрессии и тем самым сократить сроки окончания войны, сократить количество жертв и содействовать скорейшему восстановлению всеобщего мира.

Верное своему союзническому долгу, Советское Правительство приняло предложение союзников и присоединилось к заявлению союзных держав от 26 июля сего года.

Советское правительство считает, что… его политика является единственным средством, способным приблизить наступление мира, освободить народы от дальнейших жертв и страданий и дать возможность японскому народу избавиться от тех опасностей и разрушений, которые были пережиты Германией после ее отказа от безоговорочной капитуляции.

Ввиду изложенного Советское Правительство заявляет, что с завтрашнего дня, то есть с 9 августа, Советский Союз будет считать себя в состоянии войны с Японией».

Перед советскими войсками была поставлена задача в кратчайшие сроки и с минимальными потерями разгромить Квантунскую армию, а также японские войска в Корее, освободить Южный Сахалин и Курильские острова. Эта задача была с честью выполнена. Созданная за весну-лето 1945 года группировка советских войск на Дальнем Востоке насчитывала свыше 1,7 млн человек, около 30 тыс. орудий и минометов, 5250 танков и САУ, более 5 тыс. боевых самолетов. Стремительные сокрушительные удары советских войск на фронте протяженностью более 5 тыс. км позволили наголову разбить соединения и части Квантунской армии. Для японской армии это было самое крупное поражение в войне. За 24 дня были разгромлены 22 японские дивизии. Потери японцев убитыми составили 83 737 человек и пленными – свыше 640 тыс.

Еще до разгрома Квантунской армии утром 9 августа 1945 года министр иностранных дел Того убеждал премьер-министра Судзуки, что вступление СССР в войну не оставляет для Японии другого выхода, кроме принятия условий Потсдамской декларации. Влиятельный министр – хранитель императорской печати Коити Кидо доложил Хирохито о необходимости немедленно прекратить войну. При этом выражалось опасение, что иначе поражение в войне может подтолкнуть народные массы к революции. Стремясь избежать этого, политическое руководство страны и окружение императора считали необходимым капитулировать как можно скорее перед американцами и англичанами, дабы не допустить высадки на Японские острова советских войск.

ИСПЕПЕЛЯЮЩАЯ «МИЛОСТЬ НЕБЕС»

В полдень 15 августа 1945 года японцы впервые за всю историю государства услышали голос своего божественного монарха, который на трудном для простолюдинов языке объявил о решении прекратить войну. В качестве обоснования невозможности дальнейшего сопротивления было указано на использование противником «новой и самой тяжелой бомбы невиданной разрушительной силы». Тем самым давалось понять, что Япония не сдается, потерпев поражение в сражениях с противником, а вынуждена отступить перед неодолимой силой невиданного ранее оружия. В связи с этим в Японии до сих пор немало тех, кто считает, что применение американцами атомных бомб явилось «тэнъю» – волей провидения, милостью небес, позволившей священной нации Ямато выйти из войны с честью, не потеряв лица.

В действительности же неизбежность поражения микадо и его ближайшее окружение связывали не столько с атомными бомбардировками, сколько с участием в войне сокрушившей военную мощь гитлеровской Германии Красной армии. В рескрипте от 17 августа 1945 года «К солдатам и матросам» главнокомандующий армией и флотом Японии император Хирохито, уже не упоминая американские атомные бомбы и уничтожение японских городов, в качестве основной причины капитуляции назвал вступление в войну СССР. Было со всей определенностью заявлено: «Теперь, когда в войну против нас вступил и Советский Союз, продолжать сопротивление… означает поставить под угрозу саму основу существования нашей Империи». По понятным причинам американские и японские историки и пропагандисты избегают упоминания этого важного документа.

Факты свидетельствуют о том, что без вступления в войну СССР американцы не смогли бы быстро покорить Японию, «забросав ее атомными бомбами», как убеждала японское население в листовках и по радио американская военная пропаганда. По расчетам американских штабов, для обеспечения высадки десантов на Японские острова требовалось по меньшей мере девять атомных бомб. После ударов по Хиросиме и Нагасаки у США больше не было готовых атомных бомб, производство же новых требовало длительного времени. «Эти бомбы, сброшенные нами, – свидетельствовал военный министр США Генри Стимсон, – были единственными, которыми мы располагали, а темпы производства их в то время были весьма низкими». Не следует забывать и то, что в ответ на атомные удары японцы могли обрушить на США накопленное в расположенных в Северо-Восточном Китае японских секретных лабораториях в огромных количествах бактериологическое и химическое оружие. Эту грозящую всему миру опасность предотвратило вступление СССР в войну. Бывший командующий Квантунской армией генерал Отодзо Ямада признал на судебном процессе: «Вступление в войну против Японии Советского Союза и стремительное продвижение советских войск вглубь Маньчжурии лишило нас возможности применить бактериологическое оружие…»

Не вступи Советский Союз в войну, она могла продолжаться еще неопределенно долго.

«ЗАБЫТЫЕ» ПРИЗНАНИЯ

По прошествии 70 лет в США стараются «забыть» о признании американскими политиками и особенно военными важной роли СССР в разгроме милитаристской Японии. В 1945 году американские военные стратеги исходили из того, что даже если разработанный план высадки войск США на Японские острова под кодовым названием «Даунфол» был бы осуществлен, не было уверенности, что «могущественная Квантунская армия, находясь почти на полном самообеспечении, не будет продолжать борьбу». Командующий англо-американскими войсками на Тихом океане и Дальнем Востоке генерал Дуглас Макартур также считал, что войска США «не должны высаживаться на острова собственно Японии, пока русская армия не начнет военные действия в Маньчжурии». Крупный военный и политический деятель США генерал армии Джордж Маршалл указывал: «Важность вступления России в войну заключается в том, что оно может послужить той решающей акцией, которая вынудит Японию капитулировать». Так и произошло.

Даже занимавший откровенно антисоветские позиции президент США Трумэн признал: «Мы очень желали, чтобы русские вступили в войну против Японии». В своих мемуарах он отмечал, что «вступление России в войну становилось все более необходимым для спасения сотен тысяч американцев».

Непредвзятый анализ сложившейся в августе 1945 года военно-политической ситуации на Дальнем Востоке заставляет даже непримиримых критиков Советского Союза признавать очевидные факты. Так, в изданном в 2005 году научном исследовании причин принятия японским правительством решения о капитуляции профессор Калифорнийского университета (США) этнический японец Цуеси Хасэгава признает определяющее влияние вступления СССР в войну на решение императора принять условия капитуляции. В заключительной части своего труда «В погоне за врагом. Сталин, Трумэн и капитуляция Японии» он пишет: «Сброшенные на Хиросиму и Нагасаки две атомные бомбы не являлись определяющими при принятии Японией решения капитулировать. Несмотря на сокрушительную мощь атомных бомб, их было недостаточно для изменения вектора японской дипломатии. Это позволило сделать советское вторжение. Без вступления Советского Союза в войну японцы продолжали бы сражаться до тех пор, пока на них не были бы сброшены многочисленные атомные бомбы, не осуществилась бы успешная высадка союзников на острова собственно Японии или продолжались бы воздушные бомбардировки в условиях морской блокады, что исключило бы возможность дальнейшего сопротивления».

Это мнение в своей статье в журнале «Форин полиси», озаглавленной «Победу над Японией одержала не бомба, а Сталин» разделяет Уорд Уилсон, автор книги «Пять мифов о ядерном оружии».

Он указывает, что летом 1945 года американская авиация разбомбила обычными бомбами – целиком или частично – 66 японских городов, разрушения были колоссальные, в некоторых случаях сравнимые с разрушениями при атомных бомбардировках. 9–10 марта в Токио выгорело 16 квадратных миль, погибли около 120 тыс. человек. Хиросима лишь на 17-м месте по разрушениям городской территории (в процентном отношении). Автор пишет: «Что же встревожило японцев, если их не волновали ни бомбежки городов в целом, ни атомная бомбардировка Хиросимы конкретно? Ответ прост – это был СССР».

И далее: «Традиционная версия, что Япония капитулировала из-за Хиросимы, удобна, так как она удовлетворяет эмоциональные потребности и США, и самой Японии. Какую выгоду извлекли США из традиционной версии? Репутация военной мощи США значительно улучшилась, влияние дипломатии США в Азии и во всем мире возросло, безопасность США окрепла… Напротив, если бы причиной капитуляции считалось вступление СССР в войну, Москва смогла бы утверждать, что за 4 дня ей удалось то, чего США не могли добиться 4 года, и представления о военной мощи и дипломатическом влиянии СССР окрепли бы… В период холодной войны утверждения, что СССР сыграл решающую роль, были бы равны «пособничеству врагу», – считает Уилсон.

ЦЕЛЬ – ЖИЛЫЕ МАССИВЫ

Итак, не отвергая значение атомных бомбардировок, приблизивших капитуляцию Японии, нельзя согласиться с тем, что именно они, и только они, определили исход войны. Это признавалось и видными политическими деятелями Запада. Так, занимавший в годы Второй мировой войны пост премьер-министра Великобритании Уинстон Черчилль заявлял: «Было бы ошибочным полагать, что судьба Японии была решена атомной бомбой».

Убедительно доказано и то, что атомные бомбардировки не были вызваны военной необходимостью. Принимая решение об использовании атомного оружия, американское руководство нацеливало его не против военных объектов, а против мирных жителей японских городов. Об этом неопровержимо свидетельствуют документы. Так, в отданном 2 августа 1945 года оперативном приказе № 13 американского командования указывалось: «День атаки – 6 августа. Цель атаки – центр и промышленный район города Хиросима. Вторая резервная цель – арсенал и центр города Кокура. Третья резервная цель – центр города Нагасаки».

Нанося атомные удары по густонаселенным районам Хиросимы и Нагасаки, американское правительство и командование стремились достичь прежде всего психологического эффекта, уничтожив для этого как можно больше людей. Президент Трумэн лично одобрил предложение своего ближайшего советника, впоследствии госсекретаря США Джеймса Бирнса о том, что «бомбу следует использовать как можно скорее против Японии, что ее следует сбросить на военный завод, окруженный жилыми массивами для рабочих, и что ее следует применить без предварительного предупреждения».

Атомная бомбардировка преследовала и другую важную цель – запугать СССР и другие государства, добиться благодаря ядерной монополии господства США в послевоенном мире. Готовя применение атомных бомб, Вашингтон рассчитывал на то, что бомбардировка поможет «сделать Россию сговорчивой в Европе». Известно высказывание Трумэна по этому поводу: «Если бомба взорвется, что, я думаю, произойдет, у меня, конечно, будет дубина для этих парней». В связи с этим трудно не согласиться с высказыванием известного английского физика, лауреата Нобелевской премии Патрика Блэкетта о том, что атомные бомбардировки «были не в последнюю очередь актом против России». И действительно, атомные удары явились не последним аккордом Второй мировой, а возвестили начало холодной войны.

Не выдерживает критики и версия о том, что Советский Союз «выступил против уже поверженной Японии», что Квантунская армия была ослаблена и практически не оказывала сопротивления. Размещенные на территории Маньчжурии и Кореи японские вооруженные силы хотя частично и перебрасывались на другие фронты, сохраняли свою боевую мощь и до конца войны оставались наиболее обученной и хорошо оснащенной группировкой сухопутных войск, на которую военно-политическое руководство Японии возлагало большие надежды в планах продолжения «войны до победного конца». В связи с этим по меньшей мере недоумение вызывают утверждения о том, что на момент вступления СССР в войну в Маньчжурии якобы оставалось лишь 300-тысячная группировка японских войск. И это притом что, как указывалось выше, одних военнопленных солдат и офицеров Квантунской армии насчитывалось 640 тыс. человек.

Фактом истории является то, что Красная армия Советского Союза внесла решающий вклад в разгром японских сухопутных сил на континенте. Советский блицкриг лишил японское руководство шансов на переброску в метрополию войск из Китая, тем самым сорвав планы кровопролитного «сражения за метрополию», предотвратил развязывание милитаристской Японией бактериологической и химической войны, что спасло миллионы человеческих жизней, в том числе самих японцев.
Автор: Анатолий Кошкин
Первоисточник: http://nvo.ng.ru/history/2015-07-24/10_japan.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 50
  1. svp67 31 июля 2015 21:09
    Капитуляция Японии: атомные бомбы или советский блицкриг
    и то и другое, а еще истощение ресурсов и общая усталость от войны
    1. BilliBoms09 31 июля 2015 21:28
      В свою очередь правонационалистические силы в Японии присоединение СССР по многочисленным просьбам союзников – США и Великобритании – к военным действиям по разгрому японских войск именуют «советской агрессией», предпринятой якобы с целью захвата территорий.

      СССР вступил в войну после денонсирования пакта о не нападении и объявлении войны. Япония же в ночь 9 февраля 1904 года напала на русскую эскадру на рейде Порт-Артура без объявления войны.

      В большинстве работ американских историков утверждается, что именно атомные удары по Хиросиме и Нагасаки заставили Японию капитулировать в августе 1945 года. При этом участие СССР в войне на Дальнем Востоке рассматривается как второстепенная, а то и вовсе ненужная акци
      Советские войска за месяц разбили миллионную Катунскую армии. По американским же подсчётам Окинаву они взяли бы в1947г.
    2. МИХАН 31 июля 2015 21:32
      И все же , когда квантунскую армию в пух и прах расфигачили ..(не смотря на их ДОТ и местность гористая...)США конечно проще поступили (сэкономили..) Единственная страна которая применила ядерное оружие ! Сотни тысяч погибли(за мгновение..) и никто этого не вспоминает! Эх японцы , рабы Америки..И вы нам еще счета предъявляете..? Стыдно и противно вас слушать... hi
      1. samuraiway 1 августа 2015 18:52
        Уверен Сталин и не думал вторгаться в центральную часть Японии,понимая какой ценой русской крови это обойдется. СССР вернуло себе территории ранее потерянные РИ и хватит. Еще больше перспективы войны понимали и сша(хотя если честным быть то не совсем)- война затянулась бы на не один год,а при вторжении в центральную японию это тотальная война ,то что хотел гитлер сделали бы японцы,а это милионы ами. Японцы на ядерные бомбы и массовые бомбардировки были готовы начать использовать как крайнию меру бактериалогическое оружие(да,да о- этом упоминается в статье) по территории США!!!,и поражает посредством чего - "шаров"(это вполне серьезное и копеечное средство доставки). Да И японские "пионеры" были бы пострашнее наших героев(слава им и вечная память). Процент пленных был бы очень не значителен со стороны японцев. Пс. А теперь немного юмора. После прибытия из советского плена первая партия японцев прямо с корабля в полном составе отправилась колонной записываться в офис Японской Коммунистической партии...но это уже отдельная история
        1. Scraptor 1 августа 2015 23:55
          К высадке на Хоккайдо шли приготовления.
          Посмотрите какой был процент пленных в квантунской армии. С "партизанским движением" на Сахалине и Курилах тоже было не очень.
          Почему начали с шаров а не например вот с этого?
          http://topwar.ru/38883-avianesuschie-podlodki-tipa-sentoku-yaponiya.html

          Посредством горазо более примитивных неавтоматических и нестратосферных шаров нападала Англия на Германию в ВМВ, которые разбрасыали проволоку вызывая закоротки в электросетях.
    3. Цитата: svp67
      и то и другое, а еще истощение ресурсов и общая усталость от войны

      для того, что бы понять что усталость от войны для джапов того времени вещь абсурдная достаточно посмотреть документальные фильмы о подготовке японских летчиков, почитать постулаты бусидо
      Истинная храбрость заключается в том, чтобы жить, когда правомерно жить, и умереть, когда правомерно умереть.

      На войне верность самурая проявляется в том, чтобы без страха идти на вражеские стрелы и копья, жертвуя жизнью, если того требует долг.

      Если на войне самураю случится проиграть бой и он должен будет сложить голову, ему следует гордо назвать своё имя и умереть с улыбкой без унизительной поспешности.

      Будучи смертельно ранен, так что никакие средства уже не могут его спасти, самурай должен почтительно обратиться со словами прощания к старшим по положению и спокойно испустить дух, подчиняясь неизбежному

      Самурай должен, прежде всего, постоянно помнить, что он может умереть в любой момент, и если такой момент настанет, то умереть самурай должен с честью. Вот его главное дело.
      1. svp67 1 августа 2015 04:34
        Цитата: Василенко Владимир
        для того, что бы понять что усталость от войны для джапов того времени вещь абсурдная достаточно посмотреть документальные фильмы о подготовке японских летчиков, почитать постулаты бусидо

        Вы можете, как мантру, читать что угодно, но усталость от войны бывает не только у людей, но и у экономики. И японские летчики один из ярчайших примеров. Извините, когда твой самолет хуже, чем у противника, когда обычным способом не уничтожить, не нанести вред врагу ты не можешь, но есть воспитанная сила духа и вера в непогрешимость приказа, то и остается только жертвовать своей жизнью. Но опять же и этот ресурс конечен. Те, кто свято верил, в принципы, при объявлении капитуляции подымали свои самолеты и бросали их в последнее пике или выполняли ритуал сипоку. НО... Но Япония не лишился не всей армии, не всего населения, значит остальные уже не так свято верили в эти принципы.
        1. Василенко Владимир 1 августа 2015 06:54
          Цитата: svp67
          Извините, когда твой самолет хуже, чем у противника

          н исходя из этого Союз должен был капитулировать еще в августе 41
          1. svp67 1 августа 2015 13:30
            Цитата: Василенко Владимир
            исходя из этого Союз должен был капитулировать еще в августе 41

            Извините, но Ваш ход мыслей мне не понятен.
            Да, что в 1941, что в 1942 году наша страна находилась на "волоске" от гибели, особенно в 1942 году. Да, наша боевая техника, причем ВСЮ войну, была хуже немецкой, в подавляющем большинстве. Но у народу не наступила "усталость от войны". Вот в том то и заслуга ВКП(б), что она смогла изменить политику, отказавшись от всеобщего интернационализма и вспомнив о великом прошлом России и мобилизовав людей на отпор врагу, в результате произошло "ожесточение" людей, приведшее к тому, что упорство и сопротивление только возрастало и тогда пошли победы, одна громче другой...
            1. Василенко Владимир 1 августа 2015 18:34
              звените, но говорить про усталость для нации с психологией "муравьев" тоже странно.
              а насчет нас так ни немцы ни остальные "цивилизованные" нас тоже понять не могли с их точки зрения мы ДОЛЖНЫ были подписать капитуляцию так как враг был сильнее.
              глупо оценивать действия народа с точки зрения представлении о том что правильно, а что нет опираясь на менталитет другого народа
    4. Altona 31 июля 2015 22:11
      Цитата: svp67
      и то и другое, а еще истощение ресурсов и общая усталость от войны

      -------------------
      США обычными бомбами достигали такого же эффекта, так как большинство построек было из дерева...Американские ВВС сожгли древний Киото, уничтожив порядка 100 тысяч человек...А об атомных бомбардировках многие в Японии даже и не знали, а кто знал, даже и не понял...
      Так, во время первой бомбардировки Токио в ночь с 23 на 24 февраля 1945 года были полностью разрушены все здания на площади примерно равной трём с половиной квадратным километрам. В ночь с 9 на 10 марта того же года на Токио было сброшено 1700 тонн бомб, разрушивших все строения на площади более чем в 40 квадратных километров (почти половина всей площади города). В поднявшейся огневой буре, когда пламя стихийно перебрасывалось с одного здания на другое, погибло за одну ночь 100 тысяч человек. Это была самая разрушительная за всю историю войн бомбардировка без применения атомного оружия. Вода в городских каналах в эту ночь кипела, а температура воздуха была такой, что неповреждённые бомбами здания загорались сами собой. Это был настоящий огненный ад, в котором сгорало всё живое — ад, тщательно спланированный и организованный американским военным командованием. Бомбардировка Токио в марте 1945 года была своеобразной репетицией Хиросимы.
      Взятие основных островов Японского архипелага-Кюсю, Хоккайдо, Хонсю, Сикоку оценивалось американским Генштабом потерями до 5 млн пехоты, то есть выступать совокупной группировкой в 15 млн бойцов и громадном флоте...То есть и масштаб потерь "демократических солдат" неприемлемый (избиратели не поймут просто), и такую армейскую группировку собрать и высадить нереально. Поэтому СССР своими проверенными и матерыми фронтовыми частями оперативно решил проблему сухопутных войск Японии, её инфраструктуры и ресурсов в материковом Китае...
      1. svp67 1 августа 2015 04:38
        Цитата: Altona
        США обычными бомбами достигали такого же эффекта, так как большинство построек было из дерева..

        И что? Обычными бомбами долбили, долбили - так сказать "подготавливали почву" и уже атомными бомбами - добили. Микадо стало ясно, что его враги сильнее намного сильнее, мало того, они обладают таким оружием, что способны превратить всю Японию, в доли секунды в пепел. И можно было бы еще повоевать, но тут удар РККА лишил его еще и сухопутной армии. Так, что совместные - скоординированные действия, вот что заставило Микадо принять решения, именно в тот момент о капитуляции. Не будь их, она бы все равно произошла, но позже.
        1. Scraptor 1 августа 2015 06:31
          Чего они там добили? 2 города из 69 в одном из которых не было вообще ни одного выжившего. При этом применение ЯО развязало японии руки на применение бактериологического ОМП совсем. Какая разница чем убить такое же или большее число гражданских чтобы отомсить и прекратить воздушный террор? Позже они, не отбери РККА у них Отряд 731, сделали бы это.
          https://en.wikipedia.org/wiki/Strategic_bombing_during_World_War_II
          Микадо стало ясно что сейчас к ним Иван придет после Сахалина и Манчжурии. Потому подергались с неделю, отбить ОМП у десантуры не смогли и решили сдаться под защиту американцев целиком, хотя по решениям Ялты советская оккупационная зона была в половину от Японии, если не больше - нам бы ее и пришлось брать, а не американцам, подойди они их камикадзе перетопили всех в войсковых транспортах еще до того как те пересели в десантные баржи.
          На крошечную Окинаву высадка им удалась так как всего 2 ее аэродрома забомбили а с "материка" им лететь было далеко и десант за это время уже не то что в баржи перелез а на берег сошел. Для того чтобы подавить в "большой Японии" все, сил бы не хватило никогда. На ОМП они бы ответили ОМП, и победить их мог только Советский Союз и то это было сложно.
        2. Scraptor 1 августа 2015 06:50
          Американцы и англичане высаживались в Нормандии через пролив с малых десантных барж - переплыть Океан такие не смогут.
          Эскортные истребители для того чтобы вести их от Окинавы до всей японии и контроировать зану высадки тоже долететь в оба конца и побарражировать нужное время не смогут. А в авианосец или в войсковой транспорт/УДК - бомба. топреда с мини-ПЛ или камикадзе, и нет его.
        3. Scraptor 1 августа 2015 07:58
          Если опять какие то сомнения то долбили ее почему то только налетами Б-29 а не палубной авиацией.
          "Палубной авиацией" только один раз в 1942г
          Япония представляла для США с моря практически неприступную крепость.

          Превращать в пепел ее гражданское население у американцев получалось полгода.
          Это вообще то даже не война, а просто геноцид (она для того и была затеяна, как и в Европе, и потом поддерживалась).
          1. василий50 4 августа 2015 17:29
            Я так понимаю эта статья показывает образец по воспитанию почитания своего хозяина. Немцы и японцы теперь с такой искренней и трепетной любовью исполняют приказы высших существ из САСШ, невольно вспоминаются отношения раба и хозяина. И только единицы из этих *гордых* народов хоть что-то пытаются возразить.
          2. Комментарий был удален.
  2. Ибрагим Боташев 31 июля 2015 21:26
    Когда в следующий раз запад попросит у нас подобной помощи, нужно их послать. Пусть сами всего добиваются! Фашистов и японцев они, блин, победили. Ага, конечно.Это наши солдаты погибали в окопах Волоколамска, отчаянно отбивались в Налибовской пуще, зная , что обречены.Это наши солдаты и моряки защищали Севастополь и Одессу в фактической изоляции. Наши солдаты отбивали немцев под Ленинградом, даже умирая от голода! Наши солдаты били врага саперными лопатками в Сталинграде! И именно наши солдаты сломали хребет фашистам на Курской дуге! И именно наши солдаты взяли Берлин. Это наши солдаты за пару недель уничтожили всю Квантунскую группировку противника и освободили территорию, которая по площади превосходит Германию и Италию вместе взятые (Маньчжурия)! А что англичане и американцы? Не могут уничтожить технологически отсталого противника в самых что ни на есть мелких островах. Да немцы их как детей шлепали во Франции! 4 года американцы не могли победить страну, которая в разы ей уступала по экономической и военной мощи (про Японию)! То и дело союзникам хватало храбрости бомбить мирных жителей Дрездена, а про Хиросиму и Нагасаки молчу вообще.
    Ибрагим Боташев
    1. Scraptor 1 августа 2015 03:19
      В добавок еще наши летчики незадолго до Курска разбили Люфтваффе над Кубанью, что позволило "союзнекам" начать бомбежки германии. Только вот заводы они там не бомбили а занимались "дехоузингом", причем официально.
      А Хиросима (бвл город глде одни госпитали, как и Дрездене) и Нагасаки (небольшая верфь) это неофициально месть с помощью ОМП по гражданским обьектам за удар по ВМБ "Пирл-Харбер" обычным оружием.

      Кроме побед сухопутных войск и ВВС, лодки XIX-серии оставил без экипажей советский подводник также как поставил на прикол систершип Бисмарка, за которым гонялся весь английский флот (отчего англичане зная это когтями скребут, а нацистские недобитки, повесив тогда его родственника, теперь заняты фальсификациями истории здесь).
  3. МИХАН 31 июля 2015 21:39
    Вот документальный фильм не плохо визуально расклад дает...!Мы еще япошкам многое можем предъявить!Посмотрите , интересно...
  4. clidon 31 июля 2015 21:47
    По моему уже были подробные описания того, как принималось японским правительством решение о капитуляции. "Партия войны" уже и так подорвала свой авторитет и потерей Окинавы и неудачным использованием камикадзе и в целом пониманием того, что война проиграна. Японцы уже просили о заключении мира ещё в начале лета. Поэтому когда над городами взорвались ядерные бомбы (количество которых у янки было тогда неизвестно), а СССР вступил в войну, в Токио стало понятно как божий день, что война проиграна окончательно и её затягивание лишь приведёт к уничтожению японской нации.
    1. Scraptor 1 августа 2015 03:31
      Хрень... в Битве за Окинаву камикадзе наоборот показали своб эффективность.
      но от вас чего то другого ожидать было бесмысленно.
      США на большие японские острова высадится не могли в принципе, если только с советской территории - Камчатки и Сахалина, идя по цепи островов с севера на юг или ездя из Европы на северный Сахалин по Транссибу.
      При высадке через океан, пока пехота не пересела в десантные баржи с войсокых транспортов она сильно (неприемлемо) уязвима. Авианосцы против большого берега - тоже.
      1. clidon 1 августа 2015 09:36
        Да такую эффективность, что американцы захватили Окинаву, хотя партия войны обещала нации, что не уступят ни клочка земли.
        Пр этом перевес сил стремительно нарастал не в пользу Японии. И в Токио понимали, что война проиграна - битва шла только за условия.
        1. Scraptor 1 августа 2015 11:02
          В своем уме сравнивать захват Окинавы и потерю южн.Сахалина? (онижесчитаютегосвоим)? Это неговоря про катастрофу японцев в Манчжурии.
          Или CNN пересмотрели?
          Во время Окинавы просто битва шла, даже не за время, потому что американцы уже жгли японские города а японцы нарабатывали бакоружие.
          1. clidon 1 августа 2015 11:46
            Война шла с США и потеря Окинавы была моральным ударом для тех кто настаивал на войне до победного конца. Потери "колоний" так не воспринимались.
            При этом никто в Японии не делал какую ставку на бактериологическое супероружие, которое даже против советской армии (под боком) массировано применять не стали.
            1. Scraptor 1 августа 2015 12:47
              Неужели еще и BBC? Война шла уже с СССР и один только Сахалин (который они как и Курилы считали своим) во много раз потяжелее Окинавы весит. Или опть "не заметили"?
              Может быть и стали но не успели. Им надо было за уничтожение своих гражданских мстить. И прекращать это дело.
              Стали бы по РККА - получили бы химией в ответ. И трофейной немецкой тоже. И вообще все было бы гораздо хуже. И на америку уже никто смотреть бы не стал.
              Цитата: clidon
              При этом никто в Японии не делал какую ставку на бактериологическое супероружие

              вы эту порнографию вешайте кому другому, это ОМП и иначе бы им не занимались.
              1. clidon 1 августа 2015 12:59
                А то есть пустынный остров куда круче Окинавы. Вам даже до BBC далеко. Уровень "угарной силы" с рентв.
                С чего вы взяли (ну кроме мыслей из головы), что японцы собирались кому то мстить, да ещё за гибель гражданских? Это в милитаризованном государстве, где на первом втором и третьем месте был император, а потом военные и уж потом цивилианы. Только когда создалась угроза потери нации как таковой, чаша весов сместилась в сторону безоговорочной капитуляции.
                И конечно японцам была куда страшнее немецкая химия. ) Вундервафля тут же теряла свою суперсилу.
                1. Scraptor 1 августа 2015 13:30
                  С чего бы пустынный?

                  А в вашей вообще они бывают иногда? За гибель гражданских у нормальных людей положено мстить гораздо сильнее. Непонятно - значит к ним не относитесь.
                  Император у них на первом месте потому что он от Луны произошел (Синто)
                  Немецкой армии уже не было. Американская была далеко. Чья то другая готовилась форсировать пролив на Хоккайдо. И истреблять японцев в отличие от американцев она не собиралась, но тогда ведь совсем получив от того на кого 40 лет смотрели свысока, мог наступить полный дзен, поэтому император и не сказал всей "правды".

                  Ну на Окинаве погибли гражданские в основном и в чем потеря? В маленьком далеком пустынном острове? Унитожили бы американцы почти всех гражданских в городах - и раз япония милитаристкое государство, то - в чем потеря? Воюем дальше! Кстати помему бы у них антраксом не уничтожить? ... Постоянно в демшизовых проамериканских бреднях сами себе проиворечите. Идите попробуйте поднять флаг "вшестером" lol (кстатиэтобыла тоже япония).
                  Или потрясти пробиркой в ООН без ОЗК и перчаток так чтобы рядом никто не отодвинулся не поморщился и не убежал.
                  1. clidon 1 августа 2015 16:11
                    С того что был малозаселён.

                    Мстить это дело третье - главное выиграть войну. И судя по реальной истории в Токио отлично понимали свои возможности. Хотя и пытались пугать Красную Армию сбором крыс и видимой подготовкой к БВ.

                    Император потомок богини Аматерасу, живой бог.

                    Армию русских коммунистов, которая только что "изнасиловала 2 миллиона немок", а потом мурыжила в Сибири (и не только) 600 тысяч пленных, конечно в Токио ждали с огромной радостью. Особенно те кто обладал капиталами властью и т д.

                    Вы то ли читать не хотите, то ли привычно голос вашей голове заглушает всё. ) Японцы и не парились особо по поводу гибели сотен тысяч гражданских, когда их жгли зажигалками "Война, это жертвы". Но когда под угрозу встало само государство, то пришлось задуматься.
                    1. Scraptor 1 августа 2015 18:36
                      И что с того? просто повторить предыдущий коммент?

                      Жаль что тебя не изнасиловала lol "Child 44" по новостному каналу уже посмотрел? Там про часы есть а про это дело нет...
                      С 2млн уже давно скостили до 500тыс т.к. из 1,5млн официальных обращений в полицию жаловались в основном одни и те же дамы, которым не платили.
                      хотелось бы заодно узнать про венгерок, румынок, полек, чешек, словачек, болгарок, югославок (молджаванок, грузинок, литовок, эстонок, финнок, латышек, украинок и бандеровок)
                      теперь можешь переключить на другой новостной канал посомтреть кино "Fury" c танчиками там что то есть про западную зону оккупации
                      600тыс пленных было "а потом" а не до.
                      Вы помомему просто не леченый и не пытались думать - что раз война так война и какая большая разница сверху забомбят или так придут. И как именно вдруг государство было поставлено по угрозу - вы же сами опять своему голосу в голове и себе противоречите.
                      Под угрозу у них по словам "луноликого" госудаство стало потому что неназванный противник применил бомбу, причем только одну.
                      1. clidon 1 августа 2015 20:32
                        То что вы гыгыкающее хамло базарное я для себя уже вывод сделал. Дискуссию насчёт военных преступлений того времени я тем более вести не буду - тем более что в контекст обсуждаемого вопроса она вообще не укладывается. Важно как это тогда воспринимало японское правительство. И оно как раз не горело желанием увидеть русских на японских островах.
                        Взрыв бомбы, разумеется произвёл впечатление. Тем более, что никто не знал, сколько у янки таких бомб. Если ты уже проиграл войну, то смысл к сопротивлению теряется.
                      2. Scraptor 1 августа 2015 23:49
                        Из предыдущего коммента почти любой (не такой же как ты) сделает вывод что ты.
                        Ну ты ее как бы уже пытался начать, и уложить в контекст (заодно переведя военные преступления с германии на СССР), поэтому веди ее пока тебя до темной подворотни иди до суда не доведут.
                        Взрыв бомбы произвел впечатление только в том плане что 3 бомбардировщика сделали то что ранее делали 300 и было решено больше не экономить горючее и начать сбивать даже одиночные Б-29 над японией. Тот у кого у самого есть ОМП (причем на тот момент гораздо более опасное, бактериологическое) тот не проиграл, проиграл тот у кого его в Манчжурии отобрали, и кто потом на своих остовах не смог бы остановить советский удар с Севера на Юг.
                        В войны вообще не играют, играют в карты, необязательно в контурные.
                        Японское правительство не хотело увидеть русских в Токио и даже на хоккайдо (который был в составе Японии только с 1879г), потому что тогда их национальной идее с острым ножиком пришел бы шандец. Стали бы снова в плане престижа папуа-новойзеландией, а так сдались "ООН" с которой воевали 4г а не "северным варварам" проив которых не выдержали даже четырех недель.
                      3. clidon 2 августа 2015 00:24
                        Собственно эффект ядерного оружия именно в том, что одна бомба совершает столько же сколько армада авиации. При этом возможностей эффективно защититься у японцев не было.
                        По БО я уже давал информацию - на тот момент (да и сейчас в общем то) оно было относительно малоэффективно.
                        Русских не хотели видеть в первую очередь потому, что это были коммунисты. Все уже были в курсе что это такое.
                      4. Scraptor 2 августа 2015 01:51
                        Собственно для того тобы Б-29 с ней был не перехвачен он немаленькой армадой должен сопровождаться, а так собьют один, и потом вернут "бомбу" обратно. Поэтому по тем временам в японских условиях это было не 1 к 100 а скорее 1 к 7.
                        У них и от армады обычных не было защиты которая из-за распределения ВВ по площадям делала "работу эффективней" (если без учета радиационного поражения).
                        А защиты не было потому что не было достаточно авиационного бензина для истребителей ПВО - экономили для камикадзе на случай вторжения.
                        Кроме "ярких" примеров Токио (100-300тыс за один налет) и Дрездена (от 225тыс за один налет) еще город Тояма (производство шарикоподшипников) полностью накрытый и уничтоженный зажигалками в ночь на 8 Августа 1945, были убиты все (трое раненых умерли почти сразу), число жертв умалчивается, до войны в городе жило 150.000
                        8-е августа 1945г это где то посередине между 6-м и 9-м.

                        По БО иикого твоя "информация" не интересует. Средневековые эпидемии чумы и оспы погугль.
                        Русских не хотели видеть потому что они лучше, и 40 лет "нанкинской резни" фапали на Цусиму. Все уже в курсе что ты. И поэтому ты знаешь что с 1937 коммунизм в СССР уже был не по кампучийскому а по вьетнамскому образцу. bully
                      5. clidon 2 августа 2015 10:33
                        Ну конечно - только и армада могла быть сильно поменьше и боеприпасов она могла тратить 0+1 ядерная бомба и защититься были шансы околонулевые. Когда есть надежда на защиту, это одно, когда ты знаешь, что проиграл, плюс это оружие можно применить и против армии это другое.

                        Японцы пробовали вызвать эпидемию чумы в Китае при помощи воздушного налёта авиации - не получилось. Для эпидемии нужна ещё и ситуация и мощный новый штамм. Если уж на то пошло, то даже сейчас учёные спорят по поводу того, чем был тот средневековый мор.
                      6. Scraptor 2 августа 2015 12:20
                        ТНТ стоит дешево а пустых бомбардировщиков должно было лететь несколько "коробок" для надежного прикрытия "атомного" Б-29. Те неперехватывались так как первый раз думали что разведчики, второй раз "смутила" Тояма 8-го Августа.

                        Все получалось еще в Средневековье даже само собой,
                        а британские ученые пусть спорят. Микроскопов тогда еще не было но народ знал что к чему. Блохи кусают ощутимо и человек заболевал в тех местах. Не доураки в общем, связь одного с другим отслеживали. Не то что некоторые...
                    2. Василенко Владимир 1 августа 2015 18:36
                      Цитата: clidon
                      Мстить это дело третье - главное выиграть войну

                      -то что естественно для нас ненормально для других и наоборот
                      1. Scraptor 1 августа 2015 18:57
                        Ну если с местью какие то странные проблемы (ну например вас сьедят по куску а вы все не будете и не будете давать сдачи), то как на счет "платить той же монетой"?
                        Вот бомбят яопнию зажигалками и ОМП в пепел, почему она свое ОМП применить не могла? Хотябы с целью прекращения этих бомбежек и шантажа от них в будущем.

                        Ему это бесполезно оьбяснять он на страже интересов США стоит - вот немогла и все. lol
                        Хотя вродебы Б-29 это самолеты негарантированно с острова Тиниан летают, который тоже можно заразить, и Сейран который летал с японских авианесущих ПЛ это тоже самолет. А можно и без самолета совсем.
                      2. clidon 1 августа 2015 20:07
                        Да это было вполне нормально для японцев - стремление нации, всё было подчинено одному победе над врагом. Поэтому даже потери гражданского населения всячески скрывались, дабы не подрывать дух.
                      3. Scraptor 1 августа 2015 23:55
                        Поэтому многие такие инфантильные американцы думают что F-15 был сбит ни разу, а потерю 69 городов (и то что они перестади отвечать на звонки) конечно "скрыть можно"... Как и в Совинформбюро то что немцы в Сталинграде а не на западной границе СССР.

                        Здесь же вы пишите что потерями гражданского населения в милитаристской японии наоборот дух было не подорвать в принципе - только потерей крошечной Окинавы (а не большого Сахалина рядом)... только вот почему то факт того что там идут бои а потом и факт ее потери никто не скрывал.
                      4. clidon 2 августа 2015 00:26
                        В условиях военного времени возможности по сокрытию информации и её восприятию населением куда больше.
                        Окинава подрывала не дух японского народа, а позиции партии войны в правительстве.
                      5. Scraptor 2 августа 2015 01:57
                        Ну если она (информация) на Окинаве то да, а так все рядом - соседние города "поисчезали" в количестве 69шт (правда на одной бомбе было ненаписано) а с Сахалина народ бежит лодками, что твои кубинские чиканос (в большинстве своем из гримерной) в Майами, в его капиталистический рай с публичными домами и с наркопритонами.
                        Из советских солдат на Кубе их примеру никто не последовал
                        Кстати из немцев бежавших на также испепеленный запад мало кто выжил - там был голод и никого не кормили с полковых кухонь (зато русский коммунизм они не увидели) а те кто выжили - отдавались американским солдатам за шоколадку чтобы прокормить детей. Трактор в германии тогда стоил всего 4кг масла. Примерно то же было в японии.

                        Позиции партии войны в правительстве были подорваны мощным наступлением СССР, обезоруживающим ударом по японкому ОМП (не 82nd или 101st Airborn сделали это, и тем более не твои чудо-вояки из КМП), и угрозой непосредственной оккупации Японии советским десантом с Севера через узкие проливы.
                      6. clidon 2 августа 2015 10:27
                        Я честно говоря в вашем потоке теряю мысль.
                        Информация в военное время всё равно фильтруется. И всё списывается на невзгоды военного времени. А отсальное решает борьба с трусами и паникёрами, коих у японцев традиционно немного.
                        Что касается плена, вы правда считаете, что японцы попавшие под американскую оккупацию жили хуже чем японцы попавшие в "Сибирь". Ровно как и немцы?

                        Позиции партии войны в правительстве были подорваны мощным наступлением СССР,

                        По воспоминаниям японцев - об ОМП вообще никто не вспоминал - ядерное оружие и вступление СССР в войну, вот два решающих фактора.
                      7. Scraptor 2 августа 2015 12:18
                        Это неудивительно. Чего написать когда нечего написать?
                        Как она фильтруется в рамках отсутствия 69 городов? Сотовая связь оключена, сигнал не проходит?
                        Паникеры с южн.Сахалина все сбежали.

                        Конечно хуже. В Сибири от голода и лучевой болезни никто не умер.

                        По воспоминаниям японцев каких? Это от ядерной бомбы население с южн.Сахалина почти что вплавь эвакуировалось?
                        Это они наверное от неведения crying
                        Чего там не стояли то с бамбуковыми кольями?
                2. Scraptor 3 августа 2015 03:35
                  Окинава это камушек в море (где то там внзу), а если бы за "пустнынным островом" ниже был захвачен еще хотябы один следующий, "чуть менее пустынный" Хоккайдо (сейчас живет всего 5 млн), то ее национальной идее с острым ножичком, но уже не только без рук в виде Сахалина и Курил, а еще и без "головы" (или без полголовы), пришел бы толстый полярный лис.
                  В Японии посмотрев на карту это бы видел не только каждый взорслый но и каждый школьник. С отрубленной головой самураи долго не живут, и поэтому из них самураи уже были бы никакие...
                  Поэтому Америка была против, ее масоны ведь после высадки Пири 1854г и "открытия" Японии, вешали японцам на уши что они почти-белая раса поэтому должны резать и воспитывать желтую (в Китае) а заодно покусать белую-неправельную. И как только их "открыли" они сразу и полезли.
                  Со своими "договорами" - прям сразу.
                3. Scraptor 3 августа 2015 04:05
                  При втором открытии японии они по соглашению с японской политической элитой "сделали так" что их бомбил СССР и отобрали у гражданских японцев все огнестрельное оружие. Оно есть только у егерей, которых на всю японию всего несколько сотен (а бывало и меньше).
                  Ножички для совершения сеппуку (правда это только у женщин), и бамбуковые колья, оставили.
                  Оккупация была безоговорочной кроме неприкосновенности императора - в этом они молодцы.
                  США всем вешают на уши что он был почти ребенок и ретушируя сей факт пеняют на то что наоборот их перегворщики в оккупированой стране ходили без оружия.
        2. Scraptor 3 августа 2015 02:56
          Если твое очередное "не шмогла" это про эффекивность камикадзе, то в Битве за маленькую Окинаву они летали не с Окинавы. об этом здесь уже было (как и о многом другом ниже). В битве за Японию они летали бы с самой Японии.
          Цитата: Scraptor
          Это на 24 Эссекса нужно всего 240 камикадзе и горят они синим плдаменем + еще сколько то на каждый войсковой транспорт который везет сразу несколько тыщ солдат, а на каждый плотик с советской САУ их не напасешся.
          На Окинаве было всего 2 аэродрома и они были подавлены сразу, после чего камикадзе пришлось лететь по прямой из метрополии и единственный путь их подхода был известен (и всеравно они там потопили и сожгли немерено), а в случае атаки американцев на Японкие острова - просто вспомните как бегал их авианосец после рейда Дулиттла, недожиаясь свои и чужие самолеты обратно.
          На фолклендах путей подхода было хотябы три и они были некамикадзе, хотя один и врезался... но даже тогда его английские бомбы с английскими детонаторами невзорвались.
          А нагони американцы хоть +100500 тыщ самолетов японцам было бы тогда у своего берега только проще - влетел камикадзе в их кучу и "потерялся" там. Даже с белым шарфиком.

          У тебя уже минимум три "нешмогла" и они только о том что для самих США или их ВМС, включая "супервойска" КМП (набираемые по помойкам, на которых потом орут психи-капралы, которым никто не рискует говорить что-то в лицо потому что если что не так, то лучше сразу наступать сапогом на... , были/есть непосредственная угроза.
          - японские (и любые другие) камикадзе
          - японское бактериологическое представьте себе ОМП(!) с авианесущих и неавианесущих ПЛ
          - одно советские изделие самолетного типа за которым 12 рекордов (и с которого передрали F-35). good
          Можешь в свой архив еще записать как СССР "вставили Спираль" (наверное поэтому так и назвали) хотя по АУГ и УДК (войсковым транспортам) МиГ-105 можно было запускать просто Р-7 или любой МБР даже с ведром вольфрамовой дроби или пучком урановых стержней внутри и много с чем прочим неядерным еще подешевле. winked
          Но это правильно, там же тепло, капитализм и яблоки, и куда еще ездить за тертыми джинсами.
          http://www.youtube.com/watch?v=pLQYVVn09x4
  5. Shurik70 31 июля 2015 21:54
    79%, осуждают испепеление в ядерном костре своих соотечественников

    Осуждать-то осуждают...
    А вот на вопрос, стоит-ли дружить с Америкой, большинство ответит "Да".
    Спросишь - как же так, осуждаете, но дружите?
    Ответят, пожав плечами - это в прошлом.

    Японцы странная нация.
    С одной стороны, чтут и уважают предков.
    Но вот уроков из прошлого не извлекают.
    1. clidon 1 августа 2015 00:03
      А какие уроки нужно извлечь? Воевать с Америкой и любить Россию? )
      1. Scraptor 1 августа 2015 01:57
        Дружить / не враждовать с Россией и послать/проклясть такую америку.

        из статьи:
        Эту грозящую всему миру опасность предотвратило вступление СССР в войну. Бывший командующий Квантунской армией генерал Отодзо Ямада признал на судебном процессе: «Вступление в войну против Японии Советского Союза и стремительное продвижение советских войск вглубь Маньчжурии лишило нас возможности применить бактериологическое оружие…»
        собирались применять и было за что! И факт что если бы они применили то американцы сами бы пошли на мировую, те что остались (за вычетом 25%). Там не о "сотнях тысяч" американцев речь шла.
        1. clidon 1 августа 2015 09:30
          А зачем им посылать америку, которая мало того, что дала им экономическое процветание, так ещё и защищает.

          собирались применять и было за что!

          Может и собирались, в какой то перспективе, но вот эффективность его была невысокой (учитывая объёмы), запасы довольно невелики, а ответ жестоким. Ведь он снимал ограничение на применение химии.
          1. Scraptor 1 августа 2015 11:02
            Ну да, от Китая, так их министр обороны им и сказал в 2007г, когда публично сказал кто их бомбил ядерным на самом деле.
            Экономическое процветание у них уже закончилось так как интеллекутальная собственность из России пошла не к ним а в США.

            Не может а собиралась, причем в самой ближайшей, поэтому на этот Отряд 731 был высажен возлужный десант. Обтемы - 2 пакгауза только чумы и сибирской язвы. Надо бьяснять эффективность? Отвечать американцам была их очередь.
            1. clidon 1 августа 2015 11:35
              Я помню вашу байку о прозрении японцев в 2007м году. ) Вся страна припала к телевизорам-радио и жадно слушала, что скажет министр. Жаль, что кроме ваших знакомых владивостокских японцев этот факт никто не заметил.)
              Ну да. У них то процветание началось как только они получили чертежи Москвича 412го. ) И закончилось "Датсуном-грантой". )

              А у нас всю войну собирались применять химическое оружие. И прособирались. Особенно интересно, как японцы устроили бы массовое нападение хрупкими керамическими горшками с блохами не имея фактически на тот момент сколь нибудь серьёзных авиационных сил.
              А спасительный десант почему то в мемуарах даже и не упоминается:
              После воздушных налетов на железнодорожные узлы, военные объекты и аэродромы в ночь с 9 на 10 августа советские войска неожиданно для японцев перешли в наступление силами трех фронтов. В некоторых местах за первый день наступления они продвинулись на 50 километров. Ямада потерял контроль над обстановкой на фронтах, и ни о каком массированном применении бактериологического оружия он даже не помышлял. Отряду № 731 было предложено действовать «по собственному усмотрению», а проще говоря «замести следы» и бежать.
              Работы по эвакуации отряда начались в ночь с 10 на 11 августа. В памяти бывших сотрудников отряда они запечатлелись по-разному. Их воспоминания, рассказанные Моримуре, сходны только в одном: «Это были ужасные дни, похожие на кошмарный сон».

              Начальник отряда с материалами спокойно эвакуировался и плодотворно работал под опекой США.
              1. Scraptor 1 августа 2015 12:02
                Ну байки то вы здесь рапростаняете, причем ситемно.
                При чем здесь владивостокские знакомые японцы да еще мои?
                На ДВ из русских постарше знает любой что японцы считали что их бомбил СССР. Тех кто в Японию ездил предупреждали об этом.

                Пораньше... Чего сейчас то закончилось, зато Америка "процветает" ? laughing
                Ну так и немцы в общем прособирались (и не только с ним и в общем по той же причине что и японцы)... С авианесущих ПЛ, было же написано. Если у вас плохо с воображением как, то не значит что совсем плохо уних, иначе бы делали другие.

                Непонимается - неудивительно. Эвакуация началась ~15го. Мало ли кто забыл что сказать или написать - японский император тоже тогда сказал что их бомбил противник но не уточнил какой. bully
                Но все конечно сразу подумали что этороссиявиновата (она же напала только что вот-вот).

                Начальник отряда эвакуировался с материалами а не со складами готовой продукции. Ну и кто они после этого? И почему сразу теперь уже плодотворно?
                1. clidon 1 августа 2015 12:39
                  Конечно, ведь на ДВ каждый день с японцами общаются, да ещё со всеми. И бывают там на выходных. )

                  Авианесущие ПЛ вообще много раз бомбили США? Один раз - одной лёгкой машиной, насколько помню. И безрезультатно. )

                  Ну вам то виднее, когда началась эвакуация и чем она закончилась. Странно ведь что не применение супероружия. ) Так что там с десантом?
                  1. Scraptor 1 августа 2015 13:11
                    Часто бывает. Со всеми с кем общались. Кроме одного-двух. Один в штаты ездил там узнал (но стоял и молчал пока с другими разоваривали, потому что ему бы не поверили), второй хибакуся. bully Обычно они на ДВ ездят а не к ним. У них денег больше.

                    Безрезультатно в каком смысле и чем? Не один раз. Еще артиллерией обстреливали пару раз. Шары какие то запускали в стратосферное течение, оразные... никто больше тогда и не знал о нем.

                    Странное что то с вами - как можно применить то к чему нельзя подойти? Десант погиб захватывая и удерживая склады потом почти весь...

                    Сходите в кино посмотрите "Через Гоби и Хинган", го-про камер тогда небыло. Дата десанта режиссерами сдвинута на более позднюю. Потери были очень тяжелые - больше ни в одном советском х/ф не показывали поле усеяное телами солдат, да еще чтобы кого то тащил паращют.
                    американцы показыают как в крайнем случае кто то висит на дереве им зацепившись.

                    Атаку коммандос на всего лишь фабрику тяделой воды в норвегии в трех фильмах 1948, 1965, 2015г (и др.) засняли с гораздо меньшим реализмом, хотя в перовм снимались минимум 2 реальных десантника, и это не значит что это было неправдой.
                    1. clidon 1 августа 2015 16:17
                      Ну так вот - ничего из того, чо я знаю, читал слышал или общался по Японии, это не подтверждает. Ни японские новостные программы, ни интернет. Но разумеется тем, кто там с кем то пообщался всё виднее. )

                      Безрезультатно в том плане что никакого ущерба метрополии Япония ни в реале ни в планах нанести не могла. Что то пытались с большим риском делать, а толку был пшик. тут же для достижения мало мальского эффекта нужно было массированное применение.

                      Десант погиб захватывая и удерживая склады потом почти весь...

                      Не их кинушки какая то информация есть? А то может это и есть единственный источник?
                      1. Scraptor 1 августа 2015 18:20
                        То есть мнение clidona впитывающего с новостных каналов (наверное 10 лет назад и на японском) больше опыта всего русского ДВ? wassat

                        ОМП есть, средства доставки есть - и не могла? В ОМП уже буковка М есть.

                        Поспрашивай у людей... если они конечно будут с тобой общаться. Тебе насчет "кинушки" уже заранее ответили...
                        Но у тебя же это только японские новостные программы есть гуд, даже норвежские не комильфо.
                      2. clidon 1 августа 2015 20:34
                        А вы за весь русский ДВ и не говорите. ) Говорите лучше за себя.

                        Могла конечно. Но все понимали, что этим войну не выиграть.

                        Поспрашивай у людей... если они конечно будут с тобой общаться.

                        Всё понятно - ваши знания из старого кино. Такого даже я не ожидал.
                      3. Scraptor 1 августа 2015 23:48
                        Вас на весь русский ДВ посылают спросить у любого.

                        Все это кто? Говорите за себя...

                        Понятно все с тобой. Поспрашивай опять же у людей, если они с тобой будут общаться... bully Набери в интернете по большому количеству воздушных и морских десантов имевших место в Советско-японскую войну.
                      4. clidon 2 августа 2015 00:20
                        Я вас при желании ещё дальше могу послать. )

                        Правительство Японии.

                        Я уже понял что информации окромя кино, у вас ноль.
                      5. Scraptor 2 августа 2015 01:56
                        Попробуй... Только кому как не на ДВ людям знать потому что больше всех общались с японцами?

                        Конечно после 15 Августа уже понимали. Но не после 6-го или 9-го.

                        Все уже поняли что ты за фрукт, точнее овошь, точнее когда то им был...
                        Как бы повтор - Набери в интернете по большому количеству советских воздушных и морских десантов имевших место в Советско-японскую войну.
                      6. clidon 2 августа 2015 10:48
                        Люди на ДВ мало чем отличаются от людей в любом другом регионе. И контактируют с теми же японцами ненамного больше. Кто то ездит за машинами, кто то плавал продавать горючку, но толпами там япы не ходят и откровенной информацией не делятся. Как всегда "кто то что то слышал".

                        Еще до разгрома Квантунской армии утром 9 августа 1945 года министр иностранных дел Того убеждал премьер-министра Судзуки, что вступление Советского Союза в войну не оставляет для Японии другого выхода, кроме принятия условий Потсдамской декларации. Влиятельный министр – хранитель императорской печати Кидо Коити доложил Хирохито о необходимости немедленно прекратить войну. При этом выражалось опасение, что иначе поражение в войне может подтолкнуть народные массы к революции. Стремясь избежать этого, политическое руководство страны и окружение императора считали необходимым капитулировать как можно скорее перед американцами и англичанами, дабы не допустить высадки на Японские острова войск Советского Союза. Премьер-министр Судзуки, выступая против попыток военных затянуть принятие окончательного решения о капитуляции, заявлял на совещании в присутствии императора, что «необходимо положить конец войне, пока мы имеем дело с американцами».

                        Ну с кем я имею дело я понял уже давно. )) Клоун самое точное опеределение.
                        Давай рыжий дай ссылку. ) Или просто закончим твоё выступление.
                      7. Scraptor 2 августа 2015 12:23
                        На ДВ всегда больше общались с японцами кросс-гранично и в портах других стран. С теми же браконьерами.
                        Это все было известно еще до застоя, машины не при чем.
                        Когда дальневосточники рассказывали об этом на европейской части СССР то почти никто не верил. Всех то учили что США бомбило - как японцы могли этого у себя не знать?

                        Факт что сдаваться они решили в ночь с 14/15 августа а не 9го.
                        Странно, почему поражение в войне и высадка американцев не вызвала революции. Хотябы и буржуазной. lol

                        Давай разноцветный пройди и попроси эту ссылку в их профессиональный праздник сегодня... и про child 44 не забудь - может всетаки изнасилуют. winked wink
                      8. clidon 2 августа 2015 17:00
                        Это все было известно еще до застоя, машины не при чем.

                        Круто. Оказывается у нас народ в СССР был круто информирован о делах у буржуев, после того как ловил бракньеров. А потом они позвонили и говорят - "Ну вот министр обороны сказал и всё... все прозрели!" Жги ещё!.

                        Факт что сдаваться они решили в ночь с 14/15 августа а не 9го.

                        А я вам показал факт того как к этой дате готовились. Или ты считаешь, что такие решения принимаются за полчаса?
                        Не знаю, что там такое child44 тебе виднее и ближе, но то, что ты просто болтун-демагог я уже понял.

                        Разговор на эту тему закончен.
                      9. Scraptor 3 августа 2015 00:47
                        Оказывается да. Вывод то сделать не сложно - не могут почти все японцы попадающиеся подряд быть сумасшежшими, значит какие то сволочи их этому научили (положим ради их, но не ради нашего блага), чтобы лучше терпели оккупационные восйска, состояли в АСЕАН... И теперь пытаются изо всех сил перетереть факт этого здесь. bully
                        Советские дети по школам обычно не верили и в перестройку даже смеялись когда учителя им пытались рассказывать о том что японцы думают что атомным их бомбил СССР. Дипмиссия когда советский гражданин ехал в Японию об этом предупреждала, в том числе чтобы не лезли со своми соболезнованиями к японам, особенно в эти памятные даты.
                        Компетентные товарищи посмотрели на речи "Луноликого" где по состоянию на 15 и 17 августа было сказано только про одну бомбу и не сказано чья она, потом взяли японские шкльные учебники где тоже ненаписано кто бомбил, но зато написано "СССР напал на Японию (в Манчжурии) и была уничтожена Нагасаки", и быстро разобрались кто и как и на какие гранты выкрутил японцам мозги.
                        Министр обороны Японии упреждая массовое "прозрение и революцию" сказал кто на самом деле бомбил по телевизору японцам только в 2007г. На него зашикали чтобы он этакий националист не порол чушь и даже бросались чем то...

                        14/15 приняли за полчаса. Иначе бы американцы к ним "на подмогу" за всего неделю-полторы не успели бы. Войска то для разгрузки в Иокогаме и в прочих местах надо еще собрать, и разработать множество разных планов.
                        К этой дате они не смогли отбить у советского денсанта 6 пакгаузов своего бактериологического ОМП, и мотострелки были уже к Отряду 731 близко.

                        Ето правильно, а то еще снимут часы и не только в подворотне "изнасилуют". Как в Child-44.
                        Но на статью ты уже себе заработал.
    2. Наган 1 августа 2015 00:42
      Цитата: Shurik70
      Японцы странная нация.

      Не без того. Впрочем, какая не странная?
      Цитата: Shurik70
      Ответят, пожав плечами - это в прошлом...
      С одной стороны, чтут и уважают предков.
      Но вот уроков из прошлого не извлекают.
      Да, они такие. Для них война сродни турниру. Подсчитали очки, наградили победителей - ВСЁ. Следующий турнир все начинают с нуля. Так было со времен еще их феодальных воин. В этом сражении эти двое феодалов - враги, в следующем могут оказаться на одной стороне. И наоборот. И не по разу.
      В 1900 Япония была союзником России против Китая. А потом в 1904 русско-японская война. А в 1914, поскольку после Цусимы у России толком флота на Тихом океане не было, именно японский флот прикрывал российское побережье и торговые пути от рейдерства германской тихоокеанской флотилии.
      1. Scraptor 1 августа 2015 03:36
        Ну и какая?

        В 1914 ни один рейдер туда через англичан бы не дотянулся. Японский флот наоборот в нарушение морского права просто блокировал выход российских/советских кораблей в Океан с 1905 по 1945г, это позорное остоятельство было одной из причин расторжения пакта о нейтралитете апреля 1941г.
        1. Наган 1 августа 2015 05:55
          Цитата: Scraptor
          Ну и какая?

          В 1914 ни один рейдер туда через англичан бы не дотянулся.
          Почитайте ну хоть это:
          https://en.wikipedia.org/wiki/German_East_Asia_Squadron
          - так, навскидку. У немцев была база в Цингдао и неслабый отряд тяжелых крейсеров. Они, в частности, потопили русский крейсер "Жемчуг" и еще несколько посудин помельче. И как Вы думаете, кто эту базу в результате штурмовал? Правильно, японцы. Так что хоть в Вики заглядывайте прежде чем постить, а тем паче минусовать.
          1. Scraptor 1 августа 2015 07:30
            Ну и куда он дотянулся? И кто его утопил, японцы или англичане?
            Жемчуг утопили вродебы потому что франузы плохо охраняли свою базу.
            Циндао была слабее порт-Артура в десять раз. Там япония просто решила разжиться тем что плохо лежит, пока германия занята в европе. Это не враг моего врага мой друг, а каждый сам по себе.
            Лови еще минус. Что с тем что японцы не выпускали Российский/Cоветский флот в окрытый Океан до 1945г?
  6. parusnik 31 июля 2015 22:07
    Капитуляция Японии: атомные бомбы или советский блицкригСоветский блицкриг без или....По одной простой причине,на Ялтинской конференции...наши типа союзники англосаксы..просто умоляли Сталина, вступить в войну с Японией, ежели бы американцы надеялись на атомную бомбу..не просили..Смысл..закидали бомбами и без СССР ...Однако..они же еще вынуждены были признать,территориальные требования СССР на Дальнем Востоке, в случае вступления СССР войну..А атомная бомбардировка Японии, это для того,что бы напугать СССР ,а не японцев...
  7. Denis_469 31 июля 2015 22:22
    "Предупреждение американского президента Гарри Трумэна от 7 августа по радио о готовности США обрушить новые атомные удары было расценено японским правительством как пропаганда союзников." - это верно. Японская разведка знала, что у США были 1 урановая бомба и 1 плутониевая бомба. Причём урановая бомба частично была сделана с использованием урана захваченного на капитулировавшей германской подводной лодке, которая везла Японии недостающий уран для японской ядерной бомбы.

    Собственно испытания своей ядерной бомбы Япония также успела произвести в августе 1945 года. Но вот собрать свою первую боевую ядерную бомбу не успела. Часть заготовленного урана была захвачена советскими войсками в августе 1945 года. После чего вопрос с японским ядерным оружием был закрыт. И шансов на продолжение войны не было.

    У США после сброса на Японию 2 ядерных бомб больше ядерного оружия не было. Не было готовых плутония или обогащённого урана.
  8. polkovnik manuch 31 июля 2015 23:01
    В 45-М СССР МОГ САМОСТОЯТЕЛЬНО РАЗБИТЬ ЯПОНСКУЮ АРМИЮ НЕ ТОЛЬКО НА КОНТИНЕНТЕ ,НО И НЕПОСРЕДСТВЕННО НА ОСТРОВАХ, ВСПОМНИТЕ : ГОТОВИЛАСЬ ВЫСАДКА НА о.ХОКАЙДО, СРАЗУ ПОСЛЕ РАЗГРОМА КВАНТУНСКОЙ АРМИИ , ВЫСАДКА НЕ СОСТОЯЛАСЬ ТОЛЬКО ПО ТОЙ ПРИЧИНЕ ,ЧТО ЯПОНИЯ КАПИТУЛИРОВАЛА. АТОМНЫЕ БОМБАРДИРОВКИ КОНЕЧНО ИМЕЛИ СВОЙ ЭФФЕКТ , НО .... , ХОТЯ НЕ СТОИТ ЗДЕСЬ ПРИУМЕНЬШАТЬ И СДЕЛАННОГО ВОЙСКАМИ США НА ТИХООКЕАНСКОМ ТЕАТРЕ ВОЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ , ЗА ПЕРЛ -ХАРБОР ОНИ ОТЫГРАЛИСЬ НА ЯПОНЦАХ ПО ПОЛНОЙ .
    1. Scraptor 31 июля 2015 23:26
      Выбили с ПЛ плохо охраняемые или вообще неохраняемые японские танкера идущие вдоль китайского берега, потом когда у японцев кончился бензин и истребители стояли на земле - забомбили их аэродромы и военно-морские базы с Б-17, потом японские корабли на остатках соляры вылезли оттуда чтобы не "остаться" там, и стесненные по недостатку топлива и авиации в маневре, разведке и воздушном прикрытии были перетоплены в узких проливах, причем опять большей частью с Б-17
      можно посмотреть в вики фото как японские линкоры перед тем как быть потопленными выписывают под бомбами на воде вензеля... сразу по две штуки.
      Потом захватив мелкий Тиниан стали просто уничтожать японское мирное население зажигалками с Б-29 практически не встречая из-за недостатка горбчки сопротивления японской ПВО. Всего было уничтожено 69 японских городов а не 2, и японцы готовиись ответить с обычных и авианесущих ПЛ бактериологическим ОМП по американским базам и по американским городам на континенте даже до применения ими ядерного (а потом из-за применения неконвенционального оружия и обычного массово по неконвенциональным целям и лучевой болезни это было бы само собой разумеещееся).

      Нефть добывалась в Индонезии и на Филиппинах а на перегонку отвозилась в Японию, по месту добычи НПЗ у нех не было. Также небыло радаров и гидролокаторов, даже радар-детекторов. И американцами танкера обнаруживались радаром с ПЛ и потом топились практически безнаказанно и в легкую.

      Потом пришел СССР в Манчжурии и отобрал "последний довод императора" в лице ОМП Отряда 731 и др. помельче. А еще почти стрзу потом через два узких пролива с Севера на Юг переправились бы Т-34-85 и ИС-3 и через пару месяцев боев проехали по улицам Эдо и Токио. Поэтому осталось только метнутся обратно под юбку США, впуситть американцев, тешить свою национальную гордость "Цусимой" и испожволь внушать детям по школам что ядерным их бомбил СССР. Япония с середины 19го века всегда была англо-американской шавкой, потом просто на 3,5 года с цепи сорвалась. ею же они травии и уничтожали китайцев.
      США были против что СССР возьмет себе обратно Курилы и высадится на Хоккайдо. Они же настояли на условиях Портсмутского мира чтобы японцы потребовали себе пол-Сахалина. И эти вде страны вместе с францией угрожали интернационализировать РЯВ как до этого было в Крымкую с Турцией.
      От причалов порт-Артура наши морпехи их, опоздавших всего на пару часов, отгоняли пулеметными очередями и легкой артиллерией.

      Если бы американцы с февраля 1945 не бомбили японские города то япония может быть и сдалась им на почетных условиях до вступления СССР в войну, но после - нет. Они готовидись отомстить и были в состоянии убить до 25% населения США.
      1. Denis_469 31 июля 2015 23:42
        Цитата: Scraptor
        Также небыло радаров и гидролокаторов, даже радар-детекторов.

        Это всё было. А в 1945 году не хуже, чем у американцев. Другое дело, что авиапромышленность не могла производить требуемое количество мощных авиадвигателей. Так в Японии создали прекрасный палубный истребитель "А-7". Только вот выпустили их, вроде, целых 3 штуки. То-же самое и по всему остальному. Был большой провал в ПВО надводных кораблей. Т.к. изначально 25-мм были дефектны, а ничего более современного Япония создать не смогла.

        Цитата: Scraptor
        И американцами танкера обнаруживались радаром с ПЛ и потом топились практически безнаказанно в легкую.

        Это не верно. Безнаказанностью там и не пахло.
        1. Scraptor 1 августа 2015 00:25
          Судя по минусам и ответам видно что сразу несколько прооф зашло. lol
          Всему этому было неначем летать, даже при тех "плохих" моторах которые были. На перехват двойки-тройки "атомных" Б-29 даже никто не поднялся так как была инструкция подниматься только для перехвата больших групп а не "развдчиков", потому что беспокоящими налетами даже больших групп ранее были истощены остатки топлива по японским базам в южных морях.
          А прекрасный аналог Б-17/29 японцы создали в каких кодичествах? Примерно столько же, потому что все равно летать не на чем.

          А чем там пахло? Радаров не было даже на японских тяжелых крейсерах - стреляли ночью на глазок. А танкера были выбиты не в 1945 когда может быть что то и появилось а в 1942-43.
          1. Denis_469 1 августа 2015 10:10
            Цитата: Scraptor
            А чем там пахло?

            Как правило средними повреждениями сразу после атак. А во многих случаях и тяжёлыми повреждениями. Просто в западной историографии и официальной истории не пишут про повреждения подводных лодок. А они были такими, что даже после ремонтов американские пл теряли значительную часть своих боевых возможностей.

            Цитата: Scraptor
            Радаров не было даже на японских тяжелых крейсерах - стреляли ночью на глазок.

            Были радиолокаторы на японских кораблях. Причём такого качества, что не уступали (в 1945 году) американским РЛС. И иногда американские пл путали японские 10 см радиолокаторы с американскими 10 см радиолокаторами. Причём эти 10 см появились на крупных кораблях Японии в 1944 году, а на противолодочниках и эсминцах в 1945 году.

            Ты читай не официальную историю, а документы подводных лодок или сохранившиеся материалы по их боевых походам. Там картинка будет полностью другой, чем по официальной истории.
            1. Scraptor 1 августа 2015 10:43
              Ничем там особо не пахло потому что
              Цитата: Denis_469
              Были радиолокаторы на японских кораблях. Причём такого качества, что не уступали (в 1945 году) американским РЛС. И иногда американские пл путали японские 10 см радиолокаторы с американскими 10 см радиолокаторами. Причём эти 10 см появились на крупных кораблях Японии в 1944 году, а на противолодочниках и эсминцах в 1945 году.

              а танкера были выбиты за полгода в 1942-43
              на Гуадалканале тоже японцы были без радаров полагаясь на хорошее ночное зрение.

              Про повреждения ПЛ историография не научит, надо знать как она устроена и плавает.
        2. Наган 1 августа 2015 01:04
          Цитата: Denis_469
          Так в Японии создали прекрасный палубный истребитель "А-7".
          Для своего времени и "Зеро" был неплох, с "дикими котами [Wildcat]" расправлялся на раз, имея превосходство и в скорости, и в маневре. Только "адский котик [Hellcat]" сумел превзойти их в скорости и вертикальном маневре за счет огромного двигла, а на виражах "Зеро" до конца войны был вне конкуренции.
          Цитата: Denis_469
          Только вот выпустили их, вроде, целых 3 штуки.
          Они потеряли смысл, потому что Япония потеряла все авианосцы.

          Можно заметить, что японцы еще сделали самые мощные линкоры типа Ямато. Но в столкновении один на один против Айовы я бы поставил на американца. Японцы еще когда бы пристрелялись из своих монструозных 18 дюймов. У американцев уже тогда была радарная наводка, так что накрывали практически первым же залпом на предельных дистанциях, а 16 дюймов тоже не хрен собачий. А у японцев все что было - оптические дальномеры с не самой лучшей оптикой. Хотя первое же удачное попадание Ямато могло бы стать концом Айовы.
          1. Scraptor 1 августа 2015 03:45
            Топливо они потеряли. В Индонезии и на Фииппинах полно береговх баз, а самолеты тогла летали с любых небольших полос.
            авианосец тогда был гораздо дешевле меньше и проще (даже с авиагруппой) чем линкор, просто тупо не было топлива потому что американские подводники по ночам с радарами выбили все танкера а по месту добычи нефти в ЮВА у японцев строиь НПЗ не хватило мозгов.
            Также у них не хватило храбрости складировать бактериологическое ОМП в японии а не в Манчжурии где они его и потеряли, но это и немудрено так как для его производства они в качестве сырья (ну тоже типа монстры) использовали китайцев - не только для опытов, и болись эпидемии в Японии.
          2. Denis_469 1 августа 2015 10:17
            Цитата: Наган
            ни потеряли смысл, потому что Япония потеряла все авианосцы.

            Авианосцев к моменту Окинавы у Японии было больше, чем было до начала войны. Просто для них не было палубных истребителей. "А-6" проиграли 2 битвы: у Марианских островов и Лейте, после чего было ясно, что они уже устарели. Потому авианосцы остались в базах.

            Цитата: Наган
            Но в столкновении один на один против Айовы я бы поставил на американца. Японцы еще когда бы пристрелялись из своих монструозных 18 дюймов. У американцев уже тогда была радарная наводка, так что накрывали практически первым же залпом на предельных дистанциях, а 16 дюймов тоже не хрен собачий. А у японцев все что было - оптические дальномеры с не самой лучшей оптикой. Хотя первое же удачное попадание Ямато могло бы стать концом Айовы.

            Японцы пристреливались шикарно из своих артустановок (460-мм). Нужно помнить о том, что попадание в американский эскортный авианосец "Ямато" сделал 1-м залпом. Другое дело, что снаряд прошёл сквозь авианосец навылет не взорвавшись, но нефиг стрелять бронебойными снарядами по не бронированным кораблям. И было это на дистанции примерно 25 км. Американские линкоры не были в состоянии вести эффективный артогонь на таких дистанциях. Всё дело в том, что японский линкор имел прекрасную станцию радиолокационного управления артиллерийским огнём главного калибра. И в калибре самих орудий линкора. Более крупный калибр позволяет иметь большую точность стрельбы на больших дистанциях. Притом, что длинноствольные 406-мм орудия американских линкоров давали большое рассеивание на больших дистанциях (смотрим стрельбу 2 американских линкоров по 1 японскому эсминцу в 1944 году - стрельба как в тире, а даже ни одного осколка в эсминец не попало). Более крупнокалиберные орудия японского линкора давали более высокую точность на больших дистанциях.

            Дело не только в СУО. Дело ещё и в самоё артиллерии.
            1. Scraptor 1 августа 2015 10:31
              Цитата: Denis_469
              после чего было ясно, что они уже устарели. Потому авианосцы остались в базах.

              в бой идут с тем что есть, или даже воздушная разведка не нужна? lol
              отправить корабли совсем без авиации потому что она устарела - идиотизм так как кроме всего прочего авиация дешевле корблей.
              Какой то авианосец там всетаки был http://waralbum.ru/220012/
              Аэродромы для тактической авиации у японцев на ТВД были! Можно было летать с них, если конечно для этого есть горючее.

              Из 1543 супер-пупер Ме-262 у немцев летало только 300.

              А с артиллерией - да, только американцам надо было вписываться в лимит Панамского канала по водоизмещению, а оно уже ограниивает артиллерию.
              1. Denis_469 1 августа 2015 16:46
                Цитата: Scraptor
                или даже воздушная разведка не нужна?

                Для воздушной разведки были базовые самолёты-разведчики.

                Цитата: Scraptor
                отправить корабли совсем без авиации потому что она устарела - идиотизм так как кроме всего прочего авиация дешевле корблей.

                После потери палубных лётчиков в 2 проигранных битвах японцам было понятно, что палубные лётчики слишком ценны, чтобы делать их одноразовыми отправляя в бой на "А-6".

                Цитата: Scraptor
                Аэродромы для тактической авиации у японцев на ТВД были! Можно было летать с них, если конечно для этого есть горючее.

                А японские базовые лётчики и летали. И очень активно. Американские пл за поход порой насчитывали по 70-80 обнаружений японских самолётов.
                1. Scraptor 1 августа 2015 17:08
                  Авианосец был еще какой то минимум один.

                  Ну послали бы новичков... winked Корабли ценнее.

                  И наверно потому всеаки погружались...
      2. clidon 1 августа 2015 00:23
        Никаких серьёзных шансов на успешную бактериологическую войну у японцев не было. И, думаю, они прекрасно это осознавали:
        Неудача Исии кроется не в отсутствии смертоносного потенциала у бактерий и вирусов, а в том, что он слишком глубоко запрятан природой. У него даже отдаленно не получилась ничего напоминающего хотя бы отдельный эпизод из эпидемии легочной чумы в Маньчжурии в 1910-11 гг. Все попытки Исии применить "бактериальный дождь" для заражения людей провалились на полигоне, а возникшие при переводе в аэрозоль возбудителя чумы десятки технических противоречий японцы не смогли разрешить в течение почти 14 лет. Как следствие захода этих исследований в тупик, они выбрали самый тупиковый путь в развитии своего БО: керамические бомбы начиненные чумными блохами. Кроме биологических аспектов надо принять во внимание и военно-технические, обычно даже не рассматриваемые современными апологетами биологического вооружения стран Третьего мира. Чтобы сбросить бактериологическую бомбу на военную базу или на город противника, необходимо иметь господство в воздухе. А это не под силу таким странам. На полигоне, на ровной местности с какого-то раза у японцев получалось подорвать керамическую бомбу на заданной высоте над привязанными к столбам пленниками. Те, в свою очередь, "ждали", когда на них заползут чумные блохи. Но в условиях противодействия противника и на пересеченной местности такой прием уже не проходил. Теперь посмотрим, могло ли японское БО нанести ущерб советским войскам. Предположим, японский самолет прорвался через систему ПВО и нанес удар бактериологическими бомбами по тыловым районам советских войск. Допустим и то, что наши солдаты не видели расползающихся чумных блох и подверглись их укусам. Все равно результат бактериологической атаки для японских военных был бы не тем, которого они ожидали. Секрета в том, что Япония ведет бактериологическую войну, в 1945 г. ни для кого не было. О применении японцами БО в Китае уже в 1942 г. упоминали в докладе американскому Конгрессу ученые Т.Розбери и Э.Кабат. В том же году, во время Чжеганской операции, сами японцы захватили отпечатанный на гектографе приказ начальника штаба китайской армии командиру дивизии, в котором говорилось, что противник производит заражение местности в районе Цзюйсяня чумой, и что следует обратить на это особое внимание, принять меры предосторожности. Там же подчеркивался зверский характер японских действий. Поэтому нет ничего удивительного в том, что к бактериологическим атакам советская армия заблаговременно и тщательно готовилась. Весь личный состав Дальневосточного округа был проиммунизирован высокоэффективной "сухой живой чумной вакциной НИИЭГ". Не дало бы "положительного" результата и применение японцами возбудителя сибирской язвы. Кроме живой сибиреязвенной вакцины, в СССР уже с 1944 г. было начато производство пенициллина, используемого для лечения сибирской язвы и сегодня. Централизованный подвоз воды исключал инфицирование возбудителем холеры из зараженных источников. Не представляли никакой опасности русским танкам больные сапом лошади.
        1. Scraptor 1 августа 2015 00:32
          Еще один... bully
          Цитата: clidon
          Никаких серьёзных шансов на успешную бактериологическую войну у японцев не было.

          поэтому сейчас бактериологическим оружием (равно как и в меньшей степени химическим) никто не занимается.
          A NBC-team у вас в Амэрике это просто N-team (nuclear). laughing
          1. Василенко Владимир 1 августа 2015 09:00
            Цитата: Scraptor
            поэтому сейчас бактериологическим оружием (равно как и в меньшей степени химическим) никто не занимается

            ?????????
            1. Scraptor 1 августа 2015 09:19
              это всё к нему yes
          2. clidon 1 августа 2015 09:27
            Любое исследование в области микробиологии можно с успехом подвести как подготовку к такой войне.
            В реальной же жизни никаких серьёзных доказательств о подготовке США или России (то есть разработка и испытания новых военных штаммов, накопление запасов такого оружия) нет. А вот спекуляций хоть отбавляй.
            1. Scraptor 1 августа 2015 11:06
              Тогда уберите из NBC Protection Team буковку "B". bully

              Отряд 731 занимался не "исследованиями".
              1. clidon 1 августа 2015 11:41
                Отряд 731 был подразделением японской армии. Современные микробиологи не автоматически равно боевые микробиологи. У нас есть военные центры микробиологии, но это не значит, что они занимаются разработками новых боевых вирусов.
                1. Scraptor 1 августа 2015 12:14
                  Ну да, можно бактерий...
            2. Василенко Владимир 1 августа 2015 11:42
              Цитата: clidon
              Любое исследование в области микробиологии можно с успехом подвести как подготовку к такой войне.

              в ряд ли, боевой вирусы должны обладать радом особенностей, та же эбола на боевой штамм не тянет
        2. Scraptor 1 августа 2015 08:07
          После "неудача Исии" дальше не четал...
          Боевой Anthrax это тоже разработка Исии в Отряде 731, не компостируйте людям мозг.
          1. clidon 1 августа 2015 11:53
            Ну да Anthrax конечно круто звучит, но почему то весь упор был на "вазы" с блохами и отравление скота.
            1. Scraptor 1 августа 2015 12:40
              Очень неприятно (и главное ведь знакомо?) звучит, и он японский. Отравление скота это Отряд 100. С каких пор чума и суперчума стали "насморком"?
              1. clidon 1 августа 2015 16:19
                Это не насморк, но это и не какая то всесокрушающая вундервафля. И те кто сидел в Токио понимал, что "горшками" можно только подразозлить противника, что негативно скажется при капитуляции. Император, мог ведь потерять не только божественность.
                1. Scraptor 1 августа 2015 18:13
                  Тогда это к логопеду... а перед тем посмотреть фильм "Скала" с Шоном Коннери где шарики были зелененькие стеклянненькие, потому что фарфор в америке делать не умеют lol
                  1. clidon 1 августа 2015 20:05
                    Вы походу, половину своих знаний в кинотеатре черпаете?
                    1. Scraptor 1 августа 2015 23:55
                      Походу ты - все... И на Discovery Channel.
                      1. clidon 2 августа 2015 00:26
                        Да уж теперь вам отмазаться будет сложно. )
                      2. Scraptor 2 августа 2015 01:58
                        После лодки "Сомъ"? Тут недавно была статья про таких как ты, только они еще всей правды не знают.
                        Обратно, средневековые эпидемии чумы и оспы погугль...
    2. Scraptor 31 июля 2015 23:45
      Чем применять ЯО американцам было бы проще делать японцам Хиросиму раз в неделю обычными средствами (в Токио погибло больше) и копить дефицитные тогда ЯБ, главным мотивом было чтобы Сталин положил почти все самые отборные ВДВ на захват японского Отряда 731, труман когда говорил про "дубину против русских парней" имел в виду и это тоже.

      Сбросив бомбы они были на очень тонком льду, потому что не начни СССР наступление, им в конце Августа по западному а в начале октября по восточному побережью прилетела бы японская ответка. А Сейран с ПЛ, он и в район Великих Озер достанет. Негарантированно, но точно также как Б-29.

      После захвата Отряда 731 у японцев оставалась возможность убюить 1,5 млн американцев, но мелочиться они не стали, тем более их вот-вот бы захватил СССР по самый Кюсю, включительно. laughing
    3. Scraptor 1 августа 2015 00:06
      Это на 24 Эссекса нужно всего 240 камикадзе и горят они синим плдаменем + еще сколько то на каждый войсковой транспорт который везет сразу несколько тыщ солдат, а на каждый плотик с советской САУ их не напасешся.
      На Окинаве было всего 2 аэродрома и они были подавлены сразу, после чего камикадзе пришлось лететь по прямой из метрополии и единственный путь их подхода был известен (и всеравно они там потопили и сожгли немерено), а в случае атаки американцев на Японкие острова - просто вспомните как бегал их авианосец после рейда Дулиттла, недожиаясь свои и чужие самолеты обратно. laughing
      На фолклендах путей подхода было хотябы три и они были некамикадзе, хотя один и врезался... но даже тогда его английские бомбы с английскими детонаторами невзорвались.
      А нагони американцы хоть +100500 тыщ самолетов японцам было бы тогда у своего берега только проще - влетел камикадзе в их кучу и "потерялся" там. Даже с белым шарфиком.
  9. Shurik70 31 июля 2015 23:43
    Цитата: Scraptor
    готовидись отомстить и были в состоянии убить до 25% населения США.

    Чушь.
    Могли бы - так бы и сделали. И плевать бы им тогда на жертвы среди своих ради такого.
    1. Scraptor 1 августа 2015 00:41
      Чушь у тебя. Могли и готовились просто надо было наработать больше ОМП и применить его сразу - меньше вероятности что успеют найти вакцину или анитдот. С февраля по август было уже все готово. Склады были захвачены менее чем за сутки до начала открузки IJN и в части бомб началась активация носителей.
      Что сложного если подходит даже неавианеущая ПЛ к городу и обстреливает его даже просто артиллерией?
      Поэтому американцы так и метались со своей ПЛО еще до кубинского кризиса, потому что СССР досталось этого "японского добра" 2 пакгауза битком.
      В поряках предупрежденя японцы с лодок осбреляли пару раз побережье США и устроили пожары и туляремию в калифорнии - как то ни одна лодка (по крайне ймере по дороге обратно) потоплена не была и ни один самолет не был сбит.
  10. NordUral 31 июля 2015 23:49
    Наши победы. К огненным смерчам они уже привыкли. Янки не церемонились и в Японии. Не только Дрезден спалили.
    1. Scraptor 1 августа 2015 00:42
      дрезден спалили больше англичане.
    2. Scraptor 1 августа 2015 02:59
      В Германии было спалено 164 города причем Дрезден как и Хиросима были городами в готорых были одни госпитали.
      В Нагасаки была небольшая верфь
      В Дрездене был маленький заводик оптики, который 17апреля чтобы недостался "русским" был уничтожен налетом всего 8 (восьми, в налете на город учатсвовало в 100 раз больше 772-795) бомбардировщиков, до этого на оставшемся пепелище заваленым трупами, он исправно делал оптику, а воевали немцы в основном на восточном фронте.
      По жилым районам там за ночь сбросили 2,7 килотонн. За все время бомбежек на все районы города 16,1 килотонны.
      Американцы в википедии пишут что хиросима это 12-15 килотонн, то есть поменьше. Что характероно пишут в табличке справа что там было убито двадцать их а также английских и голландских военноплденных (POW) и 20,000+ солдат
      но то что эти солдаты были убиты по госпиталям а не по казармам - не пишут, про госпитали есть только в трех абзацах в центре статьи и с упором на militrary hospital только про один, хотя что то упомянуто про Red Cross но только применительно к одному другому и находящемуся в соседнем городе... Про то что госпитали вообще бомбить нельзя - жвачным оставляют за кадром, ну или им можно.
      А по гражданским у них такой разброс в цифрах... Получается вообще что In both cities, most of the dead were civilians, although Hiroshima had a sizable military garrison.
      https://en.wikipedia.org/wiki/Atomic_bombings_of_Hiroshima_and_Nagasaki
      во как надо!
      Casualties and losses
      20 U.S., Dutch, British prisoners of war killed
      по количеству буков больше чем
      20,000+ soldiers killed
      а какие то
      70,000–146,000 civilians
      ну это где то "сопутствующий ущерб" - всего 3,5 джапса на одного японского соллата. Эхо войны...
  11. Scraptor 1 августа 2015 01:33
    Так-так-так-так-так-так-так-так!!! laughing

    "В рескрипте от 17 августа 1945 года «К солдатам и матросам» главнокомандующий армией и флотом Японии император Хирохито, уже не упоминая американские атомные бомбы ..."

    император Хирохито выше 15 августа не упоминал что они американские:
    "использование противником «новой и самой тяжелой бомбы невиданной разрушительной силы»."

    но недавнее вступление СССР в войну было немного до того как японцы 15го впервые узнали о этой бомбе (причем в единственном числе, хотя было сброшено уже две) - 2я уже была сброшека аккурат 9го, но первая то 6го поэтому лучше было упомянуть одну (бомбу).
    в японских школьных учебниках про хиросиму рассказыалось позже, мимоходом. Главный акцент - СССР вступил в войну и бомбежка Нагасаки в тот же день. Кто не верит пусть возмьет старый учебник и проверит.

    император не врет - но он и всей правды не сказал, а потом еще постаралось РайОНО за гранты bully
  12. Scraptor 1 августа 2015 01:45
    Факты свидетельствуют о том, что без вступления в войну СССР американцы не смогли бы быстро покорить Японию, «забросав ее атомными бомбами», как убеждала японское население в листовках и по радио американская военная пропаганда.

    ничего подобного никогда не разбрасывалось. часто были листовки с предупреждением покинуть город перед тем как его сожгут зажигалками, но не всегда и... обычно на английском.
  13. Vadim12 1 августа 2015 05:55
    Это лишь мифы - какие японцы гордые и независимые, чтящие кодекс самураев и т.д. Просто рабы америки, никакие они не воины, просто дрищи, которые морально опущены. Еще что-то вякают. За 24 дня их хваленую армию разгромили, сразу разговорчивее стали. Подстилки штатовские, еще надеются на возврат территорий.
  14. Zomanus 1 августа 2015 09:30
    Неплохо было бы нам и Хоккайдо захватить. Интересно, что остановило? А ведь этот остров как раз напротив Приморского края находится... Ну а что про ядерные бомбы. так видимо это только мы. русские по этому поводу напрягаемся. Потому как в наших условиях климатических, для нас жизнь весьма ценна. А люди в более мягких климатических условиях плодятся так быстро и так легко выживают, что для них это незначительный инцидент.
    1. Scraptor 1 августа 2015 10:10
      То что Америка (Баба-Яга) была против - сказали что будут воевать с нами из-за этого. Из-за сепаратной здачи Японии нарушили условия ее раздала подписанные в Ялте и забрали всю себе, Были попытки воспрепятствовать Курильской операции, но чуть не успели
      вот где то тут
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Матуа
      Воевать с ними Сталин не стал хотя и мог, просто народ бы не понял да и неособо к чему - Япония СССР не должна была столько как Германия, хотя весь Хоккайдо или только его Северную, большую часть в ответ на 40 лет оккупации южн.Сахалина если б не США, на 50 лет - взяли.
    2. Ибрагим Боташев 1 августа 2015 10:19
      Цитата: Zomanus
      Неплохо было бы нам и Хоккайдо захватить. Интересно, что остановило? А ведь этот остров как раз напротив Приморского края находится... Ну а что про ядерные бомбы. так видимо это только мы. русские по этому поводу напрягаемся. Потому как в наших условиях климатических, для нас жизнь весьма ценна. А люди в более мягких климатических условиях плодятся так быстро и так легко выживают, что для них это незначительный инцидент.

      Хокайдо являлся крупным островом. Советское командование опасалось больших потерь в ходе десанта.К тому же стране нужно было в срочном порядке возвращаться к мирному быту, растягивание войны стоило бы больших ресурсов. Тем более подготовка к десанту в том участке страны, в которую ведет лишь одна железнодорожная магистраль.
      Ибрагим Боташев
  15. ЦУС-ВВС 1 августа 2015 10:40
    очень интересно и позновательно! снять бы по больше документальных фильмов и программ и запустить по телевидинию чтоб страна знала историю!

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня