Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Интеллектуальная деградация в пост-СССР: что говорят цифры и что придётся делать

На Украине разгорается очередной скандал: Генеральная прокуратура под руководством кума президента Виктора Шокина обвинила чиновников из Украинского центра оценивания качества образования в несанкционированном вмешательстве в реестр внешнего независимого тестирования (украинский аналог ЕГЭ).

Проще говоря, ГПУ подозревает чиновников от Минобразования в подделке сертификатов тестирования. В защите интересов государства украинских правоохранителей уличить сложно, потому споры касаются лишь причин разбирательства: то ли детям приближенных к украинскому Олимпу отказались добавить десяток-другой баллов, то ли дело в деньгах, которые не поделили.

А пока украинские чиновники выясняют отношения и обвиняют друг друга в смертных грехах, школьники в постсоветских странах в очередной раз, будто сговорившись, провалили ЕГЭ, ОРТ, ВНО, ЕНТ и ежегодные выпускные экзамены.


Дореформировались


С украинским ЕГЭ — внешним независимым оцениванием — в этом году явно не заладилось: на «отлично» украинский язык и литературу знают лишь — 0,06% — 158 человек из 300 тысяч потенциальных абитуриентов. 19% украинских школьников знают украинский язык на начальном уровне, и это при том что абсолютное большинство закончило украиноязычные школы. Высший балл по математике набрали всего 48 школьников из 106 тысяч, провалили тест 24% школьников. Отличное знание английского, набрав высший балл, показали только 13 человек из 72 тысяч. В прошлом году ситуация была такой же, потому списывать данные образовательные «достижения» на майдан и «революцию достоинства» не стоит. При этом к самим составителям тестов было множество вопросов.

В Казахстане единое национальное тестирование — ЕНТ — в 2012-м провалили 37% школьников, в 2013-м — 29%, в прошлом году — 25%, а в этом — 18,6%. Впрочем, есть и положительные тенденции: растёт количество тех, кто преодолел минимальный порог, однако вызвано ли это повышением качества образования — не ясно.

А вот «успехи» молдавского образования просто поражают. Тестирование — экзамены на степень бакалавра — в 2013 г. завалили 42% школьников, в 2014 г. 56% школьников провалили молдавский аналог ЕГЭ, а в этом заваливших стало чуть меньше: 46% школьников не преодолели проходной барьер. На «отлично» экзамен сдали только три школьника из 27 тысяч. На пересдачу отправились 7 тысяч человек.

В Киргизии в этом году общереспубликанское тестирование — ОРТ — сдавали 52 тысячи школьников, из которых минимальный порог в 110 баллов преодолели 24 тысячи выпускников. Таким образом, сдали тесты 48% потенциальных абитуриентов, тогда как 52% школьников тесты провалили. В прошлом году проваливших тесты было на тысячу человек больше.

В России ситуация со знаниями и сдачей тестов так же плачевна, как и в иных республиках бывшего Союза: в прошлом году Рособрнадзор снизил пороговый минимум ЕГЭ по русскому языку на 12 баллов. Причиной такого решения стало большое количество школьников, которые не смогли набрать минимальные 36 баллов, а, например, в Орловской области 18% школьников провалили ЕГЭ по физике.

Проблемы интеллектуальной деградации пост-СССР


Данные показатели «успешности» сдачи тестирования школьниками по разным странам Евразии свидетельствуют о том, что:

1. Падение уровня школьного образования продолжается, и пример Молдовы, а также догоняющей её Украины, показывает, что дна у процесса деградации нет.

2. Реформы школьного образования, проводимые в годы независимости национальных республик, ни к чему толковому не привели.

3. Опыт «честного» внешнего оценивания знаний на Украине показывает, что при желании и деньгах в сертификате можно нарисовать что угодно. Потому цель тестирования, которая заключалась в ликвидации коррупции на уровне вступительных экзаменов в вузы, не достигнута — коррупционные деньги просто начали течь в другом направлении и на других уровнях властной вертикали.

4. Школьное образование из качественного и всеобщего превратилось просто во всеобщее. Образование из жизненной необходимости превратилось в услугу, которая, в зависимости от слоя общества, может быть ориентированной на элиты и массы.

5. Чиновникам, реформирующим школы в национальных республиках, нет нужды учить своих детей среди простых смертных: у них более чем достаточно денег для оплаты обучения своих чад в элитных школах, как в республиках, так и в странах дальнего зарубежья. Людоедский и социал-дарвинистский настрой либеральных и националистических элит показывает, что власть имущие причисляют себя к элите общества, а дела плебеев их особо не интересуют. Вера реформаторов в правильность избранного пути реформирования непоколебима, а личной ответственности за провалы в реформах и катастрофическое падение качества образования никто из министров-реформаторов и авторов провальных учебников не понёс, да и, по всей видимости, не понесёт. Однако если элитам Британской империи и мелким национальным государствам Европы элитарное образование позволяло управлять колониями и своими странами, то России не позволит: у нас слишком большая площадь, невероятно протяжённые и уязвимые сухопутные границы при малой численности населения.

6. Элиты как России, так и её соседей по бывшему Союзу не ставят перед собой цель воспитания человека с более-менее целостной и непротиворечивой картиной мира. До тех пор, пока элитами не будут сформулированы данные цели, для которых и понадобится большое количество качественных специалистов, никаких внятных реформ в сфере образования не будет. Единственное, что может подтолкнуть элиты к осознанию необходимости коренных реформ в образовании, — угроза своего физического уничтожения либо невозможность обучать своих детей в иностранных школах. А пока такая угроза не станет более чем реальной, деградация продолжится.

7. С такими «успехами» в образовании о полётах в космос, масштабных базах на Луне можно забыть — через поколение-два поддержание уже существующей инфраструктуры может стать серьёзной проблемой.

8. Надеяться на тотальную компьютеризацию, которая теоретически позволит уравнять всех в доступе к формальной логике и знаниям, не стоит: созидать без творческого переосмысления и глубокой переработки общедоступной информации невозможно.

А пока в качестве «успеха» придётся довольствоваться новостями о том, что школьники из России на математической олимпиаде впервые за 50 лет не выиграли ни одной золотой медали, а в Киргизии больше мечетей, чем школ. Впрочем, если у государства появится цель совершить образовательный рывок, то опыт ЛИКБЕЗа 100-летней давности показывает, что нет ничего невозможного.

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 139
  1. Игорь39 30 июля 2015 05:52
    А зачем капиталистам умные люди? Дети миллионеров и чиновников в спец школах учатся,потом за границей,остальные не должны знать больше чем нужно.
    1. Штык 30 июля 2015 06:59
      Цитата: Игорь39
      А зачем капиталистам умные люди?

      Наивный вопрос, я так хохоталься laughing Посчитайте хотя бы Нобелевских лауреатов, о другой статистике и достижениях не говорю - просто нет смысла.
      1. Cosmos1987 30 июля 2015 07:15
        Вот и западное "типо" образование и его ЕНТ И ЕГЭ, тесты ты учат думать шаблонно и знать только то, что предоставляет. Полное отсутствие прогрессивного и креативного мышление.
        1. atalef 30 июля 2015 07:44
          Цитата: Cosmos1987
          Вот и западное "типо" образование и его ЕНТ И ЕГЭ, тесты ты учат думать шаблонно и знать только то, что предоставляет. Полное отсутствие прогрессивного и креативного мышление

          ну судя как по научным достижениям , выпуску продукции , техническому прогрессу , уровню жизни -- запад действительно думает шаблонно и плетется в хвосте передовых стран -- типа С.Кореи,
          1. Игорь39 30 июля 2015 08:03
            "Типа С.Кореи" Сначала разбомбили Корею,затем наложили санкции и прекратили сотрудничество по всем областям,а теперь можно и в низком уровне жизни обвинить.Но С.Корея создала ЯО и проводить операции по наведению там демократии как в Ливии все включая США боятся,вот так.
            1. Telakh 30 июля 2015 09:30
              Проблемы любой отрасли решаются просто. Берутся люди, которым даются полномочия проверять всё и вся, и которые очень хорошо простимулированы финансово и законодательно. И берутся люди, которые проверяют проверяющих. Стимулируются аналогично. И первых и вторых с частой периодичностью перетасовывать. Собсно, ничего нового со времён Лаврения Павловича.

              И вот с этой командой нужно идти, и разбираться, почему, напрмер, в СПБГУ преподаватель говорит, что им сверху пришла установка студентов не учить, но и не отчислять.
              Смотрите пример Сингапура.
              1. Наган 30 июля 2015 18:09
                Цитата: Telakh
                Берутся люди, которым даются полномочия проверять всё и вся, и которые очень хорошо простимулированы финансово и законодательно. И берутся люди, которые проверяют проверяющих. Стимулируются аналогично. И первых и вторых с частой периодичностью перетасовывать.
                Как минимум, по рецепту Лукашенко, регулярно "перетрaхивать". А в принципе можно, а кое за что и нужно, расстреливать. Вот только для этого не хватает
                Цитата: Telakh
                Лаврения Павловича
                А где его взять? И еще - для того чтоб Лаврентий Павлович мог делать свое дело эффективно, над ним нужен Иосиф Виссарионович.
            2. Николаич 30 июля 2015 12:27
              Цитата: Игорь39
              "Типа С.Кореи" Сначала разбомбили Корею,затем наложили санкции и прекратили сотрудничество по всем областям,а теперь можно и в низком уровне жизни обвинить.Но С.Корея создала ЯО и проводить операции по наведению там демократии как в Ливии все включая США боятся,вот так.


              Прошу прощения, случайно минус нажал. Вообще то плюс хотел... hi
          2. anip 30 июля 2015 08:36
            Цитата: atalef
            запад действительно думает шаблонно и плетется в хвосте передовых стран -- типа С.Кореи,

            КНДР некорректно приведена в пример. Десятилетия жесточайших санкций никому на пользу не идут. И даже несмотря на это, Северная Корея делает много того, что другие, считающиеся развитыми, страны не могут делать.
            ..
            А в общем да, Запад уж давно "плетётся в хвосте" технического прогресса. Причём в таком "хвосте", до которого, например, РФ ещё развиваться и развиваться.
            1. васюков 30 июля 2015 11:54
              Угу,ыгы,ога!"РФ еще развиваться и развиваться".И поэтому америка у "недоразвитой" России ракетные двигатели покупает.И поэтому российских ученых переманивает.Да,кистати,а какой-такой-сякой-этакий ракетовый двигун использовали луно-туристо-армстронги,колысь якобы совершали прогулку по Луне,и?Почему с тех самых времен за цельных 40летов он не стал самым продвинутым,хотя ежели осы и летали на Луну,должны были щас быть за пределами Вселенной.Так шо не надо про "средневековую" Россию и гуляющих по Марсу граждан запада.Или толерастия и гейство это "высокие технологии" и ах...у...какой прогресс?
            2. pazuhinm 30 июля 2015 13:22
              Про КНДР можно и вообще не говорить. Изоляция+жесткий тоталитаризм - и неизвестно, что еще хуже. Иран тому пример.
          3. lablizn 30 июля 2015 09:20
            Научные достижения-это удел большой науки, технический прогресс-передовых технологий, как то, так и другое, обеспечивает очень узкий круг специалистов. В Америке это в основном выходцы их Китая, Японии и т.д.
            Элитное образование на Западе очень дорого.
            Здесь же речь идет о всеобщем и доступном образовании.
            Почувствуйте разницу!
            1. Цитата: lablizn
              технический прогресс-передовых технологий, как то, так и другое, обеспечивает очень узкий круг

              малообразованный рабочий может свести на нет все потуги инженера
              1. негодяй 30 июля 2015 21:29
                Цитата: Василенко Владимир
                малообразованный рабочий может свести на нет все потуги инженера

                Ну да. Молодые (аж до 30 лет) слесари бегают к токарю, чтобы резьбу нарезать. Дескать, это чисто токарная работа. Начинаешь им объяснять, что слесарь просто обязан уметь просверлить отверстие и нарезать резьбу - не понимают (или не хотят), мол, слесарь должен только гайки крутить. Личной напильник от драчёвого не отличают.
                1. болот 30 июля 2015 22:00
                  Цитата: негодяй
                  мол, слесарь должен только гайки крутить. Личной напильник от драчёвого не отличают.

                  Вы еще спросите у них что такое Крейцмейсельlaughing
                  1. zubkoff46 30 июля 2015 23:01
                    Это немец какой-то??
                2. zubkoff46 30 июля 2015 23:00
                  Потому слесари бегают, что на токарном станке это сделать удобнее и качественнее, и меньше шанс метчик поломать (выковыривай его потом из детали!). Можно и к сверловщику сбегать - у того тоже хорошо получится.
            2. varov14 30 июля 2015 17:48
              Так всеобщее, доступное и главное дело качественное образование предполагает в будущем как научные достижения так и возможность воплотить эти достижения в различных производствах.
          4. Cosmos1987 30 июля 2015 10:15
            а я бы посмотрел как США создали бы ядерную бомбу и запустили бы человека в космос через несколько лет после полной разрухи в годы гражданской и 2 мировой в своей стране
            1. мрАРК 30 июля 2015 19:07
              Согласен Cosmos1987. Россия единственная страна, по территории которой за 50 лет прошлого века прокатило три страшных войны.
              Да плюс две революции.
              1. atalef 30 июля 2015 20:41
                Цитата: мрАРК
                Согласен Cosmos1987. Россия единственная страна, по территории которой за 50 лет прошлого века прокатило три страшных войны.Да плюс две революции.

                Ну ни единственная .
                Германия - революция , 2 войны
                Франция - 2 войны
                Польша - революция - 3 войны
                Чехия - 2 войны
                Австрия - распад империи - 2 войны
                Ну можно ещё вспомнить С Корею , Китай , Вьетнам , Кампучию ,
                Ну и конечно всеми любимый Израиль - 6 войн.
                1. болот 30 июля 2015 21:03
                  atalef
                  Шолом,вы не в курсе сколько стоит обучение у вас на медицинском факультете,для иностранцев и ище для репатриантов?
                2. Наган 30 июля 2015 22:15
                  Цитата: atalef
                  Ну можно ещё вспомнить С Корею

                  И Южную. И сравнить.
                  И еще Японию, которую к 1945 вбомбили в землю, даже если отвлечься от ядерных бомб.
              2. atalef 30 июля 2015 20:41
                Цитата: мрАРК
                Согласен Cosmos1987. Россия единственная страна, по территории которой за 50 лет прошлого века прокатило три страшных войны.Да плюс две революции.

                Ну ни единственная .
                Германия - революция , 2 войны
                Франция - 2 войны
                Польша - революция - 3 войны
                Чехия - 2 войны
                Австрия - распад империи - 2 войны
                Ну можно ещё вспомнить С Корею , Китай , Вьетнам , Кампучию ,
                Ну и конечно всеми любимый Израиль - 6 войн.
        2. Oladushkin 30 июля 2015 08:08
          О, здесь вы не правы. У меня двое детей. Ходят в школе-знаний минимум дают.
          Спрашиваю в школе учителей: зачем же вы нужны если не даёте знания?
          Ответ: Мы учим КРЕАТИВНО МЫСЛИТЬ!!!! А знания дети должны теперь сами доставать любым удобным для них способом.
          И это в СПб, что на окраинах творится подумать страшно.
          1. VseDoFeNi 30 июля 2015 08:11
            Цитата: Oladushkin
            Мы учим КРЕАТИВНО МЫСЛИТЬ!!!!

            Вы бы им объяснили, что креативно, это творчески. smile
            1. anip 30 июля 2015 08:38
              Цитата: VseDoFeNi
              Вы бы им объяснили, что креативно, это творчески.

              А он не поймут. Уже лет двадцать модно всякими заграничными словечками "бросаться", начальству это слух ласкает.
          2. Altona 30 июля 2015 10:07
            Цитата: Oladushkin
            У меня двое детей. Ходят в школе-знаний минимум дают.

            -------------------
            Дают ли? Еще вопрос...Я с соседским мальчишкой 12 лет пообщался, просто сказочное невежество...Читать не любит, работать не приучен, творчески мыслить тем более...Крыло пластиковое не знает как прикрепить подручными средствами...Не его это вина конечно, родителей, которые стремятся все купить, нежели объяснить...
            Для сравнения, мы в 12 лет пытались делать и делали игрушки своими руками, мы практически перечитывали все книги в небольшой детской библиотеке и у всех знакомых...Печально всё это...
          3. Станислав 30 июля 2015 11:15
            Цитата: Oladushkin
            Мы учим КРЕАТИВНО МЫСЛИТЬ
            Креаклов выпускают...
          4. pazuhinm 30 июля 2015 13:23
            Ваши учителя врут. Наши правдивее. Мне сказали - вы сами их учите, а мы контролировать должны. Так то...
          5. valokordin 30 июля 2015 18:05
            [quote=Oladushkin]Ответ: Мы учим КРЕАТИВНО МЫСЛИТЬ!!!! А знания дети должны теперь сами доставать любым удобным для них способом.
            И это в СПб, что на окраинах творится подумать страшно.
            Учат мыслить КРЕТИНИВНО.
        3. Махмут 30 июля 2015 08:56
          А вот самое время вспомнить о царских гимназиях, где был такой предмет "логика". Одному кучерявому юноше этот предмет ну никак не давался. Поэтому когда он облысел и пришёл к власти, то этого предмета не стало.
          1. An60 30 июля 2015 12:24
            Вот много умных дяденек(и лысых,и бородатых,и с бакенбардами)из Временного правительства учили предмет "логика".Не помогло... request
            1. Наган 31 июля 2015 03:59
              Цитата: An60
              Вот много умных дяденек(и лысых,и бородатых,и с бакенбардами)из Временного правительства учили предмет "логика".Не помогло..
              Это против шестидюймовок "Авроры"? Вся логика мира не помогла бы. Так что они поступили логично - сдались, иначе бы эти шестидюймовки парой-тройкой залпов превратили Зимний в кучу щебня.
          2. pazuhinm 30 июля 2015 13:25
            Ну.. спорно... В наличии логики ему нельзя отказать...
            1. Махмут 31 июля 2015 07:41
              А чем ещё можно объяснить тот факт, что в должности адвоката он не смог выиграть ни одного процесса.
          3. двг79 30 июля 2015 13:26
            Зачем гимназии-при Сталине логика в школах была.
            1. двг79 30 июля 2015 14:03
              За что минус?У меня есть скачанный учебник тех времён.Или считаете логика не нужна?
        4. WKS 30 июля 2015 11:02
          Сколько дурака не учи - он так дураком и останется, будь то в европейской школе или в российской. А умницы выучатся в любых условиях, не говоря уже о талантах. Пример Ломоносов. А обилие грамотных дураков вообще-то вредно для общества.
          WKS
          1. varov14 30 июля 2015 18:00
            Вы не правы прививать любовь к учебе можно и из под палки, спустя время начинаешь понимать как правы были старшие, сам страдал, зато вся последующая жизнь полный ажур.
        5. Штык 30 июля 2015 12:18
          Цитата: Cosmos1987
          тесты ты учат думать шаблонно

          Тесты не учат, а определяют чему научили! Это же элементарно!!!
          1. varov14 30 июля 2015 18:02
            Тесты не все могут соотнести с практикой, гораздо нагляднее - делай как я.
          2. Наган 30 июля 2015 18:14
            Цитата: Штык
            Цитата: Cosmos1987
            тесты ты учат думать шаблонно

            Тесты не учат, а определяют чему научили! Это же элементарно!!!
            Учат учителя. А если оценка работы учителя, а то и сама работа, ставится в зависимость от сдачи оболтусами тестов, любое обучение неизбежно скатится к натаскиванию оболтусов на сдачу тестов. А те немногие ученики, которые не оболтусы, будут в классе либо тихо скучать, либо бузить.
      2. atalef 30 июля 2015 07:42
        Цитата: Штык
        Наивный вопрос, я так хохоталься Посчитайте хотя бы Нобелевских лауреатов, о другой статистике и достижениях не говорю - просто нет смысла.

        Александр , доброе утро !
        В общем тут не до смеха
        Тут процессы более глубинные .
        Игорь , как я понимаю не отождествляет Запад с капитализмом.
        1. Игорь39 30 июля 2015 07:51
          Ну конечно! ))) В США например очень стараются дать высшее образование всем,особенно в штатах с преобладанием черных и латиносов ))))
          1. atalef 30 июля 2015 08:01
            Цитата: Игорь39
            Ну конечно! ))) В США например очень стараются дать высшее образование всем,особенно в штатах с преобладанием черных и латиносов ))))


            Еу как я понимаю . это Вас беспокоит больше всего.
            Кстати назови мне такие штаты и статистику по высшему образванию --- просто интересно
          2. atalef 30 июля 2015 08:01
            Цитата: Игорь39
            Ну конечно! ))) В США например очень стараются дать высшее образование всем,особенно в штатах с преобладанием черных и латиносов ))))


            Еу как я понимаю . это Вас беспокоит больше всего.
            Кстати назови мне такие штаты и статистику по высшему образванию --- просто интересно
          3. anip 30 июля 2015 08:39
            Цитата: Игорь39
            Ну конечно! ))) В США например очень стараются дать высшее образование всем,особенно в штатах с преобладанием черных и латиносов ))))

            Может быть, может быть. Однако достаточно просто посмотреть на достижения США и уровень жизни в них. Вопрос о том, кто тупой, моментально прояснится.
            1. мрАРК 30 июля 2015 11:30
              Ну вроде генерал от интернета, уважаемый anip, а разобраться почему в США живут лучше и не пытается. Между прочим в США 45 млн людей получают бесплатные талоны на питание. И с чего бы это?

              Но если есть желание разобраться рекомендую книгу [Курляндчик А.– «ПРОКЛЯТАЯ СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ»… на Проза.ру]. Эта книга сейчас на слуху. Там все объяснено. С цифрами.
              С уважением
              1. мрАРК 30 июля 2015 11:51
                Дополню. А если книга - слишком сложно. То посмотрите Видео фильм. Познавательное ТВ. Как живет Америка с Викторией Бутенко http://poznavatelnoe.tv/butenko_kak_zhivet_usa. Эта дама пол жизни прожила в СССР, а вторую половину в США. Человек не бедный. Интересно говорит об американском образовании. На примере своих детей.

                С уважением
              2. Uncle Joe 30 июля 2015 18:47
                Цитата: Aspeed
                Начнем с моего любимого примера - 50 миллионов американцев, каждый шестой, не могут заработать себе на еду и получают продукты по талонам

                Цитата: мрАРК
                в США 45 млн людей получают бесплатные талоны на питание. И с чего бы это?

                В США сопоставимые с РФ цены (сейчас жизнь в РФ уже дороже), при том, что уровень бедности в США в 2010 году определялся как годовой доход в 11 тысяч на одинокого человека и 22 тысячи на семью из 4 человек.
                http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-39860/

                Выводы? smile
                1. VseDoFeNi 31 июля 2015 06:35
                  Цитата: Uncle Joe
                  Выводы?

                  Скоро США не смогут печатать халявные бебки со всеми вытекающими последствиями.


                  в одной стране произвели к примеру миллион кубов деловой древесины, отлили миллион тонн чугуна и закатали миллиард банок свиной тушёнки и молочной сгущёнки на случай голода. Допустим, что всё это стоит триллион долларов и составляет валовый национальный продукт. Через пару десятков лет ВНП этой страны увеличился впятеро. А имено, на четыре триллиона было сделано эротических массажей, маникюров, педикюров, укладок волос и макияжей и ещё на триллион обслужено посетителей в стриптиз-барах и топлесс-кафе. Чугун же, сгущёнку и тушёнку ввезли из-за границы в деревянных ящиках, которые и использовали взамен древесины, что не нарубили и не напилили сами. Заплатили как обычно долларами. Долларов напечатали много, чтобы хватило на всех.

                  Что в этом случае должен объяснить мне автор нормального учебника макроэкономики? Он должен мне показать на пальцах, почему в стране стало невыгодно производить древесину, чугун, тушёнку и сгущёнку; почему вместо них стали делать эротические массажи, и почему торговые партнёры всё ещё принимают к оплате бумажные доллары и отдают за них тушёнку и сгущёнку, хотя эти доллары ничем кроме эротического массажа уже не обеспечены.

                  Вместо этого учебник макроэкономики объясняет мне, что национальный доход составляет совокупность произведённых в стране товаров и услуг в долларовом выражении, причём эротические и макияжные доллары ничем не отличаются от чугунных, древесных и мясо-молочных. А какие-то ребята в интернете рассказывают мне про Бреттон-Вудскую систему, про которую в учебнике ни гу-гу, и клянутся мамой, что если бы не она, то никто бы эти баксы не брал ни за какие деньги.
                2. Комментарий был удален.
              3. zubkoff46 30 июля 2015 23:04
                Однако, фамилия автора подозрительная...
          4. Наган 30 июля 2015 18:30
            Цитата: Игорь39
            Ну конечно! ))) В США например очень стараются дать высшее образование всем,особенно в штатах с преобладанием черных и латиносов ))))

            Не в курсе - в местах преобладания расовых меньшинств не жил. А в приличных местах школы дают вполне приличное образование тем, кто хочет и может взять, в частности моим детям. Тех, кто не хочет или не может, за уши не тянут. Начиная со средней (middle school классы с 6 по 8) школы по большинству предметов имеются классы двух, а то и трех разных уровней. В высшем [honors class] занимаются алгеброй, а в низшем оболтусам вбивают в головы чем десятичные дроби отличаются от обычных - и все в одной возрастной группе. А в высшую школу (high school - классы с 9 по 12) переводят всех, и там соответственно тоже разделение по уровням. Но дипломы выдают всем, кто успешно прошел потребное количество классов, неважно какого уровня.
            Что же касается высшего образования, для неимущих гранты практически целиком покрывают обучение в государственных (не обязательно плохих) колледжах - от (примерно уровень техникума в СССР) и по университет, вплоть до получения степени бакалавра. А имущие либо платят сами, либо хорошо учатся в школе и сдают SAT (тот с которого содрали ЕГЭ) на такой уровень, что некоторые престижные университеты дают таким частные гранты - только иди к нам, а не в соседний.
        2. Штык 30 июля 2015 13:50
          Цитата: atalef
          Игорь , как я понимаю не отождествляет Запад с капитализмом.

          Добрый день! Да уж, здесь вообще трудно понять, кто что и с чем отождествляет! А уж о логике в суждениях и говорить не приходится…
      3. Стропорез 30 июля 2015 08:38
        Цитата: Игорь39
        А зачем капиталистам умные люди?

        Образованными людьми управлять гораздо сложнее.
        Снижение образовательного уровня и ограничение доступа к нему в РФ выгодно властям,т.к. общество поделилось на господ и рабов(статистов)со всеми вытекающими следствиями.
        Т.к. правящая политическая и финансовая верхушка будет передавать власть и финансы наследственно-преемственным путём, то доступ к образованию широких слоёв населения будет из года в год сокращаться, на замену будет приходить религиозный уклон в образовании с чтением псалмов и песнопениями.
        Социальные лифты перестанут существовать окончательно.
        РФ по качеству образования будет неуклонно откатываться к показателям начала 20-ого века.
        А что Вы хотели ,товарищи, капитализма однако!
        1. VseDoFeNi 30 июля 2015 13:57
          Цитата: Стропорез
          РФ по качеству образования будет неуклонно откатываться к показателям начала 20-ого века.

          Качество характеризуется способностью разрушению собственной страны или чем-то другим?
        2. Татьяна 30 июля 2015 18:11
          Цитата: Стропорез
          Цитата: Игорь39
          А зачем капиталистам умные люди?

          Образованными людьми управлять гораздо сложнее.
          Снижение образовательного уровня и ограничение доступа к нему в РФ выгодно властям,т.к. общество поделилось на господ и рабов(статистов)со всеми вытекающими следствиями.
          Т.к. правящая политическая и финансовая верхушка будет передавать власть и финансы наследственно-преемственным путём, то доступ к образованию широких слоёв населения будет из года в год сокращаться, на замену будет приходить религиозный уклон в образовании с чтением псалмов и песнопениями.
          Социальные лифты перестанут существовать окончательно.
          РФ по качеству образования будет неуклонно откатываться к показателям начала 20-ого века.
          А что Вы хотели ,товарищи, капитализма однако!

          Клерикализация РПЦ в РФ уже происходит!
          Это часть Хьюстонского проекта США против России, который следует после Гарвардского проекта США.
      4. Комментарий был удален.
      5. БМП-2 30 июля 2015 16:57
        Цитата: Штык
        Цитата: Игорь39
        А зачем капиталистам умные люди?

        Наивный вопрос, я так хохоталься laughing Посчитайте хотя бы Нобелевских лауреатов, о другой статистике и достижениях не говорю - просто нет смысла.

        Ну да. Осталось только уточнить, кого капиталисты считают за людей, и есть ли среди них Нобелевские лауреаты. laughing

        Зачем капиталистам умные люди и что они собираются с ними делать - даже не говорю. feel Не имеет смысла. hi
    2. KazaK Bo 30 июля 2015 07:26
      Игорь39
      А зачем капиталистам умные люди? Дети миллионеров и чиновников в спец школах учатся,потом за границей,остальные не должны знать больше чем нужно.

      Абсолютно верно! Излишние знания порождают сомнения...что ведет к несогласию...а отсюда очень недалеко от протестов в различной форме проявления...вплоть до самых радикальных. А это надо нынешней власть придержащим?
      Кто будет управлять государством? Не переживайте! Для этого есть много закрытых колледжей и лицеев, Универов, где ученикам и студентам дается очень и очень приличное не только образование, но соответствующее воспитание будущего хозяина жизни... Но такая учеба - далеко не по карману даже чадам из так называемого среднего класса (хотя бывают и редкие исключения). А проводимые потом конкурсы на замещение должностей чиновников, топ - менеджеров... т.е. - будущих "акул капитализма"... легко выигрываются выпускниками элитных учебных учреждений. Всё вроде - честно! А реально?
      Поэтому можно метать миллионы молний в адрес Минобразования...услышите множество заверений о том, что будет обращено внимание...укажут...исправят и т.д..Вы где нибудь слышали четкое и конкретное заявление ВВП о в ответ на критику в области образования? Нет! Только общие слова. Поэтому реально - все останется так...как надо нынешней властной элите....
      1. anip 30 июля 2015 08:41
        Цитата: KazaK Bo
        Вы где нибудь слышали четкое и конкретное заявление ВВП о в ответ на критику в области образования? Нет! Только общие слова.

        А Вы вообще слышали хоть про что-нибудь, "четкое и конкретное заявление ВВП"? "Нет! Только общие слова."
        1. jktu66 30 июля 2015 14:07
          А Вы вообще слышали хоть про что-нибудь, "четкое и конкретное заявление ВВП"? "Нет! Только общие слова."
          Слышали. Например, мочить в сортире laughing
      2. МихаилС 30 июля 2015 09:26
        Мы просто во всем идем проторенным Западом путем. правда, до него еще не дошли - как в хорошем, так и плохом, а чего там больше на поверку - еще большой вопрос. Рекомендую всем очень интересный цикл передач "Как живет Америка" (Канада, Германия, Франция, Австралия и др) на Познавательном ТВ - о жизни на Западе по рассказам наших эмигрантов https://www.youtube.com/watch?v=8Z6nXW_PEhw
        (почти в каждом и об образовании и обо всем). Надо знать, куда идем, а потом определяться - правильной ли дорогой идем и оно нам точно нужно?
    3. atalef 30 июля 2015 07:40
      Цитата: Игорь39
      А зачем капиталистам умные люди? Дети миллионеров и чиновников в спец школах учатся,потом за границей,остальные не должны знать больше чем нужно.

      Ну вообще то в Европе , США . Японии ,странах скандинавии -- то же как то капитализм -- и назвать их сборищем д.е.б.и.л.о.в. -- ну как то трудно
      1. Игорь39 30 июля 2015 07:45
        И там все имеют доступ к высшему образованию? Кто вырос в рабочих кварталах,там и останется.
        1. atalef 30 июля 2015 07:52
          Цитата: Игорь39
          И там все имеют доступ к высшему образованию? Кто вырос в рабочих кварталах,там и останется.


          Что значит все ? ( ну не будем трогать Европу , где таки все имеют доступ ) коснёмся США
          Ни все , но если учился хорошо - тогда нет проблем ни со стипендией , ни с ссудой на оплату учёбы.
          Я не говорю , про то , что в России то же ни все ( да и зачем ? ) , коснёмся СССР -- инженер работающий рабочим в СССР было не из ряда вон выходящий случай . на западе это нонсенс.
          Бесплатное , ни всегда хорошее и точно ни всегда нужное
          У меня друзья в России у них дети . каким то образом умудряются получить 2 , а то и 3 вышки , причем 2 часто параллельно ( причём разнопрофильные ) у меня это кроме улыбки ничего не вызывает тк такое образование НЕ СТОИТ НИЧЕГО
          Я видет как сын у меня учился в Универе ( и сейчас продолжит на 2-ю степень ) какое дополнительное второе ? Ни реально, просто ни реально
          а тут смотришь - передачи типа --Давай поженимся - выходит 23 летняя блондинка ( с отсутствием интелекта во взгляде ) и говорит , у меня 2 высших и сейчас . получаю 3-е. Смех
          1. Игорь39 30 июля 2015 08:10
            Смотрите передачи типа "Давай поженимся" ну ясно тогда ))))
            1. 6 дюймов 30 июля 2015 08:29
              к сожалению эти передачи и отражают картину деградации...причем очень четко.
        2. anip 30 июля 2015 08:41
          Цитата: Игорь39
          Кто вырос в рабочих кварталах,там и останется.

          Подумать можно, что в России сейчас как-то иначе.
        3. Вадим237 30 июля 2015 10:33
          Кто то из рабочих кварталов выбрался и стал предпринимателем.
        4. Наган 30 июля 2015 18:45
          Цитата: Игорь39
          И там все имеют доступ к высшему образованию? Кто вырос в рабочих кварталах,там и останется.

          А в СССР было не так? Когда я учился в институте, большинство (да, согласен, не все, и тем не менее) моих сокурсников были детьми и внуками инженеров, как и Ваш покорный. В медицинском большинство были дети врачей, а в торговом соответственно. В том же МИМО набирали для галочки пару-тройку детей пролетариев от сохи, а так все были детьми номенклатуры.
          И еще. Водопроводчик в Америке получает поболе программера, при этом диплом не требуется. Разница - один работает в кондиционированном офисе среди приличных людей, а другой - где получится, может и в душном вонючем тесном подвале, по локоть, а то и по колено, в чужом дерьме. Зато не надо тратить годы на учебу и карьерный рост.
          Каждому свое.
      2. VseDoFeNi 30 июля 2015 07:51
        Цитата: atalef
        назвать их сборищем д.е.б.и.л.о.в. -- ну как то трудно

        А есть и альтернативное мнение. Товарищ называет западную цивилизацию цивилизацией иди-отов.
        Цитата: http://www.reactioner.com/articles/492.html

        Существует «РЕЛИГИОЗНАЯ» УВЕРЕННОСТЬ, что современное массовое производство, позволяет выпускать огромное количество ДЕЩЕВЫХ ТОВАРОВ, а это, в свою очередь, делает жизнь человечества намного проще и богаче.

        Я не знаю, откуда пошла эта глупость. По своей, разрушающей человеческую сущность силе, я ставлю этот тезис на один уровень с доктриной христианской морали.
        1. atalef 30 июля 2015 07:55
          Цитата: VseDoFeNi
          Цитата: atalef
          назвать их сборищем д.е.б.и.л.о.в. -- ну как то трудно

          А есть и альтернативное мнение.

          Есть , Ваше , представьте
          1. VseDoFeNi 30 июля 2015 08:13
            Цитата: atalef
            Есть , Ваше , представьте

            Представляю. Запад - страны победившего сатанизма, построили собственное благополучие ограблением остальных стран, это мерзавцы и деграданты. которые вымирают, нищая.
        2. atalef 30 июля 2015 08:00
          Цитата: VseDoFeNi
          А есть и альтернативное мнение. Товарищ называет западную цивилизацию цивилизацией иди-отов.

          Ну и как ? Полегчало ?
          Покажите мне хоть одного человека , который бы сказал , я не хочу жить на их жизненном уровне , предпочитаю Кубу с Кореей.
          А называет-и.д.и.о.т.а.м.и. -- зависть
          Сеам не может . ну так их этими и....тами назвал и вроде полегчало.
          1. Игорь39 30 июля 2015 08:09
            Куба 50 лет под санкциями самого демократичного государства,как можно сначала ограничивать во всем,а потом обвинять в плохом уровне жизни?
            1. jktu66 30 июля 2015 14:14
              Куба 50 лет под санкциями самого демократичного государства,как можно сначала ограничивать во всем,а потом обвинять в плохом уровне жизни?
              Куба еще 24 года без помощи России laughing
          2. VseDoFeNi 30 июля 2015 08:18
            Цитата: atalef
            Покажите мне хоть одного человека , который бы сказал , я не хочу жить на их жизненном уровне

            Не путайте понятий. Уровень жизни, это далеко не тоже самое, что и уровень потребления. И мне лично из уровень потребления на х.. не упал.
            Но вы же НОРМАЛЬНЫЙ человек, в отличие от меня, например.

            Нормальный человек это действие как нормальное не воспринимает. Для него уровень материального потребления, выраженный в сумме денег, которые тратятся ежемесячно (заметьте, вовсе не зарабатываются, а тратятся - это разные вещи) - это САМОЕ главное, что для него ценно в этой жизни. Все остальные ценности - толпятся где-то у подножия, и малозаметны. Итак, давайте перечислим их. Это свободное время. Здоровье. Отдых. Сон. Уровень культурного и интеллектуального развития. Общение с друзьями (и само их наличие). Общение с семьей (и само ее наличие). Воспитание детей (и само их наличие). И многое другое. Всем этим нормальный человек готов жертвовать, и усердно жертвует, ради увеличения уровня материального потребления на некоторую величину, скажем, 20%, в ходе карьерного роста. Деньги в данном случае имеют какое-то мистическое, религиозное значение. Нормальный человек даже пытаться думать в этом направлении не в состоянии.

            Дауншифтер же возвращает деньгам их первоначальную функцию - не цели, а средства. Что сразу же ставит их в один ряд с прочими ценностями, а значит, и заставляет расставлять их по порядку важности, с весовыми коэффициентами. И тогда сразу же оказывается, что тратить на зарабатывание денег ВСЕ свое время - это, мягко говоря, совершенно нецелесообразно. Гораздо более естественно посвящять этому увлекательному процессу, скажем, половину времени. А оставшуюся половину - прочим вещам. И сразу же возникает возможность иметь все то чего так не хватало - и высыпаться, и читать книги, и ходить в походы, и растить детей.

            Для нормального человека это выглядит помешательством.
            1. atalef 30 июля 2015 08:42
              Цитата: VseDoFeNi
              Не путайте понятий. Уровень жизни, это далеко не тоже самое, что и уровень потребления


              ну так просветите
              Цитата: VseDoFeNi
              И мне лично из уровень потребления на х.. не упал.

              разумеется
              1. pazuhinm 30 июля 2015 13:29
                "ну так просветите"...
                т.е. для вас - жизнь - это только потребеление?

                да сослать на все готовое на остров - никаких благ не захочешь.
              2. VseDoFeNi 30 июля 2015 13:34
                Цитата: atalef
                ну так просветите

                Уже ж сказал.
                Никакое потребление на заменит вам здоровье. Вон Стив Джобс помер и никакая медицина ему здоровье не вернула. Майкла Джексона врачи просто убили.

                А вообще ,это ваше всё.


          3. 6 дюймов 30 июля 2015 08:44
            и тем неменее образование на кубе очень на высоком уровне.их учителя и врачи ценятся и работают по всей южной америке.и медицина очень хороша.хоть из за санкций немогут работать с новейшим оборудованием и лекарствами.и тем не менее детская смертность на кубе ниже чем в сша.так что жизненный уровень население еще далеко не все.
          4. дмб 30 июля 2015 10:15
            atalef. Уважаемый Александр. Боюсь Вы не помните, как в доперестроечную эпоху. ставший потом видным либералом и поклонником западного образа жизни г-н Черниченко приводил весьма достоверный анализ знаний советского и американского школьников, в определенной мере подтверждающий, возмутившую Вас оценку. Все ведь зависит от того, кто обществу нужен гражданин или потребитель, который за свой ларек глотку перегрызет родной маме. А жить в довольствии и достатке хотят все. Но если в советском обществе большинство хотело, чтобы в достатке жил не только лично он, а еще и совершенно незнакомые ему люди, и ради них мог отказаться от собственного достатка, то капиталистическое общество этого лишено начисто. В существующей там благотворительности больше формализма чем дела; поможем 10-ти неграм и осветим это в СМИ. А то обстоятельство, что при этом сто тысяч негров предварительно были обобраны, и на отнятое у них накормили десятку и самих благодетелей, роли не играет. Попробуйте перекрыть "благодетелям" этот кран, и завтра они друг друга убивать начнут за ларек.
          5. Former 30 июля 2015 12:02
            Хочу. И даже этого не скрываю. И в тоже время хочу назад, в СССР и знаете, без всякого "понтования" предпочту его сытой и спокойной жизни на Западе
            Парадокс?

            Отнюдь. Много работал с иностранцами и могу сказать
            -"Скучные" они люди(особенно японцы, как ни парадоксально это звучит)
            -Это люди- "винтики", работающие по "шаблонам" и встающие в дикий ступор при любом отклонении от заданного шаблона.

            Понятно, что далеко не все специальности, к примеру, "суперы" (супервайзеры по бурению) может быть и не хуже нашего "супера"(вообще-то хуже и приличнее, как бы брутально не смотрелся самый крутой супервайзер всех времён и народов Брюс Уиллис в "Армагеддоне")

            А времена СССР...
            Тогда КАЖДЫЙ мог проявить себя(речь не о покупке "рваных трусов" за 10 рублей и продаже их 12,5), а о производстве, науке, да в чём угодно!

            Некий парадокс
            Некоторые Западные фирмы, придя в Россиию отчасти плюют на свои "заморочки" и дают работать как в СССР - когда был ВАЖЕН каждый работник.

            И МЫ "ДАЁМ СТРАНЕ УГЛЯ"- например, за месяц строим промысел(потом всё как при капитализме, естественно).
            https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ZBiYZkkVK2c

            Но убеждать Вас я не собираюсь, это лишь моё мнение.

            А по теме...
            "Роботов" с промытыми мозгами настрогали будь здоров!
            У меня сейчас такой работает- "поколение аутсорсингов", как их называю
            -Не видят производство в целом, ничего им неинтересно
            -Гомеры Симпсоны, в общем!

            А я хочу назад, в СССР, на свой любимый ТНХК, в весёлую суматоху Комсомольской Ударной Стройки, где как я сейчас понимаю я за свои 50 с лишним лет только и жил полноценной жизнью и нахрен мне бы не сдались мои любимые компьютерные игры, выстраданный и очень любимый старый американский фулл сайз трак и прочее, прочее прочее.

            Вставать утром, садиться в автобус, ехать на любимый завод, а вечером, пройдя под стендом с цифрами выработанной продукции, уставшим но счастливым приходить домой.
        3. Комментарий был удален.
      3. Стропорез 30 июля 2015 08:47
        Цитата: atalef
        Ну вообще то в Европе , США . Японии ,странах скандинавии -- то же как то капитализм -- и назвать их сборищем д.е.б.и.л.о.в. -- ну как то трудно

        После революции 1917 года видя достижения Советской власти в области социальных гарантий и образования в частности, кап.страны стали массово внедрять советскую систему образования.
        А а России наоборот советская школа на корню уничтожается.
        1. atalef 30 июля 2015 09:02
          Цитата: Стропорез
          После революции 1917 года видя достижения Советской власти в области социальных гарантий и образования в частности, кап.страны стали массово внедрять советскую систему образования.А а России наоборот советская школа на корню уничтожается.


          да лално бред то писать . Не было этого. Не было советской системы образования на Западе , всегда была та система , которую в России перенняли сейчас .
          С ЕГЭ , тестами итд.
          1. Стропорез 30 июля 2015 09:16
            Цитата: atalef
            atalef

            Не хочу с Вами "закусываться" по этому поводу, просто отмечу ,что бесплатное среднее и высшее образование на Западе как и страна Вашего пребывания появились только благодаря СССР.

            Расскажите лучше как обстоит дело с образованием в Израиле.
            PS.Был в гостях у сослуживца один раз ,но этот вопрос не освещался совсем.
            1. atalef 30 июля 2015 17:25
              Цитата: Стропорез
              Расскажите лучше как обстоит дело с образованием в Израиле.
              PS.Был в гостях у сослуживца один раз ,но этот вопрос не освещался совсем

              как везде , учиться надо , желательно хорошо, тк без образования - никуда.
              Ну и разумеется такуой нонсенс .
              Чем престижней универ - тем дешевле оплата
              Только поступить в него надо иметь такой проходной балл ЕГЭ + психотест , что попадают в эти универы - только самые лучшие.
              Ну а если не учился - пожалуйста институты ( частные ) -- 10т.бакинских в год и больше .
              Деньги не большие , но я платил за сына ( как пример ) 3 т бакинских
              1. Стропорез 31 июля 2015 10:39
                Цитата: atalef
                atalef

                Александр ,спасибо за ответ hi drinks
          2. Комментарий был удален.
      4. An60 30 июля 2015 12:34
        Ну у вас же получилось!Даже с точками перестарались,по-русски правильнее пишется так: "де-би-лы". hi
      5. БМП-2 30 июля 2015 17:12
        Цитата: atalef
        Ну вообще то в Европе , США . Японии ,странах скандинавии -- то же как то капитализм -- и назвать их сборищем д.е.б.и.л.о.в. -- ну как то трудно

        Никто и не говорил, что это легко. laughing
        А кого вообще можно назвать сборищем? request
      6. Комментарий был удален.
      7. Татьяна 30 июля 2015 18:33
        Цитата: atalef
        Цитата: Игорь39
        А зачем капиталистам умные люди? Дети миллионеров и чиновников в спец школах учатся,потом за границей,остальные не должны знать больше чем нужно.

        Ну вообще то в Европе , США . Японии ,странах скандинавии -- то же как то капитализм -- и назвать их сборищем д.е.б.и.л.о.в. -- ну как то трудно

        Посмотрите про образование в Норвегии! У Вас волосы дыбом встанут! Там, кроме как д.е.б.и.л.а.м, как Вы говорите, нормальным детям в школах вообще делать нечего.
        http://www.youtube.com/watch?v=p6x9NIioVEc
        Называется: "ШОК! В Норвегии норма - насиловать младенцев!!! (Ювеналка)"
    4. Max_Bauder 30 июля 2015 08:20
      Цитата: Игорь39
      А зачем капиталистам умные люди?


      Абсолютно согласен с Вами, также добавлю что это все из-за платного образования капиталистического Мира. В советское время было развита наука, а сейчас каждый год новые книги покупаются, каждый автор пишет любую чушь которую хочет, как будто глобус поменялся или законы физики, учили бы по старому лучше знали бы.
      1. Стропорез 30 июля 2015 08:56
        Цитата: Max_Bauder
        В советское время было развита наука, а сейчас каждый год новые книги покупаются, каждый автор пишет любую чушь которую хочет, как будто глобус поменялся

        При Советской власти наука, искусство ,культура были напрвлены на службу народа.
        Вспомните за последние 25 лет что было снято на киностудиях РФ(В.И.Ленин считал кино важнейшим из искусств),какие передачи показывались по ТВ,какие книги печатались.
        Не будет при этом строе для народа делаться НИЧЕГО, пора уже это понять.
    5. Комментарий был удален.
    6. Комментарий был удален.
    7. мрАРК 30 июля 2015 11:23
      Полностью поддерживаю Игорь39. Добавлю.
      Еще в Древнем Риме прекрасно знали, что «ЕСЛИ ХОЧЕШЬ ИМЕТЬ РАБОВ, ГЛУПО ВОСПИТЫВАТЬ И ОБУЧАТЬ ИХ КАК ХОЗЯЕВ».
    8. 222222 30 июля 2015 11:24
      No Comments!
      Без комментариев!!!!!
    9. Офицер запаса 30 июля 2015 11:33
      Все зависит от задач образования – кто нужен стране. Гражданин или потребитель, общество или население. Можно воспитать грамотного специалиста, а можно электорат для выборов. В последнем случае нужно знать науку арифметику и уметь расписываться в нужной графе. К этому все и идет.
      Не нужно никаких экспериментов – у нас в СССР была лучшая в мире система всеобщего среднего образования. Ученик средней школы поступал в ВУЗ спокойно, без взяток. Школьного багажа знаний хватало. Я заканчивал школу в 1978 году в поселке Магаданской области и спокойно поступил в МВТУ, набрав 24 балла из 25 возможных. И далеко не я один – две трети нашего класса стали студентами и курсантами.
      Так что если нашему Правительству нужны действительно образованные люди, то путь известен – реанимация советского образования. Есть правда одна тонкость – в этом случае господам из Правительства самим нужно соответствовать требованиям образованного населения.
    10. starshina78 30 июля 2015 14:27
      Долгоиграющая реформа образования в России то под руководством одного реформатора , то теперь в роли реформатора выступает Ливанов , привела к тому , что мы за всю историю международных олимпиад по математике среди школьников остались без золотых наград . Почему ? Да , потому - что отказались от советской системы обучения , а взяли за образец америкакашковый вариант . Там выходят из школы полуграмотные люди , реформаторы ходят , наверное , чтобы и в России были подобные . Деньги научились считать , расписываться могут , и хватит . Сколько говорили про ЕГЭ , не счесть , а воз и ныне там . В этом году моя старшая внучка сдавала ГИА ( 9 - ый класс ) .Она рассказала про эту процедуру . Ничего хорошего ! Слава Богу ! Она у меня умница , отличница . Но и она удивлялась над задачами в тестовых документах . Не понятно на кого рассчитаны они , то ли на полных героев Достоевского , то ли где - то рядом . Рамки сайта не позволяют написать про мое частное мнение про эти тесты . Да и само преподавание предмета , не только математики , не такое как в наше время . Короче , скоро из школы будут выходить недоучки , потом они будут идти учиться в ВУЗ за деньги , и в результате получатся специалисты , у которых в слове " мир " будет три ошибки . Какое слово получится все знают . Отсюда полная деградация нашей науки , промышленности и сельского хозяйства . А может эта реформа и проводится для этого ?
      1. Uncle Joe 30 июля 2015 19:03
        Цитата: starshina78
        Долгоиграющая реформа образования в России то под руководством одного реформатора , то теперь в роли реформатора выступает Ливанов
        Реформатор - это тот, кто инициирует и утверждает, а Вы на исполнителей все свалить пытаетесь.
    11. Цитата: Игорь39
      А зачем капиталистам умные люди?

      не совсем умная постановка вопроса
      капиталисту как раз умные нужны, необразованный рабочий это тормоз производства
      1. Uncle Joe 30 июля 2015 19:05
        Цитата: Василенко Владимир
        капиталисту как раз умные нужны, необразованный рабочий это тормоз производства
        Умные капиталисту нужны в ограниченном количестве и из среды приближенных. А в массе ему нужны не умные, а узкоспециализированные.
    12. varov14 30 июля 2015 17:40
      "Единственное, что может подтолкнуть элиты к осознанию необходимости коренных реформ в образовании, — угроза своего физического уничтожения"----может претворить в жизнь7
    13. prosto_rgb 31 июля 2015 01:32
      Я тут нашел, кое что на злобу дня:
      Александр Абрамов
      член-корреспондент Российской академии образования

      Образование – дело в высшей степени серьезное. За относительно локальной проблемой ЕГЭ скрывается проблема выбора исторического пути развития: в общество потребления или в Общество Созидания? Выбора между бездумными реформами и принципиально новой образовательной политикой.
      Было:

      Стало:

      Отделить школу от ЕГЭ:
      http://www.onlinepetition.ru/отделить-школу-от-егэ/petition.ht
      ml

      Взято отсюда:
      [ http://eot-su.livejournal.com/1910700.html ]
  2. Михаил м 30 июля 2015 05:58
    Много сказано про образование, плодящее безграмотных выпускников. А реформы всё идут, как верблюд по пустыне. Может, в правительстве пора что-то подправить?
    1. VseDoFeNi 30 июля 2015 06:11
      Цитата: Михаил м
      Может, в правительстве пора что-то подправить?

      Ну что вы на каждый наброс дерьма на вентилятор реагируете, как собаки Павлова выделением слюны???


      В прошлом веке ДВАЖДЫ поправили. Так наша страна оказалась расчленённой на 15 частей!
      1. O_RUS 30 июля 2015 06:42
        Посмотрел видео...

        Если встречусь с этим бородатым ... "на память" что нибудь "оставлю".
        1. VseDoFeNi 30 июля 2015 06:57
          Цитата: O_RUS
          Если встречусь с этим бородатым ... "на память" что нибудь "оставлю".

          Этому тоже?

      2. Ангара 30 июля 2015 07:21
        откуда этого клоуна взял? Видимо у него нелегкая судьба была и школа в которой его за4морили. Вот и такая ненавистьwassat Много наговорил но не по существу. У меня старшая дочь после начальной
        школы сама пробилась в физмат школу, правда потом из нее перешла в другую. И окончила школу с золотом. А уже в следующем году пойдет в магистратуру. good И это не задача школы воспитать человека, а задача родителей привить ребенку положительные качества и способность анализировать ситуацию нашей многогранной жизни что бы не натворить дел. yes А этот клоун как страус всех обо.рал и голову в песок. am
        1. VseDoFeNi 30 июля 2015 08:09
          Цитата: Ангара
          Видимо у него нелегкая судьба была и школа в которой его за4морили

          Собственно, это первый российский долларовый миллионер.

          Цитата: Ангара
          сама пробилась в физмат школу, правда потом из нее перешла в другую. И окончила школу с золотом. А уже в следующем году пойдет в магистратуру

          И будет, как цирковая лошадка бегать по кругу. Ну, или, как белка в колесе.
          Цитата: Ангара
          И это не задача школы воспитать человека, а задача родителей привить ребенку положительные качества и способность анализировать ситуацию нашей многогранной жизни что бы не натворить дел.

          Да полно вам. Мы росли брошенными на чужих дядь и тёт, пока родители целыми днями работали, наши дети росли брошенными, наши внуки растут брошенными. Кто учился в школе, прекрасно знают, КАКИЕ проблемы бывают у училок со своими детьми.
          А родителям просто некогда заниматься воспитанием - работать надо.
          Цитата: Ангара
          А этот клоун как страус всех обо.рал и голову в песок.

          А этот клоун?

          Цитата: Д.В. Арсеньев
          «Хочешь жить в раю, никогда не прикасайся к Древу познаний добра и зла. Я вот как-то реально себе представляю, что каждое утро все эти учёные приходят в свои институты, включают свои приборы и синхрофазотроны, расщепляют, долбят науку, пилят сук на котором мы сидим и стучатся в двери ада. Потому, что ничего человеку это не даст. Мы не будем жить на марсе и мы никогда не сможем понять, что такое "осенняя пора, очей очарованье". Мы никогда не унесём с Земли то, что она породила. Мы разрушаем свой мир в котором мы живём. Мы теряем этот рай без конца поедая плоды от Древа добра и зла познания.»


          И потом, тот же Макаревич, вполне себе "образованный", весь камеди клаб с ВО, все эти гозманы и прочие сванидзы...
    2. андрей юрьевич 30 июля 2015 06:48
      Автор Иван Лизан
      статья-показать что у других,ещё хуже чем у нас? мне вот глубоко плевать,что ТАМ с образованием. о своём"бревне в глазу" нужно говорить, у самих проблема не шуточная."интеллектуальная деградация"-это и про нашу страну тоже...
    3. Конструктор1 30 июля 2015 07:16
      Цитата: Михаил м
      Много сказано про образование, плодящее безграмотных выпускников. А реформы всё идут, как верблюд по пустыне. Может, в правительстве пора что-то подправить?

      Надо и давно пора!...
      У меня дети школьники. и если в начальной школе еще все более менее, то начиная с 5го-6го класса появляются "дебильные" учебники!!
      Простые примеры:
      открываем учебники истории или естествознания, вижу минимум текста а затем вопросы по данной теме. Но самое главное, что в учебнике зачастую ОТСУТСТВУЮТ ответы на вопросы.. КАК? - откуда брать знания???
      Чтоб найти ответы иногда всей семьей 2-3 часа занимаемся поиском ответов в интернете.
      Помню наши советские учебники, как раскрывались темы, описывались следствия и явления, а на все вопросы в конце параграфа можно найти ответы в этом же учебнике.
      А сейчас на математику и русский - ребенок тратит час полтора, а например на историю (в поисках ответов) зачастую уходит по 3-4 часа.

      Ну а учебники математики? Как говорит моя жена (учитель) написаны для слабоумных...
      Ученики 6 класса "проглотили" весь учебник уже к апрелю (причем учитель был месяц на больничном), а оставшиеся два месяца учителю пришлось "сочинять" и подбирать темы и задания из старых учебников, чтоб "занять" учеников.
      1. atalef 30 июля 2015 08:06
        Цитата: Конструктор1
        Но самое главное, что в учебнике зачастую ОТСУТСТВУЮТ ответы на вопросы.. КАК? - откуда брать знания???Чтоб найти ответы иногда всей семьей 2-3 часа занимаемся поиском ответов в интернете.

        амечательно , работать надо . искать информацию . сравнивать разные источники-- только так . Только так учятся анализировать . А как Вы хотите - открыл учебник , одна версия - выучил и всё красиво ?
        Учеба - это работа и тяжёлая , иначе никак

        Цитата: Конструктор1
        Помню наши советские учебники, как раскрывались темы, описывались следствия и явления, а на все вопросы в конце параграфа можно найти ответы в этом же учебнике.

        на все вопросы , улыбнуло
        Цитата: Конструктор1
        Ученики 6 класса "проглотили" весь учебник уже к апрелю (причем учитель был месяц на больничном), а оставшиеся два месяца учителю пришлось "сочинять" и подбирать темы и задания из старых учебников, чтоб "занять" учеников.

        Не знаю , у нас классы разделены по уровням . кто то программу проглатывает за пол года и идет дальше , кто то и за год не может осилить.
        1. An60 30 июля 2015 12:49
          У вас?Будьте честны.В Израиле.
    4. мрАРК 30 июля 2015 13:57
      Михаилу м. Согласен. Да-а, что в это филармонии не ладно.
  3. ma_shlomha 30 июля 2015 06:05
    "До тех пор, пока элитами не будут сформулированы данные цели, для которых и понадобится большое количество качественных специалистов, никаких внятных реформ в сфере образования не будет. Единственное, что может подтолкнуть элиты к осознанию необходимости коренных реформ в образовании, — угроза своего физического уничтожения либо невозможность обучать своих детей в иностранных школах. А пока такая угроза не станет более чем реальной, деградация продолжится".
    1. VseDoFeNi 30 июля 2015 06:13
      Цитата: ma_shlomha
      До тех пор, пока элитами не будут сформулированы данные цели,

      "Война, идут активные боевые действия и тут встаёт генштаб и заявляет всем о планах действий, тактике и стратегии предстоящих операций."
      Вы примерно такую картину рисуете. wink
  4. Баракуда 30 июля 2015 06:08
    А чему тут удивляться ?
    Что у нас было - стадион,парк,двор,разного рода кружки,три программы ТВ и книги-библиотека.Ну кому повезло - инженерный калькулятор и волк,который яйца ловит, кубик-рубика..
    Вот так ка-то и развивались.
    А сейчас первым делом после учебы переступая порог дома - ВКЛ КОМП.со всеми вытекающими..(плохого ничего не вижу,если по делу). sad
    1. O_RUS 30 июля 2015 07:08
      тут один пишет - "А чему тут удивляться ?"

      как это чему удивляться? Да удивляет то как родители видя деградацию образования и знаний своего ребенка спокойно на это смотрели.

      И глуп тот, кто скажет: -" А что мы могли сделать?

      "Что у нас было - стадион,парк,двор,разного рода кружки,три программы ТВ и книги-библиотека.Ну кому повезло - инженерный калькулятор и волк,который яйца ловит, кубик-рубика.."

      Да было многое - на момент выхода из состава СССР весь пред состав украины получал образование в СССР(если кому то не известен уровень образования в СССР спросите у людей старшего поколения)
      И на собственном примере - остался без работы...пришлось сдать квартиру и переехать жить на дачу. Питались с огорода ну и с денег за сдачу квартиры покупали детям фрукты и самое необходимое. И о главном - чтоб не деградировать в длане знаний занимался самообразованием. Раза три в меся приезжал сосед по даче, а он преподаватель в одном ВУЗе... вот он то и снабжал меня уч литературой ,справочниками. Да кстати - он и с тех. англ мне помог(сферу применения не объясню...). Теперь перевожу без словаря.

      "Вот так ка-то и развивались."

      Не развивались,а катились по энерции ибо образование ,полученное в СССР, позволяла "катиться"даже вам деградантам.
  5. Огонёк 30 июля 2015 06:13
    Окончивший восьмилетку при СССР знает больше, чем современный выпускник коледжа - и по массиву знаний, и умением ими пользоваться. Раньше школа развивала разносторонних личностей, а сейчас - "кое-какеров" по Задорнову.
    1. tank64rus 30 июля 2015 09:38
      В СССР готовили всесторонне развитую ЛИЧНОСТЬ. Образование было доступно детям из всех слоёв населения. Сейчас у МИНОБРАЗИНЫ задача совсем другая. На образовательном уровне закрепить классовое расслоение возникшее с конца 70-х годов и окончательно закреплённое "реформаторами" и Западом в 1991 году. Поэтому всё что творится у нас в образовании это сердюковщина в квадрате. Все чиновники прекрасно понимают, что они вытворяют в образовании, но задачи выполняют. Одни по указам власть предержащих, другие Запада. В этом их интересы совпадают. Хотелось бы думать, что пока.
    2. tank64rus 30 июля 2015 09:38
      В СССР готовили всесторонне развитую ЛИЧНОСТЬ. Образование было доступно детям из всех слоёв населения. Сейчас у МИНОБРАЗИНЫ задача совсем другая. На образовательном уровне закрепить классовое расслоение возникшее с конца 70-х годов и окончательно закреплённое "реформаторами" и Западом в 1991 году. Поэтому всё что творится у нас в образовании это сердюковщина в квадрате. Все чиновники прекрасно понимают, что они вытворяют в образовании, но задачи выполняют. Одни по указам власть предержащих, другие Запада. В этом их интересы совпадают. Хотелось бы думать, что пока.
  6. Имярек 30 июля 2015 06:17
    ИМХО. Не интересно что у НИХ волнует что у НАС; какие продвижки к тому, что бы образование вернулось к уровню СОВЕТСКОМУ...
  7. EvgNik 30 июля 2015 06:19
    Всё это результат перехода на западную модель образования. Результат Горбачёвско-Ельцинской перестройки. Результат дикой прихватизации-капитализации. Насильственного внедрения западного образа мышления (с помощью СМИ).
    1. Штык 30 июля 2015 07:02
      Цитата: EvgNik
      Всё это результат перехода на западную модель образования.

      Наверно не совсем, почему тогда люди состоятельные посылают своих отпрысков учиться за границу ?
      1. atalef 30 июля 2015 17:32
        Цитата: Штык
        Наверно не совсем, почему тогда люди состоятельные посылают своих отпрысков учиться за границу ?

        Как почему . там учиться легче . Зачем богатым тяжело работать . А так заплатил - и вот тебе дирлом Кембриджа , Гарварда или какого то посредственного MTI?то ли дело бюджетное отделение -- попробуй пробейся .
      2. Татьяна 30 июля 2015 18:48
        Цитата: Штык
        Цитата: EvgNik
        Всё это результат перехода на западную модель образования.

        Наверно не совсем, почему тогда люди состоятельные посылают своих отпрысков учиться за границу ?

        Насколько я знаю, в США ЕГЭ уже отменено. Недавно.
        1. Наган 30 июля 2015 18:54
          Цитата: Татьяна
          Насколько я знаю, в США ЕГЭ уже отменено. Недавно.

          SAT (Scholastic Aptitude Test) был, есть, и врядли отменится в обозримом будущем.
      3. Татьяна 30 июля 2015 18:48
        Цитата: Штык
        Цитата: EvgNik
        Всё это результат перехода на западную модель образования.

        Наверно не совсем, почему тогда люди состоятельные посылают своих отпрысков учиться за границу ?

        Насколько я знаю, в США ЕГЭ уже отменено. Недавно.
  8. wadim13 30 июля 2015 06:35
    Так еще вроде бы Толстой сказал, что сила правителей в неграмотности подданых. И они (власть имущие) это знают и всеми способами будут бороться с просвещением. Так что, все идет по плану.
  9. фомкин 30 июля 2015 06:38
    Вопрос простодушного: Все это происходит сознательно или по глупости?
    1. VseDoFeNi 30 июля 2015 06:45
      Цитата: фомкин
      Вопрос простодушного: Все это происходит сознательно или по глупости?

      У меня более простодушный вопрос за который яро минусуют - насколько хорошее образование было в СССР, если мы сами его расчленили на 15 частей под чутким руководством безмозглых продажных коммунистов?
      1. kotvov 30 июля 2015 11:13
        насколько хорошее образование было в СССР, если мы сами его расчленили на 15 частей под чутким руководством безмозглых продажных коммунистов?,,
        может вы путаете:соленое и сладкое,короткое и длинное.ТО ЕСТЬ РО ВАШЕМУ,если бы были тупыми,то этого бы не произошло?
      2. Станислав 30 июля 2015 12:56
        Цитата: VseDoFeNi
        насколько хорошее образование было в СССР
        Нельзя отрывать образование от науки. Тем более, что в СССР формирование у учащихся научного мировоззрения было одной из главнейших целей школы. Науки об обществе и человеке быстро обрели клановую структуру с пактом о ненападении и разделе сфер влияния между основными кланами, которые держат под контролем советы, гранты и т.д. По их образцу постепенно менялась структура естественных и технических наук. Отсутствие научной дискуссии делает из научного мировоззрения миф, который легко позволяет всякое индивидуальное, а уж тем более кланово-корпоративное воззрение на мир и отдельные предметы объявлять научным. Миф вообще не чувствителен к противоречиям. Первопричина, нмв, в том, что марксизм стал-таки догмой, хоть классики и предупреждали... Но образование в СССР было. Это факт.
  10. ВОЛЧОНОКСУРАЛА 30 июля 2015 06:39
    По известному всем закону рыбки с гнилой головой, когда у руля государства оказываются идиёты (хрущ, горбач, ебн или айфончик), то возникает опасность идиотизации всей страны.
  11. sv-georgij 30 июля 2015 06:44
    В СССР была целостная стройная программа обучения. Вот пример математика мои дочери учились по новым методикам и программам. Я имеющей два высших образования порой не понимал что написано в учебниках.Какая то просто каша а правила начинаешь понимать только раз пять прочитав.Была вполне стройная и логичная программа от простого к сложному.Сначала арифметика затем алгебра и так далее. Теперь же винегрет. В третьем классе начинают давать понятия треугольник без определений. Например прямоугольный угол тот на который наложишь ученический треугольник с прямым углом и он совпадет. Затем в последующих классах это все спокойна забывается и уже в пятом шестом вновь появляются треугольники но уже с определениями. Тоже самое относится к простым дробям. Правило написанное в современном учебнике деление и умножение простых дробей я прочитал раз пять что бы понять о чем речь. Запудрить и обнаучить эти правила до такой степени надо было с уметь. Вот зачем простое делать сложным. Ребенок понял правило этих действий когда я ей рассказал как это давали нам все просто и понятно.
    1. VseDoFeNi 30 июля 2015 06:50
      Цитата: sv-georgij
      В СССР была целостная стройная программа обучения.

      Что не помешало нам расчленить собственную страну. Может критерии не те выбрали?
      1. Анатолий_1959 30 июля 2015 09:07
        СССР был разным в разные периоды,как и любая развивающаяся система.Всеобщее образование позволило создать мощную промышленность,науку,сельское хозяйство-продуктов производили сверхмного,но вот хранить и обрабатывать толком не умели.Нельзя во всех областях быть первым,ну ни бывает такого.Так и наши социологические науки были зашорены,говорили то, что хотелось власти; проще говоря неправду,а если нет точки опоры,ничего не сделаешь,сколько сил не прикладывай,один пшик выйдет. Кроме того не надо забывать ,что капиталл всего западного мира очень опасался за свою судьбу и поэтому просто подкупил пролетариат своих стран бездумным потреблением-Рузвельт был умный человек и смог приструнить свою олигархию а потом перенести опыт и в Европу.Правда там и ранее были развиты социал-демократы,на которых поставили богачи,чтоб коммунисты к власти не пришли. Гибелью СССР стала широчайшая помощь всем,кто называл себя "социалистом",даже фашист Насер стал Героем СССР, а уж сколько денег подарили "братьям"... При этом страна содержала армию,при которой у США даже мысли не могло быть о нападении-тут уж деваться некуда было: разбомбили бы не поморщившись.В результате всех ошибок в экономике,идеалогии и накопились проблемы,которые взялся решать глупый самодовольный выходец из партнаменклатуры. При чём здесь образование основной части населения? Наши специалисты миллионами выехали от разрух в разные страны и стали вполне конкурентоспособными там.Ну не бойцы, а простые смертные, в основном все люди таковы.Так что не надо за уши притягивать систему образования и глупость ,продажность,жадность отдельных индивидумов.
  12. rotmistr60 30 июля 2015 06:45
    Статья полезная. т.к в цифрах дает понятие об образовании в бывших республиках СССР.
    на «отлично» украинский язык и литературу знают лишь — 0,06%

    А как же равнение на "великих укров"? Ладно прощаем, т.к. Украина цэ Европа. Но знание английского только 13 человек из 72 тысяч. Наверное учат польский, по старой привычке язык господина необходимо знать.
    А если уж говорить честно, то и в России за время Фурсенко и его сменщика уровень знаний заметно снизился.
    1. atalef 30 июля 2015 09:15
      Цитата: rotmistr60
      на «отлично» украинский язык и литературу знают лишь — 0,06%А как же равнение на "великих укров"? Ладно прощаем, т.к. Украина цэ Европа

      да нет , значит там просто большинство населения считает русский родным .

      Цитата: rotmistr60
      Но знание английского только 13 человек из 72 тысяч

      очередная сказка т.е в Украине английский знают максимум 8-10т теловек ?
      1. kotvov 30 июля 2015 11:20
        да нет , значит там просто большинство населения считает русский родным .,,
        а не кажется вам странным,что при этом запрещают русский.
        чередная сказка т.е в Украине английский знают максимум 8-10т теловек ?,,
        не надо передергивать,в статье указано,,набрав высший балл, показали только 13 человек из 72 тысяч. ,,
        ну почему вы всегда искажаете информацию?это ваша цель,или просто мимо проходил?
      2. Наган 30 июля 2015 19:01
        Цитата: atalef
        там просто большинство населения считает русский родным
        yesgood
        Как-то некошерно несвидомо выглядитlaughing

        Цитата: atalef
        очередная сказка т.е в Украине английский знают максимум 8-10т теловек ?

        Мож и меньше. Кто проверял? Зато Украина цэ Европаlaughing
  13. valokordin 30 июля 2015 06:48
    Действия мин.образования -Ливанов и компания иначе, как предательство и измена Родине, не назовёшь. Вот дед- 75 лет, инженер продал технические секреты врагу-изменник Родины, а эти?
  14. hunn 30 июля 2015 06:53
    Да пох что там у них. Тут как-то увидел тесты по истории СССР для 10 или 11 класса, не помню. Вопросы:
    В каком году началась ВОВ? Варианты ответов а- 1939, б- 1941, в- 1943.
    Кто напал на Советский Союз? а-Германия, б - Япония, в - Китай.
    Кто начал ВОВ? а - Сталин, б- Гитлер, в - Рузвельт.
    И каком умственном развитии может идти речь? В советское время ученик должен был не просто ответить на вопрос, а еще и разъяснить суть темы. Сейчас надо тупо запомнить некоторые моменты и ты сдал ЕГЭ. А ума то нету.
    1. Штык 30 июля 2015 07:04
      Цитата: hunn
      Сейчас надо тупо запомнить некоторые моменты и ты сдал ЕГЭ.

      А раньше не зубрили ? smile
      1. v-sorok 30 июля 2015 08:29
        Не зубрили, а учили. И многое знали!
        1. Штык 30 июля 2015 09:04
          Цитата: v-sorok
          Не зубрили, а учили.

          Врать то чего? Я что, нигде не учился? Кто то умом доходил, а кто то зубрежкой!
          1. victor50 30 июля 2015 10:56
            Цитата: Штык
            Цитата: v-sorok
            Не зубрили, а учили.

            Врать то чего? Я что, нигде не учился? Кто то умом доходил, а кто то зубрежкой!

            Вы это серьезно? Или так, подразнить? Что в самом деле разницы не видите?
            1. Штык 30 июля 2015 11:26
              Цитата: victor50

              Вы это серьезно? Или так, подразнить?

              Вполне серьезно. Мой учитель математики говорил: "математику нужно понять, а зубрить - бесполезно! ". Вот кто минусы поставил – явные неудачники и зубрилы!
              1. Наган 30 июля 2015 19:08
                Цитата: Штык
                Вот кто минусы поставил – явные неудачники и зубрилы!
                goodyes
    2. rosarioagro 30 июля 2015 20:03
      Цитата: hunn
      арианты ответов а- 1939, б- 1941, в- 1943.

      а почему нет в 1927?
  15. С_Байкала 30 июля 2015 07:02
    Для власти, не задумывающейся о будущем, ЕГЭ и разные там тесты - идеальное средство воспитать общество, не размышляющее, а реагирующее. Такое стадо собачек Павлова - показали или озвучили что-то, какой-то символ или "новость" и общество среагировало, как надо управляющему. Не думая или размышляя. А стадом легко управлять: заорал слева - стадо побежало вправо, пригнал на богатое травой место - стадо начало жрать. По поводу стрижки так же - не думаешь: почему? А тебя стригут. Все власть имущие за рубежом и у нас поняли этот нехитрый приём и теперь претворяют его в жизнь. Но какое поколение воспитается? Если бы США не разбавлялись 'свежей кровью' - мигрантами, то неизвестно, какой уровень общего образования там был сейчас. О какой науке можно было бы говорить. У нас такой возможности нет. Ау, власть придержащие, если не поменяете ситуацию, через одно-два поколения страна столкнется с жесточайшим дефицитом мозгов. Некому будет не только науку вперёд двигать, но и поддерживать страну на достигнутом уровне.
    1. VseDoFeNi 30 июля 2015 07:15
      Цитата: С_Байкала
      Для власти, не задумывающейся о будущем,

      Если бы власть не задумывалась о будущем, сегодня России уже бы не было.
  16. Волька 30 июля 2015 07:11
    а не надо водиться на западные стандарты образования, была советская школа, которая зарекомендовала себя достаточно эффективно, средний уровень образования был достаточно высок, иначе откуда бы мы так долго и эффективно соперничали по вооружениям в годы "холодной войны", да и сейчас большей частью реанимируем и ставим в поток еще советские разработки и технологии, откуда, ведь здоровые головы уже нас стадии введения ЕГЭ говорили, что это путь в деградацию и разрушению отечественной системы образования, и сегодня уже приходит понимание этой допущенной ошибки, однако эти ошибки дорого обходятся стране и государству, ведь например, белоруссы не ломанулись сразу все советское разрушать, втом числе и образование...
    1. VseDoFeNi 30 июля 2015 07:17
      Цитата: Волька
      была советская школа, которая зарекомендовала себя достаточно эффективно, средний уровень образования был достаточно высок,

      Именно этот уровень образования позволил нам разрушить свою страну в 1991 году.
      1. Гнусный скептик 30 июля 2015 09:54
        Да что вы как заведенный одно и то же строчите? Система образования СССР никаким боком к процессам, протекающим в 1991 году не лежит.
  17. sv-georgij 30 июля 2015 07:36
    За развал СССР мы сами себя и наказали.Потеряли все лучшее что было у нас.Система образования была лучшая в мире. И это признал Д.Кенеди после наших успехов в космосе. В СССР была самая развитая фундаментальная наука достижениями которой мы до сих пор пользуемся.Теперь насчет ориентиров в советское время формировалось общество созидателей, а не потребителей и это тоже признанный факт. И то что мы свои достижения разменяли на джинсы и жвачку то за это мы заплатили сторицей. И теперь поняли что потеряли, видимо это тоже надо было пройти.Помнится один известный режиссер в советское время снял документальный фильм "Так жить нельзя", а потом спустя некоторое время снял другой документальный фильм "Россия которую мы потеряли" настальгируя об утерянном.
  18. vyinemeynen 30 июля 2015 07:38
    всех хорошо обучать - дорого (для государства)
    основной критерий жизненной успешности - деньги (у учеников)
    перспективы для образования никакие...
  19. O_s_c_a_R 30 июля 2015 07:46
    В самом деле, современные учебники по фундаментальным наукам больше похожи на комиксы. Ознакомившись с ними, вытащил из закромов старые справочники и учебники, отдал детям. Старшая так и заявила -"мне в этих старых учебниках и справочниках легче ориентироваться и находить ответы на возникающие вопросы по темам которые проходят в школе".
  20. voronbel53 30 июля 2015 07:58
    Сейчас система образования не учит самостоятельно логически думать, размышлять, дискутировать, подавляет стремление человека выходить за рамки, которые установил ЕГЭ, поощряющий тупое запоминание, зубрёжку, а не осмысление материала. Да и сами учебные программы, методы подачи материала, всё заточено на бездумное запоминание и просто умение отвечать на бессмысленные вопросы по ЕГЭ,- этакая игра в крестики-нолики и составление простейших пазлов. И при плохих итогах тестирования не ищут причины происходящего, а просто напросто снижают критерии оценки знаний для поддержания приемлимой благополучной картинки, нужных чиновникам от образования процентов и баллов...
  21. ava09 30 июля 2015 08:39
    Цитата: atalef
    Ну вообще то в Европе , США . Японии ,странах скандинавии -- то же как то капитализм -- и назвать их сборищем д.е.б.и.л.о.в. -- ну как то трудно


    Трудно - не называй... Вообще-то не увидеть, что такое Болонская система трудно. Особенно, если не по ней получал знания...
  22. Волжанин 30 июля 2015 08:49
    Деятелей ответственных за развал образования и его деградацию абсолютно точно надо расстреливать! Даже на каторгу таких отказать. Только к стенке!
    На принудительные работы отправлять на многие лета только тех, кто поддерживает ЕГЭ. А это предатели Отчизны!
    1. Вадим237 30 июля 2015 10:42
      При чём здесь ЕГЭ - ЕГЭ это итоговый показатель того как дети учились 10 лет, отменим ЕГЭ, по результатам выпускных экзаменов будет тоже самое.
  23. 6 дюймов 30 июля 2015 08:54
    на самом деле деградация не зависит от образования.наверно в равной пропорции встречал людей имеющих высшее и не одно но тупых как пробка и имеющих максимум школу за плечами но крайне умных людей.все таки обучает и образовывает человек себя сам.
  24. запаховед 30 июля 2015 09:12
    На всем постсоветском пространстве нет образования, а есть формирования мышления (как говорил пятнашка), и это мышление заключается в том, чтобы этим быдлом было легко управлять. Олигархическая структура воспитывает из своих отпрысков "пастухов", которые проходят обучение в Лондоне по программе масонов.
  25. tank64rus 30 июля 2015 09:50
    Такая система образования будет пока существующую "элиту" думающую и живущую Западом сменит патриотичная живущая в России. Иначе всё развалится. Менять и чистить. Убрать либерастов от власти. Иначе через лет двадцать не будет не Государства не Народа.
  26. Dan Slav 30 июля 2015 10:00
    Элите нужны рабы!
    Граждане обычно нужны государству. Тут же государств нет. Так воровское сообщество разного уровня. От местячкового до глобального. Везде коррупция и воровство!
    В Риме, например, до какого-то момента (до Мария) в армию брали только людей имеющих определенный имущественный ценз. Им есть что защищать. Потом Марий стал набирать люмпенов, но после военных действий обязательно расселять их наделяя земельными участками.
    Сейчас в мире принято как можно ниже опускать уровень образования и науки. Оно не надо им.
    При чем это идет несколькими путями:
    1. уровень местного образования понижается преподавание всякого барахла в школе: социологии, мутатологии, сексологии, а вот нормальных предметов - математики, физики, химии - нет,
    2. местное население, обладающее какой никакой культурой и образованностью, перемешивается с полными д..билами приезжими.
    Это считается нормально!
    Россия тут далеко не в отстающих! Мы катастрофически быстро теряем уровень образования и науки!!!
  27. andrei.yandex 30 июля 2015 10:46
    С моей точки зрения не может быть 2,3,4,... образования. Образование может быть только цельным или частичным. Современное понятие образование как таковое - это подмена понятия. Ведь учась в том или ином заведении мы получаем специализацию, профессию, то есть фрагменты, потому как в сё в этом мире взаимосвязано, только надо проследить эти связи, выявить. Много можно спорить, но образование должно включать все знания, а не какую-то часть.
  28. нью- коммунист 30 июля 2015 10:46
    С украинским ЕГЭ — внешним независимым оцениванием--А чего все так к ЕГЭ приципились, ЕГЭ-это экзамен и на качество получаемых знаний не влияет, это не образовательный процес, а для поступления в Вузы бабло важнее чем ЕГЭ
  29. victor50 30 июля 2015 11:03
    Люблю (любил) в транспорте и на досуге разгадывать кроссворды. В "Комсомолке", в "АиФ" в конце 80-х они появлялись, кажется, раз в неделю. Если разгадал больше половины, чувствовал себя победителем. Сейчас сборник сканвордов страниц в 50 за пару часов без единой ошибки. Раньше это возбуждало желание узнать что-то новое, сейчас - легкое развлечение. Но ведь и тогда, и сейчас это выпускалось для обычных людей. Вот и сравнение уровня образования.
    1. Гнусный скептик 30 июля 2015 11:27
      Если разгадал больше половины, чувствовал себя победителем.

      Аналогично могу вспомнить кроссворды в журнале "Наука и жизнь". Я более сложных кроссвордов не видел. В библиотеке надо было жить, чтобы разгадать.
  30. Стальнов И.П. 30 июля 2015 12:16
    В место того , что бы взять всё лучшее из Советской системы, я имею в виду не только образование и всё лучшее в мире, не обязательно из стран "передовой, гнилой, западной демократии" и применить к нам с учётом нашей специфики, взяли и тупо скопировали гнилую западную, ума ли не хватило, просто разгильдяйство или преступная деятельность, а может быть и всё сразу и оторваться от сделанного ни как не можем, как в экономике, так и в образовании, вот так во всём, слабенькие какие то они там на верху, вот почему и народ вспоминает о Сталине, никудышные, что ли.
    1. нью- коммунист 30 июля 2015 12:39
      В место того , что бы взять всё лучшее из Советской системы,---Советская система устарела безвозвратно, будущая нью коммунистическая система образование самое то. Советская система была настроена на то, что б забить в голову ученика максимум ненужных знаний.Сейчас знания не так важны, важно умение мыслить и уменье понимать суть математики и других предметов. Недостаток знаний с легкостью компинсирует айфон, или ноутбук и флешка с хорошей программой на 6 гигов.
  31. болот 30 июля 2015 13:24
    В Казахстане единое национальное тестирование — ЕНТ — в 2012-м провалили 37% школьников, в 2013-м — 29%, в прошлом году — 25%, а в этом — 18,6%. Впрочем, есть и положительные тенденции: растёт количество тех, кто преодолел минимальный порог, однако вызвано ли это повышением качества образования — не ясно.

    Ну что сказать,про качество образования.Силком не кто не заставляет учится,преподаватели еще в процессе обучения стараются избавится от нерадивых учеников,коллиджи(профтех.училища).Что бы все с в.образованием были и без стажа работы,работодателю на фиг они не нужны,другое дело спецы со средним образованием.Не хватает среднего звена,что на гражданке что в армии."Синие воротнички".
    А с нормальным высшим они сами могут стать работодателями...
    Есть у нас программа Болашак,обучение спецов за рубежом.В моем "болоте" я их не встречал,ну и отрадно пусть деньги потраченные государством,фонд кажись частный-на чьи то деньги,кого то smile ,своими знаниями и трудом отдадут свой долг.
    По ЕНТ,старшая племяница набрала средний бал,в институт закончила на красный,платно... на пятом хенд хантеры,заметили ее.Окупила все деньги вложенные в нее в троицу,падла за муж не выходит,зарплата позволяет...Мальдивы,Куба и тд...
    Средняя 1 племяница,Германия Хим.ФАК... уже на как там BASF,помню кассеты были,заприметили.
    Остальные еще мелкие laughing Школа,детсад. laughing
  32. NordUral 30 июля 2015 14:01
    Разрушить советскую систему образования снизу доверху - одна из задач перестроечных деятелей. И удалось ведь почти.
  33. Русский_немец 30 июля 2015 14:22
    Цитата: WKS
    Сколько дурака не учи - он так дураком и останется, будь то в европейской школе или в российской. А умницы выучатся в любых условиях, не говоря уже о талантах. Пример Ломоносов. А обилие грамотных дураков вообще-то вредно для общества.

    Согласен полностью. Только не дурака, а нежелающего учиться, ну не хочет человек, насильно знания в голову не запихнёшь. Вот мне интересно было учиться. Я в перврм классе, когда собрал детекторный приёмник, был рад и удивлён, что слышу "Маяк". Дальше больше, стал читать доступные книги по электронике, коих тогда было очень мало. По ракетостроению, авиамоделированию. В третьем классе уже ракеты делал, на "Коррексе" (целулоидная плёнка). Первые летали не стабильно, выясил из книг, необходимо чтобы центр тяжести был впереди центра давления, плюс стабилизаторы, всё получилось. Летали далеко, метров на 500. Поступил в четвёртом классе в кружок авиамоделирования, стал делать сначала планеры, потом и копии моделей самолётов и кордовые модели с микродвигателями. В школе меня почти никога не спрашивали и не вызывали к доске. Ставили в конце четверти, года тройку автоматом и все дела. Меня считали неблагополучным, семья 5 человек и без отца. Так что физику, математику, химию, биология я освовил самостоятельно, без участия уителей. Поступил в ВУЗ, закончил успешно. Так что, если человек тянется к знаниям его ничем не остановить!
    1. болот 30 июля 2015 14:38
      Цитата: Русский_немец
      . Я в перврм классе, когда собрал детекторный приёмник, был рад и удивлён, что слышу "Маяк".

      В Юном Технике,были чертежи.Много печаталось в пример Моделист Конструктор.Техника Молодежи и многое другое...
      Тут еще надо заметить не было инета... а молодой ум все ждет познаний laughing взрывали,собирали,общались... laughing
      Цитата: Русский_немец
      . Летали далеко, метров на 500

      Я с парашюта прыгал,третий этаж, laughing на стропах уже в районе первого laughing благо пацаны купол не отпустили... laughing
      Познания... laughing
  34. lilian 30 июля 2015 15:12
    Я гражданин Молдовы. Так вот что скажу. Самый первый экзамен бакалавра попал на мой выпуск. Сначала было предтестирование, проверяли на какие вопросы можем ответить, на какие нет. Предтестирование почти все провалили, даже самые способные. Сам экзамен сделали полегче, но я сдал его на 6 баллов из 10.

    До этого над нами экспериментировали как хотели, учебники меняли, сами учебники имели кучу ошибок, некоторых учебников не было, например два года не было учебника физики, так как не перевели на русский.
    А вопросы экзаменов ссылались на информацию именно из молдавских учебников.

    В универе оказалось легче учиться и сдавать экзамены. Из группы в 100 человек, к концу учебы осталось 40, из них мы половины в глаза не видели, в том числе дочки деканши, которая тем не менее успешно сдала все экзамены.

    А потом я проработал два года учителем биологии. Требуют с учителей европейских методов преподавания. Что такое европейские методы, мало кто из учителей понимает, несмотря на кучу семинаров, круглых столов и черт знает что еще. Я так понял, что учителю нужно во время уроков всячески приплясывать перед детьми, сюсюкаться, придумывать всевозможные забавы, игры. Волшебным стало слово "компетенции". Ставяться не цели уроков, а компетенции. Хотя по сути это одно и то же. Но так много значения придают этим проклятым компетенциям, что тошнить стало от этого словto
    Идиотизм короче.
    А из кружков - шитье и пляски, то, что дешевле.
  35. 16112014nk 30 июля 2015 15:35
    Греф несколько лет назад на каком то форуме уже заявлял, что образованный народ опасен для властей. Потому и идёт дебилизация населения России целенаправленно.
  36. Архонт 30 июля 2015 15:50
    в самих ЕГЭ нет ничего плохого. Только их надо усовершенствовать по-умному.
    проблема в учителях. часто это никудышные педагоги, а нормальных крайне мало.
    В советском образовании тоже проблем было много. часто люди жаловались на чрезмерную "уравниловку", полное отсутствие индивидуального подхода и понимания учеников.
    и еще одна современная проблема - родители не могут воспитать своих детей, поощряют их неуправляемость и разбалованность. а после этого с такими неуправляемыми монстрами не могут справится современные учителя.
    в общем, вся система образования нуждается в улучшении
  37. мыслитель 30 июля 2015 18:43
    А пока в качестве «успеха» придётся довольствоваться новостями о том, что школьники из России на математической олимпиаде впервые за 50 лет не выиграли ни одной золотой медали

    Справедливости ради, всё таки надо сказать - все шестеро российских школьников завоевали серебряные медали. А в остальном всё верно.
  38. Татьяна 30 июля 2015 19:15
    Цитата: Штык
    Цитата: v-sorok
    Не зубрили, а учили.

    Врать то чего? Я что, нигде не учился? Кто то умом доходил, а кто то зубрежкой!

    Зубрили те, у кого с логикой было плохо, кто системы в структуре знания не различал, не видел - не мог понять. Если систему вывода научных понятий понять и усвоить, то научные выводы при решении различных задач без зубрёшки сам выведешь. Я никогда не зубрила. Зубрёшка больше сил отнимает, чем понимание системы выстраивания знаний по каждому предмету. Да и учителя, и преподаватели всегда на экзаменах проверяли, от понятия школьник или студент отвечает или тупо без понимания что-то зазубрил.
    У нас, например, группа студентов была набрана 25 человек. От первоначального набора на первых курсах отсеялось 17 человек - как раз те, кто зубрил. Но группа добавлялась другими, более толковыми и целеустремлёнными студентами и была выпущена из вуза в полном и сильном составе = 25 человек.
    Это образование меня несколько лет кормило, а потом позволило без особого труда получить второе высшее образование - уже по дугой, смежной специальности.
  39. iouris 30 июля 2015 19:49
    И без соцопросов должно быть ясно: всё - приехали. Прежде всего, потому, что у всех постсоветских стран отсутствует государственная идея, своя экономика, продовольственная безопасность, государственная элита. Эти экономики имели смысл только в рамках СССР и СЭВ. Сегодня существование всех этих стран лишено смысла. Надо что-то сделать.
    1. rosarioagro 30 июля 2015 20:08
      Цитата: iouris
      Надо что-то сделать.

      Например сменить модель экономики от сырьевой к промышленной, ведь в 20-е, 30-е годы требовались кадры для промышленности от низового, до высшего управленческого звена, поэтому масса техникумов, институтов было, готовили специалистов для все отраслей промышленности, нужен был выпуск товаров народного потребления по всем позициям, вступление в ВТО как раз ограничивает развитие промышленности, т.к. запрещает господдержку предприятиям
  40. vezunchik 30 июля 2015 23:22
    это все происходит при нашем молчаливом согласии...
  41. w3554152 31 июля 2015 00:08
    Экономическая модель заказывает образование. Нынешней модели экономики образованные кадры не нужны. Тупик сырьевой модели уже очевиден. Безграмотность письма на форумах тому тоже подтверждение. Вторая индустриализация на новой цифровой базе уже ждёт нас и решит многие проблемы в нашем сложном хозяйстве. В противном случае будем отставать на перспективу.
  42. IAlex 31 июля 2015 08:51
    Чего-то тут все вчера плескались дерьмом по поводу убогих неоколониальных американцев с их шлемами, рельсотронами и самолетами с лучами боли, а тут "предатель" пишет такие вещи про Россию, и статья имеет положительный рейтинг - это явный не порядок для ура партиотов, ибо автор в наглую рвет шаблон сайта - мы круче всех и не важно что в дерьме...
  43. Влад5307 31 июля 2015 22:42
    Цитата: IAlex
    Чего-то тут все вчера плескались дерьмом по поводу убогих неоколониальных американцев с их шлемами, рельсотронами и самолетами с лучами боли, а тут "предатель" пишет такие вещи про Россию, и статья имеет положительный рейтинг - это явный не порядок для ура партиотов, ибо автор в наглую рвет шаблон сайта - мы круче всех и не важно что в дерьме...

    Ну так если ты Уря-патриот, то конечно! А просто патриот, душой болеющий за свою страну, должен реально оценивать достижения страны и действия высших руководителей страны по продвижению страны к процветанию! Да, я патриот, но не собираюсь устраивать майданы и скакать, одевать белые ленты и брызгать слюной на деньги "партнеров" наших либералов, стоящих ныне у власти! Но я считаю, что не все в руках этих олигархических групп и мы сможем заставить сменить исчерпавший себя путь либеральной экономики, на то что нужно стране и народу и вернуть настоящие ценности к жизни, а не навязанное нам либеральное потреблятство, для которого созидатели не нужны, а am нужны только потреблятели(не путать с нормальным потребителем).
  44. NordUral 1 августа 2015 23:59
    Реализуется все то, что и было реальной задачей предательской "перестройки".
    4. Школьное образование из качественного и всеобщего превратилось просто во всеобщее. Образование из жизненной необходимости превратилось в услугу, которая, в зависимости от слоя общества, может быть ориентированной на элиты и массы.
    . "Элите" приличное или подобие приличного образования у нас и за рубежом, а народу минимальное образование и деградация. Елита тоже деградирукет, только несколько медление, но результат и тут заметен. Особенно на фоне остатков советских руководящих кадров.
    Стране требуется, причем настоятельно, резкий разворот в социально ориентированное государстволизация и плановая экономика. Национализация и плановая экономика. Возврат к советской системе образования, здравоохранения, науки.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня