После Кастро. Как Кубе остаться островом свободы

Слухи о смерти Фиделя Анхелевича Кастро Рус наводняют мировую прессу более полувека — с тех самых пор, как Соединённые Государства Америки после провала нескольких попыток организовать десант из кубинских эмигрантов и ничьей (её, правда, выдали за победу СГА над СССР: мы свои ракеты с Кубы вывезли открыто, а их уступки — вывоз ракет из Италии и Турции, гарантию отказа от вторжений или поддержки чужих вторжений на Кубу — наши пропагандисты по их просьбе не рекламировали) в Карибском кризисе (его острая фаза прошла 1962.10.22–28) перешли к организации попыток покушения на вождя кубинской революции. Увы, рано или поздно очередной слух оправдается: человек, родившийся 1926.08.13, вряд ли может надеяться дожить до полной победы медицины над смертью. Не зря он ещё 2008.02.24 передал своему брату Раулю Модесто посты главы государства, правительства и вооружённых сил, а 2011.04.19 — и роль главы Коммунистической партии Кубы. Но Рауль Модесто Анхелевич Кастро Рус, рождённый 1931.06.03, тоже не вечен. Более того, близки к братьям по возрасту и их немногие ещё живые сподвижники по организации боевых действий против войск Фульхенсио Белисариовича Батисты-и-Сальдивара (1901.01.16–1973.08.06) и последующему строительству социализма на острове. Рано или поздно всё это поколение героических борцов покинет не только политическую сцену, но и весь наш бренный и бурный мир.

Наш собственный обширный опыт указывает, сколь многое в судьбе страны зависит от её руководителей. Даже нашу историю чаще всего делят на эпохи по именам глав государства. К ним относятся по-разному, в зависимости от политических взглядов, но сам факт кардинальной смены внутренней и внешней политики при каждом лидере очевиден каждому. Да и во многих других странах деление истории на эпохи правления — привычная норма: до недавнего времени даже официальное летоисчисление, например, в Японии начиналось заново при каждом императоре. Естественно ждать, что и на Кубе после ухода поколения революционеров начнётся новая политическая эпоха.

Соединённые Государства Америки не просто ждут смены курса Острова Свободы, но и активно её готовят: в Гаване открылся официальный штаб будущего государственного переворота (по всей Латинской Америке бытует грустная шутка: «Почему в США невозможен государственный переворот? Потому что там нет посольства США»). Найдутся ли на Кубе силы, готовые соучаствовать в очередном американском преступлении?


За время американской экономической блокады Куба во многих отношениях изрядно обнищала. Например, значительную часть автопарка острова всё ещё составляют автомобили, завезённые из СГА ещё при Батисте — до 1959.01.01. Промышленные предприятия, созданные при помощи СССР, захирели после его распада: РФ в лихие 1990-е сама с трудом выживала — ей было не до сотрудничества с былым заокеанским союзником (да и политические взгляды нового российского руководства не благоприятствовали поддержке оппонентов СГА). Былой главный источник свободно конвертируемой валюты — публичные и игорные дома — вспоминается тем нежнее, чем меньше остаётся помнящих, какими издевательствами над кубинцами развлекались американские посетители этих домов в паузах между постельными или картёжными утехами (да и во время этих утех они тоже относились к местному персоналу как к инвентарю, легко и дёшево заменяемому по мере износа). Словом, почва для переворота вроде бы есть. Казалось бы, на ней может бурно произрасти тяга к возврату под крыло хозяина, за давностью лет кажущегося добрым.

В классическом анекдоте посетитель зоопарка, изучив табличку с официальным суточным рационом слона, изумлённо спросил: «И он всё это съест?» Служитель зоопарка ответил: «Съесть-то съест, да кто ж ему даст?» Полагаю, народ Кубы не даст съесть её ни политикам СГА, ни их местным союзникам.

Наряду со всеми экономическими неурядицами (и даже с усталостью от политической пропаганды единообразного содержания) кубинцы не только ощущают, но и осознают многие несомненные достижения своей страны на пути, выбранном 1951.01.01. Например, кубинская медицина — общепризнанно лучшая во всей Латинской Америке (она даже приносит немалые деньги всей стране: туда ездят со всего континента те, кому материальное положение и/или политическая позиция не позволяет лечиться в СГА). Образование тоже первоклассное — и это проявляется при множестве контактов островитян с жителями материка, да и соседних островов. Память о болезнях и невежестве колониальной эпохи ещё не изгладилась.

Значительную часть экономических ниш, освобождённых СГА, давно заняли другие партнёры. Например, Венесуэла поставляет Кубе нефть ещё с тех времён, когда эти поставки официально числились советскими: куда проще не гонять танкеры через океан, а отдавать венесуэльскую нефть партнёрам СССР в Латинской Америке и советскую — партнёрам Венесуэлы в Старом Свете. Куба расплачивается с Венесуэлой не деньгами, а товарами — прежде всего сахаром — и услугами, в основном медицинскими. По мере выхода всё новых латиноамериканских стран из-под давления СГА у Кубы появляются и другие контрагенты поблизости — не столь развитые, как СГА, зато и востребующие больше, чем СГА, того, что Куба может создавать. Наконец, в последние годы регионом всё сильнее интересуется Китай. Ему нужны прежде всего независимые от СГА источники сырья — а на Кубе немалые месторождения остро дефицитных цветных металлов (ими, а не только сахаром и табаком, Куба оплачивала советские товары и услуги). Все эти направления взаимодействия могут дать Кубе куда больше, чем принесёт даже по самым оптимистичным оценкам её возврат в СГА. И в стране хватает людей, способных это подсчитать.

Да и Китай научился не менее убедительно, чем СГА и СССР, объяснять, где рыбе глубже и человеку лучше. А после серии государственных переворотов и гражданских войн в Африке — как раз в странах, где Китай уже заключил долгосрочные контракты и готовился создавать новые добывающие предприятия, — китайские политики, несомненно, ищут средства убеждения тех, кто может стать проводниками китайского или антикитайского влияния.

Наконец, в поле зрения кубинцев — многочисленные соседние острова Карибского моря. Их обитатели живут по большей части бедно даже по кубинской мерке. Вряд ли пример Доминиканской республики, Ямайки или даже Багамских островов (где 6/10 трудящихся заняты обслуживанием туристов, что обернулось СПИДом у каждого 30-го жителя) способен вдохновить заметную долю граждан Кубы на изменение государственного устройства.

Правда, недавняя либерализация кубинской экономики способна породить немалые иллюзии. Но, судя по нашему опыту, с тех пор прошло уже достаточно времени, чтобы граждане могли оценить не только плюсы, но и минусы обретённой хозяйственной свободы. И вряд ли пожелают её расширения без дополнительных страховочных мер.

Не исключено, что немалая часть моего оптимизма порождена тем, что с Кубой я знаком не по личному впечатлению, но только по общедоступным публикациям. С другой стороны, мой долгий опыт аналитика указывает, что на месте тоже можно понять далеко не всё: «большое видится на расстоянии». Поэтому я надеюсь, что моя оценка здравомыслия народа Кубы не слишком далека от реальности. И верю: уход поколения, сделавшего бывшую колонию Островом Свободы, не обернётся новым её порабощением.
Автор:
Анатолий Вассерман
Первоисточник:
http://www.odnako.org/blogs/posle-kastro-kak-kube-ostatsya-ostrovom-svobodi/
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

21 комментарий
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. svp67 Офлайн
    svp67 (Сергей) 30 июля 2015 05:48
    +5
    Как Кубе остаться островом свободы
    Свобода...у нее слишком много понятий и каждый вкладывает свой смысл. Так,что тут трудно,что то советовать. Если "новая" элита Кубы сможет не продастся и сохранить "голову на плечах", то это будет один Остров Свободы, а если нет, то Остров будет тот же, но совсем иной Свободы...
    1. atalef Офлайн
      atalef (александр) 30 июля 2015 06:27
      -14
      а время американской экономической блокады Куба во многих отношениях изрядно обнищала. Например, значительную часть автопарка острова всё ещё составляют автомобили, завезённые из СГА ещё при Батисте — до 1959.01.01. Промышленные предприятия, созданные при помощи СССР, захирели после его распада: РФ в лихие 1990-е сама с трудом выживала — ей было не до сотрудничества с былым заокеанским союзником (да и политические взгляды новог

      Уважаемый Анатоле , в последнее время немножко потерял в моих глазах ( и это мягко сказано ) тк превратился из эксперта в глашатая курса ВВП и Антиамериканизма ( что имеет право быть ) , но тогда не стоит выставлять себя как минимум экспертом.
      Я никак не пойму , если Америка не торговала с Кубой ( а экономическая блокада только в этом и состояла ) -- вокруг Кубы не было кордонов не пропускаящих товаров и капиталов в Кубу ( как и из неё )
      Как вообще можно назвать положение Кубы --- в экономической блокаде , если весь мир спокойно с ней торговал ( за исключением США ) ?
      Как ? Что мешало Кубе производить свои машины ? развивать своё сельское хозяйство ? Промышленность ?
      Сколько СССР в неё ввалил ? Только кредитов простили 30 млрд , Сколько в неё ввалили СЭВ ? Венесуэла ? Боливия ?
      Всё пр..ли ( как в общем и любая страна социализма )
      Какая нахрен блокада ? Это если в вашем многоквартирном доме , один из 200 соседей с вами не общается и Вы начнёте бегать по двору с воплями , что вы находитесь в блокадк -- на вас посмотрят как на немножко ненормального
      ПАроблемы Кубы -- в самой Кубе ( а не в США ) , в её правлении . во всеобщей уравниловке ,и всех остальных прелестях социализма доведённых до абсолюта
      Кубинцам не надо объяснять , что лучше , а что хуже .
      В *лучшем * они живут уже 60 лет и ничего ни меняется , в отличии от их многочисленных родственников бежавших в *худший* мир -- и живущих гораздо лучше ( почему то )
      Рауль поступил абсолютно правильно , тк после того как венесуэла окончательно скисла( да и от России как то денег не идет ) и кормить авианосец революции стало некому ( вообще интересно почему , как социализм - так дефицит ) -- он понял лучше управляемый переход к *худшему* миру , чем в какой то день . его постигнет судьба Чаушеску.
      Ну а Анатоле ?
      Наконец, в поле зрения кубинцев — многочисленные соседние острова Карибского моря. Их обитатели живут по большей части бедно даже по кубинской мерке. Вряд ли пример Доминиканской республики, Ямайки или даже Багамских островов (где 6/10 трудящихся заняты обслуживанием туристов, что обернулось СПИДом у каждого 30-го жителя) способен вдохновить заметную долю граждан Кубы на изменение государственного устройства.

      Смешно , зачем приводить примеры худших ? Если достаточно примеров лучших ?
      Просто не совсем подходит под генеральную линию Анатоле
      в Л.Америке страны с демократической сменой руководства и капитплистической системой -- живут лучше всех других ,чем с тиранами или социализмом .
      Вот и всё.
      1. perm23 Офлайн
        perm23 (сергей) 30 июля 2015 09:55
        +3
        Вы полностью не правы. Тираны не при социализме, а при капитализме и не один тиран а кучка тиранов считающих что они знают как жить всем другим.А социализм для них кость в горле , вот они все и мешают , нормально жить и развиваться. Нам бы не мешали с гонкой вооружений С пропагандой и т. д. и мы жили бы лучше всех.
      2. Selevc Офлайн
        Selevc (Андрей) 30 июля 2015 10:23
        0
        Цитата: atalef
        вообще интересно почему , как социализм - так дефицит

        Дефицит при социализме объясняется тем что материальные блага доходят до всех - в более менее равной степени... Конечно в любой стране есть прослойка которым сколько не давай все мало и все плохо... А в капитализме есть прослойки забирающие себе львиную долю благ и те которым ничего доходит - этих людей для страны просто нет. То есть реально они живые но отношение к ним государства еще хуже чем к мертвецам !!! Да кубинцы живут бедно - но никто не живет на помойке и не спит в коробках на улице...
        Реальное достижение Кубинской революции в том что потомков рабов и прислуги реально зауважали потомки плантаторов и колонизаторов... Вот только бы кубинцам не прогнутся и не растерять это...
        1. atalef Офлайн
          atalef (александр) 30 июля 2015 10:33
          -1
          Цитата: Selevc
          Дефицит при социализме объясняется тем что материальные блага доходят до всех - в более менее равной степени...

          дефицит не может доходить по определению
          Дефицит говорит о том , что как раз ничего не доходит

          Цитата: Selevc
          А в капитализме есть прослойки забирающие себе львиную долю благ и те которым ничего доходит - этих людей для страны просто нет

          Трудно с этим согласится побывав в Европе или скандинавии
          Цитата: Selevc
          То есть реально они живые но отношение к ним государства еще хуже чем к мертвецам

          перл , зачет
          Цитата: Selevc
          Да кубинцы живут бедно - но никто не живет на помойке и не спит в коробках на улице

          знаете , в апреле ледующего года еду на кубу - посмотрю сам
          Цитата: Selevc
          Реальное достижение Кубинской революции в том что потомков рабов и прислуги реально зауважали потомки плантаторов и колонизаторов

          Объясни это потомку рабов - Обаме, Кондолизе Колину Пауэллу ну и так по мелочам
          1. Selevc Офлайн
            Selevc (Андрей) 30 июля 2015 10:47
            0
            Цитата: atalef
            дефицит не может доходить по определению
            Дефицит говорит о том , что как раз ничего не доходит
            Появление дефицита можно объяснить простым примером... Допустим у вас есть дорогой автомобиль класса люкс... А теперь представте себе ситуацию что все окружающие от малолетки до старика могут себе позволить купить такое авто - завтра же такой товар станет дефицитом... Потому что спрос подскочит многократно... Дефицит как раз говорит о большом спросе населения и говорит о том что Куба живет по средствам а не сидит на зарубежных кредитах...
            Цитата: atalef
            Трудно с этим согласится побывав в Европе или скандинавии

            А в современной модели Европейского капитализма есть элементы социализма а в Скандинавской модели и подавно...
            Цитата: atalef
            Объясни это потомку рабов - Обаме, Кондолизе Колину Пауэллу ну и так по мелочам
            Зачем так из крайности в крайность - в капитализме полно людей поднявшихся из самых низов на вершины общественной пирамиды... Но исключение лишь подтверждает правило !!! Вы лучше спросите у индейцев в резервациях как им живется и у бездомных на улицах Нью-Йорка как щедро их одарило материальными благами государство США !!!
            1. atalef Офлайн
              atalef (александр) 30 июля 2015 15:04
              -1
              Цитата: Selevc
              Допустим у вас есть дорогой автомобиль класса люкс... А теперь представте себе ситуацию что все окружающие от малолетки до старика могут себе позволить купить такое авто - завтра же такой товар станет дефицитом... Потому что спрос подскочит многократно... Дефицит как раз говорит о большом спросе населения и говорит о том что Куба живет по средствам а не сидит на зарубежных кредитах...

              А тем временем в альтернативной вселенной....
              Цитата: Selevc
              А в современной модели Европейского капитализма есть элементы социализма а в Скандинавской модели и подавно..

              У них только элементы . куда им до Кубы . Кореи или СССР -- ведь там был и есть социализм
              Цитата: Selevc
              Зачем так из крайности в крайность - в капитализме полно людей поднявшихся из самых низов на вершины общественной пирамиды... Но исключение лишь подтверждает правило !!

              Какое ?
              Цитата: Selevc
              Вы лучше спросите у индейцев в резервациях как им живется и у бездомных на улицах Нью-Йорка как щедро их одарило материальными благами государство США !!!

              Бездомных я видел да же в Лихтенштейне и Монако , а вот про индейцев лучше не заикайтесь , коли не были и не знаете.
              1. Штык Офлайн
                Штык (Александр) 31 июля 2015 06:57
                0
                Цитата: atalef
                , а вот про индейцев лучше не заикайтесь , коли не были и не знаете.

                Читаешь некоторые высказывания (не только про индейцев) и начинаешь верить в попаданцев! Эдак из первой половины прошлого века! smile
          2. Наган Офлайн
            Наган (Револьвер системы Наган образца 1895 г.) 30 июля 2015 17:49
            0
            Цитата: atalef
            дефицит не может доходить по определению
            Дефицит говорит о том , что как раз ничего не доходит

            И вообще, как сказал не помню кто, но четко в цель:
            "Капитализм неравномерно распределяет богатство, а социализм равномерно распределяет бедность"

            Цитата: atalef
            Объясни это потомку рабов - Обаме

            А тут Вы не правы. Предков Обамы никто не привозил в Америку в трюме корабля-работорговца. Его папашка прилетел из Кении сам, со всеми удобствами, вроде как даже первым классом, благо финансы позволяли учиться в Америке. А мамашка ваще была белой.
            1. atalef Офлайн
              atalef (александр) 31 июля 2015 07:21
              +2
              Цитата: Наган
              "Капитализм неравномерно распределяет богатство, а социализм равномерно распределяет бедность"

              Ну лозунг соц.революции - Что бы не было богатых -
              Этого они 100% добились
              Цитата: Наган
              А тут Вы не правы. Предков Обамы никто не привозил в Америку в трюме корабля-работорговца. Его папашка прилетел из Кении сам, со всеми удобствами, вроде как даже первым классом, благо финансы позволяли учиться в Америке

              Ну пример с Обамой был , так сказать для простоты картины.
              Это понятно , что положение негров ( ну не выкинешь слов из песни - кроманьонец - это кромоньонец , монголоид - это монголоид , европеид - это европеид , бледная спирохета - это возбудитель сифилиса , а не бактерия вызывающая осложнения при акте любви love ( её же то же можно назвать из политкорректности ))
              так вот сейчас в Америке уже вопрос , кто у кого в некоторых заложников , европеиды у негров ,или наоборот .Поэтому ссылаться на их якобы тяжелую жизнь - это не знать реалий. У них прав и возможностей гораздо больше ( в законах ) чем у *белых* , а вот реализуют они или нет -- это вопрос другой.
              Человеку ведь можно дать удочку , снасти и приманку ,для ловли рыбы и самообеспечения , но если он эту приманку тупо сожрёт , приготовив её на костре из сломанной удочки -- тут уже ничего не поможет
              То , что многие Афроамериканцы belay laughing , тем и занимаются , что жгут данные им удочки .. с этим ничего не поделаешь , но говорить о том , что их притесняют -- это полное не соответствие действительности.
              1. Наган Офлайн
                Наган (Револьвер системы Наган образца 1895 г.) 31 июля 2015 08:56
                0
                Все верно. Вот только одно замечание. Слово "негр" [nigger] настолько неполиткорректно, что любого, кто к ним не относится, за употребление оного, неважно в каком контексте, либерасты смешают с дерьмом и сожрут. А сами они в своих гетто друг другу в полный голос орут: "Yo, nigger!", что значит типа "привет, братан".
                Ах да, еще европеоид теперь не европеоид, а по канонам наисовременнейшей политкорректности, Лицо Кавказской Национальности [caucasian].
        2. atalef Офлайн
          atalef (александр) 30 июля 2015 10:33
          +2
          Цитата: Selevc
          Дефицит при социализме объясняется тем что материальные блага доходят до всех - в более менее равной степени...

          дефицит не может доходить по определению
          Дефицит говорит о том , что как раз ничего не доходит

          Цитата: Selevc
          А в капитализме есть прослойки забирающие себе львиную долю благ и те которым ничего доходит - этих людей для страны просто нет

          Трудно с этим согласится побывав в Европе или скандинавии
          Цитата: Selevc
          То есть реально они живые но отношение к ним государства еще хуже чем к мертвецам

          перл , зачет
          Цитата: Selevc
          Да кубинцы живут бедно - но никто не живет на помойке и не спит в коробках на улице

          знаете , в апреле ледующего года еду на кубу - посмотрю сам
          Цитата: Selevc
          Реальное достижение Кубинской революции в том что потомков рабов и прислуги реально зауважали потомки плантаторов и колонизаторов

          Объясни это потомку рабов - Обаме, Кондолизе Колину Пауэллу ну и так по мелочам
      3. V.ic Офлайн
        V.ic (Виктор) 30 июля 2015 10:28
        0
        Цитата: atalef
        Какая нахрен блокада ?

        Эпидемию болезней плантаций табака и сахарного тростника, а также поголовья свиней на Кубе Кастро организовывал или всё-таки агенты матрасников?
  2. sv68 Офлайн
    sv68 (Cергей Витальевич) 30 июля 2015 06:28
    +2
    пока Фидель Кастро жив кубинцам не дадут снова стать американской колонией.но,он простой смертный человек и замены ему пока что -одекватнрй замены-пока что на острове свободы нет.
    1. atalef Офлайн
      atalef (александр) 30 июля 2015 07:20
      -9
      Цитата: sv68
      пока Фидель Кастро жив кубинцам не дадут снова стать американской колонией.но,он простой смертный человек и замены ему пока что -одекватнрй замены-пока что на острове свободы нет.

      А почему нет адекватной замены ? Что в течении 60 лет на всём острове никого не нашлось , равного Фиделю ? За 60 лет ?
      Вот он один единственный такой ?
      Просто это система социализма ( а на самом деле пожизненное правление ) в этой ситуации *единственный правитель и светочь * -- добивается того , что на его фоне все другие или нули или серые мышки
      Ну а серые мышки ( кто поумней(=) быстренько находят свои ниши и потихонечку стряпают свои дела ( что мне объяснять как будто в СССР этого не было ) и всё красиво
      Они делают что хотят и уже не известно кто главный и кто в заложников у кого
      Говорят старого льва , даже обезьяны тр..хают
      так вот это тот случай , вырастил вокруг себя обезьян -- получил на старости что полагается
      .Лозунги на пустой желудок , социализм или смерть ?
      Что куба выбирает -- понятно. Причем всем .
      И уход к штатам будет настолько стремительный , что даже опомниться не успеют
      Куба в советской каше прожила 60 лет , достаточное время понять , что в следующие 60 ( при старом курсе ) - то же ничего не поменяется.
  3. кандидат Офлайн
    кандидат (кандидат) 30 июля 2015 06:29
    +3
    Не верь обещанкам, грош им цена
    Им главное к власти прорваться
    Пока народ верит – страна сильна!
    В единстве за благо сражаться
  4. EvgNik Офлайн
    EvgNik (Евгений Николаевич) 30 июля 2015 06:38
    +1
    ""И верю: уход поколения, сделавшего бывшую колонию Островом Свободы, не обернётся новым её порабощением.""
    Остаётся только верить, что здравый смысл и пример стран, пошедших по пути западной "демократии", выбрать правильный вектор развития.
  5. valokordin Офлайн
    valokordin (Владимир) 30 июля 2015 07:29
    +3
    Опасность, что Куба вновь станет колонией США есть и очень серьёзная. Могли бы мы подумать, что руководство КПСС, в лице её высших лиц, предаст свою партию и идеалы коммунизма в пользу капитала США. Могли ли мы подумать, что КГБ, воспитанная в духе Ленина и Дзержинского, допустит это предательство? А тут рядом богатейший империализм. Кто их остановит?. В Афганистане, Ираке, Ливии,Югославии. Украине их никто не остановил-ни Китай, ни Россия. Россия и сейчас не может поставить нацистов на место в Украине, позволяя наращивать военные нацистские мускулы, что приведёт тяжелейшим последствиям. Надо бы только помочь посильно ополчению и не делать Минск. Сейчас уже не на что надеяться, не утратить бы остатки доверия среди жителей Донбасса, которое даже гуманитарными конвоями можно не спасти.
    1. atalef Офлайн
      atalef (александр) 30 июля 2015 07:38
      -6
      Цитата: valokordin
      Опасность, что Куба вновь станет колонией США есть и очень серьёзная.

      А какой путь можете предложить Вы ? Только , что бы кто то пред глазами стоял -- как пример
      Цитата: valokordin
      Могли бы мы подумать, что руководство КПСС, в лице её высших лиц, предаст свою партию и идеалы коммунизма в пользу капитала США.

      Интересно , а кто СССР развалил? Пионеры что ли ?
      Цитата: valokordin
      Могли ли мы подумать, что КГБ, воспитанная в духе Ленина и Дзержинского, допустит это предательство?

      Спросите у того , де Путина как такое произошло ? Он как то в окопах ( и не только он , просто пример на поверхности лежит ) -- замечен не был .
      Цитата: valokordin
      А тут рядом богатейший империализм. Кто их остановит?

      Пример , а неимпериализм . Пример у кубинцев перед глазами . а достойной альтернативы нет . Есть конечно страны скандинавии , Люксембург . Швейцария -- но это то же капитализм , просто на более высокой стадии чем США
      Цитата: valokordin
      ?. В Афганистане, Ираке, Ливии,Югославии. Украине их никто не остановил-ни Китай, ни Россия

      Очень просто , что китай или Россия могут сказать кубинцам ? Делайте как мы и будете жить как мы -- я думаю ответ очевиден --- спасибо , не надо
      Цитата: valokordin
      . Россия и сейчас не может поставить нацистов на место в Украине,

      А веь могла бы , засадить за решотку , но наложила ВЕТО
      Цитата: valokordin
      Минск. Сейчас уже не на что надеяться, не утратить бы остатки доверия среди жителей Донбасса, которое даже гуманитарными конвоями можно не спасти.

      Поговори с Домоклом или Владыка Сикх я думаю как очевидцам им есть , что сказать по теме.
  6. valokordin Офлайн
    valokordin (Владимир) 30 июля 2015 07:54
    0
    Цитата: atalef
    Цитата: valokordin
    Опасность, что Куба вновь станет колонией США есть и очень серьёзная.

    А какой путь можете предложить Вы ? Только , что бы кто то пред глазами стоял -- как прим
    Я предложил посоветоваться с Тель Авивом и кнесетом. Там много ум ных людей.
    А веь могла бы , засадить за решотку , но наложила ВЕТО
    Это куда наложила? в штаны или ещё куда?

    Поговори с Домоклом или Владыка Сикх я думаю как очевидцам им есть , что сказать по теме.

    Лучше поговорить с Анатолием Вассрманов.
  7. vladimirw Офлайн
    vladimirw (Владимир) 30 июля 2015 12:41
    +1
    по живем увидим, только история говорит об обратном. Может Рауль и будет придерживаться политике брата, а следом кто придет. Посмотрите на Венесуэлу.
    1. Штык Офлайн
      Штык (Александр) 31 июля 2015 07:02
      +1
      Цитата: vladimirw
      Может Рауль и будет придерживаться политике брата

      Раулю уже 84 !
      1. atalef Офлайн
        atalef (александр) 31 июля 2015 07:08
        +1
        Цитата: Штык
        Цитата: vladimirw
        Может Рауль и будет придерживаться политике брата

        Раулю уже 84 !

        Доброе , утро , Александр .
        Раулю 84 , они наверное себе мафусаилов век намеряли , но 84 belay
        Я думал он помоложе .
        Хотя правильно , Кастро 89 .
        В таком возрасте как правило друг-друга поддерживают , ну там в лото поиграть , в картишки , а тут продолжать управлять государством .
        А смена есть ? Нет , во всяком случае не слышно .
        В общем , Куба медленно дрейфует в сторону Флориды.
        1. Штык Офлайн
          Штык (Александр) 31 июля 2015 10:17
          0
          Цитата: atalef
          ну там в лото поиграть , в картишки ,

          Привет Александр! Можно и в лото, а еще подумать о вечном, болячки опять же – старость не радость… какие тут дела государственные ?
  8. 16112014nk Офлайн
    16112014nk (Николай) 30 июля 2015 15:52
    0
    Куба-любовь моя
    Остров зари багровой
    Песня летит над планетой звеня
    Куба-любовь моя1
    1. 16112014nk Офлайн
      16112014nk (Николай) 31 июля 2015 15:06
      0
      А чего заминусили? Песня не нравится или Куба? Укажите, плиз, причину! Мне ещё и сами кубинцы нравятся как народ! Ставьте тогда ещё третий минус. fool
      1. Писсаро Офлайн
        Писсаро (Сергей Шероцкий) 1 августа 2015 15:40
        0
        присутствуют тут кубинофобы видно laughing
    2. Комментарий был удален.
  9. pupazzo Офлайн
    pupazzo (Анна) 30 июля 2015 17:27
    0
    приятно почитать умного человека, спасибо
  10. двг79 Офлайн
    двг79 (Герасимов Дмитрий Владимирович) 30 июля 2015 18:27
    0
    Жаль в СССР после Сталина, не нашлось человека уровня Кастро и с его долголетием.Долгих лет жизни ему назло врагам и на радость нам.
    1. atalef Офлайн
      atalef (александр) 30 июля 2015 20:36
      +2
      Цитата: двг79
      Жаль в СССР после Сталина, не нашлось человека уровня Кастро и с его долголетием

      Да уж , зато бы каждый день новые лапти плёл , на обквь бы денег не было
      Цитата: двг79
      .Долгих лет жизни ему назло врагам и на радость нам

      Да больше чем он , для *пропаганды * социализма сделали только семейка Кимов , да Мадуро .
      1. NordUral Офлайн
        NordUral (Евгений) 30 июля 2015 21:40
        +1
        Сидите на социалистическом гвоздике?
    2. Наган Офлайн
      Наган (Револьвер системы Наган образца 1895 г.) 30 июля 2015 22:13
      0
      Цитата: двг79
      не нашлось человека уровня Кастро и с его долголетием

      Чем Вам был плох дорогой товарищ Леонид Ильич? Хотя я лично предпочел бы, чтоб Леонид Ильич откинул копыта еще раньше, а Юрий Владимирович, наоборот, прожил подольше. Но не судьба...
      1. Писсаро Офлайн
        Писсаро (Сергей Шероцкий) 1 августа 2015 15:45
        0
        Чем Вам был плох дорогой товарищ Леонид Ильич? Хотя я лично предпочел бы, чтоб Леонид Ильич откинул копыта еще раньше, а Юрий Владимирович, наоборот, прожил подольше. Но не судьба...


        Идеологический кризис у нас именно от правления дорогого Леонида Ильича случился,при нем идея умерла.А Юрий Владимирович Горбатого из деревни приволок,его заслуга
    3. Штык Офлайн
      Штык (Александр) 31 июля 2015 07:05
      -1
      Цитата: двг79
      .Долгих лет жизни ему назло врагам и на радость нам.

      А нам то какая радость от 89-летнего старика, живущего на другом краю земли? request
  11. NordUral Офлайн
    NordUral (Евгений) 30 июля 2015 21:40
    0
    Увы! Теперь уже никак. Уйдет Фидель (многих лет ему!) и все...
Картина дня