Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Несколько слов о «бухих попах на иномарках»

Несколько слов о «бухих попах на иномарках»


Прочитав статью о святом равноапостольном Владимире, «развенчивающую» святого князя, был немало удивлен многими положительными комментариями в адрес автора сего творения. Кроме того, удивляют ставшие уже привычными реплики в адрес русского духовенства и патриарха типа «бухие попы на иномарках и никем не уважаемый патриарх». Так размышлять могут только люди, которые не понимают, какую роль играла православная церковь (и князь Владимир в том числе) в становлении государственности России. И сейчас русская церковь является «цементом» всего русского мира. Ее иерархия и дисциплина это, если так можно сказать, замена ушедшему дворянству, которое так ненавистно было творцам революций. Не зря церковь была планомерно уничтожаема в советское время, однако выстояла, и сейчас претендует на определенное влияние, внося в общество идеи и принципы, которые не позволят нам погибнуть вместе с идущим под откос миром, влекомым за собой Западом.

Это хорошо понимают и наши западные партнеры, поэтому наряду с дискредитацией руководства России развернута и кампания по дискредитации русской церкви. Очень хорошо об этом говорит известный российский философ Сергей Кара-Мурза:


…Здесь у нас очень большие различия с Западом. Поколение, которое в начале 1990-х годов приветствовало реформы, сегодня испытывает в связи с этим очень большое разочарование. И пытается вернуться к старым ценностям. Церковь является одним из их оплотов. Вера не требует логических рассуждений, а дает людям проверенные тысячелетиями представления о справедливом устройстве общества и определенное целеполагание. Если уничтожить и дискредитировать эти представления, ликвидация такого цивилизационного образования как Россия становится делом техники. В церковь целятся те, кто хочет уничтожить Россию.


На самом деле «грехи», которые ставятся в вину церкви, характерны для всего нашего общества и хорошо характеризуют каждого из нас. Каждый из нас хочет ездить на хорошей машине, но поп не имеет на это права, деньги-то не заработал праведным трудом. Скажите, а те, кто ездит на крутых тачках, в поте лица зарабатывали на свое авто? В таких случаях мы говорим: что человек заработал, тем вправе и распорядиться по своему усмотрению. Мы просто лицемерим. Священники в настоящее время самая незащищенная в социальном плане часть общества. Доход священника во многом зависит от прихода, людный приход — высокий доход, приход где-нибудь в селе или на окраине — низкий доход. По своему усмотрению священник не может выбирать место службы, куда начальство направит, там и будет служить. Поэтому давайте будем отличать грехи, характерные для всех нас, включая и священников (пьянство, сребролюбие и пр.) от того положительного влияния, которое оказывает русская церковь на общество, государство, семью и на каждого грешника, которыми по сути мы и являемся. Мир вам.
Автор: SeShee


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 486
  1. BilliBoms09 3 августа 2015 05:48
    …Здесь у нас очень большие различия с Западом. Поколение, которое в начале 1990-х годов приветствовало реформы, сегодня испытывает в связи с этим очень большое разочарование. И пытается вернуться к старым ценностям.
    Полностью согласен с С. Кара-Мурза, каюсь сам был такой запудрили нам мозги младореформаторы. Помните " Голосуй или проиграешь" - голосовали и что получилось, ещё почти десятилетие дерьмократии и бандитской вакханалии!
    1. татарин 174 3 августа 2015 06:08
      Цитата: BilliBoms09
      каюсь сам был такой запудрили нам мозги младореформаторы

      Аналогично...
      И по поводу "проводников" веры. Есть всякие люди, но веру православную, мусульманскую и любую другую традиционную на территории нашей России со всеми с ними отождествлять нельзя. В каждом стаде есть паршивая овца. Веру надо поддерживать, от паршивых овец освобождаться.
      1. Махмут 3 августа 2015 06:20
        И сейчас русская церковь является «цементом» всего русского мира

        Не знаю как цементом, а самозахватом территорий занимается с размахом. Одной паршивой овце такое не под силу, когда в каждом квартале прямо во дворах на месте детских и спортивных площадок строятся богодельни. Делается это нагло в открытую, игнорируя мнение жильцов, городских и федеральных законов.
        1. dark_65 3 августа 2015 06:50
          я за веру..но без попов стяжателей.без прейскурантов в молитвенных лавках....без захвата земель...за Бога я в душе каждого.
          1. Летунъ 3 августа 2015 07:13
            Цитата: dark_65
            я за веру..но без попов стяжателей.без прейскурантов в молитвенных лавках....без захвата земель...за Бога я в душе каждого.

            Типичный пример гордыни. Автор статьи абсолютно прав, в первую очередь нужно видеть брёвна в своём глазу.
            Цитата: Махмут
            в каждом квартале прямо во дворах на месте детских и спортивных площадок строятся богодельни

            Прям в каждом квартале!!! Какой кошмар, прям не РПЦ а Гитлер какой то! Самому то не смешно такое писать?
            1. поляр 3 августа 2015 07:54
              Цитата: Летунъ

              Прям в каждом квартале!!! Какой кошмар, прям не РПЦ а Гитлер какой то! Самому то не смешно такое писать?

              Чтобы представить из чего состоит "цемент" русского мира, почитайте дневник дьяка Кураева.
              1. Махмут 3 августа 2015 11:06
                Прям в каждом квартале!!! Какой кошмар, прям не РПЦ а Гитлер какой то! Самому то не смешно такое писать?

                Да нет, мне не смешно. А вот когда под окнами вашего дома начнётся стройка, то и вам не смешно будет.
                1. 4-тыйПарасенок 3 августа 2015 16:07
                  Да нет, мне не смешно. А вот когда под окнами вашего дома начнётся стройка, то и вам не смешно будет.

                  ну у меня прям сейчас под окнами асфальт катают, дышать нечего, и живой wink
              2. Shkodnik65 3 августа 2015 12:56
                поляр
                ... почитайте дневник дьяка Кураева

                Для того чтобы обсуждать какую либо тему необходимо знать предмет разговора. Кураев не дьяк, Кураев - ДИАКОН. Это АБСОЛЮТНО разные вещи. На этом можно было-бы ставить точку, так как понятно, какой Вы в этой области "специалист". Но все-же скажу: никто, я еще раз подчеркиваю, никто и никогда не говорил что в православии священнослужители "святые" (кроме каконизированных), в отличии от католиков у нас их никогда не называли "святой отец". В православии священник это обычный человек со всеми своими достоинствами и недостатками. Особеннось только в том, что Бог, давший священнику определенные преференции спросит с него в сотни раз строже чем с обычного человека. Так что оставте свои потуги, Господь лучше Вас знает что, кому, когда и как. Кстати и Кураеву тоже...
                1. VEKT 3 августа 2015 16:33
                  Бог далеко, он может и спросит, только мы живем здесь и сейчас, а у людей есть такое полезное свойство верить не словам, а делам. И священник это не профессия, это выбор Пути. Если они пьяницы и сребролюбцы, то какое они имеют моральное право проповедовать. То есть как можно верить в то, что они говорят, если они сами в это не верят. Очень удобно получается, что вы смотрите на церковь коли сами грешники, вот и в церкви грешат, а разве она не должна являться моральным ориентиром общества??? Какой "цемент" такой и "Русский мир". А священники на иномарках показывают, что Церковь это не место Служения, а место заработка.
                  1. Shkodnik65 3 августа 2015 20:52
                    VEKT
                    Бог далеко, он может и спросит...

                    Странные вы люди... Опять возвращаюсь к тому, что люди ДУМАЮТ, что они разбираются в православии, понятия не имея об ЭЛЕМЕНТАРНЫХ постулатах церкви, но это не мешает им рассуждать, осуждать и указывать. Бог не далеко, он в каждом человеке, человек это его образ, только в одном его больше а в другом со спичечную головку. Именно Бог дает полную свободу человеку и смотрит, КАК ты этой свободой воспользуешься: дашь нищему рубль или отнимешь жизнь, поможешь или навредишь. Суд будет, потом, и не нам решать когда создатель его назначит. Недалекий человек накосячит и смотрит, накажут его или нет, ага, не наказали, значит можно отрываться по полной. Не веришь в Бога, флаг тебе в руки, только смотри, как бы не пришлось поверить, да поздно будет... А священники свое получат по делам и тогда когда надо, но не наша это забота, им есть судья, от которого не скроешься, но это, как говорят, совсем другая история
                    1. VEKT 3 августа 2015 21:11
                      Странные вы люди... Опять возвращаюсь к тому, что люди ДУМАЮТ, что они разбираются в православии, понятия не имея об ЭЛЕМЕНТАРНЫХ постулатах церкви, но это не мешает им рассуждать, осуждать и указывать. Бог не далеко, он в каждом человеке, человек это его образ, только в одном его больше а в другом со спичечную головку.
                      Уважаемый Shkodnik65, я с вами не религиозный спор веду о постулатах церкви, если Бог в каждом, то к чему посредники? Церковь это организация которая присвоила себе право общение с Богом и превратила это в бизнес. И не надо Бога и церковь отождествлять.
                      1. razzhivin 3 августа 2015 23:42
                        Позволю Вас спросить... Почему вы Священников называете посредниками? С чего Вы взяли, что Церковь присвоила себе право на общение с Богом? Вы что, действительно о Православии ничего не знаете? И про бизнес, может не нравиться это слово, но других доходов у Церкви нет! Есть страны, где на религиозные нужды установлены официальные сборы (вроде налогов)... Может быть Вам просто стоит во всем разобраться, а потом уже выносить своё суждение?
                      2. oracul 4 августа 2015 07:54
                        Когда были во Вьетнаме, то буддийский монах-наставник сказал о том, что буддизм отличается от других религий тем, что общение с Буддой идет на уровне самого человека, без посредников. Православная церковь наряду с другими, как раз и выступала и выступает в роли посредника не только с Богом, но и государства. И то, что на церковь ополчились после революции, то именно за её поддержку самодержавия. В её истории есть и славные страницы, например защита государства Российского от иноземцев. За годы советской власти церковь очистилась от скверны в своих рядах. Однако сейчас совершенно очевидны потуги вернуть все, что ею было утрачено в прошлом, несмотря на то, что времена и условия бытия изменились. Строительство храмов возможно, где-то и нужно, но не в ущерб общему благосостоянию. У нас есть места, где закрываются больницы, школы, исчезают деревни и села, потому что туда нет дорог,нет электричества, ТВ, люди на смертном одре нуждаются в уходе, сироты в воспитании, но нынче ответ обычен - нет денег, а на строительство новых храмов есть, при том, что их заполняемость нередко минимальна. Пусть в своем большинстве, как говорят, эти деньги не бюджетные, а частные, но сколько энергии тратится чиновниками высокого уровня на то чтобы "убедить" богатых скинуться на храмы, а не на детские сады, школы, дома для престарелых. Если церковь не займется богоугодным делом - сиротами, убогими, одинокими, а будет оправдываться вместе со своими сторонниками тем, что священники тоже люди, боюсь ренессанс её не состоится.
                      3. Scraptor 4 августа 2015 08:00
                        Потому что она была и есть одним из организующих начал русских, как и само самодержавие (это суверенитет по-русски, а не абсолютизм). А также потому что тогда действительно разгулялась нечистая сила.
                      4. razzhivin 4 августа 2015 12:30
                        Буддийский монах сказал какой то бред (он видимо спец по Православию?), и Вы его утверждение берете на вооружение, даже не потрудившись разобраться...! Неееет в Православии посредников! В частности, мы молимся: "Господи помилуй мя..." или "Церковь (священник) скажи Господу помиловать меня"... Исповедуемся мы Не Священнику, а Богу (Священник лишь свидетель и помощник)... и т.д. Вся критика Православия здесь построена на принципе тут одна баба сказала, там одна баба сказала... Несерьезно все это, больше похоже на желание излить собственную желчь на то, что судя по всему, к Вам (надеюсь пока) никакого отношения не имеет... А раз не имеет, то и нечего в чужой монастырь со своим уставом лезть... Извините если обидел...
                      5. dmitreach 5 августа 2015 21:40
                        Неееет в Православии посредников!

                        как и нет традиции читать основную вероучительскую книгу христианства - библию.
                        Вся критика Православия здесь построена на принципе тут одна баба сказала, там одна баба сказала...

                        Есть еще один вариант. Взять ваши слова и сравнить с основной вероучительской книгой.

                        Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
                        (Послание Первое к Тимофею 2:5)
                        24. и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева.
                        (Послание к Евреям 12:24)
                        19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
                        20 Но посредник при одном не бывает, а Бог один.6. Но Сей Первосвященник получил служение тем превосходнейшее, чем лучшего Он ходатай завета, который утвержден на лучших обетованиях.
                        (Послание к Евреям 8:6)
                        15. И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.
                        (Послание к Евреям 9:15)

                        Возможно вы сказали сами не подумав, что-то не внятное. Но в таком случае вам напоминание апостола Павла:

                        8 И если труба будет издавать неопределенный звук, кто станет готовиться к сражению?
                        9 Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узна́ют, что́ вы говорите? Вы будете говорить на ветер.
                        Первое послание к Коринфянам 14:8

                        Выражайте мысль четче, сударь.
                      6. razzhivin 6 августа 2015 17:32
                        опять же, читайте в в контексте, не "выдергивая" из него отдельные слова/фразы...

                        я отвечал про посредника в Церкви (Священники и т.д.), а не про священное писание!..

                        многие думают (вероятно из западных фильмов с Католическими священниками), что в Православии Священник (и Церковь вообще) это посредник при исповеди, покаянии (...индульгенции), при молитве... но в православии это не так...

                        что тут непонятного? про Библию вообще речь не шла, она у нас одна...

                        аккуратнее с желчью...
                      7. dmitreach 6 августа 2015 18:45
                        Но ведь Христос часть божества - Троицы? Как же, в православии, Бог - посредник между самим-собой?
                        Утрачивается смысл слова - посредник.
                      8. razzhivin 9 августа 2015 02:00
                        Богословы объясняя суть Троицы отличают Бога Отца и Христа (сына), как две ипостаси одной (!) личности: ума и мысли (слова)... Мысль (слово) понятным образом служит посредником для ума...
                      9. dmitreach 13 августа 2015 21:46
                        Ну так то богословы... Вы не пробовали разобраться в психологическом портрете Императора Константина и историческом фоне, так наз. I Вселенского Собора?
                      10. 4-тыйПарасенок 7 августа 2015 10:52
                        Цитата: dmitreach
                        Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
                        (Послание Первое к Тимофею 2:5)

                        не выдергивай из контекста иначе тебя за обычного лжеца буду считать.
                        в следущей строке послания сказано :
                        предавший себя для искупления всех. ТАКОВО БЫЛО В СВОЕ ВРЕМЯ СВИДЕТЕЛЬСТВО
                        речь идет о пророчествах Ветхого завета, а не о том что так есть в православии.
                        Так-же ты и остальные места из контекста выдергиваешь, а этого делать нельзя.
                        надеюсь что ты просто не попытался понять о чем идет речь.
                      11. dmitreach 7 августа 2015 18:02
                        Александр, будьте любезны, смените методичку. Она просрочена.
                        Я постоянно слышу как "мантру" от православных. Дескать не то написано... не для тех эпох... не так цитируют... для евреев не равно для РПЦ...
                        Скажите, сударь, мне в отдельную ц.и.т.а.т.у. - ВСЮ Библию впихивать или только те фрагменты, которые удобны для вашего религиозного культа? Или в православии такая традиция: обвинять в неправильном цитировании всех, кто не православные вопросы - вопрошает?
                        Однако!...
                        Какая удобная колено-локтевая поза для острых моментов трактовки. Любые спорные вопросы - слижет. Как удобно!... - если цитата противоречит православному культу - значит... она - не правильная цитата... Правильной дорогой идете, товарищ (c)! Линия партии - истинная и не подлежащая критике!

                        Христос цитировал те книги, которые ныне - часть Ветхого Завета. На них и основывал свое учение. Новозаветные стали писаться лет через 20-30 после его смерти.
                        Или признайте, что "Новый Завет" - то же устарел и "вышел в тираж", повторив историю "Ветхого Завета" и древних евреев... И ныне, ВАША "Библия" - учения "святоотеческого предания". Во всяком случае вы, православные, в большей степени основываете свое учение на них, но не на целой Библии...
                        Пример: обоснуйте легитимность почитания Девы Марии, как Царицы Небесной, с помощью 39 книг ВЗ + 27 книг НЗ, т.е. Канонической Библии, не полагаясь на "святоотеческие предания".
                        Жду.
                      12. Scraptor 28 сентября 2015 19:12
                        и все же - не выдергивайте из контекста.

                        даже если в полцитаты.

                        Цитата: dmitreach
                        Какая удобная колено-локтевая поза

                        ну в позах вы разбираетесь...
                      13. Вишневский 4 августа 2015 18:37
                        Будда не бог. И буддизм даже называют религией без бога, скорее это философское течение.
                      14. 4-тыйПарасенок 7 августа 2015 10:56
                        Цитата: Вишневский
                        Будда не бог. И буддизм даже называют религией без бога, скорее это философское течение.

                        это так трактуют про течение, а на самом деле буддизм это одно из направлений Индийского Брахманизма со всеми их богами и переселением душ.
                      15. 4-тыйПарасенок 7 августа 2015 10:37
                        Цитата: oracul
                        то буддийский монах-наставник сказал о том, что буддизм отличается от других религий тем, что общение с Буддой идет на уровне самого человека, без посредников

                        Ты ничего не понял в буддизме. Будда не бог, а именно посредник между богами и людьми. Заметь- богами Коих в буддизме много, и каждому строят храмы и т.д.
                        Ты попал в обычную ловушку преднозначенную для иностранцев и тем кто не имеет право стать посвященным.
                  2. Darek 3 августа 2015 21:25
                    Цитата: VEKT
                    Бог далеко, он может и спросит, только мы живем здесь и сейчас, а у людей есть такое полезное свойство верить не словам, а делам. И священник это не профессия, это выбор Пути. Если они пьяницы и сребролюбцы, то какое они имеют моральное право проповедовать. То есть как можно верить в то, что они говорят, если они сами в это не верят. Очень удобно получается, что вы смотрите на церковь коли сами грешники, вот и в церкви грешат, а разве она не должна являться моральным ориентиром общества??? Какой "цемент" такой и "Русский мир". А священники на иномарках показывают, что Церковь это не место Служения, а место заработка.


                    А по-Вашему священники не люди? Им не надо кормить семью? Они не должны отдыхать нигде кроме ближайшего леса? Жить впроголодь? А если и ездить, то только на каком-нибудь "хапни горя" отечественного производства?
                    Церковь и место служения, и место заработка. Это работа. Очень важная работа. И не из легких. И почему кто-то должен делать ее бесплатно? Или за нищенскую зарплату?
                    Интересно, а врач, спасающий тело тоже не должен ездить на иномарке и не должен отдохнуть где-нибудь заграницей? Почему же Вы лишаете такого же права того, кто лечит душу?
                    1. Стропорез 3 августа 2015 22:22
                      Цитата: Darek
                      А по-Вашему священники не люди?

                      Цитата: Darek
                      Церковь и место служения, и место заработка.

                      Сразу вспомнилось нетленное " Сказка о Попе и работнике его Балде"
                      Цитата: Darek
                      Жить впроголодь?

                      Цитата: Darek
                      Жить впроголодь?

                      Да нет же! Каждому служителю по "ролексу"
                      Цитата: Darek
                      А если и ездить, то только на каком-нибудь "хапни горя" отечественного производства?

                      Как минимум бронированый "Зил" из Главного гаража.

                      PS. Прочитав ваш комент становиться страшно, что же всё таки в головах людей происходит....
                      Вы бы ещё при данной "работе" и про бизнес-план" написали и про "ударный труд".
                      "Двенадцать стульев " перечитайте...
                      А ваш комент ...,тьфу..., противно negative
                      1. razzhivin 4 августа 2015 00:22
                        Лично я, был свидетелем того, как батюшка принимал, приехавших к нему людей, около 16-18-ти часов НЕПРЕРЫВНО (только воду пил). При этом приехал он с дальней дороги, в Метрополии был... Многие, в миру, так работают? И интересно, сколько Ваших денег в этих "ролексах" и т.п. или Вы чужие деньги привыкли считать? Которые люди отдают в Церковь от чистого сердца... Это ИХ лепта, и ИХ право...
                      2. Стропорез 4 августа 2015 00:39
                        Цитата: razzhivin
                        razzhivin

                        Вы комент внимательно читали?

                        И во-вторых: мой Крёстный был настоятелем Храма в советское время.
                        Бессребряник и огромный Веры был Человечище!
                        Светлая ему память и уважение и таким как он.
                      3. razzhivin 4 августа 2015 00:45
                        Простите! Видим,о я что то не понял в Вашем сообщении... Писал скорее "собирательно", много тут написано людьми не сведующими... Люди везде лЮДИ, но не в этом суть...
                      4. Стропорез 4 августа 2015 01:13
                        Цитата: razzhivin
                        Простите! Видим,о я что то не понял в Вашем сообщении...

                        Принято! drinks
                        Плюс Ваш! hi
                      5. razzhivin 4 августа 2015 12:43
                        На самом деле многие у руководства церкви (послушайте хоть митрополита Иллариона и профессора А.И.Осипова) понимают те проблемы о которых здесь пишут. Но эти проблемы не главное в церкви, главное какой духовной жизни она Нас учит, а это учение (Бога и Святых Отцов) слава Богу незыблемо, на то и Православие (orthodox по английски)... Дело спасения (от грехов), дело личное, каждого из нас... И церковь здесь только помощник нам и хранитель Веры, а не то что ей здесь пытаются приписать...
                      6. 4-тыйПарасенок 7 августа 2015 11:07
                        Цитата: razzhivin
                        профессора А.И.Осипова

                        Осипова поменьше слушай, он очень профессионально в своих лекциях занимается подменой понятий, очень скользкая личность.
                        Поверь на слово. Ну а тот факт что он по завершении семинарии не принял сана но его оставили преподавать богословие в Духовной Академии заставляет задуматься. Ведь это противоречит тому, чему учили до 17-го года светский человек неспособен стать истинным богословом, так как его основной задачей является семья...
                      7. razzhivin 8 августа 2015 23:21
                        честно говоря не заметил за ним подмены понятий... а вот то как он учит духовной жизни действительно многим (в т.ч. служителям церкви не нравится)... очень уж он нам мало места для оправдания своих отступлений от Писания оставляет...
                        То, чему учили до 17-го года, я не очень как аргумент воспринимаю... тогда церковью руководил Священный Синод и много "притащил" из протестанства и т.п.
                        Логика же Белого священства в том состоит, что бы быть ближе к людям - понимать их чаяния... черное священство "не по этим гайкам"... это (на мой взгляд) очень правильно сделано...
                      8. 4-тыйПарасенок 13 августа 2015 19:06
                        Цитата: razzhivin
                        честно говоря не заметил за ним подмены понятий...

                        Я тоже лет 5 не замечал, а вот потом накопилось ведерко... Года так с 2000-го его даже по телеку не смотрю, если куда приглашают.
                        Кстати, у нас настоятель храма учился у Осипова. Так это закончилось тем что из церковной библиотеки были изъяты все его книги. Оказалось что между лекциями он открытую ересь несет студентам.
                      9. dmitreach 13 августа 2015 21:52
                        а можете пример "осиповской ереси" привести? я не слежу за его лекциями.
                      10. Комментарий был удален.
                      11. tvgpvo 5 августа 2015 14:46
                        Ну у Вас и аргументы "...я был свидетелем того..." А вот я был свидетелем того, как пьяный батюшка в семейных трусах за матушкой гонялся, а потом она бланшими светила.Насчет денег в "ролексах",а откуда по вашим утверждениям при весьма "скромных" доходах у него"ролекс",чьи это деньги? Вы уважаемый, были в храме, шагу не ступить - за все надо платить, любое шевеление пальца служителя культа оплачивается и как вы думаете кем?И зачастую не от чистого сердца, а абы избежать осуждения упоротых ортодоксов.Да и расценки постоянно растут.
                      12. razzhivin 5 августа 2015 15:50
                        видимо зацепило и прорвало?
                        можете и дальше минусовать...
                        Вопрос у меня к Вам один, много ли лично Ваших денег (или подарков) в таких "Ролексах" и т.п. "излишествах"? Или Вы привыкли поучать, как нужно чужие (!) деньги тратить?
                        Я вообще заметил, что больше всех возмущаются по этому поводу явно не воцерковленные люди... не те кто действительно часто ходят в церковь и чьи деньги (и подарки) здесь активно обсуждаются!
                        кстати (опять же, лично был свидетелем), когда священнику подарили Очень дорогой (цене иномарки) подарок (могли быть и "ролекс")... как ему было поступить - не брать, значит обидеть, а продать подарок и деньги на что то "целесообразное" потратить то-же обидеть дарившего, ведь подарок и предполагает, что он останется у одариваемого?
                        Но Вас и эти аргументы (ниже об этом же написано) не убедят, Вы же не хотите их слушать...
                        Остается процитировать: "не судите, да не судимы будете"Мтф 7.1....
                      13. tvgpvo 5 августа 2015 23:04
                        Перестань курить "Опиум для народа" http://magazines.russ.ru/oz/2001/1/mitr.html( а ведь на этот материал никто в суд от РПЦ не подал)
                        http://www.vrn.kp.ru/daily/23886/65892/
                        http://www.sovsekretno.ru/articles/id/4823/
                        Читай,это только маленькая толика.
                      14. Scraptor 6 августа 2015 03:10
                        Прорвало так прорвало... Ты ответь предметно на вопрос, точнее на констатацию.

                        Все марксисты-революционеры неуважали/ненавидели народ, сдели на более дорогих и тяжелых наркотиках (свободно тогда покупалось в атеках), поэтому вкладывали в это выражение иной смысл... bully

                        достатончно почитать стихи карла-марла и то что бланк писал про русских, его прозвище это не от речки а если прочитать наоборот название токсинных грбов на которых он сидел.
                      15. razzhivin 6 августа 2015 17:35
                        не нашел у Вас ответа на мой вопрос... или Вы привыкли "вещать", а не общаться?
                      16. Толюбай 4 августа 2015 20:34
                        Цитата: Стропорез
                        "Двенадцать стульев " перечитайте...

                        Почем опиум для народа?.. laughing
                      17. Scraptor 5 августа 2015 05:18
                        своими служителями культа занимайся.
                    2. Reduktor 4 августа 2015 09:15
                      Цитата: Darek
                      ...Интересно, а врач, спасающий тело тоже не должен ездить на иномарке и не должен отдохнуть где-нибудь заграницей? Почему же Вы лишаете такого же права того, кто лечит душу?

                      Осталось только прейскурант вывесить на излечение души)))
                      И раз пошел разговор о доходах - не хило было бы их узаконить: зарегистрировать ОАО "РАЙ", поставить кассовые аппараты и т.д.))))
                      1. Scraptor 5 августа 2015 05:35
                        А чего ЗАО "Адъ" не интересует? Или недавненько оттуда?
                      2. 4-тыйПарасенок 7 августа 2015 11:12
                        Цитата: Reduktor
                        И раз пошел разговор о доходах - не хило было бы их узаконить:

                        сейчас по закону каждый приход обязан отчитываться перед налоговой, а дальше подумай головой, а не тем на чем сидишь.
                    3. Вишневский 4 августа 2015 18:39
                      Вот со словом "работа" в корне меняется смысл предназначения священников. Хотя, согласен, им надо на что-то жить.
                      1. razzhivin 4 августа 2015 23:25
                        Строго говоря, это действительно работа. Не стоит смешивать Священников и Святых, коими (за очень редким исключением)они не являются... Мы сами придумываем для них критереии, которые сродни святости, а потом их же из-за этого ненавидим...
                        Я уже тут приводил цитату:"тот кто без греха, пусть первым бросит в неё (блудницу) камень"... Много среди нас тех кто без греха?
                  3. EwgenyZ 3 августа 2015 21:58
                    Если они пьяницы и сребролюбцы, то какое они имеют моральное право проповедовать. То есть как можно верить в то, что они говорят, если они сами в это не верят. Очень удобно получается, что вы смотрите на церковь коли сами грешники, вот и в церкви грешат, а разве она не должна являться моральным ориентиром общества???

                    Для верующего нечестивый священник не проблема - "на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают” (Матф. 23:2, 3), это проблема для тех кто смотрит со стороны, для невоцерковленных, которые сильнее верующих "пекуться" о непрочности служителей Церкви.
                2. dmitreach 3 августа 2015 17:28
                  а вот Апостол Павел палатки шил...
                  ДЕЯНИЯ 18:1-3.
                  а не на "гелентвагенах" катался...
              3. 4-тыйПарасенок 3 августа 2015 16:06
                Цитата: поляр
                Чтобы представить из чего состоит "цемент" русского мира, почитайте дневник дьяка Кураева.

                Нашел кого в пример брать, типичного мажора вовремя понявшего как можно деньги "зарабатывать". Ты еще Меня почитай.
              4. Darek 3 августа 2015 21:19
                Цитата: поляр
                Чтобы представить из чего состоит "цемент" русского мира, почитайте дневник дьяка Кураева.


                А не надо на примере некоторых священников и дьяконов, пусть даже супер публичных, делать выводы о ВСЕЙ Церкви. Так можно договориться до чего угодно.
                Допустим, на каком-то стратегически важном предприятии один из начальников клинический э-э-э-э... неумный человек и, ко всему прочему, вор и пьяница. Но его пока не снимают. Так что? Можно сделать вывод, что все предприятие - это сплошь иди... неумные люди, воры и алкоголики? Может тогда и завод закрыть?
                Так и здесь. Берут гуано, которое, как известно, всегда плавает на поверхности и поэтому наиболее заметно, и лепят таким же гуаном всех и вся.
              5. Ефрейтор Валера 4 августа 2015 10:05
                Как-то на одном регианальном форуме, году-так в 2012, часто ругался с одним украинским хлопчиком по поводу православия. Он там тоже всякими кураевыми и невзоровыми тыкал. А еще хероям слава кричал. Интересно, что с ним стало? Ушел ли воевать за неправославную украину или предпочел остаться гражданином РФ и временно не отсвечивать? Любой разумный человек КМК в это непростое для страны время, не будет лить воду на мельницу врагов. Будь он даже атеистом.
            2. wirbeln 3 августа 2015 11:03
              но без попов стяжателей.без прейскурантов в молитвенных лавках А Христос вервием побивал торговцев в храме-Прям в каждом квартале!!! Какой кошмар, прям не РПЦ а Гитлер какой то! Самому то не смешно такое писать?Не смешно! первую очередь нужно видеть брёвна в своём глазу.Вынь бревно из своего глаза и посмотри Буров: Передача Исаакиевского собора РПЦ сродни его убийству
              1. Darek 3 августа 2015 21:28
                Цитата: wirbeln
                Передача Исаакиевского собора РПЦ сродни его убийству


                Кто это сказал??? Вон Казанский собор передали Церкви - и ничего. Живехонек. Отреставрировали даже. С чего Исаакию помирать?
                1. 4-тыйПарасенок 7 августа 2015 11:23
                  Цитата: Darek
                  Кто это сказал??? Вон Казанский собор передали Церкви - и ничего. Живехонек. Отреставрировали даже. С чего Исаакию помирать?

                  исакий- это другая история. С одной стороны это храм, а с другой, говорят он никогда не принадлежал церкви, так-же как и современный "храм Христа Спасителя"- здание принадлежит мэрии Москвы. Мое личное мнение- он не имеет права считаться кафедральным- правительство москвы в помещениях ювелирные салоны разместила, концерты дают, а ведь по канонам под одной крышей с действующим храмом это запрещено.
                  Вот в Исакиевском тоже возможен подобный вариант.
            3. Витязь 3 августа 2015 11:34
              Цитата: Летунъ
              Типичный пример гордыни.
              Это скорее пример религиозного невежества.Человек совершенно не понимает о чем говорит.Таких,к сожалению,еще очень большой процент в нашем обществе.Поэтому необходимо еще детям прививать принципы религиозной культуры,чтобы таких шариковых вырастало как можно меньше.
              1. Nachkar237 3 августа 2015 15:16
                А людей с другими взглядами вы тоже считаете "шариковыми"? А людей с другими религиозными взглядами? Это и будет тем зерном раздора в обществе если будет монополия на вероисповедания!
                1. dmitreach 3 августа 2015 17:40
                  В Россию запрещен ввоз библий. Какой конфессии не скажу, 282 статьей попахивает. Но факт - констатирую. Да здравствует "вера святая" и Гаем Монтегом Бредберевичем - утвержденная. Из списка официально одобренных. (cарказм, если что)
                  ЗЫ
                  Двойной подход к "ку" - сделал.
                  В люби к "Господину ПэЖэ - признался".
                2. Витязь 6 августа 2015 04:50
                  Цитата: Nachkar237
                  А людей с другими взглядами вы тоже считаете "шариковыми"?
                  К сожалению,вы к ним и относитесь.
                  Цитата: Витязь
                  необходимо еще детям прививать принципы религиозной культуры,чтобы таких шариковых вырастало как можно меньше.
                  Перечитайте.В современном информационном обществе,если человек не имеет понимания религии,далек от религиозной культуры-стыдно должно быть.А потом такой с пеной у рта несет всякий бред-ужас.
            4. Nachkar237 3 августа 2015 15:02
              Я не являюсь ни противником РПЦ, но, так же, не являюсь явным сторонником. Будучи крещеным еще после рождения, естественно впитал в себя православные традиции и большую часть своей жизни считал православие чем-то абсолютным, бесспорным, неприкасаемым, лучшим чем другие религии... Однако, в бытности, столкнувшись с некоторыми примерами, стал пересматривать свое отношение к религии вообще! (К примеру: к нам в город Тольятти привозили мощи Серафима Соровского, там же была церковная ярмарка, там я купил новый серебряный крестик и цепочку, денег больше не было с собой, и вот стоя в очереди проходя медленно до мощей вдоль павильонов, один из священников прикрыл меня чем то, типа мантии, благословил и тут же рядом сидящая старушка спрашивает - как зовут и на сколько молебен будете заказывать?, будучи неграмотным в церковных "правилах" я спросил а на сколько можно? ответ убил - 3 мес.-400р. 6 мес.-600р. 1 год -1000р. Я ответил, что денег нет. Неловкая пауза, и ответ -"тогда пприходите в другой раз будем рады помочь" И тут меня ОСЕНИЛО!!! Это БИЗНЕС!!! Ничего личного. Есть деньги - спишут грехи твои, помолятся за тебя... Нет денег - извини брат, лучше не греши!!!) А насчет захвата земель, так я тут вообще свидетель, возле нашего дома стоит(достраивается) "Поволжский православный институт" - красиво очень... но тут же возле соседнего дома опять заняли землю под строительство какого то храма! Вопрос: а кого то спрашивали или нет? А детям где гулять? Спортивных площадок раз, два и обчелся! Но нет же строят! Добавлю к выше рассказанному - хочешь крестить ребенка -плати, хочешь заказать молебен - плати, и.т.д. это и есть самый настоящий прейскурант! Извините, но я считаю, что вера должна быть у человека в душе и сердце, и не обязательно ходить в церковь чтобы жить правидной жизнью. Жить нужно по совести, а поступать по справедливости!
              Я никогда не поверю, что наши предки до крещения были отсталыми неорганизованными дикарями! Религия загоняет человека(читайте раба божьего) в очень узкие рамки, я считаю это не правильно, я не хочу быть рабом бога который, как говорят, меня любит, я хочу быть свободным, потому что, того, кого любишь, рабом сделать не пожелаешь никогда, иначе это не любовь а слова. Кстати библия написана человеком (людьми). А людям, как известно, свойственно ошибаться.
              1. Nachkar237 3 августа 2015 15:12
                можете минусовать сколько хотите - моего взгляда это не поменяет, только хотя бы приведите контраргументы, факты... если можете! а иначе этому есть свое название...
                1. 4-тыйПарасенок 3 августа 2015 16:44
                  Цитата: Nachkar237
                  можете минусовать сколько хотите - моего взгляда это не поменяет, только хотя бы приведите контраргументы, факты... если можете! а иначе этому есть свое название...

                  а ты знаеш такие слова как лень и надоело? да лень и надоело каждому по десять раз обьяснять, что хору который на молебне поет надо что-то есть, пить и семьи кормить (так-же как и священникам и другим служителям храма), что храм надо убирать и ремонтировать, покупать ладан и миро... много на что надо. И я в отличие от тебя видел свещенника которй не знал где взять деньги на хлеб, что-б покорить 3-х своих детей и он на по ночам грузчиком подрабатывал...
                  Видел и то как сельскому священнику, который который служил в двух храмах (второй в ските от монастыря, он был ближайшим священником-монахом к скиту) отстоящих друг от друга на 25 км прихожане сами подарили старую волгу- настоятель себе только на велосипед смог скопить.
                  Да, я сам считаю что решение патриархии (лет 15 назад принято), об обязательном выполнении треб только за деньги незаконно. Но с другой стороны священник обьязан показать их (деньги) в кассе, а иначе за "воровство" отлучат от служб. Были такие случаи. Да и налоговая может докопаться, а это уже статья.
                  Так что начни думать свой головой, а не ждать готовых ответов.
                  1. dmitreach 3 августа 2015 18:07
                    а вот Апостол Павел палатки шил...
                    ДЕЯНИЯ 18:1-3.
                  2. Nachkar237 3 августа 2015 21:21
                    Знаете, если вы загнали себя в рамки религии это ваше дело! Я ничуть вас в этом не упрекаю, и не пытаюсь переубедить. Я всего лишь изложил факты, впрочем как и вы. Суть ваших высказываний о честных священниках мне понятна и таких все уважают, с этим я согласен, однако пресловутые "прейскуранты" - это данность и с этим вы не можете не согласиться (таких честных о которых вы писали, хочется верить, что большинство, но это не так, увы). А про деньги скажу так, как не крутите, но все индульгенции должны быть бесплатные, вот нет у человека денег, и что? он не может свечку поставить за здравие родственнику? Или представьте не хватает... ой пойду накоплю что ли? БРЕД! Другое дело пожертвования - это морально-этическая составляющая уже прихожан можешь дать - дай, но столько сколько можешь, без прейскуранта!
                    Да, кстати, думать своей головой я научился еще очень давно, и это не мешает мне верить в добро, в хороших людей, в любовь, в жизнь после смерти, в то что у человека есть душа, есть всевышний, и что для того чтобы быть хорошим человеком, не нужно, обязательно, ходить в церковь, мечеть, синагогу и прочие места, для этого нужно жить по совести и поступать по справедливости, уважать и быть терпимым к окружающим людям, чего в вас не наблюдается! Прекратите хотя бы "ты"кать... уважаемый.
                    1. razzhivin 3 августа 2015 23:35
                      Человек слабее, чем нам хочется быть и зачастую уступает своим страстям... Религия (истинная) направляет и учит этой борьбе, а Церковь - институт в котором эту науку "преподают"... Мы же не отказываемся от светского образования, если нам попадается плохой учитель или школа... Батюшки действительно разные бывают, каждому свой... Да и первоисточниками можно воспользоваться...
                    2. razzhivin 5 августа 2015 19:47
                      "и что? Он не может свечу поставить за здравие родственника?"...

                      если по Православному, то он может вообще свечу не ставить... Эта жертва добровальная, а не плата...Главное, что бы он искренне помолился... Ещё лучше исповедовался перед Богом, причастился и не решил (дабы быть ближе к Богу)... И заметьте, все это Абсолютно бесплатно... А в качестве жертвы можно попостится - например, не курить, не смотреть что попало по ТВ, и т.п. ... Все же остальное вторично...
                      1. dmitreach 5 августа 2015 21:12
                        Вы знаете, razzhivin, когда отпевали мою бабушку (по православной традиции), то в полутора метрах от гроба, в церкви... между мной и её изголовьем священник пройти не мог, тесно. А мне отступить не куда было ибо там был стол. Метра полтора на полтора. Габаритный такой прилавочек... Так на нем свечи разнокалиберные/книги/букетики/календариkи
                        ...
                        Прочая ювелирно-сувенирная продукция религиозного толка/расписные дощечки с "Фаюмскими портретиками" (вы их иконами называете)... И везде цифры. Я не православный, но наверно это инвентарные номера... В церкви ведь торговать нельзя!? Номера типа таких: 450/750/25/и тд... наверно инвентаризация была... Перед отпеванием.
                      2. razzhivin 5 августа 2015 23:13
                        ерничаете Вы нехорошо...получается я про Фому, а Вы про Ерему, но постараюсь объяснить...

                        в разных церквах и разных батюшек бывает по разному, в маленьких церквях бывает не хватает помещения, в других для этого есть отдельные комнатки или строения... но суть не в обстановке а в наших чувствах, с которыми мы туда приходим...
                        жаль, что когда отпевали Вашу бабушку Вы были заняты разглядыванием обстановки...

                        информация для размышления: говоря, ценники (и вообще расценки) в церквах появились в советское время... что бы можно было проверить правильность уплаты налогов... до сих пор, от этого пережитка не везде избавились... здесь уже об этом писалось...
                      3. dmitreach 6 августа 2015 01:32
                        ерничаете Вы нехорошо...

                        К юродивым на Руси 282 статью - применять запрещено. И банить на сайтах - то же. Это как в Кин-дза-дза! Помните такое кино? Вот дожили, в Россию "вернулись времена Данелии".
                        21 Ибо когда мир [своею] мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих.
                        (1Кор.1:20,21)

                        жаль, что когда отпевали Вашу бабушку Вы были заняты разглядыванием обстановки...

                        Мне - ни сколько. Лишний раз убедился в своевременности Писания. Я не Христос, что бы
                        ... пришёл в Иерусалим и нашёл, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег. И, сделав бич из верёвок, выгнал из храма всех, [также] и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул. И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли.
                        (Ин. 2:13-16)...
                        да и хлопотно это ... под экстремизм попадает... Но сюжет - тот же.

                        информация для размышления: говоря, ценники (и вообще расценки) в церквах появились в советское время... что бы можно было проверить правильность уплаты налогов... до сих пор, от этого пережитка не везде избавились...

                        Как сказать... как сказать... Монах Григорий (Михаил Баранов) с вами не согласиться. Про то и снимает киношки.
                        Я же следую банально-примитивному классификатору, заповеданному основателем христианства - Христом Иисусом:
                        16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
                        17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
                        18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
                        19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
                        20 Итак по плодам их узнаете их.
                        21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
                        22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
                        23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

                        Как вы полагаете, если бы Христос явился в пределы Московии, во-плоти (подобно тому как было две тыс. лет тому назад) ... Московский Патриархат быстро бы его записал в еретики?
                      4. razzhivin 6 августа 2015 08:29
                        Вы себя напрасно тешите надеждой быть причисленным к Юродивым ... у них Миссия другая (я бы сказал - противоположная)...

                        И, сделав бич из верёвок, выгнал из храма всех, [также] и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул. И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли.
                        (Ин. 2:13-16)...


                        верно цитируете, а доводов оппонента не слышите... я же указал на главное отличие - места мало... там где его достаточно - нет лавок в церквах (стало быть это не цель, а необходимость)... будем и дальше так общаться?

                        Как сказать... как сказать... Монах Григорий (Михаил Баранов) с вами не согласиться. Про то и снимает киношки.

                        есть и другие "авторитеты"... но вы можете послушать, что говорят об этом Митрополит Илларион, проф. Осипов и др....

                        Я же следую банально-примитивному классификатору, заповеданному основателем христианства - Христом Иисусом:
                        16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
                        17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
                        18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
                        19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
                        20 Итак по плодам их узнаете их.
                        21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
                        22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
                        23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.


                        Вы повторяете ошибку протестантов, которые взялись самостоятельно трактовать текст Библии, и наделали и делают много ошибок... Господь в Библии говорит притчами, которые иногда даже Апостолы не сразу понимают и переспрашивают... Господь, успокаивая их, говорит, что им все станет понятно после сошествия на них святого духа (Пятидесятницы)... вот уже тогда и взялись Апостолы за проповедь Евангелия...

                        Как вы полагаете, если бы Христос явился в пределы Московии, во-плоти (подобно тому как было две тыс. лет тому назад) ... Московский Патриархат быстро бы его записал в еретики?

                        в Церкви то же есть недостатки... об этом, кстати иерархи много говорят (послушаете хотя бы лекцию проф. Осипова "Церковь сегодня")... и Церковь и паства далеки от идеала (мы конечно не святые, за очень редким исключением), но основа Православия в том и заключается, что бы находить в себе грехи и бороться с ними... Господь говорил: "... я пришел не к праведникам, но к грешникам..."... Мы то это про себя признаем... а вот те кто нас пытаются осуждать - готовы сами на это?

                        ... не тот ли это случай про бревно и соринку в глазу?...
                        а если попробуете (всерьез, без скидок себе и самооправданий) исполнять предначертанное Богом, надеюсь поймете какая Вера вам в этом поможет...

                      5. dmitreach 6 августа 2015 14:04
                        Осипова знаю. Слушал.
                        "Протестант" это в православии ругательство такое? Я не протестант и не реформатор, однако, право "трактовки" Библии предпочитаю выбирать сам. А не по навязчивой православной традиции.

                        Вы повторяете ошибку протестантов, которые взялись самостоятельно трактовать текст Библии, и наделали и делают много ошибок...

                        Если бы я был православным, эта фраза имела бы для меня хоть какой-нибудь смысл, но, по-факту, для меня это то же самое, как если бы подобное сказал протестант о православии. Это есть спор представителей разных конфессий о понимании Писания.
                        Фломастеры/вкус/цвет - разные. Осталось "спросить мнение" Бога.
                        ... не тот ли это случай про бревно и соринку в глазу?...

                        Не знаю.
                        Итак, каждый из нас за себя даст отчет Богу. (Римлянам 14:12.)
                        Бог мне Судья, я не езжу на броневиках и не проповедую о стяжательстве, с дорогими часами на руке. Не лезу во власть без вазелина, да и с наличием оного не полез бы. Когда я критикую православие в лице "Их Скромнейшеств Скромнейших христиан Московских и Всея Руси", это ни как не связано с Вами, razzhivin. Я вижу как вы старательно мне проповедуете "истинность" вашей церкви. Но истины я там не увидел. Бизнес? - Да. Понимания Писания - нет.
                        Давайте, в нашем общении будет доминировать фактология. Искренние люди есть и в религии "мумбу-юмбу". Однако, это не является док-вом истинности такой религии.
                        Итак, почитание "Фаюмских портретов" или культ "Царицы Небесной". Что из этого - язычество, противоречащее Священному Писанию?
                        14 ...Что общего у света с тьмою?
                        15 Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?
                        16 Какая совместность храма Божия с идолами?
                        (2 Коринфянам 6 глава, стих 15)
                      6. razzhivin 6 августа 2015 16:28
                        "Протестант" это в православии ругательство такое? Я не протестант и не реформатор, однако, право "трактовки" Библии предпочитаю выбирать сам. А не по навязчивой православной традиции.

                        ни в коем случае не ругательство, ни осуждение... среди протестантов, уверен есть много замечательных людей, которым многие "Православные" и в подметки не годятся... речь о вероучительной школе... Православие заставляет быть гораздо требовательнее к самооценке (как я Осипова понял)... может быть поэтому многим оно так трудно дается (это моя оценка по себе в т.ч.)...

                        почему Православную традицию Вы считаете навязчивой?

                        Искренние люди есть и в религии "мумбу-юмбу". Однако, это не является док-вом истинности такой религии.

                        согласен! продолжая эту мысль, предлагаю не отождествлять поведение (безотносительно было-не было) отдельных (даже пусть руководителей) служителей Церкви с вероучением...главное наше взаимодействие с религией происходит либо во время личных молитв, чтения Писания либо в церкви (молитва, служба, проповедь)...

                        почитание "Фаюмских портретов" или культ "Царицы Небесной". Что из этого - язычество, противоречащее Священному Писанию?

                        почитание - весь вопрос, как понимать смысл этого слова... Если относится к Иконе как к божеству - это язычество... если же воспринимать ее как "портрет" святого и молится тому, кто на ней изображен, то это никак не противоречит писанию... это как с почитанием относится к фотографиям близких нам людей - родителей например ... это не мое мнение, так учат Святые Отцы первых веков, которые участвовали в созидании Христианского учения... это созидание, неоднократно (как вы вероятно знаете) подвергалось попыткам ревизии (благо притчи можно толковать по разному), поэтому я полагаюсь на мнение вселенских соборов, где решения принимали люди лучше меня разбирающиеся в этом...
                        кстати на 5-м (если не ошибаюсь) вселенском соборе иконоборчество было осуждено!... то-же, наверно подойдет к отношению к Богородице...
                        ... к сожалению практика, среди Христиан, молится именно Иконе (причем конкретной, по конкретному поводу) существует, но по неграмотности их ...не этому Церковь учит (см. Осипов)....

                        14 ...Что общего у света с тьмою?
                        15 Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?


                        не готов комментировать... не интересовался схоластикой... Это действительно важно?

                        16 Какая совместность храма Божия с идолами?
                        (2 Коринфянам 6 глава, стих 15)


                        Христианского - никакая...
                      7. dmitreach 6 августа 2015 18:22
                        1. Теория звучит красиво, однако, вас не затруднит сие "теоретизирование" - Библией подкрепить?
                        Я не первый раз вижу эти доводы от православного. Интересно, на сколько вы эти "док-ва"(для себя) разложили по полочкам.
                        Даже подскажу, из опыта общения с православными, приводят в качестве "легитимности использования в поклонении Господу - изо": "тема медного змия" и "крышка ковчега завета".
                        Однако, вам, ваши православные трактовали сообщают избирательную картину. Вот мне и любопытно... увидите ли вы логическую ошибку в этих сюжетах, которыми оправдывают практику почитания языческого, "Фаюмского наследия". Согласитесь, язычники то же ведь, в их понимании не доскам поклонялись, а дорогим близким.
                        2. Что касается фото.
                        Как "запечатлеть" того о котором сказано:
                        Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня,
                        16. дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину,
                        17. изображения какого-либо...
                        19. ... не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом...
                        23. Берегитесь, чтобы не забыть вам завета Господа, Бога вашего, который Он поставил с вами, и чтобы не делать себе кумиров, изображающих что-либо, как повелел тебе Господь, Бог твой…
                        (Книга Второзаконие 4:16-23)

                        или
                        5 Кому уподобите Меня, и с кем сравните, и с кем сличите, чтобы мы были сходны?
                        6 Высыпают золото из кошелька и весят серебро на весах, и нанимают серебряника, чтобы он сделал из него бога; кланяются ему и повергаются перед ним;
                        7 поднимают его на плечи, несут его и ставят его на свое место; он стоит, с места своего не двигается; кричат к нему, - он не отвечает, не спасает от беды.
                        Исаия 46 глава

                      8. razzhivin 6 августа 2015 18:30
                        Уже завтра... Сегодня моё время кончилось...
                      9. dmitreach 6 августа 2015 18:49
                        Пишите в off-line.
                        Всегда рад подискутировать и пообщаться!
                        hi
                      10. 4-тыйПарасенок 7 августа 2015 11:57
                        Цитата: dmitreach
                        Всегда рад подискутировать

                        дискуссия ради дискуссии- это пошло и по детски.
                      11. dmitreach 7 августа 2015 16:21
                        это ваше мнение. я вам свое - не навязываю.
                      12. 4-тыйПарасенок 13 августа 2015 19:18
                        Цитата: dmitreach
                        это ваше мнение. я вам свое - не навязываю.

                        спорный вопрос, учитывая что вы периодически повторяетесь в фразах даже не попытавшись понять ответ. Частенько один и тот-же аргумент под разными углами говорите. Из библии выдергиваете фразы без контекста, искажая весь смысл текста и т.д. .
                        Все вместе - это и есть навязывание своего мнения. Хотя... есть другой вариант, вы просто себе рассказываете, потому и мнение других вас и не интересует, оно только мешает вашему монологу.
                      13. dmitreach 13 августа 2015 22:03
                        это ваше мнение. я вам свое - не навязываю(c)

                        Ваш Кеп. (тут ка бы намекаю... это была цитата)
                        ЗЫ
                        прекратите повторять православную мантру про "выдергивание из контекста". Второй раз прошу.
                        Александр, будьте любезны, смените методичку. Она просрочена.
                        Я постоянно слышу как "мантру" от православных. Дескать не то написано... не для тех эпох... не так цитируют... для евреев не равно для РПЦ...
                        Скажите, сударь, мне в отдельную ц.и.т.а.т.у. - ВСЮ Библию впихивать или только те фрагменты, которые удобны для вашего религиозного культа? Или в православии такая традиция: обвинять в неправильном цитировании всех, кто не православные вопросы - вопрошает?
                        Однако!...
                        Какая удобная колено-локтевая поза для острых моментов трактовки. Любые спорные вопросы - слижет. Как удобно!... - если цитата противоречит православному культу - значит... она - не правильная цитата... Правильной дорогой идете, товарищ (c)! Линия партии - истинная и не подлежащая критике!

                        Христос цитировал те книги, которые ныне - часть Ветхого Завета. На них и основывал свое учение. Новозаветные стали писаться лет через 20-30 после его смерти.
                        Или признайте, что "Новый Завет" - то же устарел и "вышел в тираж", повторив историю "Ветхого Завета" и древних евреев... И ныне, ВАША "Библия" - учения "святоотеческого предания". Во всяком случае вы, православные, в большей степени основываете свое учение на них, но не на целой Библии...
                        Пример: обоснуйте легитимность почитания Девы Марии, как Царицы Небесной, с помощью 39 книг ВЗ + 27 книг НЗ, т.е. Канонической Библии, не полагаясь на "святоотеческие предания".
                        Жду.

                        Хде, Билли? Хде ответ? С в.а.ш.и.м.и., "правильными" и "не выдернутыми из контекста (разве в РПЦ может быть иначе?) цитатами"... ваш минус - это не ответ.
                      14. Scraptor 28 сентября 2015 18:59
                        ... минус мой.
                      15. razzhivin 9 августа 2015 13:46
                        Мы все этот мир только познаем, и хорошо это делать используя грамотную критику своего мировосприятия, иначе недолго признать например " эволюционное учение" как делают слишком многие...
                      16. Scraptor 28 сентября 2015 17:10
                        Библия эволюционное учение кстати не отвергает - Дней Творения было несколько, а не один, и каждый был для своих существ. Другое дело что имеющаяся на данный момент теория эволюции не верна.
                      17. razzhivin 8 августа 2015 22:28
                        К сожалению раньше не получилось...

                        Попробую ответить, хотя (повторяю) я не богослов, а такие вопросы правильнее им задавать. Постараюсь не использовать общеизвестные решения 7-го вселенского собора и книгу Дамаскина.
                        Что касается икон:
                        Сразу необходимо отметить три группы икон. Иконы, на которых изображены сцены Священного Писания (иллюстрации), те, где изображены Святые и те, где изображен Господь.
                        Первые изображения сцен священного писания появились уже в первые века (пример – рисунки в катакомбах Рима, где прятались (проводили богослужения) первые Христиане). Не думаю, что Апостолы и их ученики научившие этому христиан хуже нас понимали священное писание… Но главное не в этом, а в том, что и этим «иконам» первые христиане «поклонялись», но совсем не в том понимании этого слова, когда мы его используем по отношению к Богу. Это был знак уважения – благоговения. То же самое, можно сказать про иконы Святых. Поклонение им, носит совсем другое значение (т.е. буквально – сделать поклон, выказать уважение), чем поклонение Богу . По крайней мере, так учат нас Православные Богословы (Осипов например), и тот кто молится иконе, а не Святому – тот подобен язычнику. Почитание, же Святых (как образцов для подражания) поощряется еще Ветхим Заветом: «Память праведника будет благословенна», а Апостол Павел в послании к евреям учил почитанию наставников и подражанию их жизни.
                        Что касается, икон Господа, то тут следует отметить еще несколько аспектов. До Христа, люди не имели представления, как может выглядеть Бог. Любые изображения его, таким образом, были бы искажением Божественной сути. После пришествия Христа, людям стал известен образ Бога в этой его ипостаси. Причем, Христос своею волею оставил людям два своих изображения – «Лик Нерукотворный» и изображение на плащанице. Таким образом, видимо, запрет на поклонение его изображению (а не идолам) был снят… Не думал же Господь, что эти изображения будут использоваться для поклонения. Тем более, что новый завет полон примеров, когда прежние заповеди несколько «обновлялись»… В частности, в деяниях Апостолов, господь обращается к одному из них с поучением, что: «то что Господь очистил – не почитай нечистым»…

                        Могу добавить от себя еще некоторые пояснения, но воздержусь…

                        Что, касается почитания Богородицы, тут все проще, достаточно вспомнить сцену явления Ангела к Марии в 1гл. от Луки. Мария говорит: «…будут ублажать меня все роды…»…

                        В заключение скажу главное: для меня куда меньшее значение имеет все то, что не относится к школе духовной жизни... мне нравится пример Осипова, на этот счет: бесы лучше всех богословов знают Священное Писание и Бога знают, а не верят как мы но... так и остаются бесами...
                      18. dmitreach 9 августа 2015 04:11
                        Благодарю за ответ.
                        С чем не согласен с ходу:
                        я не богослов, а такие вопросы правильнее им задавать....

                        Много сказано в Писании про отношение Христа и "богословов" его эпохи. Если коротко, то “отношения не сложились”.
                        13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не вхóдите и хотящих войти не допускаете.
                        (Евангелие от Матфея, Глава 23, стихи 13-39)
                        Кому проповедовал Христос? И с кем вел дискуссии? Проповедовал - людям. А спорил с "духовными лидерами".
                        Я то же не богослов, но полагаю, что Иисус и пророки оставили "психологический портрет", а нам предложена "роль Шерлока Холмса". Для того что бы отличать "черное" от "белого"/"левую руку" от "правой", в религиозном смысле. Если я ставлю перед собой задачу "иметь ум Христов" (1Кор.2:15,16), то и говорить я буду с теми - кому интересна Библия, а не выслушивать мнение священника какой-либо конфессии, зарабатывающей на добавочной стоимости предметов культа. (торговля иконами в храмах)
                        Именно о религиозной безграмотности, говорил Бог пророку Ионе на примере Ниневии:
                        Мне ли не пожалеть Ниневии, города великого, в котором более ста двадцати тысяч человек, не умеющих отличить правой руки от левой, и множество скота?
                        Или в Нинеивии не было своих "священнослужителей-жрецов"? Очевидно, что их учения не устраивали Бога Библии.
                        Мы живем в подобных обстоятельствах, но Бог позаботился о том, что бы мы могли: отличать "черное" от "белого"/"левую руку" от "правой", в религиозном смысле. И, разобравшись в обстоятельствах, сказать: это элементарно, Ватсон! (с) Но это лирика и литературная аналогия.
                        Вернемся к Писанию.
                        Я уже упоминал, выше, Евангелие в изложении Иоанна, 17 главу, так вот в ней есть третий текст:
                        3 Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.
                        Знать Бога можно. Как?
                        Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так. (Деян.17:11)
                        Констатирую как факт, изложенный в Библии - читать и размышлять.
                        Хотите спрашивать своих священников? Спрашивайте. Читайте и спрашивайте. Мне любопытен их ответ и их манера отвечать, согласно Писанию. Но не учениям "святоотечского придания".
                        Возвращаясь к обозначенной теме и напомню свою просьбу:
                        Ваша теория звучит красиво, однако, вас не затруднит сие "теоретизирование" - Библией подкрепить?

                        Я не шучу и не иронизирую. То, что ВЫ изложили - теория. Где в ней слово, данное Библии?
                      19. dmitreach 9 августа 2015 04:13
                        Вы утверждаете что:
                        тот, кто молится иконе, а не Святому – тот подобен язычнику.

                        Тогда какая из икон так. наз. Богородицы "более намоленная"? Та, что маленькая, но по сто рублей или та, которая большая(с):
                        Владимирская икона Божией Матери. Византия, XII век.
                        Смоленская икона Божией Матери. Дионисий, 1482 год.
                        Икона Божией Матери Всецарица. монастырь Ватопед, Афон, XVII век.
                        В вики их 150 штук перечислено, но нарисовано и продано сколько миллионов?

                        Если, это всего лишь "иллюстрация" или что-то аналогичное, а не поклонение иконам (как языческий культ), то как объяснить эти “ряды богородиц”. Она же изначально одна! Мать Христа. Одна, без отсыла к Владимирскому граду иль Московскому. Она вообще - еврейка.
                        Ваша аналогия с “иллюстрацией”, скорее напоминает торговлю предметами культа, традицию - перенятую у язычников.
                        Я приведу такую ссылку:
                        11. Бог наш на небесах; творит все, что хочет.
                        12. А их идолы — серебро и золото, дело рук человеческих.
                        13. Есть у них уста, но не говорят; есть у них глаза, но не видят;
                        14. есть у них уши, но не слышат; есть у них ноздри, но не обоняют;
                        15. есть у них руки, но не осязают; есть у них ноги, но не ходят; и они не издают голоса гортанью своею.
                        16. Подобны им да будут делающие их и все, надеющиеся на них.
                        (Псалтирь 113:11-16)

                        Найдите 10 отличий...

                        Далее напишу в личку. Текст большой.
                        PS
                        Про бесов Вы правильно упомянули. Они заказчики ложных культов в христианстве. Тут соглашусь. Осталось открыть Библию и сравнить, чему учит Писание VS популярные культы.
                      20. razzhivin 9 августа 2015 10:56
                        Казанская, Владимирская и пр.... это название конкретной иконы по месту ещё обретения... По большому счёту нет разницы перед какой иконой (например Богородицы) молится... Тех православных, кто думает (и поступает) иначе, иерархи Церкви поправляют... А слово "намоленная" это к церковным суевериям следует отнести...
                        В отношении отношениях Бога с фарисеями и книжниками не совсем с Вами согласен... Господь больше обличал их в том, что они не Писание не верно трактуют, а в том что подменяют суть писания выполнением внешних обрядов и накладывают "Бремена неудобонасимые"...

                        Дальше можно в личку писать...
                      21. dmitreach 9 августа 2015 21:49
                        в том, что они не Писание не верно трактуют, а в том что подменяют суть писания выполнением внешних обрядов и накладывают "Бремена неудобонасимые"...


                        пабам!
                        Под Священным Преданием подразумеваются те сведения и канонические положения, исповедуемые историческими церквами, которые прямо не содержатся в Ветхом или Новом Завете.


                        У евреев

                        Талму́д (ивр. ‏תַּלְמוּד‏‎‎‎, «изучение, учёба») — многотомный свод правовых и религиозно-этических положений иудаизма, — Талмуд известен также как Гемара,— представляющий собой бурную дискуссию вокруг Мишны.

                        Центральным положением ортодоксального иудаизма является вера в то, что Устная Тора была получена Моисеем во время его пребывания на горе Синай, и её содержание веками передавалось от поколения к поколению устно, в отличие от Танаха, — иудейской Библии, — который носит название Письменная Тора (Письменный Закон).


                        История совершила "круг почета"?
                      22. Scraptor 28 сентября 2015 20:35
                        И не первый по счету. А что не так? ...
                      23. razzhivin 9 августа 2015 11:16
                        Кое какие ссылки в обоснование "теории" я все же привёл...
                        А в остальном, нужно будет ещё раз Библию перечитать... За это спасибо Вам...
                        Заметил, вы все время только прочтением Библии "заняты", а тему о том какую роль религия (и Церковь) играет в духовной жизни обходите... Фарисеи так же себя вели (ни в коем случае Вас к ним не причисляю)...
                        Дальше можно в личку писать...
                      24. dmitreach 9 августа 2015 21:57
                        Библию читать нужно. Согласен. О том и говорю.
                        , а тему о том какую роль религия (и Церковь) играет в духовной жизни обходите...

                        Тогда откуда я знаю Осипова/цитируемого вписьме - Архимандрита Ианнуария (Ивлева)/ Горского-Платонова - православных гебраистов и им подобных?
                        Уже эти три фамилии - свидетельствуют об обратном, а они не единственные известные мне...
                        Ок. Давайте в личку.
                      25. razzhivin 19 августа 2015 13:05
                        Сегодня наконец отправил сообщение... Раньше не получилось... Сообщите, как дойдет...
                      26. razzhivin 9 августа 2015 13:50
                        Маленький комментарий: в Фесалонниках с ними апостол был, на которого сошёл Святой Дух... А до этого они (апостолы) то же не все притчи Господа понимали...
                      27. Nachkar237 7 августа 2015 10:21
                        Другими словами, правильнее, чтобы Бог у человека был в первую очередь в душе, сердце, или помыслах. А ходить в специальные здания украшенные в драгоценности с нарисованными, всего лишь интепретирующими образы святых изображениями - не есть суть веры. (Прошу прощения, если для кого-то это прозвучало кощунственно, но сути не меняет). Вот к примеру у мусульман, в этом плане, на мой взгляд, правильней (если кто замечал, у них нет икон ни дома, ни в мечетях).
                      28. 4-тыйПарасенок 7 августа 2015 12:02
                        Цитата: Nachkar237
                        Вот к примеру у мусульман, в этом плане, на мой взгляд, правильней (если кто замечал, у них нет икон ни дома, ни в мечетях).

                        а у них запрет на изображение человека и животных. а икона- это картина человека. Икона всего-лишь помогает увидеть того к кому обращаешься, не более. Икона не является божеством (кумиром).
                      29. dmitreach 7 августа 2015 16:25
                        Вы считаете,что аборигены и прочие язычники видят в своих идолах - материал (доска/камень), но не бога? Лично я уверен - они теми же словами описывают свои идолища, как божества. Но (!) нее как материалы из которых они сделаны.
                        Возвращаемся к словам Исаии 46 глава стихи с 5 по 7.
                        Так в чем разница?
                      30. Scraptor 28 сентября 2015 20:41
                        А почему вы уверены?

                        Разница в том что многие язычники например считают что в этих фигурках "божество" живет. feel
                      31. razzhivin 8 августа 2015 22:41
                        ходить в "здания" нужно для того, что бы "обнажить" совесть от тех условностей и сделок, в которые мы с ней вступаем, дабы она не обличала наши недостатки....
                        надеюсь всем знакомо ощущение нас "двоих" (внутри нас), один всегда хочет поступить хорошо, а другой напротив...
                        лакмусовая бумажка для всех разная, но могу предложить проверить себя на милостыне какой нибудь попрошайке...быстро находим оправдание почему не дать...???
                      32. 4-тыйПарасенок 7 августа 2015 11:46
                        Цитата: dmitreach
                        "Протестант" это в православии ругательство такое? Я не протестант и не реформатор, однако, право "трактовки" Библии предпочитаю выбирать сам. А не по навязчивой православной традиции.

                        скажи- а по математике или физике у тебя какая оценка? судя по твоей логике у тебя должны быть твердые единици. Ведь ты не должен застрять в первом класе на сложении и вычитании, лаьше идет изучение правил кум-то созданных до тебя, а тебя они не устраивают...
                        Надеюсь до тебя дашла эта аналогия? если нет- то мне тебя просто жалко.
                      33. dmitreach 7 августа 2015 17:01
                        Александр, ваша достопочтенная матушка не научила вас манерам общения?
                        Прискорбно. Моя четверка по физике и теоретический чертеж судна (один из дипломов) форматом А0, выполненный тушью (кто в теме, тот поймет: не плоттер - руками), изменят ли вашу хамоватую манеру общаться?
                        ЗЫ
                        Ананимус, жалость свою при себе оставь. А когда хамишь, подписывай имя с фамилией. Если ты, не школЬнегг, пытающийся толсто троллить.
                      34. 4-тыйПарасенок 13 августа 2015 19:26
                        Цитата: dmitreach
                        Прискорбно. Моя четверка по физике и теоретический чертеж судна (один из дипломов) форматом А0, выполненный тушью (кто в теме, тот поймет: не плоттер - руками), изменят ли вашу хамоватую манеру общаться?
                        ЗЫ

                        Диплом не показатель умения анализировать. Это только подтверждение что человек должен уметь сие делать. Должен, но не обязан...
                      35. dmitreach 13 августа 2015 22:15
                        4-тыйПарасенок, Вы, батенька - фанатик. Констатирую как факт. И диплом, для вас - "не дипломный", и четверка - "не четверышная", и цитаты - "не цитатные"...
                        Открою секрет... Утверждение: минусы ставить оппоненту - не значит уметь вести дискуссию. Ваш Кеп.
                        Для закрепления тезиса, в качестве повторения (матери учения):
                        Пример: обоснуйте легитимность почитания Девы Марии, как Царицы Небесной, с помощью 39 книг ВЗ + 27 книг НЗ, т.е. Канонической Библии, не полагаясь на "святоотеческие предания".
                        Жду.

                        Хде, Билли? Хде ответ? С в.а.ш.и.м.и., "правильными" и "не выдернутыми из контекста (разве в РПЦ может быть иначе?) цитатами"... ваш минус - это не ответ.

                        Александр, можете мне еще раз поставить эмоциональный минус. По сути вопроса, вам сказать не чего. Остается "отбиваться минусами"... так ведь?
                      36. Scraptor 28 сентября 2015 19:15
                        http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=21602.0
                        Сtrl-F "почему же Марию называют Царицей Небесной?", 2 из 2.
                      37. Scraptor 28 сентября 2015 21:05
                        А вообще http://blagovest.al.lg.ua/9901/10.html
                        предпоследний абзац, вопросы к ним ...

                        Напишите как поняли.
                    3. 4-тыйПарасенок 7 августа 2015 11:38
                      Цитата: Nachkar237
                      вот нет у человека денег, и что? он не может свечку поставить за здравие родственнику? Или представьте не хватает... ой пойду накоплю что ли?

                      а кто запрещает ему пойти на ближайшую пасеку и выпросить у пасечника воска, (парафины со стеаринами запрещены) сделать самому свечку и придти с ней в храм?
                      Никто не запрещает кроме личной лени поиска виноватого в своей беспомощности.
                      Цитата: Nachkar237
                      А про деньги скажу так, как не крутите, но все индульгенции должны быть бесплатные

                      В православии нет даже понятия индульгенция, вы получается униат а не православный? А говорите что сами думать умеете, а сами такие .... несете. (сарказм, не более так что прошу не обижаться) Православная церковь не освобождает от будущих грехов и ее священники не прощают совершонных грехов- грехи прощает Бог, и то только уже совершенные и при искреннем раскаянии.
                      Вы хоть немного поизучайте то о чем говорите что-б в просак не попадать.
                      1. Scraptor 28 сентября 2015 21:10
                        Парафин не запрещен, запрещено самому делать свечи, и на это есть основания. Для того чтобы их делать нужно благословение от священника, потом они должны быть освящены... точно также как масло в церковных лампадах.
                  3. Nachkar237 6 августа 2015 12:00
                    Если "лень и надоело", тогда оставайтесь при своем мнении и не вступайте в полемику, но если все же хотите доказать свою точку зрения приводите факты. я такие слова (лень и надоело) знаю, это называется отсутствием фактов или неуверенностью в их значимости.
                    1. razzhivin 6 августа 2015 14:10
                      ???????????
                2. shilov-mob 3 августа 2015 23:14
                  Цитата: Nachkar237
                  можете минусовать сколько хотите - моего взгляда это не поменяет, только хотя бы приведите контраргументы, факты... если можете! а иначе этому есть свое название...


                  Факты?
                  Факты есть. Это святые Православной церкви, притом не только древние, но и практически современные нам. Почитайте например "Я полюбил страдание" известного святого хирурга Луки Войно-Ясенецкого, кстати лауреата сталинской премии за "Очерки о гнойной хирургии".
                  1. dmitreach 6 августа 2015 14:12
                    Но "святые" есть и в католицизме... Доказывает ли это истинность католических догм? А что делать с персонами, традиционно почитаемыми в исламе и иудаизме?
                    1. razzhivin 6 августа 2015 16:40
                      Но "святые" есть и в католицизме... Доказывает ли это истинность католических догм?

                      наличие Святых или др. почитаемых фигур безусловно не доказывает истинность... скорее позволяет делать некоторые выводы о вероучении по принципу "скажи кто его друзья (святые) и я скажу кто ты"... Святые (и т.п.) это, то (их жития и учения), что соответствующее вероучение называет Эталоном... дальше читайте - делайте выводы

                      кстати приводимый пример характерный - у него эта книга автобиаграфичная...
                    2. 4-тыйПарасенок 7 августа 2015 12:09
                      Цитата: dmitreach
                      Но "святые" есть и в католицизме... Доказывает ли это истинность католических догм?

                      до одиннадцатого века- да, у них усть святые, а вот после- большинство из них такими просто стали называться не являясь. Ведь католики считают что папа уже при жизни свят только тем что его папой избрали. А это не имеет никакого отношения к истинной святости и к христианству.
                      1. dmitreach 7 августа 2015 17:09
                        вы говорите как сектант.
                        и какая секта "праведнее", по кол-ву "святых"/на средне-статистическую ед. адептов?
                        вы и в правду признаете наличие признанных, внутри религиозного культа, так наз. "святых", критерием "истинной святости и христианства"? вы это серьезно?
                      2. razzhivin 8 августа 2015 22:34
                        святые это образцы для подражания... а каковы "образцы" можно узнать из их книг и по житиям... поверьте - две большие разницы (о чем 4-й парасенок говорит)...
                    3. Scraptor 28 сентября 2015 20:42
                      Ничего - пусть их почитают в исламе и иудаизме...
                3. Биджо 4 августа 2015 19:47
                  Цитата: Nachkar237
                  можете минусовать сколько хотите - моего взгляда это не поменяет, только хотя бы приведите контраргументы, факты... если можете! а иначе этому есть свое название...

                  Ну за что Вас минусовать, к сожалению есть в нашей церкви "моменты", которые выражаясь церковным языком выступают соблазном для людей, а вообщем все верно сказали. Только с последним абзацем не согласен.
                  Цитата: Nachkar237
                  Религия загоняет человека(читайте раба божьего) в очень узкие рамки

                  Никуда не загоняет и свободу не ограничивает, но определенные нравственные ограничения накладывает.
              2. Nachkar237 3 августа 2015 15:21
                И еще: я верю что у человека есть душа, что человек в бытие должен созидать, творить, исследовать, хранить, защищать, и.т.д., верю что есть жизнь после смерти, верю в добро, стараюсь не делать зла, верю в любовь. Но так же думаю что все на самом деле не так, как нам рисуют мировые религии (цель любой религии - управление, под видом объединения и защиты)! Все гараздо сложнее, а может и наоборот!
                1. razzhivin 3 августа 2015 23:14
                  К сожалению человек слаб (хотя Вам это наверно трудно признать) и часто готов уступить своим страстям... Религия как раз и нужна, что бы направлять и помогать в этой борьбе... А церковь это институт, который учит религии... В школу же мы водим детей, хотя и не все учителя нас устраивают... В церкви же, Слава Богу, можно Учителей даже выбирать - батюшки разные бывают, каждому свой... Да и первоисточники могут здорово помочь...
                2. razzhivin 3 августа 2015 23:25
                  Добавлю: я уже несколько лет пытаюсь изучать Православное учение и понял, что следовать ему ОЧЕНЬ не просто... Куда легче придумать оправдание, почему ему не стоит следовать... В т.ч. для этого и та "чернуха" о которой некоторые пишут подойдёт... Это выбор!
              3. dmitreach 3 августа 2015 17:48
                Nachkar237, Напомню из истории, которую вы и без меня знаете... Мартин Лютер был КАТОЛИКОМ. И начинал свою деятельность с критики ТОРГОВЛИ ИНДУЛЬГЕНЦИЯМИ, в католической церкви. И привела это его деятельность к осознанному выбору:
                Hier stehe ich! ich kann nicht anders. Gott helfe mir! Amen.
                PS
                Я не лютеранин, не католик, но убеждения сильных людей - воодушевляют.
                1. razzhivin 4 августа 2015 12:56
                  известна переписка Мартина Лютера (еще католика) со своим духовным отцом. В ней, духовный отец объясняет неудачи Лютера на духовном поприще его гордыней и отсутствием смирения. Мартин, вместо борьбы со своими грехами изобрел удобную ему (и ему подобным) религию... Сейчас в Америке, по опросам, до четверти протестантов считают себя святыми и Все... А указывать на чужие недостатки (индульгенции, коррупцию (как у нас сейчас)) всяко легче, чем побороть хотя бы один грех (страсть) в себе!!!! Так что, кто еще по настоящему сильный человек - большой вопрос!
                  1. dmitreach 4 августа 2015 19:29
                    razzhivin, да, у Лютера был крутой норов и многие его взгляды - (имхо) ошибка. Но ВЫ, способны встать против течения? Ведь критику своей церкви он начал с ... критики - "торговли свечками"_________(нужное вписать)
                    Мне глубоко индифферентно, "кем и как" себя считают протестанты Америки сегодня. От слова:"абсолютно". Я не лютеранин, но вклад Лютера в дело сохранения Библии - велик есть. Это свершившийся факт истории. Вы можете пытаться это оспорить, но это скорее выявит в вас фанатичного адепта какого-то конкретного религиозного культа.

                    А вот иметь смелость жить как Даниил, не боясь "пресвятых сатрапов..." Не бояться следовать своим уставам...

                    11 Царь Дарий подписал указ и это повеление.
                    10 Даниил же, узнав, что подписан такой указ, пошел в дом свой; окна же в горнице его были открыты против Иерусалима, и он три раза в день преклонял колени, и молился своему Богу, и славословил Его, как это делал он и прежде того.
                    11 Тогда эти люди подсмотрели и нашли Даниила молящегося и просящего милости пред Богом своим,
                    12 потом пришли и сказали царю о царском повелении: не ты ли подписал указ, чтобы всякого человека, который в течение тридцати дней будет просить какого-либо бога или человека, кроме тебя, царь, бросать в львиный ров? Царь отвечал и сказал: это слово твердо, как закон Мидян и Персов, не допускающий изменения.
                    13 Тогда отвечали они и сказали царю, что Даниил, который из пленных сынов Иудеи, не обращает внимания ни на тебя, царь, ни на указ, тобою подписанный, но три раза в день молится своими молитвами.
                    (Книга Пророка Даниила Глава 6)


                    Вот тут и ст. 282 и прочий "экстремизм с терроризмом". Правда в те времена в Сибирь не ссылали... в ров ко львам - да. В Сибирь, снег убирать - нет.
                    Когда Россия пойдет по пути Ирана - не удивляйтесь. Пол России сядет, а вторая половина (?) охранять станет или передачки носить? Но где-то я уже об этом читал... О! Кажется у обсуждаемого персонажа...

                    Hier stehe ich! ich kann nicht anders.

                    Так что, кто еще по настоящему сильный человек - большой вопрос!

                    Время покажет. Но по мне - так: "религия", обслуживающая интересы власти - стремиться искать гешефт среди тлена и смертных. Это противоречит Писанию.
                    1. razzhivin 4 августа 2015 21:32
                      Ловкий ход - будешь спорить, значит фанатик... Но попробуем против течения... Лютер внёс вклад скорее не в сохранение Библии, а научил каждого трактовать её так, как ему удобнее... Отсюда множество псевдохристианских учений, в которых готовы признать и однополые браки и т.п.
                      А по поводу "обслуживания интересов власти", то не в этом нужно искать суть религии - Православия ... Христос пришёл не политикой заниматься (как ждали первосвященники), а исцелять души людей... Вот по потому, как учит этому религия и нужно о ней судить...
                      1. dmitreach 5 августа 2015 19:46
                        Ловкий ход??? Будешь проявлять сомнения, относительно Партии Церкви - запишут "в преступники". Для России это становится многовековой - традицией. 100 лет назад за это в Сибирь ссылали. Уложение о телесных наказаниях. Преступления против Веры.
                        Первое.
                        Боюсь спросить... а ортодоксы, с пейсами... в Христе, часом, не то же самое видят? Ведь Иисус:"научил каждого трактовать её так, как... " Да, и вообще это обыкновенная иудейская традиция... быть раввином...

                        Отсюда множество псевдоИУДЕЙСКИХ учений" (христианство - от иудаизмУ произошло, как бЭ) Но, если серьезно, то это демагогия, моншер, - в чистом виде. Далеко не Лютер был первым, кто трактовал Писание и обличал лицемерие. До него это Иисус делал. И опять таки - не Зруатусру критиковал, а свое. Родное.
                        И кто, опять же таки - боюсь спросить, кто обязан быть монополистом на трактовку? Чья "трактовка" Священного Писания "разтрактовистие"?

                        Второе.
                        Цитирую депутата заксобрания Санкт-Петербурга от партии КПРФ (на момент высказывания)
                        "...в лице церкви мы видим некую политическую силу.."
                        ТimeСode: 01:17:09:00
                        http://www.youtube.com/watch?v=1a9lVBBZSjo

                        Что у вас за избирательная манера оправдывать лицемерие? Дескать: "преступника" нужно судить не за преступление, а видеть в нем "душевного человека..." На то и Библия, что бы отличать "Храм Божий от идолов". И видя "блуд духовный" - выбирать между "282( ich kann nicht anders.)" и приспособленческим конформизмом. Ваш выбор, Сударь?
                        ЗЫ минус вам не я влепил.
                      2. razzhivin 5 августа 2015 21:36
                        Для России это становится многовековой - традицией. 100 лет назад за это в Сибирь ссылали. Уложение о телесных наказаниях. Преступления против Веры.
                        нужно не только приводить факты, но рассматривать контекст... эти наказания были введены не Церковью, а государством, которое в то время (со времен Петра1, через Священный Синод, возглавляемый назначенцем царя) вмешивалось в управление Церковью и использовало ее в своих целях... то, что Вы упомянули еще не самое плохое, что придумывали государевы начальники, которые сами признавали, что не являлись сторонниками Церкви... современные иерархи Церкви называют эти времена одними из темных годин Церкви...

                        "Отсюда множество псевдоИУДЕЙСКИХ учений" (христианство - от иудаизмУ произошло, как бЭ)"

                        это заблуждение... правильно говорить, что три мировые религии (иудаизм, христианство и ислам) основываются на ветхом завете...после него у них много отличий, об остальных (принципиальных) разногласиях умолчу, дабы не травмировать чувства "коллег"... но они очень существенны, не зря же первосвященники настояли на казни Христа, а позднее и др. христиан...

                        "кто обязан быть монополистом на трактовку?"

                        на самом деле критерий не сложен, если захотеть разобраться... нужно проанализировать как учат человека избегать греха... вот и все...

                        Что у вас за избирательная манера оправдывать лицемерие? Дескать: "преступника" нужно судить не за преступление, а видеть в нем "душевного человека...


                        ...как раз пример Православного учения... только не судить - это светское... а осуждать нужно грех (пьянство, грубость, жестокость, лицемерие, разврат и т.п.), а не человека... потому как у того еще есть шанс стать другим (или вы не хотите ему этот шанс оставить)... религия же помогает воспользоваться этим шансом... все по разному...
                      3. dmitreach 5 августа 2015 22:14
                        нужно не только приводить факты, но рассматривать контекст...
                        интересная мысль. рассмотрев контекст там уж факты - не факты и приведены не те и не к месту... "Плавали. Знаем" (c) По моим наблюдениям, это часто с православными. Стоит упомянуть что-нибудь неудобоваримое для православного... в тот же момент - ваш тезис. Но это лирика.
                        К фактам:
                        Церковь "обслуживала Кесаря", разменяв и заменив роль "верной жены" из книги Откровение, на "сибаритствующую политическую приспособленку, ради злата-серебра и прочей взаимовыгодной торговли, с царями земными"? но это уже 282 статья, посему промолчу. А то, что выше - так то... как говорят в киноиндустрии: все совпадения случайны. Редакция ответственности не несет.
                        Вот только одна беда... "Политический блуд", описанный в книге Откровение, это не мнение Иоанна. Это оценка деяний данная - Богом, по отношению к "женщине" (верной/не верной).
                        И тут вновь вспоминаются слова госпожи Камоловой Ирины
                        "...в лице церкви мы видим некую политическую силу.."
                        ТimeСode: 01:17:09:00
                        http://www.youtube.com/watch?v=1a9lVBBZSjo

                        псевдоИУДЕЙСКИХ учений"
                        ирония - (от др.-греч. εἰρωνεία «притворство») — сатирический приём, в котором истинный смысл скрыт или противоречит (противопоставляется) смыслу явному.
                        Ваш КЕП.

                        ...только не судить - это светское... а осуждать нужно грех (пьянство, ..
                        Вот тут отчасти соглашусь. Но только отчасти. Ибо, ВСЕ, основные религии учат одним и тем-же правилам жизни в "общечеловеческом общежитии". Даже атеисты придерживаются - тех же правил.
                        Но разве исключительно в этом заветы Христа? Он ставил задачи и показывал способы решения связанные с чем-то бОльшим. Было бы иначе - христианство не распространилось бы дальше Самарии.
                      4. razzhivin 5 августа 2015 23:36
                        Вот тут отчасти соглашусь. Но только отчасти. Ибо, ВСЕ, основные религии учат одним и тем-же правилам жизни в "общечеловеческом общежитии". Даже атеисты придерживаются - тех же правил.
                        Но разве исключительно в этом заветы Христа? Он ставил задачи и показывал способы решения связанные с чем-то бОльшим. Было бы иначе - христианство не распространилось бы дальше Самарии.


                        Верно... хотя все же не в "общечеловеческом общежитии", а скорее самого с собой, вспомните хотя бы душевную борьбу Робинзона Крузо на необитаемом острове (хотя там и просматривается Католическое вероучение)...
                        Это большее - есть полировка бриллианта - души (или если хотите Личности) человека... кто то полирует фланелью, а кто то грубым точильным камнем... усилия и результат соответствующие...

                        Вам +
                      5. dmitreach 6 августа 2015 01:39
                        Свою "сверх-задачу", основатель христианства явно обозначил в 17 главе евангелия от Иоанна.
                        и Вам +
                      6. razzhivin 6 августа 2015 08:37
                        Свою "сверх-задачу", основатель христианства явно обозначил в 17 главе евангелия от Иоанна.

                        я не богослов... но наверное соглашусь wink

                        +
                      7. dmitreach 6 августа 2015 13:42
                        Спасибо на добром слове, но я то же не "богослов".
                        К Вам, как к православному просьба; если увидите в продаже (в печатном виде) переводы Псалмов, за авторством Горского-Платонова Павла Ивановича (православный гебраист, преподаватель древнееврейского языка), пожалуйста дайте знать. Планирую приобрести в коллекцию.
                      8. razzhivin 6 августа 2015 18:35
                        Попробую... Хотя я свою " коллекцию" создаю в аудио формате - читать времени нет, больше слушаю...
                      9. dmitreach 6 августа 2015 18:51
                        Люблю листать книги и выписывать в цитатник.
                        Память тренируется, когда с текстом и карандашом работаешь.
                      10. razzhivin 8 августа 2015 22:45
                        хорошо, когда на это время есть...у меня оно в основном в дороге ( в машине - аудио)...
                      11. 4-тыйПарасенок 7 августа 2015 12:29
                        Цитата: dmitreach
                        православный гебраист, преподаватель древнееврейского языка)

                        а древнееврейского- это какого? если Арамейского- то это не древнееврейский, хотя евреи на него и перешли 23 века назад.
                      12. dmitreach 7 августа 2015 17:29
                        Я это с православного сайта списывал. Вероятно, того, который "консонантный" 22 или 23 буквы, не помню.
                        Hebräisch - "древнееврейский язык" или "библейский иврит" это все смысловые синонимы. Не вижу повода спорить, как говорить правильно:"древнеевреский" или "еврейский".
                        Горскій-Платоновъ Павелъ Ивановичъ (1835–1904), русскій православный гебраистъ и библеистъ. Сынъ діакона. Окончилъ МДА въ 1858, гдѣ съ 1867 состоялъ э.-орд. профессоромъ евр. языка и библейской исторіи, а въ 1870 началъ вести курсъ библейской археологіи и евр. языка. Въ 1878-1886 Г.-П. былъ инспекторомъ МДА, а въ послѣдніе годы жизни — городскимъ головой Сергіева Посада.

                        Может и арамейский... Он же "лингва-франка" для определенной эпохи... Они одной языковой группы. Часть Библии на нем написана.
                        Очевидно, что он не преподавал "современный" идишь.
                      13. 4-тыйПарасенок 13 августа 2015 19:46
                        К Вам, как к православному просьба; если увидите в продаже (в печатном виде) переводы Псалмов, за авторством Горского-Платонова Павла Ивановича

                        навряд ли сейчас это попадется в продаже, перевод не каночический да и переводили его как я понил на современный автору русский язык, хотя всякое бывает.
                        Вообще сравнивал тексты библий на церковнославянском и русском конца 19-го века- совершенно разный текст. К современному языку это тоже относится- сильное искажение значения.
                        Цитата: dmitreach
                        Может и арамейский... Он же "лингва-франка" для определенной эпохи... Они одной языковой группы. Часть Библии на нем написана.

                        на древнееврейском полностью написаны только первые две книги. Потом вперемешку, а последние главы идут только на арамейском, древнееврейский умер. Вот на каком написаны псалмы не помню, вроде тоже в перемешку, но врать не буду.
                      14. dmitreach 13 августа 2015 22:31
                        Арамейский язык проник в культуру евреев в период "вавилонского плена". Эпоха Ахеменидов. Это язык их империи. Но до этого была еще почти 900 летняя история древних евреев ... (смотря какой датировки придерживаться)
                    2. 4-тыйПарасенок 7 августа 2015 12:24
                      Цитата: dmitreach
                      Я не лютеранин, но вклад Лютера в дело сохранения Библии - велик есть. Это свершившийся факт истории. Вы можете пытаться это оспорить, но это скорее выявит в вас фанатичного адепта какого-то конкретного религиозного культа.

                      СОХРАНИЛ БИБЛИЮ??? до сих пор существуют образцы библии еще 4-го века, и отдельные отрывки 1-го века, сначала изучи вопрос, затем пиши, а то очередной пук в лужу получается. Да и твои обвинения всех несогласных фанатиками из той-же оперы: "держи вора!".
                      1. dmitreach 7 августа 2015 22:45
                        до сих пор существуют образцы библии еще 4-го века, и отдельные отрывки 1-го века,

                        Tы, часом, не сам Князь Явственность? А то такие очевидности сообщаешь, что диву даюсь!
                        Школоло, анонимно хамить ты умеешь, это я понял. Садись - два.
                        Теперь поучись христианским манерам, например у своего со верующего razzhivin.
                        Ну и специально для тебя, альтернативно одаренного, Лютер для немцев, что Шекспир для англичан. Или для нас - Пушкин. Веха истории и человек сильно повлиявший на язык.
                        Знаешь, чем сектант отличается от адекватного человека?
                        Вот посмотри, давай порассуждаем... я не лютеранин, но труд по переводу Библии, Лютером - ценю и уважаю. Я не православный, но труды православных гебраистов знаю и благодарен им... А кто ты такой, что бы хамить мне? Клавиатурный сектант-фанатик? Похоже на то.
                      2. 4-тыйПарасенок 13 августа 2015 19:51
                        Цитата: dmitreach
                        Ну и специально для тебя, альтернативно одаренного, Лютер для немцев, что Шекспир для англичан. Или для нас - Пушкин. Веха истории и человек сильно повлиявший на язык.

                        вот ты сам и ответил- Лютер писал художественную литературу. wink
                        Покопайся еще в загашники своих знаний, уверен что много интересного найдется чего в слух говорить не хочешь.
                      3. dmitreach 13 августа 2015 22:41
                        Буду с христианским смирением, "лечить", тебя, православного фанатика, не видящего в буквах - смысла.
                        Шекспир и Лютер коренным образом повлияли на язык и культуру своего времени и своих народов.
                        Гуглить. Просвещаться по тегам:
                        влияние Шекспира на английский язык;
                        влияние Лютера на немецкий язык;
                        Ты удивишься, однако,
                        влияние Кирилла и Мефодия на русский язык - было не в пример меньшим.
                      4. Scraptor 28 сентября 2015 19:18
                        Цитата: dmitreach
                        влияние Лютера на немецкий язык;


                        а на какой, на верхне-немецкий, или на нижне-немецкий язык? bully
                2. 4-тыйПарасенок 7 августа 2015 12:17
                  Цитата: dmitreach
                  Лютер был КАТОЛИКОМ. И начинал свою деятельность с критики ТОРГОВЛИ ИНДУЛЬГЕНЦИЯМИ, в католической церкви. И привела это его деятельность к осознанному выбору:

                  а еще ему понравилось учение первых баптистов- Гуситов, то как они убивали монахов и насиловали монахинь перед убийством, то они грабили захваченные города убивая и насилуя... Вот что поистинне вдохновило Лютера. А еще подпись его друга и сподвижника стоит на " великой хартии масонов" где есть такие слова: "наша первоочередная задача- уничтожить христианство".
              4. Cartman 3 августа 2015 19:03
                со всем вышесказанным согласен, но вот например в нашем монастыре нет прейскуранта вообще, есть ящик с дыркой, сколько хочешь столько и клади, нет денег - никаких проблем, свечи лежат общедоступно, бери сколько хочешь, запись на молебны бесплатная, никто даже не упрекнет если ничего не положишь на пожертвование.
                вот так то...
              5. razzhivin 3 августа 2015 22:19
                Вы меня очень извините, но вы совсем мало знаете о Православной Вере... Поэтом
                у сильно заблуждаетесь... Если хотите по правде разобраться и вынести квалифициро ванное суждение - изучите хотя бы азы...могу подсказать с чего начать, сам иду этим путём... То место где Вы сейчас - Слава Богу прошёл...
                1. razzhivin 4 августа 2015 12:59
                  это я Nachkar237 адресовал... вчера первый раз решил написать, не сразу разобрался как это делать...
              6. EwgenyZ 3 августа 2015 22:19
                Nachkar237
                Добавлю к выше рассказанному - хочешь крестить ребенка -плати, хочешь заказать молебен - плати, и.т.д. это и есть самый настоящий прейскурант!

                Не хотите - не платите, если подойдете к батюшке и объясните ситуацию, мол денег нет, большинство священников Вам отслужат и бесплатно. Деньги за требы и таинства берутся для нужд прихода (покупка церковной утвари, оплата коммуналки, бесплатно для церкви ни кто не будет поставлять электричество и тепло, з.п. священнику и труждающимся при храме, и т.д.).
                Извините, но я считаю, что вера должна быть у человека в душе и сердце, и не обязательно ходить в церковь чтобы жить правидной жизнью.

                Вот из таких суждений и вырастают секты, одному (Чарльзу Тейзу Расселлу) было "явление Бога" и Он решил, что переливание крови - жуткий грех и теперь его последователи отказываются от переливания; другому (Джозефу Смиту) было "откровение" что можно крестить умерших, в итоге были "крещены" почти все известные исторические личности, начиная с египетских фараонов и Александра Македонского, оканчивая пророком Мухаммедом и В.И. Лениным.... Вам не смешно? Мне смешно. А вот мармонам нет, для них это всё серьезно и жизненно, а всё потому-что не нашлось рядом священника, который мог бы дать "подзатыльник" и объяснить, что в лучшем случае - глюки, в худшем нашептывания нечистого.
                1. Nachkar237 5 августа 2015 13:02
                  Не путайте секты с убеждениями! А мои убеждения таковы - чтобы быть хорошим человеком, созидателем в жизни, быть духовно развитым, верить в Бога, в существование души, почитать добро ну и тому подобное, человеку религия в принципе не нужна (вообще), прежде всего человек сам должен хотеть жить в добре и созидании из чистоты своих побуждений, которые им должны прививать родители, и не надо называть это атеизмом (атеизм - отрицает существование бога, то есть у атеистов человек живет на земле один раз и умирает навсегда, и после этого ничего), но и так же не нужно мое убеждение называть сектанством, я не собираюсь навязывать своего мнения окружающим, я всего лишь об этом говорю (и все). Лучше скажите чем любая мировая религия отличается от обычной секты? Толлько обоснованно если можно.

                  У каждого человека в сердце свой Бог, и каждый верит по-разному, даже православный. Есть такие люди (лично таких знаю) - в церковь ходят как в налоговую (так надо так положено), а за ее пределами ведут себя совершенно по другому, потом снова идут в церковь, покаяться. Получается закономерность - грешишь, молишься просишь прощения, снова грешишь, молишься... и так по кругу, и они искренне считают себя правидными. А есть люди которые в жизни следуют принципам добродетели, созидательности, терпимости (просто потому что они этого хотят, потому что считают это нормальным)при этом не посещают ни церкви ни секты, но верят во всевышнего, просто по-своему, без выставления напоказ. И чем скажите первые в лучшую сторону отличаются от вторых? Не забывайте библия написана человеком, каран написан человеком, и.т.д. (коституция и УК РФ, тоже написаны человеком, и там тоже не все в порядке...)
                  1. razzhivin 5 августа 2015 18:42
                    "А есть люди которые в жизни следуют принципам добродетели, созидательности, терпимости (просто потому что они этого хотят, потому что считают это нормальным)при этом не посещают ни церкви ни секты, но верят во всевышнего, просто по-своему, без выставления напоказ. И чем скажите первые в лучшую сторону отличаются от вторых?"

                    Вы во многом правы!... Принадлежность человека к церкви или секте автоматически не делает его лучше или хуже... любая религия (в т.ч. когда человек верит в бога так, как он считает правильным) проверяется на истинность тем, как она учит обращаться со своей совестью...
                    к сожалению человеческой природе свойственно "усыплять" бдительность свой совести - идти с ней на сделку... и истинная религия должна помогать человеку (его совести) обличать его духовные недостатки (грехи)...
                    могу сказать по себе, что Православие (в истинном, а не внешнем его понимании), на мой взгляд, самая требовательная к борьбе со своими грехами, религия... и то что вы называете "грешишь, молишься...", на самом деле должно быть: грешишь - раскаиваешся (!), причем искренне (!) и просишь у Бога (!, а не у священника, как некоторые думают) прощения и помощи в противостоянии своим грехам... иначе ты только называешься Православным... а выставление на показ - грех, это Вы правы!
                2. Nachkar237 5 августа 2015 13:24
                  Религия отличается от секты - масштабом деятельности и отработанностью механизмов агитации и присоединения новых адептов. Официальные церкви тоже начинались с небольших сект, или не так все было?
                  Только пожалуйста, не надо меня записывать в противники православия, я более чем нейтрально отношусь ко всем религиям. Пускай они существуют для тех кому они нужны, чьи убеждения сходятся. Я не вижу в этом проблемы или угрозы. Но я на этот счет имею свое мнение, впрочем, как и многие другие люди!
                  1. razzhivin 5 августа 2015 18:52
                    а вот тут не соглашусь... Да! и христианство когда то называли сектой, и первые триста лет их просто уничтожали за одно это... истинность проявилась в том, что несмотря на этот террор, число христиан продолжало быстро расти и в 4-м веке император Константин вынужден был уравнять их в правах с другими "конфессиями"...
                    немногим лучше были гонения в советское время...
                    если еще какая то "секта" выдержит такое и распространится, можно перестать называть ее сектой...
                  2. 4-тыйПарасенок 7 августа 2015 12:40
                    Цитата: Nachkar237
                    Религия отличается от секты - масштабом деятельности и отработанностью механизмов агитации и присоединения новых адептов.

                    вы путаете понятие религия и церковь. А вот с таких ошибок и начинается неверное понимание сути религии, неверные трактовки.
                    Да, если кратко- то секта это отколовшиеся от церкви верующие, которые отрицают часть от всей полноты вероучения, отставляя себе то-же только какую-то часть вероучения- "сектор от цельного круга" (надеюсь не надо обьяснять что означает слово сектор?)
              7. Scraptor 28 сентября 2015 21:25
                Рабство это не невольничество. Свободные граждане из людей в древности имели рабов, которые к ним шли за едой, кровом и за защитой сами. Брали в него кстати не всех. Точно также Звание раба Божия еще надо заслужить... Не всякий верующий и не во всякой религии - раб...

                Кстати (вы ошиблись) первые пять книг Библии записаны а не написаны.
                В нормальную церковь ходить желательно. Достаточно зайдя всего-лишь ставить свечу, по средствам, можно самую дешевую, по совести.
            5. Комментарий был удален.
          2. Skif83 3 августа 2015 09:13
            Вот в этом согласен!
            А по поводу:
            Прочитав статью о святом равноапостольном Владимире, «развенчивающую» святого князя, был немало удивлен многими положительными комментариями в адрес автора сего творения.

            Чему удивляться? Без экивоков, мы забыли веру прадедов, потому и все наши беды, что мы считаем что-то привнесенное с запада какой-то ценностью. Опираться нужно на свое кровное!
            Наши арийские предки (а скифы, для тех, кто не в курсе, были арийцами, причем куда более истинными, чем немцы) завоевали весь мир, заметьте, не с именем Христа.
            А когда речь идет о равноапостольном Владимире, почитайте, как он крестил Русь, просто кровью залил, несогласных под нож. Одно то, что он был ком с еврейской кровью и приложил все усилия, чтобы извести законных наследников Святослава. И крещение было не главной целью, главной целью было подчинить Русь Византии.И, заметьте, приходили татаро-монголы, воевали, разоряли Русь, НО... не пытались уничтожить верования, святилища, не резали за веру сотни и тысячи людей! А пришел полукровка Владимир и за чужую веру пустил под нож людей. Ничего не напоминает? Типично ортодоксальный еврейский подход с избранными и остальными...
            Чтобы почитать его нужно плюнуть на память поколений.
            Пока Россия не вернется к своим корням, в т.ч. и в религии, так и будем воевать неизвестно за чьи интересы (ВОВ не трогать, это Святое!) и пахать неизвестно на какого дядю. Возразите мне, не им ли (потомкам полукровок)! фактически принадлежат богатства России? Не их ли сытые физиономии каждй день из зомбоящиков?
            ВЕРИТЬ НУЖНО В СВОЕ и ИМЕТЬ БОГА В ДУШЕ! Русские, как потомки скифов-арийцев, поклонялись своим богам, и считали себя (в отличии от христиан) внуками божьими, а не рабами!
            ПОка все рабское из себя не выдавим, не будет ничего хорошего...
            1. Penzuck 3 августа 2015 10:19
              Если арии-Скифы всех(славян, мордву, прочих) завоевали, значит они - ГОСПОДА. А те кто завоеван скифами - РАБЫ. Так что Молись дальше на своих "скифо-арийских" "татаромонголов". Золоторевское городище - свидетель зверств "монголов". Так что не надо тень на плетень наводить.
              Цитата: Skif83
              Наши арийские предки (а скифы, для тех, кто не в курсе, были арийцами, причем куда более истинными, чем немцы) завоевали весь мир, заметьте, не с именем Христа.

              "Весь мир"...Ну-ну.
              1. внук Перуна 3 августа 2015 10:55
                Цитата: Penzuck
                Если арии-Скифы всех(славян, мордву, прочих) завоевали, значит они - ГОСПОДА. А те кто завоеван скифами - РАБЫ

                Не надо судить о других по себе. Разделение на господ и рабов характерно для англо-саксонского мира. Для русского мира характерно совсем другое мировоззрение, и рабству в нем нет места.
                До того, как Петр 1 ввел на Руси крепостное право, рабство на территории нынешней России было только на землях Хазарского каганата. До Петра 1 на Руси человек не был собственностью другого человека.
                Даже мама Владимира, "рабыня" хазарка Малуша, была не просто свободным человеком, но и имела престижную должность ключницы.
                1. kalibr 3 августа 2015 11:53
                  Это Петр ввел крепостное право? Интересно! А как же закупы, холопы, рядовичи... Все свободные люди,да?
                  1. Scraptor 3 августа 2015 12:00
                    Еще и право первой ночи... для тех кто подальше не убежал.
                    Еще казнил всех воставших против его художеств стрельцов собственноручно (утро стрелецкой казни).
                  2. 4-тыйПарасенок 3 августа 2015 17:01
                    Цитата: kalibr
                    Даже мама Владимира, "рабыня" хазарка Малуша,

                    а когда дочь русского князя (конкретно- Мала Древлянского) стала хазаркой, да еще в те времена когда Киев платил хазарии дань "мечами" и девками?
                    Да и "рабство" в то время на руси было временным, а не пожизненным.
                    Цитата: kalibr
                    Это Петр ввел крепостное право? Интересно! А как же закупы, холопы, рядовичи... Все свободные люди,да?

                    ну вообще-то до Романовых крепостными были все, даже цари. Царь за свои дела отвечал перед народом и не имел неограниченной власти.
                    Крепостничество ввел Борис Годунов.
                2. Penzuck 3 августа 2015 12:16
                  Цитата: внук Перуна
                  Для русского мира характерно совсем другое мировоззрение, и рабству в нем нет места.

                  Вы сначала определитесь, кто такие русы, какая у них была вера(сколько их вер было?), и уж потом рассуждайте, что русам было свойстсвенно, а что несвойственно. Святослав говорил что из Руси в болгарию идут рабы(или челядь?) на продажу. Ага злые хазаро-явреи имели рабство, а добры племена туземцев, чтобы спасти свои шкуры или обогатится торговала своими соплеменниками, и прекрасно жили до "освобождения" Святославом...
                  1. DrMadfisher 3 августа 2015 16:06
                    правильнее будет Светослав, а не Святослав
                    1. 6 дюймов 3 августа 2015 17:52
                      вы свидетельство о рождении видели?
                      1. Scraptor 4 августа 2015 01:17
                        думаешь "рабыни Малки" уже тогда взяли всех на карандаш? belay
                    2. Loginoff 3 августа 2015 20:16
                      А разве не Свентослав? Современном произношении конечно Святослав.
                      1. Scraptor 4 августа 2015 01:16
                        эо современное произношение у шведов, им на своем вороньем языке так сподручнее...
                    3. Комментарий был удален.
                  2. внук Перуна 3 августа 2015 18:40
                    К сожалению, было такое, много русских было угнано в рабство. В том числе и в Болгарию. Но не стоит забывать два момента:
                    1. Угнанные в рабство русские были захвачены в набегах, а вовсе не проданы своими князьями.
                    2. Те болгары были, вопреки стереотипам, вовсе не южными славянами, а братьями поволжских булгар, которых последние 100 лет мы называем татарами, а они сами себя продолжают называть булгарами и мишарами.
                    Вообще болгарское государство основал хан Аспарух. Погуглите насчет него, а то в школах на уроках истории эту тему мимо проходят.
                    Итак: как я говорил, рабства у славян не было. И работорговлей промышляли вовсе не славяне.
                3. BilliBoms09 3 августа 2015 12:23
                  Даже мама Владимира, "рабыня" хазарка Малуша,
                  По ваши постам понятно, что вы мягко говоря не любите князя Владимира, но всё таки не передёргиваете если Малуша была хазаркой, тогда почему князь со своим дядей по матери Добрыней добил таки Хазарский Коганат.
                4. Oper6300 3 августа 2015 13:40
                  Не читайте Бушкова на ночь - совсем бушково будет!
                  1. aviator65 4 августа 2015 01:23
                    Не устраивает Бушков, почитайте Левашова.
                5. oldzek 3 августа 2015 16:26
                  вы не правы-поговорка:"вот тебе бабушка и юрьев день"родилась гораздо раньше Петра.окончательное закрепощение крестьян произошло в 1649 году.
                  1. 4-тыйПарасенок 13 августа 2015 19:58
                    Цитата: oldzek
                    вы не правы-поговорка:"вот тебе бабушка и юрьев день"родилась гораздо раньше Петра.окончательное закрепощение крестьян произошло в 1649 году.

                    факты в студию.
                    До сих пор историки выясняют когда эта фраза появилась, и утверждения Татищева не находят исторических подтверждений. А вот указы Романовых сохранились. Именно они запретили переход, они и запретили выход крестьян из крепостничства на "вольные хлеба" и переход в другие сословия.
              2. Гога101 3 августа 2015 13:20
                Penzuck - Коллега, про "...завоевали весь мир..." - Вам это ничего не напоминает? А ведь мы все знаем аналог такого же бреда - протоУкры, выкопавшие Чёрное море - wassat Это же явления одного и того же ряда, что их свидомые, что наши нео-язычники, потому и совпадения их текстов практически абсолютное: и там и там про мифических могучих предков "завоевавших весь мир", про "прямое" происхождение от этих "пердков", об исключительно благостных порядках в жизни протоУкров, ну или там Скифов-арийцев и конечно же про злыдней умышленно искажающих столь великую "историю" ... wassat
                ИНТЕРСНО, КОГДА Ж НАШИ ТО НА ПЛОЩАДЯХ СКАКАТЬ НАЧНУТ -А? А то что начнут - это неизбежно, если их сейчас не вразумить, то потом, как показывает пример соседей - остановить эту бесовщину можно будет только "кулей в лоб"... fellow
                1. Penzuck 3 августа 2015 14:02
                  Цитата: Oper6300
                  Вам это ничего не напоминает?

                  Да просто по глазам долбит. smile
                  Цитата: Гога101
                  ому и совпадения их текстов практически абсолютное

                  Причем ощущение что они все свои доводы из одного источника копипастят. Будто боты...
                  Цитата: Гога101
                  про злыдней умышленно искажающих столь великую "историю"

                  +коллега.
            2. внук Перуна 3 августа 2015 10:41
              сейчас русская церковь является «цементом» всего русского мира

              Если РПЦ хочет стать "цементом" всего русского мира, стать объединяющим началом, то РПЦ прежде всего нужно стать примером и образцом для подражания.
              А для этого РПЦ нужно серьезно поработать над собой. Потому что показная роскошь, захват земель и объектов недвижимости, безнаказанность священослужителей - это все правда, и все это никак не способствует "цементированию" русского мира.

              Цитата: Skif83
              когда речь идет о равноапостольном Владимире, почитайте, как он крестил Русь, просто кровью залил, несогласных под нож

              Нетерпимость христиан ко всем не разделяющим их догматы никуда не делась. Просто за косой взгляд минусуют по-черному. Чем только отталкивают от себя людей, а автор о "цементе" мечтает.
              1. Shkodnik65 3 августа 2015 13:20
                внук Перуна
                ...РПЦ нужно стать примером и образцом для подражания...

                Уважаемый коллега, а покажите мне такую организацию (любого типа) которая на протяжении тысячелетия могла быть АБСОЛЮТНО безгрешной перед Богом и людьми. Неужели сложно понять, что церковь состоит из людей и далеко не все пришли в нее для того чтобы служить Богу, а есть индивиды которые хотят просто тупо заработать денег. Ну это же так естественно!!! Негодяи и приспособленцы были везде и всегда.
                Ну а что касается "цемента", то просто пару примеров: Святой Сергий, игумен Радонежский, благословил Дмитрия на Куликовскую битву и отправил с ним двех схимонахов - Пересвета и Ослабю, а второй пример- когда немцы подошли к Москве в 1941 году и надежды на спасение столицы не было уже никакой, Сталин отдал распоряжение облететь Москву с Чудотворным образом Пресвятой Богородицы. Город устоял... На самом деле православие уже тысячу лет как "цемент" нашего государства, разруште его и все России не будет, будет кусок земли на которой будут жить... да что там, все эти Пуси и т.д. перед глазами. ИМХО.
                1. aviator65 4 августа 2015 01:29
                  Цитата: Shkodnik65
                  а второй пример- когда немцы подошли к Москве в 1941 году и надежды на спасение столицы не было уже никакой, Сталин отдал распоряжение облететь Москву с Чудотворным образом Пресвятой Богородицы. Город устоял...

                  А сей факт документально подтверждён? А мужество и стойкость защитников столицы ни какой роли не сыграли?
                  1. Scraptor 4 августа 2015 03:07
                    Подтвержден и потом не только вокруг Москвы так облетали.
                    Вокруг Смоленска и Харькова, не смотря на все мужество их защитников - нет.
                    1. aviator65 5 августа 2015 08:36
                      Ссылочку по поводу облётов можно?
                      1. Scraptor 5 августа 2015 08:45
                        самому погуглить нельзя?
                      2. aviator65 5 августа 2015 21:46
                        Понятно. Ссылок нет.
                      3. Scraptor 6 августа 2015 01:11
                        понятно что ты... за лентяй, как минимум.
                      4. aviator65 6 августа 2015 08:54
                        Во-первых, не надо мне тыкать. Мы, вроде, близко не знакомы.
                        Во-вторых, "погуглить"- не является историческим документом. Или кроме инета другими более авторитетными источниками не пользуетесь?
                      5. Scraptor 6 августа 2015 09:41
                        Ну ты себя веди нормально и тебе никто не будет тыкать. Погугли сам, найдешь там документы, потом сходишь в архив.
                      6. aviator65 6 августа 2015 16:59
                        Я вас понял. За отсутствием аргументов переходим на "сам ду-р-ак ". hi
                      7. Scraptor 6 августа 2015 22:23
                        Понятно что тебе до сих пор интернет с гуглом не провели.
                      8. aviator65 6 августа 2015 22:34
                        Да куда уж нам до вас, верующих в гугл. Удачи ТЕБЕ.
                      9. Scraptor 6 августа 2015 22:43
                        Поясни своб мысль? Народу это было известно задолго до гугла. Вопрос в том почему ты этого не знал, или забыл.
                        И тебе его завести...
                      10. aviator65 6 августа 2015 23:49
                        Уважаемый, Scraptor (7)!
                        Если вы хотели меня удивить, то я вас разочарую. О том, что это было известно народу, я знаю не меньше вашего. Мой вопрос был предельно конкретен: из каких иных достоверных источников это известно вам? Я по наивности полагал, что вы сошлётесь, если не на опубликованные документы, то хотя бы на опубликованные воспоминания более-менее известных людей, да хоть на устные рассказы кого-нибудь, кто был причастен к этим событиям. А вы меня просто послали... Спасибо, что только в архив. Вы то, я полагаю, там уже побывали.
                        Вся беда в том, что у этой истории нету сколько -нибудь официального подтверждения. А так, о ней все знают! Парадокс какой-то.
                        Конечно, можно сослаться на то, что такая акция должна была быть глубочайше засекречена. Ну, в самом деле. не могло же тогда, в самый трагичный период войны советское руководство официально объявить о проведении подобного, ну пусть, мероприятия. Тогда это было равнозначно расписаться в собственной беспомощности. Тогда и вся коммунистическая идеология могла бы затрещать по швам. Пошёл бы Сталин на такое? Вряд ли. Значит что, полная тайна? Тогда о таком событии должен был знать только очень узкий круг людей, которые бы 33 раза подписались о не разглашении. А тайны тогда хранить умели! И откуда в таком случае "об этом известно всем"? Хотя в перестройку много чего вдруг стало известно всем, даже чего и не было никогда.
                        Я нисколько не сомневаюсь в чудодейственности иконы Казанской Божьей Матери и многих других православных святынь, но зачем им приписывать то, что смогли совершить простые живые люди, тем более многие из них хранили веру в своей душе, и эта вера действительно помогала им.
                      11. Scraptor 7 августа 2015 03:02
                        В Вас уже давно разочаровались. Всегда кто то знает что то лучше а кто то хуже, но чтобы так? Вас просто отослали в гугл, и правильно сделали...
                        Сталин вполне пошел на такое и даже восстановил Патриаршество, и обо всем этом в газетах было - ничего не затрещало, затрещало бы при троцком, который уничтожал все русское.
                        Ну может кроме чудодейственной силы это еще придало православным сил? А в окопах ими обычно становятся очень быстро.

                        Чудодейственно кто то приснился ксати тамерлану и он свою армию вообще очень "псевдонаучно" повернул обратно.

                        На это тоже должны быть ссылки в интернет с номером полки в архиве?

                        В ночь нв 20 июня 1941г в его мавзолей в Самарканде кстати залезли, на что была масса предупреждений.
                        На следующий день в обед 21-го июня адику показали очередные фото советской авиации сосредотачивавшейся по основным аэродромам через выдачу его агентами/сочувствующими ложных приказов по в.ч ранее рассредоточенные на полевые аэродромы, стоявшей крылом к крылу и забившей даже взлетно-посадочные полосы на 2/3 и более от их длины - последние самолеты уже садились на эти аэродромы с трудом, и он поколебавшись принял в обед решение об атаке. Нарушение этих предупреждений (тем более почти сплошь оккультной) верхушке рейха также могло "помочь" в принятии решения.
                      12. 4-тыйПарасенок 7 августа 2015 13:06
                        Цитата: aviator65
                        Я по наивности полагал, что вы сошлётесь, если не на опубликованные документы, то хотя бы на опубликованные воспоминания более-менее известных людей, да хоть на устные рассказы кого-нибудь, кто был причастен к этим событиям.

                        т а ты искренне считаешь что человек может помнить все что он видел или читал в жизни? Я об этом факте впервые прочитал году в 1994-м. Читал в разных источниках, и даже в док фильмах на первом это рассказывали года так три назад. Моя личная библиотека мемуаров и другой не художественной литературы за это время сократилась не на один десяток- возвращать забывают am . так что тебе правильно говорят- погугли, хотя многие книги не выкладывали в инет.
                        Можешь поискать через Тимофея (Патриарх Иерусалимский с 1935 — по 1955гг.) или Игнатий Афрам I Барсум ( Патриарх Сирийской православной церкви с 1933 по 1957) кто-то из них (не помню кто именно) встречался со Сталиним в 1941-м. после чего самолет с Владимирской иконой Богородицы пролетел от Архангельска до Астрахани( после Москвы- вдоль волги) сделав облет вокруг Питера и Москвы. Эту линию немцы не перешли.
                      13. 4-тыйПарасенок 13 августа 2015 20:00
                        минус за то что думать и искать инфу не умеете? сильно однако. fool
                      14. aviator65 14 августа 2015 01:05
                        Откуда такая уверенность, что ваши источники мне не знакомы? Полагаете, что уметь думать и слепо верить это одно и то же?
                        Цитата: 4-тыйПарасенок
                        Можешь поискать через Тимофея (Патриарх Иерусалимский с 1935 — по 1955гг.) или Игнатий Афрам I Барсум ( Патриарх Сирийской православной церкви с 1933 по 1957) кто-то из них (не помню кто именно) встречался со Сталиним в 1941-м. после чего самолет с Владимирской иконой Богородицы пролетел от Архангельска до Астрахани( после Москвы- вдоль волги) сделав облет вокруг Питера и Москвы. Эту линию немцы не перешли.


                        Хочется вам в это верить- да на здоровье! Советую вам так же обратиться к всезнающему гуглу с одним лишь запросом:"Облёт иконы вокруг Москвы". Получите массу интересной информации по истории данного вопроса. Причём далеко неоднозначной.
                        Я всё-таки предпочитаю задумываться над тем, что написано, а так же ещё и логику включать.
                      15. Scraptor 28 сентября 2015 18:39
                        ... покажите с включением логики пример, дорогой товаришь. И по тамерлану и оккультному рейху тоже спросить у гугла не забудьте. laughing
                        А также почему все американские денежки пестрят масонской символикой как и их символы власти, и к чему все это.

                        Но вас так понимаю (и так заметил) только одна икона колебет. Кстати - почему? Задумайтесь лучше сами, откуда такая заинтересованность и экспрессия... Ну, облетела и облетела - тебе то что? feel
            3. Гога101 3 августа 2015 10:52
              Skif83 - Коллега, я - не верующий человек, точнее "верующий" в себя и свои силы, но попытки Ваши и Вам подобных противопоставить себя РПЦ расцениваю просто как предательство моей страны и моего народа.
              "Нео-язычники" постоянно демонстрируют либо вопиющую безграмотность, либо полную ангажированность силами из вне. При этом декларируют "возврат к корням"..., к чьим "корням"? Напомнить, кто в недавней истории, взявшись за разрушение Государства Российского, в первую очередь уничтожал РПЦ...? Вы, нео-язычники-арийцы с ними за-одно? С троцким (Бронштейном) со всеми этими урицкими-володарскими-воровскими.. и имя им легион - а? Чем Вы от них отличаетесь? Только тем, что пока не топите священнослужителей баржами и не расстреливаете из пулемёта... но это "пока", кусалка слаба, а вот Ваши спонсоры прикажут и никуда не денетесь - будете палачами - шекели то отрабатывать надо... negative
              1. wirbeln 3 августа 2015 11:09
                Цитата: Гога101
                в первую очередь уничтожал РПЦ..
                Не путай Господа с церковью,Бог, Вера - одно, а князи церкви - совсем другое.
                1. Penzuck 3 августа 2015 12:31
                  ПОП м. а стар. иногда попин, священник, иерей, пресвитер; человек поставленный, посвященный, помазанный, рукоположенный в духовный чин или сан пастыря душ.
                  ЦЕРКОВЬ Общество одноверцев, единоверцев, одноисповедников, одной христианской веры и самое исповеданье, вера.
                  РЕЛИГИЯ ж. лат. вера, духовная вера, исповеданье, богопочитание, или основные духовные убежденья. Религиозный обряд, обряд веры.
                  В.Даль.
                  Что вы 5 человек не уразумеете, а? Кем рукоположен? Христом. Кто Христос? - Бог. Любые ваши нападки на "попов", это попрание основ православия, следовательно и попрание Бога, следовательно либо вы еретики, либо не христиане. Т.е. вы либо идете к честному батюшке каятся, либо замыкаете уста, медом мазаные, и не оскорбляете чувств верующих.
                  "научи дур_ня богу молиться - весь лоб расшибет" (с)
                  Цитата: wirbeln
                  Не путай Господа с церковью,Бог, Вера - одно, а князи церкви - совсем другое.
                2. Serg65 3 августа 2015 12:32
                  Цитата: wirbeln
                  Не путай Господа с церковью,Бог, Вера - одно, а князи церкви - совсем другое.

                  А то что, церковь это храм божий-это как? А кто несёт веру божью в массы? И заметьте, не насильно!
                3. Гога101 3 августа 2015 13:06
                  wirbeln - А вот чтобы искоренить Веру, после "революции" как раз церковь то и уничтожали, вместе с её князьями... хорошими , или не очень, но вырезали всех тысячами - материалы подымите, Вам всё ясно будет.
                  Церковь, такая же часть нашего народа, как и остальное - армия, полиция и прочее, кто-то может сказать, что у нас в полиции все сплошь порядочные и честнейшие люди - а? Да нет конечно, наша полиция такая, какие и мы сами и что теперь - долой полицию, долой армию, долой церковь...? Мы это уже проходили в 1917 году - результат известен hi
                4. 4-тыйПарасенок 3 августа 2015 17:11
                  Цитата: wirbeln
                  Не путай Господа с церковью,Бог, Вера - одно, а князи церкви - совсем другое.

                  Церковь - в переводе означает собрание ради общей цели. РПЦ- это собрание (церковь) людей во имя господа. Если ты заявляешь что против РПЦ- значит ты выступаешь против всех тех кто в ней состоит. Так что ты путаешь выдавая еврее-коммунистические определения за истину.
              2. внук Перуна 3 августа 2015 11:12
                Цитата: Гога101
                "Нео-язычники" постоянно демонстрируют либо вопиющую безграмотность, либо полную ангажированность силами из вне. При этом декларируют "возврат к корням"..., к чьим "корням"? Напомнить, кто в недавней истории, взявшись за разрушение Государства Российского, в первую очередь уничтожал РПЦ...? Вы, нео-язычники-арийцы с ними за-одно? С троцким (Бронштейном) со всеми этими урицкими-володарскими-воровскими

                Назвать Бронштейна и других евреев славянскими нео-язычниками - это конечно же вопиющая грамотность и полная неангажированность laughing
                Объясняю на пальцах: славяне чтили богов как своих предков.
                Расшифровываю: корнями славян были их отцы-деды-прадеды, и они свою родню почитали.
                Как следствие: славяне были веротерпимыми. Я почитаю свою родню, Вы - свою. И никто не навязывал бреда "ты должен ненавидеть свою поганую языческую родню, а должен любить мою" fool
                Вывод: никто здесь РПЦ не противостоит. А вот судя по Вашей агрессивности на самом деле все происходит с точностью до наоборот.
                1. 4-тыйПарасенок 3 августа 2015 17:17
                  Цитата: внук Перуна
                  Объясняю на пальцах: славяне чтили богов как своих предков.

                  ага и потому хоронили прах предков под порогом дома, топча ногами. супер почитание. Именно с тех времен идет обычай не здороваться через порог.
                  1. внук Перуна 3 августа 2015 17:59
                    Цитата: 4-тыйПарасенок
                    хоронили прах предков под порогом дома, топча ногами

                    Много всякого бреда слышал, но такой - впервые.
                    Во-первых, лично Вы стали бы хоронить тела умерших родственников под порогом своего дома? Можете объяснить, зачем наши предки стали бы это делать?
                    Во-вторых, славяне не закапывали тела умерших, чтобы они в земле гнили. Славяне сжигали тела умерших, чтобы их души улетали в небеса. Хотя наиболее известны подобные обряды у скандинавов и индусов, то это вовсе не значит, что русы были исключением.
                    1. BilliBoms09 3 августа 2015 22:00
                      Цитата: 4-тыйПарасенок
                      хоронили прах предков под порогом дома, топча ногами
                      Много всякого бреда слышал, но такой - впервые.
                      Во-первых, лично Вы стали бы хоронить тела умерших родственников под порогом своего дома? Можете объяснить, зачем наши предки стали бы это делать?
                      4-тый Парасенок немного ошибся хоронили не всех и не прах, а пепел с погребального костра и только одного на один дом. Это делалось, что бы родич охранял дом. По верованиям славян так в доме появлялся дух-хранитель домовой.
            4. kalibr 3 августа 2015 11:52
              А когда опирались на веру в прошлом, то бед у нас не было,да? А чего же тогда революции, голод и недовольство? Почитайте статью в журнале Родина "Блуд бывает всякий". Там интересно о том, допетровском православии...
              1. 4-тыйПарасенок 13 августа 2015 20:07
                Цитата: kalibr
                А чего же тогда революции, голод и недовольство?

                уточняй о каких революциях речь, а то слишком большой ответ может получится, форума не хватит. Про 1905-1907 гг можешь для расширения кругозора почитать Архиепископа Никона "Православие и грядущие судьбы России" Это подборка его газетных стаей того времени.
            5. Комментарий был удален.
            6. Oper6300 3 августа 2015 13:36
              Закусывать не пробовали?
            7. 4-тыйПарасенок 3 августа 2015 16:52
              Цитата: Skif83
              А когда речь идет о равноапостольном Владимире, почитайте, как он крестил Русь, просто кровью залил, несогласных под нож. Одно то, что он был ком с еврейской кровью и приложил все усилия, чтобы извести законных наследников Святослава. И крещение было не главной целью, главной целью было подчинить Русь Византии

              как можно в эту придуманную нью язычниками , по приказу израиля, в 90-е сказку можно верить? Насколько надо не уважать себя и своих предков, чтобы это повторять.
              1. BilliBoms09 3 августа 2015 22:08
                как можно в эту придуманную нью язычниками , по приказу израиля, в 90-е сказку можно верить? Насколько надо не уважать себя и своих предков, чтобы это повторять.
                Конечно всех язычников под нож не пускали бред это тогда бы на Руси народа бы не осталось, но гонения на язычников и жёсткие гонения были капища сжигали, ведунов бывало и убивали. Об этом ещё в советской школе нам рассказывали на уроках истории.
                1. razzhivin 4 августа 2015 23:38
                  А что ещё советская власть о гонимой ею Церкви могла рассказывать? Потом правда для 10-ти заповедей строителя коммунизма, не постеснялась заповеди из Библии использовать (подредактировав)...
                2. 4-тыйПарасенок 7 августа 2015 13:20
                  Цитата: BilliBoms09
                  Конечно всех язычников под нож не пускали бред это тогда бы на Руси народа бы не осталось, но гонения на язычников и жёсткие гонения были капища сжигали, ведунов бывало и убивали. Об этом ещё в советской школе нам рассказывали на уроках истории.

                  а вам не рассказыали после чего это началось? после того под руководством "ведунов" в Новгороде сожгли деревянную церковь вместе с пришедшими на службу христианами. тогда погибло более 100 человек и в том числе жена и дети Добрыни- Дядьки Владимира. По закону того времени убившие семью даже простого война должны были быть убиты, а поднявшие руку на боярскую семью - вместе с домочадцами. И то Добрыня пощадил тех кто принял христианство. (это и было пресловутое крещение огнем)
                  Это вам школе не рассказывали, и кучу подобных случаев после которых только и стали сжигать капища- защещаясь.
            8. Darek 3 августа 2015 21:32
              Цитата: Skif83
              А когда речь идет о равноапостольном Владимире, почитайте, как он крестил Русь, просто кровью залил, несогласных под нож.


              Ой! Может быть, посоветуете у кого такой бред можно почитать?
          3. starshina78 3 августа 2015 18:25
            Насчет прейскурантов в церквях . По просьбе сестры жены ездил в церковь заказать сорокоуст и подавал записки о здравии и упокоение . Рядом с тем местом , где продают свечи , отдают записки и делают заказы о сокоусте , висит выписка из письма Патриарха Кирилла , в которой говорится о запрещении устанавливать тарифы для записок о здравии и упокоение и прочем . Все должно делаться на основе желания самого подавателя . Вот так ! А все прейскуранты - это ужу самодеятельность местных приходов . Возможно не от легкой жизни . Ведь церкви приходиться платить земельный налог , за тепло ( если подключена она к центральной отопительной системы , если нет , то за топливо для обогрева ) , ремонт зданий и сооружений , покупать церковные принадлежности , и прочее , прочее , прочее . При этом при многих церквях находятся воскресные школы , какие - либо благотворительные организации по оказанию помощи бездомным , пристарелым , многодетным , матерям одиночкам , а есть даже детские приюты . А это все стоит денег .
            1. dmitreach 3 августа 2015 18:32
              Ну-да.
              Бояре-де - плАААхие, а Царь-то, Батюшка ведаtЪ-не ведаеtЪ... Не дакладаюtЪ, Царю-Свет-Помазаннику... пИчаль.
              Ай-ай-ай. Какое старое предание...
              1. Scraptor 28 сентября 2015 20:50
                И главное - зачастую правильное... Например при Иоанне Грозном. feel
          4. corn 3 августа 2015 19:44
            Цитата: dark_65
            я за веру..но без попов стяжателей.без прейскурантов в молитвенных лавках...

            За Советскую власть без большевиков и коммунистов???
        2. afdjhbn67 3 августа 2015 07:08
          судя по нику надо бы мечети?
        3. Комментарий был удален.
        4. Aleksander 3 августа 2015 08:39
          Цитата: Махмут
          каждом квартале прямо во дворах на месте детских и спортивных площадок строятся богодельни


          Прежде чем писать эту чушь, узнали бы сначала, что такое богадельня
          Богаде́льня (от слов Бога дѣля, то есть ради Бога) — благотворительное заведение для содержания нетрудоспособных лиц.
          1. Махмут 3 августа 2015 11:01
            Прежде чем писать эту чушь, узнали бы сначала, что такое богадельня
            Богаде́льня (от слов Бога дѣля, то есть ради Бога) — благотворительное заведение для содержания нетрудоспособных лиц.


            А они и есть нетрудоспособные лица. Морды красные, щекастые блестят от жира как начищенный сапог. Казалось бы на таких пахать и пахать. Ан нет. Нетрудоспособные они. А чтобы их содержать и строят церквушки да мечети.
            1. Shkodnik65 3 августа 2015 13:30
              махмут
              ... морды красные, щекастые, блестят от жира...

              А Вы видели всех священников belay И что, правда что у них у всех красные щекастые морды???wassat А, я понял!!! Вы начальник отдела кадров РПЦ bully А может Вы просто завидуете???? feel
        5. Дрюня2 3 августа 2015 08:40
          Цитата: Махмут
          когда в каждом квартале прямо во дворах на месте детских и спортивных площадок строятся богодельни.

          а когда на перечисленных вами местах строятся авто стоянки это нормально ?
          1. Махмут 3 августа 2015 11:18
            а когда на перечисленных вами местах строятся авто стоянки это нормально ?

            А стоянки так и так появятся. Только не на площадках, а во дворах на газонах, на проезжей части, на тротуарах и просто где попало.
          2. red_october 3 августа 2015 13:27
            Не будут строиться православные церкви - будут строиться: мечети, "Залы царств" - церкви свидетелей иеговых, дома всяких санетологов, мормонов....

            Площади пустовать не будут.

            Сомневаетесь?
            1. Mantissa 3 августа 2015 16:11
              Цитата: red_october
              Не будут строиться православные церкви - будут строиться: мечети, "Залы царств" - церкви свидетелей иеговых, дома всяких санетологов, мормонов....

              Площади пустовать не будут.

              Сомневаетесь?

              У нас что, страна крайностей? Нельзя все в меру делать?
              А то что у многих церквей, стоят крузаки, принадлежащие служителям, то мне как то мозолит глаз. На эти деньги скольким людям помочь то можно?
              1. Scraptor 4 августа 2015 01:49
                может это кто то за помощью приехал, а потом часы подарил?
              2. red_october 4 августа 2015 12:12
                Да, у нас страна крайностей. А вы не знали?

                Не будем кормить и заниматься своей, русской церковью (армией, государственностью, в конце-концов!!!) - нас, незаметно для нас самих, загонит под каблук церковь и идеология, привнесенная извне!!!

                Наблюдал в "нулевые" на Украине толпы свидетелей иеговых, которых как горячие пирожки ковали из экзальтированных граждан страны "двух революций" западные пастыри. Но это было до 2014 г. Ладно.

                А Вы знаете, что теперь, после "революции гидности" там официально регистрируют церкви сатанистов???
          3. Комментарий был удален.
        6. 97110 3 августа 2015 08:53
          Цитата: Махмут
          Одной паршивой овце такое не под силу, когда в каждом квартале прямо во дворах на месте детских и спортивных площадок строятся богодельни.

          Так уж и бОгодельни? Пояндексил. вот что получилось:

          Богадельня в Энциклопедическом словаре:
          Богадельня - в России до 1917 приют для престарелых и инвалидов. Впереносном смысле, ироническое - о каком-либо учреждении, организации, гдемного бездеятельных и неспособных людей.
          Тоже не образец грамотности, но никак не пересекается со строительством часовен и церквей, которые, видимо, Вы и обозвали "богодельнями". С Вашим ником разумнее про мечети и талибов рассуждать, меньше к употреблению незнакомых Вам слов цепляться будем.
        7. user 3 августа 2015 11:55
          И сейчас русская церковь является «цементом» всего русского мира.


          Если на государственном уровне нет национальной идеи, а по конституции запрет на любую идеологию, то остаётся только религия. И заметьте любая религия (включая ваххабизм), а при таком навязывании веры уже ни о каком уровне священнослужителей да и самой церкви речи не идёт (то Исакиевский собор хотят, то директором Херсонеса попа назначают). Всё это идёт от того что место пусто не бывает и место государственной идеологии занимает любой, кто может про финансировать свою идею и уже не вызывает удивление великое множество всякого рода НКО и вероисповеданий.
          1. Penzuck 3 августа 2015 12:39
            Цитата: user
            (то Исакиевский собор хотят,

            Просто люди, которые собирали деньги на храмы, князья, строители, и художники(некоторые за кусок хлеба расписывали храмы), НИКОГДА не думали что некоторые зас_луженные мастера спорта по говнометанию отберут у ИХ ЦЕРКВИ, ИХ ХРАМ. Это Культовое сооружение, а не Музей.
            1. user 6 августа 2015 15:09
              у ИХ ЦЕРКВИ, ИХ ХРАМ.


              Если продолжить Вашу мысль, то собор Святой Софии в Константинополе тоже вернуть верующим, дальше я список не продолжаю он получится очень длинный.
              Призывы такого рода (это отдать тому потому что . . . ) это путь к конфронтации в своей стране и путь к войне с соседними странами.
        8. леликас 3 августа 2015 12:09
          Цитата: Махмут

          Как то уже был холивар на тему церкви на сайте .
          Так уж сложилось , что я атеист , не воинствующий безбожник , а просто с религией мы живем в разных вселенных . Но по делам скорбным , где то раз в год (хочется намного реже) приходится посещать церкви .
          Что там видим - батюшка (дейтвительно хороший), к которому всю жизнь ходил покойный , после отпевания 15 минут агитировал пожертвовать деньги на церковь , и тут не то что я , но даже все заметили , что как то он не вовремя это делает .
          Часовня при больнице - отпевание - батюшка опаздывает на час , пошли покурить на крыльцо - в лучших традициях "Форсажа" во дворик влетает Ауди сотая , с заносом тормозит , от туда выскакивает молодой парень в джинсах , вытаскивает из них рясу ( реально , сам в шоке был , все таки не свитер по длинне) , заскакивает в часовенку и быстреньго , пальцем считает гробы с телами , притом не один два три , а тысяча пятьсот , три , четыре пятьст .....
          Мой друг , работал бригадиром на внутренней отделке церкви , по окончании работ получил предъяву типа - вы нарушили проект , вот вам половина денег и проваливайте , или вообще ничего не получите - нормальный ход - и это не какие то братки , а сами священники , курирующие стройку .
          Про то что недалеко от дома на перекрестке сторят уже третью церковь - так - довеском к предыдущему посту - Три церкви на одном месте Карл ! и это не Красная площадь .
          Все это конечно не значит , что все такие ,есть классным монах на Коневце - Дедемин (если не ошибся) - за ним ходили целый день по острову и можно было бы еще ходить и ходить - он реально светится изнутри .
          Во многих местах есть очень интересные люди ,после разговоров с которыми понимаешь , что они действительно на своем месте и отличаются как день и ночь от "функционеров от церкви" что были описаны выше .
          Каждому самому решать когда и к какой вере приходить (или не приходить) на только не надо подходить к этому вопросу "стахановскими" методами и нелепыми законами .
          Такие дела . hi
          1. 4-тыйПарасенок 7 августа 2015 13:32
            Цитата: леликас
            Мой друг , работал бригадиром на внутренней отделке церкви , по окончании работ получил предъяву типа - вы нарушили проект , вот вам половина денег и проваливайте , или вообще ничего не получите - нормальный ход - и это не какие то братки , а сами священники , курирующие стройку .

            видел я и священника яшкаюшего с бандюками- дак его давно из сана извергли, но это есть "дети" перестройки для которых стать священником означало только одно- не работая физически "бабло" зашибать. В 60-е была деректива от Папы- засылать верных католиков в православные духовные семинарии- что-бы разрушать церковь изнутри. Вот они плодят таких "братков".
            Но надо пытаться разобраться в проблеме что происходить внутри РПЦ а не помагать им разрушать церковь огульно хая все вподряд не пытаясь разобраться что и почему.
        9. Shkodnik65 3 августа 2015 12:42
          Махмут
          ... на месте детских и спортивных площадок строятся богадельни.


          Судя по тому что Вы МАХМУТ, Вы не в курсе что такое богадельня? Ну чтобы облегчить вам существование, поясню. Богадельней называется приют для престарелых, немощных, инвалидов и т.д. Это плохо? Я не думаю что это хуже чем детская площадка на которой молодеж заливает себя пивом по самые уши или спортплощадка где собираются наркоманы и куда даже с собакой выйти страшно. А что касается жильцов, то они разные и мнение у них разное. Ктото за, а кто, типа Вас - пртив. Одно мне не понятно, ведь в любом храме учат любви к себе подобным, терпению, пониманию и взаимопомощи, чегож Вы так взъерепенились??? Вам больше нравится м о р д о б о й? А может Вам близка позиция ИГИЛ? belay
        10. oldzek 3 августа 2015 16:17
          богадельня-это дом для престарелых.вы наверное имели в виду что то другое. уточните
        11. Cartman 3 августа 2015 18:55
          богадельни это не храмы, сразу видно "грамотного"
        12. mervino2007 4 августа 2015 02:12
          Цитата: Махмут
          И сейчас русская церковь является «цементом» всего русского мира


          Цитата: Махмут
          а самозахватом территорий занимается с размахом.

          Да, религия, сейчас, является одной из опор общественной жизни. И православная - в том числе. Много строится церквей? Вы не видели сколько их было до Великой октябрьской... В большинстве своём - это не самозахват. Возвращение "былого".
        13. с-т Petrov 4 августа 2015 16:59
          И сейчас русская церковь является «цементом» всего русского мира

          Не знаю как цементом, а самозахватом территорий занимается с размахом. Одной паршивой овце такое не под силу, когда в каждом квартале прямо во дворах на месте детских и спортивных площадок строятся богодельни. Делается это нагло в открытую, игнорируя мнение жильцов, городских и федеральных законов.


          Свято место пусто не будет. Значит будет в Вашем дворе не церковь а мечеть. Так что желаю Вам за Ваш пост - иметь в своем дворе минареты


          статье только "+"

      2. nils 3 августа 2015 08:25
        Цитата: татарин 174
        Есть всякие люди, но веру православную, мусульманскую и любую другую традиционную на территории нашей России со всеми с ними отождествлять нельзя. В каждом стаде есть паршивая овца.


        Достоевский: “Без религиозной веры народ уже не народ. Даже великий народ, впадающий в атеизм и безверие тотчас же перестает быть великим народом и тотчас же обращается в этнографический материал, а не в великий народ”.
        Говоря о значении Православного пространства для судьбы русского народа, Достоевский отмечал: “Православие, то есть форма исповедания Христа, есть начало нравственности и совести нашей, а стало быть, общественной силы, науки, всего. … Русский народ весь в православии и в идее его. Более в нем и у него – ничего нет, – да и не надо, потому что православие – все ...не православный не может быть русским”
        Ибо “совесть без Бога есть ужас, она может заблудиться до самого безнравственного”.

        Чубайс: «Вы знаете, я перечитывал Достоевского в последние три месяца. И я испытываю почти физическую ненависть к этому человеку. Он, безусловно, гений, но его представление о русских как об избранном, святом народе, его культ страдания и тот ложный выбор, который он предлагает, вызывают у меня желание разорвать его на куски»

        Так с кем вы участники форума?
        «Пусть слово ваше будет «да-да» и «нет-нет», остальное – от лукавого».
        1. dauria 3 августа 2015 09:23
          «Пусть слово ваше будет «да-да» и «нет-нет», остальное – от лукавого».


          Это ультиматум Ваш "от лукавого". Вера в бога- способ защиты психики (такой же, как водка, психотерапевты, "сам виноват, козёл" и.т.д). Она действительно необходима человеку, как зажмуривание при яркой вспышке для сохранения зрения. А ЦЕРКОВЬ - это производная от веры, такая же, как например магазин "солнцезащитные очки".
          Поэтому и религии существуют с незапамятных времён, и будут , пока не придумают замену этому дешёвому и эффективному способу.
          Церковь не боится АТЕИСТОВ- их просто нет в природе (Это все равно, если б человек сказал- "я никогда не зажмуриваюсь". Либо уже слепой, либо в сварочной маске, либо в жизни вспышек не было) Церковь боится конкурентов - другие церкви. Отсюда и религиозные войны за территории и людей , если их за шкирку не держать .

          Держать за шкирку всех в нужной мере получалось во времена Брежнева. Особо никто не гнобил, все потихоньку верили, когда припрёт. Но и проблем с попами не было.
          1. Колесо 3 августа 2015 10:01
            Цитата: dauria
            Церковь не боится АТЕИСТОВ- их просто нет в природе (Это все равно, если б человек сказал- "я никогда не зажмуриваюсь". Либо уже слепой, либо в сварочной маске, либо в жизни вспышек не было) Церковь боится конкурентов - другие церкви.

            Церковь всегда более всего боялась и ненавидела именно безбожников и многобожников (язычников). Читайте писание, если чё.
            1. dauria 3 августа 2015 11:07
              Церковь всегда более всего боялась и ненавидела именно безбожников и многобожников (язычников).


              Церковь( не только РПЦ)-это структура, основанная на потребности людей в вере и товарно-денежных отношениях (либо возможности людей "прокормить" культового работника, шамана например). И у неё (любой церкви в любые времена ) должны быть защитные меры своего существования. Источник существования- взносы людей. За этих людей и ведётся борьба от рождения человека и до смерти. Другие религии или другие способы психологической защиты - вот враги для любой церкви.

              И пожалуйста, не приписывайте церкви веру. Не надо приписывать структуре свойства элементов , из которых она состоит. Это всё равно, что говорить о химической валентности табуретки.
        2. Махмут 3 августа 2015 10:28
          Ибо “совесть без Бога есть ужас, она может заблудиться до самого безнравственного”

          Весьма спорное утверждение Достоевского. Лучше уж Куприна читать про Олесю. Только совесть способна указать путь к Богу истинному. Религий много, а Бог один. А в каждой религии ещё десятки разных толков. И в каждом толке свой пастырь, утверждающий, что только его толк его религия самая правоверная, остальные - еретики. К чёрту всех этих посредников. Церковь это всего лишь форма, атрибут. У каждого человека свой путь к Богу. И только совесть не позволит человеку заблудиться, не превратиться под воздействием проповедников от церкви в религиозного фанатика. Я не доверяю церкви потому, что верю в Бога.
          1. wirbeln 3 августа 2015 11:12
            Цитата: Махмут
            Религий много, а Бог один
            За это поставил-бы 100+ но физически не могу
          2. razzhivin 3 августа 2015 22:38
            Вы забывает о способности человека идти на сделку со своей совестью... И без веры (истинной) это получается делать все легче и легче...
          3. 4-тыйПарасенок 7 августа 2015 13:36
            Цитата: Махмут
            Религий много, а Бог один.

            БОГ- один, а вот тех кого пытаются выдать за бога- много.
        3. uwzek 3 августа 2015 10:47
          Цитата: nils
          Так с кем вы участники форума?

          Самое противное, что в данном случае лично я - больше соглашусь с рыжим. Глупо верить в собственную "богоизбранность" (особенно в государстве многоконфессиальном).
        4. user 3 августа 2015 11:59
          Так с кем вы участники форума?


          Ну богоизбранный народ, если почитаете всякого рода литературу по этому вопросу, это точно не русский. Слишком много в последнее время претендентов на этот титул, начиная от Переса кончая Обамой.
      3. zao74 3 августа 2015 10:35
        В каждом стаде есть паршивая овца. Веру надо поддерживать, от паршивых овец освобождаться.
        Общался с монахами - просветили. У них тоже битва с иноверцами идёт и "засланных казачков" хватает, которые православие сознательно порочат. Так что...
      4. васильев ю 4 августа 2015 01:06
        Пример, который везде привожу:
        В Хабаровске, в подавляющем количестве в церквях и храмах фотографировать и видеосъёмка запрещены. Но после благословения(тут же, за бабки естественно)-ради бога. Кстати освещение там обычно хорошее, вспышка не нужна бывает и это никому не мешает.
    2. Макс111 3 августа 2015 07:04
      но поп не имеет на это права, деньги-то не заработал праведным трудом
      Очень многим дарят.Да и не всегда он был священником. Знаю лично очень многих священников и ни одного не видел на мерседесе и прч. если у кого и есть авто то обычно это самая элементарная машина эконом класса.Да и священниками они были не всегда. К тому же у них и рабочий день не нормирован поэтому и машина сильно нужна. И Епископ у нас на волге ездит, хотя город не бедный так что зачастую это просто самая банальная клевета. Один раз в своей жизни видел на мерседесе, но не в России и скорее всего просто подвозили. О священниках которым порой по несколько дней и есть нечего почему то никто не упоминает.
      1. 4-тыйПарасенок 7 августа 2015 13:42
        Цитата: Макс111
        Да и не всегда он был священником.

        помню у меня сестра лет 10 назад возмущалась, что ее знакомый Профессор университета (или Челябинск или Екатеринбург) бросил работу и универ и стал священником: "...Да что он делает, бросить работу с зарплатой в не одну тысячу долларов ради мелкого прихода..."
        1. Scraptor 7 августа 2015 13:57
          Бывает люди вообще в монахи идут или в отшельники...
    3. некто 3 августа 2015 07:50
      Цитата: BilliBoms09
      Помните " Голосуй или проиграешь" - голосовали и что получилось, ещё почти десятилетие дерьмократии и бандитской вакханалии!

      вощщщщеее кррруто!
      вот это логика... железная!
      Кара-Мурза нервно курит в стороне и тихо стонет.
      wassat wassat
      по вашему выходит, что
      почти десятилетие дерьмократии и бандитской вакханалии

      потому,что
      голосовали

      wassat wassat
      а в ваших мозговых извилинах
      не зарождается шевеление,
      что не за тех голосовали?
      fool
      1. Александр романов 3 августа 2015 07:54
        Цитата: некто

        вощщщщеее кррруто!

        Зашел в ваши коменты и прочитал штук десять последних.Удивляюсь,а как вас не продали?
        1. vorobey 3 августа 2015 08:14
          Цитата: Александр романов
          Цитата: некто

          вощщщщеее кррруто!

          Зашел в ваши коменты и прочитал штук десять последних.Удивляюсь,а как вас не продали?


          они не продались... они купились.. а это разница... laughing Привет Саня.. я не понял такие темы раньше табу были на обозрении срач такой поднимался --ух перья летели... я слово держу эти темы не комментирую а вот статьи снова начинают появляться...
          1. Татьяна 4 августа 2015 13:19
            Потому что в РФ началась клерикализация РПЦ, и люди, кроме православных, выступают против этого.
            По Хьюстонскому проекту как продолжению Гарвардского проекта против России заложено дальнейшее расчленение РФ уже по религиозному признаку на мелкие подчинённые США колониальные монархии с ручными монархами.
            Тёмные верующие видят в этом процессе свою якобы свободу вероисповедания, которую у них в светском государстве и так никто не отнимал, но они хотят во всём господствовать над остальными. Их мучает гордыня - а что Родина развалится дальше, им невдомёк. Мы все погрузимся в дремучий средневековый тоталитаризм и хаос.
            1. razzhivin 4 августа 2015 22:27
              "...Темные верующие.." - типичный подход "воинствующих" атеистов... Пытаясь представить, что Вера - удел неграмотных и некультурных людей, а атеизм связан с просвящением... Между тем, атеизм основан на гипотезе Дарвина, которую Грамотный биолог никогда, не только наукой, на даже теорией не назовет, ввиду практически Полного отсутствия фактических доказательств... В неё можно только Верить... Вот такие "верующие" атеисты мнят себя просвященными людьми...
              Остальные рассуждения ещё менее убедительны, даже отвечать стало не интересно...
        2. Комментарий был удален.
    4. Комментарий был удален.
    5. сибиралт 3 августа 2015 07:57
      Похоже в РПЦ "взаимоодаривание" выгодная штука. Это для тех, кто в теме рассмотрения иска общества защиты потребителей. laughing
      И вообще тема РПЦ табуированная государством. Тут нарваться на неприятности, как два пальца об асфальт.
      1. uwzek 3 августа 2015 10:52
        Цитата: сибиралт
        тема РПЦ табуированная государством.

        РПЦ? Попробуйте покритиковать мусульманскую, буддийскую либо иудейскую конфессии...
    6. WKS 3 августа 2015 09:58
      Цитата: BilliBoms09
      каюсь сам был такой запудрили нам мозги младореформаторы.

      Если мозги "ЗАПУДРИВАЮТСЯ", то может быть это говорит об их качестве.
      WKS
      1. BilliBoms09 3 августа 2015 11:38
        Если мозги "ЗАПУДРИВАЮТСЯ", то может быть это говорит об их качестве.
        А хамить людям не хорошо мама вас не учила. Мне тогда было 19 лет и это были первые выборы в которых я голосовал и тогда почти вся молодежь проголосовала за Ельцина,чем и вытянула его во втором туре. А если вы старше меня то не напомните кто выбрал Борю в 1990г.
        1. Логичный 3 августа 2015 13:07
          Цитата: BilliBoms09
          не напомните кто выбрал Борю в 1990г.

          Я хоть и не старше вас но могу сказать что его выбрали НИКТО smile ибо выборы проходили в 1991!
          1. BilliBoms09 3 августа 2015 13:11
            Я хоть и не старше вас но могу сказать что его выбрали НИКТО smile ибо выборы проходили в 1991!
            Погуглили или память хорошая, а явот стал подзабывать давно было. winked
            1. Логичный 3 августа 2015 13:22
              Цитата: BilliBoms09
              Погуглили или память хорошая,

              Да нет, я просто помню что СССР распался в 1991 smile
              1. BilliBoms09 3 августа 2015 13:36
                Да нет, я просто помню что СССР распался в 1991
                Я это то же помню только Борю выбирали ещё на пост президента РСФСР.
                1. Логичный 3 августа 2015 13:47
                  Цитата: BilliBoms09
                  только Борю выбирали ещё на пост президента РСФСР.

                  Разве одно другому противоречит?
                  1. BilliBoms09 3 августа 2015 14:06
                    Разве одно другому противоречит?
                    Нет но это ещё был Союз. А вообще признаю, что 91-й год. Погуглил. feel
                    1. Логичный 3 августа 2015 14:22
                      Цитата: BilliBoms09
                      Нет но это ещё был Союз.

                      Увы на тот момент СССР уже не существовало по крайней мере как субъекта международного права!, скорей всего вы путаете с СНГ(содружество независимых государств) основанное 8 декабря 1991!
                      1. BilliBoms09 3 августа 2015 14:34
                        Увы на тот момент СССР уже не существовало по крайней мере как субъекта международного права!, скорей всего вы путаете с СНГ(содружество независимых государств) основанное 8 декабря 1991!
                        СССР перестал официально существовать в конце 1991 года
                        25 декабря 1991 года оставшийся не у дел Горбачев заявил о сложении с себя президентских полномочий «по принципиальным соображениям» (а что еще ему оставалось?) и передал Ельцину управление «ядерным чемоданчиком». На следующий день, 26 декабря верхняя палата Верховного Совета СССР приняла декларацию № 142-Н, в которой говорилось о прекращении существования государства Союз Советских Социалистических Республик. Кроме того, был ликвидирован ряд управленческих учреждений бывшего Советского Союза. Именно этот день юридически считается датой распада СССР.

                        Так произошла ликвидация одной из крупнейших и могущественных держав в истории, обусловленная как «помощью западных друзей», так и внутренней недееспособностью существовавшего советского строя.
                        А алкаша выбрали 12.06.1991 года
                      2. Логичный 3 августа 2015 15:00
                        Цитата: BilliBoms09
                        СССР перестал официально существовать в конце 1991 года

                        Цитата: BilliBoms09
                        А алкаша выбрали 12.06.1991 года

                        Да what не логично получается laughing чето я вообще "ногу сломал", это какая-то уже федерация получается.
                      3. 4-тыйПарасенок 3 августа 2015 17:49
                        Цитата: Логичный
                        Да не логично получается чето я вообще "ногу сломал", это какая-то уже федерация получается.

                        думать научись, тогда все станет логично. РСФСР была частью СССР. Выборы президента РСФСР были очередной псевдореформрой меченого. Учи историю. Или вы это еще не проходили? не переживай, не много осталось, скоро 1 сентября. wink
                      4. 4-тыйПарасенок 3 августа 2015 17:45
                        Цитата: Логичный
                        Увы на тот момент СССР уже не существовало по крайней мере как субъекта международного права!, скорей всего вы путаете с СНГ(содружество независимых государств) основанное 8 декабря 1991!

                        Логичный, а у тебя с логикой все в порядке? СССР перестал существовать только 25 декабря 1991 года:
                        25 декабря 1991 года Борис Ельцин получил всю полноту президентской власти в России в связи с отставкой Президента СССР Михаила Сергеевича Горбачёва и фактическим распадом СССР. После отставки М. С. Горбачёва Б. Н. Ельцину были переданы резиденция в Кремле и так называемый ядерный чемоданчик.
            2. 4-тыйПарасенок 3 августа 2015 17:40
              а сколько еще вы забыли?
        2. 4-тыйПарасенок 3 августа 2015 17:39
          Цитата: BilliBoms09
          и тогда почти вся молодежь проголосовала за Ельцина,чем и вытянула его во втором туре. А если вы старше меня то не напомните кто выбрал Борю в 1990г.

          А куда его в 90-м выбрали????? вы не попутали случаем даты, может в 1991-ом? Отвечу, из моих знакомых (от 20 до 30 лет на тот момент) за Борю голосовали процентов двадцать, и то тони не за него а за Руцкого голосовали. А знал я в то время много народу, далеко за сотню. В 96 за него голосовало мене 5% моих знакомых. Вот и делайте выводы что вы не думая сотворили.
          1. BilliBoms09 4 августа 2015 00:04
            А куда его в 90-м выбрали????? вы не попутали случаем даты, может в 1991-ом
            Попутал и признал ужё
            Отвечу, из моих знакомых (от 20 до 30 лет на тот момент) за Борю голосовали процентов двадцать, и то тони не за него а за Руцкого голосовали.
            Раз Руцкой признал итоги выборов значит он признал проигрыш.
            Вот и делайте выводы что вы не думая сотворили.
            А что же вы такие опытные не остановили,не объяснили нам таким неразумным? А то спустя 20 лет каждый может разорятся, что не думая натворили. Я хоть признаю свои ошибки, а вот при вас развалили великую державу, а вы все валите на кого другого. А что я мог сделать я же ни при власти у меня нет силы этому противостоять, а в это время вдруг : белый дом, майдан, болотная...и всё нет страны!
            1. 4-тыйПарасенок 7 августа 2015 14:20
              Цитата: BilliBoms09
              А что же вы такие опытные не остановили,не объяснили нам таким неразумным? А то спустя 20 лет каждый может разорятся, что не думая натворили. Я хоть признаю свои ошибки, а вот при вас развалили великую державу, а вы все валите на кого другого. А что я мог сделать я же ни при власти у меня нет силы этому противостоять, а в это время вдруг : белый дом, майдан, болотная...и всё нет страны!

              если не знаешь что как и кто делал- не выдавай свои мысли за их. в 1993-м я был за тысячу км от москвы. и на своем месте делал то что мог. Лично мне себя упрекнуть нечем.
    7. Комментарий был удален.
    8. Max_Bauder 3 августа 2015 11:26
      Про христианство в нынешнем виде прочитайте эту ссылку, дает пищу для размышления, "тому ли царю поклоняемся".

      http://blagin-anton.livejournal.com/713227.html
    9. поневолебрат 4 августа 2015 09:43
      Все так. Помню хорошо. Голосовал как раз за других. Сёдни выясняется что папа Зю на самом деле победил, но испугался и слил все. Так что бандитскую вакханалию мы получили по-любому.
      1. 4-тыйПарасенок 7 августа 2015 14:22
        Цитата: поневолебрат
        Сёдни выясняется что папа Зю на самом деле победил, но испугался и слил все.

        ну это еще тогда было извесно. Заявил что у него есть доказательства фальсификации выборов, но в прокуратору не пошел.
    10. Scraptor 7 августа 2015 05:00
      Надо было не голосовать а ... их прямо по "избирательным участкам". laughing
  2. GRAY 3 августа 2015 06:01
    Папа римский вообще оборзел - вместо того чтобы в рубище и веригах ходить, на иномарках рассекает, перекрывает движение и вообще живёт не по средствам. laughing
    1. Наган 3 августа 2015 06:12
      Цитата: GRAY
      Папа римский вообще оборзел - вместо того чтобы в рубище и веригах ходить, на иномарках рассекает
      Рассекает. Но тут еще можно понять - малолитражку не забронируешь, а пострелять в папу желающие регулярно находятся. А вот как оценить чудо исчезновения "брегета", сотворенное патриархом? На запястье нет, а в столешнице полированной, аки в зеркале, отражается. Это на безопасность не спишешь. Меж тем такие часики тянут на вполне приличную тачку.
      Цитата: GRAY
      перекрывает движение
      Вопрос к принимающей стороне. Кортеж рассекает явно не по Ватикану.
      Цитата: GRAY
      и вообще живёт не по средствам.
      Ваще-то этот конкретный папа Франциск - первый из пап, который не пожелал вселяться во дворец, а вместо этого живет в невеликой квартирке, изначально предназначенной для ватиканских гостей невеликого ранга.


      1. GRAY 3 августа 2015 06:25
        Цитата: Наган
        Ваще-то этот конкретный папа Франциск - первый из пап, который не пожелал вселяться во дворец, а вместо этого живет в невеликой квартирке, изначально предназначенной для ватиканских гостей невеликого ранга.

        Это ему не поможет, он всё равно попадёт в ад. am
        1. GRAY 3 августа 2015 10:13
          Цитата: GRAY
          Это ему не поможет, он всё равно попадёт в ад.

          Я вижу, на сайте присутствуют истовые католики.
          Ну что вы, не принимайте так близко к сердцу, конечно же, ваш ненаглядный "Епископ Рима, викарий Христа, преемник князя апостолов, верховный первосвященник Вселенской Церкви, Великий понтифик, [Патриарх Запада] , Примас Италии, архиепископ и митрополит Римской провинции, суверен государства-города Ватикан, раб рабов Божьих" благословивший однополые браки ни в коем случае не попадёт в ад ибо он в скромной квартирке живёт. laughing
      2. BilliBoms09 3 августа 2015 06:27
        А вот как оценить чудо исчезновения "брегета", сотворенное патриархом? На запястье нет, а в столешнице полированной, аки в зеркале, отражается. Это на безопасность не спишешь. Меж тем такие часики тянут на вполне приличную тачку.
        Это Чудо Господне smile ну или в крайнем случае чудо фотошопное. request
        1. razzhivin 3 августа 2015 22:47
          Было время, когда между деревнями "соревнование" шло, кто красивее церковь отстроить и у кого батюшка приличнее одарен... - Богатыри были, не мы...
      3. atalef 3 августа 2015 06:31
        Цитата: Наган
        А вот как оценить чудо исчезновения "брегета", сотворенное патриархом

        Чудны дела ,Твои, Господи

        Цитата: Наган
        На запястье нет, а в столешнице полированной, аки в зеркале, отражается

        а вот был бы вампиром , наоборот , не отражался , бы.
        Цитата: Наган
        Меж тем такие часики тянут на вполне приличную тачку.

        а зачем ещё одна тачка ( есть же и не одна )? Скромнее жить надо
        Цитата: Наган
        Ваще-то этот конкретный папа Франциск - первый из пап, который не пожелал вселяться во дворец, а вместо этого живет в невеликой квартирке, изначально предназначенной для ватиканских гостей невеликого ранга

        так кризис в гейропе.
        Кстати патриарх то же в свою квартиру ни вселяется< там его сестра жи живёт
        Скандал вокруг квартиры патриарха Кирилла («Пыльное дело») — получившие широкую огласку в СМИ события вокруг судебного иска к бывшему министру здравоохранения и священнику Украинской православной церкви Юрию Шевченко, который причинил ущерб квартире и имуществу Патриарха Московского и всея Руси Кирилла в доме на набережной (Москва, ул. Серафимовича, 2).

        Внимание прессы и общественности привлекли факты того, что предстоятелю Русской православной церкви[1][2] на правах собственности принадлежит элитное жильё в центре Москвы (5-комнатная квартира площадью 144,8 м²), проживание и регистрация в этом жилье гражданки Лидии Михайловны Леоновой, которая, не будучи собственником квартиры и не имея доверенности от собственника, выиграла иск на сумму около 20 млн руб. у Юрия Шевченко[3][4].
        1. Scraptor 3 августа 2015 07:23
          Цитата: atalef
          а вот был бы вампиром , наоборот , не отражался , бы.


          на себя посмотри...
          1. Глеб 3 августа 2015 07:36
            этот "остроумный" камент таскается с сайта на сайт,где обсуждаются часы Патриарха
            1. Scraptor 3 августа 2015 07:40
              А чего так бледно? Страдальцы булямией... laughing
              Пусть отважно про верховного лидера мусульман пишет. Пока кассам не прилетел или не прихлопнули мухобойкой.
        2. afdjhbn67 3 августа 2015 07:29
          Ну с берега Мертвого моря похаять нашего патриарха ,самое оно..
          1. Станислав 3 августа 2015 08:14
            Цитата: afdjhbn67
            Ну с берега Мертвого моря похаять нашего патриарха ,самое оно..
            Интересно, что израильтяне верующих иудеев, раввинов каких-нибудь, сионистов, даже жидо-бандеровца Коломойского практически не критикуют (видимо, за это их начальство по головке не погладит), а тут некоторые аж заходятся... atalef здесь 6 комментов накропал - один за целый коллектив пусек работает. Во как сильно беспокоят православные дела!
            1. atalef 3 августа 2015 14:18
              Цитата: Станислав
              что израильтяне верующих иудеев, раввинов каких-нибудь

              Тунеядцы . захребетники
              Цитата: Станислав
              -бандеровца Коломойского практически не критикуют

              Коломойский , да нам то до него? Живет у вас , ворует то же . Сами с вором и разбирайтесь , илии нам за вас это делать ?

              Цитата: Станислав
              а тут некоторые аж заходятся... atalef здесь 6 комментов накропал - один за целый коллектив пусек работает

              Пуськи -муськи .
              6 комментов для меня - это даже не разминка hi
        3. BilliBoms09 3 августа 2015 07:31
          а зачем ещё одна тачка ( есть же и не одна )? Скромнее жить надо
          так это же не его, а патриархии и знаете какие номера?
          АА---А регион российский флаг.
          Вот так он занятый человек, почти чиновник!
          1. red_october 3 августа 2015 14:00
            Это автомобиль из гаража ФСО, которая ведает охраной Патриарха. Патриарх Кирилл об этом не просил - пришел ВВП в 2000м и "распостранил" закон " о государственной охране" и на Патриарха. И как только избирают нового Патриарха - он автоматически начинает существовать в рамках этого закона. И вокруг его резиденции ФСО по своим инструкциям деревья вырубают на 3 м, а потом СМИ вопят "Патриарх - плохой, природу убивает".

            Поэтому все вопросы кастельно видимых атрибутов власти, таких как бронированный "мерседес" с флагом, огороженная резиденция и т. д. и т. п. - это вопросы к ВВП и ФСО, но никак не к Патриарху..
            1. atalef 3 августа 2015 14:19
              Цитата: red_october
              Это автомобиль из гаража ФСО, которая ведает охраной Патриарха. Патриарх Кирилл об этом не просил - пришел ВВП в 2000м и "распостранил" закон " о государственной охране" и на Патриарха

              Он и часы его заставил одеть hi
              1. red_october 4 августа 2015 10:19
                Он и часы его заставил одеть
                Я про часы не писал, так как сути вопроса не знаю, не передергивайте.

                Но как-то удивительно красивые истории получаются, и квартира, в которой живет сестра Патриарха, и часы, таинственно отражающиеся на лакированной поверхности стола, на радость таблоидам...

                Если вы точно знаете, какие часы носит Патриарх, подскажите, пожалуйста, и марку часов (не цену, просто марку, модель. Часов, автомобиля, недвижимость какая) Главного Раввина России и Верховного Муфтия РФ. Не знаете же.

                Все должны быть равны перед недремлющим оком налогоплательщика, не только Глава РПЦ...

                Но автомобиль из гаража ФСО я бы отменил, будь моя воля, слишком много негатива в адрес самого Патриарха провоцирует эта его необходимость следовать этому "закону о госохране"...
          2. Комментарий был удален.
        4. GRAY 3 августа 2015 07:52
          Цитата: atalef
          а зачем ещё одна тачка ( есть же и не одна )? Скромнее жить надо

          За своими колдунами лучше следите.
        5. Волжанин 3 августа 2015 08:47
          Ничего чудесного - банальные подставы жiдов и англосионистов руками коллаборационистов.
      4. Комментарий был удален.
      5. afdjhbn67 3 августа 2015 07:13
        а вот мне было бы стыдно если бы духовный глава Руссского мира ходил с часами "слава" сан обязывает быть в тренде тем более сто пудов это подарок..
        1. BilliBoms09 3 августа 2015 07:42
          более сто пудов это подарок..
          Так они все живут на пожертвования, только кто то всё тратит на приход, организовывает приюты для беспризорников, бездомных и так далее, а кто то ездит на мерсах в бухом виде.
          а вот мне было бы стыдно если бы духовный глава Руссского мира ходил с часами "слава" сан обязывает быть в тренде
          Да пускай имеет хоть часы за 10 млн евро, но когда твоя паства в основном живёт на гране или за гранью бедности, считаю, что нельзя выставлять это на показ.
        2. wirbeln 3 августа 2015 11:19
          Христос сказал: легче верблюду пройти в игольное ушко, чем богатому в рай.
          1. razzhivin 3 августа 2015 22:51
            Вы видимо Евангелие не читали, нет там про игольное ушко...
            1. razzhivin 4 августа 2015 22:33
              Просто интересно... Тот, кто минус поставил, Евангелие читал?
              Или по принципу - "кто не с Вами, тот против Вас"...
              Цитата от туда же...
      6. Макс111 3 августа 2015 07:21
        Наган
        Вот специально для таких как вы. По-поводу часов подаренных Патриарху Владимир Соловьёв:

        О часах

        И я спросил: «Ваше Святейшество, а что это за история с часами?» Когда беседуешь с Патриархом, то, конечно, наслаждаешься его потрясающей русской речью. Патриарх, кроме всего прочего, великий миссионер. И то, как Святейшество говорит по-русски, вот этот классический, петербургский язык — это отдельное удовольствие. Я жалел, что нет микрофонов и нет возможности записать эту беседу. Я настоятельно просил у Патриарха рассмотреть возможность, может быть, раз в месяц делать с ним беседу и ее показывать не рано утром, как идет передача Патриарха, а именно в режиме беседы в вечерний прайм, чтобы люди слышали и видели, тогда многое станет понятным.

        Так вот, я спросил, а что это за история с часами за 30 тысяч долларов?

        Патриарх был не в том одеянии, в котором стоят службу, а в повседневном, но монашеском. И у патриарха были часы. Он сказал:

        «Да, я ношу часы. Вот эти часы мне подарил Дмитрий Анатольевич. Это наши русские часы, недорогие часы с гербом — маленькие, аккуратные часы. А когда я увидел ту фотографию, я никак не мог соотнести, потому что когда мы одеваем одеяние для службы, часы невозможно надеть, невозможно носить часы.

        И я смотрел на эту фотографию и вдруг понял — а ведь это коллаж. И на саму службу не носят часы. Да я и не знаю, какие часы сколько стоят. Но после того, как появилась эта фотография, я пошел и стал смотреть. Ведь приходят многие и дарят. И стоят зачастую коробки, которые не открываешь и не знаешь, что там.

        И я увидел, что действительно есть часы Breguet, и поэтому я нигде не дал комментариев, что у Патриарха таких часов нет. Потому что да, коробка с такими часами ни разу не надеванными есть, и она лежит. Я с интересом и ужасом стал смотреть, а сколько же стоит ряд подарков, которые мне делали.

        И когда увидел, подумал, и куда их девать? То есть, конечно, можно их передаривать, но тогда что подумают о Патриархе? Как же Патриарх живет, если он такие дорогие подарки делает? Это тогда тоже бросает тень, и потом, конечно, никакие часы за 30 тысяч долларов я себе не покупал. И ни на какую службу такие часы не надевались, как и любые другие. Но да, действительно, многие дарят, в том числе, и часы. Отказать тому, кто приносит дар – это тоже неэтично. Но и пользоваться не пользуюсь».
        1. BilliBoms09 3 августа 2015 08:22
          И когда увидел, подумал, и куда их девать? То есть, конечно, можно их передаривать, но тогда что подумают о Патриархе? Как же Патриарх живет, если он такие дорогие подарки делает? Это тогда тоже бросает тень, и потом, конечно, никакие часы за 30 тысяч долларов я себе не покупал. И ни на какую службу такие часы не надевались, как и любые другие. Но да, действительно, многие дарят, в том числе, и часы. Отказать тому, кто приносит дар – это тоже неэтично. Но и пользоваться не пользуюсь».
          Говорит Патриарх красиво и с "потрясающей русской речью" его этому учили сначала в Семинарии, потом В Духовной Академии, только есть такие небольшие факты. Став Патриархом Кирилл увеличил отчисление денег с ХПП"Софрино"РПЦ - это завод церковной утвари принадлежащий патриархии, завод поднял отпускные цены и по кому это ударило не по простым ли приходам. Патриарх дробит епархии увеличивая их количество. Количество увеличивается, а вот территория приходов уменьшается а денежный выход остался на старом уровне и по кому это ударило опять же по простым приходом ведь с них собирает епархия. Вот так!
          1. Trapper7 3 августа 2015 11:37
            Цитата: BilliBoms09
            Патриарх дробит епархии увеличивая их количество. Количество увеличивается, а вот территория приходов уменьшается а денежный выход остался на старом уровне и по кому это ударило опять же по простым приходом ведь с них собирает епархия.

            Насколько мне известно, это вынужденная мера, поскольку в случае созыва какого-нибудь глобального Собора, в котором необходимо участие ВСЕХ епископов, количество таковых от России было бы меньше, чем от той же Украины (к примеру), и РПЦ, будучи самой большой Православной Церковью имеет все шансы оказаться... в меньшинстве. А учитывая некоторые негативные тенденции в некоторых Православных Церквях это может быть весьма чревато, поскольку принятые на Соборе решения обязательны для всех.
            1. BilliBoms09 3 августа 2015 11:54
              РПЦ, будучи самой большой Православной Церковью имеет все шансы оказаться... в меньшинстве.
              Украинская церковь признанная всеми православными церквями, полностью называется Автономная Украинская Церковь Московского Патриархата РПЦ, и там нет патриарха только митрополит который подчиняется Московскому Патриарху.И в России епархий всегда было больше чем во всем остальном мире. Так что всё дело в деньгах.
            2. 4-тыйПарасенок 7 августа 2015 14:34
              Цитата: Trapper7
              Насколько мне известно, это вынужденная мера, поскольку в случае созыва какого-нибудь глобального Собора, в котором необходимо участие ВСЕХ епископов, количество таковых от России было бы меньше, чем от той же Украины (к примеру), и РПЦ, будучи самой большой Православной Церковью имеет все шансы оказаться... в меньшинстве. А учитывая некоторые негативные тенденции в некоторых Православных Церквях это может быть весьма чревато, поскольку принятые на Соборе решения обязательны для всех.

              это отговорки, и не более.
      7. fzr1000 3 августа 2015 09:41
        Вот какое тебе-то дело до Брегета, Ролекса и т.д. Патриарха? Или завидно? Он такое лицо, что ему подобное могут просто подарить. Обама ваш без Брегета столько по.на.с.р.а.л. по Земле, что смотреть тошно. Израиловки тоже касается.
      8. негодяй 3 августа 2015 10:39
        Цитата: Наган
        А вот как оценить чудо исчезновения "брегета", сотворенное патриархом? На запястье нет, а в столешнице полированной, аки в зеркале, отражается.

        Плюсик . За часики. Это действительно чудо!
        "Мастер и Маргарита" помните? - Он не отбрасывает тени ! ! !

        А чудеса всё-таки случаются, делаются они так:
      9. lopvlad 3 августа 2015 12:02
        Ваще-то этот конкретный папа Франциск - первый из пап, который не пожелал вселяться во дворец, а вместо этого живет в невеликой квартирке, изначально предназначенной для ватиканских гостей невеликого ранга.

        главная показуха это когда ты имеешь в собственности государство (Ватикан это государство) селится в этом государстве в маленькой квартирке при этом обставить эту квартирку как дворец.
        Ватикан давно в педерастии погряз а те "церкви" которые поддерживают педерастию,однополые браки,лесбиянок Запад не только не трогает но просто превозносит.

        "А вот как оценить чудо исчезновения "брегета", сотворенное патриархом? На запястье нет, а в столешнице полированной, аки в зеркале, отражается. Это на безопасность не спишешь. Меж тем такие часики тянут на вполне приличную тачку."

        чек ну или фотку можно посмотреть где патриарх покупает эти часы в магазине.Ну или документы бухгалтерии патриархии где отражено что эти часы куплены за счет пожертвований ?
        Что нет таких документов ?
        Эти часы подарок патриарху от одного из богатых прихожан.Это очень часто происходит.
        Не все же такие бросают на поднос для пожертвований в церкви 50 копеек а с подноса берут сдачу рубль.При этом кричат "вот попы жируют на мои деньги".
        РПЦ и попы не содержатся из бюджета Российской Федерации и поэтому денег граждан которые не жертвуют добровольно на церковь сами там нет.
        А если твоих денег там нет то ты не имеешь никакого права кому-то указывать и что-то требовать.
        Патриарх имеет право принимать подарки как и любой другой человек.Тем более если подарок тебе человек делает от чистого сердца.
      10. shilov-mob 3 августа 2015 15:04
        Мне вот только интересно, кто это фотошопит?
        Смотрите оригинал на сайте Патриархии:
        http://www.patriarchia.ru/db/text/684785.html
      11. Комментарий был удален.
      12. shilov-mob 3 августа 2015 15:20
        Мне вот только интересно, кто это фотошопит?
        Смотрите оригинал на сайте Патриархии:
        http://www.patriarchia.ru/db/text/684785.html
      13. Комментарий был удален.
    2. Танаис 3 августа 2015 06:17
      Цитата: GRAY
      Папа римский вообще оборзел - вместо того чтобы в рубище и веригах ходить, на иномарках рассекает, перекрывает движение и вообще живёт не по средствам.


      А ещё, кроме того, что оккупировал часть Вечного Города, так и набрал частную армию головорезов в вызывающего вида камуфляже...
      1. Наган 3 августа 2015 06:34
        Цитата: Танаис
        так и набрал частную армию

        Может Вы даже на вопрос тов. Сталина сможете ответить?
        Цитата: И.В.Сталин
        Папа? А сколько у него дивизий?
        lol
        1. Танаис 3 августа 2015 07:07
          Цитата: Наган
          Может Вы даже на вопрос тов. Сталина сможете ответить?
          Цитата: И.В.Сталин
          Папа? А сколько у него дивизий?


          Да ЛЁГКО ! 100 человек..., которых готовят к службе в Швейцарских ВС.

          Правда в сражениях,армия Ватикана участвовала всего единожды, в 1527 году...



          1. Коршун 3 августа 2015 08:10
            Цитата: Танаис
            Да ЛЁГКО ! 100 человек..., которых готовят к службе в Швейцарских ВС.

            - только на почётный караул хватает, если думать, что Ватикан - государство. А если помнить, что это Генштаб Запада (по крайней мере, штабом был до совсем недавнего времени), то речь будет не о сотне человек и даже не о сотне дивизий.
            Часы, машины у православных священников? Исповедоваться и банкиры ходят, бывает такое, знал сам одного в 1995-96гг. Сельскому же священнику нужна хоть какая машина, к отходящему прихожанину бывает надо успеть.
            Священник - это род деятельности, с даром Божьим это не следует путать. Инженеры, конструкторы, учёные, художники и музыканты бывают тоже с даром Божьим. На них и ровняются, по делам судят.
          2. Наган 3 августа 2015 16:41
            Цитата: Танаис
            Да ЛЁГКО ! 100 человек.

            Вообще-то Сталин задавал этот вопрос чисто риторически, в смысле "кто такой этот папа чтоб с ним считаться в большой политике?". Но ответ принимается. lol
      2. негодяй 3 августа 2015 12:40
        Цитата: Танаис
        А ещё, кроме того, что оккупировал часть Вечного Города, так и набрал частную армию головорезов в вызывающего вида камуфляже...

        Ну дык на петушков похожи.
    3. Макс111 3 августа 2015 07:16
      Очень хорошо сказано.
      1. Наган 4 августа 2015 00:08
        Ну отчего сразу "ты ненавидишь". Все, что видно на картинке - православный священнослужитель, хотя возможно картинка срежиссирована, актер наряжен и загримирован, уж больно картинно все выглядит. Не вижу ни хорошего, ни плохого, а что он за человек конкретно, не знаю. Священство - оно разное бывает. В фашистской оккупации одни помогали партизанам и скрывали подпольщиков, а другие служили молебны за победу германского оружия и здравие лично Адольфа.
  3. Наган 3 августа 2015 06:01
    Каждый из нас хочет ездить на хорошей машине, но поп не имеет на это права, деньги-то не заработал праведным трудом.
    А даже если и праведным - как насчет христианской добродетели нестяжания? Или Писание - типа меню в ресторане? Это нравится - употребим, а того на дух не переношу, даже не предлагайте?
    1. atalef 3 августа 2015 06:34
      Цитата: Наган
      А даже если и праведным - как насчет христианской добродетели нестяжания? Или Писание - типа меню в ресторане? Это нравится - употребим, а того на дух не переношу, даже не предлагайте

      а как ?- Воздам каждому по делам .
      Вот им и воздают.
    2. Александр романов 3 августа 2015 06:59
      Цитата: Наган
      А даже если и праведным - как насчет христианской добродетели нестяжания

      Наган ,ты уехал в США,живешь там вот и живи.Мы в своеи стране сами разберемся,что нам хорошо,а что нам плохо.
      В твоеи стране памятник сатане поставили ,вот там попробуй попротестуй.
      1. afdjhbn67 3 августа 2015 07:16
        вот верно Александр.. так и размывают основы веры .лично мне не стыдно за нашего патриарх долгих лет ему хотя сам отношусь к древлеправославным (семейским)
        1. Schulz 3 августа 2015 08:25
          Цитата: afdjhbn67
          так и размывают основы веры .лично мне не стыдно за нашего патриарх

          А чего за него стыдиться? Правильные вещи человек говорит
          1. Penzuck 3 августа 2015 08:49
            Цитата: Schulz

            А чего за него стыдиться? Правильные вещи человек говорит

            Видео "Патриарх Кирилл назвал славян людьми второго сорта"
            Товарищи... Выкладывая видео, выкладывайте стенограмму... Я уже замотался по сто раз одни и те же обрезанные ролики просматривать...

            Уважайте других...
            1. Schulz 3 августа 2015 12:27
              Цитата: Penzuck

              Товарищи... Выкладывая видео, выкладывайте стенограмму... Я уже замотался по сто раз одни и те же обрезанные ролики просматривать...

              Хорошо, вот стенограмма:
              "Православная Церковь хранит в своей истории, в своем Предании замечательные имена святых равноапостольных Кирилла и Мефодия. В каком-то смысле мы Церковь Кирилла и Мефодия. Они вышли из просвещенного греко-римского мира и пошли с проповедью славянам. А кто такие были славяне? Это варвары, люди, говорящие на непонятном языке, это люди второго сорта, это почти звери. И вот к ним пошли просвещенные мужи, принесли им свет Христовой истины и сделали что-то очень важное — они стали говорить с этими варварами на их языке, они создали славянскую азбуку, славянскую грамматику и перевели на этот язык Слово Божие. Эта традиция настолько глубоко живет в нашей Церкви, что для нас все народы равны, среди них нет варваров. Потому что для кого-то и мы были некогда варварами, хотя на самом деле варварами никогда не были."

              Для вас, я так понимаю, последняя фраза:"Эта традиция настолько глубоко живет в нашей Церкви, что для нас все народы равны, среди них нет варваров." имеет существенное значение и перечёркивает всё вышесказанное Кириллом?
              А предыдущую часть речи куда девать?
              Сразу видно, что вы человек разбирающийся в сути вопроса (вы уже замотались по сто раз ролики выкладывать)может объясните мне тогда, как согласуются между собой фразы:
              - А кто такие были славяне? Это варвары, люди, говорящие на непонятном языке, это люди второго сорта.
              и
              - для кого-то и мы были некогда варварами, хотя на самом деле варварами никогда не были.
              Я например, запутался.
              1. Penzuck 3 августа 2015 13:41
                Цитата: Schulz
                Хорошо, вот стенограмма:

                Окей.
                Это из Серии "Папа едет в ленинград, папа купит мне мопед?"

                Папа едет в Ленинград, Мамин хахаль будет рад, мамин хахаль наш сосед, папа купит мне мопед...

                А папа загадал: Зарифмуйте: папа едет в ленинград, папа купит мне...?

                Так вовочка решил папину задачу или нет? bully

                Назовите мне имена славянских поэтов, скульпторов, живописцев, философоф НЕ христиан, в период с 6-го по 10-й век. Так арабские известны, китайские известны, египетские... А славянских нема. Т.е. Царьград+Рим были более просвещенными чем славяне, потому что черпали опыт многих народов.
                Но согласно патриарха, это не значит, что славяне были отсталыми дикарями!
                И хоть мы и являлись "варварами" Церковь не гнушалась вести проповедь, и приобщать людей к вере православной, вообще к греко-римской культуре. И поскольку мы заимели такой опыт по отношению к себе, то мы переносим его на другие народы, не разделяя их на сорта...
                Так понял патриарха лично Я.
              2. 4-тыйПарасенок 7 августа 2015 14:49
                Цитата: Schulz
                - А кто такие были славяне? Это варвары, люди, говорящие на непонятном языке, это люди второго сорта.
                и
                - для кого-то и мы были некогда варварами, хотя на самом деле варварами никогда не были.
                Я например, запутался.

                в контекст научитесь смотреть.
                1. Варварами славяне и людьми 2-го сорта были для "греков"- жителей византийской империи.
                2. Мы не были варварами, хотя нас такими считали.

                если брать исходное значения слова варвар- человек не бреющий бороды, то славяне на самом деле были варварами , так-же как и часть самих "греков".
            2. Ингвар 72 3 августа 2015 18:37
              Цитата: Penzuck
              Уважайте других...

              А как же наши предки и уважении к собственной истории?
              1. Max_Bauder 5 августа 2015 09:20
                Цитата: Ингвар 72
                А как же наши предки и уважении к собственной истории?


                Мне эти росичи больше нравятся чем нынешние христиане. Свободные и добрые были росичи и справедливые. И их Бог справедлив. Если Бог призывает человека ненавидеть незнакомых людей просто за то что они не поклоняются Ему, он и есть сам сатана. Хорошо сказал мужик с бородой:
                "Наша разная вера не мешает быть друзьями".

                ПыСы. Для приспешников сатаны, все кто не подчиняется его Хозяину, считаются врагами которых нужно истреблять, сжигать, восхваляя Его милосердие они показывают что все же их Хозяин настолько злобен что даже не успокоится кровью убитых неверных, а будет сжигать их вечно в Аду, по их мнению, будто это Его обитель. Отношения в этой вере Раб-Господин. Никакого Отец-дети, Солнце-планеты, Природа-часть природы, доброты и справедливости, гармонии и прочего, а только подчинение, только кровь, только Раб-Хозяин. Так что не ведитесь на такую веру, истинный Бог справедлив, и Он никогда не прикажет сеить хаос, уничтожение и истребление.
              2. 4-тыйПарасенок 7 августа 2015 14:55
                Цитата: Ингвар 72
                А как же наши предки и уважении к собственной истории?

                а ты историю по хф и худ. книгам учишь? belay силен ты однако, только изучаешь ты сказку придуманную автором данного произведения.
                Если память не подводит, то у него древние славяне были столь сильны, что ногами ребра лошадям ломали... wink
                я конечно в 14 сам верил написанному в этой книге, но ведь то в 14-ть...
      2. Schulz 3 августа 2015 08:05
        Цитата: Александр романов

        Мы в своеи стране сами разберемся,что нам хорошо,а что нам плохо.

        Ну давай разбираться. Расскажи почему:
        - Священнослужители в пьяном виде сбивают на дороге людей,скрываются с места дтп, отказываются от медосвидетельствования, а их не отлучают от церкви а всячески выгораживают?
        - Для одних, заход на амвон - кощунство и тяжкое преступление, а Филиппу Киркорову, у открытых царских врат за деньги можно?
        - При Алексии 2, нынешний Патриарх активно занимался тем, что беспошлинно ввозил и торговал спиртным и табаком, а сегодня призывает отказаться от пагубных привычек и вести здоровый образ жизни?
        Есть какие нибудь мысли по этому поводу или только и можете отвечать в стиле "сам такой"?
        Цитата: Александр романов

        В твоеи стране памятник сатане поставили ,вот там попробуй попротестуй.
        1. BilliBoms09 3 августа 2015 08:40
          - Священнослужители в пьяном виде сбивают на дороге людей,скрываются с места дтп, отказываются от медосвидетельствования, а их не отлучают от церкви а всячески выгораживают?
          Здесь вы немного не правы, отлучают от церкви еретиков или богоборцев, а таких ездаков должны лишать сана и сажать в тюрьму.
        2. Penzuck 3 августа 2015 08:56
          Цитата: Schulz
          - Для одних, заход на амвон - кощунство и тяжкое преступление, а Филиппу Киркорову, у открытых царских врат за деньги можно?

          Ктиторам можно... Объясню тот кто вложил крупную сумму в строительство храма может стоять на почетном месте... Это православная традиция...
          Цитата: Schulz
          При Алексии 2, нынешний Патриарх активно занимался тем, что беспошлинно ввозил и торговал спиртным и табаком,

          Ссылки на документы.... в студию... Типо стоит в рясе в ларьке: "Купи сигареты/водку, сын мой"...
          Прям вижу как колонна КамАЗов РПЦ пересекает границу, а впереди идет мужик с крестом...
          1. BilliBoms09 3 августа 2015 09:40
            Ссылки на документы.... в студию... Типо стоит в рясе в ларьке: "Купи сигареты/водку, сын мой
            При Бори-алкаше беспошлинную торговлю разрешили благотворительным фондам, спортивным федерациям и религиозным организациям. В то время на складах софринского завода, этот завод патриархии принадлежи, было и бухалово и сигареты и ещё очень много чего. А ещё в типографии завода печатали этикетки для водки "зелённая марка". И главное за внешние отношения в РПЦ отвечал митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл.
            А ссылочку сами поищите может и найдёте, что нибудь, в чём я сомневаюсь кто ж такой компромат оставляет, может в архивах, что и осталось.
            1. Penzuck 3 августа 2015 10:09
              Цитата: BilliBoms09
              спортивным федерациям

              Я спортсмен федерал, купи у меня беспошлинную водку? Для спорта естественно.
              smile
              Я благотворительный фонд "Помоги алкозависимым" - "Покупая ящик водки вы спасете чью-то жизнь." smile
              1.
              Цитата: BilliBoms09
              и ещё очень много чего

              Какой осведомленный. Прям со слов личной секретарши Патриарха...
              2.
              Цитата: BilliBoms09
              А ещё в типографии завода печатали
              - В типографии должны были разлмвать а не печатать. am

              3.
              Цитата: BilliBoms09
              И главное за внешние отношения в РПЦ отвечал митрополит

              И лично курировал Софринский завод и типографию, а равно договаривался с крутыми бизнесменами о купле/продаже водки. НЕГОДЯЙ. laughing
              4.
              Цитата: BilliBoms09
              может в архивах, что и осталось.
              МГБ СССР... полюбому кгавагая гебня виновата и лично Путин. wassat
              1. BilliBoms09 3 августа 2015 10:45

                Какой осведомленный. Прям со слов личной секретарши Патриарха...
                2.
                нет я работал на этих складах и с чего вы думаете что АлексийII что нибудь об этом знал.
                И лично курировал Софринский завод и типографию, а равно договаривался с крутыми бизнесменами о купле/продаже водки. НЕГОДЯЙ
                не курировал директор завода вот ему сейчас 80 лет старческий маразм уже а всё на своём месте сидит за какие такие заслуги.
                Я спортсмен федерал, купи у меня беспошлинную водку? Для спорта естественно.
                Как вы думаете за что убили О.Квантрешвили.
                Я благотворительный фонд "Помоги алкозависимым" - "Покупая ящик водки вы спасете чью-то жизнь."
                В 90-е у каждого авторитетного бизнесмена был свой фонд и явно не для спасения жизней. Если вы не в теми нечего тогда хохмить. hi
                1. Penzuck 3 августа 2015 13:51
                  Тот что справа? маразматик?

                  Цитата: BilliBoms09
                  старческий маразм уже а всё на своём месте сидит за какие такие заслуги.


                  А тут я вижу голимую зависть.
                  Вы лично всё видящий и всё знающий ничего не нарыли, а я должен в "архивах" искать...
                  Второе если вы продолжите клеветать на людей, а лжесвидетельство это грех, то "работая на складе" каким вы образом умудрились утварью вашей работы заполнить храмы? 2. Этот персонаж записал меня в черный список... Увы ответа не дождаться... Трус...
                  1. Ингвар 72 3 августа 2015 18:31
                    Цитата: Penzuck
                    Второе если вы продолжите клеветать на людей, а лжесвидетельство это грех,

                    На стройке церкви в Тольятти работали Таджики Мусульмане (19 квартал по ул.70лет Октября) . Видели многие. По всем канонам грех. Кто разрешил? Ответ Вы знаете. Но ГРЕХ творимый священнослужителями в разы более грешен. Это как обычное преступление и должностное. То что РПЦ алкоголь и табак вводила без пошлин - факт, юридически доказанный.
                    1. dmitreach 3 августа 2015 18:35
                      Так у них "пади" и зарплаты белые и прочий "мацион с рационом". Разве могуtЪ клирики бабки попиливаtЪ? Та не! Брехня...
                    2. 6 дюймов 3 августа 2015 19:42
                      неволнуйтесь у нас в самаре тоже в церквях они работают.и строят же..а пензюк он известный мракобес.и кстати считает себя христианином но лается безбожно...
          2. dmitreach 3 августа 2015 18:22
            Ссылки на документы.... в студию...

            Penzuck, вам стоит поинтересоваться у режиссера-документалиста Михаила (монах Григорий) Баранова.
            В своем фильме, посвященном Двадцатилетию Российской Конституции, он рассказывает и показывает.

            Светские ученые, религиоведы, политики, священнослужители господствующего и альтернативного православия высказались в кадре о перспективах развития России при возрастающей религиозности власти и общества.
            Документальная картина посвящена 20-летию Конституции Российской Федерации. Основа фильма - интервью с экспертами.
            Рекомендуется в качестве учебного пособия и материала для дискуссий по темам свободы совести, светского государства, клерикализма.
      3. Комментарий был удален.
    3. red_october 4 августа 2015 10:59
      Подскажите, означает ли христианская добродетель нестяжания для батюшки - отца семейства, что он прямо-таки обязан морить голодом своих детей?
      Не покупать в семью машину, чтобы те же дети (и жена!) зимой не простудились? (или не принимать в подарок - о ужас - ИНОМАРКУ!!!!, если дарят. А хорошим батюшкам, особенно в больших городах, и дарят, это о таких случаях говорят: "Каков поп, таков и приход"). А может если еще и детям учиться надо в другом городе - так что, деньги на проживание не высылать?
      Кстати, не все батюшки всегда были батюшками, а некоторые из них держат подсобные хозяйства...
      1. dmitreach 4 августа 2015 12:18
        Та нее.... Пушай мздоивец "бытовые взятки" берет и не брезгует. У нас ведь и медицина и образование - "бесплатное"... ЧАго стесняться?
        Вы же именно это и предлагаете: работать - за "спасибо", подмигиваю ;)
        А вот в Писании сказано:

        даром получили, даром давайте.

        Лк. 9, 58. Иисус сказал ему: лисицы имеют норы, и птицы небесные - гнезда; а Сын Человеческий не имеет, где приклонить голову.

        Старец Феодор Томский, Феодор Козьмич - внял слову. Попы - нет.
        1. Scraptor 4 августа 2015 12:29
          Цитата: dmitreach
          Лк. 9, 58

          Его уже гоняли в это время, это было накануне предательства...
          1. dmitreach 4 августа 2015 12:40
            неувязочка...
            Арестовывают его в 22 главе, с 47-го стиха...
            1. Scraptor 4 августа 2015 12:56
              Не "буквально" накануне, но уже гоняли, не только пытались спровоцировать...
              1. dmitreach 4 августа 2015 19:35
                в таком случае... - когда ему жилось мирно?
                1. Scraptor 28 сентября 2015 20:53
                  До того как начали гонять, и было где преклонить главу...
    4. Комментарий был удален.
  4. Тот же ЛЕХА 3 августа 2015 06:01
    Церковь является одним из их оплотов. Вера не требует логических рассуждений, а дает людям проверенные тысячелетиями представления о справедливом устройстве общества и определенное целеполагание.


    А я вот разделяю церковь и веру людей в бога.
    Для меня церковь всего лишь посредник который часто подвержен мирским грехам(какая тут уж вера в БОГА).

    Вера в высшие силы у людей часто появляется после тяжелых переживаний когда человек не может найти опоры в себе(грубо говоря просто слаб духом) иногда после увиденных многочисленных страданий...в ВОВ было множество случаев когда заклятые атеисты под свист пуль или шелест снаряда внезапно становились верущими в Бога....все таки это личное для каждого человека и церковь в моем понимании всего лишь красивая картинка не более того.
    1. Танаис 3 августа 2015 07:00
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      А я вот разделяю церковь и веру людей в бога.
      Для меня церковь всего лишь посредник который часто подвержен мирским грехам(какая тут уж вера в БОГА).

      Вера в высшие силы у людей часто появляется после тяжелых переживаний когда человек не может найти опоры в себе(грубо говоря просто слаб духом) иногда после увиденных многочисленных страданий...в ВОВ было множество случаев когда заклятые атеисты под свист пуль или шелест снаряда внезапно становились верущими в Бога....все таки это личное для каждого человека и церковь в моем понимании всего лишь красивая картинка не более того.


      Пример,из "бытия" так сказать...

      Ноябрь 2014, идёт война в Донбассе. Парнишке,по сложившимся обстоятельствам, пришлось отвозить пожилую мать в Сумскую область.
      Отвёз.
      Возвращаться домой пришлось, что называется на перекладных. Не буду описывать все его мытарства, но поверьте,они заслуживают описания, но не сейчас...
      В общем, в итоге скитаний,ночью, он оказался в районе пос. Шевченки, вблизи Ждановки, где чуть-чуть не попал под наци-обстрел и уже собирался заночевать на блокпосту ополчения, как вдруг, не иначе Бог,послал ему попутчиков, супружескую чету на автомобиле...
      Как потом выяснилось, это были Батюшка и Матушка из Грабово, которые отвозили гуманитарку куда-то в район Ждановки.

      Повезло, довезли по-пути ,почти к месту.

      Прощаясь,как мы все привыкли, спросил : " Что я Вам должен ?"

      И получил в ответ : " Сходи в Храм, поставь свечи"...

      И потом, спустя чуть времени,мне сказали : " Грабовский батюшка, очень хороший. Добрый..."

      И эта ЛЮДСКАЯ ОЦЕНКА, для меня перекрывает всё, что в большей части не справедливо хотят как ярлык навесить на Патриаршество,Церковь, Православие...
      1. Наган 3 августа 2015 08:25
        Цитата: Танаис
        И потом, спустя чуть времени,мне сказали : " Грабовский батюшка, очень хороший. Добрый..."

        И, что характерно, без брегета.
        1. Комментарий был удален.
        2. Aleksander 3 августа 2015 08:54
          Цитата: Наган
          И, что характерно, без брегета.


          Да задрал уже с этим брегетом.....
        3. Танаис 3 августа 2015 09:12
          Цитата: Наган
          И, что характерно, без брегета.


          Что характерно, НА ИНОМАРКЕ, на которой развозил гуманитарку под обстрелами...
    2. Комментарий был удален.
  5. Ингвар 72 3 августа 2015 06:06
    Считаю христианство навязанной религией с целью управления людьми, но тем не менее согласен с автором по поводу "цемента" скрепляющего Русский мир. Вся литература изобличающая христианства хоть и является большей частью правдивой(в порнушке тоже правда, но не всем можно смотреть), но цель имеет одну - лишить Русский мир одной из связей.
    По поводу попов на иномарках - дело не в "жирном" приходе, разруха в головах. Зажрались некоторые, не по чину. Правила апостольские нарушают на каждом шагу, и ничего, никто сана не лишает. am
    Вот с кого пример нужно брать верхушке РПЦ - Патриарх с большой буквы.
    1. Scraptor 3 августа 2015 07:25
      он тебе что-то навязывает?
      1. Ингвар 72 3 августа 2015 18:20
        Цитата: Scraptor
        он тебе что-то навязывает?

        Кто навязывает? Что навязывает? Вы о чём? О патриархе Сербском Павле? Я разве сказал что он мне что то навязывает? Нет. Вы перепутали причинно-следственные связи. Патриарх Павел несомненно святой человек, но я разделяю людей и религию. Церковь это система, и в ней как и в любой системе могут быть хорошие и плохие люди.И я разделяю людей и систему. Хороший человек в плохой системе будет нивелировать систему своим добром, а плохой человек сделает отвратительной любую хорошую систему. Троцкий и Сталин принадлежали к одной системе, этого примера думаю будет достаточно.
        О христианстве вообще - Вы уверены, что крещение Руси было как написано в учебниках? Вот так все разом решили добровольно сменить Веру, добровольно отказавшись от предков? Вы сейчас готовы сменить православие на другую, если я Вам докажу что другая лучше? Огнём и мечом навязывали, огнём и мечом. Иначе как ещё можно объяснить такую любовь к истории Еврейского народа и убитому ими же своему мессии?
        Но тем не менее сейчас христианство это связь между Русскими людьми, и все попытки его дискредитировать в глазах людей направленны на разрушение именно Русского мира. Обратите внимание - нападки происходят именно на РПЦ, греческая церковь никого не волнует, хотя мы с ними одной конфессии. Поэтому сейчас я так же как и Вы буду защищать РПЦ, но ТОЛЬКО Батюшек, а не "попов на иномарках". Диомид, бывший епископ Анадырский и Чукотский как раз пример тому, каким должен быть БАТЮШКА.
        1. Scraptor 4 августа 2015 01:13
          Цитата: Ингвар 72
          Считаю христианство навязанной религией

          а что страшного что тебя польют иди окунут в речке водичкой? feel
    2. Витязь 3 августа 2015 13:25
      Цитата: Ингвар 72
      Считаю христианство навязанной религией с целью управления людьми,
      У вас нет понимания природы и функций религии.
      Цитата: Ингвар 72
      Вся литература изобличающая христианства хоть и является большей частью правдивой
      Правда может подаваться в такой форме,что она будет хуже лжи,так как будет ложью излагаемой с холодным цинизмом.Главное,что у критиков нет внутреннего стремления к познанию того,как все обстоит на самом деле.Они лишь оправдывают свои предрассудки по отношению к религии.
      Цитата: Ингвар 72
      По поводу попов на иномарках - дело не в "жирном" приходе, разруха в головах.
      Судя по вашим словам,вы профан в религии,однако это не мешает вам авторитетно судить о религии и осуждать ее представителей.Что не удивляет.
      1. Ингвар 72 3 августа 2015 17:49
        Цитата: Витязь
        У вас нет понимания природы и функций религии.

        Цитата: Витязь
        Судя по вашим словам,вы профан в религии,

        Цитата: Витязь
        однако это не мешает вам авторитетно судить о религии

        Слово РЕЛИГИЯ вы упомянули аж три раза, с акцентом на моё не понимание оной. Давайте разбираться. Что религия для Вас? Для меня средство манипулирования массами. ВЕРА в Бога и религия разные вещи. Причём я чётко разделяю религию и ВЕРУ.
        Цитата: Витязь
        Правда может подаваться в такой форме,что она будет хуже лжи,так как будет ложью излагаемой с холодным цинизмом

        Как правда (хоть и поданная с низменными целями) может быть ложью поданной с холодным цинизмом? belay
        1. Витязь 5 августа 2015 04:40
          Цитата: Ингвар 72
          с акцентом на моё не понимание оной.

          Цитата: Ингвар 72
          ВЕРА в Бога и религия разные вещи. Причём я чётко разделяю религию и ВЕРУ.
          У вас нет понимания понятий.Понятие религия не существует "для меня" или "для вас",религия понятие объективное.Вера в бога и религия вещи разные,потому что они совершенно разные вещи,которые вы непонятным способом пытаетесь сопоставить и противопоставить друг-другу.Вера в бога является идеей,которая является одним из догматов учения христианства.Это тоже самое что утверждать:я разделяю дверь и дом,дверь и дом совершенно разные вещи,-все это естественно выглядит бредом.Тоже самое и абсурдное противопоставление религии и веры,вы совершенно не понимаете смысла понятий.
          Цитата: Ингвар 72
          Как правда (хоть и поданная с низменными целями) может быть ложью поданной с холодным цинизмом?
          Бывает и такое.
          Цитата: Ингвар 72
          Для меня средство манипулирования массами
          Аналогично можно сказать:здравоохранение-это средство по выкачиванию денег у населения,долой здравоохранение.Ума в такой логике-ноль.
  6. фа2998 3 августа 2015 06:14
    Цитата: Наган
    Каждый из нас хочет ездить на хорошей машине, но поп не имеет на это права, деньги-то не заработал праведным трудом.
    А даже если и праведным - как насчет христианской добродетели нестяжания? Или Писание - типа меню в ресторане? Это нравится - употребим, а того на дух не переношу, даже не предлагайте?

    В постройке нового общества именно церковь должна показать пример остальным,так как живет по священному писанию.А на деле:у нас в городе стоиться храм(15 лет) так один предприниматель морду набил "отче"-дал денег на колокола,а тот джип купил. laughing hi
    1. Комментарий был удален.
    2. atalef 3 августа 2015 06:39
      Цитата: фа2998
      В постройке нового общества именно церковь должна показать пример остальным,так как живет по священному писанию

      проблема , что 70% его не знают , а оастальные трактуют по своему
      Цитата: фа2998
      так один предприниматель морду набил "отче"-дал денег на колокола,а тот джип купил.

      а как, сигнал в джипе сильный ?может колокола заменить?
    3. Александр романов 3 августа 2015 07:00
      Цитата: фа2998
      так один предприниматель морду набил "отче"-дал денег на колокола,а тот джип купил.

      ссылку даваи
      1. BilliBoms09 3 августа 2015 08:44
        ссылку даваи
        Какая ссылка он наверно сам и бил. laughing
  7. SarS 3 августа 2015 06:18
    Будьте аскетами, как Серафим Саровский - сказал иерарх, блестя часами за миллион долларов.
    1. GRAY 3 августа 2015 07:08
      Цитата: SarS
      Будьте аскетами, как Серафим Саровский - сказал иерарх, блестя часами за миллион долларов.

      Агрессивно настроенные против Церкви граждане думают, что Церковь проповедует абсолютное нестяжание, и потому священники должны ходить в рубище и лаптях, а жить, видимо, в коробке из-под телевизора. А уж иметь личный автомобиль — просто криминал, все равно что торговля наркотиками и оружием. Церковь никогда подобный бред не проповедовала. Вопрос в отношении к материальным ценностям, а не в их наличии. Никому не запрещено иметь приличную машину или хороший дом, или несколько приличных машин и несколько приличных домов, но целью жизни это не должно становиться ни при каких обстоятельствах. Привязываться душой к этому нельзя. Как говорил царь Давид (а он был далеко не бедный человек, по нашим меркам просто олигарх), богатство, аще течет, не прилепляйтесь сердцем.
      Основной источник дохода (не принимая во внимание мизерную зарплату) — добровольные пожертвования прихожан за требы: освящение квартир, машин, причащение больных. Эти деньги идут непосредственно священнику, на его личные нужды, если только прихожанин не оговаривает, что его пожертвование на храм, — тогда оно действительно идет на храм: утварь, облачения, стройку... Чем больше треб, тем легче жить семье.
      Сегодня особенно тяжело живется сельским батюшкам: храм в разрухе, прихожане — пенсионеры, считающие копейки до пенсии, надежда только на огород и пожертвования от спонсоров.

      Хороший доход имеют настоятели больших богатых храмов — примерно как у бизнесмена средней руки. То есть на евроремонт в квартире, хорошую иномарку, дачу и регулярные поездки семьи в Турцию хватит вполне. У рядовых священников, в том числе и священников тех же богатых храмов, и настоятелей бедных храмов достаток средний, если не низкий, а таких на сегодняшний день большинство.
      Каков поп - таков и приход.
      - Поговорку знаете такую?
      1. 6 дюймов 3 августа 2015 07:25
        ну тогда надо поговорку изменить..каков приход таков и поп..
        1. Penzuck 3 августа 2015 09:14
          Цитата: 6 дюймов
          ну тогда надо поговорку изменить..каков приход таков и поп..

          Без попа - не приход.
          Кто попу не сын, тот собачий (с_укин) сын.
          Перед попом утаишь, а перед Богом не утаишь.
          Согрешили попы (или: дьяки, т. е. приказные) за наши грехи.
          Нет у попа сапог, служит и в лаптях.
          В.Даль. Нечего менять, уже придумали...
      2. поляр 3 августа 2015 08:12
        Цитата: GRAY
        Никому не запрещено иметь приличную машину или хороший дом, или несколько приличных машин и несколько приличных домов, но целью жизни это не должно становиться ни при каких обстоятельствах.

        Аха-ха! Ну и болтун же вы лицемерный. По христианским канонам вы фарисей. Живу я значит скромно, стяжательством не занимаюсь, а несколько приличных домов и машин завелись от сырости, теперь поневоле приходится мучиться, живя сразу в нескольких домах и пытаясь втиснуть свою ж...у в несколько автомашин.
        1. Penzuck 3 августа 2015 09:23
          Цитата: поляр
          Аха-ха!

          Уху-ху...
          Цитата: поляр
          Ну и болтун же вы лицемерный.

          Цитата: поляр
          По христианским канонам вы фарисей.

          Канон или догма? про ФАРИСЕЕВ? Вы хоть знаете кто такие фарисеи? Те что дословно толковали ВЕТХИЙ ЗАВЕТ? И в Новом Завете написано: не уподобляйтесь книжникам, фарисеям... дальше сами найдете...
          Цитата: поляр
          стяжательством не занимаюсь

          Вам толковый словарь цитировать?
          СТЯЖАТЬ

          СТЯЖАТЬ что, стяжавати церк., снискивать, приобретать, добывать (стягать). Аще стяжеша друга, во искушении стяжа его. Сир. Сей убо стяжа село от мзды неправедные, Деян. Стяжать славу, любовь, дружбу. Стяжать венец первенства. | Блюсти, хранить, содержать. Стяжанье ср. об. дейст, по глаг. | Именье, имущество, богатство, собственность, собь, скарб, все приобретенное и добытое. Неправедное стяжанье огонь. Всякое стяжанье благо, приказн. Церковное стяжанье- Божье. Воровское стяжанье впрок не пойдет. Стяжатель, -ница, стяжавший что-либо; приобретатель, наживатель, добыватель: | собиратель, копитель и | обладатель. -тельный человек, добычливый и бережливый, скопляющий состоянье; | корыстный, жадный, падкий на стяжанье.
      3. йцукен 3 августа 2015 09:54
        Ну про добровольные пожертвования - это слишком.Почему-то восковая свечка на рынке стоит червонец, а в церкви - уже четвертной.Учитывая проходимость прихожан там и пожертвований не надо.В Греции к примеру эти свечки вообще бесплатные стоят - взял сколько надо и поставил.Зайдите к примеру в Казанский собор в Питере - там на входе вроде как рынок.Куча народа вечно толпится и что-то приобретает.Опять же на службы целый прейскурант.Хотите продавать,так поставьте павильон рядом и торгуйте,зачем же в соборе?
        1. 6 дюймов 3 августа 2015 17:42
          тведолобые это не понимают.они напрочь забыли что иисус изгнал торговцев из храма.а теперь они его выгнали..
    2. Макс111 3 августа 2015 07:09
      Будьте аскетами, как Серафим Саровский - сказал иерарх, блестя часами за миллион долларов.
      Кто где и когда такое сказал? Такие бредни рождаются только в ваших христианофобских головах.
  8. Des10 3 августа 2015 06:25
    Атеист, но уважаю выбор веры. А попы бывают разные - лично мне пока встречались( а половина семьи - верующая) те, кого сложно упрекнуть в несоответствующем поведении или богатстве.
    В голове не укладывается, если богатый приход, что - нет ограничений в мирских тратах?
    Так это уже не священники и не пастыри.
  9. двг79 3 августа 2015 06:35
    Я тут недавно смотрел лекции Фурсова по истории России,так он сказал одну вещь которая меня поразила.Оказывается до Никона православные говорили о себе не раб божий,а отрок божий.После этого становится понятно почему вольные русичи приняли крещение начиная с дружины,которая за обращение к себе-раб,порвала бы любого.И к нынешней церкви я отношусь с омерзением.Да,там есть хорошие люди,но сама система отвратительна,и к тому что проповедовал Христос имеет слабое отношение.
    1. Комментарий был удален.
    2. Aleksander 3 августа 2015 10:50
      Цитата: двг79
      И к нынешней церкви я отношусь с омерзением.Да,там есть хорошие люди,но сама система отвратительна,и к тому что проповедовал Христос имеет слабое отношение.

      Омерзение вызывают те, кто говорит об омерзении к тому, с чем выросла и без чего немыслима Россия-к Православию.
      1. dauria 3 августа 2015 19:46
        с чем выросла и без чего немыслима Россия-к Православию.


        smile Прокатитесь за Волгу в районе Нижнего Новгорода. Там Россия выросла с немножко другим православием. До сих пор староверы есть. Кстати, попы особым почетом у нас не пользовались. И слово "батюшка" от бабки ни разу не слыхивал. Удивительно, но ТОГДА неграмотный человек видела разницу между богом и церковью. А дальше Казань, там тоже православие? А ещё буряты есть и много чего ещё. Да и не омерзение это, а реакция людей на НАЗОЙЛИВОСТЬ и притязания на исключительные функции в государстве. Держались бы в тени, как раньше, кому надо- придут. А то и с политиками и на телевидении. Знаете, бабка по церковным праздникам не давала включать телевизор-грех. А это было в 1970-м...
        1. Комментарий был удален.
        2. Aleksander 3 августа 2015 21:12
          Цитата: dauria
          Прокатитесь за Волгу в районе Нижнего Новгорода. Там Россия выросла с немножко другим православием. До сих пор староверы есть. Кстати, попы особым почетом у нас не пользовались. И слово "батюшка" от бабки ни разу не слыхивал. Удивительно, но ТОГДА неграмотный человек видела разницу между богом и церковью. А дальше Казань, там тоже православие? А ещё буряты есть и много чего ещё

          Да живите как хотите, кто вас неволит-то? А Казань-да, это Православие тоже, как и Бурятия и еще много где. Не нравится? Ориентируйтесь на "удивительную безграмотную бабку". Плюньте на веру, за которую сражались ваши деды, прадеды, прапрапрадеды. Это ваш выбор, Андрий Тараса Бульбы тоже такой сделал. Только отстаньте, наконец, от ненавистной вам Церкви-вы ей НЕ НУЖНЫ. Делайте коммсвадьбы, коммродины, коммпохОроны, как было до 91-го. Но чего же ВЫРОДИЛИСЬ-то и рассыпались, а? Все же было так "хорошо".... belay
        3. red_october 5 августа 2015 10:01
          Прокатитесь за Волгу в районе Нижнего Новгорода. Там Россия выросла с немножко другим православием

          Куда именно? В Дивеево?))
        4. 4-тыйПарасенок 7 августа 2015 15:10
          Цитата: dauria
          А это было в 1970-м...

          богатая у вас бабка была, многие и 1975-м не могли себе телик позволить... what
    3. razzhivin 5 августа 2015 20:35
      "до Никона православные говорили о себе не раб божий"

      раб Божий значит Не раб греха (или страстей)... потому, что или или... а все остальное это от незнания Веры, заменяемое собственными домыслами
  10. Доктор Ливси 3 августа 2015 06:40
    "Кроме того, удивляют ставшие уже привычными реплики в адрес русского духовенства и патриарха типа «бухие попы на иномарках и никем не уважаемый патриарх»."
    Удивляют?! Поживёте ещё при нынешнем строе, не так удивитесь! А я уже не удивляюсь, потому что привычными стали не реплики в адрес..., привычным стало неподобающее поведение тех, кто должен быть опорой Веры и подавать пример смирения и нестяжательства мирянам.