Несколько слов о «бухих попах на иномарках»

Несколько слов о «бухих попах на иномарках»


Прочитав статью о святом равноапостольном Владимире, «развенчивающую» святого князя, был немало удивлен многими положительными комментариями в адрес автора сего творения. Кроме того, удивляют ставшие уже привычными реплики в адрес русского духовенства и патриарха типа «бухие попы на иномарках и никем не уважаемый патриарх». Так размышлять могут только люди, которые не понимают, какую роль играла православная церковь (и князь Владимир в том числе) в становлении государственности России. И сейчас русская церковь является «цементом» всего русского мира. Ее иерархия и дисциплина это, если так можно сказать, замена ушедшему дворянству, которое так ненавистно было творцам революций. Не зря церковь была планомерно уничтожаема в советское время, однако выстояла, и сейчас претендует на определенное влияние, внося в общество идеи и принципы, которые не позволят нам погибнуть вместе с идущим под откос миром, влекомым за собой Западом.

Это хорошо понимают и наши западные партнеры, поэтому наряду с дискредитацией руководства России развернута и кампания по дискредитации русской церкви. Очень хорошо об этом говорит известный российский философ Сергей Кара-Мурза:


…Здесь у нас очень большие различия с Западом. Поколение, которое в начале 1990-х годов приветствовало реформы, сегодня испытывает в связи с этим очень большое разочарование. И пытается вернуться к старым ценностям. Церковь является одним из их оплотов. Вера не требует логических рассуждений, а дает людям проверенные тысячелетиями представления о справедливом устройстве общества и определенное целеполагание. Если уничтожить и дискредитировать эти представления, ликвидация такого цивилизационного образования как Россия становится делом техники. В церковь целятся те, кто хочет уничтожить Россию.


На самом деле «грехи», которые ставятся в вину церкви, характерны для всего нашего общества и хорошо характеризуют каждого из нас. Каждый из нас хочет ездить на хорошей машине, но поп не имеет на это права, деньги-то не заработал праведным трудом. Скажите, а те, кто ездит на крутых тачках, в поте лица зарабатывали на свое авто? В таких случаях мы говорим: что человек заработал, тем вправе и распорядиться по своему усмотрению. Мы просто лицемерим. Священники в настоящее время самая незащищенная в социальном плане часть общества. Доход священника во многом зависит от прихода, людный приход — высокий доход, приход где-нибудь в селе или на окраине — низкий доход. По своему усмотрению священник не может выбирать место службы, куда начальство направит, там и будет служить. Поэтому давайте будем отличать грехи, характерные для всех нас, включая и священников (пьянство, сребролюбие и пр.) от того положительного влияния, которое оказывает русская церковь на общество, государство, семью и на каждого грешника, которыми по сути мы и являемся. Мир вам.
Автор:
SeShee
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

486 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. BilliBoms09 Офлайн
    BilliBoms09 (Владислав) 3 августа 2015 05:48
    +32
    …Здесь у нас очень большие различия с Западом. Поколение, которое в начале 1990-х годов приветствовало реформы, сегодня испытывает в связи с этим очень большое разочарование. И пытается вернуться к старым ценностям.
    Полностью согласен с С. Кара-Мурза, каюсь сам был такой запудрили нам мозги младореформаторы. Помните " Голосуй или проиграешь" - голосовали и что получилось, ещё почти десятилетие дерьмократии и бандитской вакханалии!
    1. татарин 174 Офлайн
      татарин 174 3 августа 2015 06:08
      +34
      Цитата: BilliBoms09
      каюсь сам был такой запудрили нам мозги младореформаторы

      Аналогично...
      И по поводу "проводников" веры. Есть всякие люди, но веру православную, мусульманскую и любую другую традиционную на территории нашей России со всеми с ними отождествлять нельзя. В каждом стаде есть паршивая овца. Веру надо поддерживать, от паршивых овец освобождаться.
      1. Махмут Офлайн
        Махмут 3 августа 2015 06:20
        +30
        И сейчас русская церковь является «цементом» всего русского мира

        Не знаю как цементом, а самозахватом территорий занимается с размахом. Одной паршивой овце такое не под силу, когда в каждом квартале прямо во дворах на месте детских и спортивных площадок строятся богодельни. Делается это нагло в открытую, игнорируя мнение жильцов, городских и федеральных законов.
        1. dark_65 Офлайн
          dark_65 (Олег ) 3 августа 2015 06:50
          +44
          я за веру..но без попов стяжателей.без прейскурантов в молитвенных лавках....без захвата земель...за Бога я в душе каждого.
          1. Летунъ Офлайн
            Летунъ 3 августа 2015 07:13
            +2
            Цитата: dark_65
            я за веру..но без попов стяжателей.без прейскурантов в молитвенных лавках....без захвата земель...за Бога я в душе каждого.

            Типичный пример гордыни. Автор статьи абсолютно прав, в первую очередь нужно видеть брёвна в своём глазу.
            Цитата: Махмут
            в каждом квартале прямо во дворах на месте детских и спортивных площадок строятся богодельни

            Прям в каждом квартале!!! Какой кошмар, прям не РПЦ а Гитлер какой то! Самому то не смешно такое писать?
            1. поляр Офлайн
              поляр 3 августа 2015 07:54
              -8
              Цитата: Летунъ

              Прям в каждом квартале!!! Какой кошмар, прям не РПЦ а Гитлер какой то! Самому то не смешно такое писать?

              Чтобы представить из чего состоит "цемент" русского мира, почитайте дневник дьяка Кураева.
              1. Махмут Офлайн
                Махмут 3 августа 2015 11:06
                +9
                Прям в каждом квартале!!! Какой кошмар, прям не РПЦ а Гитлер какой то! Самому то не смешно такое писать?

                Да нет, мне не смешно. А вот когда под окнами вашего дома начнётся стройка, то и вам не смешно будет.
                1. 4-тыйПарасенок (Александр) 3 августа 2015 16:07
                  +2
                  Да нет, мне не смешно. А вот когда под окнами вашего дома начнётся стройка, то и вам не смешно будет.

                  ну у меня прям сейчас под окнами асфальт катают, дышать нечего, и живой wink
              2. Shkodnik65 Офлайн
                Shkodnik65 (Андрей) 3 августа 2015 12:56
                +17
                поляр
                ... почитайте дневник дьяка Кураева

                Для того чтобы обсуждать какую либо тему необходимо знать предмет разговора. Кураев не дьяк, Кураев - ДИАКОН. Это АБСОЛЮТНО разные вещи. На этом можно было-бы ставить точку, так как понятно, какой Вы в этой области "специалист". Но все-же скажу: никто, я еще раз подчеркиваю, никто и никогда не говорил что в православии священнослужители "святые" (кроме каконизированных), в отличии от католиков у нас их никогда не называли "святой отец". В православии священник это обычный человек со всеми своими достоинствами и недостатками. Особеннось только в том, что Бог, давший священнику определенные преференции спросит с него в сотни раз строже чем с обычного человека. Так что оставте свои потуги, Господь лучше Вас знает что, кому, когда и как. Кстати и Кураеву тоже...
                1. VEKT Офлайн
                  VEKT (Александр) 3 августа 2015 16:33
                  +9
                  Бог далеко, он может и спросит, только мы живем здесь и сейчас, а у людей есть такое полезное свойство верить не словам, а делам. И священник это не профессия, это выбор Пути. Если они пьяницы и сребролюбцы, то какое они имеют моральное право проповедовать. То есть как можно верить в то, что они говорят, если они сами в это не верят. Очень удобно получается, что вы смотрите на церковь коли сами грешники, вот и в церкви грешат, а разве она не должна являться моральным ориентиром общества??? Какой "цемент" такой и "Русский мир". А священники на иномарках показывают, что Церковь это не место Служения, а место заработка.
                  1. Shkodnik65 Офлайн
                    Shkodnik65 (Андрей) 3 августа 2015 20:52
                    +5
                    VEKT
                    Бог далеко, он может и спросит...

                    Странные вы люди... Опять возвращаюсь к тому, что люди ДУМАЮТ, что они разбираются в православии, понятия не имея об ЭЛЕМЕНТАРНЫХ постулатах церкви, но это не мешает им рассуждать, осуждать и указывать. Бог не далеко, он в каждом человеке, человек это его образ, только в одном его больше а в другом со спичечную головку. Именно Бог дает полную свободу человеку и смотрит, КАК ты этой свободой воспользуешься: дашь нищему рубль или отнимешь жизнь, поможешь или навредишь. Суд будет, потом, и не нам решать когда создатель его назначит. Недалекий человек накосячит и смотрит, накажут его или нет, ага, не наказали, значит можно отрываться по полной. Не веришь в Бога, флаг тебе в руки, только смотри, как бы не пришлось поверить, да поздно будет... А священники свое получат по делам и тогда когда надо, но не наша это забота, им есть судья, от которого не скроешься, но это, как говорят, совсем другая история
                    1. VEKT Офлайн
                      VEKT (Александр) 3 августа 2015 21:11
                      +7
                      Странные вы люди... Опять возвращаюсь к тому, что люди ДУМАЮТ, что они разбираются в православии, понятия не имея об ЭЛЕМЕНТАРНЫХ постулатах церкви, но это не мешает им рассуждать, осуждать и указывать. Бог не далеко, он в каждом человеке, человек это его образ, только в одном его больше а в другом со спичечную головку.
                      Уважаемый Shkodnik65, я с вами не религиозный спор веду о постулатах церкви, если Бог в каждом, то к чему посредники? Церковь это организация которая присвоила себе право общение с Богом и превратила это в бизнес. И не надо Бога и церковь отождествлять.
                      1. razzhivin Офлайн
                        razzhivin (Вячеслав) 3 августа 2015 23:42
                        +2
                        Позволю Вас спросить... Почему вы Священников называете посредниками? С чего Вы взяли, что Церковь присвоила себе право на общение с Богом? Вы что, действительно о Православии ничего не знаете? И про бизнес, может не нравиться это слово, но других доходов у Церкви нет! Есть страны, где на религиозные нужды установлены официальные сборы (вроде налогов)... Может быть Вам просто стоит во всем разобраться, а потом уже выносить своё суждение?
                      2. oracul Офлайн
                        oracul (леонид) 4 августа 2015 07:54
                        +6
                        Когда были во Вьетнаме, то буддийский монах-наставник сказал о том, что буддизм отличается от других религий тем, что общение с Буддой идет на уровне самого человека, без посредников. Православная церковь наряду с другими, как раз и выступала и выступает в роли посредника не только с Богом, но и государства. И то, что на церковь ополчились после революции, то именно за её поддержку самодержавия. В её истории есть и славные страницы, например защита государства Российского от иноземцев. За годы советской власти церковь очистилась от скверны в своих рядах. Однако сейчас совершенно очевидны потуги вернуть все, что ею было утрачено в прошлом, несмотря на то, что времена и условия бытия изменились. Строительство храмов возможно, где-то и нужно, но не в ущерб общему благосостоянию. У нас есть места, где закрываются больницы, школы, исчезают деревни и села, потому что туда нет дорог,нет электричества, ТВ, люди на смертном одре нуждаются в уходе, сироты в воспитании, но нынче ответ обычен - нет денег, а на строительство новых храмов есть, при том, что их заполняемость нередко минимальна. Пусть в своем большинстве, как говорят, эти деньги не бюджетные, а частные, но сколько энергии тратится чиновниками высокого уровня на то чтобы "убедить" богатых скинуться на храмы, а не на детские сады, школы, дома для престарелых. Если церковь не займется богоугодным делом - сиротами, убогими, одинокими, а будет оправдываться вместе со своими сторонниками тем, что священники тоже люди, боюсь ренессанс её не состоится.
                      3. Scraptor Офлайн
                        Scraptor 4 августа 2015 08:00
                        -1
                        Потому что она была и есть одним из организующих начал русских, как и само самодержавие (это суверенитет по-русски, а не абсолютизм). А также потому что тогда действительно разгулялась нечистая сила.
                      4. razzhivin Офлайн
                        razzhivin (Вячеслав) 4 августа 2015 12:30
                        +5
                        Буддийский монах сказал какой то бред (он видимо спец по Православию?), и Вы его утверждение берете на вооружение, даже не потрудившись разобраться...! Неееет в Православии посредников! В частности, мы молимся: "Господи помилуй мя..." или "Церковь (священник) скажи Господу помиловать меня"... Исповедуемся мы Не Священнику, а Богу (Священник лишь свидетель и помощник)... и т.д. Вся критика Православия здесь построена на принципе тут одна баба сказала, там одна баба сказала... Несерьезно все это, больше похоже на желание излить собственную желчь на то, что судя по всему, к Вам (надеюсь пока) никакого отношения не имеет... А раз не имеет, то и нечего в чужой монастырь со своим уставом лезть... Извините если обидел...
                      5. dmitreach Офлайн
                        dmitreach (Дмитрий) 5 августа 2015 21:40
                        -1
                        Неееет в Православии посредников!

                        как и нет традиции читать основную вероучительскую книгу христианства - библию.
                        Вся критика Православия здесь построена на принципе тут одна баба сказала, там одна баба сказала...

                        Есть еще один вариант. Взять ваши слова и сравнить с основной вероучительской книгой.

                        Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
                        (Послание Первое к Тимофею 2:5)
                        24. и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева.
                        (Послание к Евреям 12:24)
                        19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
                        20 Но посредник при одном не бывает, а Бог один.6. Но Сей Первосвященник получил служение тем превосходнейшее, чем лучшего Он ходатай завета, который утвержден на лучших обетованиях.
                        (Послание к Евреям 8:6)
                        15. И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.
                        (Послание к Евреям 9:15)

                        Возможно вы сказали сами не подумав, что-то не внятное. Но в таком случае вам напоминание апостола Павла:

                        8 И если труба будет издавать неопределенный звук, кто станет готовиться к сражению?
                        9 Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узна́ют, что́ вы говорите? Вы будете говорить на ветер.
                        Первое послание к Коринфянам 14:8

                        Выражайте мысль четче, сударь.
                      6. razzhivin Офлайн
                        razzhivin (Вячеслав) 6 августа 2015 17:32
                        +1
                        опять же, читайте в в контексте, не "выдергивая" из него отдельные слова/фразы...

                        я отвечал про посредника в Церкви (Священники и т.д.), а не про священное писание!..

                        многие думают (вероятно из западных фильмов с Католическими священниками), что в Православии Священник (и Церковь вообще) это посредник при исповеди, покаянии (...индульгенции), при молитве... но в православии это не так...

                        что тут непонятного? про Библию вообще речь не шла, она у нас одна...

                        аккуратнее с желчью...
                      7. dmitreach Офлайн
                        dmitreach (Дмитрий) 6 августа 2015 18:45
                        0
                        Но ведь Христос часть божества - Троицы? Как же, в православии, Бог - посредник между самим-собой?
                        Утрачивается смысл слова - посредник.
                      8. razzhivin Офлайн
                        razzhivin (Вячеслав) 9 августа 2015 02:00
                        0
                        Богословы объясняя суть Троицы отличают Бога Отца и Христа (сына), как две ипостаси одной (!) личности: ума и мысли (слова)... Мысль (слово) понятным образом служит посредником для ума...
                      9. dmitreach Офлайн
                        dmitreach (Дмитрий) 13 августа 2015 21:46
                        0
                        Ну так то богословы... Вы не пробовали разобраться в психологическом портрете Императора Константина и историческом фоне, так наз. I Вселенского Собора?
                2. 4-тыйПарасенок (Александр) 7 августа 2015 10:52
                  0
                  Цитата: dmitreach
                  Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
                  (Послание Первое к Тимофею 2:5)

                  не выдергивай из контекста иначе тебя за обычного лжеца буду считать.
                  в следущей строке послания сказано :
                  предавший себя для искупления всех. ТАКОВО БЫЛО В СВОЕ ВРЕМЯ СВИДЕТЕЛЬСТВО
                  речь идет о пророчествах Ветхого завета, а не о том что так есть в православии.
                  Так-же ты и остальные места из контекста выдергиваешь, а этого делать нельзя.
                  надеюсь что ты просто не попытался понять о чем идет речь.
                3. dmitreach Офлайн
                  dmitreach (Дмитрий) 7 августа 2015 18:02
                  -1
                  Александр, будьте любезны, смените методичку. Она просрочена.
                  Я постоянно слышу как "мантру" от православных. Дескать не то написано... не для тех эпох... не так цитируют... для евреев не равно для РПЦ...
                  Скажите, сударь, мне в отдельную ц.и.т.а.т.у. - ВСЮ Библию впихивать или только те фрагменты, которые удобны для вашего религиозного культа? Или в православии такая традиция: обвинять в неправильном цитировании всех, кто не православные вопросы - вопрошает?
                  Однако!...
                  Какая удобная колено-локтевая поза для острых моментов трактовки. Любые спорные вопросы - слижет. Как удобно!... - если цитата противоречит православному культу - значит... она - не правильная цитата... Правильной дорогой идете, товарищ (c)! Линия партии - истинная и не подлежащая критике!

                  Христос цитировал те книги, которые ныне - часть Ветхого Завета. На них и основывал свое учение. Новозаветные стали писаться лет через 20-30 после его смерти.
                  Или признайте, что "Новый Завет" - то же устарел и "вышел в тираж", повторив историю "Ветхого Завета" и древних евреев... И ныне, ВАША "Библия" - учения "святоотеческого предания". Во всяком случае вы, православные, в большей степени основываете свое учение на них, но не на целой Библии...
                  Пример: обоснуйте легитимность почитания Девы Марии, как Царицы Небесной, с помощью 39 книг ВЗ + 27 книг НЗ, т.е. Канонической Библии, не полагаясь на "святоотеческие предания".
                  Жду.
                4. Scraptor Офлайн
                  Scraptor 28 сентября 2015 19:12
                  0
                  и все же - не выдергивайте из контекста.

                  даже если в полцитаты.

                  Цитата: dmitreach
                  Какая удобная колено-локтевая поза

                  ну в позах вы разбираетесь...
        2. Вишневский Офлайн
          Вишневский (Вишневский) 4 августа 2015 18:37
          +3
          Будда не бог. И буддизм даже называют религией без бога, скорее это философское течение.
        3. 4-тыйПарасенок (Александр) 7 августа 2015 10:56
          0
          Цитата: Вишневский
          Будда не бог. И буддизм даже называют религией без бога, скорее это философское течение.

          это так трактуют про течение, а на самом деле буддизм это одно из направлений Индийского Брахманизма со всеми их богами и переселением душ.
      2. 4-тыйПарасенок (Александр) 7 августа 2015 10:37
        +2
        Цитата: oracul
        то буддийский монах-наставник сказал о том, что буддизм отличается от других религий тем, что общение с Буддой идет на уровне самого человека, без посредников

        Ты ничего не понял в буддизме. Будда не бог, а именно посредник между богами и людьми. Заметь- богами Коих в буддизме много, и каждому строят храмы и т.д.
        Ты попал в обычную ловушку преднозначенную для иностранцев и тем кто не имеет право стать посвященным.
  • [comment-show]
    Darek Офлайн
    Darek (Darek) [country][/country] 3 августа 2015 21:25 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    -6
    Цитата: VEKT
    Бог далеко, он может и спросит, только мы живем здесь и сейчас, а у людей есть такое полезное свойство верить не словам, а делам. И священник это не профессия, это выбор Пути. Если они пьяницы и сребролюбцы, то какое они имеют моральное право проповедовать. То есть как можно верить в то, что они говорят, если они сами в это не верят. Очень удобно получается, что вы смотрите на церковь коли сами грешники, вот и в церкви грешат, а разве она не должна являться моральным ориентиром общества??? Какой "цемент" такой и "Русский мир". А священники на иномарках показывают, что Церковь это не место Служения, а место заработка.


    А по-Вашему священники не люди? Им не надо кормить семью? Они не должны отдыхать нигде кроме ближайшего леса? Жить впроголодь? А если и ездить, то только на каком-нибудь "хапни горя" отечественного производства?
    Церковь и место служения, и место заработка. Это работа. Очень важная работа. И не из легких. И почему кто-то должен делать ее бесплатно? Или за нищенскую зарплату?
    Интересно, а врач, спасающий тело тоже не должен ездить на иномарке и не должен отдохнуть где-нибудь заграницей? Почему же Вы лишаете такого же права того, кто лечит душу?
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Стропорез Офлайн
      Стропорез (Рядовой ВДВ) 3 августа 2015 22:22
      +6
      Цитата: Darek
      А по-Вашему священники не люди?

      Цитата: Darek
      Церковь и место служения, и место заработка.

      Сразу вспомнилось нетленное " Сказка о Попе и работнике его Балде"
      Цитата: Darek
      Жить впроголодь?

      Цитата: Darek
      Жить впроголодь?

      Да нет же! Каждому служителю по "ролексу"
      Цитата: Darek
      А если и ездить, то только на каком-нибудь "хапни горя" отечественного производства?

      Как минимум бронированый "Зил" из Главного гаража.

      PS. Прочитав ваш комент становиться страшно, что же всё таки в головах людей происходит....
      Вы бы ещё при данной "работе" и про бизнес-план" написали и про "ударный труд".
      "Двенадцать стульев " перечитайте...
      А ваш комент ...,тьфу..., противно negative
      1. razzhivin Офлайн
        razzhivin (Вячеслав) 4 августа 2015 00:22
        +2
        Лично я, был свидетелем того, как батюшка принимал, приехавших к нему людей, около 16-18-ти часов НЕПРЕРЫВНО (только воду пил). При этом приехал он с дальней дороги, в Метрополии был... Многие, в миру, так работают? И интересно, сколько Ваших денег в этих "ролексах" и т.п. или Вы чужие деньги привыкли считать? Которые люди отдают в Церковь от чистого сердца... Это ИХ лепта, и ИХ право...
      2. Стропорез Офлайн
        Стропорез (Рядовой ВДВ) 4 августа 2015 00:39
        +5
        Цитата: razzhivin
        razzhivin

        Вы комент внимательно читали?

        И во-вторых: мой Крёстный был настоятелем Храма в советское время.
        Бессребряник и огромный Веры был Человечище!
        Светлая ему память и уважение и таким как он.
      3. razzhivin Офлайн
        razzhivin (Вячеслав) 4 августа 2015 00:45
        +1
        Простите! Видим,о я что то не понял в Вашем сообщении... Писал скорее "собирательно", много тут написано людьми не сведующими... Люди везде лЮДИ, но не в этом суть...
      4. Стропорез Офлайн
        Стропорез (Рядовой ВДВ) 4 августа 2015 01:13
        +3
        Цитата: razzhivin
        Простите! Видим,о я что то не понял в Вашем сообщении...

        Принято! drinks
        Плюс Ваш! hi
      5. razzhivin Офлайн
        razzhivin (Вячеслав) 4 августа 2015 12:43
        0
        На самом деле многие у руководства церкви (послушайте хоть митрополита Иллариона и профессора А.И.Осипова) понимают те проблемы о которых здесь пишут. Но эти проблемы не главное в церкви, главное какой духовной жизни она Нас учит, а это учение (Бога и Святых Отцов) слава Богу незыблемо, на то и Православие (orthodox по английски)... Дело спасения (от грехов), дело личное, каждого из нас... И церковь здесь только помощник нам и хранитель Веры, а не то что ей здесь пытаются приписать...
      6. 4-тыйПарасенок (Александр) 7 августа 2015 11:07
        0
        Цитата: razzhivin
        профессора А.И.Осипова

        Осипова поменьше слушай, он очень профессионально в своих лекциях занимается подменой понятий, очень скользкая личность.
        Поверь на слово. Ну а тот факт что он по завершении семинарии не принял сана но его оставили преподавать богословие в Духовной Академии заставляет задуматься. Ведь это противоречит тому, чему учили до 17-го года светский человек неспособен стать истинным богословом, так как его основной задачей является семья...
      7. razzhivin Офлайн
        razzhivin (Вячеслав) 8 августа 2015 23:21
        0
        честно говоря не заметил за ним подмены понятий... а вот то как он учит духовной жизни действительно многим (в т.ч. служителям церкви не нравится)... очень уж он нам мало места для оправдания своих отступлений от Писания оставляет...
        То, чему учили до 17-го года, я не очень как аргумент воспринимаю... тогда церковью руководил Священный Синод и много "притащил" из протестанства и т.п.
        Логика же Белого священства в том состоит, что бы быть ближе к людям - понимать их чаяния... черное священство "не по этим гайкам"... это (на мой взгляд) очень правильно сделано...
      8. 4-тыйПарасенок (Александр) 13 августа 2015 19:06
        0
        Цитата: razzhivin
        честно говоря не заметил за ним подмены понятий...

        Я тоже лет 5 не замечал, а вот потом накопилось ведерко... Года так с 2000-го его даже по телеку не смотрю, если куда приглашают.
        Кстати, у нас настоятель храма учился у Осипова. Так это закончилось тем что из церковной библиотеки были изъяты все его книги. Оказалось что между лекциями он открытую ересь несет студентам.
      9. dmitreach Офлайн
        dmitreach (Дмитрий) 13 августа 2015 21:52
        0
        а можете пример "осиповской ереси" привести? я не слежу за его лекциями.
  • [comment-show]
    Стропорез Офлайн
    Стропорез (Рядовой ВДВ) [country][/country] 4 августа 2015 01:13 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Цитата: razzhivin
    Простите! Видим,о я что то не понял в Вашем сообщении...

    Принято! drinks
    Плюс Ваш!
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    tvgpvo Офлайн
    tvgpvo [country][/country] 5 августа 2015 14:46 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    -1
    Ну у Вас и аргументы "...я был свидетелем того..." А вот я был свидетелем того, как пьяный батюшка в семейных трусах за матушкой гонялся, а потом она бланшими светила.Насчет денег в "ролексах",а откуда по вашим утверждениям при весьма "скромных" доходах у него"ролекс",чьи это деньги? Вы уважаемый, были в храме, шагу не ступить - за все надо платить, любое шевеление пальца служителя культа оплачивается и как вы думаете кем?И зачастую не от чистого сердца, а абы избежать осуждения упоротых ортодоксов.Да и расценки постоянно растут.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    razzhivin Офлайн
    razzhivin (Вячеслав) [country][/country] 5 августа 2015 15:50 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    видимо зацепило и прорвало?
    можете и дальше минусовать...
    Вопрос у меня к Вам один, много ли лично Ваших денег (или подарков) в таких "Ролексах" и т.п. "излишествах"? Или Вы привыкли поучать, как нужно чужие (!) деньги тратить?
    Я вообще заметил, что больше всех возмущаются по этому поводу явно не воцерковленные люди... не те кто действительно часто ходят в церковь и чьи деньги (и подарки) здесь активно обсуждаются!
    кстати (опять же, лично был свидетелем), когда священнику подарили Очень дорогой (цене иномарки) подарок (могли быть и "ролекс")... как ему было поступить - не брать, значит обидеть, а продать подарок и деньги на что то "целесообразное" потратить то-же обидеть дарившего, ведь подарок и предполагает, что он останется у одариваемого?
    Но Вас и эти аргументы (ниже об этом же написано) не убедят, Вы же не хотите их слушать...
    Остается процитировать: "не судите, да не судимы будете"Мтф 7.1....
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    tvgpvo Офлайн
    tvgpvo [country][/country] 5 августа 2015 23:04 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    -2
    Перестань курить "Опиум для народа" http://magazines.russ.ru/oz/2001/1/mitr.html( а ведь на этот материал никто в суд от РПЦ не подал)
    http://www.vrn.kp.ru/daily/23886/65892/
    http://www.sovsekretno.ru/articles/id/4823/
    Читай,это только маленькая толика.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Scraptor Офлайн
    Scraptor [country][/country] 6 августа 2015 03:10 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +3
    Прорвало так прорвало... Ты ответь предметно на вопрос, точнее на констатацию.

    Все марксисты-революционеры неуважали/ненавидели народ, сдели на более дорогих и тяжелых наркотиках (свободно тогда покупалось в атеках), поэтому вкладывали в это выражение иной смысл... bully

    достатончно почитать стихи карла-марла и то что бланк писал про русских, его прозвище это не от речки а если прочитать наоборот название токсинных грбов на которых он сидел.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    razzhivin Офлайн
    razzhivin (Вячеслав) [country][/country] 6 августа 2015 17:35 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    -1
    не нашел у Вас ответа на мой вопрос... или Вы привыкли "вещать", а не общаться?
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Толюбай Офлайн
    Толюбай (Анатолий) [country][/country] 4 августа 2015 20:34 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Цитата: Стропорез
    "Двенадцать стульев " перечитайте...

    Почем опиум для народа?.. laughing
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Scraptor Офлайн
    Scraptor [country][/country] 5 августа 2015 05:18 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    своими служителями культа занимайся.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Reduktor Офлайн
    Reduktor (Андрей) [country][/country] 4 августа 2015 09:15 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Цитата: Darek
    ...Интересно, а врач, спасающий тело тоже не должен ездить на иномарке и не должен отдохнуть где-нибудь заграницей? Почему же Вы лишаете такого же права того, кто лечит душу?

    Осталось только прейскурант вывесить на излечение души)))
    И раз пошел разговор о доходах - не хило было бы их узаконить: зарегистрировать ОАО "РАЙ", поставить кассовые аппараты и т.д.))))
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Scraptor Офлайн
      Scraptor 5 августа 2015 05:35
      +1
      А чего ЗАО "Адъ" не интересует? Или недавненько оттуда?
    2. 4-тыйПарасенок (Александр) 7 августа 2015 11:12
      0
      Цитата: Reduktor
      И раз пошел разговор о доходах - не хило было бы их узаконить:

      сейчас по закону каждый приход обязан отчитываться перед налоговой, а дальше подумай головой, а не тем на чем сидишь.
  • [comment-show]
    Вишневский Офлайн
    Вишневский (Вишневский) [country][/country] 4 августа 2015 18:39 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    -1
    Вот со словом "работа" в корне меняется смысл предназначения священников. Хотя, согласен, им надо на что-то жить.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. razzhivin Офлайн
      razzhivin (Вячеслав) 4 августа 2015 23:25
      -1
      Строго говоря, это действительно работа. Не стоит смешивать Священников и Святых, коими (за очень редким исключением)они не являются... Мы сами придумываем для них критереии, которые сродни святости, а потом их же из-за этого ненавидим...
      Я уже тут приводил цитату:"тот кто без греха, пусть первым бросит в неё (блудницу) камень"... Много среди нас тех кто без греха?
  • [comment-show]
    EwgenyZ Офлайн
    EwgenyZ (Евгений) [country][/country] 3 августа 2015 21:58 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +3
    Если они пьяницы и сребролюбцы, то какое они имеют моральное право проповедовать. То есть как можно верить в то, что они говорят, если они сами в это не верят. Очень удобно получается, что вы смотрите на церковь коли сами грешники, вот и в церкви грешат, а разве она не должна являться моральным ориентиром общества???

    Для верующего нечестивый священник не проблема - "на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают” (Матф. 23:2, 3), это проблема для тех кто смотрит со стороны, для невоцерковленных, которые сильнее верующих "пекуться" о непрочности служителей Церкви.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    dmitreach Офлайн
    dmitreach (Дмитрий) [country][/country] 3 августа 2015 17:28 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +6
    а вот Апостол Павел палатки шил...
    ДЕЯНИЯ 18:1-3.
    а не на "гелентвагенах" катался...
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    4-тыйПарасенок (Александр) [country][/country] 3 августа 2015 16:06 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Цитата: поляр
    Чтобы представить из чего состоит "цемент" русского мира, почитайте дневник дьяка Кураева.

    Нашел кого в пример брать, типичного мажора вовремя понявшего как можно деньги "зарабатывать". Ты еще Меня почитай.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Darek Офлайн
    Darek (Darek) [country][/country] 3 августа 2015 21:19 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +4
    Цитата: поляр
    Чтобы представить из чего состоит "цемент" русского мира, почитайте дневник дьяка Кураева.


    А не надо на примере некоторых священников и дьяконов, пусть даже супер публичных, делать выводы о ВСЕЙ Церкви. Так можно договориться до чего угодно.
    Допустим, на каком-то стратегически важном предприятии один из начальников клинический э-э-э-э... неумный человек и, ко всему прочему, вор и пьяница. Но его пока не снимают. Так что? Можно сделать вывод, что все предприятие - это сплошь иди... неумные люди, воры и алкоголики? Может тогда и завод закрыть?
    Так и здесь. Берут гуано, которое, как известно, всегда плавает на поверхности и поэтому наиболее заметно, и лепят таким же гуаном всех и вся.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Ефрейтор Валера [country][/country] 4 августа 2015 10:05 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Как-то на одном регианальном форуме, году-так в 2012, часто ругался с одним украинским хлопчиком по поводу православия. Он там тоже всякими кураевыми и невзоровыми тыкал. А еще хероям слава кричал. Интересно, что с ним стало? Ушел ли воевать за неправославную украину или предпочел остаться гражданином РФ и временно не отсвечивать? Любой разумный человек КМК в это непростое для страны время, не будет лить воду на мельницу врагов. Будь он даже атеистом.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    wirbeln Офлайн
    wirbeln (Ильич) [country][/country] 3 августа 2015 11:03 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    -13
    но без попов стяжателей.без прейскурантов в молитвенных лавках А Христос вервием побивал торговцев в храме-Прям в каждом квартале!!! Какой кошмар, прям не РПЦ а Гитлер какой то! Самому то не смешно такое писать?Не смешно! первую очередь нужно видеть брёвна в своём глазу.Вынь бревно из своего глаза и посмотри Буров: Передача Исаакиевского собора РПЦ сродни его убийству
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Darek Офлайн
      Darek (Darek) 3 августа 2015 21:28
      +1
      Цитата: wirbeln
      Передача Исаакиевского собора РПЦ сродни его убийству


      Кто это сказал??? Вон Казанский собор передали Церкви - и ничего. Живехонек. Отреставрировали даже. С чего Исаакию помирать?
      1. 4-тыйПарасенок (Александр) 7 августа 2015 11:23
        +1
        Цитата: Darek
        Кто это сказал??? Вон Казанский собор передали Церкви - и ничего. Живехонек. Отреставрировали даже. С чего Исаакию помирать?

        исакий- это другая история. С одной стороны это храм, а с другой, говорят он никогда не принадлежал церкви, так-же как и современный "храм Христа Спасителя"- здание принадлежит мэрии Москвы. Мое личное мнение- он не имеет права считаться кафедральным- правительство москвы в помещениях ювелирные салоны разместила, концерты дают, а ведь по канонам под одной крышей с действующим храмом это запрещено.
        Вот в Исакиевском тоже возможен подобный вариант.
  • [comment-show]
    Витязь Офлайн
    Витязь (Михаил) [country][/country] 3 августа 2015 11:34 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Цитата: Летунъ
    Типичный пример гордыни.
    Это скорее пример религиозного невежества.Человек совершенно не понимает о чем говорит.Таких,к сожалению,еще очень большой процент в нашем обществе.Поэтому необходимо еще детям прививать принципы религиозной культуры,чтобы таких шариковых вырастало как можно меньше.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Nachkar237 Офлайн
      Nachkar237 (Vitaliy) 3 августа 2015 15:16
      +3
      А людей с другими взглядами вы тоже считаете "шариковыми"? А людей с другими религиозными взглядами? Это и будет тем зерном раздора в обществе если будет монополия на вероисповедания!
      1. dmitreach Офлайн
        dmitreach (Дмитрий) 3 августа 2015 17:40
        +1
        В Россию запрещен ввоз библий. Какой конфессии не скажу, 282 статьей попахивает. Но факт - констатирую. Да здравствует "вера святая" и Гаем Монтегом Бредберевичем - утвержденная. Из списка официально одобренных. (cарказм, если что)
        ЗЫ
        Двойной подход к "ку" - сделал.
        В люби к "Господину ПэЖэ - признался".
      2. Витязь Офлайн
        Витязь (Михаил) 6 августа 2015 04:50
        -1
        Цитата: Nachkar237
        А людей с другими взглядами вы тоже считаете "шариковыми"?
        К сожалению,вы к ним и относитесь.
        Цитата: Витязь
        необходимо еще детям прививать принципы религиозной культуры,чтобы таких шариковых вырастало как можно меньше.
        Перечитайте.В современном информационном обществе,если человек не имеет понимания религии,далек от религиозной культуры-стыдно должно быть.А потом такой с пеной у рта несет всякий бред-ужас.
  • [comment-show]
    Nachkar237 Офлайн
    Nachkar237 (Vitaliy) [country][/country] 3 августа 2015 15:02 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +14
    Я не являюсь ни противником РПЦ, но, так же, не являюсь явным сторонником. Будучи крещеным еще после рождения, естественно впитал в себя православные традиции и большую часть своей жизни считал православие чем-то абсолютным, бесспорным, неприкасаемым, лучшим чем другие религии... Однако, в бытности, столкнувшись с некоторыми примерами, стал пересматривать свое отношение к религии вообще! (К примеру: к нам в город Тольятти привозили мощи Серафима Соровского, там же была церковная ярмарка, там я купил новый серебряный крестик и цепочку, денег больше не было с собой, и вот стоя в очереди проходя медленно до мощей вдоль павильонов, один из священников прикрыл меня чем то, типа мантии, благословил и тут же рядом сидящая старушка спрашивает - как зовут и на сколько молебен будете заказывать?, будучи неграмотным в церковных "правилах" я спросил а на сколько можно? ответ убил - 3 мес.-400р. 6 мес.-600р. 1 год -1000р. Я ответил, что денег нет. Неловкая пауза, и ответ -"тогда пприходите в другой раз будем рады помочь" И тут меня ОСЕНИЛО!!! Это БИЗНЕС!!! Ничего личного. Есть деньги - спишут грехи твои, помолятся за тебя... Нет денег - извини брат, лучше не греши!!!) А насчет захвата земель, так я тут вообще свидетель, возле нашего дома стоит(достраивается) "Поволжский православный институт" - красиво очень... но тут же возле соседнего дома опять заняли землю под строительство какого то храма! Вопрос: а кого то спрашивали или нет? А детям где гулять? Спортивных площадок раз, два и обчелся! Но нет же строят! Добавлю к выше рассказанному - хочешь крестить ребенка -плати, хочешь заказать молебен - плати, и.т.д. это и есть самый настоящий прейскурант! Извините, но я считаю, что вера должна быть у человека в душе и сердце, и не обязательно ходить в церковь чтобы жить правидной жизнью. Жить нужно по совести, а поступать по справедливости!
    Я никогда не поверю, что наши предки до крещения были отсталыми неорганизованными дикарями! Религия загоняет человека(читайте раба божьего) в очень узкие рамки, я считаю это не правильно, я не хочу быть рабом бога который, как говорят, меня любит, я хочу быть свободным, потому что, того, кого любишь, рабом сделать не пожелаешь никогда, иначе это не любовь а слова. Кстати библия написана человеком (людьми). А людям, как известно, свойственно ошибаться.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Nachkar237 Офлайн
      Nachkar237 (Vitaliy) 3 августа 2015 15:12
      +7
      можете минусовать сколько хотите - моего взгляда это не поменяет, только хотя бы приведите контраргументы, факты... если можете! а иначе этому есть свое название...
      1. 4-тыйПарасенок (Александр) 3 августа 2015 16:44
        +1
        Цитата: Nachkar237
        можете минусовать сколько хотите - моего взгляда это не поменяет, только хотя бы приведите контраргументы, факты... если можете! а иначе этому есть свое название...

        а ты знаеш такие слова как лень и надоело? да лень и надоело каждому по десять раз обьяснять, что хору который на молебне поет надо что-то есть, пить и семьи кормить (так-же как и священникам и другим служителям храма), что храм надо убирать и ремонтировать, покупать ладан и миро... много на что надо. И я в отличие от тебя видел свещенника которй не знал где взять деньги на хлеб, что-б покорить 3-х своих детей и он на по ночам грузчиком подрабатывал...
        Видел и то как сельскому священнику, который который служил в двух храмах (второй в ските от монастыря, он был ближайшим священником-монахом к скиту) отстоящих друг от друга на 25 км прихожане сами подарили старую волгу- настоятель себе только на велосипед смог скопить.
        Да, я сам считаю что решение патриархии (лет 15 назад принято), об обязательном выполнении треб только за деньги незаконно. Но с другой стороны священник обьязан показать их (деньги) в кассе, а иначе за "воровство" отлучат от служб. Были такие случаи. Да и налоговая может докопаться, а это уже статья.
        Так что начни думать свой головой, а не ждать готовых ответов.
        1. dmitreach Офлайн
          dmitreach (Дмитрий) 3 августа 2015 18:07
          -1
          а вот Апостол Павел палатки шил...
          ДЕЯНИЯ 18:1-3.
        2. Nachkar237 Офлайн
          Nachkar237 (Vitaliy) 3 августа 2015 21:21
          +6
          Знаете, если вы загнали себя в рамки религии это ваше дело! Я ничуть вас в этом не упрекаю, и не пытаюсь переубедить. Я всего лишь изложил факты, впрочем как и вы. Суть ваших высказываний о честных священниках мне понятна и таких все уважают, с этим я согласен, однако пресловутые "прейскуранты" - это данность и с этим вы не можете не согласиться (таких честных о которых вы писали, хочется верить, что большинство, но это не так, увы). А про деньги скажу так, как не крутите, но все индульгенции должны быть бесплатные, вот нет у человека денег, и что? он не может свечку поставить за здравие родственнику? Или представьте не хватает... ой пойду накоплю что ли? БРЕД! Другое дело пожертвования - это морально-этическая составляющая уже прихожан можешь дать - дай, но столько сколько можешь, без прейскуранта!
          Да, кстати, думать своей головой я научился еще очень давно, и это не мешает мне верить в добро, в хороших людей, в любовь, в жизнь после смерти, в то что у человека есть душа, есть всевышний, и что для того чтобы быть хорошим человеком, не нужно, обязательно, ходить в церковь, мечеть, синагогу и прочие места, для этого нужно жить по совести и поступать по справедливости, уважать и быть терпимым к окружающим людям, чего в вас не наблюдается! Прекратите хотя бы "ты"кать... уважаемый.
          1. razzhivin Офлайн
            razzhivin (Вячеслав) 3 августа 2015 23:35
            0
            Человек слабее, чем нам хочется быть и зачастую уступает своим страстям... Религия (истинная) направляет и учит этой борьбе, а Церковь - институт в котором эту науку "преподают"... Мы же не отказываемся от светского образования, если нам попадается плохой учитель или школа... Батюшки действительно разные бывают, каждому свой... Да и первоисточниками можно воспользоваться...
          2. razzhivin Офлайн
            razzhivin (Вячеслав) 5 августа 2015 19:47
            +1
            "и что? Он не может свечу поставить за здравие родственника?"...

            если по Православному, то он может вообще свечу не ставить... Эта жертва добровальная, а не плата...Главное, что бы он искренне помолился... Ещё лучше исповедовался перед Богом, причастился и не решил (дабы быть ближе к Богу)... И заметьте, все это Абсолютно бесплатно... А в качестве жертвы можно попостится - например, не курить, не смотреть что попало по ТВ, и т.п. ... Все же остальное вторично...
            1. dmitreach Офлайн
              dmitreach (Дмитрий) 5 августа 2015 21:12
              +1
              Вы знаете, razzhivin, когда отпевали мою бабушку (по православной традиции), то в полутора метрах от гроба, в церкви... между мной и её изголовьем священник пройти не мог, тесно. А мне отступить не куда было ибо там был стол. Метра полтора на полтора. Габаритный такой прилавочек... Так на нем свечи разнокалиберные/книги/букетики/календариkи
              ...
              Прочая ювелирно-сувенирная продукция религиозного толка/расписные дощечки с "Фаюмскими портретиками" (вы их иконами называете)... И везде цифры. Я не православный, но наверно это инвентарные номера... В церкви ведь торговать нельзя!? Номера типа таких: 450/750/25/и тд... наверно инвентаризация была... Перед отпеванием.
            2. razzhivin Офлайн
              razzhivin (Вячеслав) 5 августа 2015 23:13
              0
              ерничаете Вы нехорошо...получается я про Фому, а Вы про Ерему, но постараюсь объяснить...

              в разных церквах и разных батюшек бывает по разному, в маленьких церквях бывает не хватает помещения, в других для этого есть отдельные комнатки или строения... но суть не в обстановке а в наших чувствах, с которыми мы туда приходим...
              жаль, что когда отпевали Вашу бабушку Вы были заняты разглядыванием обстановки...

              информация для размышления: говоря, ценники (и вообще расценки) в церквах появились в советское время... что бы можно было проверить правильность уплаты налогов... до сих пор, от этого пережитка не везде избавились... здесь уже об этом писалось...
            3. dmitreach Офлайн
              dmitreach (Дмитрий) 6 августа 2015 01:32
              0
              ерничаете Вы нехорошо...

              К юродивым на Руси 282 статью - применять запрещено. И банить на сайтах - то же. Это как в Кин-дза-дза! Помните такое кино? Вот дожили, в Россию "вернулись времена Данелии".
              21 Ибо когда мир [своею] мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих.
              (1Кор.1:20,21)

              жаль, что когда отпевали Вашу бабушку Вы были заняты разглядыванием обстановки...

              Мне - ни сколько. Лишний раз убедился в своевременности Писания. Я не Христос, что бы
              ... пришёл в Иерусалим и нашёл, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег. И, сделав бич из верёвок, выгнал из храма всех, [также] и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул. И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли.
              (Ин. 2:13-16)...
              да и хлопотно это ... под экстремизм попадает... Но сюжет - тот же.

              информация для размышления: говоря, ценники (и вообще расценки) в церквах появились в советское время... что бы можно было проверить правильность уплаты налогов... до сих пор, от этого пережитка не везде избавились...

              Как сказать... как сказать... Монах Григорий (Михаил Баранов) с вами не согласиться. Про то и снимает киношки.
              Я же следую банально-примитивному классификатору, заповеданному основателем христианства - Христом Иисусом:
              16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
              17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
              18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
              19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
              20 Итак по плодам их узнаете их.
              21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
              22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
              23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

              Как вы полагаете, если бы Христос явился в пределы Московии, во-плоти (подобно тому как было две тыс. лет тому назад) ... Московский Патриархат быстро бы его записал в еретики?
            4. razzhivin Офлайн
              razzhivin (Вячеслав) 6 августа 2015 08:29
              0
              Вы себя напрасно тешите надеждой быть причисленным к Юродивым ... у них Миссия другая (я бы сказал - противоположная)...

              И, сделав бич из верёвок, выгнал из храма всех, [также] и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул. И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли.
              (Ин. 2:13-16)...


              верно цитируете, а доводов оппонента не слышите... я же указал на главное отличие - места мало... там где его достаточно - нет лавок в церквах (стало быть это не цель, а необходимость)... будем и дальше так общаться?

              Как сказать... как сказать... Монах Григорий (Михаил Баранов) с вами не согласиться. Про то и снимает киношки.

              есть и другие "авторитеты"... но вы можете послушать, что говорят об этом Митрополит Илларион, проф. Осипов и др....

              Я же следую банально-примитивному классификатору, заповеданному основателем христианства - Христом Иисусом:
              16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
              17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
              18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
              19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
              20 Итак по плодам их узнаете их.
              21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
              22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
              23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.


              Вы повторяете ошибку протестантов, которые взялись самостоятельно трактовать текст Библии, и наделали и делают много ошибок... Господь в Библии говорит притчами, которые иногда даже Апостолы не сразу понимают и переспрашивают... Господь, успокаивая их, говорит, что им все станет понятно после сошествия на них святого духа (Пятидесятницы)... вот уже тогда и взялись Апостолы за проповедь Евангелия...

              Как вы полагаете, если бы Христос явился в пределы Московии, во-плоти (подобно тому как было две тыс. лет тому назад) ... Московский Патриархат быстро бы его записал в еретики?

              в Церкви то же есть недостатки... об этом, кстати иерархи много говорят (послушаете хотя бы лекцию проф. Осипова "Церковь сегодня")... и Церковь и паства далеки от идеала (мы конечно не святые, за очень редким исключением), но основа Православия в том и заключается, что бы находить в себе грехи и бороться с ними... Господь говорил: "... я пришел не к праведникам, но к грешникам..."... Мы то это про себя признаем... а вот те кто нас пытаются осуждать - готовы сами на это?

              ... не тот ли это случай про бревно и соринку в глазу?...
              а если попробуете (всерьез, без скидок себе и самооправданий) исполнять предначертанное Богом, надеюсь поймете какая Вера вам в этом поможет...

            5. dmitreach Офлайн
              dmitreach (Дмитрий) 6 августа 2015 14:04
              0
              Осипова знаю. Слушал.
              "Протестант" это в православии ругательство такое? Я не протестант и не реформатор, однако, право "трактовки" Библии предпочитаю выбирать сам. А не по навязчивой православной традиции.

              Вы повторяете ошибку протестантов, которые взялись самостоятельно трактовать текст Библии, и наделали и делают много ошибок...

              Если бы я был православным, эта фраза имела бы для меня хоть какой-нибудь смысл, но, по-факту, для меня это то же самое, как если бы подобное сказал протестант о православии. Это есть спор представителей разных конфессий о понимании Писания.
              Фломастеры/вкус/цвет - разные. Осталось "спросить мнение" Бога.
              ... не тот ли это случай про бревно и соринку в глазу?...

              Не знаю.
              Итак, каждый из нас за себя даст отчет Богу. (Римлянам 14:12.)
              Бог мне Судья, я не езжу на броневиках и не проповедую о стяжательстве, с дорогими часами на руке. Не лезу во власть без вазелина, да и с наличием оного не полез бы. Когда я критикую православие в лице "Их Скромнейшеств Скромнейших христиан Московских и Всея Руси", это ни как не связано с Вами, razzhivin. Я вижу как вы старательно мне проповедуете "истинность" вашей церкви. Но истины я там не увидел. Бизнес? - Да. Понимания Писания - нет.
              Давайте, в нашем общении будет доминировать фактология. Искренние люди есть и в религии "мумбу-юмбу". Однако, это не является док-вом истинности такой религии.
              Итак, почитание "Фаюмских портретов" или культ "Царицы Небесной". Что из этого - язычество, противоречащее Священному Писанию?
              14 ...Что общего у света с тьмою?
              15 Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?
              16 Какая совместность храма Божия с идолами?
              (2 Коринфянам 6 глава, стих 15)
            6. razzhivin Офлайн
              razzhivin (Вячеслав) 6 августа 2015 16:28
              0
              "Протестант" это в православии ругательство такое? Я не протестант и не реформатор, однако, право "трактовки" Библии предпочитаю выбирать сам. А не по навязчивой православной традиции.

              ни в коем случае не ругательство, ни осуждение... среди протестантов, уверен есть много замечательных людей, которым многие "Православные" и в подметки не годятся... речь о вероучительной школе... Православие заставляет быть гораздо требовательнее к самооценке (как я Осипова понял)... может быть поэтому многим оно так трудно дается (это моя оценка по себе в т.ч.)...

              почему Православную традицию Вы считаете навязчивой?

              Искренние люди есть и в религии "мумбу-юмбу". Однако, это не является док-вом истинности такой религии.

              согласен! продолжая эту мысль, предлагаю не отождествлять поведение (безотносительно было-не было) отдельных (даже пусть руководителей) служителей Церкви с вероучением...главное наше взаимодействие с религией происходит либо во время личных молитв, чтения Писания либо в церкви (молитва, служба, проповедь)...

              почитание "Фаюмских портретов" или культ "Царицы Небесной". Что из этого - язычество, противоречащее Священному Писанию?

              почитание - весь вопрос, как понимать смысл этого слова... Если относится к Иконе как к божеству - это язычество... если же воспринимать ее как "портрет" святого и молится тому, кто на ней изображен, то это никак не противоречит писанию... это как с почитанием относится к фотографиям близких нам людей - родителей например ... это не мое мнение, так учат Святые Отцы первых веков, которые участвовали в созидании Христианского учения... это созидание, неоднократно (как вы вероятно знаете) подвергалось попыткам ревизии (благо притчи можно толковать по разному), поэтому я полагаюсь на мнение вселенских соборов, где решения принимали люди лучше меня разбирающиеся в этом...
              кстати на 5-м (если не ошибаюсь) вселенском соборе иконоборчество было осуждено!... то-же, наверно подойдет к отношению к Богородице...
              ... к сожалению практика, среди Христиан, молится именно Иконе (причем конкретной, по конкретному поводу) существует, но по неграмотности их ...не этому Церковь учит (см. Осипов)....

              14 ...Что общего у света с тьмою?
              15 Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?


              не готов комментировать... не интересовался схоластикой... Это действительно важно?

              16 Какая совместность храма Божия с идолами?
              (2 Коринфянам 6 глава, стих 15)


              Христианского - никакая...
            7. dmitreach Офлайн
              dmitreach (Дмитрий) 6 августа 2015 18:22
              +1
              1. Теория звучит красиво, однако, вас не затруднит сие "теоретизирование" - Библией подкрепить?
              Я не первый раз вижу эти доводы от православного. Интересно, на сколько вы эти "док-ва"(для себя) разложили по полочкам.
              Даже подскажу, из опыта общения с православными, приводят в качестве "легитимности использования в поклонении Господу - изо": "тема медного змия" и "крышка ковчега завета".
              Однако, вам, ваши православные трактовали сообщают избирательную картину. Вот мне и любопытно... увидите ли вы логическую ошибку в этих сюжетах, которыми оправдывают практику почитания языческого, "Фаюмского наследия". Согласитесь, язычники то же ведь, в их понимании не доскам поклонялись, а дорогим близким.
              2. Что касается фото.
              Как "запечатлеть" того о котором сказано:
              Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня,
              16. дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину,
              17. изображения какого-либо...
              19. ... не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом...
              23. Берегитесь, чтобы не забыть вам завета Господа, Бога вашего, который Он поставил с вами, и чтобы не делать себе кумиров, изображающих что-либо, как повелел тебе Господь, Бог твой…
              (Книга Второзаконие 4:16-23)

              или
              5 Кому уподобите Меня, и с кем сравните, и с кем сличите, чтобы мы были сходны?
              6 Высыпают золото из кошелька и весят серебро на весах, и нанимают серебряника, чтобы он сделал из него бога; кланяются ему и повергаются перед ним;
              7 поднимают его на плечи, несут его и ставят его на свое место; он стоит, с места своего не двигается; кричат к нему, - он не отвечает, не спасает от беды.
              Исаия 46 глава

            8. razzhivin Офлайн
              razzhivin (Вячеслав) 6 августа 2015 18:30
              0
              Уже завтра... Сегодня моё время кончилось...
            9. dmitreach Офлайн
              dmitreach (Дмитрий) 6 августа 2015 18:49
              0
              Пишите в off-line.
              Всегда рад подискутировать и пообщаться!
              hi
            10. 4-тыйПарасенок (Александр) 7 августа 2015 11:57
              -2
              Цитата: dmitreach
              Всегда рад подискутировать

              дискуссия ради дискуссии- это пошло и по детски.
            11. dmitreach Офлайн
              dmitreach (Дмитрий) 7 августа 2015 16:21
              -1
              это ваше мнение. я вам свое - не навязываю.
            12. 4-тыйПарасенок (Александр) 13 августа 2015 19:18
              0
              Цитата: dmitreach
              это ваше мнение. я вам свое - не навязываю.

              спорный вопрос, учитывая что вы периодически повторяетесь в фразах даже не попытавшись понять ответ. Частенько один и тот-же аргумент под разными углами говорите. Из библии выдергиваете фразы без контекста, искажая весь смысл текста и т.д. .
              Все вместе - это и есть навязывание своего мнения. Хотя... есть другой вариант, вы просто себе рассказываете, потому и мнение других вас и не интересует, оно только мешает вашему монологу.
            13. dmitreach Офлайн
              dmitreach (Дмитрий) 13 августа 2015 22:03
              -1
              это ваше мнение. я вам свое - не навязываю(c)

              Ваш Кеп. (тут ка бы намекаю... это была цитата)
              ЗЫ
              прекратите повторять православную мантру про "выдергивание из контекста". Второй раз прошу.
              Александр, будьте любезны, смените методичку. Она просрочена.
              Я постоянно слышу как "мантру" от православных. Дескать не то написано... не для тех эпох... не так цитируют... для евреев не равно для РПЦ...
              Скажите, сударь, мне в отдельную ц.и.т.а.т.у. - ВСЮ Библию впихивать или только те фрагменты, которые удобны для вашего религиозного культа? Или в православии такая традиция: обвинять в неправильном цитировании всех, кто не православные вопросы - вопрошает?
              Однако!...
              Какая удобная колено-локтевая поза для острых моментов трактовки. Любые спорные вопросы - слижет. Как удобно!... - если цитата противоречит православному культу - значит... она - не правильная цитата... Правильной дорогой идете, товарищ (c)! Линия партии - истинная и не подлежащая критике!

              Христос цитировал те книги, которые ныне - часть Ветхого Завета. На них и основывал свое учение. Новозаветные стали писаться лет через 20-30 после его смерти.
              Или признайте, что "Новый Завет" - то же устарел и "вышел в тираж", повторив историю "Ветхого Завета" и древних евреев... И ныне, ВАША "Библия" - учения "святоотеческого предания". Во всяком случае вы, православные, в большей степени основываете свое учение на них, но не на целой Библии...
              Пример: обоснуйте легитимность почитания Девы Марии, как Царицы Небесной, с помощью 39 книг ВЗ + 27 книг НЗ, т.е. Канонической Библии, не полагаясь на "святоотеческие предания".
              Жду.

              Хде, Билли? Хде ответ? С в.а.ш.и.м.и., "правильными" и "не выдернутыми из контекста (разве в РПЦ может быть иначе?) цитатами"... ваш минус - это не ответ.
            14. Scraptor Офлайн
              Scraptor 28 сентября 2015 18:59
              0
              ... минус мой.
      2. razzhivin Офлайн
        razzhivin (Вячеслав) 9 августа 2015 13:46
        0
        Мы все этот мир только познаем, и хорошо это делать используя грамотную критику своего мировосприятия, иначе недолго признать например " эволюционное учение" как делают слишком многие...
      3. Scraptor Офлайн
        Scraptor 28 сентября 2015 17:10
        0
        Библия эволюционное учение кстати не отвергает - Дней Творения было несколько, а не один, и каждый был для своих существ. Другое дело что имеющаяся на данный момент теория эволюции не верна.
  • [comment-show]
    razzhivin Офлайн
    razzhivin (Вячеслав) [country][/country] 8 августа 2015 22:28 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    К сожалению раньше не получилось...

    Попробую ответить, хотя (повторяю) я не богослов, а такие вопросы правильнее им задавать. Постараюсь не использовать общеизвестные решения 7-го вселенского собора и книгу Дамаскина.
    Что касается икон:
    Сразу необходимо отметить три группы икон. Иконы, на которых изображены сцены Священного Писания (иллюстрации), те, где изображены Святые и те, где изображен Господь.
    Первые изображения сцен священного писания появились уже в первые века (пример – рисунки в катакомбах Рима, где прятались (проводили богослужения) первые Христиане). Не думаю, что Апостолы и их ученики научившие этому христиан хуже нас понимали священное писание… Но главное не в этом, а в том, что и этим «иконам» первые христиане «поклонялись», но совсем не в том понимании этого слова, когда мы его используем по отношению к Богу. Это был знак уважения – благоговения. То же самое, можно сказать про иконы Святых. Поклонение им, носит совсем другое значение (т.е. буквально – сделать поклон, выказать уважение), чем поклонение Богу . По крайней мере, так учат нас Православные Богословы (Осипов например), и тот кто молится иконе, а не Святому – тот подобен язычнику. Почитание, же Святых (как образцов для подражания) поощряется еще Ветхим Заветом: «Память праведника будет благословенна», а Апостол Павел в послании к евреям учил почитанию наставников и подражанию их жизни.
    Что касается, икон Господа, то тут следует отметить еще несколько аспектов. До Христа, люди не имели представления, как может выглядеть Бог. Любые изображения его, таким образом, были бы искажением Божественной сути. После пришествия Христа, людям стал известен образ Бога в этой его ипостаси. Причем, Христос своею волею оставил людям два своих изображения – «Лик Нерукотворный» и изображение на плащанице. Таким образом, видимо, запрет на поклонение его изображению (а не идолам) был снят… Не думал же Господь, что эти изображения будут использоваться для поклонения. Тем более, что новый завет полон примеров, когда прежние заповеди несколько «обновлялись»… В частности, в деяниях Апостолов, господь обращается к одному из них с поучением, что: «то что Господь очистил – не почитай нечистым»…

    Могу добавить от себя еще некоторые пояснения, но воздержусь…

    Что, касается почитания Богородицы, тут все проще, достаточно вспомнить сцену явления Ангела к Марии в 1гл. от Луки. Мария говорит: «…будут ублажать меня все роды…»…

    В заключение скажу главное: для меня куда меньшее значение имеет все то, что не относится к школе духовной жизни... мне нравится пример Осипова, на этот счет: бесы лучше всех богословов знают Священное Писание и Бога знают, а не верят как мы но... так и остаются бесами...
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    dmitreach Офлайн
    dmitreach (Дмитрий) [country][/country] 9 августа 2015 04:11 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    -1
    Благодарю за ответ.
    С чем не согласен с ходу:
    я не богослов, а такие вопросы правильнее им задавать....

    Много сказано в Писании про отношение Христа и "богословов" его эпохи. Если коротко, то “отношения не сложились”.
    13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не вхóдите и хотящих войти не допускаете.
    (Евангелие от Матфея, Глава 23, стихи 13-39)
    Кому проповедовал Христос? И с кем вел дискуссии? Проповедовал - людям. А спорил с "духовными лидерами".
    Я то же не богослов, но полагаю, что Иисус и пророки оставили "психологический портрет", а нам предложена "роль Шерлока Холмса". Для того что бы отличать "черное" от "белого"/"левую руку" от "правой", в религиозном смысле. Если я ставлю перед собой задачу "иметь ум Христов" (1Кор.2:15,16), то и говорить я буду с теми - кому интересна Библия, а не выслушивать мнение священника какой-либо конфессии, зарабатывающей на добавочной стоимости предметов культа. (торговля иконами в храмах)
    Именно о религиозной безграмотности, говорил Бог пророку Ионе на примере Ниневии:
    Мне ли не пожалеть Ниневии, города великого, в котором более ста двадцати тысяч человек, не умеющих отличить правой руки от левой, и множество скота?
    Или в Нинеивии не было своих "священнослужителей-жрецов"? Очевидно, что их учения не устраивали Бога Библии.
    Мы живем в подобных обстоятельствах, но Бог позаботился о том, что бы мы могли: отличать "черное" от "белого"/"левую руку" от "правой", в религиозном смысле. И, разобравшись в обстоятельствах, сказать: это элементарно, Ватсон! (с) Но это лирика и литературная аналогия.
    Вернемся к Писанию.
    Я уже упоминал, выше, Евангелие в изложении Иоанна, 17 главу, так вот в ней есть третий текст:
    3 Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.
    Знать Бога можно. Как?
    Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так. (Деян.17:11)
    Констатирую как факт, изложенный в Библии - читать и размышлять.
    Хотите спрашивать своих священников? Спрашивайте. Читайте и спрашивайте. Мне любопытен их ответ и их манера отвечать, согласно Писанию. Но не учениям "святоотечского придания".
    Возвращаясь к обозначенной теме и напомню свою просьбу:
    Ваша теория звучит красиво, однако, вас не затруднит сие "теоретизирование" - Библией подкрепить?

    Я не шучу и не иронизирую. То, что ВЫ изложили - теория. Где в ней слово, данное Библии?
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    dmitreach Офлайн
    dmitreach (Дмитрий) [country][/country] 9 августа 2015 04:13 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    -1
    Вы утверждаете что:
    тот, кто молится иконе, а не Святому – тот подобен язычнику.

    Тогда какая из икон так. наз. Богородицы "более намоленная"? Та, что маленькая, но по сто рублей или та, которая большая(с):
    Владимирская икона Божией Матери. Византия, XII век.
    Смоленская икона Божией Матери. Дионисий, 1482 год.
    Икона Божией Матери Всецарица. монастырь Ватопед, Афон, XVII век.
    В вики их 150 штук перечислено, но нарисовано и продано сколько миллионов?

    Если, это всего лишь "иллюстрация" или что-то аналогичное, а не поклонение иконам (как языческий культ), то как объяснить эти “ряды богородиц”. Она же изначально одна! Мать Христа. Одна, без отсыла к Владимирскому граду иль Московскому. Она вообще - еврейка.
    Ваша аналогия с “иллюстрацией”, скорее напоминает торговлю предметами культа, традицию - перенятую у язычников.
    Я приведу такую ссылку:
    11. Бог наш на небесах; творит все, что хочет.
    12. А их идолы — серебро и золото, дело рук человеческих.
    13. Есть у них уста, но не говорят; есть у них глаза, но не видят;
    14. есть у них уши, но не слышат; есть у них ноздри, но не обоняют;
    15. есть у них руки, но не осязают; есть у них ноги, но не ходят; и они не издают голоса гортанью своею.
    16. Подобны им да будут делающие их и все, надеющиеся на них.
    (Псалтирь 113:11-16)

    Найдите 10 отличий...

    Далее напишу в личку. Текст большой.
    PS
    Про бесов Вы правильно упомянули. Они заказчики ложных культов в христианстве. Тут соглашусь. Осталось открыть Библию и сравнить, чему учит Писание VS популярные культы.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    razzhivin Офлайн
    razzhivin (Вячеслав) [country][/country] 9 августа 2015 10:56 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Казанская, Владимирская и пр.... это название конкретной иконы по месту ещё обретения... По большому счёту нет разницы перед какой иконой (например Богородицы) молится... Тех православных, кто думает (и поступает) иначе, иерархи Церкви поправляют... А слово "намоленная" это к церковным суевериям следует отнести...
    В отношении отношениях Бога с фарисеями и книжниками не совсем с Вами согласен... Господь больше обличал их в том, что они не Писание не верно трактуют, а в том что подменяют суть писания выполнением внешних обрядов и накладывают "Бремена неудобонасимые"...

    Дальше можно в личку писать...
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    dmitreach Офлайн
    dmitreach (Дмитрий) [country][/country] 9 августа 2015 21:49 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    в том, что они не Писание не верно трактуют, а в том что подменяют суть писания выполнением внешних обрядов и накладывают "Бремена неудобонасимые"...


    пабам!
    Под Священным Преданием подразумеваются те сведения и канонические положения, исповедуемые историческими церквами, которые прямо не содержатся в Ветхом или Новом Завете.


    У евреев

    Талму́д (ивр. ‏תַּלְמוּד‏‎‎‎, «изучение, учёба») — многотомный свод правовых и религиозно-этических положений иудаизма, — Талмуд известен также как Гемара,— представляющий собой бурную дискуссию вокруг Мишны.

    Центральным положением ортодоксального иудаизма является вера в то, что Устная Тора была получена Моисеем во время его пребывания на горе Синай, и её содержание веками передавалось от поколения к поколению устно, в отличие от Танаха, — иудейской Библии, — который носит название Письменная Тора (Письменный Закон).


    История совершила "круг почета"?
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Scraptor Офлайн
    Scraptor [country][/country] 28 сентября 2015 20:35 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    И не первый по счету. А что не так? ...
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    razzhivin Офлайн
    razzhivin (Вячеслав) [country][/country] 9 августа 2015 11:16 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Кое какие ссылки в обоснование "теории" я все же привёл...
    А в остальном, нужно будет ещё раз Библию перечитать... За это спасибо Вам...
    Заметил, вы все время только прочтением Библии "заняты", а тему о том какую роль религия (и Церковь) играет в духовной жизни обходите... Фарисеи так же себя вели (ни в коем случае Вас к ним не причисляю)...
    Дальше можно в личку писать...
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    dmitreach Офлайн
    dmitreach (Дмитрий) [country][/country] 9 августа 2015 21:57 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Библию читать нужно. Согласен. О том и говорю.
    , а тему о том какую роль религия (и Церковь) играет в духовной жизни обходите...

    Тогда откуда я знаю Осипова/цитируемого вписьме - Архимандрита Ианнуария (Ивлева)/ Горского-Платонова - православных гебраистов и им подобных?
    Уже эти три фамилии - свидетельствуют об обратном, а они не единственные известные мне...
    Ок. Давайте в личку.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    razzhivin Офлайн
    razzhivin (Вячеслав) [country][/country] 19 августа 2015 13:05 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Сегодня наконец отправил сообщение... Раньше не получилось... Сообщите, как дойдет...
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    razzhivin Офлайн
    razzhivin (Вячеслав) [country][/country] 9 августа 2015 13:50 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Маленький комментарий: в Фесалонниках с ними апостол был, на которого сошёл Святой Дух... А до этого они (апостолы) то же не все притчи Господа понимали...
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Nachkar237 Офлайн
    Nachkar237 (Vitaliy) [country][/country] 7 августа 2015 10:21 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Другими словами, правильнее, чтобы Бог у человека был в первую очередь в душе, сердце, или помыслах. А ходить в специальные здания украшенные в драгоценности с нарисованными, всего лишь интепретирующими образы святых изображениями - не есть суть веры. (Прошу прощения, если для кого-то это прозвучало кощунственно, но сути не меняет). Вот к примеру у мусульман, в этом плане, на мой взгляд, правильней (если кто замечал, у них нет икон ни дома, ни в мечетях).
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    4-тыйПарасенок (Александр) [country][/country] 7 августа 2015 12:02 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Цитата: Nachkar237
    Вот к примеру у мусульман, в этом плане, на мой взгляд, правильней (если кто замечал, у них нет икон ни дома, ни в мечетях).

    а у них запрет на изображение человека и животных. а икона- это картина человека. Икона всего-лишь помогает увидеть того к кому обращаешься, не более. Икона не является божеством (кумиром).
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    dmitreach Офлайн
    dmitreach (Дмитрий) [country][/country] 7 августа 2015 16:25 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Вы считаете,что аборигены и прочие язычники видят в своих идолах - материал (доска/камень), но не бога? Лично я уверен - они теми же словами описывают свои идолища, как божества. Но (!) нее как материалы из которых они сделаны.
    Возвращаемся к словам Исаии 46 глава стихи с 5 по 7.
    Так в чем разница?
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Scraptor Офлайн
    Scraptor [country][/country] 28 сентября 2015 20:41 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    А почему вы уверены?

    Разница в том что многие язычники например считают что в этих фигурках "божество" живет. feel
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    razzhivin Офлайн
    razzhivin (Вячеслав) [country][/country] 8 августа 2015 22:41 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    ходить в "здания" нужно для того, что бы "обнажить" совесть от тех условностей и сделок, в которые мы с ней вступаем, дабы она не обличала наши недостатки....
    надеюсь всем знакомо ощущение нас "двоих" (внутри нас), один всегда хочет поступить хорошо, а другой напротив...
    лакмусовая бумажка для всех разная, но могу предложить проверить себя на милостыне какой нибудь попрошайке...быстро находим оправдание почему не дать...???
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    4-тыйПарасенок (Александр) [country][/country] 7 августа 2015 11:46 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Цитата: dmitreach
    "Протестант" это в православии ругательство такое? Я не протестант и не реформатор, однако, право "трактовки" Библии предпочитаю выбирать сам. А не по навязчивой православной традиции.

    скажи- а по математике или физике у тебя какая оценка? судя по твоей логике у тебя должны быть твердые единици. Ведь ты не должен застрять в первом класе на сложении и вычитании, лаьше идет изучение правил кум-то созданных до тебя, а тебя они не устраивают...
    Надеюсь до тебя дашла эта аналогия? если нет- то мне тебя просто жалко.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    dmitreach Офлайн
    dmitreach (Дмитрий) [country][/country] 7 августа 2015 17:01 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Александр, ваша достопочтенная матушка не научила вас манерам общения?
    Прискорбно. Моя четверка по физике и теоретический чертеж судна (один из дипломов) форматом А0, выполненный тушью (кто в теме, тот поймет: не плоттер - руками), изменят ли вашу хамоватую манеру общаться?
    ЗЫ
    Ананимус, жалость свою при себе оставь. А когда хамишь, подписывай имя с фамилией. Если ты, не школЬнегг, пытающийся толсто троллить.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    4-тыйПарасенок (Александр) [country][/country] 13 августа 2015 19:26 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Цитата: dmitreach
    Прискорбно. Моя четверка по физике и теоретический чертеж судна (один из дипломов) форматом А0, выполненный тушью (кто в теме, тот поймет: не плоттер - руками), изменят ли вашу хамоватую манеру общаться?
    ЗЫ

    Диплом не показатель умения анализировать. Это только подтверждение что человек должен уметь сие делать. Должен, но не обязан...
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    dmitreach Офлайн
    dmitreach (Дмитрий) [country][/country] 13 августа 2015 22:15 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    -1
    4-тыйПарасенок, Вы, батенька - фанатик. Констатирую как факт. И диплом, для вас - "не дипломный", и четверка - "не четверышная", и цитаты - "не цитатные"...
    Открою секрет... Утверждение: минусы ставить оппоненту - не значит уметь вести дискуссию. Ваш Кеп.
    Для закрепления тезиса, в качестве повторения (матери учения):
    Пример: обоснуйте легитимность почитания Девы Марии, как Царицы Небесной, с помощью 39 книг ВЗ + 27 книг НЗ, т.е. Канонической Библии, не полагаясь на "святоотеческие предания".
    Жду.

    Хде, Билли? Хде ответ? С в.а.ш.и.м.и., "правильными" и "не выдернутыми из контекста (разве в РПЦ может быть иначе?) цитатами"... ваш минус - это не ответ.

    Александр, можете мне еще раз поставить эмоциональный минус. По сути вопроса, вам сказать не чего. Остается "отбиваться минусами"... так ведь?
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Scraptor Офлайн
    Scraptor [country][/country] 28 сентября 2015 19:15 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=21602.0
    Сtrl-F "почему же Марию называют Царицей Небесной?", 2 из 2.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Scraptor Офлайн
    Scraptor [country][/country] 28 сентября 2015 21:05 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    А вообще http://blagovest.al.lg.ua/9901/10.html
    предпоследний абзац, вопросы к ним ...

    Напишите как поняли.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    4-тыйПарасенок (Александр) [country][/country] 7 августа 2015 11:38 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    -1
    Цитата: Nachkar237
    вот нет у человека денег, и что? он не может свечку поставить за здравие родственнику? Или представьте не хватает... ой пойду накоплю что ли?

    а кто запрещает ему пойти на ближайшую пасеку и выпросить у пасечника воска, (парафины со стеаринами запрещены) сделать самому свечку и придти с ней в храм?
    Никто не запрещает кроме личной лени поиска виноватого в своей беспомощности.
    Цитата: Nachkar237
    А про деньги скажу так, как не крутите, но все индульгенции должны быть бесплатные

    В православии нет даже понятия индульгенция, вы получается униат а не православный? А говорите что сами думать умеете, а сами такие .... несете. (сарказм, не более так что прошу не обижаться) Православная церковь не освобождает от будущих грехов и ее священники не прощают совершонных грехов- грехи прощает Бог, и то только уже совершенные и при искреннем раскаянии.
    Вы хоть немного поизучайте то о чем говорите что-б в просак не попадать.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Scraptor Офлайн
      Scraptor 28 сентября 2015 21:10
      0
      Парафин не запрещен, запрещено самому делать свечи, и на это есть основания. Для того чтобы их делать нужно благословение от священника, потом они должны быть освящены... точно также как масло в церковных лампадах.
  • [comment-show]
    Nachkar237 Офлайн
    Nachkar237 (Vitaliy) [country][/country] 6 августа 2015 12:00 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Если "лень и надоело", тогда оставайтесь при своем мнении и не вступайте в полемику, но если все же хотите доказать свою точку зрения приводите факты. я такие слова (лень и надоело) знаю, это называется отсутствием фактов или неуверенностью в их значимости.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. razzhivin Офлайн
      razzhivin (Вячеслав) 6 августа 2015 14:10
      0
      ???????????
  • [comment-show]
    shilov-mob Офлайн
    shilov-mob (Сергей) [country][/country] 3 августа 2015 23:14 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Цитата: Nachkar237
    можете минусовать сколько хотите - моего взгляда это не поменяет, только хотя бы приведите контраргументы, факты... если можете! а иначе этому есть свое название...


    Факты?
    Факты есть. Это святые Православной церкви, притом не только древние, но и практически современные нам. Почитайте например "Я полюбил страдание" известного святого хирурга Луки Войно-Ясенецкого, кстати лауреата сталинской премии за "Очерки о гнойной хирургии".
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. dmitreach Офлайн
      dmitreach (Дмитрий) 6 августа 2015 14:12
      0
      Но "святые" есть и в католицизме... Доказывает ли это истинность католических догм? А что делать с персонами, традиционно почитаемыми в исламе и иудаизме?
      1. razzhivin Офлайн
        razzhivin (Вячеслав) 6 августа 2015 16:40
        +1
        Но "святые" есть и в католицизме... Доказывает ли это истинность католических догм?

        наличие Святых или др. почитаемых фигур безусловно не доказывает истинность... скорее позволяет делать некоторые выводы о вероучении по принципу "скажи кто его друзья (святые) и я скажу кто ты"... Святые (и т.п.) это, то (их жития и учения), что соответствующее вероучение называет Эталоном... дальше читайте - делайте выводы

        кстати приводимый пример характерный - у него эта книга автобиаграфичная...
      2. 4-тыйПарасенок (Александр) 7 августа 2015 12:09
        0
        Цитата: dmitreach
        Но "святые" есть и в католицизме... Доказывает ли это истинность католических догм?

        до одиннадцатого века- да, у них усть святые, а вот после- большинство из них такими просто стали называться не являясь. Ведь католики считают что папа уже при жизни свят только тем что его папой избрали. А это не имеет никакого отношения к истинной святости и к христианству.
        1. dmitreach Офлайн
          dmitreach (Дмитрий) 7 августа 2015 17:09
          -1
          вы говорите как сектант.
          и какая секта "праведнее", по кол-ву "святых"/на средне-статистическую ед. адептов?
          вы и в правду признаете наличие признанных, внутри религиозного культа, так наз. "святых", критерием "истинной святости и христианства"? вы это серьезно?
        2. razzhivin Офлайн
          razzhivin (Вячеслав) 8 августа 2015 22:34
          0
          святые это образцы для подражания... а каковы "образцы" можно узнать из их книг и по житиям... поверьте - две большие разницы (о чем 4-й парасенок говорит)...
    2. Scraptor Офлайн
      Scraptor 28 сентября 2015 20:42
      0
      Ничего - пусть их почитают в исламе и иудаизме...
  • [comment-show]
    Биджо Офлайн
    Биджо (Андрей) [country][/country] 4 августа 2015 19:47 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Цитата: Nachkar237
    можете минусовать сколько хотите - моего взгляда это не поменяет, только хотя бы приведите контраргументы, факты... если можете! а иначе этому есть свое название...

    Ну за что Вас минусовать, к сожалению есть в нашей церкви "моменты", которые выражаясь церковным языком выступают соблазном для людей, а вообщем все верно сказали. Только с последним абзацем не согласен.
    Цитата: Nachkar237
    Религия загоняет человека(читайте раба божьего) в очень узкие рамки

    Никуда не загоняет и свободу не ограничивает, но определенные нравственные ограничения накладывает.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Nachkar237 Офлайн
    Nachkar237 (Vitaliy) [country][/country] 3 августа 2015 15:21 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +4
    И еще: я верю что у человека есть душа, что человек в бытие должен созидать, творить, исследовать, хранить, защищать, и.т.д., верю что есть жизнь после смерти, верю в добро, стараюсь не делать зла, верю в любовь. Но так же думаю что все на самом деле не так, как нам рисуют мировые религии (цель любой религии - управление, под видом объединения и защиты)! Все гараздо сложнее, а может и наоборот!
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. razzhivin Офлайн
      razzhivin (Вячеслав) 3 августа 2015 23:14
      +2
      К сожалению человек слаб (хотя Вам это наверно трудно признать) и часто готов уступить своим страстям... Религия как раз и нужна, что бы направлять и помогать в этой борьбе... А церковь это институт, который учит религии... В школу же мы водим детей, хотя и не все учителя нас устраивают... В церкви же, Слава Богу, можно Учителей даже выбирать - батюшки разные бывают, каждому свой... Да и первоисточники могут здорово помочь...
    2. razzhivin Офлайн
      razzhivin (Вячеслав) 3 августа 2015 23:25
      +2
      Добавлю: я уже несколько лет пытаюсь изучать Православное учение и понял, что следовать ему ОЧЕНЬ не просто... Куда легче придумать оправдание, почему ему не стоит следовать... В т.ч. для этого и та "чернуха" о которой некоторые пишут подойдёт... Это выбор!
  • [comment-show]
    dmitreach Офлайн
    dmitreach (Дмитрий) [country][/country] 3 августа 2015 17:48 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Nachkar237, Напомню из истории, которую вы и без меня знаете... Мартин Лютер был КАТОЛИКОМ. И начинал свою деятельность с критики ТОРГОВЛИ ИНДУЛЬГЕНЦИЯМИ, в католической церкви. И привела это его деятельность к осознанному выбору:
    Hier stehe ich! ich kann nicht anders. Gott helfe mir! Amen.
    PS
    Я не лютеранин, не католик, но убеждения сильных людей - воодушевляют.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. razzhivin Офлайн
      razzhivin (Вячеслав) 4 августа 2015 12:56
      +2
      известна переписка Мартина Лютера (еще католика) со своим духовным отцом. В ней, духовный отец объясняет неудачи Лютера на духовном поприще его гордыней и отсутствием смирения. Мартин, вместо борьбы со своими грехами изобрел удобную ему (и ему подобным) религию... Сейчас в Америке, по опросам, до четверти протестантов считают себя святыми и Все... А указывать на чужие недостатки (индульгенции, коррупцию (как у нас сейчас)) всяко легче, чем побороть хотя бы один грех (страсть) в себе!!!! Так что, кто еще по настоящему сильный человек - большой вопрос!
      1. dmitreach Офлайн
        dmitreach (Дмитрий) 4 августа 2015 19:29
        0
        razzhivin, да, у Лютера был крутой норов и многие его взгляды - (имхо) ошибка. Но ВЫ, способны встать против течения? Ведь критику своей церкви он начал с ... критики - "торговли свечками"_________(нужное вписать)
        Мне глубоко индифферентно, "кем и как" себя считают протестанты Америки сегодня. От слова:"абсолютно". Я не лютеранин, но вклад Лютера в дело сохранения Библии - велик есть. Это свершившийся факт истории. Вы можете пытаться это оспорить, но это скорее выявит в вас фанатичного адепта какого-то конкретного религиозного культа.

        А вот иметь смелость жить как Даниил, не боясь "пресвятых сатрапов..." Не бояться следовать своим уставам...

        11 Царь Дарий подписал указ и это повеление.
        10 Даниил же, узнав, что подписан такой указ, пошел в дом свой; окна же в горнице его были открыты против Иерусалима, и он три раза в день преклонял колени, и молился своему Богу, и славословил Его, как это делал он и прежде того.
        11 Тогда эти люди подсмотрели и нашли Даниила молящегося и просящего милости пред Богом своим,
        12 потом пришли и сказали царю о царском повелении: не ты ли подписал указ, чтобы всякого человека, который в течение тридцати дней будет просить какого-либо бога или человека, кроме тебя, царь, бросать в львиный ров? Царь отвечал и сказал: это слово твердо, как закон Мидян и Персов, не допускающий изменения.
        13 Тогда отвечали они и сказали царю, что Даниил, который из пленных сынов Иудеи, не обращает внимания ни на тебя, царь, ни на указ, тобою подписанный, но три раза в день молится своими молитвами.
        (Книга Пророка Даниила Глава 6)


        Вот тут и ст. 282 и прочий "экстремизм с терроризмом". Правда в те времена в Сибирь не ссылали... в ров ко львам - да. В Сибирь, снег убирать - нет.
        Когда Россия пойдет по пути Ирана - не удивляйтесь. Пол России сядет, а вторая половина (?) охранять станет или передачки носить? Но где-то я уже об этом читал... О! Кажется у обсуждаемого персонажа...

        Hier stehe ich! ich kann nicht anders.

        Так что, кто еще по настоящему сильный человек - большой вопрос!

        Время покажет. Но по мне - так: "религия", обслуживающая интересы власти - стремиться искать гешефт среди тлена и смертных. Это противоречит Писанию.
        1. razzhivin Офлайн
          razzhivin (Вячеслав) 4 августа 2015 21:32
          0
          Ловкий ход - будешь спорить, значит фанатик... Но попробуем против течения... Лютер внёс вклад скорее не в сохранение Библии, а научил каждого трактовать её так, как ему удобнее... Отсюда множество псевдохристианских учений, в которых готовы признать и однополые браки и т.п.
          А по поводу "обслуживания интересов власти", то не в этом нужно искать суть религии - Православия ... Христос пришёл не политикой заниматься (как ждали первосвященники), а исцелять души людей... Вот по потому, как учит этому религия и нужно о ней судить...
          1. dmitreach Офлайн
            dmitreach (Дмитрий) 5 августа 2015 19:46
            0
            Ловкий ход??? Будешь проявлять сомнения, относительно Партии Церкви - запишут "в преступники". Для России это становится многовековой - традицией. 100 лет назад за это в Сибирь ссылали. Уложение о телесных наказаниях. Преступления против Веры.
            Первое.
            Боюсь спросить... а ортодоксы, с пейсами... в Христе, часом, не то же самое видят? Ведь Иисус:"научил каждого трактовать её так, как... " Да, и вообще это обыкновенная иудейская традиция... быть раввином...

            Отсюда множество псевдоИУДЕЙСКИХ учений" (христианство - от иудаизмУ произошло, как бЭ) Но, если серьезно, то это демагогия, моншер, - в чистом виде. Далеко не Лютер был первым, кто трактовал Писание и обличал лицемерие. До него это Иисус делал. И опять таки - не Зруатусру критиковал, а свое. Родное.
            И кто, опять же таки - боюсь спросить, кто обязан быть монополистом на трактовку? Чья "трактовка" Священного Писания "разтрактовистие"?

            Второе.
            Цитирую депутата заксобрания Санкт-Петербурга от партии КПРФ (на момент высказывания)
            "...в лице церкви мы видим некую политическую силу.."
            ТimeСode: 01:17:09:00
            http://www.youtube.com/watch?v=1a9lVBBZSjo

            Что у вас за избирательная манера оправдывать лицемерие? Дескать: "преступника" нужно судить не за преступление, а видеть в нем "душевного человека..." На то и Библия, что бы отличать "Храм Божий от идолов". И видя "блуд духовный" - выбирать между "282( ich kann nicht anders.)" и приспособленческим конформизмом. Ваш выбор, Сударь?
            ЗЫ минус вам не я влепил.
          2. razzhivin Офлайн
            razzhivin (Вячеслав) 5 августа 2015 21:36
            0
            Для России это становится многовековой - традицией. 100 лет назад за это в Сибирь ссылали. Уложение о телесных наказаниях. Преступления против Веры.
            нужно не только приводить факты, но рассматривать контекст... эти наказания были введены не Церковью, а государством, которое в то время (со времен Петра1, через Священный Синод, возглавляемый назначенцем царя) вмешивалось в управление Церковью и использовало ее в своих целях... то, что Вы упомянули еще не самое плохое, что придумывали государевы начальники, которые сами признавали, что не являлись сторонниками Церкви... современные иерархи Церкви называют эти времена одними из темных годин Церкви...

            "Отсюда множество псевдоИУДЕЙСКИХ учений" (христианство - от иудаизмУ произошло, как бЭ)"

            это заблуждение... правильно говорить, что три мировые религии (иудаизм, христианство и ислам) основываются на ветхом завете...после него у них много отличий, об остальных (принципиальных) разногласиях умолчу, дабы не травмировать чувства "коллег"... но они очень существенны, не зря же первосвященники настояли на казни Христа, а позднее и др. христиан...

            "кто обязан быть монополистом на трактовку?"

            на самом деле критерий не сложен, если захотеть разобраться... нужно проанализировать как учат человека избегать греха... вот и все...

            Что у вас за избирательная манера оправдывать лицемерие? Дескать: "преступника" нужно судить не за преступление, а видеть в нем "душевного человека...


            ...как раз пример Православного учения... только не судить - это светское... а осуждать нужно грех (пьянство, грубость, жестокость, лицемерие, разврат и т.п.), а не человека... потому как у того еще есть шанс стать другим (или вы не хотите ему этот шанс оставить)... религия же помогает воспользоваться этим шансом... все по разному...
          3. dmitreach Офлайн
            dmitreach (Дмитрий) 5 августа 2015 22:14
            0
            нужно не только приводить факты, но рассматривать контекст...
            интересная мысль. рассмотрев контекст там уж факты - не факты и приведены не те и не к месту... "Плавали. Знаем" (c) По моим наблюдениям, это часто с православными. Стоит упомянуть что-нибудь неудобоваримое для православного... в тот же момент - ваш тезис. Но это лирика.
            К фактам:
            Церковь "обслуживала Кесаря", разменяв и заменив роль "верной жены" из книги Откровение, на "сибаритствующую политическую приспособленку, ради злата-серебра и прочей взаимовыгодной торговли, с царями земными"? но это уже 282 статья, посему промолчу. А то, что выше - так то... как говорят в киноиндустрии: все совпадения случайны. Редакция ответственности не несет.
            Вот только одна беда... "Политический блуд", описанный в книге Откровение, это не мнение Иоанна. Это оценка деяний данная - Богом, по отношению к "женщине" (верной/не верной).
            И тут вновь вспоминаются слова госпожи Камоловой Ирины
            "...в лице церкви мы видим некую политическую силу.."
            ТimeСode: 01:17:09:00
            http://www.youtube.com/watch?v=1a9lVBBZSjo

            псевдоИУДЕЙСКИХ учений"
            ирония - (от др.-греч. εἰρωνεία «притворство») — сатирический приём, в котором истинный смысл скрыт или противоречит (противопоставляется) смыслу явному.
            Ваш КЕП.

            ...только не судить - это светское... а осуждать нужно грех (пьянство, ..
            Вот тут отчасти соглашусь. Но только отчасти. Ибо, ВСЕ, основные религии учат одним и тем-же правилам жизни в "общечеловеческом общежитии". Даже атеисты придерживаются - тех же правил.
            Но разве исключительно в этом заветы Христа? Он ставил задачи и показывал способы решения связанные с чем-то бОльшим. Было бы иначе - христианство не распространилось бы дальше Самарии.
          4. razzhivin Офлайн
            razzhivin (Вячеслав) 5 августа 2015 23:36
            +2
            Вот тут отчасти соглашусь. Но только отчасти. Ибо, ВСЕ, основные религии учат одним и тем-же правилам жизни в "общечеловеческом общежитии". Даже атеисты придерживаются - тех же правил.
            Но разве исключительно в этом заветы Христа? Он ставил задачи и показывал способы решения связанные с чем-то бОльшим. Было бы иначе - христианство не распространилось бы дальше Самарии.


            Верно... хотя все же не в "общечеловеческом общежитии", а скорее самого с собой, вспомните хотя бы душевную борьбу Робинзона Крузо на необитаемом острове (хотя там и просматривается Католическое вероучение)...
            Это большее - есть полировка бриллианта - души (или если хотите Личности) человека... кто то полирует фланелью, а кто то грубым точильным камнем... усилия и результат соответствующие...

            Вам +
          5. dmitreach Офлайн
            dmitreach (Дмитрий) 6 августа 2015 01:39
            +1
            Свою "сверх-задачу", основатель христианства явно обозначил в 17 главе евангелия от Иоанна.
            и Вам +
          6. razzhivin Офлайн
            razzhivin (Вячеслав) 6 августа 2015 08:37
            +1
            Свою "сверх-задачу", основатель христианства явно обозначил в 17 главе евангелия от Иоанна.

            я не богослов... но наверное соглашусь wink

            +
          7. dmitreach Офлайн
            dmitreach (Дмитрий) 6 августа 2015 13:42
            0
            Спасибо на добром слове, но я то же не "богослов".
            К Вам, как к православному просьба; если увидите в продаже (в печатном виде) переводы Псалмов, за авторством Горского-Платонова Павла Ивановича (православный гебраист, преподаватель древнееврейского языка), пожалуйста дайте знать. Планирую приобрести в коллекцию.
          8. razzhivin Офлайн
            razzhivin (Вячеслав) 6 августа 2015 18:35
            0
            Попробую... Хотя я свою " коллекцию" создаю в аудио формате - читать времени нет, больше слушаю...
          9. dmitreach Офлайн
            dmitreach (Дмитрий) 6 августа 2015 18:51
            0
            Люблю листать книги и выписывать в цитатник.
            Память тренируется, когда с текстом и карандашом работаешь.
          10. razzhivin Офлайн
            razzhivin (Вячеслав) 8 августа 2015 22:45
            0
            хорошо, когда на это время есть...у меня оно в основном в дороге ( в машине - аудио)...
      2. 4-тыйПарасенок (Александр) 7 августа 2015 12:29
        0
        Цитата: dmitreach
        православный гебраист, преподаватель древнееврейского языка)

        а древнееврейского- это какого? если Арамейского- то это не древнееврейский, хотя евреи на него и перешли 23 века назад.
      3. dmitreach Офлайн
        dmitreach (Дмитрий) 7 августа 2015 17:29
        0
        Я это с православного сайта списывал. Вероятно, того, который "консонантный" 22 или 23 буквы, не помню.
        Hebräisch - "древнееврейский язык" или "библейский иврит" это все смысловые синонимы. Не вижу повода спорить, как говорить правильно:"древнеевреский" или "еврейский".
        Горскій-Платоновъ Павелъ Ивановичъ (1835–1904), русскій православный гебраистъ и библеистъ. Сынъ діакона. Окончилъ МДА въ 1858, гдѣ съ 1867 состоялъ э.-орд. профессоромъ евр. языка и библейской исторіи, а въ 1870 началъ вести курсъ библейской археологіи и евр. языка. Въ 1878-1886 Г.-П. былъ инспекторомъ МДА, а въ послѣдніе годы жизни — городскимъ головой Сергіева Посада.

        Может и арамейский... Он же "лингва-франка" для определенной эпохи... Они одной языковой группы. Часть Библии на нем написана.
        Очевидно, что он не преподавал "современный" идишь.
      4. 4-тыйПарасенок (Александр) 13 августа 2015 19:46
        0
        К Вам, как к православному просьба; если увидите в продаже (в печатном виде) переводы Псалмов, за авторством Горского-Платонова Павла Ивановича

        навряд ли сейчас это попадется в продаже, перевод не каночический да и переводили его как я понил на современный автору русский язык, хотя всякое бывает.
        Вообще сравнивал тексты библий на церковнославянском и русском конца 19-го века- совершенно разный текст. К современному языку это тоже относится- сильное искажение значения.
        Цитата: dmitreach
        Может и арамейский... Он же "лингва-франка" для определенной эпохи... Они одной языковой группы. Часть Библии на нем написана.

        на древнееврейском полностью написаны только первые две книги. Потом вперемешку, а последние главы идут только на арамейском, древнееврейский умер. Вот на каком написаны псалмы не помню, вроде тоже в перемешку, но врать не буду.
      5. dmitreach Офлайн
        dmitreach (Дмитрий) 13 августа 2015 22:31
        0
        Арамейский язык проник в культуру евреев в период "вавилонского плена". Эпоха Ахеменидов. Это язык их империи. Но до этого была еще почти 900 летняя история древних евреев ... (смотря какой датировки придерживаться)
  • [comment-show]
    4-тыйПарасенок (Александр) [country][/country] 7 августа 2015 12:24 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Цитата: dmitreach
    Я не лютеранин, но вклад Лютера в дело сохранения Библии - велик есть. Это свершившийся факт истории. Вы можете пытаться это оспорить, но это скорее выявит в вас фанатичного адепта какого-то конкретного религиозного культа.

    СОХРАНИЛ БИБЛИЮ??? до сих пор существуют образцы библии еще 4-го века, и отдельные отрывки 1-го века, сначала изучи вопрос, затем пиши, а то очередной пук в лужу получается. Да и твои обвинения всех несогласных фанатиками из той-же оперы: "держи вора!".
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. dmitreach Офлайн
      dmitreach (Дмитрий) 7 августа 2015 22:45
      0
      до сих пор существуют образцы библии еще 4-го века, и отдельные отрывки 1-го века,

      Tы, часом, не сам Князь Явственность? А то такие очевидности сообщаешь, что диву даюсь!
      Школоло, анонимно хамить ты умеешь, это я понял. Садись - два.
      Теперь поучись христианским манерам, например у своего со верующего razzhivin.
      Ну и специально для тебя, альтернативно одаренного, Лютер для немцев, что Шекспир для англичан. Или для нас - Пушкин. Веха истории и человек сильно повлиявший на язык.
      Знаешь, чем сектант отличается от адекватного человека?
      Вот посмотри, давай порассуждаем... я не лютеранин, но труд по переводу Библии, Лютером - ценю и уважаю. Я не православный, но труды православных гебраистов знаю и благодарен им... А кто ты такой, что бы хамить мне? Клавиатурный сектант-фанатик? Похоже на то.
    2. 4-тыйПарасенок (Александр) 13 августа 2015 19:51
      -1
      Цитата: dmitreach
      Ну и специально для тебя, альтернативно одаренного, Лютер для немцев, что Шекспир для англичан. Или для нас - Пушкин. Веха истории и человек сильно повлиявший на язык.

      вот ты сам и ответил- Лютер писал художественную литературу. wink
      Покопайся еще в загашники своих знаний, уверен что много интересного найдется чего в слух говорить не хочешь.
    3. dmitreach Офлайн
      dmitreach (Дмитрий) 13 августа 2015 22:41
      -1
      Буду с христианским смирением, "лечить", тебя, православного фанатика, не видящего в буквах - смысла.
      Шекспир и Лютер коренным образом повлияли на язык и культуру своего времени и своих народов.
      Гуглить. Просвещаться по тегам:
      влияние Шекспира на английский язык;
      влияние Лютера на немецкий язык;
      Ты удивишься, однако,
      влияние Кирилла и Мефодия на русский язык - было не в пример меньшим.
    4. Scraptor Офлайн
      Scraptor 28 сентября 2015 19:18
      0
      Цитата: dmitreach
      влияние Лютера на немецкий язык;


      а на какой, на верхне-немецкий, или на нижне-немецкий язык? bully
  • [comment-show]
    4-тыйПарасенок (Александр) [country][/country] 7 августа 2015 12:17 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Цитата: dmitreach
    Лютер был КАТОЛИКОМ. И начинал свою деятельность с критики ТОРГОВЛИ ИНДУЛЬГЕНЦИЯМИ, в католической церкви. И привела это его деятельность к осознанному выбору:

    а еще ему понравилось учение первых баптистов- Гуситов, то как они убивали монахов и насиловали монахинь перед убийством, то они грабили захваченные города убивая и насилуя... Вот что поистинне вдохновило Лютера. А еще подпись его друга и сподвижника стоит на " великой хартии масонов" где есть такие слова: "наша первоочередная задача- уничтожить христианство".
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Cartman Офлайн
    Cartman (Мертвый Хохол) [country][/country] 3 августа 2015 19:03 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +5
    со всем вышесказанным согласен, но вот например в нашем монастыре нет прейскуранта вообще, есть ящик с дыркой, сколько хочешь столько и клади, нет денег - никаких проблем, свечи лежат общедоступно, бери сколько хочешь, запись на молебны бесплатная, никто даже не упрекнет если ничего не положишь на пожертвование.
    вот так то...
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    razzhivin Офлайн
    razzhivin (Вячеслав) [country][/country] 3 августа 2015 22:19 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Вы меня очень извините, но вы совсем мало знаете о Православной Вере... Поэтом
    у сильно заблуждаетесь... Если хотите по правде разобраться и вынести квалифициро ванное суждение - изучите хотя бы азы...могу подсказать с чего начать, сам иду этим путём... То место где Вы сейчас - Слава Богу прошёл...
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. razzhivin Офлайн
      razzhivin (Вячеслав) 4 августа 2015 12:59
      +1
      это я Nachkar237 адресовал... вчера первый раз решил написать, не сразу разобрался как это делать...
  • [comment-show]
    EwgenyZ Офлайн
    EwgenyZ (Евгений) [country][/country] 3 августа 2015 22:19 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Nachkar237
    Добавлю к выше рассказанному - хочешь крестить ребенка -плати, хочешь заказать молебен - плати, и.т.д. это и есть самый настоящий прейскурант!

    Не хотите - не платите, если подойдете к батюшке и объясните ситуацию, мол денег нет, большинство священников Вам отслужат и бесплатно. Деньги за требы и таинства берутся для нужд прихода (покупка церковной утвари, оплата коммуналки, бесплатно для церкви ни кто не будет поставлять электричество и тепло, з.п. священнику и труждающимся при храме, и т.д.).
    Извините, но я считаю, что вера должна быть у человека в душе и сердце, и не обязательно ходить в церковь чтобы жить правидной жизнью.

    Вот из таких суждений и вырастают секты, одному (Чарльзу Тейзу Расселлу) было "явление Бога" и Он решил, что переливание крови - жуткий грех и теперь его последователи отказываются от переливания; другому (Джозефу Смиту) было "откровение" что можно крестить умерших, в итоге были "крещены" почти все известные исторические личности, начиная с египетских фараонов и Александра Македонского, оканчивая пророком Мухаммедом и В.И. Лениным.... Вам не смешно? Мне смешно. А вот мармонам нет, для них это всё серьезно и жизненно, а всё потому-что не нашлось рядом священника, который мог бы дать "подзатыльник" и объяснить, что в лучшем случае - глюки, в худшем нашептывания нечистого.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Nachkar237 Офлайн
      Nachkar237 (Vitaliy) 5 августа 2015 13:02
      +1
      Не путайте секты с убеждениями! А мои убеждения таковы - чтобы быть хорошим человеком, созидателем в жизни, быть духовно развитым, верить в Бога, в существование души, почитать добро ну и тому подобное, человеку религия в принципе не нужна (вообще), прежде всего человек сам должен хотеть жить в добре и созидании из чистоты своих побуждений, которые им должны прививать родители, и не надо называть это атеизмом (атеизм - отрицает существование бога, то есть у атеистов человек живет на земле один раз и умирает навсегда, и после этого ничего), но и так же не нужно мое убеждение называть сектанством, я не собираюсь навязывать своего мнения окружающим, я всего лишь об этом говорю (и все). Лучше скажите чем любая мировая религия отличается от обычной секты? Толлько обоснованно если можно.

      У каждого человека в сердце свой Бог, и каждый верит по-разному, даже православный. Есть такие люди (лично таких знаю) - в церковь ходят как в налоговую (так надо так положено), а за ее пределами ведут себя совершенно по другому, потом снова идут в церковь, покаяться. Получается закономерность - грешишь, молишься просишь прощения, снова грешишь, молишься... и так по кругу, и они искренне считают себя правидными. А есть люди которые в жизни следуют принципам добродетели, созидательности, терпимости (просто потому что они этого хотят, потому что считают это нормальным)при этом не посещают ни церкви ни секты, но верят во всевышнего, просто по-своему, без выставления напоказ. И чем скажите первые в лучшую сторону отличаются от вторых? Не забывайте библия написана человеком, каран написан человеком, и.т.д. (коституция и УК РФ, тоже написаны человеком, и там тоже не все в порядке...)
      1. razzhivin Офлайн
        razzhivin (Вячеслав) 5 августа 2015 18:42
        +1
        "А есть люди которые в жизни следуют принципам добродетели, созидательности, терпимости (просто потому что они этого хотят, потому что считают это нормальным)при этом не посещают ни церкви ни секты, но верят во всевышнего, просто по-своему, без выставления напоказ. И чем скажите первые в лучшую сторону отличаются от вторых?"

        Вы во многом правы!... Принадлежность человека к церкви или секте автоматически не делает его лучше или хуже... любая религия (в т.ч. когда человек верит в бога так, как он считает правильным) проверяется на истинность тем, как она учит обращаться со своей совестью...
        к сожалению человеческой природе свойственно "усыплять" бдительность свой совести - идти с ней на сделку... и истинная религия должна помогать человеку (его совести) обличать его духовные недостатки (грехи)...
        могу сказать по себе, что Православие (в истинном, а не внешнем его понимании), на мой взгляд, самая требовательная к борьбе со своими грехами, религия... и то что вы называете "грешишь, молишься...", на самом деле должно быть: грешишь - раскаиваешся (!), причем искренне (!) и просишь у Бога (!, а не у священника, как некоторые думают) прощения и помощи в противостоянии своим грехам... иначе ты только называешься Православным... а выставление на показ - грех, это Вы правы!
    2. Nachkar237 Офлайн
      Nachkar237 (Vitaliy) 5 августа 2015 13:24
      0
      Религия отличается от секты - масштабом деятельности и отработанностью механизмов агитации и присоединения новых адептов. Официальные церкви тоже начинались с небольших сект, или не так все было?
      Только пожалуйста, не надо меня записывать в противники православия, я более чем нейтрально отношусь ко всем религиям. Пускай они существуют для тех кому они нужны, чьи убеждения сходятся. Я не вижу в этом проблемы или угрозы. Но я на этот счет имею свое мнение, впрочем, как и многие другие люди!
      1. razzhivin Офлайн
        razzhivin (Вячеслав) 5 августа 2015 18:52
        +1
        а вот тут не соглашусь... Да! и христианство когда то называли сектой, и первые триста лет их просто уничтожали за одно это... истинность проявилась в том, что несмотря на этот террор, число христиан продолжало быстро расти и в 4-м веке император Константин вынужден был уравнять их в правах с другими "конфессиями"...
        немногим лучше были гонения в советское время...
        если еще какая то "секта" выдержит такое и распространится, можно перестать называть ее сектой...
      2. 4-тыйПарасенок (Александр) 7 августа 2015 12:40
        0
        Цитата: Nachkar237
        Религия отличается от секты - масштабом деятельности и отработанностью механизмов агитации и присоединения новых адептов.

        вы путаете понятие религия и церковь. А вот с таких ошибок и начинается неверное понимание сути религии, неверные трактовки.
        Да, если кратко- то секта это отколовшиеся от церкви верующие, которые отрицают часть от всей полноты вероучения, отставляя себе то-же только какую-то часть вероучения- "сектор от цельного круга" (надеюсь не надо обьяснять что означает слово сектор?)
  • [comment-show]
    Scraptor Офлайн
    Scraptor [country][/country] 28 сентября 2015 21:25 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Рабство это не невольничество. Свободные граждане из людей в древности имели рабов, которые к ним шли за едой, кровом и за защитой сами. Брали в него кстати не всех. Точно также Звание раба Божия еще надо заслужить... Не всякий верующий и не во всякой религии - раб...

    Кстати (вы ошиблись) первые пять книг Библии записаны а не написаны.
    В нормальную церковь ходить желательно. Достаточно зайдя всего-лишь ставить свечу, по средствам, можно самую дешевую, по совести.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    sovetskyturist Офлайн
    sovetskyturist [country][/country] 3 августа 2015 23:19 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Кроме того, удивляют ставшие уже привычными реплики в адрес русского духовенства и патриарха типа «бухие попы на иномарках и никем не уважаемый патриарх». Так размышлять могут только люди, которые не понимают, какую роль играла православная церковь
    рекомендую с 0.42 мнение святых отцов
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Skif83 Офлайн
    Skif83 [country][/country] 3 августа 2015 09:13 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +7
    Вот в этом согласен!
    А по поводу:
    Прочитав статью о святом равноапостольном Владимире, «развенчивающую» святого князя, был немало удивлен многими положительными комментариями в адрес автора сего творения.

    Чему удивляться? Без экивоков, мы забыли веру прадедов, потому и все наши беды, что мы считаем что-то привнесенное с запада какой-то ценностью. Опираться нужно на свое кровное!
    Наши арийские предки (а скифы, для тех, кто не в курсе, были арийцами, причем куда более истинными, чем немцы) завоевали весь мир, заметьте, не с именем Христа.
    А когда речь идет о равноапостольном Владимире, почитайте, как он крестил Русь, просто кровью залил, несогласных под нож. Одно то, что он был ком с еврейской кровью и приложил все усилия, чтобы извести законных наследников Святослава. И крещение было не главной целью, главной целью было подчинить Русь Византии.И, заметьте, приходили татаро-монголы, воевали, разоряли Русь, НО... не пытались уничтожить верования, святилища, не резали за веру сотни и тысячи людей! А пришел полукровка Владимир и за чужую веру пустил под нож людей. Ничего не напоминает? Типично ортодоксальный еврейский подход с избранными и остальными...
    Чтобы почитать его нужно плюнуть на память поколений.
    Пока Россия не вернется к своим корням, в т.ч. и в религии, так и будем воевать неизвестно за чьи интересы (ВОВ не трогать, это Святое!) и пахать неизвестно на какого дядю. Возразите мне, не им ли (потомкам полукровок)! фактически принадлежат богатства России? Не их ли сытые физиономии каждй день из зомбоящиков?
    ВЕРИТЬ НУЖНО В СВОЕ и ИМЕТЬ БОГА В ДУШЕ! Русские, как потомки скифов-арийцев, поклонялись своим богам, и считали себя (в отличии от христиан) внуками божьими, а не рабами!
    ПОка все рабское из себя не выдавим, не будет ничего хорошего...
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Penzuck Офлайн
      Penzuck (Александр) 3 августа 2015 10:19
      0
      Если арии-Скифы всех(славян, мордву, прочих) завоевали, значит они - ГОСПОДА. А те кто завоеван скифами - РАБЫ. Так что Молись дальше на своих "скифо-арийских" "татаромонголов". Золоторевское городище - свидетель зверств "монголов". Так что не надо тень на плетень наводить.
      Цитата: Skif83
      Наши арийские предки (а скифы, для тех, кто не в курсе, были арийцами, причем куда более истинными, чем немцы) завоевали весь мир, заметьте, не с именем Христа.

      "Весь мир"...Ну-ну.
      1. внук Перуна Офлайн
        внук Перуна (Сергей) 3 августа 2015 10:55
        +4
        Цитата: Penzuck
        Если арии-Скифы всех(славян, мордву, прочих) завоевали, значит они - ГОСПОДА. А те кто завоеван скифами - РАБЫ

        Не надо судить о других по себе. Разделение на господ и рабов характерно для англо-саксонского мира. Для русского мира характерно совсем другое мировоззрение, и рабству в нем нет места.
        До того, как Петр 1 ввел на Руси крепостное право, рабство на территории нынешней России было только на землях Хазарского каганата. До Петра 1 на Руси человек не был собственностью другого человека.
        Даже мама Владимира, "рабыня" хазарка Малуша, была не просто свободным человеком, но и имела престижную должность ключницы.
        1. kalibr Офлайн
          kalibr (Вячеслав) 3 августа 2015 11:53
          +3
          Это Петр ввел крепостное право? Интересно! А как же закупы, холопы, рядовичи... Все свободные люди,да?
          1. Scraptor Офлайн
            Scraptor 3 августа 2015 12:00
            +3
            Еще и право первой ночи... для тех кто подальше не убежал.
            Еще казнил всех воставших против его художеств стрельцов собственноручно (утро стрелецкой казни).
          2. 4-тыйПарасенок (Александр) 3 августа 2015 17:01
            +2
            Цитата: kalibr
            Даже мама Владимира, "рабыня" хазарка Малуша,

            а когда дочь русского князя (конкретно- Мала Древлянского) стала хазаркой, да еще в те времена когда Киев платил хазарии дань "мечами" и девками?
            Да и "рабство" в то время на руси было временным, а не пожизненным.
            Цитата: kalibr
            Это Петр ввел крепостное право? Интересно! А как же закупы, холопы, рядовичи... Все свободные люди,да?

            ну вообще-то до Романовых крепостными были все, даже цари. Царь за свои дела отвечал перед народом и не имел неограниченной власти.
            Крепостничество ввел Борис Годунов.
        2. Penzuck Офлайн
          Penzuck (Александр) 3 августа 2015 12:16
          +3
          Цитата: внук Перуна
          Для русского мира характерно совсем другое мировоззрение, и рабству в нем нет места.

          Вы сначала определитесь, кто такие русы, какая у них была вера(сколько их вер было?), и уж потом рассуждайте, что русам было свойстсвенно, а что несвойственно. Святослав говорил что из Руси в болгарию идут рабы(или челядь?) на продажу. Ага злые хазаро-явреи имели рабство, а добры племена туземцев, чтобы спасти свои шкуры или обогатится торговала своими соплеменниками, и прекрасно жили до "освобождения" Святославом...
          1. DrMadfisher Офлайн
            DrMadfisher (Igor) 3 августа 2015 16:06
            0
            правильнее будет Светослав, а не Святослав
            1. 6 дюймов Офлайн
              6 дюймов (владимир) 3 августа 2015 17:52
              +3
              вы свидетельство о рождении видели?
              1. Scraptor Офлайн
                Scraptor 4 августа 2015 01:17
                +1
                думаешь "рабыни Малки" уже тогда взяли всех на карандаш? belay
            2. Loginoff Офлайн
              Loginoff (Анатолий) 3 августа 2015 20:16
              0
              А разве не Свентослав? Современном произношении конечно Святослав.
              1. Scraptor Офлайн
                Scraptor 4 августа 2015 01:16
                0
                эо современное произношение у шведов, им на своем вороньем языке так сподручнее...
            3. Комментарий был удален.
          2. внук Перуна Офлайн
            внук Перуна (Сергей) 3 августа 2015 18:40
            +4
            К сожалению, было такое, много русских было угнано в рабство. В том числе и в Болгарию. Но не стоит забывать два момента:
            1. Угнанные в рабство русские были захвачены в набегах, а вовсе не проданы своими князьями.
            2. Те болгары были, вопреки стереотипам, вовсе не южными славянами, а братьями поволжских булгар, которых последние 100 лет мы называем татарами, а они сами себя продолжают называть булгарами и мишарами.
            Вообще болгарское государство основал хан Аспарух. Погуглите насчет него, а то в школах на уроках истории эту тему мимо проходят.
            Итак: как я говорил, рабства у славян не было. И работорговлей промышляли вовсе не славяне.
        3. BilliBoms09 Офлайн
          BilliBoms09 (Владислав) 3 августа 2015 12:23
          +2
          Даже мама Владимира, "рабыня" хазарка Малуша,
          По ваши постам понятно, что вы мягко говоря не любите князя Владимира, но всё таки не передёргиваете если Малуша была хазаркой, тогда почему князь со своим дядей по матери Добрыней добил таки Хазарский Коганат.
        4. Oper6300 Офлайн
          Oper6300 (Aftandil) 3 августа 2015 13:40
          -2
          Не читайте Бушкова на ночь - совсем бушково будет!
          1. aviator65 Офлайн
            aviator65 (Алексей) 4 августа 2015 01:23
            +1
            Не устраивает Бушков, почитайте Левашова.
        5. oldzek Офлайн
          oldzek (николай) 3 августа 2015 16:26
          +1
          вы не правы-поговорка:"вот тебе бабушка и юрьев день"родилась гораздо раньше Петра.окончательное закрепощение крестьян произошло в 1649 году.
          1. 4-тыйПарасенок (Александр) 13 августа 2015 19:58
            0
            Цитата: oldzek
            вы не правы-поговорка:"вот тебе бабушка и юрьев день"родилась гораздо раньше Петра.окончательное закрепощение крестьян произошло в 1649 году.

            факты в студию.
            До сих пор историки выясняют когда эта фраза появилась, и утверждения Татищева не находят исторических подтверждений. А вот указы Романовых сохранились. Именно они запретили переход, они и запретили выход крестьян из крепостничства на "вольные хлеба" и переход в другие сословия.
      2. Гога101 Офлайн
        Гога101 (Назарьян Игорь Геннадьевич) 3 августа 2015 13:20
        +5
        Penzuck - Коллега, про "...завоевали весь мир..." - Вам это ничего не напоминает? А ведь мы все знаем аналог такого же бреда - протоУкры, выкопавшие Чёрное море - wassat Это же явления одного и того же ряда, что их свидомые, что наши нео-язычники, потому и совпадения их текстов практически абсолютное: и там и там про мифических могучих предков "завоевавших весь мир", про "прямое" происхождение от этих "пердков", об исключительно благостных порядках в жизни протоУкров, ну или там Скифов-арийцев и конечно же про злыдней умышленно искажающих столь великую "историю" ... wassat
        ИНТЕРСНО, КОГДА Ж НАШИ ТО НА ПЛОЩАДЯХ СКАКАТЬ НАЧНУТ -А? А то что начнут - это неизбежно, если их сейчас не вразумить, то потом, как показывает пример соседей - остановить эту бесовщину можно будет только "кулей в лоб"... fellow
        1. Penzuck Офлайн
          Penzuck (Александр) 3 августа 2015 14:02
          +4
          Цитата: Oper6300
          Вам это ничего не напоминает?

          Да просто по глазам долбит. smile
          Цитата: Гога101
          ому и совпадения их текстов практически абсолютное

          Причем ощущение что они все свои доводы из одного источника копипастят. Будто боты...
          Цитата: Гога101
          про злыдней умышленно искажающих столь великую "историю"

          +коллега.
    2. внук Перуна Офлайн
      внук Перуна (Сергей) 3 августа 2015 10:41
      +16
      сейчас русская церковь является «цементом» всего русского мира

      Если РПЦ хочет стать "цементом" всего русского мира, стать объединяющим началом, то РПЦ прежде всего нужно стать примером и образцом для подражания.
      А для этого РПЦ нужно серьезно поработать над собой. Потому что показная роскошь, захват земель и объектов недвижимости, безнаказанность священослужителей - это все правда, и все это никак не способствует "цементированию" русского мира.

      Цитата: Skif83
      когда речь идет о равноапостольном Владимире, почитайте, как он крестил Русь, просто кровью залил, несогласных под нож

      Нетерпимость христиан ко всем не разделяющим их догматы никуда не делась. Просто за косой взгляд минусуют по-черному. Чем только отталкивают от себя людей, а автор о "цементе" мечтает.
      1. Shkodnik65 Офлайн
        Shkodnik65 (Андрей) 3 августа 2015 13:20
        +3
        внук Перуна
        ...РПЦ нужно стать примером и образцом для подражания...

        Уважаемый коллега, а покажите мне такую организацию (любого типа) которая на протяжении тысячелетия могла быть АБСОЛЮТНО безгрешной перед Богом и людьми. Неужели сложно понять, что церковь состоит из людей и далеко не все пришли в нее для того чтобы служить Богу, а есть индивиды которые хотят просто тупо заработать денег. Ну это же так естественно!!! Негодяи и приспособленцы были везде и всегда.
        Ну а что касается "цемента", то просто пару примеров: Святой Сергий, игумен Радонежский, благословил Дмитрия на Куликовскую битву и отправил с ним двех схимонахов - Пересвета и Ослабю, а второй пример- когда немцы подошли к Москве в 1941 году и надежды на спасение столицы не было уже никакой, Сталин отдал распоряжение облететь Москву с Чудотворным образом Пресвятой Богородицы. Город устоял... На самом деле православие уже тысячу лет как "цемент" нашего государства, разруште его и все России не будет, будет кусок земли на которой будут жить... да что там, все эти Пуси и т.д. перед глазами. ИМХО.
        1. aviator65 Офлайн
          aviator65 (Алексей) 4 августа 2015 01:29
          +2
          Цитата: Shkodnik65
          а второй пример- когда немцы подошли к Москве в 1941 году и надежды на спасение столицы не было уже никакой, Сталин отдал распоряжение облететь Москву с Чудотворным образом Пресвятой Богородицы. Город устоял...

          А сей факт документально подтверждён? А мужество и стойкость защитников столицы ни какой роли не сыграли?
          1. Scraptor Офлайн
            Scraptor 4 августа 2015 03:07
            +1
            Подтвержден и потом не только вокруг Москвы так облетали.
            Вокруг Смоленска и Харькова, не смотря на все мужество их защитников - нет.
            1. aviator65 Офлайн
              aviator65 (Алексей) 5 августа 2015 08:36
              0
              Ссылочку по поводу облётов можно?
              1. Scraptor Офлайн
                Scraptor 5 августа 2015 08:45
                0
                самому погуглить нельзя?
              2. aviator65 Офлайн
                aviator65 (Алексей) 5 августа 2015 21:46
                0
                Понятно. Ссылок нет.
              3. Scraptor Офлайн
                Scraptor 6 августа 2015 01:11
                0
                понятно что ты... за лентяй, как минимум.
              4. aviator65 Офлайн
                aviator65 (Алексей) 6 августа 2015 08:54
                0
                Во-первых, не надо мне тыкать. Мы, вроде, близко не знакомы.
                Во-вторых, "погуглить"- не является историческим документом. Или кроме инета другими более авторитетными источниками не пользуетесь?
              5. Scraptor Офлайн
                Scraptor 6 августа 2015 09:41
                0
                Ну ты себя веди нормально и тебе никто не будет тыкать. Погугли сам, найдешь там документы, потом сходишь в архив.
              6. aviator65 Офлайн
                aviator65 (Алексей) 6 августа 2015 16:59
                0
                Я вас понял. За отсутствием аргументов переходим на "сам ду-р-ак ". hi
              7. Scraptor Офлайн
                Scraptor 6 августа 2015 22:23
                +1
                Понятно что тебе до сих пор интернет с гуглом не провели.
              8. aviator65 Офлайн
                aviator65 (Алексей) 6 августа 2015 22:34
                0
                Да куда уж нам до вас, верующих в гугл. Удачи ТЕБЕ.
              9. Scraptor Офлайн
                Scraptor 6 августа 2015 22:43
                0
                Поясни своб мысль? Народу это было известно задолго до гугла. Вопрос в том почему ты этого не знал, или забыл.
                И тебе его завести...
              10. aviator65 Офлайн
                aviator65 (Алексей) 6 августа 2015 23:49
                -1
                Уважаемый, Scraptor (7)!
                Если вы хотели меня удивить, то я вас разочарую. О том, что это было известно народу, я знаю не меньше вашего. Мой вопрос был предельно конкретен: из каких иных достоверных источников это известно вам? Я по наивности полагал, что вы сошлётесь, если не на опубликованные документы, то хотя бы на опубликованные воспоминания более-менее известных людей, да хоть на устные рассказы кого-нибудь, кто был причастен к этим событиям. А вы меня просто послали... Спасибо, что только в архив. Вы то, я полагаю, там уже побывали.
                Вся беда в том, что у этой истории нету сколько -нибудь официального подтверждения. А так, о ней все знают! Парадокс какой-то.
                Конечно, можно сослаться на то, что такая акция должна была быть глубочайше засекречена. Ну, в самом деле. не могло же тогда, в самый трагичный период войны советское руководство официально объявить о проведении подобного, ну пусть, мероприятия. Тогда это было равнозначно расписаться в собственной беспомощности. Тогда и вся коммунистическая идеология могла бы затрещать по швам. Пошёл бы Сталин на такое? Вряд ли. Значит что, полная тайна? Тогда о таком событии должен был знать только очень узкий круг людей, которые бы 33 раза подписались о не разглашении. А тайны тогда хранить умели! И откуда в таком случае "об этом известно всем"? Хотя в перестройку много чего вдруг стало известно всем, даже чего и не было никогда.
                Я нисколько не сомневаюсь в чудодейственности иконы Казанской Божьей Матери и многих других православных святынь, но зачем им приписывать то, что смогли совершить простые живые люди, тем более многие из них хранили веру в своей душе, и эта вера действительно помогала им.
              11. Scraptor Офлайн
                Scraptor 7 августа 2015 03:02
                +1
                В Вас уже давно разочаровались. Всегда кто то знает что то лучше а кто то хуже, но чтобы так? Вас просто отослали в гугл, и правильно сделали...
                Сталин вполне пошел на такое и даже восстановил Патриаршество, и обо всем этом в газетах было - ничего не затрещало, затрещало бы при троцком, который уничтожал все русское.
                Ну может кроме чудодейственной силы это еще придало православным сил? А в окопах ими обычно становятся очень быстро.

                Чудодейственно кто то приснился ксати тамерлану и он свою армию вообще очень "псевдонаучно" повернул обратно.

                На это тоже должны быть ссылки в интернет с номером полки в архиве?

                В ночь нв 20 июня 1941г в его мавзолей в Самарканде кстати залезли, на что была масса предупреждений.
                На следующий день в обед 21-го июня адику показали очередные фото советской авиации сосредотачивавшейся по основным аэродромам через выдачу его агентами/сочувствующими ложных приказов по в.ч ранее рассредоточенные на полевые аэродромы, стоявшей крылом к крылу и забившей даже взлетно-посадочные полосы на 2/3 и более от их длины - последние самолеты уже садились на эти аэродромы с трудом, и он поколебавшись принял в обед решение об атаке. Нарушение этих предупреждений (тем более почти сплошь оккультной) верхушке рейха также могло "помочь" в принятии решения.
              12. 4-тыйПарасенок (Александр) 7 августа 2015 13:06
                -1
                Цитата: aviator65
                Я по наивности полагал, что вы сошлётесь, если не на опубликованные документы, то хотя бы на опубликованные воспоминания более-менее известных людей, да хоть на устные рассказы кого-нибудь, кто был причастен к этим событиям.

                т а ты искренне считаешь что человек может помнить все что он видел или читал в жизни? Я об этом факте впервые прочитал году в 1994-м. Читал в разных источниках, и даже в док фильмах на первом это рассказывали года так три назад. Моя личная библиотека мемуаров и другой не художественной литературы за это время сократилась не на один десяток- возвращать забывают am . так что тебе правильно говорят- погугли, хотя многие книги не выкладывали в инет.
                Можешь поискать через Тимофея (Патриарх Иерусалимский с 1935 — по 1955гг.) или Игнатий Афрам I Барсум ( Патриарх Сирийской православной церкви с 1933 по 1957) кто-то из них (не помню кто именно) встречался со Сталиним в 1941-м. после чего самолет с Владимирской иконой Богородицы пролетел от Архангельска до Астрахани( после Москвы- вдоль волги) сделав облет вокруг Питера и Москвы. Эту линию немцы не перешли.
              13. 4-тыйПарасенок (Александр) 13 августа 2015 20:00
                0
                минус за то что думать и искать инфу не умеете? сильно однако. fool
              14. aviator65 Офлайн
                aviator65 (Алексей) 14 августа 2015 01:05
                -1
                Откуда такая уверенность, что ваши источники мне не знакомы? Полагаете, что уметь думать и слепо верить это одно и то же?
                Цитата: 4-тыйПарасенок
                Можешь поискать через Тимофея (Патриарх Иерусалимский с 1935 — по 1955гг.) или Игнатий Афрам I Барсум ( Патриарх Сирийской православной церкви с 1933 по 1957) кто-то из них (не помню кто именно) встречался со Сталиним в 1941-м. после чего самолет с Владимирской иконой Богородицы пролетел от Архангельска до Астрахани( после Москвы- вдоль волги) сделав облет вокруг Питера и Москвы. Эту линию немцы не перешли.


                Хочется вам в это верить- да на здоровье! Советую вам так же обратиться к всезнающему гуглу с одним лишь запросом:"Облёт иконы вокруг Москвы". Получите массу интересной информации по истории данного вопроса. Причём далеко неоднозначной.
                Я всё-таки предпочитаю задумываться над тем, что написано, а так же ещё и логику включать.
              15. Scraptor Офлайн
                Scraptor 28 сентября 2015 18:39
                0
                ... покажите с включением логики пример, дорогой товаришь. И по тамерлану и оккультному рейху тоже спросить у гугла не забудьте. laughing
                А также почему все американские денежки пестрят масонской символикой как и их символы власти, и к чему все это.

                Но вас так понимаю (и так заметил) только одна икона колебет. Кстати - почему? Задумайтесь лучше сами, откуда такая заинтересованность и экспрессия... Ну, облетела и облетела - тебе то что? feel
  • [comment-show]
    Гога101 Офлайн
    Гога101 (Назарьян Игорь Геннадьевич) [country][/country] 3 августа 2015 10:52 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +7
    Skif83 - Коллега, я - не верующий человек, точнее "верующий" в себя и свои силы, но попытки Ваши и Вам подобных противопоставить себя РПЦ расцениваю просто как предательство моей страны и моего народа.
    "Нео-язычники" постоянно демонстрируют либо вопиющую безграмотность, либо полную ангажированность силами из вне. При этом декларируют "возврат к корням"..., к чьим "корням"? Напомнить, кто в недавней истории, взявшись за разрушение Государства Российского, в первую очередь уничтожал РПЦ...? Вы, нео-язычники-арийцы с ними за-одно? С троцким (Бронштейном) со всеми этими урицкими-володарскими-воровскими.. и имя им легион - а? Чем Вы от них отличаетесь? Только тем, что пока не топите священнослужителей баржами и не расстреливаете из пулемёта... но это "пока", кусалка слаба, а вот Ваши спонсоры прикажут и никуда не денетесь - будете палачами - шекели то отрабатывать надо... negative
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. wirbeln Офлайн
      wirbeln (Ильич) 3 августа 2015 11:09
      +7
      Цитата: Гога101
      в первую очередь уничтожал РПЦ..
      Не путай Господа с церковью,Бог, Вера - одно, а князи церкви - совсем другое.
      1. Penzuck Офлайн
        Penzuck (Александр) 3 августа 2015 12:31
        +3
        ПОП м. а стар. иногда попин, священник, иерей, пресвитер; человек поставленный, посвященный, помазанный, рукоположенный в духовный чин или сан пастыря душ.
        ЦЕРКОВЬ Общество одноверцев, единоверцев, одноисповедников, одной христианской веры и самое исповеданье, вера.
        РЕЛИГИЯ ж. лат. вера, духовная вера, исповеданье, богопочитание, или основные духовные убежденья. Религиозный обряд, обряд веры.
        В.Даль.
        Что вы 5 человек не уразумеете, а? Кем рукоположен? Христом. Кто Христос? - Бог. Любые ваши нападки на "попов", это попрание основ православия, следовательно и попрание Бога, следовательно либо вы еретики, либо не христиане. Т.е. вы либо идете к честному батюшке каятся, либо замыкаете уста, медом мазаные, и не оскорбляете чувств верующих.
        "научи дур_ня богу молиться - весь лоб расшибет" (с)
        Цитата: wirbeln
        Не путай Господа с церковью,Бог, Вера - одно, а князи церкви - совсем другое.
      2. Serg65 Офлайн
        Serg65 (Сергей) 3 августа 2015 12:32
        +2
        Цитата: wirbeln
        Не путай Господа с церковью,Бог, Вера - одно, а князи церкви - совсем другое.

        А то что, церковь это храм божий-это как? А кто несёт веру божью в массы? И заметьте, не насильно!
      3. Гога101 Офлайн
        Гога101 (Назарьян Игорь Геннадьевич) 3 августа 2015 13:06
        +1
        wirbeln - А вот чтобы искоренить Веру, после "революции" как раз церковь то и уничтожали, вместе с её князьями... хорошими , или не очень, но вырезали всех тысячами - материалы подымите, Вам всё ясно будет.
        Церковь, такая же часть нашего народа, как и остальное - армия, полиция и прочее, кто-то может сказать, что у нас в полиции все сплошь порядочные и честнейшие люди - а? Да нет конечно, наша полиция такая, какие и мы сами и что теперь - долой полицию, долой армию, долой церковь...? Мы это уже проходили в 1917 году - результат известен hi
      4. 4-тыйПарасенок (Александр) 3 августа 2015 17:11
        -2
        Цитата: wirbeln
        Не путай Господа с церковью,Бог, Вера - одно, а князи церкви - совсем другое.

        Церковь - в переводе означает собрание ради общей цели. РПЦ- это собрание (церковь) людей во имя господа. Если ты заявляешь что против РПЦ- значит ты выступаешь против всех тех кто в ней состоит. Так что ты путаешь выдавая еврее-коммунистические определения за истину.
    2. внук Перуна Офлайн
      внук Перуна (Сергей) 3 августа 2015 11:12
      +3
      Цитата: Гога101
      "Нео-язычники" постоянно демонстрируют либо вопиющую безграмотность, либо полную ангажированность силами из вне. При этом декларируют "возврат к корням"..., к чьим "корням"? Напомнить, кто в недавней истории, взявшись за разрушение Государства Российского, в первую очередь уничтожал РПЦ...? Вы, нео-язычники-арийцы с ними за-одно? С троцким (Бронштейном) со всеми этими урицкими-володарскими-воровскими

      Назвать Бронштейна и других евреев славянскими нео-язычниками - это конечно же вопиющая грамотность и полная неангажированность laughing
      Объясняю на пальцах: славяне чтили богов как своих предков.
      Расшифровываю: корнями славян были их отцы-деды-прадеды, и они свою родню почитали.
      Как следствие: славяне были веротерпимыми. Я почитаю свою родню, Вы - свою. И никто не навязывал бреда "ты должен ненавидеть свою поганую языческую родню, а должен любить мою" fool
      Вывод: никто здесь РПЦ не противостоит. А вот судя по Вашей агрессивности на самом деле все происходит с точностью до наоборот.
      1. 4-тыйПарасенок (Александр) 3 августа 2015 17:17
        -2
        Цитата: внук Перуна
        Объясняю на пальцах: славяне чтили богов как своих предков.

        ага и потому хоронили прах предков под порогом дома, топча ногами. супер почитание. Именно с тех времен идет обычай не здороваться через порог.
        1. внук Перуна Офлайн
          внук Перуна (Сергей) 3 августа 2015 17:59
          +4
          Цитата: 4-тыйПарасенок
          хоронили прах предков под порогом дома, топча ногами

          Много всякого бреда слышал, но такой - впервые.
          Во-первых, лично Вы стали бы хоронить тела умерших родственников под порогом своего дома? Можете объяснить, зачем наши предки стали бы это делать?
          Во-вторых, славяне не закапывали тела умерших, чтобы они в земле гнили. Славяне сжигали тела умерших, чтобы их души улетали в небеса. Хотя наиболее известны подобные обряды у скандинавов и индусов, то это вовсе не значит, что русы были исключением.
          1. BilliBoms09 Офлайн
            BilliBoms09 (Владислав) 3 августа 2015 22:00
            +1
            Цитата: 4-тыйПарасенок
            хоронили прах предков под порогом дома, топча ногами
            Много всякого бреда слышал, но такой - впервые.
            Во-первых, лично Вы стали бы хоронить тела умерших родственников под порогом своего дома? Можете объяснить, зачем наши предки стали бы это делать?
            4-тый Парасенок немного ошибся хоронили не всех и не прах, а пепел с погребального костра и только одного на один дом. Это делалось, что бы родич охранял дом. По верованиям славян так в доме появлялся дух-хранитель домовой.
  • [comment-show]
    kalibr Офлайн
    kalibr (Вячеслав) [country][/country] 3 августа 2015 11:52 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    А когда опирались на веру в прошлом, то бед у нас не было,да? А чего же тогда революции, голод и недовольство? Почитайте статью в журнале Родина "Блуд бывает всякий". Там интересно о том, допетровском православии...
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. 4-тыйПарасенок (Александр) 13 августа 2015 20:07
      0
      Цитата: kalibr
      А чего же тогда революции, голод и недовольство?

      уточняй о каких революциях речь, а то слишком большой ответ может получится, форума не хватит. Про 1905-1907 гг можешь для расширения кругозора почитать Архиепископа Никона "Православие и грядущие судьбы России" Это подборка его газетных стаей того времени.
  • [comment-show]
    Oper6300 Офлайн
    Oper6300 (Aftandil) [country][/country] 3 августа 2015 13:35 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Закусывать не пробовали?
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Oper6300 Офлайн
    Oper6300 (Aftandil) [country][/country] 3 августа 2015 13:36 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    -2
    Закусывать не пробовали?
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    4-тыйПарасенок (Александр) [country][/country] 3 августа 2015 16:52 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Цитата: Skif83
    А когда речь идет о равноапостольном Владимире, почитайте, как он крестил Русь, просто кровью залил, несогласных под нож. Одно то, что он был ком с еврейской кровью и приложил все усилия, чтобы извести законных наследников Святослава. И крещение было не главной целью, главной целью было подчинить Русь Византии

    как можно в эту придуманную нью язычниками , по приказу израиля, в 90-е сказку можно верить? Насколько надо не уважать себя и своих предков, чтобы это повторять.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. BilliBoms09 Офлайн
      BilliBoms09 (Владислав) 3 августа 2015 22:08
      0
      как можно в эту придуманную нью язычниками , по приказу израиля, в 90-е сказку можно верить? Насколько надо не уважать себя и своих предков, чтобы это повторять.
      Конечно всех язычников под нож не пускали бред это тогда бы на Руси народа бы не осталось, но гонения на язычников и жёсткие гонения были капища сжигали, ведунов бывало и убивали. Об этом ещё в советской школе нам рассказывали на уроках истории.
      1. razzhivin Офлайн
        razzhivin (Вячеслав) 4 августа 2015 23:38
        0
        А что ещё советская власть о гонимой ею Церкви могла рассказывать? Потом правда для 10-ти заповедей строителя коммунизма, не постеснялась заповеди из Библии использовать (подредактировав)...
      2. 4-тыйПарасенок (Александр) 7 августа 2015 13:20
        0
        Цитата: BilliBoms09
        Конечно всех язычников под нож не пускали бред это тогда бы на Руси народа бы не осталось, но гонения на язычников и жёсткие гонения были капища сжигали, ведунов бывало и убивали. Об этом ещё в советской школе нам рассказывали на уроках истории.

        а вам не рассказыали после чего это началось? после того под руководством "ведунов" в Новгороде сожгли деревянную церковь вместе с пришедшими на службу христианами. тогда погибло более 100 человек и в том числе жена и дети Добрыни- Дядьки Владимира. По закону того времени убившие семью даже простого война должны были быть убиты, а поднявшие руку на боярскую семью - вместе с домочадцами. И то Добрыня пощадил тех кто принял христианство. (это и было пресловутое крещение огнем)
        Это вам школе не рассказывали, и кучу подобных случаев после которых только и стали сжигать капища- защещаясь.
  • [comment-show]
    Darek Офлайн
    Darek (Darek) [country][/country] 3 августа 2015 21:32 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Цитата: Skif83
    А когда речь идет о равноапостольном Владимире, почитайте, как он крестил Русь, просто кровью залил, несогласных под нож.


    Ой! Может быть, посоветуете у кого такой бред можно почитать?
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    starshina78 Офлайн
    starshina78 [country][/country] 3 августа 2015 18:25 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +5
    Насчет прейскурантов в церквях . По просьбе сестры жены ездил в церковь заказать сорокоуст и подавал записки о здравии и упокоение . Рядом с тем местом , где продают свечи , отдают записки и делают заказы о сокоусте , висит выписка из письма Патриарха Кирилла , в которой говорится о запрещении устанавливать тарифы для записок о здравии и упокоение и прочем . Все должно делаться на основе желания самого подавателя . Вот так ! А все прейскуранты - это ужу самодеятельность местных приходов . Возможно не от легкой жизни . Ведь церкви приходиться платить земельный налог , за тепло ( если подключена она к центральной отопительной системы , если нет , то за топливо для обогрева ) , ремонт зданий и сооружений , покупать церковные принадлежности , и прочее , прочее , прочее . При этом при многих церквях находятся воскресные школы , какие - либо благотворительные организации по оказанию помощи бездомным , пристарелым , многодетным , матерям одиночкам , а есть даже детские приюты . А это все стоит денег .
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. dmitreach Офлайн
      dmitreach (Дмитрий) 3 августа 2015 18:32
      +1
      Ну-да.
      Бояре-де - плАААхие, а Царь-то, Батюшка ведаtЪ-не ведаеtЪ... Не дакладаюtЪ, Царю-Свет-Помазаннику... пИчаль.
      Ай-ай-ай. Какое старое предание...
      1. Scraptor Офлайн
        Scraptor 28 сентября 2015 20:50
        0
        И главное - зачастую правильное... Например при Иоанне Грозном. feel
  • [comment-show]
    corn Офлайн
    corn (Корнеев Сергей Валентинович) [country][/country] 3 августа 2015 19:44 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Цитата: dark_65
    я за веру..но без попов стяжателей.без прейскурантов в молитвенных лавках...

    За Советскую власть без большевиков и коммунистов???
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    afdjhbn67 Офлайн
    afdjhbn67 (Николай) [country][/country] 3 августа 2015 07:08 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    судя по нику надо бы мечети?
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Aleksander Офлайн
    Aleksander (Александр) [country][/country] 3 августа 2015 08:39 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Цитата: Махмут
    каждом квартале прямо во дворах на месте детских и спортивных площадок строятся богодельни


    Прежде чем писать эту чушь, узнали бы сначала, что такое богадельня
    Богаде́льня (от слов Бога дѣля, то есть ради Бога) — благотворительное заведение для содержания нетрудоспособных лиц.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Aleksander Офлайн
    Aleksander (Александр) [country][/country] 3 августа 2015 08:39 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +8
    Цитата: Махмут
    каждом квартале прямо во дворах на месте детских и спортивных площадок строятся богодельни


    Прежде чем писать эту чушь, узнали бы сначала, что такое богадельня
    Богаде́льня (от слов Бога дѣля, то есть ради Бога) — благотворительное заведение для содержания нетрудоспособных лиц.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Махмут Офлайн
      Махмут 3 августа 2015 11:01
      -8
      Прежде чем писать эту чушь, узнали бы сначала, что такое богадельня
      Богаде́льня (от слов Бога дѣля, то есть ради Бога) — благотворительное заведение для содержания нетрудоспособных лиц.


      А они и есть нетрудоспособные лица. Морды красные, щекастые блестят от жира как начищенный сапог. Казалось бы на таких пахать и пахать. Ан нет. Нетрудоспособные они. А чтобы их содержать и строят церквушки да мечети.
      1. Shkodnik65 Офлайн
        Shkodnik65 (Андрей) 3 августа 2015 13:30
        +5
        махмут
        ... морды красные, щекастые, блестят от жира...

        А Вы видели всех священников belay И что, правда что у них у всех красные щекастые морды???wassat А, я понял!!! Вы начальник отдела кадров РПЦ bully А может Вы просто завидуете???? feel
  • [comment-show]
    Дрюня2 Офлайн
    Дрюня2 (Андрей) [country][/country] 3 августа 2015 08:40 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +8
    Цитата: Махмут
    когда в каждом квартале прямо во дворах на месте детских и спортивных площадок строятся богодельни.

    а когда на перечисленных вами местах строятся авто стоянки это нормально ?
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Махмут Офлайн
      Махмут 3 августа 2015 11:18
      -2
      а когда на перечисленных вами местах строятся авто стоянки это нормально ?

      А стоянки так и так появятся. Только не на площадках, а во дворах на газонах, на проезжей части, на тротуарах и просто где попало.
    2. red_october Офлайн
      red_october (Николай Сидоренко) 3 августа 2015 13:27
      +7
      Не будут строиться православные церкви - будут строиться: мечети, "Залы царств" - церкви свидетелей иеговых, дома всяких санетологов, мормонов....

      Площади пустовать не будут.

      Сомневаетесь?
      1. Mantissa Офлайн
        Mantissa (Mantissa) 3 августа 2015 16:11
        +1
        Цитата: red_october
        Не будут строиться православные церкви - будут строиться: мечети, "Залы царств" - церкви свидетелей иеговых, дома всяких санетологов, мормонов....

        Площади пустовать не будут.

        Сомневаетесь?

        У нас что, страна крайностей? Нельзя все в меру делать?
        А то что у многих церквей, стоят крузаки, принадлежащие служителям, то мне как то мозолит глаз. На эти деньги скольким людям помочь то можно?
        1. Scraptor Офлайн
          Scraptor 4 августа 2015 01:49
          +1
          может это кто то за помощью приехал, а потом часы подарил?
        2. red_october Офлайн
          red_october (Николай Сидоренко) 4 августа 2015 12:12
          +2
          Да, у нас страна крайностей. А вы не знали?

          Не будем кормить и заниматься своей, русской церковью (армией, государственностью, в конце-концов!!!) - нас, незаметно для нас самих, загонит под каблук церковь и идеология, привнесенная извне!!!

          Наблюдал в "нулевые" на Украине толпы свидетелей иеговых, которых как горячие пирожки ковали из экзальтированных граждан страны "двух революций" западные пастыри. Но это было до 2014 г. Ладно.

          А Вы знаете, что теперь, после "революции гидности" там официально регистрируют церкви сатанистов???
    3. Комментарий был удален.
  • [comment-show]
    97110 Офлайн
    97110 (николай) [country][/country] 3 августа 2015 08:53 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +5
    Цитата: Махмут
    Одной паршивой овце такое не под силу, когда в каждом квартале прямо во дворах на месте детских и спортивных площадок строятся богодельни.

    Так уж и бОгодельни? Пояндексил. вот что получилось:

    Богадельня в Энциклопедическом словаре:
    Богадельня - в России до 1917 приют для престарелых и инвалидов. Впереносном смысле, ироническое - о каком-либо учреждении, организации, гдемного бездеятельных и неспособных людей.
    Тоже не образец грамотности, но никак не пересекается со строительством часовен и церквей, которые, видимо, Вы и обозвали "богодельнями". С Вашим ником разумнее про мечети и талибов рассуждать, меньше к употреблению незнакомых Вам слов цепляться будем.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    user Офлайн
    user (User) [country][/country] 3 августа 2015 11:55 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    И сейчас русская церковь является «цементом» всего русского мира.


    Если на государственном уровне нет национальной идеи, а по конституции запрет на любую идеологию, то остаётся только религия. И заметьте любая религия (включая ваххабизм), а при таком навязывании веры уже ни о каком уровне священнослужителей да и самой церкви речи не идёт (то Исакиевский собор хотят, то директором Херсонеса попа назначают). Всё это идёт от того что место пусто не бывает и место государственной идеологии занимает любой, кто может про финансировать свою идею и уже не вызывает удивление великое множество всякого рода НКО и вероисповеданий.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Penzuck Офлайн
      Penzuck (Александр) 3 августа 2015 12:39
      +3
      Цитата: user
      (то Исакиевский собор хотят,

      Просто люди, которые собирали деньги на храмы, князья, строители, и художники(некоторые за кусок хлеба расписывали храмы), НИКОГДА не думали что некоторые зас_луженные мастера спорта по говнометанию отберут у ИХ ЦЕРКВИ, ИХ ХРАМ. Это Культовое сооружение, а не Музей.
      1. user Офлайн
        user (User) 6 августа 2015 15:09
        0
        у ИХ ЦЕРКВИ, ИХ ХРАМ.


        Если продолжить Вашу мысль, то собор Святой Софии в Константинополе тоже вернуть верующим, дальше я список не продолжаю он получится очень длинный.
        Призывы такого рода (это отдать тому потому что . . . ) это путь к конфронтации в своей стране и путь к войне с соседними странами.
  • [comment-show]
    леликас Офлайн
    леликас (Алексей) [country][/country] 3 августа 2015 12:09 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +5
    Цитата: Махмут

    Как то уже был холивар на тему церкви на сайте .
    Так уж сложилось , что я атеист , не воинствующий безбожник , а просто с религией мы живем в разных вселенных . Но по делам скорбным , где то раз в год (хочется намного реже) приходится посещать церкви .
    Что там видим - батюшка (дейтвительно хороший), к которому всю жизнь ходил покойный , после отпевания 15 минут агитировал пожертвовать деньги на церковь , и тут не то что я , но даже все заметили , что как то он не вовремя это делает .
    Часовня при больнице - отпевание - батюшка опаздывает на час , пошли покурить на крыльцо - в лучших традициях "Форсажа" во дворик влетает Ауди сотая , с заносом тормозит , от туда выскакивает молодой парень в джинсах , вытаскивает из них рясу ( реально , сам в шоке был , все таки не свитер по длинне) , заскакивает в часовенку и быстреньго , пальцем считает гробы с телами , притом не один два три , а тысяча пятьсот , три , четыре пятьст .....
    Мой друг , работал бригадиром на внутренней отделке церкви , по окончании работ получил предъяву типа - вы нарушили проект , вот вам половина денег и проваливайте , или вообще ничего не получите - нормальный ход - и это не какие то братки , а сами священники , курирующие стройку .
    Про то что недалеко от дома на перекрестке сторят уже третью церковь - так - довеском к предыдущему посту - Три церкви на одном месте Карл ! и это не Красная площадь .
    Все это конечно не значит , что все такие ,есть классным монах на Коневце - Дедемин (если не ошибся) - за ним ходили целый день по острову и можно было бы еще ходить и ходить - он реально светится изнутри .
    Во многих местах есть очень интересные люди ,после разговоров с которыми понимаешь , что они действительно на своем месте и отличаются как день и ночь от "функционеров от церкви" что были описаны выше .
    Каждому самому решать когда и к какой вере приходить (или не приходить) на только не надо подходить к этому вопросу "стахановскими" методами и нелепыми законами .
    Такие дела . hi
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. 4-тыйПарасенок (Александр) 7 августа 2015 13:32
      -1
      Цитата: леликас
      Мой друг , работал бригадиром на внутренней отделке церкви , по окончании работ получил предъяву типа - вы нарушили проект , вот вам половина денег и проваливайте , или вообще ничего не получите - нормальный ход - и это не какие то братки , а сами священники , курирующие стройку .

      видел я и священника яшкаюшего с бандюками- дак его давно из сана извергли, но это есть "дети" перестройки для которых стать священником означало только одно- не работая физически "бабло" зашибать. В 60-е была деректива от Папы- засылать верных католиков в православные духовные семинарии- что-бы разрушать церковь изнутри. Вот они плодят таких "братков".
      Но надо пытаться разобраться в проблеме что происходить внутри РПЦ а не помагать им разрушать церковь огульно хая все вподряд не пытаясь разобраться что и почему.
  • [comment-show]
    Shkodnik65 Офлайн
    Shkodnik65 (Андрей) [country][/country] 3 августа 2015 12:42 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Махмут
    ... на месте детских и спортивных площадок строятся богадельни.


    Судя по тому что Вы МАХМУТ, Вы не в курсе что такое богадельня? Ну чтобы облегчить вам существование, поясню. Богадельней называется приют для престарелых, немощных, инвалидов и т.д. Это плохо? Я не думаю что это хуже чем детская площадка на которой молодеж заливает себя пивом по самые уши или спортплощадка где собираются наркоманы и куда даже с собакой выйти страшно. А что касается жильцов, то они разные и мнение у них разное. Ктото за, а кто, типа Вас - пртив. Одно мне не понятно, ведь в любом храме учат любви к себе подобным, терпению, пониманию и взаимопомощи, чегож Вы так взъерепенились??? Вам больше нравится м о р д о б о й? А может Вам близка позиция ИГИЛ? belay
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    oldzek Офлайн
    oldzek (николай) [country][/country] 3 августа 2015 16:17 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    богадельня-это дом для престарелых.вы наверное имели в виду что то другое. уточните
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Cartman Офлайн
    Cartman (Мертвый Хохол) [country][/country] 3 августа 2015 18:55 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    богадельни это не храмы, сразу видно "грамотного"
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    mervino2007 Офлайн
    mervino2007 (mervino2007) [country][/country] 4 августа 2015 02:12 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Цитата: Махмут
    И сейчас русская церковь является «цементом» всего русского мира


    Цитата: Махмут
    а самозахватом территорий занимается с размахом.

    Да, религия, сейчас, является одной из опор общественной жизни. И православная - в том числе. Много строится церквей? Вы не видели сколько их было до Великой октябрьской... В большинстве своём - это не самозахват. Возвращение "былого".
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    с-т Petrov Офлайн
    с-т Petrov [country][/country] 4 августа 2015 16:59 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    -1
    И сейчас русская церковь является «цементом» всего русского мира

    Не знаю как цементом, а самозахватом территорий занимается с размахом. Одной паршивой овце такое не под силу, когда в каждом квартале прямо во дворах на месте детских и спортивных площадок строятся богодельни. Делается это нагло в открытую, игнорируя мнение жильцов, городских и федеральных законов.


    Свято место пусто не будет. Значит будет в Вашем дворе не церковь а мечеть. Так что желаю Вам за Ваш пост - иметь в своем дворе минареты


    статье только "+"

    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    nils Офлайн
    nils (ЛСВ) [country][/country] 3 августа 2015 08:25 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +19
    Цитата: татарин 174
    Есть всякие люди, но веру православную, мусульманскую и любую другую традиционную на территории нашей России со всеми с ними отождествлять нельзя. В каждом стаде есть паршивая овца.


    Достоевский: “Без религиозной веры народ уже не народ. Даже великий народ, впадающий в атеизм и безверие тотчас же перестает быть великим народом и тотчас же обращается в этнографический материал, а не в великий народ”.
    Говоря о значении Православного пространства для судьбы русского народа, Достоевский отмечал: “Православие, то есть форма исповедания Христа, есть начало нравственности и совести нашей, а стало быть, общественной силы, науки, всего. … Русский народ весь в православии и в идее его. Более в нем и у него – ничего нет, – да и не надо, потому что православие – все ...не православный не может быть русским”
    Ибо “совесть без Бога есть ужас, она может заблудиться до самого безнравственного”.

    Чубайс: «Вы знаете, я перечитывал Достоевского в последние три месяца. И я испытываю почти физическую ненависть к этому человеку. Он, безусловно, гений, но его представление о русских как об избранном, святом народе, его культ страдания и тот ложный выбор, который он предлагает, вызывают у меня желание разорвать его на куски»

    Так с кем вы участники форума?
    «Пусть слово ваше будет «да-да» и «нет-нет», остальное – от лукавого».
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. dauria Онлайн
      dauria (Алексей) 3 августа 2015 09:23
      -6
      «Пусть слово ваше будет «да-да» и «нет-нет», остальное – от лукавого».


      Это ультиматум Ваш "от лукавого". Вера в бога- способ защиты психики (такой же, как водка, психотерапевты, "сам виноват, козёл" и.т.д). Она действительно необходима человеку, как зажмуривание при яркой вспышке для сохранения зрения. А ЦЕРКОВЬ - это производная от веры, такая же, как например магазин "солнцезащитные очки".
      Поэтому и религии существуют с незапамятных времён, и будут , пока не придумают замену этому дешёвому и эффективному способу.
      Церковь не боится АТЕИСТОВ- их просто нет в природе (Это все равно, если б человек сказал- "я никогда не зажмуриваюсь". Либо уже слепой, либо в сварочной маске, либо в жизни вспышек не было) Церковь боится конкурентов - другие церкви. Отсюда и религиозные войны за территории и людей , если их за шкирку не держать .

      Держать за шкирку всех в нужной мере получалось во времена Брежнева. Особо никто не гнобил, все потихоньку верили, когда припрёт. Но и проблем с попами не было.
      1. Колесо Офлайн
        Колесо (Алексей) 3 августа 2015 10:01
        -5
        Цитата: dauria
        Церковь не боится АТЕИСТОВ- их просто нет в природе (Это все равно, если б человек сказал- "я никогда не зажмуриваюсь". Либо уже слепой, либо в сварочной маске, либо в жизни вспышек не было) Церковь боится конкурентов - другие церкви.

        Церковь всегда более всего боялась и ненавидела именно безбожников и многобожников (язычников). Читайте писание, если чё.
        1. dauria Онлайн
          dauria (Алексей) 3 августа 2015 11:07
          -1
          Церковь всегда более всего боялась и ненавидела именно безбожников и многобожников (язычников).


          Церковь( не только РПЦ)-это структура, основанная на потребности людей в вере и товарно-денежных отношениях (либо возможности людей "прокормить" культового работника, шамана например). И у неё (любой церкви в любые времена ) должны быть защитные меры своего существования. Источник существования- взносы людей. За этих людей и ведётся борьба от рождения человека и до смерти. Другие религии или другие способы психологической защиты - вот враги для любой церкви.

          И пожалуйста, не приписывайте церкви веру. Не надо приписывать структуре свойства элементов , из которых она состоит. Это всё равно, что говорить о химической валентности табуретки.
    2. Махмут Офлайн
      Махмут 3 августа 2015 10:28
      -2
      Ибо “совесть без Бога есть ужас, она может заблудиться до самого безнравственного”

      Весьма спорное утверждение Достоевского. Лучше уж Куприна читать про Олесю. Только совесть способна указать путь к Богу истинному. Религий много, а Бог один. А в каждой религии ещё десятки разных толков. И в каждом толке свой пастырь, утверждающий, что только его толк его религия самая правоверная, остальные - еретики. К чёрту всех этих посредников. Церковь это всего лишь форма, атрибут. У каждого человека свой путь к Богу. И только совесть не позволит человеку заблудиться, не превратиться под воздействием проповедников от церкви в религиозного фанатика. Я не доверяю церкви потому, что верю в Бога.
      1. wirbeln Офлайн
        wirbeln (Ильич) 3 августа 2015 11:12
        0
        Цитата: Махмут
        Религий много, а Бог один
        За это поставил-бы 100+ но физически не могу
      2. razzhivin Офлайн
        razzhivin (Вячеслав) 3 августа 2015 22:38
        +2
        Вы забывает о способности человека идти на сделку со своей совестью... И без веры (истинной) это получается делать все легче и легче...
      3. 4-тыйПарасенок (Александр) 7 августа 2015 13:36
        -1
        Цитата: Махмут
        Религий много, а Бог один.

        БОГ- один, а вот тех кого пытаются выдать за бога- много.
    3. uwzek Офлайн
      uwzek (Мальков Андрей Иванович) 3 августа 2015 10:47
      -6
      Цитата: nils
      Так с кем вы участники форума?

      Самое противное, что в данном случае лично я - больше соглашусь с рыжим. Глупо верить в собственную "богоизбранность" (особенно в государстве многоконфессиальном).
    4. user Офлайн
      user (User) 3 августа 2015 11:59
      0
      Так с кем вы участники форума?


      Ну богоизбранный народ, если почитаете всякого рода литературу по этому вопросу, это точно не русский. Слишком много в последнее время претендентов на этот титул, начиная от Переса кончая Обамой.
  • [comment-show]
    zao74 Офлайн
    zao74 (Алексей) [country][/country] 3 августа 2015 10:35 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +7
    В каждом стаде есть паршивая овца. Веру надо поддерживать, от паршивых овец освобождаться.
    Общался с монахами - просветили. У них тоже битва с иноверцами идёт и "засланных казачков" хватает, которые православие сознательно порочат. Так что...
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    васильев ю Офлайн
    васильев ю (васильев юрий васильевич) [country][/country] 4 августа 2015 01:06 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Пример, который везде привожу:
    В Хабаровске, в подавляющем количестве в церквях и храмах фотографировать и видеосъёмка запрещены. Но после благословения(тут же, за бабки естественно)-ради бога. Кстати освещение там обычно хорошее, вспышка не нужна бывает и это никому не мешает.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Макс111 Офлайн
    Макс111 (Максим) [country][/country] 3 августа 2015 07:04 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +11
    но поп не имеет на это права, деньги-то не заработал праведным трудом
    Очень многим дарят.Да и не всегда он был священником. Знаю лично очень многих священников и ни одного не видел на мерседесе и прч. если у кого и есть авто то обычно это самая элементарная машина эконом класса.Да и священниками они были не всегда. К тому же у них и рабочий день не нормирован поэтому и машина сильно нужна. И Епископ у нас на волге ездит, хотя город не бедный так что зачастую это просто самая банальная клевета. Один раз в своей жизни видел на мерседесе, но не в России и скорее всего просто подвозили. О священниках которым порой по несколько дней и есть нечего почему то никто не упоминает.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. 4-тыйПарасенок (Александр) 7 августа 2015 13:42
      0
      Цитата: Макс111
      Да и не всегда он был священником.

      помню у меня сестра лет 10 назад возмущалась, что ее знакомый Профессор университета (или Челябинск или Екатеринбург) бросил работу и универ и стал священником: "...Да что он делает, бросить работу с зарплатой в не одну тысячу долларов ради мелкого прихода..."
      1. Scraptor Офлайн
        Scraptor 7 августа 2015 13:57
        0
        Бывает люди вообще в монахи идут или в отшельники...
  • [comment-show]
    некто Офлайн
    некто (Вадим) [country][/country] 3 августа 2015 07:50 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    -12
    Цитата: BilliBoms09
    Помните " Голосуй или проиграешь" - голосовали и что получилось, ещё почти десятилетие дерьмократии и бандитской вакханалии!

    вощщщщеее кррруто!
    вот это логика... железная!
    Кара-Мурза нервно курит в стороне и тихо стонет.
    wassat wassat
    по вашему выходит, что
    почти десятилетие дерьмократии и бандитской вакханалии

    потому,что
    голосовали

    wassat wassat
    а в ваших мозговых извилинах
    не зарождается шевеление,
    что не за тех голосовали?
    fool
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Александр романов (Санёк) 3 августа 2015 07:54
      0
      Цитата: некто

      вощщщщеее кррруто!

      Зашел в ваши коменты и прочитал штук десять последних.Удивляюсь,а как вас не продали?
      1. vorobey Офлайн
        vorobey (Сашка) 3 августа 2015 08:14
        +3
        Цитата: Александр романов
        Цитата: некто

        вощщщщеее кррруто!

        Зашел в ваши коменты и прочитал штук десять последних.Удивляюсь,а как вас не продали?


        они не продались... они купились.. а это разница... laughing Привет Саня.. я не понял такие темы раньше табу были на обозрении срач такой поднимался --ух перья летели... я слово держу эти темы не комментирую а вот статьи снова начинают появляться...
        1. Татьяна Онлайн
          Татьяна 4 августа 2015 13:19
          +1
          Потому что в РФ началась клерикализация РПЦ, и люди, кроме православных, выступают против этого.
          По Хьюстонскому проекту как продолжению Гарвардского проекта против России заложено дальнейшее расчленение РФ уже по религиозному признаку на мелкие подчинённые США колониальные монархии с ручными монархами.
          Тёмные верующие видят в этом процессе свою якобы свободу вероисповедания, которую у них в светском государстве и так никто не отнимал, но они хотят во всём господствовать над остальными. Их мучает гордыня - а что Родина развалится дальше, им невдомёк. Мы все погрузимся в дремучий средневековый тоталитаризм и хаос.
          1. razzhivin Офлайн
            razzhivin (Вячеслав) 4 августа 2015 22:27
            +1
            "...Темные верующие.." - типичный подход "воинствующих" атеистов... Пытаясь представить, что Вера - удел неграмотных и некультурных людей, а атеизм связан с просвящением... Между тем, атеизм основан на гипотезе Дарвина, которую Грамотный биолог никогда, не только наукой, на даже теорией не назовет, ввиду практически Полного отсутствия фактических доказательств... В неё можно только Верить... Вот такие "верующие" атеисты мнят себя просвященными людьми...
            Остальные рассуждения ещё менее убедительны, даже отвечать стало не интересно...
      2. Комментарий был удален.
  • [comment-show]
    сибиралт Офлайн
    сибиралт (Олег) [country][/country] 3 августа 2015 07:57 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Похоже в РПЦ "взаимоодаривание" выгодная штука. Это для тех, кто в теме рассмотрения иска общества защиты потребителей. laughing
    И вообще тема РПЦ табуированная государством. Тут нарваться на неприятности, как два пальца об асфальт.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    сибиралт Офлайн
    сибиралт (Олег) [country][/country] 3 августа 2015 07:57 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Похоже в РПЦ "взаимоодаривание" выгодная штука. Это для тех, кто в теме рассмотрения иска общества защиты потребителей. laughing
    И вообще тема РПЦ табуированная государством. Тут нарваться на неприятности, как два пальца об асфальт.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. uwzek Офлайн
      uwzek (Мальков Андрей Иванович) 3 августа 2015 10:52
      +8
      Цитата: сибиралт
      тема РПЦ табуированная государством.

      РПЦ? Попробуйте покритиковать мусульманскую, буддийскую либо иудейскую конфессии...
  • [comment-show]
    WKS Офлайн
    WKS (Владимир) [country][/country] 3 августа 2015 09:58 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Цитата: BilliBoms09
    каюсь сам был такой запудрили нам мозги младореформаторы.

    Если мозги "ЗАПУДРИВАЮТСЯ", то может быть это говорит об их качестве.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. BilliBoms09 Офлайн
      BilliBoms09 (Владислав) 3 августа 2015 11:38
      +3
      Если мозги "ЗАПУДРИВАЮТСЯ", то может быть это говорит об их качестве.
      А хамить людям не хорошо мама вас не учила. Мне тогда было 19 лет и это были первые выборы в которых я голосовал и тогда почти вся молодежь проголосовала за Ельцина,чем и вытянула его во втором туре. А если вы старше меня то не напомните кто выбрал Борю в 1990г.
      1. Логичный Офлайн
        Логичный 3 августа 2015 13:07
        0
        Цитата: BilliBoms09
        не напомните кто выбрал Борю в 1990г.

        Я хоть и не старше вас но могу сказать что его выбрали НИКТО smile ибо выборы проходили в 1991!
        1. BilliBoms09 Офлайн
          BilliBoms09 (Владислав) 3 августа 2015 13:11
          -2
          Я хоть и не старше вас но могу сказать что его выбрали НИКТО smile ибо выборы проходили в 1991!
          Погуглили или память хорошая, а явот стал подзабывать давно было. winked
          1. Логичный Офлайн
            Логичный 3 августа 2015 13:22
            +2
            Цитата: BilliBoms09
            Погуглили или память хорошая,

            Да нет, я просто помню что СССР распался в 1991 smile
            1. BilliBoms09 Офлайн
              BilliBoms09 (Владислав) 3 августа 2015 13:36
              +1
              Да нет, я просто помню что СССР распался в 1991
              Я это то же помню только Борю выбирали ещё на пост президента РСФСР.
              1. Логичный Офлайн
                Логичный 3 августа 2015 13:47
                -2
                Цитата: BilliBoms09
                только Борю выбирали ещё на пост президента РСФСР.

                Разве одно другому противоречит?
                1. BilliBoms09 Офлайн
                  BilliBoms09 (Владислав) 3 августа 2015 14:06
                  0
                  Разве одно другому противоречит?
                  Нет но это ещё был Союз. А вообще признаю, что 91-й год. Погуглил. feel
                  1. Логичный Офлайн
                    Логичный 3 августа 2015 14:22
                    0
                    Цитата: BilliBoms09
                    Нет но это ещё был Союз.

                    Увы на тот момент СССР уже не существовало по крайней мере как субъекта международного права!, скорей всего вы путаете с СНГ(содружество независимых государств) основанное 8 декабря 1991!
                    1. BilliBoms09 Офлайн
                      BilliBoms09 (Владислав) 3 августа 2015 14:34
                      0
                      Увы на тот момент СССР уже не существовало по крайней мере как субъекта международного права!, скорей всего вы путаете с СНГ(содружество независимых государств) основанное 8 декабря 1991!
                      СССР перестал официально существовать в конце 1991 года
                      25 декабря 1991 года оставшийся не у дел Горбачев заявил о сложении с себя президентских полномочий «по принципиальным соображениям» (а что еще ему оставалось?) и передал Ельцину управление «ядерным чемоданчиком». На следующий день, 26 декабря верхняя палата Верховного Совета СССР приняла декларацию № 142-Н, в которой говорилось о прекращении существования государства Союз Советских Социалистических Республик. Кроме того, был ликвидирован ряд управленческих учреждений бывшего Советского Союза. Именно этот день юридически считается датой распада СССР.

                      Так произошла ликвидация одной из крупнейших и могущественных держав в истории, обусловленная как «помощью западных друзей», так и внутренней недееспособностью существовавшего советского строя.
                      А алкаша выбрали 12.06.1991 года
                    2. Логичный Офлайн
                      Логичный 3 августа 2015 15:00
                      0
                      Цитата: BilliBoms09
                      СССР перестал официально существовать в конце 1991 года

                      Цитата: BilliBoms09
                      А алкаша выбрали 12.06.1991 года

                      Да what не логично получается laughing чето я вообще "ногу сломал", это какая-то уже федерация получается.
                    3. 4-тыйПарасенок (Александр) 3 августа 2015 17:49
                      +1
                      Цитата: Логичный
                      Да не логично получается чето я вообще "ногу сломал", это какая-то уже федерация получается.

                      думать научись, тогда все станет логично. РСФСР была частью СССР. Выборы президента РСФСР были очередной псевдореформрой меченого. Учи историю. Или вы это еще не проходили? не переживай, не много осталось, скоро 1 сентября. wink
                2. 4-тыйПарасенок (Александр) 3 августа 2015 17:45
                  0
                  Цитата: Логичный
                  Увы на тот момент СССР уже не существовало по крайней мере как субъекта международного права!, скорей всего вы путаете с СНГ(содружество независимых государств) основанное 8 декабря 1991!

                  Логичный, а у тебя с логикой все в порядке? СССР перестал существовать только 25 декабря 1991 года:
                  25 декабря 1991 года Борис Ельцин получил всю полноту президентской власти в России в связи с отставкой Президента СССР Михаила Сергеевича Горбачёва и фактическим распадом СССР. После отставки М. С. Горбачёва Б. Н. Ельцину были переданы резиденция в Кремле и так называемый ядерный чемоданчик.
      2. 4-тыйПарасенок (Александр) 3 августа 2015 17:40
        0
        а сколько еще вы забыли?
  • [comment-show]
    4-тыйПарасенок (Александр) [country][/country] 3 августа 2015 17:39 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Цитата: BilliBoms09
    и тогда почти вся молодежь проголосовала за Ельцина,чем и вытянула его во втором туре. А если вы старше меня то не напомните кто выбрал Борю в 1990г.

    А куда его в 90-м выбрали????? вы не попутали случаем даты, может в 1991-ом? Отвечу, из моих знакомых (от 20 до 30 лет на тот момент) за Борю голосовали процентов двадцать, и то тони не за него а за Руцкого голосовали. А знал я в то время много народу, далеко за сотню. В 96 за него голосовало мене 5% моих знакомых. Вот и делайте выводы что вы не думая сотворили.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. BilliBoms09 Офлайн
      BilliBoms09 (Владислав) 4 августа 2015 00:04
      0
      А куда его в 90-м выбрали????? вы не попутали случаем даты, может в 1991-ом
      Попутал и признал ужё
      Отвечу, из моих знакомых (от 20 до 30 лет на тот момент) за Борю голосовали процентов двадцать, и то тони не за него а за Руцкого голосовали.
      Раз Руцкой признал итоги выборов значит он признал проигрыш.
      Вот и делайте выводы что вы не думая сотворили.
      А что же вы такие опытные не остановили,не объяснили нам таким неразумным? А то спустя 20 лет каждый может разорятся, что не думая натворили. Я хоть признаю свои ошибки, а вот при вас развалили великую державу, а вы все валите на кого другого. А что я мог сделать я же ни при власти у меня нет силы этому противостоять, а в это время вдруг : белый дом, майдан, болотная...и всё нет страны!
      1. 4-тыйПарасенок (Александр) 7 августа 2015 14:20
        0
        Цитата: BilliBoms09
        А что же вы такие опытные не остановили,не объяснили нам таким неразумным? А то спустя 20 лет каждый может разорятся, что не думая натворили. Я хоть признаю свои ошибки, а вот при вас развалили великую державу, а вы все валите на кого другого. А что я мог сделать я же ни при власти у меня нет силы этому противостоять, а в это время вдруг : белый дом, майдан, болотная...и всё нет страны!

        если не знаешь что как и кто делал- не выдавай свои мысли за их. в 1993-м я был за тысячу км от москвы. и на своем месте делал то что мог. Лично мне себя упрекнуть нечем.
  • [comment-show]
    WKS Офлайн
    WKS (Владимир) [country][/country] 3 августа 2015 10:02 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Цитата: BilliBoms09
    каюсь сам был такой запудрили нам мозги младореформаторы.


    Если мозги "ЗАПУДРИВАЮТСЯ", то может быть это говорит об их качестве.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Max_Bauder Офлайн
    Max_Bauder (An droid) [country][/country] 3 августа 2015 11:26 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Про христианство в нынешнем виде прочитайте эту ссылку, дает пищу для размышления, "тому ли царю поклоняемся".

    http://blagin-anton.livejournal.com/713227.html
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    поневолебрат (Павел) [country][/country] 4 августа 2015 09:43 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Все так. Помню хорошо. Голосовал как раз за других. Сёдни выясняется что папа Зю на самом деле победил, но испугался и слил все. Так что бандитскую вакханалию мы получили по-любому.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. 4-тыйПарасенок (Александр) 7 августа 2015 14:22
      0
      Цитата: поневолебрат
      Сёдни выясняется что папа Зю на самом деле победил, но испугался и слил все.

      ну это еще тогда было извесно. Заявил что у него есть доказательства фальсификации выборов, но в прокуратору не пошел.
  • [comment-show]
    Scraptor Офлайн
    Scraptor [country][/country] 7 августа 2015 05:00 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Надо было не голосовать а ... их прямо по "избирательным участкам". laughing
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    GRAY Офлайн
    GRAY (Сергей) [country][/country] 3 августа 2015 06:01 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +19
    Папа римский вообще оборзел - вместо того чтобы в рубище и веригах ходить, на иномарках рассекает, перекрывает движение и вообще живёт не по средствам. laughing
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Наган Офлайн
      Наган (Револьвер системы Наган образца 1895 г.) 3 августа 2015 06:12
      +18
      Цитата: GRAY
      Папа римский вообще оборзел - вместо того чтобы в рубище и веригах ходить, на иномарках рассекает
      Рассекает. Но тут еще можно понять - малолитражку не забронируешь, а пострелять в папу желающие регулярно находятся. А вот как оценить чудо исчезновения "брегета", сотворенное патриархом? На запястье нет, а в столешнице полированной, аки в зеркале, отражается. Это на безопасность не спишешь. Меж тем такие часики тянут на вполне приличную тачку.
      Цитата: GRAY
      перекрывает движение
      Вопрос к принимающей стороне. Кортеж рассекает явно не по Ватикану.
      Цитата: GRAY
      и вообще живёт не по средствам.
      Ваще-то этот конкретный папа Франциск - первый из пап, который не пожелал вселяться во дворец, а вместо этого живет в невеликой квартирке, изначально предназначенной для ватиканских гостей невеликого ранга.


      1. GRAY Офлайн
        GRAY (Сергей) 3 августа 2015 06:25
        -4
        Цитата: Наган
        Ваще-то этот конкретный папа Франциск - первый из пап, который не пожелал вселяться во дворец, а вместо этого живет в невеликой квартирке, изначально предназначенной для ватиканских гостей невеликого ранга.

        Это ему не поможет, он всё равно попадёт в ад. am
        1. GRAY Офлайн
          GRAY (Сергей) 3 августа 2015 10:13
          0
          Цитата: GRAY
          Это ему не поможет, он всё равно попадёт в ад.

          Я вижу, на сайте присутствуют истовые католики.
          Ну что вы, не принимайте так близко к сердцу, конечно же, ваш ненаглядный "Епископ Рима, викарий Христа, преемник князя апостолов, верховный первосвященник Вселенской Церкви, Великий понтифик, [Патриарх Запада] , Примас Италии, архиепископ и митрополит Римской провинции, суверен государства-города Ватикан, раб рабов Божьих" благословивший однополые браки ни в коем случае не попадёт в ад ибо он в скромной квартирке живёт. laughing
      2. BilliBoms09 Офлайн
        BilliBoms09 (Владислав) 3 августа 2015 06:27
        +17
        А вот как оценить чудо исчезновения "брегета", сотворенное патриархом? На запястье нет, а в столешнице полированной, аки в зеркале, отражается. Это на безопасность не спишешь. Меж тем такие часики тянут на вполне приличную тачку.
        Это Чудо Господне smile ну или в крайнем случае чудо фотошопное. request
        1. razzhivin Офлайн
          razzhivin (Вячеслав) 3 августа 2015 22:47
          +2
          Было время, когда между деревнями "соревнование" шло, кто красивее церковь отстроить и у кого батюшка приличнее одарен... - Богатыри были, не мы...
      3. atalef Офлайн
        atalef (александр) 3 августа 2015 06:31
        +3
        Цитата: Наган
        А вот как оценить чудо исчезновения "брегета", сотворенное патриархом

        Чудны дела ,Твои, Господи

        Цитата: Наган
        На запястье нет, а в столешнице полированной, аки в зеркале, отражается

        а вот был бы вампиром , наоборот , не отражался , бы.
        Цитата: Наган
        Меж тем такие часики тянут на вполне приличную тачку.

        а зачем ещё одна тачка ( есть же и не одна )? Скромнее жить надо
        Цитата: Наган
        Ваще-то этот конкретный папа Франциск - первый из пап, который не пожелал вселяться во дворец, а вместо этого живет в невеликой квартирке, изначально предназначенной для ватиканских гостей невеликого ранга

        так кризис в гейропе.
        Кстати патриарх то же в свою квартиру ни вселяется< там его сестра жи живёт
        Скандал вокруг квартиры патриарха Кирилла («Пыльное дело») — получившие широкую огласку в СМИ события вокруг судебного иска к бывшему министру здравоохранения и священнику Украинской православной церкви Юрию Шевченко, который причинил ущерб квартире и имуществу Патриарха Московского и всея Руси Кирилла в доме на набережной (Москва, ул. Серафимовича, 2).

        Внимание прессы и общественности привлекли факты того, что предстоятелю Русской православной церкви[1][2] на правах собственности принадлежит элитное жильё в центре Москвы (5-комнатная квартира площадью 144,8 м²), проживание и регистрация в этом жилье гражданки Лидии Михайловны Леоновой, которая, не будучи собственником квартиры и не имея доверенности от собственника, выиграла иск на сумму около 20 млн руб. у Юрия Шевченко[3][4].
        1. Scraptor Офлайн
          Scraptor 3 августа 2015 07:23
          +3
          Цитата: atalef
          а вот был бы вампиром , наоборот , не отражался , бы.


          на себя посмотри...
          1. Глеб Офлайн
            Глеб (I am component of the Russian army) 3 августа 2015 07:36
            +3
            этот "остроумный" камент таскается с сайта на сайт,где обсуждаются часы Патриарха
            1. Scraptor Офлайн
              Scraptor 3 августа 2015 07:40
              +3
              А чего так бледно? Страдальцы булямией... laughing
              Пусть отважно про верховного лидера мусульман пишет. Пока кассам не прилетел или не прихлопнули мухобойкой.
        2. afdjhbn67 Офлайн
          afdjhbn67 (Николай) 3 августа 2015 07:29
          +6
          Ну с берега Мертвого моря похаять нашего патриарха ,самое оно..
          1. Станислав Офлайн
            Станислав (Станислав) 3 августа 2015 08:14
            +12
            Цитата: afdjhbn67
            Ну с берега Мертвого моря похаять нашего патриарха ,самое оно..
            Интересно, что израильтяне верующих иудеев, раввинов каких-нибудь, сионистов, даже жидо-бандеровца Коломойского практически не критикуют (видимо, за это их начальство по головке не погладит), а тут некоторые аж заходятся... atalef здесь 6 комментов накропал - один за целый коллектив пусек работает. Во как сильно беспокоят православные дела!
            1. atalef Офлайн
              atalef (александр) 3 августа 2015 14:18
              0
              Цитата: Станислав
              что израильтяне верующих иудеев, раввинов каких-нибудь

              Тунеядцы . захребетники
              Цитата: Станислав
              -бандеровца Коломойского практически не критикуют

              Коломойский , да нам то до него? Живет у вас , ворует то же . Сами с вором и разбирайтесь , илии нам за вас это делать ?

              Цитата: Станислав
              а тут некоторые аж заходятся... atalef здесь 6 комментов накропал - один за целый коллектив пусек работает

              Пуськи -муськи .
              6 комментов для меня - это даже не разминка hi
        3. BilliBoms09 Офлайн
          BilliBoms09 (Владислав) 3 августа 2015 07:31
          -1
          а зачем ещё одна тачка ( есть же и не одна )? Скромнее жить надо
          так это же не его, а патриархии и знаете какие номера?
          АА---А регион российский флаг.
          Вот так он занятый человек, почти чиновник!
          1. red_october Офлайн
            red_october (Николай Сидоренко) 3 августа 2015 14:00
            +2
            Это автомобиль из гаража ФСО, которая ведает охраной Патриарха. Патриарх Кирилл об этом не просил - пришел ВВП в 2000м и "распостранил" закон " о государственной охране" и на Патриарха. И как только избирают нового Патриарха - он автоматически начинает существовать в рамках этого закона. И вокруг его резиденции ФСО по своим инструкциям деревья вырубают на 3 м, а потом СМИ вопят "Патриарх - плохой, природу убивает".

            Поэтому все вопросы кастельно видимых атрибутов власти, таких как бронированный "мерседес" с флагом, огороженная резиденция и т. д. и т. п. - это вопросы к ВВП и ФСО, но никак не к Патриарху..
            1. atalef Офлайн
              atalef (александр) 3 августа 2015 14:19
              +4
              Цитата: red_october
              Это автомобиль из гаража ФСО, которая ведает охраной Патриарха. Патриарх Кирилл об этом не просил - пришел ВВП в 2000м и "распостранил" закон " о государственной охране" и на Патриарха

              Он и часы его заставил одеть hi
              1. red_october Офлайн
                red_october (Николай Сидоренко) 4 августа 2015 10:19
                +2
                Он и часы его заставил одеть
                Я про часы не писал, так как сути вопроса не знаю, не передергивайте.

                Но как-то удивительно красивые истории получаются, и квартира, в которой живет сестра Патриарха, и часы, таинственно отражающиеся на лакированной поверхности стола, на радость таблоидам...

                Если вы точно знаете, какие часы носит Патриарх, подскажите, пожалуйста, и марку часов (не цену, просто марку, модель. Часов, автомобиля, недвижимость какая) Главного Раввина России и Верховного Муфтия РФ. Не знаете же.

                Все должны быть равны перед недремлющим оком налогоплательщика, не только Глава РПЦ...

                Но автомобиль из гаража ФСО я бы отменил, будь моя воля, слишком много негатива в адрес самого Патриарха провоцирует эта его необходимость следовать этому "закону о госохране"...
          2. Комментарий был удален.
        4. GRAY Офлайн
          GRAY (Сергей) 3 августа 2015 07:52
          +5
          Цитата: atalef
          а зачем ещё одна тачка ( есть же и не одна )? Скромнее жить надо

          За своими колдунами лучше следите.
        5. Волжанин Офлайн
          Волжанин (Волжанин) 3 августа 2015 08:47
          +4
          Ничего чудесного - банальные подставы жiдов и англосионистов руками коллаборационистов.
      4. Комментарий был удален.
      5. afdjhbn67 Офлайн
        afdjhbn67 (Николай) 3 августа 2015 07:13
        -11
        а вот мне было бы стыдно если бы духовный глава Руссского мира ходил с часами "слава" сан обязывает быть в тренде тем более сто пудов это подарок..