Несколько слов о «бухих попах на иномарках»

486
Несколько слов о «бухих попах на иномарках»


Прочитав статью о святом равноапостольном Владимире, «развенчивающую» святого князя, был немало удивлен многими положительными комментариями в адрес автора сего творения. Кроме того, удивляют ставшие уже привычными реплики в адрес русского духовенства и патриарха типа «бухие попы на иномарках и никем не уважаемый патриарх». Так размышлять могут только люди, которые не понимают, какую роль играла православная церковь (и князь Владимир в том числе) в становлении государственности России. И сейчас русская церковь является «цементом» всего русского мира. Ее иерархия и дисциплина это, если так можно сказать, замена ушедшему дворянству, которое так ненавистно было творцам революций. Не зря церковь была планомерно уничтожаема в советское время, однако выстояла, и сейчас претендует на определенное влияние, внося в общество идеи и принципы, которые не позволят нам погибнуть вместе с идущим под откос миром, влекомым за собой Западом.

Это хорошо понимают и наши западные партнеры, поэтому наряду с дискредитацией руководства России развернута и кампания по дискредитации русской церкви. Очень хорошо об этом говорит известный российский философ Сергей Кара-Мурза:

…Здесь у нас очень большие различия с Западом. Поколение, которое в начале 1990-х годов приветствовало реформы, сегодня испытывает в связи с этим очень большое разочарование. И пытается вернуться к старым ценностям. Церковь является одним из их оплотов. Вера не требует логических рассуждений, а дает людям проверенные тысячелетиями представления о справедливом устройстве общества и определенное целеполагание. Если уничтожить и дискредитировать эти представления, ликвидация такого цивилизационного образования как Россия становится делом техники. В церковь целятся те, кто хочет уничтожить Россию.


На самом деле «грехи», которые ставятся в вину церкви, характерны для всего нашего общества и хорошо характеризуют каждого из нас. Каждый из нас хочет ездить на хорошей машине, но поп не имеет на это права, деньги-то не заработал праведным трудом. Скажите, а те, кто ездит на крутых тачках, в поте лица зарабатывали на свое авто? В таких случаях мы говорим: что человек заработал, тем вправе и распорядиться по своему усмотрению. Мы просто лицемерим. Священники в настоящее время самая незащищенная в социальном плане часть общества. Доход священника во многом зависит от прихода, людный приход — высокий доход, приход где-нибудь в селе или на окраине — низкий доход. По своему усмотрению священник не может выбирать место службы, куда начальство направит, там и будет служить. Поэтому давайте будем отличать грехи, характерные для всех нас, включая и священников (пьянство, сребролюбие и пр.) от того положительного влияния, которое оказывает русская церковь на общество, государство, семью и на каждого грешника, которыми по сути мы и являемся. Мир вам.
486 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +32
    3 августа 2015 05:48
    …Здесь у нас очень большие различия с Западом. Поколение, которое в начале 1990-х годов приветствовало реформы, сегодня испытывает в связи с этим очень большое разочарование. И пытается вернуться к старым ценностям.
    Полностью согласен с С. Кара-Мурза, каюсь сам был такой запудрили нам мозги младореформаторы. Помните " Голосуй или проиграешь" - голосовали и что получилось, ещё почти десятилетие дерьмократии и бандитской вакханалии!
    1. +34
      3 августа 2015 06:08
      Цитата: BilliBoms09
      каюсь сам был такой запудрили нам мозги младореформаторы

      Аналогично...
      И по поводу "проводников" веры. Есть всякие люди, но веру православную, мусульманскую и любую другую традиционную на территории нашей России со всеми с ними отождествлять нельзя. В каждом стаде есть паршивая овца. Веру надо поддерживать, от паршивых овец освобождаться.
      1. +30
        3 августа 2015 06:20
        И сейчас русская церковь является «цементом» всего русского мира

        Не знаю как цементом, а самозахватом территорий занимается с размахом. Одной паршивой овце такое не под силу, когда в каждом квартале прямо во дворах на месте детских и спортивных площадок строятся богодельни. Делается это нагло в открытую, игнорируя мнение жильцов, городских и федеральных законов.
        1. +44
          3 августа 2015 06:50
          я за веру..но без попов стяжателей.без прейскурантов в молитвенных лавках....без захвата земель...за Бога я в душе каждого.
          1. +2
            3 августа 2015 07:13
            Цитата: dark_65
            я за веру..но без попов стяжателей.без прейскурантов в молитвенных лавках....без захвата земель...за Бога я в душе каждого.

            Типичный пример гордыни. Автор статьи абсолютно прав, в первую очередь нужно видеть брёвна в своём глазу.
            Цитата: Махмут
            в каждом квартале прямо во дворах на месте детских и спортивных площадок строятся богодельни

            Прям в каждом квартале!!! Какой кошмар, прям не РПЦ а Гитлер какой то! Самому то не смешно такое писать?
            1. -8
              3 августа 2015 07:54
              Цитата: Летунъ

              Прям в каждом квартале!!! Какой кошмар, прям не РПЦ а Гитлер какой то! Самому то не смешно такое писать?

              Чтобы представить из чего состоит "цемент" русского мира, почитайте дневник дьяка Кураева.
              1. +9
                3 августа 2015 11:06
                Прям в каждом квартале!!! Какой кошмар, прям не РПЦ а Гитлер какой то! Самому то не смешно такое писать?

                Да нет, мне не смешно. А вот когда под окнами вашего дома начнётся стройка, то и вам не смешно будет.
                1. +2
                  3 августа 2015 16:07
                  Да нет, мне не смешно. А вот когда под окнами вашего дома начнётся стройка, то и вам не смешно будет.

                  ну у меня прям сейчас под окнами асфальт катают, дышать нечего, и живой wink
              2. +17
                3 августа 2015 12:56
                поляр
                ... почитайте дневник дьяка Кураева

                Для того чтобы обсуждать какую либо тему необходимо знать предмет разговора. Кураев не дьяк, Кураев - ДИАКОН. Это АБСОЛЮТНО разные вещи. На этом можно было-бы ставить точку, так как понятно, какой Вы в этой области "специалист". Но все-же скажу: никто, я еще раз подчеркиваю, никто и никогда не говорил что в православии священнослужители "святые" (кроме каконизированных), в отличии от католиков у нас их никогда не называли "святой отец". В православии священник это обычный человек со всеми своими достоинствами и недостатками. Особеннось только в том, что Бог, давший священнику определенные преференции спросит с него в сотни раз строже чем с обычного человека. Так что оставте свои потуги, Господь лучше Вас знает что, кому, когда и как. Кстати и Кураеву тоже...
                1. +9
                  3 августа 2015 16:33
                  Бог далеко, он может и спросит, только мы живем здесь и сейчас, а у людей есть такое полезное свойство верить не словам, а делам. И священник это не профессия, это выбор Пути. Если они пьяницы и сребролюбцы, то какое они имеют моральное право проповедовать. То есть как можно верить в то, что они говорят, если они сами в это не верят. Очень удобно получается, что вы смотрите на церковь коли сами грешники, вот и в церкви грешат, а разве она не должна являться моральным ориентиром общества??? Какой "цемент" такой и "Русский мир". А священники на иномарках показывают, что Церковь это не место Служения, а место заработка.
                  1. +5
                    3 августа 2015 20:52
                    VEKT
                    Бог далеко, он может и спросит...

                    Странные вы люди... Опять возвращаюсь к тому, что люди ДУМАЮТ, что они разбираются в православии, понятия не имея об ЭЛЕМЕНТАРНЫХ постулатах церкви, но это не мешает им рассуждать, осуждать и указывать. Бог не далеко, он в каждом человеке, человек это его образ, только в одном его больше а в другом со спичечную головку. Именно Бог дает полную свободу человеку и смотрит, КАК ты этой свободой воспользуешься: дашь нищему рубль или отнимешь жизнь, поможешь или навредишь. Суд будет, потом, и не нам решать когда создатель его назначит. Недалекий человек накосячит и смотрит, накажут его или нет, ага, не наказали, значит можно отрываться по полной. Не веришь в Бога, флаг тебе в руки, только смотри, как бы не пришлось поверить, да поздно будет... А священники свое получат по делам и тогда когда надо, но не наша это забота, им есть судья, от которого не скроешься, но это, как говорят, совсем другая история
                    1. +7
                      3 августа 2015 21:11
                      Странные вы люди... Опять возвращаюсь к тому, что люди ДУМАЮТ, что они разбираются в православии, понятия не имея об ЭЛЕМЕНТАРНЫХ постулатах церкви, но это не мешает им рассуждать, осуждать и указывать. Бог не далеко, он в каждом человеке, человек это его образ, только в одном его больше а в другом со спичечную головку.
                      Уважаемый Shkodnik65, я с вами не религиозный спор веду о постулатах церкви, если Бог в каждом, то к чему посредники? Церковь это организация которая присвоила себе право общение с Богом и превратила это в бизнес. И не надо Бога и церковь отождествлять.
                      1. +2
                        3 августа 2015 23:42
                        Позволю Вас спросить... Почему вы Священников называете посредниками? С чего Вы взяли, что Церковь присвоила себе право на общение с Богом? Вы что, действительно о Православии ничего не знаете? И про бизнес, может не нравиться это слово, но других доходов у Церкви нет! Есть страны, где на религиозные нужды установлены официальные сборы (вроде налогов)... Может быть Вам просто стоит во всем разобраться, а потом уже выносить своё суждение?
                      2. +6
                        4 августа 2015 07:54
                        Когда были во Вьетнаме, то буддийский монах-наставник сказал о том, что буддизм отличается от других религий тем, что общение с Буддой идет на уровне самого человека, без посредников. Православная церковь наряду с другими, как раз и выступала и выступает в роли посредника не только с Богом, но и государства. И то, что на церковь ополчились после революции, то именно за её поддержку самодержавия. В её истории есть и славные страницы, например защита государства Российского от иноземцев. За годы советской власти церковь очистилась от скверны в своих рядах. Однако сейчас совершенно очевидны потуги вернуть все, что ею было утрачено в прошлом, несмотря на то, что времена и условия бытия изменились. Строительство храмов возможно, где-то и нужно, но не в ущерб общему благосостоянию. У нас есть места, где закрываются больницы, школы, исчезают деревни и села, потому что туда нет дорог,нет электричества, ТВ, люди на смертном одре нуждаются в уходе, сироты в воспитании, но нынче ответ обычен - нет денег, а на строительство новых храмов есть, при том, что их заполняемость нередко минимальна. Пусть в своем большинстве, как говорят, эти деньги не бюджетные, а частные, но сколько энергии тратится чиновниками высокого уровня на то чтобы "убедить" богатых скинуться на храмы, а не на детские сады, школы, дома для престарелых. Если церковь не займется богоугодным делом - сиротами, убогими, одинокими, а будет оправдываться вместе со своими сторонниками тем, что священники тоже люди, боюсь ренессанс её не состоится.
                      3. -1
                        4 августа 2015 08:00
                        Потому что она была и есть одним из организующих начал русских, как и само самодержавие (это суверенитет по-русски, а не абсолютизм). А также потому что тогда действительно разгулялась нечистая сила.
                      4. +5
                        4 августа 2015 12:30
                        Буддийский монах сказал какой то бред (он видимо спец по Православию?), и Вы его утверждение берете на вооружение, даже не потрудившись разобраться...! Неееет в Православии посредников! В частности, мы молимся: "Господи помилуй мя..." или "Церковь (священник) скажи Господу помиловать меня"... Исповедуемся мы Не Священнику, а Богу (Священник лишь свидетель и помощник)... и т.д. Вся критика Православия здесь построена на принципе тут одна баба сказала, там одна баба сказала... Несерьезно все это, больше похоже на желание излить собственную желчь на то, что судя по всему, к Вам (надеюсь пока) никакого отношения не имеет... А раз не имеет, то и нечего в чужой монастырь со своим уставом лезть... Извините если обидел...
                      5. -1
                        5 августа 2015 21:40
                        Неееет в Православии посредников!

                        как и нет традиции читать основную вероучительскую книгу христианства - библию.
                        Вся критика Православия здесь построена на принципе тут одна баба сказала, там одна баба сказала...

                        Есть еще один вариант. Взять ваши слова и сравнить с основной вероучительской книгой.

                        Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
                        (Послание Первое к Тимофею 2:5)
                        24. и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева.
                        (Послание к Евреям 12:24)
                        19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
                        20 Но посредник при одном не бывает, а Бог один.6. Но Сей Первосвященник получил служение тем превосходнейшее, чем лучшего Он ходатай завета, который утвержден на лучших обетованиях.
                        (Послание к Евреям 8:6)
                        15. И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.
                        (Послание к Евреям 9:15)

                        Возможно вы сказали сами не подумав, что-то не внятное. Но в таком случае вам напоминание апостола Павла:

                        8 И если труба будет издавать неопределенный звук, кто станет готовиться к сражению?
                        9 Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узна́ют, что́ вы говорите? Вы будете говорить на ветер.
                        Первое послание к Коринфянам 14:8

                        Выражайте мысль четче, сударь.
                      6. +1
                        6 августа 2015 17:32
                        опять же, читайте в в контексте, не "выдергивая" из него отдельные слова/фразы...

                        я отвечал про посредника в Церкви (Священники и т.д.), а не про священное писание!..

                        многие думают (вероятно из западных фильмов с Католическими священниками), что в Православии Священник (и Церковь вообще) это посредник при исповеди, покаянии (...индульгенции), при молитве... но в православии это не так...

                        что тут непонятного? про Библию вообще речь не шла, она у нас одна...

                        аккуратнее с желчью...
                      7. 0
                        6 августа 2015 18:45
                        Но ведь Христос часть божества - Троицы? Как же, в православии, Бог - посредник между самим-собой?
                        Утрачивается смысл слова - посредник.
                      8. 0
                        9 августа 2015 02:00
                        Богословы объясняя суть Троицы отличают Бога Отца и Христа (сына), как две ипостаси одной (!) личности: ума и мысли (слова)... Мысль (слово) понятным образом служит посредником для ума...
                      9. 0
                        13 августа 2015 21:46
                        Ну так то богословы... Вы не пробовали разобраться в психологическом портрете Императора Константина и историческом фоне, так наз. I Вселенского Собора?
                      10. 0
                        7 августа 2015 10:52
                        Цитата: dmitreach
                        Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
                        (Послание Первое к Тимофею 2:5)

                        не выдергивай из контекста иначе тебя за обычного лжеца буду считать.
                        в следущей строке послания сказано :
                        предавший себя для искупления всех. ТАКОВО БЫЛО В СВОЕ ВРЕМЯ СВИДЕТЕЛЬСТВО
                        речь идет о пророчествах Ветхого завета, а не о том что так есть в православии.
                        Так-же ты и остальные места из контекста выдергиваешь, а этого делать нельзя.
                        надеюсь что ты просто не попытался понять о чем идет речь.
                      11. -1
                        7 августа 2015 18:02
                        Александр, будьте любезны, смените методичку. Она просрочена.
                        Я постоянно слышу как "мантру" от православных. Дескать не то написано... не для тех эпох... не так цитируют... для евреев не равно для РПЦ...
                        Скажите, сударь, мне в отдельную ц.и.т.а.т.у. - ВСЮ Библию впихивать или только те фрагменты, которые удобны для вашего религиозного культа? Или в православии такая традиция: обвинять в неправильном цитировании всех, кто не православные вопросы - вопрошает?
                        Однако!...
                        Какая удобная колено-локтевая поза для острых моментов трактовки. Любые спорные вопросы - слижет. Как удобно!... - если цитата противоречит православному культу - значит... она - не правильная цитата... Правильной дорогой идете, товарищ (c)! Линия партии - истинная и не подлежащая критике!

                        Христос цитировал те книги, которые ныне - часть Ветхого Завета. На них и основывал свое учение. Новозаветные стали писаться лет через 20-30 после его смерти.
                        Или признайте, что "Новый Завет" - то же устарел и "вышел в тираж", повторив историю "Ветхого Завета" и древних евреев... И ныне, ВАША "Библия" - учения "святоотеческого предания". Во всяком случае вы, православные, в большей степени основываете свое учение на них, но не на целой Библии...
                        Пример: обоснуйте легитимность почитания Девы Марии, как Царицы Небесной, с помощью 39 книг ВЗ + 27 книг НЗ, т.е. Канонической Библии, не полагаясь на "святоотеческие предания".
                        Жду.
                      12. 0
                        28 сентября 2015 19:12
                        и все же - не выдергивайте из контекста.

                        даже если в полцитаты.

                        Цитата: dmitreach
                        Какая удобная колено-локтевая поза

                        ну в позах вы разбираетесь...
                      13. +3
                        4 августа 2015 18:37
                        Будда не бог. И буддизм даже называют религией без бога, скорее это философское течение.
                      14. 0
                        7 августа 2015 10:56
                        Цитата: Вишневский
                        Будда не бог. И буддизм даже называют религией без бога, скорее это философское течение.

                        это так трактуют про течение, а на самом деле буддизм это одно из направлений Индийского Брахманизма со всеми их богами и переселением душ.
                      15. +2
                        7 августа 2015 10:37
                        Цитата: oracul
                        то буддийский монах-наставник сказал о том, что буддизм отличается от других религий тем, что общение с Буддой идет на уровне самого человека, без посредников

                        Ты ничего не понял в буддизме. Будда не бог, а именно посредник между богами и людьми. Заметь- богами Коих в буддизме много, и каждому строят храмы и т.д.
                        Ты попал в обычную ловушку преднозначенную для иностранцев и тем кто не имеет право стать посвященным.
                  2. -6
                    3 августа 2015 21:25
                    Цитата: VEKT
                    Бог далеко, он может и спросит, только мы живем здесь и сейчас, а у людей есть такое полезное свойство верить не словам, а делам. И священник это не профессия, это выбор Пути. Если они пьяницы и сребролюбцы, то какое они имеют моральное право проповедовать. То есть как можно верить в то, что они говорят, если они сами в это не верят. Очень удобно получается, что вы смотрите на церковь коли сами грешники, вот и в церкви грешат, а разве она не должна являться моральным ориентиром общества??? Какой "цемент" такой и "Русский мир". А священники на иномарках показывают, что Церковь это не место Служения, а место заработка.


                    А по-Вашему священники не люди? Им не надо кормить семью? Они не должны отдыхать нигде кроме ближайшего леса? Жить впроголодь? А если и ездить, то только на каком-нибудь "хапни горя" отечественного производства?
                    Церковь и место служения, и место заработка. Это работа. Очень важная работа. И не из легких. И почему кто-то должен делать ее бесплатно? Или за нищенскую зарплату?
                    Интересно, а врач, спасающий тело тоже не должен ездить на иномарке и не должен отдохнуть где-нибудь заграницей? Почему же Вы лишаете такого же права того, кто лечит душу?
                    1. +6
                      3 августа 2015 22:22
                      Цитата: Darek
                      А по-Вашему священники не люди?

                      Цитата: Darek
                      Церковь и место служения, и место заработка.

                      Сразу вспомнилось нетленное " Сказка о Попе и работнике его Балде"
                      Цитата: Darek
                      Жить впроголодь?

                      Цитата: Darek
                      Жить впроголодь?

                      Да нет же! Каждому служителю по "ролексу"
                      Цитата: Darek
                      А если и ездить, то только на каком-нибудь "хапни горя" отечественного производства?

                      Как минимум бронированый "Зил" из Главного гаража.

                      PS. Прочитав ваш комент становиться страшно, что же всё таки в головах людей происходит....
                      Вы бы ещё при данной "работе" и про бизнес-план" написали и про "ударный труд".
                      "Двенадцать стульев " перечитайте...
                      А ваш комент ...,тьфу..., противно negative
                      1. +2
                        4 августа 2015 00:22
                        Лично я, был свидетелем того, как батюшка принимал, приехавших к нему людей, около 16-18-ти часов НЕПРЕРЫВНО (только воду пил). При этом приехал он с дальней дороги, в Метрополии был... Многие, в миру, так работают? И интересно, сколько Ваших денег в этих "ролексах" и т.п. или Вы чужие деньги привыкли считать? Которые люди отдают в Церковь от чистого сердца... Это ИХ лепта, и ИХ право...
                      2. +5
                        4 августа 2015 00:39
                        Цитата: razzhivin
                        razzhivin

                        Вы комент внимательно читали?

                        И во-вторых: мой Крёстный был настоятелем Храма в советское время.
                        Бессребряник и огромный Веры был Человечище!
                        Светлая ему память и уважение и таким как он.
                      3. +1
                        4 августа 2015 00:45
                        Простите! Видим,о я что то не понял в Вашем сообщении... Писал скорее "собирательно", много тут написано людьми не сведующими... Люди везде лЮДИ, но не в этом суть...
                      4. +3
                        4 августа 2015 01:13
                        Цитата: razzhivin
                        Простите! Видим,о я что то не понял в Вашем сообщении...

                        Принято! drinks
                        Плюс Ваш! hi
                      5. 0
                        4 августа 2015 12:43
                        На самом деле многие у руководства церкви (послушайте хоть митрополита Иллариона и профессора А.И.Осипова) понимают те проблемы о которых здесь пишут. Но эти проблемы не главное в церкви, главное какой духовной жизни она Нас учит, а это учение (Бога и Святых Отцов) слава Богу незыблемо, на то и Православие (orthodox по английски)... Дело спасения (от грехов), дело личное, каждого из нас... И церковь здесь только помощник нам и хранитель Веры, а не то что ей здесь пытаются приписать...
                      6. 0
                        7 августа 2015 11:07
                        Цитата: razzhivin
                        профессора А.И.Осипова

                        Осипова поменьше слушай, он очень профессионально в своих лекциях занимается подменой понятий, очень скользкая личность.
                        Поверь на слово. Ну а тот факт что он по завершении семинарии не принял сана но его оставили преподавать богословие в Духовной Академии заставляет задуматься. Ведь это противоречит тому, чему учили до 17-го года светский человек неспособен стать истинным богословом, так как его основной задачей является семья...
                      7. 0
                        8 августа 2015 23:21
                        честно говоря не заметил за ним подмены понятий... а вот то как он учит духовной жизни действительно многим (в т.ч. служителям церкви не нравится)... очень уж он нам мало места для оправдания своих отступлений от Писания оставляет...
                        То, чему учили до 17-го года, я не очень как аргумент воспринимаю... тогда церковью руководил Священный Синод и много "притащил" из протестанства и т.п.
                        Логика же Белого священства в том состоит, что бы быть ближе к людям - понимать их чаяния... черное священство "не по этим гайкам"... это (на мой взгляд) очень правильно сделано...
                      8. 0
                        13 августа 2015 19:06
                        Цитата: razzhivin
                        честно говоря не заметил за ним подмены понятий...

                        Я тоже лет 5 не замечал, а вот потом накопилось ведерко... Года так с 2000-го его даже по телеку не смотрю, если куда приглашают.
                        Кстати, у нас настоятель храма учился у Осипова. Так это закончилось тем что из церковной библиотеки были изъяты все его книги. Оказалось что между лекциями он открытую ересь несет студентам.
                      9. 0
                        13 августа 2015 21:52
                        а можете пример "осиповской ереси" привести? я не слежу за его лекциями.
                      10. Комментарий был удален.
                      11. -1
                        5 августа 2015 14:46
                        Ну у Вас и аргументы "...я был свидетелем того..." А вот я был свидетелем того, как пьяный батюшка в семейных трусах за матушкой гонялся, а потом она бланшими светила.Насчет денег в "ролексах",а откуда по вашим утверждениям при весьма "скромных" доходах у него"ролекс",чьи это деньги? Вы уважаемый, были в храме, шагу не ступить - за все надо платить, любое шевеление пальца служителя культа оплачивается и как вы думаете кем?И зачастую не от чистого сердца, а абы избежать осуждения упоротых ортодоксов.Да и расценки постоянно растут.
                      12. 0
                        5 августа 2015 15:50
                        видимо зацепило и прорвало?
                        можете и дальше минусовать...
                        Вопрос у меня к Вам один, много ли лично Ваших денег (или подарков) в таких "Ролексах" и т.п. "излишествах"? Или Вы привыкли поучать, как нужно чужие (!) деньги тратить?
                        Я вообще заметил, что больше всех возмущаются по этому поводу явно не воцерковленные люди... не те кто действительно часто ходят в церковь и чьи деньги (и подарки) здесь активно обсуждаются!
                        кстати (опять же, лично был свидетелем), когда священнику подарили Очень дорогой (цене иномарки) подарок (могли быть и "ролекс")... как ему было поступить - не брать, значит обидеть, а продать подарок и деньги на что то "целесообразное" потратить то-же обидеть дарившего, ведь подарок и предполагает, что он останется у одариваемого?
                        Но Вас и эти аргументы (ниже об этом же написано) не убедят, Вы же не хотите их слушать...
                        Остается процитировать: "не судите, да не судимы будете"Мтф 7.1....
                      13. -2
                        5 августа 2015 23:04
                        Перестань курить "Опиум для народа" http://magazines.russ.ru/oz/2001/1/mitr.html( а ведь на этот материал никто в суд от РПЦ не подал)
                        http://www.vrn.kp.ru/daily/23886/65892/
                        http://www.sovsekretno.ru/articles/id/4823/
                        Читай,это только маленькая толика.
                      14. +3
                        6 августа 2015 03:10
                        Прорвало так прорвало... Ты ответь предметно на вопрос, точнее на констатацию.

                        Все марксисты-революционеры неуважали/ненавидели народ, сдели на более дорогих и тяжелых наркотиках (свободно тогда покупалось в атеках), поэтому вкладывали в это выражение иной смысл... bully

                        достатончно почитать стихи карла-марла и то что бланк писал про русских, его прозвище это не от речки а если прочитать наоборот название токсинных грбов на которых он сидел.
                      15. -1
                        6 августа 2015 17:35
                        не нашел у Вас ответа на мой вопрос... или Вы привыкли "вещать", а не общаться?
                      16. +2
                        4 августа 2015 20:34
                        Цитата: Стропорез
                        "Двенадцать стульев " перечитайте...

                        Почем опиум для народа?.. laughing
                      17. +1
                        5 августа 2015 05:18
                        своими служителями культа занимайся.
                    2. +1
                      4 августа 2015 09:15
                      Цитата: Darek
                      ...Интересно, а врач, спасающий тело тоже не должен ездить на иномарке и не должен отдохнуть где-нибудь заграницей? Почему же Вы лишаете такого же права того, кто лечит душу?

                      Осталось только прейскурант вывесить на излечение души)))
                      И раз пошел разговор о доходах - не хило было бы их узаконить: зарегистрировать ОАО "РАЙ", поставить кассовые аппараты и т.д.))))
                      1. +1
                        5 августа 2015 05:35
                        А чего ЗАО "Адъ" не интересует? Или недавненько оттуда?
                      2. 0
                        7 августа 2015 11:12
                        Цитата: Reduktor
                        И раз пошел разговор о доходах - не хило было бы их узаконить:

                        сейчас по закону каждый приход обязан отчитываться перед налоговой, а дальше подумай головой, а не тем на чем сидишь.
                    3. -1
                      4 августа 2015 18:39
                      Вот со словом "работа" в корне меняется смысл предназначения священников. Хотя, согласен, им надо на что-то жить.
                      1. -1
                        4 августа 2015 23:25
                        Строго говоря, это действительно работа. Не стоит смешивать Священников и Святых, коими (за очень редким исключением)они не являются... Мы сами придумываем для них критереии, которые сродни святости, а потом их же из-за этого ненавидим...
                        Я уже тут приводил цитату:"тот кто без греха, пусть первым бросит в неё (блудницу) камень"... Много среди нас тех кто без греха?
                  3. +3
                    3 августа 2015 21:58
                    Если они пьяницы и сребролюбцы, то какое они имеют моральное право проповедовать. То есть как можно верить в то, что они говорят, если они сами в это не верят. Очень удобно получается, что вы смотрите на церковь коли сами грешники, вот и в церкви грешат, а разве она не должна являться моральным ориентиром общества???

                    Для верующего нечестивый священник не проблема - "на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают” (Матф. 23:2, 3), это проблема для тех кто смотрит со стороны, для невоцерковленных, которые сильнее верующих "пекуться" о непрочности служителей Церкви.
                2. +6
                  3 августа 2015 17:28
                  а вот Апостол Павел палатки шил...
                  ДЕЯНИЯ 18:1-3.
                  а не на "гелентвагенах" катался...
              3. +2
                3 августа 2015 16:06
                Цитата: поляр
                Чтобы представить из чего состоит "цемент" русского мира, почитайте дневник дьяка Кураева.

                Нашел кого в пример брать, типичного мажора вовремя понявшего как можно деньги "зарабатывать". Ты еще Меня почитай.
              4. +4
                3 августа 2015 21:19
                Цитата: поляр
                Чтобы представить из чего состоит "цемент" русского мира, почитайте дневник дьяка Кураева.


                А не надо на примере некоторых священников и дьяконов, пусть даже супер публичных, делать выводы о ВСЕЙ Церкви. Так можно договориться до чего угодно.
                Допустим, на каком-то стратегически важном предприятии один из начальников клинический э-э-э-э... неумный человек и, ко всему прочему, вор и пьяница. Но его пока не снимают. Так что? Можно сделать вывод, что все предприятие - это сплошь иди... неумные люди, воры и алкоголики? Может тогда и завод закрыть?
                Так и здесь. Берут гуано, которое, как известно, всегда плавает на поверхности и поэтому наиболее заметно, и лепят таким же гуаном всех и вся.
              5. +2
                4 августа 2015 10:05
                Как-то на одном регианальном форуме, году-так в 2012, часто ругался с одним украинским хлопчиком по поводу православия. Он там тоже всякими кураевыми и невзоровыми тыкал. А еще хероям слава кричал. Интересно, что с ним стало? Ушел ли воевать за неправославную украину или предпочел остаться гражданином РФ и временно не отсвечивать? Любой разумный человек КМК в это непростое для страны время, не будет лить воду на мельницу врагов. Будь он даже атеистом.
            2. -13
              3 августа 2015 11:03
              но без попов стяжателей.без прейскурантов в молитвенных лавках А Христос вервием побивал торговцев в храме-Прям в каждом квартале!!! Какой кошмар, прям не РПЦ а Гитлер какой то! Самому то не смешно такое писать?Не смешно! первую очередь нужно видеть брёвна в своём глазу.Вынь бревно из своего глаза и посмотри Буров: Передача Исаакиевского собора РПЦ сродни его убийству
              1. +1
                3 августа 2015 21:28
                Цитата: wirbeln
                Передача Исаакиевского собора РПЦ сродни его убийству


                Кто это сказал??? Вон Казанский собор передали Церкви - и ничего. Живехонек. Отреставрировали даже. С чего Исаакию помирать?
                1. +1
                  7 августа 2015 11:23
                  Цитата: Darek
                  Кто это сказал??? Вон Казанский собор передали Церкви - и ничего. Живехонек. Отреставрировали даже. С чего Исаакию помирать?

                  исакий- это другая история. С одной стороны это храм, а с другой, говорят он никогда не принадлежал церкви, так-же как и современный "храм Христа Спасителя"- здание принадлежит мэрии Москвы. Мое личное мнение- он не имеет права считаться кафедральным- правительство москвы в помещениях ювелирные салоны разместила, концерты дают, а ведь по канонам под одной крышей с действующим храмом это запрещено.
                  Вот в Исакиевском тоже возможен подобный вариант.
            3. +2
              3 августа 2015 11:34
              Цитата: Летунъ
              Типичный пример гордыни.
              Это скорее пример религиозного невежества.Человек совершенно не понимает о чем говорит.Таких,к сожалению,еще очень большой процент в нашем обществе.Поэтому необходимо еще детям прививать принципы религиозной культуры,чтобы таких шариковых вырастало как можно меньше.
              1. +3
                3 августа 2015 15:16
                А людей с другими взглядами вы тоже считаете "шариковыми"? А людей с другими религиозными взглядами? Это и будет тем зерном раздора в обществе если будет монополия на вероисповедания!
                1. +1
                  3 августа 2015 17:40
                  В Россию запрещен ввоз библий. Какой конфессии не скажу, 282 статьей попахивает. Но факт - констатирую. Да здравствует "вера святая" и Гаем Монтегом Бредберевичем - утвержденная. Из списка официально одобренных. (cарказм, если что)
                  ЗЫ
                  Двойной подход к "ку" - сделал.
                  В люби к "Господину ПэЖэ - признался".
                2. -1
                  6 августа 2015 04:50
                  Цитата: Nachkar237
                  А людей с другими взглядами вы тоже считаете "шариковыми"?
                  К сожалению,вы к ним и относитесь.
                  Цитата: Витязь
                  необходимо еще детям прививать принципы религиозной культуры,чтобы таких шариковых вырастало как можно меньше.
                  Перечитайте.В современном информационном обществе,если человек не имеет понимания религии,далек от религиозной культуры-стыдно должно быть.А потом такой с пеной у рта несет всякий бред-ужас.
            4. +14
              3 августа 2015 15:02
              Я не являюсь ни противником РПЦ, но, так же, не являюсь явным сторонником. Будучи крещеным еще после рождения, естественно впитал в себя православные традиции и большую часть своей жизни считал православие чем-то абсолютным, бесспорным, неприкасаемым, лучшим чем другие религии... Однако, в бытности, столкнувшись с некоторыми примерами, стал пересматривать свое отношение к религии вообще! (К примеру: к нам в город Тольятти привозили мощи Серафима Соровского, там же была церковная ярмарка, там я купил новый серебряный крестик и цепочку, денег больше не было с собой, и вот стоя в очереди проходя медленно до мощей вдоль павильонов, один из священников прикрыл меня чем то, типа мантии, благословил и тут же рядом сидящая старушка спрашивает - как зовут и на сколько молебен будете заказывать?, будучи неграмотным в церковных "правилах" я спросил а на сколько можно? ответ убил - 3 мес.-400р. 6 мес.-600р. 1 год -1000р. Я ответил, что денег нет. Неловкая пауза, и ответ -"тогда пприходите в другой раз будем рады помочь" И тут меня ОСЕНИЛО!!! Это БИЗНЕС!!! Ничего личного. Есть деньги - спишут грехи твои, помолятся за тебя... Нет денег - извини брат, лучше не греши!!!) А насчет захвата земель, так я тут вообще свидетель, возле нашего дома стоит(достраивается) "Поволжский православный институт" - красиво очень... но тут же возле соседнего дома опять заняли землю под строительство какого то храма! Вопрос: а кого то спрашивали или нет? А детям где гулять? Спортивных площадок раз, два и обчелся! Но нет же строят! Добавлю к выше рассказанному - хочешь крестить ребенка -плати, хочешь заказать молебен - плати, и.т.д. это и есть самый настоящий прейскурант! Извините, но я считаю, что вера должна быть у человека в душе и сердце, и не обязательно ходить в церковь чтобы жить правидной жизнью. Жить нужно по совести, а поступать по справедливости!
              Я никогда не поверю, что наши предки до крещения были отсталыми неорганизованными дикарями! Религия загоняет человека(читайте раба божьего) в очень узкие рамки, я считаю это не правильно, я не хочу быть рабом бога который, как говорят, меня любит, я хочу быть свободным, потому что, того, кого любишь, рабом сделать не пожелаешь никогда, иначе это не любовь а слова. Кстати библия написана человеком (людьми). А людям, как известно, свойственно ошибаться.
              1. +7
                3 августа 2015 15:12
                можете минусовать сколько хотите - моего взгляда это не поменяет, только хотя бы приведите контраргументы, факты... если можете! а иначе этому есть свое название...
                1. +1
                  3 августа 2015 16:44
                  Цитата: Nachkar237
                  можете минусовать сколько хотите - моего взгляда это не поменяет, только хотя бы приведите контраргументы, факты... если можете! а иначе этому есть свое название...

                  а ты знаеш такие слова как лень и надоело? да лень и надоело каждому по десять раз обьяснять, что хору который на молебне поет надо что-то есть, пить и семьи кормить (так-же как и священникам и другим служителям храма), что храм надо убирать и ремонтировать, покупать ладан и миро... много на что надо. И я в отличие от тебя видел свещенника которй не знал где взять деньги на хлеб, что-б покорить 3-х своих детей и он на по ночам грузчиком подрабатывал...
                  Видел и то как сельскому священнику, который который служил в двух храмах (второй в ските от монастыря, он был ближайшим священником-монахом к скиту) отстоящих друг от друга на 25 км прихожане сами подарили старую волгу- настоятель себе только на велосипед смог скопить.
                  Да, я сам считаю что решение патриархии (лет 15 назад принято), об обязательном выполнении треб только за деньги незаконно. Но с другой стороны священник обьязан показать их (деньги) в кассе, а иначе за "воровство" отлучат от служб. Были такие случаи. Да и налоговая может докопаться, а это уже статья.
                  Так что начни думать свой головой, а не ждать готовых ответов.
                  1. -1
                    3 августа 2015 18:07
                    а вот Апостол Павел палатки шил...
                    ДЕЯНИЯ 18:1-3.
                  2. +6
                    3 августа 2015 21:21
                    Знаете, если вы загнали себя в рамки религии это ваше дело! Я ничуть вас в этом не упрекаю, и не пытаюсь переубедить. Я всего лишь изложил факты, впрочем как и вы. Суть ваших высказываний о честных священниках мне понятна и таких все уважают, с этим я согласен, однако пресловутые "прейскуранты" - это данность и с этим вы не можете не согласиться (таких честных о которых вы писали, хочется верить, что большинство, но это не так, увы). А про деньги скажу так, как не крутите, но все индульгенции должны быть бесплатные, вот нет у человека денег, и что? он не может свечку поставить за здравие родственнику? Или представьте не хватает... ой пойду накоплю что ли? БРЕД! Другое дело пожертвования - это морально-этическая составляющая уже прихожан можешь дать - дай, но столько сколько можешь, без прейскуранта!
                    Да, кстати, думать своей головой я научился еще очень давно, и это не мешает мне верить в добро, в хороших людей, в любовь, в жизнь после смерти, в то что у человека есть душа, есть всевышний, и что для того чтобы быть хорошим человеком, не нужно, обязательно, ходить в церковь, мечеть, синагогу и прочие места, для этого нужно жить по совести и поступать по справедливости, уважать и быть терпимым к окружающим людям, чего в вас не наблюдается! Прекратите хотя бы "ты"кать... уважаемый.
                    1. 0
                      3 августа 2015 23:35
                      Человек слабее, чем нам хочется быть и зачастую уступает своим страстям... Религия (истинная) направляет и учит этой борьбе, а Церковь - институт в котором эту науку "преподают"... Мы же не отказываемся от светского образования, если нам попадается плохой учитель или школа... Батюшки действительно разные бывают, каждому свой... Да и первоисточниками можно воспользоваться...
                    2. +1
                      5 августа 2015 19:47
                      "и что? Он не может свечу поставить за здравие родственника?"...

                      если по Православному, то он может вообще свечу не ставить... Эта жертва добровальная, а не плата...Главное, что бы он искренне помолился... Ещё лучше исповедовался перед Богом, причастился и не решил (дабы быть ближе к Богу)... И заметьте, все это Абсолютно бесплатно... А в качестве жертвы можно попостится - например, не курить, не смотреть что попало по ТВ, и т.п. ... Все же остальное вторично...
                      1. +1
                        5 августа 2015 21:12
                        Вы знаете, razzhivin, когда отпевали мою бабушку (по православной традиции), то в полутора метрах от гроба, в церкви... между мной и её изголовьем священник пройти не мог, тесно. А мне отступить не куда было ибо там был стол. Метра полтора на полтора. Габаритный такой прилавочек... Так на нем свечи разнокалиберные/книги/букетики/календариkи
                        ...
                        Прочая ювелирно-сувенирная продукция религиозного толка/расписные дощечки с "Фаюмскими портретиками" (вы их иконами называете)... И везде цифры. Я не православный, но наверно это инвентарные номера... В церкви ведь торговать нельзя!? Номера типа таких: 450/750/25/и тд... наверно инвентаризация была... Перед отпеванием.
                      2. 0
                        5 августа 2015 23:13
                        ерничаете Вы нехорошо...получается я про Фому, а Вы про Ерему, но постараюсь объяснить...

                        в разных церквах и разных батюшек бывает по разному, в маленьких церквях бывает не хватает помещения, в других для этого есть отдельные комнатки или строения... но суть не в обстановке а в наших чувствах, с которыми мы туда приходим...
                        жаль, что когда отпевали Вашу бабушку Вы были заняты разглядыванием обстановки...

                        информация для размышления: говоря, ценники (и вообще расценки) в церквах появились в советское время... что бы можно было проверить правильность уплаты налогов... до сих пор, от этого пережитка не везде избавились... здесь уже об этом писалось...
                      3. 0
                        6 августа 2015 01:32
                        ерничаете Вы нехорошо...

                        К юродивым на Руси 282 статью - применять запрещено. И банить на сайтах - то же. Это как в Кин-дза-дза! Помните такое кино? Вот дожили, в Россию "вернулись времена Данелии".
                        21 Ибо когда мир [своею] мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих.
                        (1Кор.1:20,21)

                        жаль, что когда отпевали Вашу бабушку Вы были заняты разглядыванием обстановки...

                        Мне - ни сколько. Лишний раз убедился в своевременности Писания. Я не Христос, что бы
                        ... пришёл в Иерусалим и нашёл, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег. И, сделав бич из верёвок, выгнал из храма всех, [также] и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул. И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли.
                        (Ин. 2:13-16)...
                        да и хлопотно это ... под экстремизм попадает... Но сюжет - тот же.

                        информация для размышления: говоря, ценники (и вообще расценки) в церквах появились в советское время... что бы можно было проверить правильность уплаты налогов... до сих пор, от этого пережитка не везде избавились...

                        Как сказать... как сказать... Монах Григорий (Михаил Баранов) с вами не согласиться. Про то и снимает киношки.
                        Я же следую банально-примитивному классификатору, заповеданному основателем христианства - Христом Иисусом:
                        16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
                        17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
                        18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
                        19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
                        20 Итак по плодам их узнаете их.
                        21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
                        22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
                        23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

                        Как вы полагаете, если бы Христос явился в пределы Московии, во-плоти (подобно тому как было две тыс. лет тому назад) ... Московский Патриархат быстро бы его записал в еретики?
                      4. 0
                        6 августа 2015 08:29
                        Вы себя напрасно тешите надеждой быть причисленным к Юродивым ... у них Миссия другая (я бы сказал - противоположная)...

                        И, сделав бич из верёвок, выгнал из храма всех, [также] и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул. И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли.
                        (Ин. 2:13-16)...


                        верно цитируете, а доводов оппонента не слышите... я же указал на главное отличие - места мало... там где его достаточно - нет лавок в церквах (стало быть это не цель, а необходимость)... будем и дальше так общаться?

                        Как сказать... как сказать... Монах Григорий (Михаил Баранов) с вами не согласиться. Про то и снимает киношки.

                        есть и другие "авторитеты"... но вы можете послушать, что говорят об этом Митрополит Илларион, проф. Осипов и др....

                        Я же следую банально-примитивному классификатору, заповеданному основателем христианства - Христом Иисусом:
                        16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
                        17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
                        18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
                        19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
                        20 Итак по плодам их узнаете их.
                        21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
                        22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
                        23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.


                        Вы повторяете ошибку протестантов, которые взялись самостоятельно трактовать текст Библии, и наделали и делают много ошибок... Господь в Библии говорит притчами, которые иногда даже Апостолы не сразу понимают и переспрашивают... Господь, успокаивая их, говорит, что им все станет понятно после сошествия на них святого духа (Пятидесятницы)... вот уже тогда и взялись Апостолы за проповедь Евангелия...

                        Как вы полагаете, если бы Христос явился в пределы Московии, во-плоти (подобно тому как было две тыс. лет тому назад) ... Московский Патриархат быстро бы его записал в еретики?

                        в Церкви то же есть недостатки... об этом, кстати иерархи много говорят (послушаете хотя бы лекцию проф. Осипова "Церковь сегодня")... и Церковь и паства далеки от идеала (мы конечно не святые, за очень редким исключением), но основа Православия в том и заключается, что бы находить в себе грехи и бороться с ними... Господь говорил: "... я пришел не к праведникам, но к грешникам..."... Мы то это про себя признаем... а вот те кто нас пытаются осуждать - готовы сами на это?

                        ... не тот ли это случай про бревно и соринку в глазу?...
                        а если попробуете (всерьез, без скидок себе и самооправданий) исполнять предначертанное Богом, надеюсь поймете какая Вера вам в этом поможет...

                      5. 0
                        6 августа 2015 14:04
                        Осипова знаю. Слушал.
                        "Протестант" это в православии ругательство такое? Я не протестант и не реформатор, однако, право "трактовки" Библии предпочитаю выбирать сам. А не по навязчивой православной традиции.

                        Вы повторяете ошибку протестантов, которые взялись самостоятельно трактовать текст Библии, и наделали и делают много ошибок...

                        Если бы я был православным, эта фраза имела бы для меня хоть какой-нибудь смысл, но, по-факту, для меня это то же самое, как если бы подобное сказал протестант о православии. Это есть спор представителей разных конфессий о понимании Писания.
                        Фломастеры/вкус/цвет - разные. Осталось "спросить мнение" Бога.
                        ... не тот ли это случай про бревно и соринку в глазу?...

                        Не знаю.
                        Итак, каждый из нас за себя даст отчет Богу. (Римлянам 14:12.)
                        Бог мне Судья, я не езжу на броневиках и не проповедую о стяжательстве, с дорогими часами на руке. Не лезу во власть без вазелина, да и с наличием оного не полез бы. Когда я критикую православие в лице "Их Скромнейшеств Скромнейших христиан Московских и Всея Руси", это ни как не связано с Вами, razzhivin. Я вижу как вы старательно мне проповедуете "истинность" вашей церкви. Но истины я там не увидел. Бизнес? - Да. Понимания Писания - нет.
                        Давайте, в нашем общении будет доминировать фактология. Искренние люди есть и в религии "мумбу-юмбу". Однако, это не является док-вом истинности такой религии.
                        Итак, почитание "Фаюмских портретов" или культ "Царицы Небесной". Что из этого - язычество, противоречащее Священному Писанию?
                        14 ...Что общего у света с тьмою?
                        15 Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?
                        16 Какая совместность храма Божия с идолами?
                        (2 Коринфянам 6 глава, стих 15)
                      6. 0
                        6 августа 2015 16:28
                        "Протестант" это в православии ругательство такое? Я не протестант и не реформатор, однако, право "трактовки" Библии предпочитаю выбирать сам. А не по навязчивой православной традиции.

                        ни в коем случае не ругательство, ни осуждение... среди протестантов, уверен есть много замечательных людей, которым многие "Православные" и в подметки не годятся... речь о вероучительной школе... Православие заставляет быть гораздо требовательнее к самооценке (как я Осипова понял)... может быть поэтому многим оно так трудно дается (это моя оценка по себе в т.ч.)...

                        почему Православную традицию Вы считаете навязчивой?

                        Искренние люди есть и в религии "мумбу-юмбу". Однако, это не является док-вом истинности такой религии.

                        согласен! продолжая эту мысль, предлагаю не отождествлять поведение (безотносительно было-не было) отдельных (даже пусть руководителей) служителей Церкви с вероучением...главное наше взаимодействие с религией происходит либо во время личных молитв, чтения Писания либо в церкви (молитва, служба, проповедь)...

                        почитание "Фаюмских портретов" или культ "Царицы Небесной". Что из этого - язычество, противоречащее Священному Писанию?

                        почитание - весь вопрос, как понимать смысл этого слова... Если относится к Иконе как к божеству - это язычество... если же воспринимать ее как "портрет" святого и молится тому, кто на ней изображен, то это никак не противоречит писанию... это как с почитанием относится к фотографиям близких нам людей - родителей например ... это не мое мнение, так учат Святые Отцы первых веков, которые участвовали в созидании Христианского учения... это созидание, неоднократно (как вы вероятно знаете) подвергалось попыткам ревизии (благо притчи можно толковать по разному), поэтому я полагаюсь на мнение вселенских соборов, где решения принимали люди лучше меня разбирающиеся в этом...
                        кстати на 5-м (если не ошибаюсь) вселенском соборе иконоборчество было осуждено!... то-же, наверно подойдет к отношению к Богородице...
                        ... к сожалению практика, среди Христиан, молится именно Иконе (причем конкретной, по конкретному поводу) существует, но по неграмотности их ...не этому Церковь учит (см. Осипов)....

                        14 ...Что общего у света с тьмою?
                        15 Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?


                        не готов комментировать... не интересовался схоластикой... Это действительно важно?

                        16 Какая совместность храма Божия с идолами?
                        (2 Коринфянам 6 глава, стих 15)


                        Христианского - никакая...
                      7. +1
                        6 августа 2015 18:22
                        1. Теория звучит красиво, однако, вас не затруднит сие "теоретизирование" - Библией подкрепить?
                        Я не первый раз вижу эти доводы от православного. Интересно, на сколько вы эти "док-ва"(для себя) разложили по полочкам.
                        Даже подскажу, из опыта общения с православными, приводят в качестве "легитимности использования в поклонении Господу - изо": "тема медного змия" и "крышка ковчега завета".
                        Однако, вам, ваши православные трактовали сообщают избирательную картину. Вот мне и любопытно... увидите ли вы логическую ошибку в этих сюжетах, которыми оправдывают практику почитания языческого, "Фаюмского наследия". Согласитесь, язычники то же ведь, в их понимании не доскам поклонялись, а дорогим близким.
                        2. Что касается фото.
                        Как "запечатлеть" того о котором сказано:
                        Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня,
                        16. дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину,
                        17. изображения какого-либо...
                        19. ... не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом...
                        23. Берегитесь, чтобы не забыть вам завета Господа, Бога вашего, который Он поставил с вами, и чтобы не делать себе кумиров, изображающих что-либо, как повелел тебе Господь, Бог твой…
                        (Книга Второзаконие 4:16-23)

                        или
                        5 Кому уподобите Меня, и с кем сравните, и с кем сличите, чтобы мы были сходны?
                        6 Высыпают золото из кошелька и весят серебро на весах, и нанимают серебряника, чтобы он сделал из него бога; кланяются ему и повергаются перед ним;
                        7 поднимают его на плечи, несут его и ставят его на свое место; он стоит, с места своего не двигается; кричат к нему, - он не отвечает, не спасает от беды.
                        Исаия 46 глава

                      8. 0
                        6 августа 2015 18:30
                        Уже завтра... Сегодня моё время кончилось...
                      9. 0
                        6 августа 2015 18:49
                        Пишите в off-line.
                        Всегда рад подискутировать и пообщаться!
                        hi
                      10. -2
                        7 августа 2015 11:57
                        Цитата: dmitreach
                        Всегда рад подискутировать

                        дискуссия ради дискуссии- это пошло и по детски.
                      11. -1
                        7 августа 2015 16:21
                        это ваше мнение. я вам свое - не навязываю.
                      12. 0
                        13 августа 2015 19:18
                        Цитата: dmitreach
                        это ваше мнение. я вам свое - не навязываю.

                        спорный вопрос, учитывая что вы периодически повторяетесь в фразах даже не попытавшись понять ответ. Частенько один и тот-же аргумент под разными углами говорите. Из библии выдергиваете фразы без контекста, искажая весь смысл текста и т.д. .
                        Все вместе - это и есть навязывание своего мнения. Хотя... есть другой вариант, вы просто себе рассказываете, потому и мнение других вас и не интересует, оно только мешает вашему монологу.
                      13. -1
                        13 августа 2015 22:03
                        это ваше мнение. я вам свое - не навязываю(c)

                        Ваш Кеп. (тут ка бы намекаю... это была цитата)
                        ЗЫ
                        прекратите повторять православную мантру про "выдергивание из контекста". Второй раз прошу.
                        Александр, будьте любезны, смените методичку. Она просрочена.
                        Я постоянно слышу как "мантру" от православных. Дескать не то написано... не для тех эпох... не так цитируют... для евреев не равно для РПЦ...
                        Скажите, сударь, мне в отдельную ц.и.т.а.т.у. - ВСЮ Библию впихивать или только те фрагменты, которые удобны для вашего религиозного культа? Или в православии такая традиция: обвинять в неправильном цитировании всех, кто не православные вопросы - вопрошает?
                        Однако!...
                        Какая удобная колено-локтевая поза для острых моментов трактовки. Любые спорные вопросы - слижет. Как удобно!... - если цитата противоречит православному культу - значит... она - не правильная цитата... Правильной дорогой идете, товарищ (c)! Линия партии - истинная и не подлежащая критике!

                        Христос цитировал те книги, которые ныне - часть Ветхого Завета. На них и основывал свое учение. Новозаветные стали писаться лет через 20-30 после его смерти.
                        Или признайте, что "Новый Завет" - то же устарел и "вышел в тираж", повторив историю "Ветхого Завета" и древних евреев... И ныне, ВАША "Библия" - учения "святоотеческого предания". Во всяком случае вы, православные, в большей степени основываете свое учение на них, но не на целой Библии...
                        Пример: обоснуйте легитимность почитания Девы Марии, как Царицы Небесной, с помощью 39 книг ВЗ + 27 книг НЗ, т.е. Канонической Библии, не полагаясь на "святоотеческие предания".
                        Жду.

                        Хде, Билли? Хде ответ? С в.а.ш.и.м.и., "правильными" и "не выдернутыми из контекста (разве в РПЦ может быть иначе?) цитатами"... ваш минус - это не ответ.
                      14. 0
                        28 сентября 2015 18:59
                        ... минус мой.
                      15. 0
                        9 августа 2015 13:46
                        Мы все этот мир только познаем, и хорошо это делать используя грамотную критику своего мировосприятия, иначе недолго признать например " эволюционное учение" как делают слишком многие...
                      16. 0
                        28 сентября 2015 17:10
                        Библия эволюционное учение кстати не отвергает - Дней Творения было несколько, а не один, и каждый был для своих существ. Другое дело что имеющаяся на данный момент теория эволюции не верна.
                      17. 0
                        8 августа 2015 22:28
                        К сожалению раньше не получилось...

                        Попробую ответить, хотя (повторяю) я не богослов, а такие вопросы правильнее им задавать. Постараюсь не использовать общеизвестные решения 7-го вселенского собора и книгу Дамаскина.
                        Что касается икон:
                        Сразу необходимо отметить три группы икон. Иконы, на которых изображены сцены Священного Писания (иллюстрации), те, где изображены Святые и те, где изображен Господь.
                        Первые изображения сцен священного писания появились уже в первые века (пример – рисунки в катакомбах Рима, где прятались (проводили богослужения) первые Христиане). Не думаю, что Апостолы и их ученики научившие этому христиан хуже нас понимали священное писание… Но главное не в этом, а в том, что и этим «иконам» первые христиане «поклонялись», но совсем не в том понимании этого слова, когда мы его используем по отношению к Богу. Это был знак уважения – благоговения. То же самое, можно сказать про иконы Святых. Поклонение им, носит совсем другое значение (т.е. буквально – сделать поклон, выказать уважение), чем поклонение Богу . По крайней мере, так учат нас Православные Богословы (Осипов например), и тот кто молится иконе, а не Святому – тот подобен язычнику. Почитание, же Святых (как образцов для подражания) поощряется еще Ветхим Заветом: «Память праведника будет благословенна», а Апостол Павел в послании к евреям учил почитанию наставников и подражанию их жизни.
                        Что касается, икон Господа, то тут следует отметить еще несколько аспектов. До Христа, люди не имели представления, как может выглядеть Бог. Любые изображения его, таким образом, были бы искажением Божественной сути. После пришествия Христа, людям стал известен образ Бога в этой его ипостаси. Причем, Христос своею волею оставил людям два своих изображения – «Лик Нерукотворный» и изображение на плащанице. Таким образом, видимо, запрет на поклонение его изображению (а не идолам) был снят… Не думал же Господь, что эти изображения будут использоваться для поклонения. Тем более, что новый завет полон примеров, когда прежние заповеди несколько «обновлялись»… В частности, в деяниях Апостолов, господь обращается к одному из них с поучением, что: «то что Господь очистил – не почитай нечистым»…

                        Могу добавить от себя еще некоторые пояснения, но воздержусь…

                        Что, касается почитания Богородицы, тут все проще, достаточно вспомнить сцену явления Ангела к Марии в 1гл. от Луки. Мария говорит: «…будут ублажать меня все роды…»…

                        В заключение скажу главное: для меня куда меньшее значение имеет все то, что не относится к школе духовной жизни... мне нравится пример Осипова, на этот счет: бесы лучше всех богословов знают Священное Писание и Бога знают, а не верят как мы но... так и остаются бесами...
                      18. -1
                        9 августа 2015 04:11
                        Благодарю за ответ.
                        С чем не согласен с ходу:
                        я не богослов, а такие вопросы правильнее им задавать....

                        Много сказано в Писании про отношение Христа и "богословов" его эпохи. Если коротко, то “отношения не сложились”.
                        13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не вхóдите и хотящих войти не допускаете.
                        (Евангелие от Матфея, Глава 23, стихи 13-39)
                        Кому проповедовал Христос? И с кем вел дискуссии? Проповедовал - людям. А спорил с "духовными лидерами".
                        Я то же не богослов, но полагаю, что Иисус и пророки оставили "психологический портрет", а нам предложена "роль Шерлока Холмса". Для того что бы отличать "черное" от "белого"/"левую руку" от "правой", в религиозном смысле. Если я ставлю перед собой задачу "иметь ум Христов" (1Кор.2:15,16), то и говорить я буду с теми - кому интересна Библия, а не выслушивать мнение священника какой-либо конфессии, зарабатывающей на добавочной стоимости предметов культа. (торговля иконами в храмах)
                        Именно о религиозной безграмотности, говорил Бог пророку Ионе на примере Ниневии:
                        Мне ли не пожалеть Ниневии, города великого, в котором более ста двадцати тысяч человек, не умеющих отличить правой руки от левой, и множество скота?
                        Или в Нинеивии не было своих "священнослужителей-жрецов"? Очевидно, что их учения не устраивали Бога Библии.
                        Мы живем в подобных обстоятельствах, но Бог позаботился о том, что бы мы могли: отличать "черное" от "белого"/"левую руку" от "правой", в религиозном смысле. И, разобравшись в обстоятельствах, сказать: это элементарно, Ватсон! (с) Но это лирика и литературная аналогия.
                        Вернемся к Писанию.
                        Я уже упоминал, выше, Евангелие в изложении Иоанна, 17 главу, так вот в ней есть третий текст:
                        3 Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.
                        Знать Бога можно. Как?
                        Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так. (Деян.17:11)
                        Констатирую как факт, изложенный в Библии - читать и размышлять.
                        Хотите спрашивать своих священников? Спрашивайте. Читайте и спрашивайте. Мне любопытен их ответ и их манера отвечать, согласно Писанию. Но не учениям "святоотечского придания".
                        Возвращаясь к обозначенной теме и напомню свою просьбу:
                        Ваша теория звучит красиво, однако, вас не затруднит сие "теоретизирование" - Библией подкрепить?

                        Я не шучу и не иронизирую. То, что ВЫ изложили - теория. Где в ней слово, данное Библии?
                      19. -1
                        9 августа 2015 04:13
                        Вы утверждаете что:
                        тот, кто молится иконе, а не Святому – тот подобен язычнику.

                        Тогда какая из икон так. наз. Богородицы "более намоленная"? Та, что маленькая, но по сто рублей или та, которая большая(с):
                        Владимирская икона Божией Матери. Византия, XII век.
                        Смоленская икона Божией Матери. Дионисий, 1482 год.
                        Икона Божией Матери Всецарица. монастырь Ватопед, Афон, XVII век.
                        В вики их 150 штук перечислено, но нарисовано и продано сколько миллионов?

                        Если, это всего лишь "иллюстрация" или что-то аналогичное, а не поклонение иконам (как языческий культ), то как объяснить эти “ряды богородиц”. Она же изначально одна! Мать Христа. Одна, без отсыла к Владимирскому граду иль Московскому. Она вообще - еврейка.
                        Ваша аналогия с “иллюстрацией”, скорее напоминает торговлю предметами культа, традицию - перенятую у язычников.
                        Я приведу такую ссылку:
                        11. Бог наш на небесах; творит все, что хочет.
                        12. А их идолы — серебро и золото, дело рук человеческих.
                        13. Есть у них уста, но не говорят; есть у них глаза, но не видят;
                        14. есть у них уши, но не слышат; есть у них ноздри, но не обоняют;
                        15. есть у них руки, но не осязают; есть у них ноги, но не ходят; и они не издают голоса гортанью своею.
                        16. Подобны им да будут делающие их и все, надеющиеся на них.
                        (Псалтирь 113:11-16)

                        Найдите 10 отличий...

                        Далее напишу в личку. Текст большой.
                        PS
                        Про бесов Вы правильно упомянули. Они заказчики ложных культов в христианстве. Тут соглашусь. Осталось открыть Библию и сравнить, чему учит Писание VS популярные культы.
                      20. 0
                        9 августа 2015 10:56
                        Казанская, Владимирская и пр.... это название конкретной иконы по месту ещё обретения... По большому счёту нет разницы перед какой иконой (например Богородицы) молится... Тех православных, кто думает (и поступает) иначе, иерархи Церкви поправляют... А слово "намоленная" это к церковным суевериям следует отнести...
                        В отношении отношениях Бога с фарисеями и книжниками не совсем с Вами согласен... Господь больше обличал их в том, что они не Писание не верно трактуют, а в том что подменяют суть писания выполнением внешних обрядов и накладывают "Бремена неудобонасимые"...

                        Дальше можно в личку писать...
                      21. 0
                        9 августа 2015 21:49
                        в том, что они не Писание не верно трактуют, а в том что подменяют суть писания выполнением внешних обрядов и накладывают "Бремена неудобонасимые"...


                        пабам!
                        Под Священным Преданием подразумеваются те сведения и канонические положения, исповедуемые историческими церквами, которые прямо не содержатся в Ветхом или Новом Завете.


                        У евреев

                        Талму́д (ивр. ‏תַּלְמוּד‏‎‎‎, «изучение, учёба») — многотомный свод правовых и религиозно-этических положений иудаизма, — Талмуд известен также как Гемара,— представляющий собой бурную дискуссию вокруг Мишны.

                        Центральным положением ортодоксального иудаизма является вера в то, что Устная Тора была получена Моисеем во время его пребывания на горе Синай, и её содержание веками передавалось от поколения к поколению устно, в отличие от Танаха, — иудейской Библии, — который носит название Письменная Тора (Письменный Закон).


                        История совершила "круг почета"?
                      22. 0
                        28 сентября 2015 20:35
                        И не первый по счету. А что не так? ...
                      23. 0
                        9 августа 2015 11:16
                        Кое какие ссылки в обоснование "теории" я все же привёл...
                        А в остальном, нужно будет ещё раз Библию перечитать... За это спасибо Вам...
                        Заметил, вы все время только прочтением Библии "заняты", а тему о том какую роль религия (и Церковь) играет в духовной жизни обходите... Фарисеи так же себя вели (ни в коем случае Вас к ним не причисляю)...
                        Дальше можно в личку писать...
                      24. 0
                        9 августа 2015 21:57
                        Библию читать нужно. Согласен. О том и говорю.
                        , а тему о том какую роль религия (и Церковь) играет в духовной жизни обходите...

                        Тогда откуда я знаю Осипова/цитируемого вписьме - Архимандрита Ианнуария (Ивлева)/ Горского-Платонова - православных гебраистов и им подобных?
                        Уже эти три фамилии - свидетельствуют об обратном, а они не единственные известные мне...
                        Ок. Давайте в личку.
                      25. 0
                        19 августа 2015 13:05
                        Сегодня наконец отправил сообщение... Раньше не получилось... Сообщите, как дойдет...
                      26. 0
                        9 августа 2015 13:50
                        Маленький комментарий: в Фесалонниках с ними апостол был, на которого сошёл Святой Дух... А до этого они (апостолы) то же не все притчи Господа понимали...
                      27. +1
                        7 августа 2015 10:21
                        Другими словами, правильнее, чтобы Бог у человека был в первую очередь в душе, сердце, или помыслах. А ходить в специальные здания украшенные в драгоценности с нарисованными, всего лишь интепретирующими образы святых изображениями - не есть суть веры. (Прошу прощения, если для кого-то это прозвучало кощунственно, но сути не меняет). Вот к примеру у мусульман, в этом плане, на мой взгляд, правильней (если кто замечал, у них нет икон ни дома, ни в мечетях).
                      28. 0
                        7 августа 2015 12:02
                        Цитата: Nachkar237
                        Вот к примеру у мусульман, в этом плане, на мой взгляд, правильней (если кто замечал, у них нет икон ни дома, ни в мечетях).

                        а у них запрет на изображение человека и животных. а икона- это картина человека. Икона всего-лишь помогает увидеть того к кому обращаешься, не более. Икона не является божеством (кумиром).
                      29. 0
                        7 августа 2015 16:25
                        Вы считаете,что аборигены и прочие язычники видят в своих идолах - материал (доска/камень), но не бога? Лично я уверен - они теми же словами описывают свои идолища, как божества. Но (!) нее как материалы из которых они сделаны.
                        Возвращаемся к словам Исаии 46 глава стихи с 5 по 7.
                        Так в чем разница?
                      30. 0
                        28 сентября 2015 20:41
                        А почему вы уверены?

                        Разница в том что многие язычники например считают что в этих фигурках "божество" живет. feel
                      31. +1
                        8 августа 2015 22:41
                        ходить в "здания" нужно для того, что бы "обнажить" совесть от тех условностей и сделок, в которые мы с ней вступаем, дабы она не обличала наши недостатки....
                        надеюсь всем знакомо ощущение нас "двоих" (внутри нас), один всегда хочет поступить хорошо, а другой напротив...
                        лакмусовая бумажка для всех разная, но могу предложить проверить себя на милостыне какой нибудь попрошайке...быстро находим оправдание почему не дать...???
                      32. 0
                        7 августа 2015 11:46
                        Цитата: dmitreach
                        "Протестант" это в православии ругательство такое? Я не протестант и не реформатор, однако, право "трактовки" Библии предпочитаю выбирать сам. А не по навязчивой православной традиции.

                        скажи- а по математике или физике у тебя какая оценка? судя по твоей логике у тебя должны быть твердые единици. Ведь ты не должен застрять в первом класе на сложении и вычитании, лаьше идет изучение правил кум-то созданных до тебя, а тебя они не устраивают...
                        Надеюсь до тебя дашла эта аналогия? если нет- то мне тебя просто жалко.
                      33. 0
                        7 августа 2015 17:01
                        Александр, ваша достопочтенная матушка не научила вас манерам общения?
                        Прискорбно. Моя четверка по физике и теоретический чертеж судна (один из дипломов) форматом А0, выполненный тушью (кто в теме, тот поймет: не плоттер - руками), изменят ли вашу хамоватую манеру общаться?
                        ЗЫ
                        Ананимус, жалость свою при себе оставь. А когда хамишь, подписывай имя с фамилией. Если ты, не школЬнегг, пытающийся толсто троллить.
                      34. 0
                        13 августа 2015 19:26
                        Цитата: dmitreach
                        Прискорбно. Моя четверка по физике и теоретический чертеж судна (один из дипломов) форматом А0, выполненный тушью (кто в теме, тот поймет: не плоттер - руками), изменят ли вашу хамоватую манеру общаться?
                        ЗЫ

                        Диплом не показатель умения анализировать. Это только подтверждение что человек должен уметь сие делать. Должен, но не обязан...
                      35. -1
                        13 августа 2015 22:15
                        4-тыйПарасенок, Вы, батенька - фанатик. Констатирую как факт. И диплом, для вас - "не дипломный", и четверка - "не четверышная", и цитаты - "не цитатные"...
                        Открою секрет... Утверждение: минусы ставить оппоненту - не значит уметь вести дискуссию. Ваш Кеп.
                        Для закрепления тезиса, в качестве повторения (матери учения):
                        Пример: обоснуйте легитимность почитания Девы Марии, как Царицы Небесной, с помощью 39 книг ВЗ + 27 книг НЗ, т.е. Канонической Библии, не полагаясь на "святоотеческие предания".
                        Жду.

                        Хде, Билли? Хде ответ? С в.а.ш.и.м.и., "правильными" и "не выдернутыми из контекста (разве в РПЦ может быть иначе?) цитатами"... ваш минус - это не ответ.

                        Александр, можете мне еще раз поставить эмоциональный минус. По сути вопроса, вам сказать не чего. Остается "отбиваться минусами"... так ведь?
                      36. 0
                        28 сентября 2015 19:15
                        http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=21602.0
                        Сtrl-F "почему же Марию называют Царицей Небесной?", 2 из 2.
                      37. 0
                        28 сентября 2015 21:05
                        А вообще http://blagovest.al.lg.ua/9901/10.html
                        предпоследний абзац, вопросы к ним ...

                        Напишите как поняли.
                    3. -1
                      7 августа 2015 11:38
                      Цитата: Nachkar237
                      вот нет у человека денег, и что? он не может свечку поставить за здравие родственнику? Или представьте не хватает... ой пойду накоплю что ли?

                      а кто запрещает ему пойти на ближайшую пасеку и выпросить у пасечника воска, (парафины со стеаринами запрещены) сделать самому свечку и придти с ней в храм?
                      Никто не запрещает кроме личной лени поиска виноватого в своей беспомощности.
                      Цитата: Nachkar237
                      А про деньги скажу так, как не крутите, но все индульгенции должны быть бесплатные

                      В православии нет даже понятия индульгенция, вы получается униат а не православный? А говорите что сами думать умеете, а сами такие .... несете. (сарказм, не более так что прошу не обижаться) Православная церковь не освобождает от будущих грехов и ее священники не прощают совершонных грехов- грехи прощает Бог, и то только уже совершенные и при искреннем раскаянии.
                      Вы хоть немного поизучайте то о чем говорите что-б в просак не попадать.
                      1. 0
                        28 сентября 2015 21:10
                        Парафин не запрещен, запрещено самому делать свечи, и на это есть основания. Для того чтобы их делать нужно благословение от священника, потом они должны быть освящены... точно также как масло в церковных лампадах.
                  3. 0
                    6 августа 2015 12:00
                    Если "лень и надоело", тогда оставайтесь при своем мнении и не вступайте в полемику, но если все же хотите доказать свою точку зрения приводите факты. я такие слова (лень и надоело) знаю, это называется отсутствием фактов или неуверенностью в их значимости.
                    1. 0
                      6 августа 2015 14:10
                      ???????????
                2. +2
                  3 августа 2015 23:14
                  Цитата: Nachkar237
                  можете минусовать сколько хотите - моего взгляда это не поменяет, только хотя бы приведите контраргументы, факты... если можете! а иначе этому есть свое название...


                  Факты?
                  Факты есть. Это святые Православной церкви, притом не только древние, но и практически современные нам. Почитайте например "Я полюбил страдание" известного святого хирурга Луки Войно-Ясенецкого, кстати лауреата сталинской премии за "Очерки о гнойной хирургии".
                  1. 0
                    6 августа 2015 14:12
                    Но "святые" есть и в католицизме... Доказывает ли это истинность католических догм? А что делать с персонами, традиционно почитаемыми в исламе и иудаизме?
                    1. +1
                      6 августа 2015 16:40
                      Но "святые" есть и в католицизме... Доказывает ли это истинность католических догм?

                      наличие Святых или др. почитаемых фигур безусловно не доказывает истинность... скорее позволяет делать некоторые выводы о вероучении по принципу "скажи кто его друзья (святые) и я скажу кто ты"... Святые (и т.п.) это, то (их жития и учения), что соответствующее вероучение называет Эталоном... дальше читайте - делайте выводы

                      кстати приводимый пример характерный - у него эта книга автобиаграфичная...
                    2. 0
                      7 августа 2015 12:09
                      Цитата: dmitreach
                      Но "святые" есть и в католицизме... Доказывает ли это истинность католических догм?

                      до одиннадцатого века- да, у них усть святые, а вот после- большинство из них такими просто стали называться не являясь. Ведь католики считают что папа уже при жизни свят только тем что его папой избрали. А это не имеет никакого отношения к истинной святости и к христианству.
                      1. -1
                        7 августа 2015 17:09
                        вы говорите как сектант.
                        и какая секта "праведнее", по кол-ву "святых"/на средне-статистическую ед. адептов?
                        вы и в правду признаете наличие признанных, внутри религиозного культа, так наз. "святых", критерием "истинной святости и христианства"? вы это серьезно?
                      2. 0
                        8 августа 2015 22:34
                        святые это образцы для подражания... а каковы "образцы" можно узнать из их книг и по житиям... поверьте - две большие разницы (о чем 4-й парасенок говорит)...
                    3. 0
                      28 сентября 2015 20:42
                      Ничего - пусть их почитают в исламе и иудаизме...
                3. +1
                  4 августа 2015 19:47
                  Цитата: Nachkar237
                  можете минусовать сколько хотите - моего взгляда это не поменяет, только хотя бы приведите контраргументы, факты... если можете! а иначе этому есть свое название...

                  Ну за что Вас минусовать, к сожалению есть в нашей церкви "моменты", которые выражаясь церковным языком выступают соблазном для людей, а вообщем все верно сказали. Только с последним абзацем не согласен.
                  Цитата: Nachkar237
                  Религия загоняет человека(читайте раба божьего) в очень узкие рамки

                  Никуда не загоняет и свободу не ограничивает, но определенные нравственные ограничения накладывает.
              2. +4
                3 августа 2015 15:21
                И еще: я верю что у человека есть душа, что человек в бытие должен созидать, творить, исследовать, хранить, защищать, и.т.д., верю что есть жизнь после смерти, верю в добро, стараюсь не делать зла, верю в любовь. Но так же думаю что все на самом деле не так, как нам рисуют мировые религии (цель любой религии - управление, под видом объединения и защиты)! Все гараздо сложнее, а может и наоборот!
                1. +2
                  3 августа 2015 23:14
                  К сожалению человек слаб (хотя Вам это наверно трудно признать) и часто готов уступить своим страстям... Религия как раз и нужна, что бы направлять и помогать в этой борьбе... А церковь это институт, который учит религии... В школу же мы водим детей, хотя и не все учителя нас устраивают... В церкви же, Слава Богу, можно Учителей даже выбирать - батюшки разные бывают, каждому свой... Да и первоисточники могут здорово помочь...
                2. +2
                  3 августа 2015 23:25
                  Добавлю: я уже несколько лет пытаюсь изучать Православное учение и понял, что следовать ему ОЧЕНЬ не просто... Куда легче придумать оправдание, почему ему не стоит следовать... В т.ч. для этого и та "чернуха" о которой некоторые пишут подойдёт... Это выбор!
              3. +1
                3 августа 2015 17:48
                Nachkar237, Напомню из истории, которую вы и без меня знаете... Мартин Лютер был КАТОЛИКОМ. И начинал свою деятельность с критики ТОРГОВЛИ ИНДУЛЬГЕНЦИЯМИ, в католической церкви. И привела это его деятельность к осознанному выбору:
                Hier stehe ich! ich kann nicht anders. Gott helfe mir! Amen.
                PS
                Я не лютеранин, не католик, но убеждения сильных людей - воодушевляют.
                1. +2
                  4 августа 2015 12:56
                  известна переписка Мартина Лютера (еще католика) со своим духовным отцом. В ней, духовный отец объясняет неудачи Лютера на духовном поприще его гордыней и отсутствием смирения. Мартин, вместо борьбы со своими грехами изобрел удобную ему (и ему подобным) религию... Сейчас в Америке, по опросам, до четверти протестантов считают себя святыми и Все... А указывать на чужие недостатки (индульгенции, коррупцию (как у нас сейчас)) всяко легче, чем побороть хотя бы один грех (страсть) в себе!!!! Так что, кто еще по настоящему сильный человек - большой вопрос!
                  1. 0
                    4 августа 2015 19:29
                    razzhivin, да, у Лютера был крутой норов и многие его взгляды - (имхо) ошибка. Но ВЫ, способны встать против течения? Ведь критику своей церкви он начал с ... критики - "торговли свечками"_________(нужное вписать)
                    Мне глубоко индифферентно, "кем и как" себя считают протестанты Америки сегодня. От слова:"абсолютно". Я не лютеранин, но вклад Лютера в дело сохранения Библии - велик есть. Это свершившийся факт истории. Вы можете пытаться это оспорить, но это скорее выявит в вас фанатичного адепта какого-то конкретного религиозного культа.

                    А вот иметь смелость жить как Даниил, не боясь "пресвятых сатрапов..." Не бояться следовать своим уставам...

                    11 Царь Дарий подписал указ и это повеление.
                    10 Даниил же, узнав, что подписан такой указ, пошел в дом свой; окна же в горнице его были открыты против Иерусалима, и он три раза в день преклонял колени, и молился своему Богу, и славословил Его, как это делал он и прежде того.
                    11 Тогда эти люди подсмотрели и нашли Даниила молящегося и просящего милости пред Богом своим,
                    12 потом пришли и сказали царю о царском повелении: не ты ли подписал указ, чтобы всякого человека, который в течение тридцати дней будет просить какого-либо бога или человека, кроме тебя, царь, бросать в львиный ров? Царь отвечал и сказал: это слово твердо, как закон Мидян и Персов, не допускающий изменения.
                    13 Тогда отвечали они и сказали царю, что Даниил, который из пленных сынов Иудеи, не обращает внимания ни на тебя, царь, ни на указ, тобою подписанный, но три раза в день молится своими молитвами.
                    (Книга Пророка Даниила Глава 6)


                    Вот тут и ст. 282 и прочий "экстремизм с терроризмом". Правда в те времена в Сибирь не ссылали... в ров ко львам - да. В Сибирь, снег убирать - нет.
                    Когда Россия пойдет по пути Ирана - не удивляйтесь. Пол России сядет, а вторая половина (?) охранять станет или передачки носить? Но где-то я уже об этом читал... О! Кажется у обсуждаемого персонажа...

                    Hier stehe ich! ich kann nicht anders.

                    Так что, кто еще по настоящему сильный человек - большой вопрос!

                    Время покажет. Но по мне - так: "религия", обслуживающая интересы власти - стремиться искать гешефт среди тлена и смертных. Это противоречит Писанию.
                    1. 0
                      4 августа 2015 21:32
                      Ловкий ход - будешь спорить, значит фанатик... Но попробуем против течения... Лютер внёс вклад скорее не в сохранение Библии, а научил каждого трактовать её так, как ему удобнее... Отсюда множество псевдохристианских учений, в которых готовы признать и однополые браки и т.п.
                      А по поводу "обслуживания интересов власти", то не в этом нужно искать суть религии - Православия ... Христос пришёл не политикой заниматься (как ждали первосвященники), а исцелять души людей... Вот по потому, как учит этому религия и нужно о ней судить...
                      1. 0
                        5 августа 2015 19:46
                        Ловкий ход??? Будешь проявлять сомнения, относительно Партии Церкви - запишут "в преступники". Для России это становится многовековой - традицией. 100 лет назад за это в Сибирь ссылали. Уложение о телесных наказаниях. Преступления против Веры.
                        Первое.
                        Боюсь спросить... а ортодоксы, с пейсами... в Христе, часом, не то же самое видят? Ведь Иисус:"научил каждого трактовать её так, как... " Да, и вообще это обыкновенная иудейская традиция... быть раввином...

                        Отсюда множество псевдоИУДЕЙСКИХ учений" (христианство - от иудаизмУ произошло, как бЭ) Но, если серьезно, то это демагогия, моншер, - в чистом виде. Далеко не Лютер был первым, кто трактовал Писание и обличал лицемерие. До него это Иисус делал. И опять таки - не Зруатусру критиковал, а свое. Родное.
                        И кто, опять же таки - боюсь спросить, кто обязан быть монополистом на трактовку? Чья "трактовка" Священного Писания "разтрактовистие"?

                        Второе.
                        Цитирую депутата заксобрания Санкт-Петербурга от партии КПРФ (на момент высказывания)
                        "...в лице церкви мы видим некую политическую силу.."
                        ТimeСode: 01:17:09:00
                        http://www.youtube.com/watch?v=1a9lVBBZSjo

                        Что у вас за избирательная манера оправдывать лицемерие? Дескать: "преступника" нужно судить не за преступление, а видеть в нем "душевного человека..." На то и Библия, что бы отличать "Храм Божий от идолов". И видя "блуд духовный" - выбирать между "282( ich kann nicht anders.)" и приспособленческим конформизмом. Ваш выбор, Сударь?
                        ЗЫ минус вам не я влепил.
                      2. 0
                        5 августа 2015 21:36
                        Для России это становится многовековой - традицией. 100 лет назад за это в Сибирь ссылали. Уложение о телесных наказаниях. Преступления против Веры.
                        нужно не только приводить факты, но рассматривать контекст... эти наказания были введены не Церковью, а государством, которое в то время (со времен Петра1, через Священный Синод, возглавляемый назначенцем царя) вмешивалось в управление Церковью и использовало ее в своих целях... то, что Вы упомянули еще не самое плохое, что придумывали государевы начальники, которые сами признавали, что не являлись сторонниками Церкви... современные иерархи Церкви называют эти времена одними из темных годин Церкви...

                        "Отсюда множество псевдоИУДЕЙСКИХ учений" (христианство - от иудаизмУ произошло, как бЭ)"

                        это заблуждение... правильно говорить, что три мировые религии (иудаизм, христианство и ислам) основываются на ветхом завете...после него у них много отличий, об остальных (принципиальных) разногласиях умолчу, дабы не травмировать чувства "коллег"... но они очень существенны, не зря же первосвященники настояли на казни Христа, а позднее и др. христиан...

                        "кто обязан быть монополистом на трактовку?"

                        на самом деле критерий не сложен, если захотеть разобраться... нужно проанализировать как учат человека избегать греха... вот и все...

                        Что у вас за избирательная манера оправдывать лицемерие? Дескать: "преступника" нужно судить не за преступление, а видеть в нем "душевного человека...


                        ...как раз пример Православного учения... только не судить - это светское... а осуждать нужно грех (пьянство, грубость, жестокость, лицемерие, разврат и т.п.), а не человека... потому как у того еще есть шанс стать другим (или вы не хотите ему этот шанс оставить)... религия же помогает воспользоваться этим шансом... все по разному...
                      3. 0
                        5 августа 2015 22:14
                        нужно не только приводить факты, но рассматривать контекст...
                        интересная мысль. рассмотрев контекст там уж факты - не факты и приведены не те и не к месту... "Плавали. Знаем" (c) По моим наблюдениям, это часто с православными. Стоит упомянуть что-нибудь неудобоваримое для православного... в тот же момент - ваш тезис. Но это лирика.
                        К фактам:
                        Церковь "обслуживала Кесаря", разменяв и заменив роль "верной жены" из книги Откровение, на "сибаритствующую политическую приспособленку, ради злата-серебра и прочей взаимовыгодной торговли, с царями земными"? но это уже 282 статья, посему промолчу. А то, что выше - так то... как говорят в киноиндустрии: все совпадения случайны. Редакция ответственности не несет.
                        Вот только одна беда... "Политический блуд", описанный в книге Откровение, это не мнение Иоанна. Это оценка деяний данная - Богом, по отношению к "женщине" (верной/не верной).
                        И тут вновь вспоминаются слова госпожи Камоловой Ирины
                        "...в лице церкви мы видим некую политическую силу.."
                        ТimeСode: 01:17:09:00
                        http://www.youtube.com/watch?v=1a9lVBBZSjo

                        псевдоИУДЕЙСКИХ учений"
                        ирония - (от др.-греч. εἰρωνεία «притворство») — сатирический приём, в котором истинный смысл скрыт или противоречит (противопоставляется) смыслу явному.
                        Ваш КЕП.

                        ...только не судить - это светское... а осуждать нужно грех (пьянство, ..
                        Вот тут отчасти соглашусь. Но только отчасти. Ибо, ВСЕ, основные религии учат одним и тем-же правилам жизни в "общечеловеческом общежитии". Даже атеисты придерживаются - тех же правил.
                        Но разве исключительно в этом заветы Христа? Он ставил задачи и показывал способы решения связанные с чем-то бОльшим. Было бы иначе - христианство не распространилось бы дальше Самарии.
                      4. +2
                        5 августа 2015 23:36
                        Вот тут отчасти соглашусь. Но только отчасти. Ибо, ВСЕ, основные религии учат одним и тем-же правилам жизни в "общечеловеческом общежитии". Даже атеисты придерживаются - тех же правил.
                        Но разве исключительно в этом заветы Христа? Он ставил задачи и показывал способы решения связанные с чем-то бОльшим. Было бы иначе - христианство не распространилось бы дальше Самарии.


                        Верно... хотя все же не в "общечеловеческом общежитии", а скорее самого с собой, вспомните хотя бы душевную борьбу Робинзона Крузо на необитаемом острове (хотя там и просматривается Католическое вероучение)...
                        Это большее - есть полировка бриллианта - души (или если хотите Личности) человека... кто то полирует фланелью, а кто то грубым точильным камнем... усилия и результат соответствующие...

                        Вам +
                      5. +1
                        6 августа 2015 01:39
                        Свою "сверх-задачу", основатель христианства явно обозначил в 17 главе евангелия от Иоанна.
                        и Вам +
                      6. +1
                        6 августа 2015 08:37
                        Свою "сверх-задачу", основатель христианства явно обозначил в 17 главе евангелия от Иоанна.

                        я не богослов... но наверное соглашусь wink

                        +
                      7. 0
                        6 августа 2015 13:42
                        Спасибо на добром слове, но я то же не "богослов".
                        К Вам, как к православному просьба; если увидите в продаже (в печатном виде) переводы Псалмов, за авторством Горского-Платонова Павла Ивановича (православный гебраист, преподаватель древнееврейского языка), пожалуйста дайте знать. Планирую приобрести в коллекцию.
                      8. 0
                        6 августа 2015 18:35
                        Попробую... Хотя я свою " коллекцию" создаю в аудио формате - читать времени нет, больше слушаю...
                      9. 0
                        6 августа 2015 18:51
                        Люблю листать книги и выписывать в цитатник.
                        Память тренируется, когда с текстом и карандашом работаешь.
                      10. 0
                        8 августа 2015 22:45
                        хорошо, когда на это время есть...у меня оно в основном в дороге ( в машине - аудио)...
                      11. 0
                        7 августа 2015 12:29
                        Цитата: dmitreach
                        православный гебраист, преподаватель древнееврейского языка)

                        а древнееврейского- это какого? если Арамейского- то это не древнееврейский, хотя евреи на него и перешли 23 века назад.
                      12. 0
                        7 августа 2015 17:29
                        Я это с православного сайта списывал. Вероятно, того, который "консонантный" 22 или 23 буквы, не помню.
                        Hebräisch - "древнееврейский язык" или "библейский иврит" это все смысловые синонимы. Не вижу повода спорить, как говорить правильно:"древнеевреский" или "еврейский".
                        Горскій-Платоновъ Павелъ Ивановичъ (1835–1904), русскій православный гебраистъ и библеистъ. Сынъ діакона. Окончилъ МДА въ 1858, гдѣ съ 1867 состоялъ э.-орд. профессоромъ евр. языка и библейской исторіи, а въ 1870 началъ вести курсъ библейской археологіи и евр. языка. Въ 1878-1886 Г.-П. былъ инспекторомъ МДА, а въ послѣдніе годы жизни — городскимъ головой Сергіева Посада.

                        Может и арамейский... Он же "лингва-франка" для определенной эпохи... Они одной языковой группы. Часть Библии на нем написана.
                        Очевидно, что он не преподавал "современный" идишь.
                      13. 0
                        13 августа 2015 19:46
                        К Вам, как к православному просьба; если увидите в продаже (в печатном виде) переводы Псалмов, за авторством Горского-Платонова Павла Ивановича

                        навряд ли сейчас это попадется в продаже, перевод не каночический да и переводили его как я понил на современный автору русский язык, хотя всякое бывает.
                        Вообще сравнивал тексты библий на церковнославянском и русском конца 19-го века- совершенно разный текст. К современному языку это тоже относится- сильное искажение значения.
                        Цитата: dmitreach
                        Может и арамейский... Он же "лингва-франка" для определенной эпохи... Они одной языковой группы. Часть Библии на нем написана.

                        на древнееврейском полностью написаны только первые две книги. Потом вперемешку, а последние главы идут только на арамейском, древнееврейский умер. Вот на каком написаны псалмы не помню, вроде тоже в перемешку, но врать не буду.
                      14. 0
                        13 августа 2015 22:31
                        Арамейский язык проник в культуру евреев в период "вавилонского плена". Эпоха Ахеменидов. Это язык их империи. Но до этого была еще почти 900 летняя история древних евреев ... (смотря какой датировки придерживаться)
                    2. 0
                      7 августа 2015 12:24
                      Цитата: dmitreach
                      Я не лютеранин, но вклад Лютера в дело сохранения Библии - велик есть. Это свершившийся факт истории. Вы можете пытаться это оспорить, но это скорее выявит в вас фанатичного адепта какого-то конкретного религиозного культа.

                      СОХРАНИЛ БИБЛИЮ??? до сих пор существуют образцы библии еще 4-го века, и отдельные отрывки 1-го века, сначала изучи вопрос, затем пиши, а то очередной пук в лужу получается. Да и твои обвинения всех несогласных фанатиками из той-же оперы: "держи вора!".
                      1. 0
                        7 августа 2015 22:45
                        до сих пор существуют образцы библии еще 4-го века, и отдельные отрывки 1-го века,

                        Tы, часом, не сам Князь Явственность? А то такие очевидности сообщаешь, что диву даюсь!
                        Школоло, анонимно хамить ты умеешь, это я понял. Садись - два.
                        Теперь поучись христианским манерам, например у своего со верующего razzhivin.
                        Ну и специально для тебя, альтернативно одаренного, Лютер для немцев, что Шекспир для англичан. Или для нас - Пушкин. Веха истории и человек сильно повлиявший на язык.
                        Знаешь, чем сектант отличается от адекватного человека?
                        Вот посмотри, давай порассуждаем... я не лютеранин, но труд по переводу Библии, Лютером - ценю и уважаю. Я не православный, но труды православных гебраистов знаю и благодарен им... А кто ты такой, что бы хамить мне? Клавиатурный сектант-фанатик? Похоже на то.
                      2. -1
                        13 августа 2015 19:51
                        Цитата: dmitreach
                        Ну и специально для тебя, альтернативно одаренного, Лютер для немцев, что Шекспир для англичан. Или для нас - Пушкин. Веха истории и человек сильно повлиявший на язык.

                        вот ты сам и ответил- Лютер писал художественную литературу. wink
                        Покопайся еще в загашники своих знаний, уверен что много интересного найдется чего в слух говорить не хочешь.
                      3. -1
                        13 августа 2015 22:41
                        Буду с христианским смирением, "лечить", тебя, православного фанатика, не видящего в буквах - смысла.
                        Шекспир и Лютер коренным образом повлияли на язык и культуру своего времени и своих народов.
                        Гуглить. Просвещаться по тегам:
                        влияние Шекспира на английский язык;
                        влияние Лютера на немецкий язык;
                        Ты удивишься, однако,
                        влияние Кирилла и Мефодия на русский язык - было не в пример меньшим.
                      4. 0
                        28 сентября 2015 19:18
                        Цитата: dmitreach
                        влияние Лютера на немецкий язык;


                        а на какой, на верхне-немецкий, или на нижне-немецкий язык? bully
                2. 0
                  7 августа 2015 12:17
                  Цитата: dmitreach
                  Лютер был КАТОЛИКОМ. И начинал свою деятельность с критики ТОРГОВЛИ ИНДУЛЬГЕНЦИЯМИ, в католической церкви. И привела это его деятельность к осознанному выбору:

                  а еще ему понравилось учение первых баптистов- Гуситов, то как они убивали монахов и насиловали монахинь перед убийством, то они грабили захваченные города убивая и насилуя... Вот что поистинне вдохновило Лютера. А еще подпись его друга и сподвижника стоит на " великой хартии масонов" где есть такие слова: "наша первоочередная задача- уничтожить христианство".
              4. +5
                3 августа 2015 19:03
                со всем вышесказанным согласен, но вот например в нашем монастыре нет прейскуранта вообще, есть ящик с дыркой, сколько хочешь столько и клади, нет денег - никаких проблем, свечи лежат общедоступно, бери сколько хочешь, запись на молебны бесплатная, никто даже не упрекнет если ничего не положишь на пожертвование.
                вот так то...
              5. +1
                3 августа 2015 22:19
                Вы меня очень извините, но вы совсем мало знаете о Православной Вере... Поэтом
                у сильно заблуждаетесь... Если хотите по правде разобраться и вынести квалифициро ванное суждение - изучите хотя бы азы...могу подсказать с чего начать, сам иду этим путём... То место где Вы сейчас - Слава Богу прошёл...
                1. +1
                  4 августа 2015 12:59
                  это я Nachkar237 адресовал... вчера первый раз решил написать, не сразу разобрался как это делать...
              6. +1
                3 августа 2015 22:19
                Nachkar237
                Добавлю к выше рассказанному - хочешь крестить ребенка -плати, хочешь заказать молебен - плати, и.т.д. это и есть самый настоящий прейскурант!

                Не хотите - не платите, если подойдете к батюшке и объясните ситуацию, мол денег нет, большинство священников Вам отслужат и бесплатно. Деньги за требы и таинства берутся для нужд прихода (покупка церковной утвари, оплата коммуналки, бесплатно для церкви ни кто не будет поставлять электричество и тепло, з.п. священнику и труждающимся при храме, и т.д.).
                Извините, но я считаю, что вера должна быть у человека в душе и сердце, и не обязательно ходить в церковь чтобы жить правидной жизнью.

                Вот из таких суждений и вырастают секты, одному (Чарльзу Тейзу Расселлу) было "явление Бога" и Он решил, что переливание крови - жуткий грех и теперь его последователи отказываются от переливания; другому (Джозефу Смиту) было "откровение" что можно крестить умерших, в итоге были "крещены" почти все известные исторические личности, начиная с египетских фараонов и Александра Македонского, оканчивая пророком Мухаммедом и В.И. Лениным.... Вам не смешно? Мне смешно. А вот мармонам нет, для них это всё серьезно и жизненно, а всё потому-что не нашлось рядом священника, который мог бы дать "подзатыльник" и объяснить, что в лучшем случае - глюки, в худшем нашептывания нечистого.
                1. +1
                  5 августа 2015 13:02
                  Не путайте секты с убеждениями! А мои убеждения таковы - чтобы быть хорошим человеком, созидателем в жизни, быть духовно развитым, верить в Бога, в существование души, почитать добро ну и тому подобное, человеку религия в принципе не нужна (вообще), прежде всего человек сам должен хотеть жить в добре и созидании из чистоты своих побуждений, которые им должны прививать родители, и не надо называть это атеизмом (атеизм - отрицает существование бога, то есть у атеистов человек живет на земле один раз и умирает навсегда, и после этого ничего), но и так же не нужно мое убеждение называть сектанством, я не собираюсь навязывать своего мнения окружающим, я всего лишь об этом говорю (и все). Лучше скажите чем любая мировая религия отличается от обычной секты? Толлько обоснованно если можно.

                  У каждого человека в сердце свой Бог, и каждый верит по-разному, даже православный. Есть такие люди (лично таких знаю) - в церковь ходят как в налоговую (так надо так положено), а за ее пределами ведут себя совершенно по другому, потом снова идут в церковь, покаяться. Получается закономерность - грешишь, молишься просишь прощения, снова грешишь, молишься... и так по кругу, и они искренне считают себя правидными. А есть люди которые в жизни следуют принципам добродетели, созидательности, терпимости (просто потому что они этого хотят, потому что считают это нормальным)при этом не посещают ни церкви ни секты, но верят во всевышнего, просто по-своему, без выставления напоказ. И чем скажите первые в лучшую сторону отличаются от вторых? Не забывайте библия написана человеком, каран написан человеком, и.т.д. (коституция и УК РФ, тоже написаны человеком, и там тоже не все в порядке...)
                  1. +1
                    5 августа 2015 18:42
                    "А есть люди которые в жизни следуют принципам добродетели, созидательности, терпимости (просто потому что они этого хотят, потому что считают это нормальным)при этом не посещают ни церкви ни секты, но верят во всевышнего, просто по-своему, без выставления напоказ. И чем скажите первые в лучшую сторону отличаются от вторых?"

                    Вы во многом правы!... Принадлежность человека к церкви или секте автоматически не делает его лучше или хуже... любая религия (в т.ч. когда человек верит в бога так, как он считает правильным) проверяется на истинность тем, как она учит обращаться со своей совестью...
                    к сожалению человеческой природе свойственно "усыплять" бдительность свой совести - идти с ней на сделку... и истинная религия должна помогать человеку (его совести) обличать его духовные недостатки (грехи)...
                    могу сказать по себе, что Православие (в истинном, а не внешнем его понимании), на мой взгляд, самая требовательная к борьбе со своими грехами, религия... и то что вы называете "грешишь, молишься...", на самом деле должно быть: грешишь - раскаиваешся (!), причем искренне (!) и просишь у Бога (!, а не у священника, как некоторые думают) прощения и помощи в противостоянии своим грехам... иначе ты только называешься Православным... а выставление на показ - грех, это Вы правы!
                2. 0
                  5 августа 2015 13:24
                  Религия отличается от секты - масштабом деятельности и отработанностью механизмов агитации и присоединения новых адептов. Официальные церкви тоже начинались с небольших сект, или не так все было?
                  Только пожалуйста, не надо меня записывать в противники православия, я более чем нейтрально отношусь ко всем религиям. Пускай они существуют для тех кому они нужны, чьи убеждения сходятся. Я не вижу в этом проблемы или угрозы. Но я на этот счет имею свое мнение, впрочем, как и многие другие люди!
                  1. +1
                    5 августа 2015 18:52
                    а вот тут не соглашусь... Да! и христианство когда то называли сектой, и первые триста лет их просто уничтожали за одно это... истинность проявилась в том, что несмотря на этот террор, число христиан продолжало быстро расти и в 4-м веке император Константин вынужден был уравнять их в правах с другими "конфессиями"...
                    немногим лучше были гонения в советское время...
                    если еще какая то "секта" выдержит такое и распространится, можно перестать называть ее сектой...
                  2. 0
                    7 августа 2015 12:40
                    Цитата: Nachkar237
                    Религия отличается от секты - масштабом деятельности и отработанностью механизмов агитации и присоединения новых адептов.

                    вы путаете понятие религия и церковь. А вот с таких ошибок и начинается неверное понимание сути религии, неверные трактовки.
                    Да, если кратко- то секта это отколовшиеся от церкви верующие, которые отрицают часть от всей полноты вероучения, отставляя себе то-же только какую-то часть вероучения- "сектор от цельного круга" (надеюсь не надо обьяснять что означает слово сектор?)
              7. 0
                28 сентября 2015 21:25
                Рабство это не невольничество. Свободные граждане из людей в древности имели рабов, которые к ним шли за едой, кровом и за защитой сами. Брали в него кстати не всех. Точно также Звание раба Божия еще надо заслужить... Не всякий верующий и не во всякой религии - раб...

                Кстати (вы ошиблись) первые пять книг Библии записаны а не написаны.
                В нормальную церковь ходить желательно. Достаточно зайдя всего-лишь ставить свечу, по средствам, можно самую дешевую, по совести.
            5. Комментарий был удален.
          2. +7
            3 августа 2015 09:13
            Вот в этом согласен!
            А по поводу:
            Прочитав статью о святом равноапостольном Владимире, «развенчивающую» святого князя, был немало удивлен многими положительными комментариями в адрес автора сего творения.

            Чему удивляться? Без экивоков, мы забыли веру прадедов, потому и все наши беды, что мы считаем что-то привнесенное с запада какой-то ценностью. Опираться нужно на свое кровное!
            Наши арийские предки (а скифы, для тех, кто не в курсе, были арийцами, причем куда более истинными, чем немцы) завоевали весь мир, заметьте, не с именем Христа.
            А когда речь идет о равноапостольном Владимире, почитайте, как он крестил Русь, просто кровью залил, несогласных под нож. Одно то, что он был ком с еврейской кровью и приложил все усилия, чтобы извести законных наследников Святослава. И крещение было не главной целью, главной целью было подчинить Русь Византии.И, заметьте, приходили татаро-монголы, воевали, разоряли Русь, НО... не пытались уничтожить верования, святилища, не резали за веру сотни и тысячи людей! А пришел полукровка Владимир и за чужую веру пустил под нож людей. Ничего не напоминает? Типично ортодоксальный еврейский подход с избранными и остальными...
            Чтобы почитать его нужно плюнуть на память поколений.
            Пока Россия не вернется к своим корням, в т.ч. и в религии, так и будем воевать неизвестно за чьи интересы (ВОВ не трогать, это Святое!) и пахать неизвестно на какого дядю. Возразите мне, не им ли (потомкам полукровок)! фактически принадлежат богатства России? Не их ли сытые физиономии каждй день из зомбоящиков?
            ВЕРИТЬ НУЖНО В СВОЕ и ИМЕТЬ БОГА В ДУШЕ! Русские, как потомки скифов-арийцев, поклонялись своим богам, и считали себя (в отличии от христиан) внуками божьими, а не рабами!
            ПОка все рабское из себя не выдавим, не будет ничего хорошего...
            1. 0
              3 августа 2015 10:19
              Если арии-Скифы всех(славян, мордву, прочих) завоевали, значит они - ГОСПОДА. А те кто завоеван скифами - РАБЫ. Так что Молись дальше на своих "скифо-арийских" "татаромонголов". Золоторевское городище - свидетель зверств "монголов". Так что не надо тень на плетень наводить.
              Цитата: Skif83
              Наши арийские предки (а скифы, для тех, кто не в курсе, были арийцами, причем куда более истинными, чем немцы) завоевали весь мир, заметьте, не с именем Христа.

              "Весь мир"...Ну-ну.
              1. +4
                3 августа 2015 10:55
                Цитата: Penzuck
                Если арии-Скифы всех(славян, мордву, прочих) завоевали, значит они - ГОСПОДА. А те кто завоеван скифами - РАБЫ

                Не надо судить о других по себе. Разделение на господ и рабов характерно для англо-саксонского мира. Для русского мира характерно совсем другое мировоззрение, и рабству в нем нет места.
                До того, как Петр 1 ввел на Руси крепостное право, рабство на территории нынешней России было только на землях Хазарского каганата. До Петра 1 на Руси человек не был собственностью другого человека.
                Даже мама Владимира, "рабыня" хазарка Малуша, была не просто свободным человеком, но и имела престижную должность ключницы.
                1. +3
                  3 августа 2015 11:53
                  Это Петр ввел крепостное право? Интересно! А как же закупы, холопы, рядовичи... Все свободные люди,да?
                  1. +3
                    3 августа 2015 12:00
                    Еще и право первой ночи... для тех кто подальше не убежал.
                    Еще казнил всех воставших против его художеств стрельцов собственноручно (утро стрелецкой казни).
                  2. +2
                    3 августа 2015 17:01
                    Цитата: kalibr
                    Даже мама Владимира, "рабыня" хазарка Малуша,

                    а когда дочь русского князя (конкретно- Мала Древлянского) стала хазаркой, да еще в те времена когда Киев платил хазарии дань "мечами" и девками?
                    Да и "рабство" в то время на руси было временным, а не пожизненным.
                    Цитата: kalibr
                    Это Петр ввел крепостное право? Интересно! А как же закупы, холопы, рядовичи... Все свободные люди,да?

                    ну вообще-то до Романовых крепостными были все, даже цари. Царь за свои дела отвечал перед народом и не имел неограниченной власти.
                    Крепостничество ввел Борис Годунов.
                2. +3
                  3 августа 2015 12:16
                  Цитата: внук Перуна
                  Для русского мира характерно совсем другое мировоззрение, и рабству в нем нет места.

                  Вы сначала определитесь, кто такие русы, какая у них была вера(сколько их вер было?), и уж потом рассуждайте, что русам было свойстсвенно, а что несвойственно. Святослав говорил что из Руси в болгарию идут рабы(или челядь?) на продажу. Ага злые хазаро-явреи имели рабство, а добры племена туземцев, чтобы спасти свои шкуры или обогатится торговала своими соплеменниками, и прекрасно жили до "освобождения" Святославом...
                  1. 0
                    3 августа 2015 16:06
                    правильнее будет Светослав, а не Святослав
                    1. +3
                      3 августа 2015 17:52
                      вы свидетельство о рождении видели?
                      1. +1
                        4 августа 2015 01:17
                        думаешь "рабыни Малки" уже тогда взяли всех на карандаш? belay
                    2. 0
                      3 августа 2015 20:16
                      А разве не Свентослав? Современном произношении конечно Святослав.
                      1. 0
                        4 августа 2015 01:16
                        эо современное произношение у шведов, им на своем вороньем языке так сподручнее...
                    3. Комментарий был удален.
                  2. +4
                    3 августа 2015 18:40
                    К сожалению, было такое, много русских было угнано в рабство. В том числе и в Болгарию. Но не стоит забывать два момента:
                    1. Угнанные в рабство русские были захвачены в набегах, а вовсе не проданы своими князьями.
                    2. Те болгары были, вопреки стереотипам, вовсе не южными славянами, а братьями поволжских булгар, которых последние 100 лет мы называем татарами, а они сами себя продолжают называть булгарами и мишарами.
                    Вообще болгарское государство основал хан Аспарух. Погуглите насчет него, а то в школах на уроках истории эту тему мимо проходят.
                    Итак: как я говорил, рабства у славян не было. И работорговлей промышляли вовсе не славяне.
                3. +2
                  3 августа 2015 12:23
                  Даже мама Владимира, "рабыня" хазарка Малуша,
                  По ваши постам понятно, что вы мягко говоря не любите князя Владимира, но всё таки не передёргиваете если Малуша была хазаркой, тогда почему князь со своим дядей по матери Добрыней добил таки Хазарский Коганат.
                4. -2
                  3 августа 2015 13:40
                  Не читайте Бушкова на ночь - совсем бушково будет!
                  1. +1
                    4 августа 2015 01:23
                    Не устраивает Бушков, почитайте Левашова.
                5. +1
                  3 августа 2015 16:26
                  вы не правы-поговорка:"вот тебе бабушка и юрьев день"родилась гораздо раньше Петра.окончательное закрепощение крестьян произошло в 1649 году.
                  1. 0
                    13 августа 2015 19:58
                    Цитата: oldzek
                    вы не правы-поговорка:"вот тебе бабушка и юрьев день"родилась гораздо раньше Петра.окончательное закрепощение крестьян произошло в 1649 году.

                    факты в студию.
                    До сих пор историки выясняют когда эта фраза появилась, и утверждения Татищева не находят исторических подтверждений. А вот указы Романовых сохранились. Именно они запретили переход, они и запретили выход крестьян из крепостничства на "вольные хлеба" и переход в другие сословия.
              2. +5
                3 августа 2015 13:20
                Penzuck - Коллега, про "...завоевали весь мир..." - Вам это ничего не напоминает? А ведь мы все знаем аналог такого же бреда - протоУкры, выкопавшие Чёрное море - wassat Это же явления одного и того же ряда, что их свидомые, что наши нео-язычники, потому и совпадения их текстов практически абсолютное: и там и там про мифических могучих предков "завоевавших весь мир", про "прямое" происхождение от этих "пердков", об исключительно благостных порядках в жизни протоУкров, ну или там Скифов-арийцев и конечно же про злыдней умышленно искажающих столь великую "историю" ... wassat
                ИНТЕРСНО, КОГДА Ж НАШИ ТО НА ПЛОЩАДЯХ СКАКАТЬ НАЧНУТ -А? А то что начнут - это неизбежно, если их сейчас не вразумить, то потом, как показывает пример соседей - остановить эту бесовщину можно будет только "кулей в лоб"... fellow
                1. +4
                  3 августа 2015 14:02
                  Цитата: Oper6300
                  Вам это ничего не напоминает?

                  Да просто по глазам долбит. smile
                  Цитата: Гога101
                  ому и совпадения их текстов практически абсолютное

                  Причем ощущение что они все свои доводы из одного источника копипастят. Будто боты...
                  Цитата: Гога101
                  про злыдней умышленно искажающих столь великую "историю"

                  +коллега.
            2. +16
              3 августа 2015 10:41
              сейчас русская церковь является «цементом» всего русского мира

              Если РПЦ хочет стать "цементом" всего русского мира, стать объединяющим началом, то РПЦ прежде всего нужно стать примером и образцом для подражания.
              А для этого РПЦ нужно серьезно поработать над собой. Потому что показная роскошь, захват земель и объектов недвижимости, безнаказанность священослужителей - это все правда, и все это никак не способствует "цементированию" русского мира.

              Цитата: Skif83
              когда речь идет о равноапостольном Владимире, почитайте, как он крестил Русь, просто кровью залил, несогласных под нож

              Нетерпимость христиан ко всем не разделяющим их догматы никуда не делась. Просто за косой взгляд минусуют по-черному. Чем только отталкивают от себя людей, а автор о "цементе" мечтает.
              1. +3
                3 августа 2015 13:20
                внук Перуна
                ...РПЦ нужно стать примером и образцом для подражания...

                Уважаемый коллега, а покажите мне такую организацию (любого типа) которая на протяжении тысячелетия могла быть АБСОЛЮТНО безгрешной перед Богом и людьми. Неужели сложно понять, что церковь состоит из людей и далеко не все пришли в нее для того чтобы служить Богу, а есть индивиды которые хотят просто тупо заработать денег. Ну это же так естественно!!! Негодяи и приспособленцы были везде и всегда.
                Ну а что касается "цемента", то просто пару примеров: Святой Сергий, игумен Радонежский, благословил Дмитрия на Куликовскую битву и отправил с ним двех схимонахов - Пересвета и Ослабю, а второй пример- когда немцы подошли к Москве в 1941 году и надежды на спасение столицы не было уже никакой, Сталин отдал распоряжение облететь Москву с Чудотворным образом Пресвятой Богородицы. Город устоял... На самом деле православие уже тысячу лет как "цемент" нашего государства, разруште его и все России не будет, будет кусок земли на которой будут жить... да что там, все эти Пуси и т.д. перед глазами. ИМХО.
                1. +2
                  4 августа 2015 01:29
                  Цитата: Shkodnik65
                  а второй пример- когда немцы подошли к Москве в 1941 году и надежды на спасение столицы не было уже никакой, Сталин отдал распоряжение облететь Москву с Чудотворным образом Пресвятой Богородицы. Город устоял...

                  А сей факт документально подтверждён? А мужество и стойкость защитников столицы ни какой роли не сыграли?
                  1. +1
                    4 августа 2015 03:07
                    Подтвержден и потом не только вокруг Москвы так облетали.
                    Вокруг Смоленска и Харькова, не смотря на все мужество их защитников - нет.
                    1. 0
                      5 августа 2015 08:36
                      Ссылочку по поводу облётов можно?
                      1. 0
                        5 августа 2015 08:45
                        самому погуглить нельзя?
                      2. 0
                        5 августа 2015 21:46
                        Понятно. Ссылок нет.
                      3. 0
                        6 августа 2015 01:11
                        понятно что ты... за лентяй, как минимум.
                      4. 0
                        6 августа 2015 08:54
                        Во-первых, не надо мне тыкать. Мы, вроде, близко не знакомы.
                        Во-вторых, "погуглить"- не является историческим документом. Или кроме инета другими более авторитетными источниками не пользуетесь?
                      5. 0
                        6 августа 2015 09:41
                        Ну ты себя веди нормально и тебе никто не будет тыкать. Погугли сам, найдешь там документы, потом сходишь в архив.
                      6. 0
                        6 августа 2015 16:59
                        Я вас понял. За отсутствием аргументов переходим на "сам ду-р-ак ". hi
                      7. +1
                        6 августа 2015 22:23
                        Понятно что тебе до сих пор интернет с гуглом не провели.
                      8. 0
                        6 августа 2015 22:34
                        Да куда уж нам до вас, верующих в гугл. Удачи ТЕБЕ.
                      9. 0
                        6 августа 2015 22:43
                        Поясни своб мысль? Народу это было известно задолго до гугла. Вопрос в том почему ты этого не знал, или забыл.
                        И тебе его завести...
                      10. -1
                        6 августа 2015 23:49
                        Уважаемый, Scraptor (7)!
                        Если вы хотели меня удивить, то я вас разочарую. О том, что это было известно народу, я знаю не меньше вашего. Мой вопрос был предельно конкретен: из каких иных достоверных источников это известно вам? Я по наивности полагал, что вы сошлётесь, если не на опубликованные документы, то хотя бы на опубликованные воспоминания более-менее известных людей, да хоть на устные рассказы кого-нибудь, кто был причастен к этим событиям. А вы меня просто послали... Спасибо, что только в архив. Вы то, я полагаю, там уже побывали.
                        Вся беда в том, что у этой истории нету сколько -нибудь официального подтверждения. А так, о ней все знают! Парадокс какой-то.
                        Конечно, можно сослаться на то, что такая акция должна была быть глубочайше засекречена. Ну, в самом деле. не могло же тогда, в самый трагичный период войны советское руководство официально объявить о проведении подобного, ну пусть, мероприятия. Тогда это было равнозначно расписаться в собственной беспомощности. Тогда и вся коммунистическая идеология могла бы затрещать по швам. Пошёл бы Сталин на такое? Вряд ли. Значит что, полная тайна? Тогда о таком событии должен был знать только очень узкий круг людей, которые бы 33 раза подписались о не разглашении. А тайны тогда хранить умели! И откуда в таком случае "об этом известно всем"? Хотя в перестройку много чего вдруг стало известно всем, даже чего и не было никогда.
                        Я нисколько не сомневаюсь в чудодейственности иконы Казанской Божьей Матери и многих других православных святынь, но зачем им приписывать то, что смогли совершить простые живые люди, тем более многие из них хранили веру в своей душе, и эта вера действительно помогала им.
                      11. +1
                        7 августа 2015 03:02
                        В Вас уже давно разочаровались. Всегда кто то знает что то лучше а кто то хуже, но чтобы так? Вас просто отослали в гугл, и правильно сделали...
                        Сталин вполне пошел на такое и даже восстановил Патриаршество, и обо всем этом в газетах было - ничего не затрещало, затрещало бы при троцком, который уничтожал все русское.
                        Ну может кроме чудодейственной силы это еще придало православным сил? А в окопах ими обычно становятся очень быстро.

                        Чудодейственно кто то приснился ксати тамерлану и он свою армию вообще очень "псевдонаучно" повернул обратно.

                        На это тоже должны быть ссылки в интернет с номером полки в архиве?

                        В ночь нв 20 июня 1941г в его мавзолей в Самарканде кстати залезли, на что была масса предупреждений.
                        На следующий день в обед 21-го июня адику показали очередные фото советской авиации сосредотачивавшейся по основным аэродромам через выдачу его агентами/сочувствующими ложных приказов по в.ч ранее рассредоточенные на полевые аэродромы, стоявшей крылом к крылу и забившей даже взлетно-посадочные полосы на 2/3 и более от их длины - последние самолеты уже садились на эти аэродромы с трудом, и он поколебавшись принял в обед решение об атаке. Нарушение этих предупреждений (тем более почти сплошь оккультной) верхушке рейха также могло "помочь" в принятии решения.
                      12. -1
                        7 августа 2015 13:06
                        Цитата: aviator65
                        Я по наивности полагал, что вы сошлётесь, если не на опубликованные документы, то хотя бы на опубликованные воспоминания более-менее известных людей, да хоть на устные рассказы кого-нибудь, кто был причастен к этим событиям.

                        т а ты искренне считаешь что человек может помнить все что он видел или читал в жизни? Я об этом факте впервые прочитал году в 1994-м. Читал в разных источниках, и даже в док фильмах на первом это рассказывали года так три назад. Моя личная библиотека мемуаров и другой не художественной литературы за это время сократилась не на один десяток- возвращать забывают am . так что тебе правильно говорят- погугли, хотя многие книги не выкладывали в инет.
                        Можешь поискать через Тимофея (Патриарх Иерусалимский с 1935 — по 1955гг.) или Игнатий Афрам I Барсум ( Патриарх Сирийской православной церкви с 1933 по 1957) кто-то из них (не помню кто именно) встречался со Сталиним в 1941-м. после чего самолет с Владимирской иконой Богородицы пролетел от Архангельска до Астрахани( после Москвы- вдоль волги) сделав облет вокруг Питера и Москвы. Эту линию немцы не перешли.
                      13. 0
                        13 августа 2015 20:00
                        минус за то что думать и искать инфу не умеете? сильно однако. fool
                      14. -1
                        14 августа 2015 01:05
                        Откуда такая уверенность, что ваши источники мне не знакомы? Полагаете, что уметь думать и слепо верить это одно и то же?
                        Цитата: 4-тыйПарасенок
                        Можешь поискать через Тимофея (Патриарх Иерусалимский с 1935 — по 1955гг.) или Игнатий Афрам I Барсум ( Патриарх Сирийской православной церкви с 1933 по 1957) кто-то из них (не помню кто именно) встречался со Сталиним в 1941-м. после чего самолет с Владимирской иконой Богородицы пролетел от Архангельска до Астрахани( после Москвы- вдоль волги) сделав облет вокруг Питера и Москвы. Эту линию немцы не перешли.


                        Хочется вам в это верить- да на здоровье! Советую вам так же обратиться к всезнающему гуглу с одним лишь запросом:"Облёт иконы вокруг Москвы". Получите массу интересной информации по истории данного вопроса. Причём далеко неоднозначной.
                        Я всё-таки предпочитаю задумываться над тем, что написано, а так же ещё и логику включать.
                      15. 0
                        28 сентября 2015 18:39
                        ... покажите с включением логики пример, дорогой товаришь. И по тамерлану и оккультному рейху тоже спросить у гугла не забудьте. laughing
                        А также почему все американские денежки пестрят масонской символикой как и их символы власти, и к чему все это.

                        Но вас так понимаю (и так заметил) только одна икона колебет. Кстати - почему? Задумайтесь лучше сами, откуда такая заинтересованность и экспрессия... Ну, облетела и облетела - тебе то что? feel
            3. +7
              3 августа 2015 10:52
              Skif83 - Коллега, я - не верующий человек, точнее "верующий" в себя и свои силы, но попытки Ваши и Вам подобных противопоставить себя РПЦ расцениваю просто как предательство моей страны и моего народа.
              "Нео-язычники" постоянно демонстрируют либо вопиющую безграмотность, либо полную ангажированность силами из вне. При этом декларируют "возврат к корням"..., к чьим "корням"? Напомнить, кто в недавней истории, взявшись за разрушение Государства Российского, в первую очередь уничтожал РПЦ...? Вы, нео-язычники-арийцы с ними за-одно? С троцким (Бронштейном) со всеми этими урицкими-володарскими-воровскими.. и имя им легион - а? Чем Вы от них отличаетесь? Только тем, что пока не топите священнослужителей баржами и не расстреливаете из пулемёта... но это "пока", кусалка слаба, а вот Ваши спонсоры прикажут и никуда не денетесь - будете палачами - шекели то отрабатывать надо... negative
              1. +7
                3 августа 2015 11:09
                Цитата: Гога101
                в первую очередь уничтожал РПЦ..
                Не путай Господа с церковью,Бог, Вера - одно, а князи церкви - совсем другое.
                1. +3
                  3 августа 2015 12:31
                  ПОП м. а стар. иногда попин, священник, иерей, пресвитер; человек поставленный, посвященный, помазанный, рукоположенный в духовный чин или сан пастыря душ.
                  ЦЕРКОВЬ Общество одноверцев, единоверцев, одноисповедников, одной христианской веры и самое исповеданье, вера.
                  РЕЛИГИЯ ж. лат. вера, духовная вера, исповеданье, богопочитание, или основные духовные убежденья. Религиозный обряд, обряд веры.
                  В.Даль.
                  Что вы 5 человек не уразумеете, а? Кем рукоположен? Христом. Кто Христос? - Бог. Любые ваши нападки на "попов", это попрание основ православия, следовательно и попрание Бога, следовательно либо вы еретики, либо не христиане. Т.е. вы либо идете к честному батюшке каятся, либо замыкаете уста, медом мазаные, и не оскорбляете чувств верующих.
                  "научи дур_ня богу молиться - весь лоб расшибет" (с)
                  Цитата: wirbeln
                  Не путай Господа с церковью,Бог, Вера - одно, а князи церкви - совсем другое.
                2. +2
                  3 августа 2015 12:32
                  Цитата: wirbeln
                  Не путай Господа с церковью,Бог, Вера - одно, а князи церкви - совсем другое.

                  А то что, церковь это храм божий-это как? А кто несёт веру божью в массы? И заметьте, не насильно!
                3. +1
                  3 августа 2015 13:06
                  wirbeln - А вот чтобы искоренить Веру, после "революции" как раз церковь то и уничтожали, вместе с её князьями... хорошими , или не очень, но вырезали всех тысячами - материалы подымите, Вам всё ясно будет.
                  Церковь, такая же часть нашего народа, как и остальное - армия, полиция и прочее, кто-то может сказать, что у нас в полиции все сплошь порядочные и честнейшие люди - а? Да нет конечно, наша полиция такая, какие и мы сами и что теперь - долой полицию, долой армию, долой церковь...? Мы это уже проходили в 1917 году - результат известен hi
                4. -2
                  3 августа 2015 17:11
                  Цитата: wirbeln
                  Не путай Господа с церковью,Бог, Вера - одно, а князи церкви - совсем другое.

                  Церковь - в переводе означает собрание ради общей цели. РПЦ- это собрание (церковь) людей во имя господа. Если ты заявляешь что против РПЦ- значит ты выступаешь против всех тех кто в ней состоит. Так что ты путаешь выдавая еврее-коммунистические определения за истину.
              2. +3
                3 августа 2015 11:12
                Цитата: Гога101
                "Нео-язычники" постоянно демонстрируют либо вопиющую безграмотность, либо полную ангажированность силами из вне. При этом декларируют "возврат к корням"..., к чьим "корням"? Напомнить, кто в недавней истории, взявшись за разрушение Государства Российского, в первую очередь уничтожал РПЦ...? Вы, нео-язычники-арийцы с ними за-одно? С троцким (Бронштейном) со всеми этими урицкими-володарскими-воровскими

                Назвать Бронштейна и других евреев славянскими нео-язычниками - это конечно же вопиющая грамотность и полная неангажированность laughing
                Объясняю на пальцах: славяне чтили богов как своих предков.
                Расшифровываю: корнями славян были их отцы-деды-прадеды, и они свою родню почитали.
                Как следствие: славяне были веротерпимыми. Я почитаю свою родню, Вы - свою. И никто не навязывал бреда "ты должен ненавидеть свою поганую языческую родню, а должен любить мою" fool
                Вывод: никто здесь РПЦ не противостоит. А вот судя по Вашей агрессивности на самом деле все происходит с точностью до наоборот.
                1. -2
                  3 августа 2015 17:17
                  Цитата: внук Перуна
                  Объясняю на пальцах: славяне чтили богов как своих предков.

                  ага и потому хоронили прах предков под порогом дома, топча ногами. супер почитание. Именно с тех времен идет обычай не здороваться через порог.
                  1. +4
                    3 августа 2015 17:59
                    Цитата: 4-тыйПарасенок
                    хоронили прах предков под порогом дома, топча ногами

                    Много всякого бреда слышал, но такой - впервые.
                    Во-первых, лично Вы стали бы хоронить тела умерших родственников под порогом своего дома? Можете объяснить, зачем наши предки стали бы это делать?
                    Во-вторых, славяне не закапывали тела умерших, чтобы они в земле гнили. Славяне сжигали тела умерших, чтобы их души улетали в небеса. Хотя наиболее известны подобные обряды у скандинавов и индусов, то это вовсе не значит, что русы были исключением.
                    1. +1
                      3 августа 2015 22:00
                      Цитата: 4-тыйПарасенок
                      хоронили прах предков под порогом дома, топча ногами
                      Много всякого бреда слышал, но такой - впервые.
                      Во-первых, лично Вы стали бы хоронить тела умерших родственников под порогом своего дома? Можете объяснить, зачем наши предки стали бы это делать?
                      4-тый Парасенок немного ошибся хоронили не всех и не прах, а пепел с погребального костра и только одного на один дом. Это делалось, что бы родич охранял дом. По верованиям славян так в доме появлялся дух-хранитель домовой.
            4. +1
              3 августа 2015 11:52
              А когда опирались на веру в прошлом, то бед у нас не было,да? А чего же тогда революции, голод и недовольство? Почитайте статью в журнале Родина "Блуд бывает всякий". Там интересно о том, допетровском православии...
              1. 0
                13 августа 2015 20:07
                Цитата: kalibr
                А чего же тогда революции, голод и недовольство?

                уточняй о каких революциях речь, а то слишком большой ответ может получится, форума не хватит. Про 1905-1907 гг можешь для расширения кругозора почитать Архиепископа Никона "Православие и грядущие судьбы России" Это подборка его газетных стаей того времени.
            5. Комментарий был удален.
            6. -2
              3 августа 2015 13:36
              Закусывать не пробовали?
            7. 0
              3 августа 2015 16:52
              Цитата: Skif83
              А когда речь идет о равноапостольном Владимире, почитайте, как он крестил Русь, просто кровью залил, несогласных под нож. Одно то, что он был ком с еврейской кровью и приложил все усилия, чтобы извести законных наследников Святослава. И крещение было не главной целью, главной целью было подчинить Русь Византии

              как можно в эту придуманную нью язычниками , по приказу израиля, в 90-е сказку можно верить? Насколько надо не уважать себя и своих предков, чтобы это повторять.
              1. 0
                3 августа 2015 22:08
                как можно в эту придуманную нью язычниками , по приказу израиля, в 90-е сказку можно верить? Насколько надо не уважать себя и своих предков, чтобы это повторять.
                Конечно всех язычников под нож не пускали бред это тогда бы на Руси народа бы не осталось, но гонения на язычников и жёсткие гонения были капища сжигали, ведунов бывало и убивали. Об этом ещё в советской школе нам рассказывали на уроках истории.
                1. 0
                  4 августа 2015 23:38
                  А что ещё советская власть о гонимой ею Церкви могла рассказывать? Потом правда для 10-ти заповедей строителя коммунизма, не постеснялась заповеди из Библии использовать (подредактировав)...
                2. 0
                  7 августа 2015 13:20
                  Цитата: BilliBoms09
                  Конечно всех язычников под нож не пускали бред это тогда бы на Руси народа бы не осталось, но гонения на язычников и жёсткие гонения были капища сжигали, ведунов бывало и убивали. Об этом ещё в советской школе нам рассказывали на уроках истории.

                  а вам не рассказыали после чего это началось? после того под руководством "ведунов" в Новгороде сожгли деревянную церковь вместе с пришедшими на службу христианами. тогда погибло более 100 человек и в том числе жена и дети Добрыни- Дядьки Владимира. По закону того времени убившие семью даже простого война должны были быть убиты, а поднявшие руку на боярскую семью - вместе с домочадцами. И то Добрыня пощадил тех кто принял христианство. (это и было пресловутое крещение огнем)
                  Это вам школе не рассказывали, и кучу подобных случаев после которых только и стали сжигать капища- защещаясь.
            8. +1
              3 августа 2015 21:32
              Цитата: Skif83
              А когда речь идет о равноапостольном Владимире, почитайте, как он крестил Русь, просто кровью залил, несогласных под нож.


              Ой! Может быть, посоветуете у кого такой бред можно почитать?
          3. +5
            3 августа 2015 18:25
            Насчет прейскурантов в церквях . По просьбе сестры жены ездил в церковь заказать сорокоуст и подавал записки о здравии и упокоение . Рядом с тем местом , где продают свечи , отдают записки и делают заказы о сокоусте , висит выписка из письма Патриарха Кирилла , в которой говорится о запрещении устанавливать тарифы для записок о здравии и упокоение и прочем . Все должно делаться на основе желания самого подавателя . Вот так ! А все прейскуранты - это ужу самодеятельность местных приходов . Возможно не от легкой жизни . Ведь церкви приходиться платить земельный налог , за тепло ( если подключена она к центральной отопительной системы , если нет , то за топливо для обогрева ) , ремонт зданий и сооружений , покупать церковные принадлежности , и прочее , прочее , прочее . При этом при многих церквях находятся воскресные школы , какие - либо благотворительные организации по оказанию помощи бездомным , пристарелым , многодетным , матерям одиночкам , а есть даже детские приюты . А это все стоит денег .
            1. +1
              3 августа 2015 18:32
              Ну-да.
              Бояре-де - плАААхие, а Царь-то, Батюшка ведаtЪ-не ведаеtЪ... Не дакладаюtЪ, Царю-Свет-Помазаннику... пИчаль.
              Ай-ай-ай. Какое старое предание...
              1. 0
                28 сентября 2015 20:50
                И главное - зачастую правильное... Например при Иоанне Грозном. feel
          4. 0
            3 августа 2015 19:44
            Цитата: dark_65
            я за веру..но без попов стяжателей.без прейскурантов в молитвенных лавках...

            За Советскую власть без большевиков и коммунистов???
        2. +1
          3 августа 2015 07:08
          судя по нику надо бы мечети?
        3. Комментарий был удален.
        4. +8
          3 августа 2015 08:39
          Цитата: Махмут
          каждом квартале прямо во дворах на месте детских и спортивных площадок строятся богодельни


          Прежде чем писать эту чушь, узнали бы сначала, что такое богадельня
          Богаде́льня (от слов Бога дѣля, то есть ради Бога) — благотворительное заведение для содержания нетрудоспособных лиц.
          1. -8
            3 августа 2015 11:01
            Прежде чем писать эту чушь, узнали бы сначала, что такое богадельня
            Богаде́льня (от слов Бога дѣля, то есть ради Бога) — благотворительное заведение для содержания нетрудоспособных лиц.


            А они и есть нетрудоспособные лица. Морды красные, щекастые блестят от жира как начищенный сапог. Казалось бы на таких пахать и пахать. Ан нет. Нетрудоспособные они. А чтобы их содержать и строят церквушки да мечети.
            1. +5
              3 августа 2015 13:30
              махмут
              ... морды красные, щекастые, блестят от жира...

              А Вы видели всех священников belay И что, правда что у них у всех красные щекастые морды???wassat А, я понял!!! Вы начальник отдела кадров РПЦ bully А может Вы просто завидуете???? feel
        5. +8
          3 августа 2015 08:40
          Цитата: Махмут
          когда в каждом квартале прямо во дворах на месте детских и спортивных площадок строятся богодельни.

          а когда на перечисленных вами местах строятся авто стоянки это нормально ?
          1. -2
            3 августа 2015 11:18
            а когда на перечисленных вами местах строятся авто стоянки это нормально ?

            А стоянки так и так появятся. Только не на площадках, а во дворах на газонах, на проезжей части, на тротуарах и просто где попало.
          2. +7
            3 августа 2015 13:27
            Не будут строиться православные церкви - будут строиться: мечети, "Залы царств" - церкви свидетелей иеговых, дома всяких санетологов, мормонов....

            Площади пустовать не будут.

            Сомневаетесь?
            1. +1
              3 августа 2015 16:11
              Цитата: red_october
              Не будут строиться православные церкви - будут строиться: мечети, "Залы царств" - церкви свидетелей иеговых, дома всяких санетологов, мормонов....

              Площади пустовать не будут.

              Сомневаетесь?

              У нас что, страна крайностей? Нельзя все в меру делать?
              А то что у многих церквей, стоят крузаки, принадлежащие служителям, то мне как то мозолит глаз. На эти деньги скольким людям помочь то можно?
              1. +1
                4 августа 2015 01:49
                может это кто то за помощью приехал, а потом часы подарил?
              2. +2
                4 августа 2015 12:12
                Да, у нас страна крайностей. А вы не знали?

                Не будем кормить и заниматься своей, русской церковью (армией, государственностью, в конце-концов!!!) - нас, незаметно для нас самих, загонит под каблук церковь и идеология, привнесенная извне!!!

                Наблюдал в "нулевые" на Украине толпы свидетелей иеговых, которых как горячие пирожки ковали из экзальтированных граждан страны "двух революций" западные пастыри. Но это было до 2014 г. Ладно.

                А Вы знаете, что теперь, после "революции гидности" там официально регистрируют церкви сатанистов???
          3. Комментарий был удален.
        6. +5
          3 августа 2015 08:53
          Цитата: Махмут
          Одной паршивой овце такое не под силу, когда в каждом квартале прямо во дворах на месте детских и спортивных площадок строятся богодельни.

          Так уж и бОгодельни? Пояндексил. вот что получилось:

          Богадельня в Энциклопедическом словаре:
          Богадельня - в России до 1917 приют для престарелых и инвалидов. Впереносном смысле, ироническое - о каком-либо учреждении, организации, гдемного бездеятельных и неспособных людей.
          Тоже не образец грамотности, но никак не пересекается со строительством часовен и церквей, которые, видимо, Вы и обозвали "богодельнями". С Вашим ником разумнее про мечети и талибов рассуждать, меньше к употреблению незнакомых Вам слов цепляться будем.
        7. +1
          3 августа 2015 11:55
          И сейчас русская церковь является «цементом» всего русского мира.


          Если на государственном уровне нет национальной идеи, а по конституции запрет на любую идеологию, то остаётся только религия. И заметьте любая религия (включая ваххабизм), а при таком навязывании веры уже ни о каком уровне священнослужителей да и самой церкви речи не идёт (то Исакиевский собор хотят, то директором Херсонеса попа назначают). Всё это идёт от того что место пусто не бывает и место государственной идеологии занимает любой, кто может про финансировать свою идею и уже не вызывает удивление великое множество всякого рода НКО и вероисповеданий.
          1. +3
            3 августа 2015 12:39
            Цитата: user
            (то Исакиевский собор хотят,

            Просто люди, которые собирали деньги на храмы, князья, строители, и художники(некоторые за кусок хлеба расписывали храмы), НИКОГДА не думали что некоторые зас_луженные мастера спорта по говнометанию отберут у ИХ ЦЕРКВИ, ИХ ХРАМ. Это Культовое сооружение, а не Музей.
            1. 0
              6 августа 2015 15:09
              у ИХ ЦЕРКВИ, ИХ ХРАМ.


              Если продолжить Вашу мысль, то собор Святой Софии в Константинополе тоже вернуть верующим, дальше я список не продолжаю он получится очень длинный.
              Призывы такого рода (это отдать тому потому что . . . ) это путь к конфронтации в своей стране и путь к войне с соседними странами.
        8. +5
          3 августа 2015 12:09
          Цитата: Махмут

          Как то уже был холивар на тему церкви на сайте .
          Так уж сложилось , что я атеист , не воинствующий безбожник , а просто с религией мы живем в разных вселенных . Но по делам скорбным , где то раз в год (хочется намного реже) приходится посещать церкви .
          Что там видим - батюшка (дейтвительно хороший), к которому всю жизнь ходил покойный , после отпевания 15 минут агитировал пожертвовать деньги на церковь , и тут не то что я , но даже все заметили , что как то он не вовремя это делает .
          Часовня при больнице - отпевание - батюшка опаздывает на час , пошли покурить на крыльцо - в лучших традициях "Форсажа" во дворик влетает Ауди сотая , с заносом тормозит , от туда выскакивает молодой парень в джинсах , вытаскивает из них рясу ( реально , сам в шоке был , все таки не свитер по длинне) , заскакивает в часовенку и быстреньго , пальцем считает гробы с телами , притом не один два три , а тысяча пятьсот , три , четыре пятьст .....
          Мой друг , работал бригадиром на внутренней отделке церкви , по окончании работ получил предъяву типа - вы нарушили проект , вот вам половина денег и проваливайте , или вообще ничего не получите - нормальный ход - и это не какие то братки , а сами священники , курирующие стройку .
          Про то что недалеко от дома на перекрестке сторят уже третью церковь - так - довеском к предыдущему посту - Три церкви на одном месте Карл ! и это не Красная площадь .
          Все это конечно не значит , что все такие ,есть классным монах на Коневце - Дедемин (если не ошибся) - за ним ходили целый день по острову и можно было бы еще ходить и ходить - он реально светится изнутри .
          Во многих местах есть очень интересные люди ,после разговоров с которыми понимаешь , что они действительно на своем месте и отличаются как день и ночь от "функционеров от церкви" что были описаны выше .
          Каждому самому решать когда и к какой вере приходить (или не приходить) на только не надо подходить к этому вопросу "стахановскими" методами и нелепыми законами .
          Такие дела . hi
          1. -1
            7 августа 2015 13:32
            Цитата: леликас
            Мой друг , работал бригадиром на внутренней отделке церкви , по окончании работ получил предъяву типа - вы нарушили проект , вот вам половина денег и проваливайте , или вообще ничего не получите - нормальный ход - и это не какие то братки , а сами священники , курирующие стройку .

            видел я и священника яшкаюшего с бандюками- дак его давно из сана извергли, но это есть "дети" перестройки для которых стать священником означало только одно- не работая физически "бабло" зашибать. В 60-е была деректива от Папы- засылать верных католиков в православные духовные семинарии- что-бы разрушать церковь изнутри. Вот они плодят таких "братков".
            Но надо пытаться разобраться в проблеме что происходить внутри РПЦ а не помагать им разрушать церковь огульно хая все вподряд не пытаясь разобраться что и почему.
        9. +2
          3 августа 2015 12:42
          Махмут
          ... на месте детских и спортивных площадок строятся богадельни.


          Судя по тому что Вы МАХМУТ, Вы не в курсе что такое богадельня? Ну чтобы облегчить вам существование, поясню. Богадельней называется приют для престарелых, немощных, инвалидов и т.д. Это плохо? Я не думаю что это хуже чем детская площадка на которой молодеж заливает себя пивом по самые уши или спортплощадка где собираются наркоманы и куда даже с собакой выйти страшно. А что касается жильцов, то они разные и мнение у них разное. Ктото за, а кто, типа Вас - пртив. Одно мне не понятно, ведь в любом храме учат любви к себе подобным, терпению, пониманию и взаимопомощи, чегож Вы так взъерепенились??? Вам больше нравится м о р д о б о й? А может Вам близка позиция ИГИЛ? belay
        10. +1
          3 августа 2015 16:17
          богадельня-это дом для престарелых.вы наверное имели в виду что то другое. уточните
        11. 0
          3 августа 2015 18:55
          богадельни это не храмы, сразу видно "грамотного"
        12. 0
          4 августа 2015 02:12
          Цитата: Махмут
          И сейчас русская церковь является «цементом» всего русского мира


          Цитата: Махмут
          а самозахватом территорий занимается с размахом.

          Да, религия, сейчас, является одной из опор общественной жизни. И православная - в том числе. Много строится церквей? Вы не видели сколько их было до Великой октябрьской... В большинстве своём - это не самозахват. Возвращение "былого".
        13. -1
          4 августа 2015 16:59
          И сейчас русская церковь является «цементом» всего русского мира

          Не знаю как цементом, а самозахватом территорий занимается с размахом. Одной паршивой овце такое не под силу, когда в каждом квартале прямо во дворах на месте детских и спортивных площадок строятся богодельни. Делается это нагло в открытую, игнорируя мнение жильцов, городских и федеральных законов.


          Свято место пусто не будет. Значит будет в Вашем дворе не церковь а мечеть. Так что желаю Вам за Ваш пост - иметь в своем дворе минареты


          статье только "+"

      2. +19
        3 августа 2015 08:25
        Цитата: татарин 174
        Есть всякие люди, но веру православную, мусульманскую и любую другую традиционную на территории нашей России со всеми с ними отождествлять нельзя. В каждом стаде есть паршивая овца.


        Достоевский: “Без религиозной веры народ уже не народ. Даже великий народ, впадающий в атеизм и безверие тотчас же перестает быть великим народом и тотчас же обращается в этнографический материал, а не в великий народ”.
        Говоря о значении Православного пространства для судьбы русского народа, Достоевский отмечал: “Православие, то есть форма исповедания Христа, есть начало нравственности и совести нашей, а стало быть, общественной силы, науки, всего. … Русский народ весь в православии и в идее его. Более в нем и у него – ничего нет, – да и не надо, потому что православие – все ...не православный не может быть русским”
        Ибо “совесть без Бога есть ужас, она может заблудиться до самого безнравственного”.

        Чубайс: «Вы знаете, я перечитывал Достоевского в последние три месяца. И я испытываю почти физическую ненависть к этому человеку. Он, безусловно, гений, но его представление о русских как об избранном, святом народе, его культ страдания и тот ложный выбор, который он предлагает, вызывают у меня желание разорвать его на куски»

        Так с кем вы участники форума?
        «Пусть слово ваше будет «да-да» и «нет-нет», остальное – от лукавого».
        1. -6
          3 августа 2015 09:23
          «Пусть слово ваше будет «да-да» и «нет-нет», остальное – от лукавого».


          Это ультиматум Ваш "от лукавого". Вера в бога- способ защиты психики (такой же, как водка, психотерапевты, "сам виноват, козёл" и.т.д). Она действительно необходима человеку, как зажмуривание при яркой вспышке для сохранения зрения. А ЦЕРКОВЬ - это производная от веры, такая же, как например магазин "солнцезащитные очки".
          Поэтому и религии существуют с незапамятных времён, и будут , пока не придумают замену этому дешёвому и эффективному способу.
          Церковь не боится АТЕИСТОВ- их просто нет в природе (Это все равно, если б человек сказал- "я никогда не зажмуриваюсь". Либо уже слепой, либо в сварочной маске, либо в жизни вспышек не было) Церковь боится конкурентов - другие церкви. Отсюда и религиозные войны за территории и людей , если их за шкирку не держать .

          Держать за шкирку всех в нужной мере получалось во времена Брежнева. Особо никто не гнобил, все потихоньку верили, когда припрёт. Но и проблем с попами не было.
          1. -5
            3 августа 2015 10:01
            Цитата: dauria
            Церковь не боится АТЕИСТОВ- их просто нет в природе (Это все равно, если б человек сказал- "я никогда не зажмуриваюсь". Либо уже слепой, либо в сварочной маске, либо в жизни вспышек не было) Церковь боится конкурентов - другие церкви.

            Церковь всегда более всего боялась и ненавидела именно безбожников и многобожников (язычников). Читайте писание, если чё.
            1. -1
              3 августа 2015 11:07
              Церковь всегда более всего боялась и ненавидела именно безбожников и многобожников (язычников).


              Церковь( не только РПЦ)-это структура, основанная на потребности людей в вере и товарно-денежных отношениях (либо возможности людей "прокормить" культового работника, шамана например). И у неё (любой церкви в любые времена ) должны быть защитные меры своего существования. Источник существования- взносы людей. За этих людей и ведётся борьба от рождения человека и до смерти. Другие религии или другие способы психологической защиты - вот враги для любой церкви.

              И пожалуйста, не приписывайте церкви веру. Не надо приписывать структуре свойства элементов , из которых она состоит. Это всё равно, что говорить о химической валентности табуретки.
        2. -2
          3 августа 2015 10:28
          Ибо “совесть без Бога есть ужас, она может заблудиться до самого безнравственного”

          Весьма спорное утверждение Достоевского. Лучше уж Куприна читать про Олесю. Только совесть способна указать путь к Богу истинному. Религий много, а Бог один. А в каждой религии ещё десятки разных толков. И в каждом толке свой пастырь, утверждающий, что только его толк его религия самая правоверная, остальные - еретики. К чёрту всех этих посредников. Церковь это всего лишь форма, атрибут. У каждого человека свой путь к Богу. И только совесть не позволит человеку заблудиться, не превратиться под воздействием проповедников от церкви в религиозного фанатика. Я не доверяю церкви потому, что верю в Бога.
          1. 0
            3 августа 2015 11:12
            Цитата: Махмут
            Религий много, а Бог один
            За это поставил-бы 100+ но физически не могу
          2. +2
            3 августа 2015 22:38
            Вы забывает о способности человека идти на сделку со своей совестью... И без веры (истинной) это получается делать все легче и легче...
          3. -1
            7 августа 2015 13:36
            Цитата: Махмут
            Религий много, а Бог один.

            БОГ- один, а вот тех кого пытаются выдать за бога- много.
        3. -6
          3 августа 2015 10:47
          Цитата: nils
          Так с кем вы участники форума?

          Самое противное, что в данном случае лично я - больше соглашусь с рыжим. Глупо верить в собственную "богоизбранность" (особенно в государстве многоконфессиальном).
        4. 0
          3 августа 2015 11:59
          Так с кем вы участники форума?


          Ну богоизбранный народ, если почитаете всякого рода литературу по этому вопросу, это точно не русский. Слишком много в последнее время претендентов на этот титул, начиная от Переса кончая Обамой.
      3. +7
        3 августа 2015 10:35
        В каждом стаде есть паршивая овца. Веру надо поддерживать, от паршивых овец освобождаться.
        Общался с монахами - просветили. У них тоже битва с иноверцами идёт и "засланных казачков" хватает, которые православие сознательно порочат. Так что...
      4. 0
        4 августа 2015 01:06
        Пример, который везде привожу:
        В Хабаровске, в подавляющем количестве в церквях и храмах фотографировать и видеосъёмка запрещены. Но после благословения(тут же, за бабки естественно)-ради бога. Кстати освещение там обычно хорошее, вспышка не нужна бывает и это никому не мешает.
    2. +11
      3 августа 2015 07:04
      но поп не имеет на это права, деньги-то не заработал праведным трудом
      Очень многим дарят.Да и не всегда он был священником. Знаю лично очень многих священников и ни одного не видел на мерседесе и прч. если у кого и есть авто то обычно это самая элементарная машина эконом класса.Да и священниками они были не всегда. К тому же у них и рабочий день не нормирован поэтому и машина сильно нужна. И Епископ у нас на волге ездит, хотя город не бедный так что зачастую это просто самая банальная клевета. Один раз в своей жизни видел на мерседесе, но не в России и скорее всего просто подвозили. О священниках которым порой по несколько дней и есть нечего почему то никто не упоминает.
      1. 0
        7 августа 2015 13:42
        Цитата: Макс111
        Да и не всегда он был священником.

        помню у меня сестра лет 10 назад возмущалась, что ее знакомый Профессор университета (или Челябинск или Екатеринбург) бросил работу и универ и стал священником: "...Да что он делает, бросить работу с зарплатой в не одну тысячу долларов ради мелкого прихода..."
        1. 0
          7 августа 2015 13:57
          Бывает люди вообще в монахи идут или в отшельники...
    3. -12
      3 августа 2015 07:50
      Цитата: BilliBoms09
      Помните " Голосуй или проиграешь" - голосовали и что получилось, ещё почти десятилетие дерьмократии и бандитской вакханалии!

      вощщщщеее кррруто!
      вот это логика... железная!
      Кара-Мурза нервно курит в стороне и тихо стонет.
      wassat wassat
      по вашему выходит, что
      почти десятилетие дерьмократии и бандитской вакханалии

      потому,что
      голосовали

      wassat wassat
      а в ваших мозговых извилинах
      не зарождается шевеление,
      что не за тех голосовали?
      fool
      1. 0
        3 августа 2015 07:54
        Цитата: некто

        вощщщщеее кррруто!

        Зашел в ваши коменты и прочитал штук десять последних.Удивляюсь,а как вас не продали?
        1. +3
          3 августа 2015 08:14
          Цитата: Александр романов
          Цитата: некто

          вощщщщеее кррруто!

          Зашел в ваши коменты и прочитал штук десять последних.Удивляюсь,а как вас не продали?


          они не продались... они купились.. а это разница... laughing Привет Саня.. я не понял такие темы раньше табу были на обозрении срач такой поднимался --ух перья летели... я слово держу эти темы не комментирую а вот статьи снова начинают появляться...
          1. +1
            4 августа 2015 13:19
            Потому что в РФ началась клерикализация РПЦ, и люди, кроме православных, выступают против этого.
            По Хьюстонскому проекту как продолжению Гарвардского проекта против России заложено дальнейшее расчленение РФ уже по религиозному признаку на мелкие подчинённые США колониальные монархии с ручными монархами.
            Тёмные верующие видят в этом процессе свою якобы свободу вероисповедания, которую у них в светском государстве и так никто не отнимал, но они хотят во всём господствовать над остальными. Их мучает гордыня - а что Родина развалится дальше, им невдомёк. Мы все погрузимся в дремучий средневековый тоталитаризм и хаос.
            1. +1
              4 августа 2015 22:27
              "...Темные верующие.." - типичный подход "воинствующих" атеистов... Пытаясь представить, что Вера - удел неграмотных и некультурных людей, а атеизм связан с просвящением... Между тем, атеизм основан на гипотезе Дарвина, которую Грамотный биолог никогда, не только наукой, на даже теорией не назовет, ввиду практически Полного отсутствия фактических доказательств... В неё можно только Верить... Вот такие "верующие" атеисты мнят себя просвященными людьми...
              Остальные рассуждения ещё менее убедительны, даже отвечать стало не интересно...
        2. Комментарий был удален.
    4. Комментарий был удален.
    5. +2
      3 августа 2015 07:57
      Похоже в РПЦ "взаимоодаривание" выгодная штука. Это для тех, кто в теме рассмотрения иска общества защиты потребителей. laughing
      И вообще тема РПЦ табуированная государством. Тут нарваться на неприятности, как два пальца об асфальт.
      1. +8
        3 августа 2015 10:52
        Цитата: сибиралт
        тема РПЦ табуированная государством.

        РПЦ? Попробуйте покритиковать мусульманскую, буддийскую либо иудейскую конфессии...
    6. WKS
      +2
      3 августа 2015 09:58
      Цитата: BilliBoms09
      каюсь сам был такой запудрили нам мозги младореформаторы.

      Если мозги "ЗАПУДРИВАЮТСЯ", то может быть это говорит об их качестве.
      1. +3
        3 августа 2015 11:38
        Если мозги "ЗАПУДРИВАЮТСЯ", то может быть это говорит об их качестве.
        А хамить людям не хорошо мама вас не учила. Мне тогда было 19 лет и это были первые выборы в которых я голосовал и тогда почти вся молодежь проголосовала за Ельцина,чем и вытянула его во втором туре. А если вы старше меня то не напомните кто выбрал Борю в 1990г.
        1. 0
          3 августа 2015 13:07
          Цитата: BilliBoms09
          не напомните кто выбрал Борю в 1990г.

          Я хоть и не старше вас но могу сказать что его выбрали НИКТО smile ибо выборы проходили в 1991!
          1. -2
            3 августа 2015 13:11
            Я хоть и не старше вас но могу сказать что его выбрали НИКТО smile ибо выборы проходили в 1991!
            Погуглили или память хорошая, а явот стал подзабывать давно было. winked
            1. +2
              3 августа 2015 13:22
              Цитата: BilliBoms09
              Погуглили или память хорошая,

              Да нет, я просто помню что СССР распался в 1991 smile
              1. +1
                3 августа 2015 13:36
                Да нет, я просто помню что СССР распался в 1991
                Я это то же помню только Борю выбирали ещё на пост президента РСФСР.
                1. -2
                  3 августа 2015 13:47
                  Цитата: BilliBoms09
                  только Борю выбирали ещё на пост президента РСФСР.

                  Разве одно другому противоречит?
                  1. 0
                    3 августа 2015 14:06
                    Разве одно другому противоречит?
                    Нет но это ещё был Союз. А вообще признаю, что 91-й год. Погуглил. feel
                    1. 0
                      3 августа 2015 14:22
                      Цитата: BilliBoms09
                      Нет но это ещё был Союз.

                      Увы на тот момент СССР уже не существовало по крайней мере как субъекта международного права!, скорей всего вы путаете с СНГ(содружество независимых государств) основанное 8 декабря 1991!
                      1. 0
                        3 августа 2015 14:34
                        Увы на тот момент СССР уже не существовало по крайней мере как субъекта международного права!, скорей всего вы путаете с СНГ(содружество независимых государств) основанное 8 декабря 1991!
                        СССР перестал официально существовать в конце 1991 года
                        25 декабря 1991 года оставшийся не у дел Горбачев заявил о сложении с себя президентских полномочий «по принципиальным соображениям» (а что еще ему оставалось?) и передал Ельцину управление «ядерным чемоданчиком». На следующий день, 26 декабря верхняя палата Верховного Совета СССР приняла декларацию № 142-Н, в которой говорилось о прекращении существования государства Союз Советских Социалистических Республик. Кроме того, был ликвидирован ряд управленческих учреждений бывшего Советского Союза. Именно этот день юридически считается датой распада СССР.

                        Так произошла ликвидация одной из крупнейших и могущественных держав в истории, обусловленная как «помощью западных друзей», так и внутренней недееспособностью существовавшего советского строя.
                        А алкаша выбрали 12.06.1991 года
                      2. 0
                        3 августа 2015 15:00
                        Цитата: BilliBoms09
                        СССР перестал официально существовать в конце 1991 года

                        Цитата: BilliBoms09
                        А алкаша выбрали 12.06.1991 года

                        Да what не логично получается laughing чето я вообще "ногу сломал", это какая-то уже федерация получается.
                      3. +1
                        3 августа 2015 17:49
                        Цитата: Логичный
                        Да не логично получается чето я вообще "ногу сломал", это какая-то уже федерация получается.

                        думать научись, тогда все станет логично. РСФСР была частью СССР. Выборы президента РСФСР были очередной псевдореформрой меченого. Учи историю. Или вы это еще не проходили? не переживай, не много осталось, скоро 1 сентября. wink
                      4. 0
                        3 августа 2015 17:45
                        Цитата: Логичный
                        Увы на тот момент СССР уже не существовало по крайней мере как субъекта международного права!, скорей всего вы путаете с СНГ(содружество независимых государств) основанное 8 декабря 1991!

                        Логичный, а у тебя с логикой все в порядке? СССР перестал существовать только 25 декабря 1991 года:
                        25 декабря 1991 года Борис Ельцин получил всю полноту президентской власти в России в связи с отставкой Президента СССР Михаила Сергеевича Горбачёва и фактическим распадом СССР. После отставки М. С. Горбачёва Б. Н. Ельцину были переданы резиденция в Кремле и так называемый ядерный чемоданчик.
            2. 0
              3 августа 2015 17:40
              а сколько еще вы забыли?
        2. 0
          3 августа 2015 17:39
          Цитата: BilliBoms09
          и тогда почти вся молодежь проголосовала за Ельцина,чем и вытянула его во втором туре. А если вы старше меня то не напомните кто выбрал Борю в 1990г.

          А куда его в 90-м выбрали????? вы не попутали случаем даты, может в 1991-ом? Отвечу, из моих знакомых (от 20 до 30 лет на тот момент) за Борю голосовали процентов двадцать, и то тони не за него а за Руцкого голосовали. А знал я в то время много народу, далеко за сотню. В 96 за него голосовало мене 5% моих знакомых. Вот и делайте выводы что вы не думая сотворили.
          1. 0
            4 августа 2015 00:04
            А куда его в 90-м выбрали????? вы не попутали случаем даты, может в 1991-ом
            Попутал и признал ужё
            Отвечу, из моих знакомых (от 20 до 30 лет на тот момент) за Борю голосовали процентов двадцать, и то тони не за него а за Руцкого голосовали.
            Раз Руцкой признал итоги выборов значит он признал проигрыш.
            Вот и делайте выводы что вы не думая сотворили.
            А что же вы такие опытные не остановили,не объяснили нам таким неразумным? А то спустя 20 лет каждый может разорятся, что не думая натворили. Я хоть признаю свои ошибки, а вот при вас развалили великую державу, а вы все валите на кого другого. А что я мог сделать я же ни при власти у меня нет силы этому противостоять, а в это время вдруг : белый дом, майдан, болотная...и всё нет страны!
            1. 0
              7 августа 2015 14:20
              Цитата: BilliBoms09
              А что же вы такие опытные не остановили,не объяснили нам таким неразумным? А то спустя 20 лет каждый может разорятся, что не думая натворили. Я хоть признаю свои ошибки, а вот при вас развалили великую державу, а вы все валите на кого другого. А что я мог сделать я же ни при власти у меня нет силы этому противостоять, а в это время вдруг : белый дом, майдан, болотная...и всё нет страны!

              если не знаешь что как и кто делал- не выдавай свои мысли за их. в 1993-м я был за тысячу км от москвы. и на своем месте делал то что мог. Лично мне себя упрекнуть нечем.
    7. Комментарий был удален.
    8. +2
      3 августа 2015 11:26
      Про христианство в нынешнем виде прочитайте эту ссылку, дает пищу для размышления, "тому ли царю поклоняемся".

      http://blagin-anton.livejournal.com/713227.html
    9. +1
      4 августа 2015 09:43
      Все так. Помню хорошо. Голосовал как раз за других. Сёдни выясняется что папа Зю на самом деле победил, но испугался и слил все. Так что бандитскую вакханалию мы получили по-любому.
      1. 0
        7 августа 2015 14:22
        Цитата: поневолебрат
        Сёдни выясняется что папа Зю на самом деле победил, но испугался и слил все.

        ну это еще тогда было извесно. Заявил что у него есть доказательства фальсификации выборов, но в прокуратору не пошел.
    10. 0
      7 августа 2015 05:00
      Надо было не голосовать а ... их прямо по "избирательным участкам". laughing
  2. +19
    3 августа 2015 06:01
    Папа римский вообще оборзел - вместо того чтобы в рубище и веригах ходить, на иномарках рассекает, перекрывает движение и вообще живёт не по средствам. laughing
    1. +18
      3 августа 2015 06:12
      Цитата: GRAY
      Папа римский вообще оборзел - вместо того чтобы в рубище и веригах ходить, на иномарках рассекает
      Рассекает. Но тут еще можно понять - малолитражку не забронируешь, а пострелять в папу желающие регулярно находятся. А вот как оценить чудо исчезновения "брегета", сотворенное патриархом? На запястье нет, а в столешнице полированной, аки в зеркале, отражается. Это на безопасность не спишешь. Меж тем такие часики тянут на вполне приличную тачку.
      Цитата: GRAY
      перекрывает движение
      Вопрос к принимающей стороне. Кортеж рассекает явно не по Ватикану.
      Цитата: GRAY
      и вообще живёт не по средствам.
      Ваще-то этот конкретный папа Франциск - первый из пап, который не пожелал вселяться во дворец, а вместо этого живет в невеликой квартирке, изначально предназначенной для ватиканских гостей невеликого ранга.


      1. -4
        3 августа 2015 06:25
        Цитата: Наган
        Ваще-то этот конкретный папа Франциск - первый из пап, который не пожелал вселяться во дворец, а вместо этого живет в невеликой квартирке, изначально предназначенной для ватиканских гостей невеликого ранга.

        Это ему не поможет, он всё равно попадёт в ад. am
        1. 0
          3 августа 2015 10:13
          Цитата: GRAY
          Это ему не поможет, он всё равно попадёт в ад.

          Я вижу, на сайте присутствуют истовые католики.
          Ну что вы, не принимайте так близко к сердцу, конечно же, ваш ненаглядный "Епископ Рима, викарий Христа, преемник князя апостолов, верховный первосвященник Вселенской Церкви, Великий понтифик, [Патриарх Запада] , Примас Италии, архиепископ и митрополит Римской провинции, суверен государства-города Ватикан, раб рабов Божьих" благословивший однополые браки ни в коем случае не попадёт в ад ибо он в скромной квартирке живёт. laughing
      2. +17
        3 августа 2015 06:27
        А вот как оценить чудо исчезновения "брегета", сотворенное патриархом? На запястье нет, а в столешнице полированной, аки в зеркале, отражается. Это на безопасность не спишешь. Меж тем такие часики тянут на вполне приличную тачку.
        Это Чудо Господне smile ну или в крайнем случае чудо фотошопное. request
        1. +2
          3 августа 2015 22:47
          Было время, когда между деревнями "соревнование" шло, кто красивее церковь отстроить и у кого батюшка приличнее одарен... - Богатыри были, не мы...
      3. +3
        3 августа 2015 06:31
        Цитата: Наган
        А вот как оценить чудо исчезновения "брегета", сотворенное патриархом

        Чудны дела ,Твои, Господи

        Цитата: Наган
        На запястье нет, а в столешнице полированной, аки в зеркале, отражается

        а вот был бы вампиром , наоборот , не отражался , бы.
        Цитата: Наган
        Меж тем такие часики тянут на вполне приличную тачку.

        а зачем ещё одна тачка ( есть же и не одна )? Скромнее жить надо
        Цитата: Наган
        Ваще-то этот конкретный папа Франциск - первый из пап, который не пожелал вселяться во дворец, а вместо этого живет в невеликой квартирке, изначально предназначенной для ватиканских гостей невеликого ранга

        так кризис в гейропе.
        Кстати патриарх то же в свою квартиру ни вселяется< там его сестра жи живёт
        Скандал вокруг квартиры патриарха Кирилла («Пыльное дело») — получившие широкую огласку в СМИ события вокруг судебного иска к бывшему министру здравоохранения и священнику Украинской православной церкви Юрию Шевченко, который причинил ущерб квартире и имуществу Патриарха Московского и всея Руси Кирилла в доме на набережной (Москва, ул. Серафимовича, 2).

        Внимание прессы и общественности привлекли факты того, что предстоятелю Русской православной церкви[1][2] на правах собственности принадлежит элитное жильё в центре Москвы (5-комнатная квартира площадью 144,8 м²), проживание и регистрация в этом жилье гражданки Лидии Михайловны Леоновой, которая, не будучи собственником квартиры и не имея доверенности от собственника, выиграла иск на сумму около 20 млн руб. у Юрия Шевченко[3][4].
        1. +3
          3 августа 2015 07:23
          Цитата: atalef
          а вот был бы вампиром , наоборот , не отражался , бы.


          на себя посмотри...
          1. +3
            3 августа 2015 07:36
            этот "остроумный" камент таскается с сайта на сайт,где обсуждаются часы Патриарха
            1. +3
              3 августа 2015 07:40
              А чего так бледно? Страдальцы булямией... laughing
              Пусть отважно про верховного лидера мусульман пишет. Пока кассам не прилетел или не прихлопнули мухобойкой.
        2. +6
          3 августа 2015 07:29
          Ну с берега Мертвого моря похаять нашего патриарха ,самое оно..
          1. +12
            3 августа 2015 08:14
            Цитата: afdjhbn67
            Ну с берега Мертвого моря похаять нашего патриарха ,самое оно..
            Интересно, что израильтяне верующих иудеев, раввинов каких-нибудь, сионистов, даже жидо-бандеровца Коломойского практически не критикуют (видимо, за это их начальство по головке не погладит), а тут некоторые аж заходятся... atalef здесь 6 комментов накропал - один за целый коллектив пусек работает. Во как сильно беспокоят православные дела!
            1. 0
              3 августа 2015 14:18
              Цитата: Станислав
              что израильтяне верующих иудеев, раввинов каких-нибудь

              Тунеядцы . захребетники
              Цитата: Станислав
              -бандеровца Коломойского практически не критикуют

              Коломойский , да нам то до него? Живет у вас , ворует то же . Сами с вором и разбирайтесь , илии нам за вас это делать ?

              Цитата: Станислав
              а тут некоторые аж заходятся... atalef здесь 6 комментов накропал - один за целый коллектив пусек работает

              Пуськи -муськи .
              6 комментов для меня - это даже не разминка hi
        3. -1
          3 августа 2015 07:31
          а зачем ещё одна тачка ( есть же и не одна )? Скромнее жить надо
          так это же не его, а патриархии и знаете какие номера?
          АА---А регион российский флаг.
          Вот так он занятый человек, почти чиновник!
          1. +2
            3 августа 2015 14:00
            Это автомобиль из гаража ФСО, которая ведает охраной Патриарха. Патриарх Кирилл об этом не просил - пришел ВВП в 2000м и "распостранил" закон " о государственной охране" и на Патриарха. И как только избирают нового Патриарха - он автоматически начинает существовать в рамках этого закона. И вокруг его резиденции ФСО по своим инструкциям деревья вырубают на 3 м, а потом СМИ вопят "Патриарх - плохой, природу убивает".

            Поэтому все вопросы кастельно видимых атрибутов власти, таких как бронированный "мерседес" с флагом, огороженная резиденция и т. д. и т. п. - это вопросы к ВВП и ФСО, но никак не к Патриарху..
            1. +4
              3 августа 2015 14:19
              Цитата: red_october
              Это автомобиль из гаража ФСО, которая ведает охраной Патриарха. Патриарх Кирилл об этом не просил - пришел ВВП в 2000м и "распостранил" закон " о государственной охране" и на Патриарха

              Он и часы его заставил одеть hi
              1. +2
                4 августа 2015 10:19
                Он и часы его заставил одеть
                Я про часы не писал, так как сути вопроса не знаю, не передергивайте.

                Но как-то удивительно красивые истории получаются, и квартира, в которой живет сестра Патриарха, и часы, таинственно отражающиеся на лакированной поверхности стола, на радость таблоидам...

                Если вы точно знаете, какие часы носит Патриарх, подскажите, пожалуйста, и марку часов (не цену, просто марку, модель. Часов, автомобиля, недвижимость какая) Главного Раввина России и Верховного Муфтия РФ. Не знаете же.

                Все должны быть равны перед недремлющим оком налогоплательщика, не только Глава РПЦ...

                Но автомобиль из гаража ФСО я бы отменил, будь моя воля, слишком много негатива в адрес самого Патриарха провоцирует эта его необходимость следовать этому "закону о госохране"...
          2. Комментарий был удален.
        4. +5
          3 августа 2015 07:52
          Цитата: atalef
          а зачем ещё одна тачка ( есть же и не одна )? Скромнее жить надо

          За своими колдунами лучше следите.
        5. +4
          3 августа 2015 08:47
          Ничего чудесного - банальные подставы жiдов и англосионистов руками коллаборационистов.
      4. Комментарий был удален.
      5. -11
        3 августа 2015 07:13
        а вот мне было бы стыдно если бы духовный глава Руссского мира ходил с часами "слава" сан обязывает быть в тренде тем более сто пудов это подарок..
        1. +9
          3 августа 2015 07:42
          более сто пудов это подарок..
          Так они все живут на пожертвования, только кто то всё тратит на приход, организовывает приюты для беспризорников, бездомных и так далее, а кто то ездит на мерсах в бухом виде.
          а вот мне было бы стыдно если бы духовный глава Руссского мира ходил с часами "слава" сан обязывает быть в тренде
          Да пускай имеет хоть часы за 10 млн евро, но когда твоя паства в основном живёт на гране или за гранью бедности, считаю, что нельзя выставлять это на показ.
        2. +3
          3 августа 2015 11:19
          Христос сказал: легче верблюду пройти в игольное ушко, чем богатому в рай.
          1. -1
            3 августа 2015 22:51
            Вы видимо Евангелие не читали, нет там про игольное ушко...
            1. 0
              4 августа 2015 22:33
              Просто интересно... Тот, кто минус поставил, Евангелие читал?
              Или по принципу - "кто не с Вами, тот против Вас"...
              Цитата от туда же...
      6. +7
        3 августа 2015 07:21
        Наган
        Вот специально для таких как вы. По-поводу часов подаренных Патриарху Владимир Соловьёв:

        О часах

        И я спросил: «Ваше Святейшество, а что это за история с часами?» Когда беседуешь с Патриархом, то, конечно, наслаждаешься его потрясающей русской речью. Патриарх, кроме всего прочего, великий миссионер. И то, как Святейшество говорит по-русски, вот этот классический, петербургский язык — это отдельное удовольствие. Я жалел, что нет микрофонов и нет возможности записать эту беседу. Я настоятельно просил у Патриарха рассмотреть возможность, может быть, раз в месяц делать с ним беседу и ее показывать не рано утром, как идет передача Патриарха, а именно в режиме беседы в вечерний прайм, чтобы люди слышали и видели, тогда многое станет понятным.

        Так вот, я спросил, а что это за история с часами за 30 тысяч долларов?

        Патриарх был не в том одеянии, в котором стоят службу, а в повседневном, но монашеском. И у патриарха были часы. Он сказал:

        «Да, я ношу часы. Вот эти часы мне подарил Дмитрий Анатольевич. Это наши русские часы, недорогие часы с гербом — маленькие, аккуратные часы. А когда я увидел ту фотографию, я никак не мог соотнести, потому что когда мы одеваем одеяние для службы, часы невозможно надеть, невозможно носить часы.

        И я смотрел на эту фотографию и вдруг понял — а ведь это коллаж. И на саму службу не носят часы. Да я и не знаю, какие часы сколько стоят. Но после того, как появилась эта фотография, я пошел и стал смотреть. Ведь приходят многие и дарят. И стоят зачастую коробки, которые не открываешь и не знаешь, что там.

        И я увидел, что действительно есть часы Breguet, и поэтому я нигде не дал комментариев, что у Патриарха таких часов нет. Потому что да, коробка с такими часами ни разу не надеванными есть, и она лежит. Я с интересом и ужасом стал смотреть, а сколько же стоит ряд подарков, которые мне делали.

        И когда увидел, подумал, и куда их девать? То есть, конечно, можно их передаривать, но тогда что подумают о Патриархе? Как же Патриарх живет, если он такие дорогие подарки делает? Это тогда тоже бросает тень, и потом, конечно, никакие часы за 30 тысяч долларов я себе не покупал. И ни на какую службу такие часы не надевались, как и любые другие. Но да, действительно, многие дарят, в том числе, и часы. Отказать тому, кто приносит дар – это тоже неэтично. Но и пользоваться не пользуюсь».
        1. +6
          3 августа 2015 08:22
          И когда увидел, подумал, и куда их девать? То есть, конечно, можно их передаривать, но тогда что подумают о Патриархе? Как же Патриарх живет, если он такие дорогие подарки делает? Это тогда тоже бросает тень, и потом, конечно, никакие часы за 30 тысяч долларов я себе не покупал. И ни на какую службу такие часы не надевались, как и любые другие. Но да, действительно, многие дарят, в том числе, и часы. Отказать тому, кто приносит дар – это тоже неэтично. Но и пользоваться не пользуюсь».
          Говорит Патриарх красиво и с "потрясающей русской речью" его этому учили сначала в Семинарии, потом В Духовной Академии, только есть такие небольшие факты. Став Патриархом Кирилл увеличил отчисление денег с ХПП"Софрино"РПЦ - это завод церковной утвари принадлежащий патриархии, завод поднял отпускные цены и по кому это ударило не по простым ли приходам. Патриарх дробит епархии увеличивая их количество. Количество увеличивается, а вот территория приходов уменьшается а денежный выход остался на старом уровне и по кому это ударило опять же по простым приходом ведь с них собирает епархия. Вот так!
          1. +4
            3 августа 2015 11:37
            Цитата: BilliBoms09
            Патриарх дробит епархии увеличивая их количество. Количество увеличивается, а вот территория приходов уменьшается а денежный выход остался на старом уровне и по кому это ударило опять же по простым приходом ведь с них собирает епархия.

            Насколько мне известно, это вынужденная мера, поскольку в случае созыва какого-нибудь глобального Собора, в котором необходимо участие ВСЕХ епископов, количество таковых от России было бы меньше, чем от той же Украины (к примеру), и РПЦ, будучи самой большой Православной Церковью имеет все шансы оказаться... в меньшинстве. А учитывая некоторые негативные тенденции в некоторых Православных Церквях это может быть весьма чревато, поскольку принятые на Соборе решения обязательны для всех.
            1. +1
              3 августа 2015 11:54
              РПЦ, будучи самой большой Православной Церковью имеет все шансы оказаться... в меньшинстве.
              Украинская церковь признанная всеми православными церквями, полностью называется Автономная Украинская Церковь Московского Патриархата РПЦ, и там нет патриарха только митрополит который подчиняется Московскому Патриарху.И в России епархий всегда было больше чем во всем остальном мире. Так что всё дело в деньгах.
            2. 0
              7 августа 2015 14:34
              Цитата: Trapper7
              Насколько мне известно, это вынужденная мера, поскольку в случае созыва какого-нибудь глобального Собора, в котором необходимо участие ВСЕХ епископов, количество таковых от России было бы меньше, чем от той же Украины (к примеру), и РПЦ, будучи самой большой Православной Церковью имеет все шансы оказаться... в меньшинстве. А учитывая некоторые негативные тенденции в некоторых Православных Церквях это может быть весьма чревато, поскольку принятые на Соборе решения обязательны для всех.

              это отговорки, и не более.
      7. +2
        3 августа 2015 09:41
        Вот какое тебе-то дело до Брегета, Ролекса и т.д. Патриарха? Или завидно? Он такое лицо, что ему подобное могут просто подарить. Обама ваш без Брегета столько по.на.с.р.а.л. по Земле, что смотреть тошно. Израиловки тоже касается.
      8. -2
        3 августа 2015 10:39
        Цитата: Наган
        А вот как оценить чудо исчезновения "брегета", сотворенное патриархом? На запястье нет, а в столешнице полированной, аки в зеркале, отражается.

        Плюсик . За часики. Это действительно чудо!
        "Мастер и Маргарита" помните? - Он не отбрасывает тени ! ! !

        А чудеса всё-таки случаются, делаются они так:
      9. +5
        3 августа 2015 12:02
        Ваще-то этот конкретный папа Франциск - первый из пап, который не пожелал вселяться во дворец, а вместо этого живет в невеликой квартирке, изначально предназначенной для ватиканских гостей невеликого ранга.

        главная показуха это когда ты имеешь в собственности государство (Ватикан это государство) селится в этом государстве в маленькой квартирке при этом обставить эту квартирку как дворец.
        Ватикан давно в педерастии погряз а те "церкви" которые поддерживают педерастию,однополые браки,лесбиянок Запад не только не трогает но просто превозносит.

        "А вот как оценить чудо исчезновения "брегета", сотворенное патриархом? На запястье нет, а в столешнице полированной, аки в зеркале, отражается. Это на безопасность не спишешь. Меж тем такие часики тянут на вполне приличную тачку."

        чек ну или фотку можно посмотреть где патриарх покупает эти часы в магазине.Ну или документы бухгалтерии патриархии где отражено что эти часы куплены за счет пожертвований ?
        Что нет таких документов ?
        Эти часы подарок патриарху от одного из богатых прихожан.Это очень часто происходит.
        Не все же такие бросают на поднос для пожертвований в церкви 50 копеек а с подноса берут сдачу рубль.При этом кричат "вот попы жируют на мои деньги".
        РПЦ и попы не содержатся из бюджета Российской Федерации и поэтому денег граждан которые не жертвуют добровольно на церковь сами там нет.
        А если твоих денег там нет то ты не имеешь никакого права кому-то указывать и что-то требовать.
        Патриарх имеет право принимать подарки как и любой другой человек.Тем более если подарок тебе человек делает от чистого сердца.
      10. +2
        3 августа 2015 15:04
        Мне вот только интересно, кто это фотошопит?
        Смотрите оригинал на сайте Патриархии:
        http://www.patriarchia.ru/db/text/684785.html
      11. Комментарий был удален.
      12. +1
        3 августа 2015 15:20
        Мне вот только интересно, кто это фотошопит?
        Смотрите оригинал на сайте Патриархии:
        http://www.patriarchia.ru/db/text/684785.html
      13. Комментарий был удален.
    2. +9
      3 августа 2015 06:17
      Цитата: GRAY
      Папа римский вообще оборзел - вместо того чтобы в рубище и веригах ходить, на иномарках рассекает, перекрывает движение и вообще живёт не по средствам.


      А ещё, кроме того, что оккупировал часть Вечного Города, так и набрал частную армию головорезов в вызывающего вида камуфляже...
      1. +3
        3 августа 2015 06:34
        Цитата: Танаис
        так и набрал частную армию

        Может Вы даже на вопрос тов. Сталина сможете ответить?
        Цитата: И.В.Сталин
        Папа? А сколько у него дивизий?
        lol
        1. +1
          3 августа 2015 07:07
          Цитата: Наган
          Может Вы даже на вопрос тов. Сталина сможете ответить?
          Цитата: И.В.Сталин
          Папа? А сколько у него дивизий?


          Да ЛЁГКО ! 100 человек..., которых готовят к службе в Швейцарских ВС.

          Правда в сражениях,армия Ватикана участвовала всего единожды, в 1527 году...



          1. +6
            3 августа 2015 08:10
            Цитата: Танаис
            Да ЛЁГКО ! 100 человек..., которых готовят к службе в Швейцарских ВС.

            - только на почётный караул хватает, если думать, что Ватикан - государство. А если помнить, что это Генштаб Запада (по крайней мере, штабом был до совсем недавнего времени), то речь будет не о сотне человек и даже не о сотне дивизий.
            Часы, машины у православных священников? Исповедоваться и банкиры ходят, бывает такое, знал сам одного в 1995-96гг. Сельскому же священнику нужна хоть какая машина, к отходящему прихожанину бывает надо успеть.
            Священник - это род деятельности, с даром Божьим это не следует путать. Инженеры, конструкторы, учёные, художники и музыканты бывают тоже с даром Божьим. На них и ровняются, по делам судят.
          2. +1
            3 августа 2015 16:41
            Цитата: Танаис
            Да ЛЁГКО ! 100 человек.

            Вообще-то Сталин задавал этот вопрос чисто риторически, в смысле "кто такой этот папа чтоб с ним считаться в большой политике?". Но ответ принимается. lol
      2. -3
        3 августа 2015 12:40
        Цитата: Танаис
        А ещё, кроме того, что оккупировал часть Вечного Города, так и набрал частную армию головорезов в вызывающего вида камуфляже...

        Ну дык на петушков похожи.
    3. +13
      3 августа 2015 07:16
      Очень хорошо сказано.
      1. +1
        4 августа 2015 00:08
        Ну отчего сразу "ты ненавидишь". Все, что видно на картинке - православный священнослужитель, хотя возможно картинка срежиссирована, актер наряжен и загримирован, уж больно картинно все выглядит. Не вижу ни хорошего, ни плохого, а что он за человек конкретно, не знаю. Священство - оно разное бывает. В фашистской оккупации одни помогали партизанам и скрывали подпольщиков, а другие служили молебны за победу германского оружия и здравие лично Адольфа.
  3. +11
    3 августа 2015 06:01
    Каждый из нас хочет ездить на хорошей машине, но поп не имеет на это права, деньги-то не заработал праведным трудом.
    А даже если и праведным - как насчет христианской добродетели нестяжания? Или Писание - типа меню в ресторане? Это нравится - употребим, а того на дух не переношу, даже не предлагайте?
    1. -3
      3 августа 2015 06:34
      Цитата: Наган
      А даже если и праведным - как насчет христианской добродетели нестяжания? Или Писание - типа меню в ресторане? Это нравится - употребим, а того на дух не переношу, даже не предлагайте

      а как ?- Воздам каждому по делам .
      Вот им и воздают.
    2. +21
      3 августа 2015 06:59
      Цитата: Наган
      А даже если и праведным - как насчет христианской добродетели нестяжания

      Наган ,ты уехал в США,живешь там вот и живи.Мы в своеи стране сами разберемся,что нам хорошо,а что нам плохо.
      В твоеи стране памятник сатане поставили ,вот там попробуй попротестуй.
      1. +4
        3 августа 2015 07:16
        вот верно Александр.. так и размывают основы веры .лично мне не стыдно за нашего патриарх долгих лет ему хотя сам отношусь к древлеправославным (семейским)
        1. +2
          3 августа 2015 08:25
          Цитата: afdjhbn67
          так и размывают основы веры .лично мне не стыдно за нашего патриарх

          А чего за него стыдиться? Правильные вещи человек говорит
          1. 0
            3 августа 2015 08:49
            Цитата: Schulz

            А чего за него стыдиться? Правильные вещи человек говорит

            Видео "Патриарх Кирилл назвал славян людьми второго сорта"
            Товарищи... Выкладывая видео, выкладывайте стенограмму... Я уже замотался по сто раз одни и те же обрезанные ролики просматривать...

            Уважайте других...
            1. +2
              3 августа 2015 12:27
              Цитата: Penzuck

              Товарищи... Выкладывая видео, выкладывайте стенограмму... Я уже замотался по сто раз одни и те же обрезанные ролики просматривать...

              Хорошо, вот стенограмма:
              "Православная Церковь хранит в своей истории, в своем Предании замечательные имена святых равноапостольных Кирилла и Мефодия. В каком-то смысле мы Церковь Кирилла и Мефодия. Они вышли из просвещенного греко-римского мира и пошли с проповедью славянам. А кто такие были славяне? Это варвары, люди, говорящие на непонятном языке, это люди второго сорта, это почти звери. И вот к ним пошли просвещенные мужи, принесли им свет Христовой истины и сделали что-то очень важное — они стали говорить с этими варварами на их языке, они создали славянскую азбуку, славянскую грамматику и перевели на этот язык Слово Божие. Эта традиция настолько глубоко живет в нашей Церкви, что для нас все народы равны, среди них нет варваров. Потому что для кого-то и мы были некогда варварами, хотя на самом деле варварами никогда не были."

              Для вас, я так понимаю, последняя фраза:"Эта традиция настолько глубоко живет в нашей Церкви, что для нас все народы равны, среди них нет варваров." имеет существенное значение и перечёркивает всё вышесказанное Кириллом?
              А предыдущую часть речи куда девать?
              Сразу видно, что вы человек разбирающийся в сути вопроса (вы уже замотались по сто раз ролики выкладывать)может объясните мне тогда, как согласуются между собой фразы:
              - А кто такие были славяне? Это варвары, люди, говорящие на непонятном языке, это люди второго сорта.
              и
              - для кого-то и мы были некогда варварами, хотя на самом деле варварами никогда не были.
              Я например, запутался.
              1. 0
                3 августа 2015 13:41
                Цитата: Schulz
                Хорошо, вот стенограмма:

                Окей.
                Это из Серии "Папа едет в ленинград, папа купит мне мопед?"

                Папа едет в Ленинград, Мамин хахаль будет рад, мамин хахаль наш сосед, папа купит мне мопед...

                А папа загадал: Зарифмуйте: папа едет в ленинград, папа купит мне...?

                Так вовочка решил папину задачу или нет? bully

                Назовите мне имена славянских поэтов, скульпторов, живописцев, философоф НЕ христиан, в период с 6-го по 10-й век. Так арабские известны, китайские известны, египетские... А славянских нема. Т.е. Царьград+Рим были более просвещенными чем славяне, потому что черпали опыт многих народов.
                Но согласно патриарха, это не значит, что славяне были отсталыми дикарями!
                И хоть мы и являлись "варварами" Церковь не гнушалась вести проповедь, и приобщать людей к вере православной, вообще к греко-римской культуре. И поскольку мы заимели такой опыт по отношению к себе, то мы переносим его на другие народы, не разделяя их на сорта...
                Так понял патриарха лично Я.
              2. -1
                7 августа 2015 14:49
                Цитата: Schulz
                - А кто такие были славяне? Это варвары, люди, говорящие на непонятном языке, это люди второго сорта.
                и
                - для кого-то и мы были некогда варварами, хотя на самом деле варварами никогда не были.
                Я например, запутался.

                в контекст научитесь смотреть.
                1. Варварами славяне и людьми 2-го сорта были для "греков"- жителей византийской империи.
                2. Мы не были варварами, хотя нас такими считали.

                если брать исходное значения слова варвар- человек не бреющий бороды, то славяне на самом деле были варварами , так-же как и часть самих "греков".
            2. +2
              3 августа 2015 18:37
              Цитата: Penzuck
              Уважайте других...

              А как же наши предки и уважении к собственной истории?
              1. -1
                5 августа 2015 09:20
                Цитата: Ингвар 72
                А как же наши предки и уважении к собственной истории?


                Мне эти росичи больше нравятся чем нынешние христиане. Свободные и добрые были росичи и справедливые. И их Бог справедлив. Если Бог призывает человека ненавидеть незнакомых людей просто за то что они не поклоняются Ему, он и есть сам сатана. Хорошо сказал мужик с бородой:
                "Наша разная вера не мешает быть друзьями".

                ПыСы. Для приспешников сатаны, все кто не подчиняется его Хозяину, считаются врагами которых нужно истреблять, сжигать, восхваляя Его милосердие они показывают что все же их Хозяин настолько злобен что даже не успокоится кровью убитых неверных, а будет сжигать их вечно в Аду, по их мнению, будто это Его обитель. Отношения в этой вере Раб-Господин. Никакого Отец-дети, Солнце-планеты, Природа-часть природы, доброты и справедливости, гармонии и прочего, а только подчинение, только кровь, только Раб-Хозяин. Так что не ведитесь на такую веру, истинный Бог справедлив, и Он никогда не прикажет сеить хаос, уничтожение и истребление.
              2. 0
                7 августа 2015 14:55
                Цитата: Ингвар 72
                А как же наши предки и уважении к собственной истории?

                а ты историю по хф и худ. книгам учишь? belay силен ты однако, только изучаешь ты сказку придуманную автором данного произведения.
                Если память не подводит, то у него древние славяне были столь сильны, что ногами ребра лошадям ломали... wink
                я конечно в 14 сам верил написанному в этой книге, но ведь то в 14-ть...
      2. +15
        3 августа 2015 08:05
        Цитата: Александр романов

        Мы в своеи стране сами разберемся,что нам хорошо,а что нам плохо.

        Ну давай разбираться. Расскажи почему:
        - Священнослужители в пьяном виде сбивают на дороге людей,скрываются с места дтп, отказываются от медосвидетельствования, а их не отлучают от церкви а всячески выгораживают?
        - Для одних, заход на амвон - кощунство и тяжкое преступление, а Филиппу Киркорову, у открытых царских врат за деньги можно?
        - При Алексии 2, нынешний Патриарх активно занимался тем, что беспошлинно ввозил и торговал спиртным и табаком, а сегодня призывает отказаться от пагубных привычек и вести здоровый образ жизни?
        Есть какие нибудь мысли по этому поводу или только и можете отвечать в стиле "сам такой"?
        Цитата: Александр романов

        В твоеи стране памятник сатане поставили ,вот там попробуй попротестуй.
        1. +4
          3 августа 2015 08:40
          - Священнослужители в пьяном виде сбивают на дороге людей,скрываются с места дтп, отказываются от медосвидетельствования, а их не отлучают от церкви а всячески выгораживают?
          Здесь вы немного не правы, отлучают от церкви еретиков или богоборцев, а таких ездаков должны лишать сана и сажать в тюрьму.
        2. +1
          3 августа 2015 08:56
          Цитата: Schulz
          - Для одних, заход на амвон - кощунство и тяжкое преступление, а Филиппу Киркорову, у открытых царских врат за деньги можно?

          Ктиторам можно... Объясню тот кто вложил крупную сумму в строительство храма может стоять на почетном месте... Это православная традиция...
          Цитата: Schulz
          При Алексии 2, нынешний Патриарх активно занимался тем, что беспошлинно ввозил и торговал спиртным и табаком,

          Ссылки на документы.... в студию... Типо стоит в рясе в ларьке: "Купи сигареты/водку, сын мой"...
          Прям вижу как колонна КамАЗов РПЦ пересекает границу, а впереди идет мужик с крестом...
          1. +4
            3 августа 2015 09:40
            Ссылки на документы.... в студию... Типо стоит в рясе в ларьке: "Купи сигареты/водку, сын мой
            При Бори-алкаше беспошлинную торговлю разрешили благотворительным фондам, спортивным федерациям и религиозным организациям. В то время на складах софринского завода, этот завод патриархии принадлежи, было и бухалово и сигареты и ещё очень много чего. А ещё в типографии завода печатали этикетки для водки "зелённая марка". И главное за внешние отношения в РПЦ отвечал митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл.
            А ссылочку сами поищите может и найдёте, что нибудь, в чём я сомневаюсь кто ж такой компромат оставляет, может в архивах, что и осталось.
            1. 0
              3 августа 2015 10:09
              Цитата: BilliBoms09
              спортивным федерациям

              Я спортсмен федерал, купи у меня беспошлинную водку? Для спорта естественно.
              smile
              Я благотворительный фонд "Помоги алкозависимым" - "Покупая ящик водки вы спасете чью-то жизнь." smile
              1.
              Цитата: BilliBoms09
              и ещё очень много чего

              Какой осведомленный. Прям со слов личной секретарши Патриарха...
              2.
              Цитата: BilliBoms09
              А ещё в типографии завода печатали
              - В типографии должны были разлмвать а не печатать. am

              3.
              Цитата: BilliBoms09
              И главное за внешние отношения в РПЦ отвечал митрополит

              И лично курировал Софринский завод и типографию, а равно договаривался с крутыми бизнесменами о купле/продаже водки. НЕГОДЯЙ. laughing
              4.
              Цитата: BilliBoms09
              может в архивах, что и осталось.
              МГБ СССР... полюбому кгавагая гебня виновата и лично Путин. wassat
              1. -1
                3 августа 2015 10:45

                Какой осведомленный. Прям со слов личной секретарши Патриарха...
                2.
                нет я работал на этих складах и с чего вы думаете что АлексийII что нибудь об этом знал.
                И лично курировал Софринский завод и типографию, а равно договаривался с крутыми бизнесменами о купле/продаже водки. НЕГОДЯЙ
                не курировал директор завода вот ему сейчас 80 лет старческий маразм уже а всё на своём месте сидит за какие такие заслуги.
                Я спортсмен федерал, купи у меня беспошлинную водку? Для спорта естественно.
                Как вы думаете за что убили О.Квантрешвили.
                Я благотворительный фонд "Помоги алкозависимым" - "Покупая ящик водки вы спасете чью-то жизнь."
                В 90-е у каждого авторитетного бизнесмена был свой фонд и явно не для спасения жизней. Если вы не в теми нечего тогда хохмить. hi
                1. +1
                  3 августа 2015 13:51
                  Тот что справа? маразматик?

                  Цитата: BilliBoms09
                  старческий маразм уже а всё на своём месте сидит за какие такие заслуги.


                  А тут я вижу голимую зависть.
                  Вы лично всё видящий и всё знающий ничего не нарыли, а я должен в "архивах" искать...
                  Второе если вы продолжите клеветать на людей, а лжесвидетельство это грех, то "работая на складе" каким вы образом умудрились утварью вашей работы заполнить храмы? 2. Этот персонаж записал меня в черный список... Увы ответа не дождаться... Трус...
                  1. 0
                    3 августа 2015 18:31
                    Цитата: Penzuck
                    Второе если вы продолжите клеветать на людей, а лжесвидетельство это грех,

                    На стройке церкви в Тольятти работали Таджики Мусульмане (19 квартал по ул.70лет Октября) . Видели многие. По всем канонам грех. Кто разрешил? Ответ Вы знаете. Но ГРЕХ творимый священнослужителями в разы более грешен. Это как обычное преступление и должностное. То что РПЦ алкоголь и табак вводила без пошлин - факт, юридически доказанный.
                    1. 0
                      3 августа 2015 18:35
                      Так у них "пади" и зарплаты белые и прочий "мацион с рационом". Разве могуtЪ клирики бабки попиливаtЪ? Та не! Брехня...
                    2. +1
                      3 августа 2015 19:42
                      неволнуйтесь у нас в самаре тоже в церквях они работают.и строят же..а пензюк он известный мракобес.и кстати считает себя христианином но лается безбожно...
          2. +1
            3 августа 2015 18:22
            Ссылки на документы.... в студию...

            Penzuck, вам стоит поинтересоваться у режиссера-документалиста Михаила (монах Григорий) Баранова.
            В своем фильме, посвященном Двадцатилетию Российской Конституции, он рассказывает и показывает.

            Светские ученые, религиоведы, политики, священнослужители господствующего и альтернативного православия высказались в кадре о перспективах развития России при возрастающей религиозности власти и общества.
            Документальная картина посвящена 20-летию Конституции Российской Федерации. Основа фильма - интервью с экспертами.
            Рекомендуется в качестве учебного пособия и материала для дискуссий по темам свободы совести, светского государства, клерикализма.
      3. Комментарий был удален.
    3. +2
      4 августа 2015 10:59
      Подскажите, означает ли христианская добродетель нестяжания для батюшки - отца семейства, что он прямо-таки обязан морить голодом своих детей?
      Не покупать в семью машину, чтобы те же дети (и жена!) зимой не простудились? (или не принимать в подарок - о ужас - ИНОМАРКУ!!!!, если дарят. А хорошим батюшкам, особенно в больших городах, и дарят, это о таких случаях говорят: "Каков поп, таков и приход"). А может если еще и детям учиться надо в другом городе - так что, деньги на проживание не высылать?
      Кстати, не все батюшки всегда были батюшками, а некоторые из них держат подсобные хозяйства...
      1. 0
        4 августа 2015 12:18
        Та нее.... Пушай мздоивец "бытовые взятки" берет и не брезгует. У нас ведь и медицина и образование - "бесплатное"... ЧАго стесняться?
        Вы же именно это и предлагаете: работать - за "спасибо", подмигиваю ;)
        А вот в Писании сказано:

        даром получили, даром давайте.

        Лк. 9, 58. Иисус сказал ему: лисицы имеют норы, и птицы небесные - гнезда; а Сын Человеческий не имеет, где приклонить голову.

        Старец Феодор Томский, Феодор Козьмич - внял слову. Попы - нет.
        1. 0
          4 августа 2015 12:29
          Цитата: dmitreach
          Лк. 9, 58

          Его уже гоняли в это время, это было накануне предательства...
          1. 0
            4 августа 2015 12:40
            неувязочка...
            Арестовывают его в 22 главе, с 47-го стиха...
            1. 0
              4 августа 2015 12:56
              Не "буквально" накануне, но уже гоняли, не только пытались спровоцировать...
              1. 0
                4 августа 2015 19:35
                в таком случае... - когда ему жилось мирно?
                1. 0
                  28 сентября 2015 20:53
                  До того как начали гонять, и было где преклонить главу...
    4. Комментарий был удален.
  4. +12
    3 августа 2015 06:01
    Церковь является одним из их оплотов. Вера не требует логических рассуждений, а дает людям проверенные тысячелетиями представления о справедливом устройстве общества и определенное целеполагание.


    А я вот разделяю церковь и веру людей в бога.
    Для меня церковь всего лишь посредник который часто подвержен мирским грехам(какая тут уж вера в БОГА).

    Вера в высшие силы у людей часто появляется после тяжелых переживаний когда человек не может найти опоры в себе(грубо говоря просто слаб духом) иногда после увиденных многочисленных страданий...в ВОВ было множество случаев когда заклятые атеисты под свист пуль или шелест снаряда внезапно становились верущими в Бога....все таки это личное для каждого человека и церковь в моем понимании всего лишь красивая картинка не более того.
    1. +14
      3 августа 2015 07:00
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      А я вот разделяю церковь и веру людей в бога.
      Для меня церковь всего лишь посредник который часто подвержен мирским грехам(какая тут уж вера в БОГА).

      Вера в высшие силы у людей часто появляется после тяжелых переживаний когда человек не может найти опоры в себе(грубо говоря просто слаб духом) иногда после увиденных многочисленных страданий...в ВОВ было множество случаев когда заклятые атеисты под свист пуль или шелест снаряда внезапно становились верущими в Бога....все таки это личное для каждого человека и церковь в моем понимании всего лишь красивая картинка не более того.


      Пример,из "бытия" так сказать...

      Ноябрь 2014, идёт война в Донбассе. Парнишке,по сложившимся обстоятельствам, пришлось отвозить пожилую мать в Сумскую область.
      Отвёз.
      Возвращаться домой пришлось, что называется на перекладных. Не буду описывать все его мытарства, но поверьте,они заслуживают описания, но не сейчас...
      В общем, в итоге скитаний,ночью, он оказался в районе пос. Шевченки, вблизи Ждановки, где чуть-чуть не попал под наци-обстрел и уже собирался заночевать на блокпосту ополчения, как вдруг, не иначе Бог,послал ему попутчиков, супружескую чету на автомобиле...
      Как потом выяснилось, это были Батюшка и Матушка из Грабово, которые отвозили гуманитарку куда-то в район Ждановки.

      Повезло, довезли по-пути ,почти к месту.

      Прощаясь,как мы все привыкли, спросил : " Что я Вам должен ?"

      И получил в ответ : " Сходи в Храм, поставь свечи"...

      И потом, спустя чуть времени,мне сказали : " Грабовский батюшка, очень хороший. Добрый..."

      И эта ЛЮДСКАЯ ОЦЕНКА, для меня перекрывает всё, что в большей части не справедливо хотят как ярлык навесить на Патриаршество,Церковь, Православие...
      1. -7
        3 августа 2015 08:25
        Цитата: Танаис
        И потом, спустя чуть времени,мне сказали : " Грабовский батюшка, очень хороший. Добрый..."

        И, что характерно, без брегета.
        1. Комментарий был удален.
        2. +3
          3 августа 2015 08:54
          Цитата: Наган
          И, что характерно, без брегета.


          Да задрал уже с этим брегетом.....
        3. +8
          3 августа 2015 09:12
          Цитата: Наган
          И, что характерно, без брегета.


          Что характерно, НА ИНОМАРКЕ, на которой развозил гуманитарку под обстрелами...
    2. Комментарий был удален.
  5. +21
    3 августа 2015 06:06
    Считаю христианство навязанной религией с целью управления людьми, но тем не менее согласен с автором по поводу "цемента" скрепляющего Русский мир. Вся литература изобличающая христианства хоть и является большей частью правдивой(в порнушке тоже правда, но не всем можно смотреть), но цель имеет одну - лишить Русский мир одной из связей.
    По поводу попов на иномарках - дело не в "жирном" приходе, разруха в головах. Зажрались некоторые, не по чину. Правила апостольские нарушают на каждом шагу, и ничего, никто сана не лишает. am
    Вот с кого пример нужно брать верхушке РПЦ - Патриарх с большой буквы.
    1. +2
      3 августа 2015 07:25
      он тебе что-то навязывает?
      1. +2
        3 августа 2015 18:20
        Цитата: Scraptor
        он тебе что-то навязывает?

        Кто навязывает? Что навязывает? Вы о чём? О патриархе Сербском Павле? Я разве сказал что он мне что то навязывает? Нет. Вы перепутали причинно-следственные связи. Патриарх Павел несомненно святой человек, но я разделяю людей и религию. Церковь это система, и в ней как и в любой системе могут быть хорошие и плохие люди.И я разделяю людей и систему. Хороший человек в плохой системе будет нивелировать систему своим добром, а плохой человек сделает отвратительной любую хорошую систему. Троцкий и Сталин принадлежали к одной системе, этого примера думаю будет достаточно.
        О христианстве вообще - Вы уверены, что крещение Руси было как написано в учебниках? Вот так все разом решили добровольно сменить Веру, добровольно отказавшись от предков? Вы сейчас готовы сменить православие на другую, если я Вам докажу что другая лучше? Огнём и мечом навязывали, огнём и мечом. Иначе как ещё можно объяснить такую любовь к истории Еврейского народа и убитому ими же своему мессии?
        Но тем не менее сейчас христианство это связь между Русскими людьми, и все попытки его дискредитировать в глазах людей направленны на разрушение именно Русского мира. Обратите внимание - нападки происходят именно на РПЦ, греческая церковь никого не волнует, хотя мы с ними одной конфессии. Поэтому сейчас я так же как и Вы буду защищать РПЦ, но ТОЛЬКО Батюшек, а не "попов на иномарках". Диомид, бывший епископ Анадырский и Чукотский как раз пример тому, каким должен быть БАТЮШКА.
        1. 0
          4 августа 2015 01:13
          Цитата: Ингвар 72
          Считаю христианство навязанной религией

          а что страшного что тебя польют иди окунут в речке водичкой? feel
    2. +2
      3 августа 2015 13:25
      Цитата: Ингвар 72
      Считаю христианство навязанной религией с целью управления людьми,
      У вас нет понимания природы и функций религии.
      Цитата: Ингвар 72
      Вся литература изобличающая христианства хоть и является большей частью правдивой
      Правда может подаваться в такой форме,что она будет хуже лжи,так как будет ложью излагаемой с холодным цинизмом.Главное,что у критиков нет внутреннего стремления к познанию того,как все обстоит на самом деле.Они лишь оправдывают свои предрассудки по отношению к религии.
      Цитата: Ингвар 72
      По поводу попов на иномарках - дело не в "жирном" приходе, разруха в головах.
      Судя по вашим словам,вы профан в религии,однако это не мешает вам авторитетно судить о религии и осуждать ее представителей.Что не удивляет.
      1. 0
        3 августа 2015 17:49
        Цитата: Витязь
        У вас нет понимания природы и функций религии.

        Цитата: Витязь
        Судя по вашим словам,вы профан в религии,

        Цитата: Витязь
        однако это не мешает вам авторитетно судить о религии

        Слово РЕЛИГИЯ вы упомянули аж три раза, с акцентом на моё не понимание оной. Давайте разбираться. Что религия для Вас? Для меня средство манипулирования массами. ВЕРА в Бога и религия разные вещи. Причём я чётко разделяю религию и ВЕРУ.
        Цитата: Витязь
        Правда может подаваться в такой форме,что она будет хуже лжи,так как будет ложью излагаемой с холодным цинизмом

        Как правда (хоть и поданная с низменными целями) может быть ложью поданной с холодным цинизмом? belay
        1. +1
          5 августа 2015 04:40
          Цитата: Ингвар 72
          с акцентом на моё не понимание оной.

          Цитата: Ингвар 72
          ВЕРА в Бога и религия разные вещи. Причём я чётко разделяю религию и ВЕРУ.
          У вас нет понимания понятий.Понятие религия не существует "для меня" или "для вас",религия понятие объективное.Вера в бога и религия вещи разные,потому что они совершенно разные вещи,которые вы непонятным способом пытаетесь сопоставить и противопоставить друг-другу.Вера в бога является идеей,которая является одним из догматов учения христианства.Это тоже самое что утверждать:я разделяю дверь и дом,дверь и дом совершенно разные вещи,-все это естественно выглядит бредом.Тоже самое и абсурдное противопоставление религии и веры,вы совершенно не понимаете смысла понятий.
          Цитата: Ингвар 72
          Как правда (хоть и поданная с низменными целями) может быть ложью поданной с холодным цинизмом?
          Бывает и такое.
          Цитата: Ингвар 72
          Для меня средство манипулирования массами
          Аналогично можно сказать:здравоохранение-это средство по выкачиванию денег у населения,долой здравоохранение.Ума в такой логике-ноль.
  6. +6
    3 августа 2015 06:14
    Цитата: Наган
    Каждый из нас хочет ездить на хорошей машине, но поп не имеет на это права, деньги-то не заработал праведным трудом.
    А даже если и праведным - как насчет христианской добродетели нестяжания? Или Писание - типа меню в ресторане? Это нравится - употребим, а того на дух не переношу, даже не предлагайте?

    В постройке нового общества именно церковь должна показать пример остальным,так как живет по священному писанию.А на деле:у нас в городе стоиться храм(15 лет) так один предприниматель морду набил "отче"-дал денег на колокола,а тот джип купил. laughing hi
    1. Комментарий был удален.
    2. -2
      3 августа 2015 06:39
      Цитата: фа2998
      В постройке нового общества именно церковь должна показать пример остальным,так как живет по священному писанию

      проблема , что 70% его не знают , а оастальные трактуют по своему
      Цитата: фа2998
      так один предприниматель морду набил "отче"-дал денег на колокола,а тот джип купил.

      а как, сигнал в джипе сильный ?может колокола заменить?
    3. +3
      3 августа 2015 07:00
      Цитата: фа2998
      так один предприниматель морду набил "отче"-дал денег на колокола,а тот джип купил.

      ссылку даваи
      1. 0
        3 августа 2015 08:44
        ссылку даваи
        Какая ссылка он наверно сам и бил. laughing
  7. -1
    3 августа 2015 06:18
    Будьте аскетами, как Серафим Саровский - сказал иерарх, блестя часами за миллион долларов.
    1. +6
      3 августа 2015 07:08
      Цитата: SarS
      Будьте аскетами, как Серафим Саровский - сказал иерарх, блестя часами за миллион долларов.

      Агрессивно настроенные против Церкви граждане думают, что Церковь проповедует абсолютное нестяжание, и потому священники должны ходить в рубище и лаптях, а жить, видимо, в коробке из-под телевизора. А уж иметь личный автомобиль — просто криминал, все равно что торговля наркотиками и оружием. Церковь никогда подобный бред не проповедовала. Вопрос в отношении к материальным ценностям, а не в их наличии. Никому не запрещено иметь приличную машину или хороший дом, или несколько приличных машин и несколько приличных домов, но целью жизни это не должно становиться ни при каких обстоятельствах. Привязываться душой к этому нельзя. Как говорил царь Давид (а он был далеко не бедный человек, по нашим меркам просто олигарх), богатство, аще течет, не прилепляйтесь сердцем.
      Основной источник дохода (не принимая во внимание мизерную зарплату) — добровольные пожертвования прихожан за требы: освящение квартир, машин, причащение больных. Эти деньги идут непосредственно священнику, на его личные нужды, если только прихожанин не оговаривает, что его пожертвование на храм, — тогда оно действительно идет на храм: утварь, облачения, стройку... Чем больше треб, тем легче жить семье.
      Сегодня особенно тяжело живется сельским батюшкам: храм в разрухе, прихожане — пенсионеры, считающие копейки до пенсии, надежда только на огород и пожертвования от спонсоров.

      Хороший доход имеют настоятели больших богатых храмов — примерно как у бизнесмена средней руки. То есть на евроремонт в квартире, хорошую иномарку, дачу и регулярные поездки семьи в Турцию хватит вполне. У рядовых священников, в том числе и священников тех же богатых храмов, и настоятелей бедных храмов достаток средний, если не низкий, а таких на сегодняшний день большинство.
      Каков поп - таков и приход.
      - Поговорку знаете такую?
      1. +2
        3 августа 2015 07:25
        ну тогда надо поговорку изменить..каков приход таков и поп..
        1. +2
          3 августа 2015 09:14
          Цитата: 6 дюймов
          ну тогда надо поговорку изменить..каков приход таков и поп..

          Без попа - не приход.
          Кто попу не сын, тот собачий (с_укин) сын.
          Перед попом утаишь, а перед Богом не утаишь.
          Согрешили попы (или: дьяки, т. е. приказные) за наши грехи.
          Нет у попа сапог, служит и в лаптях.
          В.Даль. Нечего менять, уже придумали...
      2. +1
        3 августа 2015 08:12
        Цитата: GRAY
        Никому не запрещено иметь приличную машину или хороший дом, или несколько приличных машин и несколько приличных домов, но целью жизни это не должно становиться ни при каких обстоятельствах.

        Аха-ха! Ну и болтун же вы лицемерный. По христианским канонам вы фарисей. Живу я значит скромно, стяжательством не занимаюсь, а несколько приличных домов и машин завелись от сырости, теперь поневоле приходится мучиться, живя сразу в нескольких домах и пытаясь втиснуть свою ж...у в несколько автомашин.
        1. -1
          3 августа 2015 09:23
          Цитата: поляр
          Аха-ха!

          Уху-ху...
          Цитата: поляр
          Ну и болтун же вы лицемерный.

          Цитата: поляр
          По христианским канонам вы фарисей.

          Канон или догма? про ФАРИСЕЕВ? Вы хоть знаете кто такие фарисеи? Те что дословно толковали ВЕТХИЙ ЗАВЕТ? И в Новом Завете написано: не уподобляйтесь книжникам, фарисеям... дальше сами найдете...
          Цитата: поляр
          стяжательством не занимаюсь

          Вам толковый словарь цитировать?
          СТЯЖАТЬ

          СТЯЖАТЬ что, стяжавати церк., снискивать, приобретать, добывать (стягать). Аще стяжеша друга, во искушении стяжа его. Сир. Сей убо стяжа село от мзды неправедные, Деян. Стяжать славу, любовь, дружбу. Стяжать венец первенства. | Блюсти, хранить, содержать. Стяжанье ср. об. дейст, по глаг. | Именье, имущество, богатство, собственность, собь, скарб, все приобретенное и добытое. Неправедное стяжанье огонь. Всякое стяжанье благо, приказн. Церковное стяжанье- Божье. Воровское стяжанье впрок не пойдет. Стяжатель, -ница, стяжавший что-либо; приобретатель, наживатель, добыватель: | собиратель, копитель и | обладатель. -тельный человек, добычливый и бережливый, скопляющий состоянье; | корыстный, жадный, падкий на стяжанье.
      3. +1
        3 августа 2015 09:54
        Ну про добровольные пожертвования - это слишком.Почему-то восковая свечка на рынке стоит червонец, а в церкви - уже четвертной.Учитывая проходимость прихожан там и пожертвований не надо.В Греции к примеру эти свечки вообще бесплатные стоят - взял сколько надо и поставил.Зайдите к примеру в Казанский собор в Питере - там на входе вроде как рынок.Куча народа вечно толпится и что-то приобретает.Опять же на службы целый прейскурант.Хотите продавать,так поставьте павильон рядом и торгуйте,зачем же в соборе?
        1. 0
          3 августа 2015 17:42
          тведолобые это не понимают.они напрочь забыли что иисус изгнал торговцев из храма.а теперь они его выгнали..
    2. +6
      3 августа 2015 07:09
      Будьте аскетами, как Серафим Саровский - сказал иерарх, блестя часами за миллион долларов.
      Кто где и когда такое сказал? Такие бредни рождаются только в ваших христианофобских головах.
  8. +1
    3 августа 2015 06:25
    Атеист, но уважаю выбор веры. А попы бывают разные - лично мне пока встречались( а половина семьи - верующая) те, кого сложно упрекнуть в несоответствующем поведении или богатстве.
    В голове не укладывается, если богатый приход, что - нет ограничений в мирских тратах?
    Так это уже не священники и не пастыри.
  9. +13
    3 августа 2015 06:35
    Я тут недавно смотрел лекции Фурсова по истории России,так он сказал одну вещь которая меня поразила.Оказывается до Никона православные говорили о себе не раб божий,а отрок божий.После этого становится понятно почему вольные русичи приняли крещение начиная с дружины,которая за обращение к себе-раб,порвала бы любого.И к нынешней церкви я отношусь с омерзением.Да,там есть хорошие люди,но сама система отвратительна,и к тому что проповедовал Христос имеет слабое отношение.
    1. Комментарий был удален.
    2. +1
      3 августа 2015 10:50
      Цитата: двг79
      И к нынешней церкви я отношусь с омерзением.Да,там есть хорошие люди,но сама система отвратительна,и к тому что проповедовал Христос имеет слабое отношение.

      Омерзение вызывают те, кто говорит об омерзении к тому, с чем выросла и без чего немыслима Россия-к Православию.
      1. 0
        3 августа 2015 19:46
        с чем выросла и без чего немыслима Россия-к Православию.


        smile Прокатитесь за Волгу в районе Нижнего Новгорода. Там Россия выросла с немножко другим православием. До сих пор староверы есть. Кстати, попы особым почетом у нас не пользовались. И слово "батюшка" от бабки ни разу не слыхивал. Удивительно, но ТОГДА неграмотный человек видела разницу между богом и церковью. А дальше Казань, там тоже православие? А ещё буряты есть и много чего ещё. Да и не омерзение это, а реакция людей на НАЗОЙЛИВОСТЬ и притязания на исключительные функции в государстве. Держались бы в тени, как раньше, кому надо- придут. А то и с политиками и на телевидении. Знаете, бабка по церковным праздникам не давала включать телевизор-грех. А это было в 1970-м...
        1. Комментарий был удален.
        2. +5
          3 августа 2015 21:12
          Цитата: dauria
          Прокатитесь за Волгу в районе Нижнего Новгорода. Там Россия выросла с немножко другим православием. До сих пор староверы есть. Кстати, попы особым почетом у нас не пользовались. И слово "батюшка" от бабки ни разу не слыхивал. Удивительно, но ТОГДА неграмотный человек видела разницу между богом и церковью. А дальше Казань, там тоже православие? А ещё буряты есть и много чего ещё

          Да живите как хотите, кто вас неволит-то? А Казань-да, это Православие тоже, как и Бурятия и еще много где. Не нравится? Ориентируйтесь на "удивительную безграмотную бабку". Плюньте на веру, за которую сражались ваши деды, прадеды, прапрапрадеды. Это ваш выбор, Андрий Тараса Бульбы тоже такой сделал. Только отстаньте, наконец, от ненавистной вам Церкви-вы ей НЕ НУЖНЫ. Делайте коммсвадьбы, коммродины, коммпохОроны, как было до 91-го. Но чего же ВЫРОДИЛИСЬ-то и рассыпались, а? Все же было так "хорошо".... belay
        3. +1
          5 августа 2015 10:01
          Прокатитесь за Волгу в районе Нижнего Новгорода. Там Россия выросла с немножко другим православием

          Куда именно? В Дивеево?))
        4. 0
          7 августа 2015 15:10
          Цитата: dauria
          А это было в 1970-м...

          богатая у вас бабка была, многие и 1975-м не могли себе телик позволить... what
    3. +2
      5 августа 2015 20:35
      "до Никона православные говорили о себе не раб божий"

      раб Божий значит Не раб греха (или страстей)... потому, что или или... а все остальное это от незнания Веры, заменяемое собственными домыслами
  10. +10
    3 августа 2015 06:40
    "Кроме того, удивляют ставшие уже привычными реплики в адрес русского духовенства и патриарха типа «бухие попы на иномарках и никем не уважаемый патриарх»."
    Удивляют?! Поживёте ещё при нынешнем строе, не так удивитесь! А я уже не удивляюсь, потому что привычными стали не реплики в адрес..., привычным стало неподобающее поведение тех, кто должен быть опорой Веры и подавать пример смирения и нестяжательства мирянам.
  11. +3
    3 августа 2015 06:45
    Скажите, а те, кто ездит на крутых тачках, в поте лица зарабатывали на свое авто?

    А те (не попы которые), и не обязаны нести в массы доброе и вечное. Не согласен с автором. По моему он путает веру (религию) и церковь. Это РАЗНЫЕ ВЕЩИ! Что касается Святого князя Владимира - он сделал огромный вклад в развитие и становление государства. Крещение один из важных моментов становления Руси. За это можно "причислить к лику святых" - но сделаем это мы, люди, которым свойственно и ошибаться и заблуждаться, и оценивать со своей "колокольни". А "есть ли жизнь на марсе, нет ли жизни на марсе, науке пока не известно". А то, что православная церковь зажралась - это факт. Они за века привыкли, что паства будет "по любому", младенец родился - родители окрестили, готов прихожанин. Верит не верит - придет. А в наш циничный век так уже не получится. Надо идти в народ и желательно пешком и трезвым. Пусть берут пример со "свидетелей иегова". Они за паству (её деньги точнее) бьются "аки львы рыкающие". Но опять же, не нужно "мести всех под одну гребенку". Пьяных попов на дорогих машинах - единицы. Просто они в облачении сразу привлекают внимание, а здесь РПЦ нужно брать пример с ментов. Спалился пьяный в форме - увольнение. В трениках и майке - хоть упейся, а форму не позорь.
    1. +1
      3 августа 2015 07:42
      Цитата: Alexandr73
      РПЦ нужно брать пример с ментов
      Господи, спаси и сохрани РПЦ!
    2. 0
      3 августа 2015 09:58
      Цитата: Alexandr73
      По моему он путает веру (религию) и церковь.

      Бред говорить что корень и лист не одно и тоже(естественно), и ПРОТИВОПОСТАВЛЯТЬ ИХ.
      НАША ВЕРА(Религия) говорит что МЫ - тело Христово. То есть ЦЕРКОВЬ. Т.е. последователи вероучения(религии). И мы (церковь), собрались и решили что есть канон, догма, закон нашей церкви, т.е. религия, согласно нашей ВЕРЫ.
      Если эти вещи очевидно не связаны... То вас не переубедить ввиду вашей ограниченности...
      Цитата: Alexandr73
      За это можно "причислить к лику святых"
      -- это повсеместная практика... и вас не спросили "можна" или "низзя".
      Цитата: Alexandr73
      А то, что православная церковь зажралась - это факт.

      Ещё раз церковь - это мы, а священнослужители - руководители наши. Я зажрался? НЕТ! Мои соседи, батюшка местный? Нет! Так кто зажрался? Монахи?
      Цитата: Alexandr73
      Пьяных попов на дорогих машинах - единицы.

      Так ЗАЖРАЛИСЬ ИЛИ НЕТ?

      Цитата: Alexandr73
      младенец родился - родители окрестили,
      РОДИТЕЛИ НЕ КРЕСТЯТ. Что ты за ЧЕЛОВЕК, А? Для таких целей есть батюшка, и крестные родители...
      Окрестили - дали имя. Дали имя при крещении.
      КАК ВЫ БУДЕТЕ ВОСПИТЫВАТЬ ЧЕЛОВЕКА БЕЗ ОПОРЫ НА ХРИСТИАНСКИЕ ТРАДИЦИИ?
      Это не клуб по интересам...То есть вы скажете "1.сына/доча Бог есть." Или 2 "сына/доча вот стань 18-летним/ей и САМ/а реши есть Бог или нет." А для любого христианина пункт 2 неприемлим, т.к. 1.Аз есмь... и т.д.

      Чё вы там со своей колокольни углядели? Даже базовых минимальных знаний о церкви у вас нету...
    3. 0
      3 августа 2015 22:41
      Но опять же, не нужно "мести всех под одну гребенку". Пьяных попов на дорогих машинах - единицы.
      Полностью с вами согласен. Слушал я по радио ВестиFM А.Шафран в студии у неё гость был протоирей имени не запомнил, так он сказал по поводу крещения младенцев, если родители воцерковленые люди и смогут воспитать христианина, тогда надо крестить, а если крестят по тому что тренд, тогда надо подождать пока человек не вырастет и сам, не решит крестится. А по поводу авто то некоторые батюшки вообще не садятся за руль, потому что если за рулём собьёшь человека и даже не будешь виноват по ПДД всё равно службы проводить уже нельзя. Жил у нас во дворе батюшка 6 детей, жена красавица за рулём сама ездит, батюшка за руль не садился. К батюшке обратись за помощью в любое время поможет. Вот такие должны священники быть.
      1. -1
        7 августа 2015 15:20
        Цитата: BilliBoms09
        ак он сказал по поводу крещения младенцев, если родители воцерковленые люди и смогут воспитать христианина, тогда надо крестить, а если крестят по тому что тренд, тогда надо подождать пока человек не вырастет и сам, не решит крестится.

        этот протоирей противоречит апостолам и по апостольским правилам подлежит отлучению : "А если кто скажет что необязательно креститься на 8 день- анафема тому, и отлучение от церкви." Это одно из тех искажений и ересей которые начали навязывать церкви при Сергии Страгородском.
        1. 0
          13 августа 2015 20:25
          сначала прочитайте "Апостольские правила" а потом минусуйте если я допустил неточность.
          Кстати, там есть и такое правило :"если кто перейдет на другое летоисчисление или другой календарь, анафема ему и отлучение от церкви". Насколько я помню с новым годом Кирил всех христиан 1 января по новому стилю поздравляет, а не по старому, да и в поздравлении постоянно Григорианские года упоминает...

          "Апостольские правила" были сфармулирываны Апостолами на собрании всех апостолов от 12 и от 71 (вот выскочило из головы точная цифра) после вознесения Господа. Это событие есть в библии.
    4. 0
      7 августа 2015 15:14
      Цитата: Alexandr73
      Пусть берут пример со "свидетелей иегова". Они за паству (её деньги точнее) бьются "аки львы рыкающие".

      дак как без рыка раввину угодишь? Церковь созданная евреями специально для своих рабов, вот шабесгои и выслуживаются. Это не пример.
  12. +12
    3 августа 2015 06:45
    Цитата: GRAY
    Папа римский вообще оборзел - вместо того чтобы в рубище и веригах ходить, на иномарках рассекает, перекрывает движение и вообще живёт не по средствам. laughing



    А вот наш вариант, который очень не хило раскручивается в соц.сети...

    "Патриарх Кирилл приехал в Плес на собственной яхте. Встречают с оркестром, ковровой дорожкой, все выстроены в шеренгу.
    Вся суть православной церкви в одном фото. Эти чуваки даже не скрывают, как живут. Пока тебе нечего жрать, глава РПЦ жирует."вК Циник 20 июл в 23:06

    Такие фото очень неплохо обсуждаются...там и "личная яхта-личный вертолет-личный лимузин с мигалками-личный дворец\ларец и т.п.... Так что работа кипит просто... по дискредитации церкви...
    Самое обидное, что так и не смогла ответить на вопрос детей-а это правда?
    1. +1
      3 августа 2015 08:01
      Цитата: пресс-аташе
      Самое обидное, что так и не смогла ответить на вопрос детей-а это правда?

      А Вы задайте вопрос прямо Патриарху, http://www.patriarchia.ru/ , на официальном сайте Московского патриархата.
      1. 0
        3 августа 2015 11:53
        По поводу встречающих солдат : это театральная постановка ? Напомните мне : церковь отделена от государства или нет ? Если - да - то смирение сие или гордыня непомерная ?
  13. +14
    3 августа 2015 06:49
    В нашем постсоветском обществе сложилось мнение, и на мой взгляд в целом верное, что честный человек богатым быть не может, а соответственно и дорогую машину купить и содержать не сможет, и не важно кто он священник, банкир или слесарь, а по сему и отношение к владельцам дорогих авто - жулик, и если для банкира это вполне "нормально" (быть жуликом), то для священника крайне не приемлемо. А откуда берутся эти "бухие попы на иномарках" они из нас, они такие же как и мы с извечной мечтой о халяве, нашли свою "корову" (в данном случае - церковь) и доят ее. Почему пьют за рулем, потому что менты его не остановят и не предъявят ничего, это тоже его паства, которую он окормляет и отпускает грехи.
    Писать можно много но вывод один, наше общество очень больное, а священники тоже часть нашего общества.
  14. +4
    3 августа 2015 07:04
    С автором не соглашусь. В начале 90-х народ ринулся в церкви. И потом тоже шел. Но просто когда реально видно как попы в край офигевают, напоказ проматывая средства, при этом продолжая блеять о сдержанности, всепрощении и прочем... Еще удивляет безнаказанность служителей культа при разборе совершенным ими преступлений. Предъявил сан и свободен, сбей ты хоть до этого целую остановку людей пьяный. Утрирую конечно, но тоже возникают вопросы...
    1. +4
      3 августа 2015 07:07
      Цитата: Zomanus
      В начале 90-х народ ринулся в церкви

      Народ и сейчас там! А вот вас судя по написанному там не было ни в 90х не сейчас.
      1. +1
        3 августа 2015 09:17
        Народ и сейчас там! А вот вас судя по написанному там не было ни в 90х не сейчас.
        А почему такая категоричность. Если вы верующий и ходите в церковь, то это не значит что вы знаете священнослужитель. Вот о некоторых.
        Мой коллега верующий человек все посты соблюдает, Священное Писание читает и т.д. перестал ходить в ближайшую церковь из-за нового настоятеля. У того в приоритетах богатые прихожане.
        Работал я в начале 2000-х на заводе принадлежащим патриархии ХПП"Софрино"РПЦ и часто бывал в командировках вот два эпизода.
        1 Едим с батюшкой в Псково-Печерскую Лавру. Великий Пост пьет снами водовку и закусывает скоромным. Я ему " батюшка пост же", он мне " я договорюсь.
        Вот из-за таких народ от церкви отдаляется.
        2 Был в командировке на Валааме 6 часов собирали престол и жертвенник. Так в алтаре старец сидел молитвы читал, а ему монахи записки приносит. Я спросил одного из них кто это он сказал старец, извините имя забыл, к нему со всего мира приезжают. Так он за всё время пока мы там работали или на коленях молится или сидит на деревянной лавочке святые книги читает.
        Вот из-за таких народ верить начинает!
        1. -1
          3 августа 2015 10:59
          Цитата: BilliBoms09
          Работал я в начале 2000-х на заводе принадлежащим патриархии ХПП"Софрино"РПЦ

          Лично свидетель, понятно... Так иди сам в священники... мож церковь оздоровишь от зажравшихся? Почему, батенька раз вы такой честный, вы не работаете в полиции, фсб, налоговой инспекции? Почему такие "честные" люди как вы, любите хаять окружающих, но ни черта ни делаете чтобы исправить ситуацию? ПОЧЕМУ? Почему из-за ваших страхов, и нерешительности должно страдать общество? Забились в норку и попискиваете на окружающих...
          Цитата: BilliBoms09
          Вот из-за таких народ верить начинает!

          А из-за таких как вы идет к гадалкам, магам, прорицателям и прочим "Кашпировским, Грабовым". Ко всей этой мерзости...
          1. +1
            3 августа 2015 11:29
            Лично свидетель, понятно... Так иди сам в священники... мож церковь оздоровишь от зажравшихся? Почему, батенька раз вы такой честный, вы не работаете в полиции, фсб, налоговой инспекции?
            Я работаю на своём месте.
            очему из-за ваших страхов, и нерешительности должно страдать общество?
            У меня страх только один за свою семью. А ты не отождествляй себя с обществом. Манией величия попахивает.

            А из-за таких как вы идет к гадалкам, магам, прорицателям и прочим "Кашпировским, Грабовым". Ко всей этой мерзости..
            Хоть прочитай про кого я написал и не вырывал из текста отрывки. Я для православной церкви сделал поболее чем вы по всему миру в православных храмах находится церковная утварь сделаная моими руками.А то что я говорю о некоторых примазавшихся к православию, то не надо голову в песок закапывать. Не к чему хорошему это не приведёт.
            1. -3
              3 августа 2015 12:08
              Цитата: BilliBoms09
              Я работаю на своём месте.

              Так и работайте. Эфир не засирайте.
              Цитата: BilliBoms09
              А ты не отождествляй себя с обществом. Манией величия попахивает.

              Цитата: BilliBoms09
              Я для православной церкви сделал поболее чем вы по всему миру в православных храмах находится церковная утварь сделаная моими руками.

              А здесь попахивает гордыней.
              Цитата: BilliBoms09
              А то что я говорю о некоторых примазавшихся к православию, то не надо голову в песок закапывать.

              Лучше б ты пару детей пристроил, чем церковь построил. (с)
              Есть претензии к священникам, пиши лично патриарху и дублируй публикации. А не набрасывай тут анонимно фекалии на вентилятор. Открой забрало и вперед...
              1. +3
                3 августа 2015 13:07
                А не набрасывай тут анонимно фекалии на вентилятор
                Вообще то от ваших постов попахивает не розами.Нет аргументов нахами. Ничего я не набрасываю. Если тебе надо я скину на ящик свой адрес приезжай не анонимный ты наш.

                Так и работайте. Эфир не засирайте.
                У меня сегодня законный выходной. И что думаю то и пишу не тебе решать.
  15. -2
    3 августа 2015 07:07
    Вера, вера! Давайте представим, что произошло второе пришествие. Многие поверят в него? Многие прислушаются? Кто последует за Сыном?
    1. +5
      3 августа 2015 07:11
      Цитата: blizart
      Давайте представим, что произошло второе пришествие. Многие поверят в него? Многие прислушаются? Кто последует за Сыном?

      Он не придет спасать.Он придет во всем своем величие и поверят все,но будет ли принята их вера? Вы наверное совсем о чем говорите.
      1. 0
        3 августа 2015 08:49
        Цитата: Александр романов
        Цитата: blizart
        Давайте представим, что произошло второе пришествие. Многие поверят в него? Многие прислушаются? Кто последует за Сыном?

        Он не придет спасать.Он придет во всем своем величие и поверят все,но будет ли принята их вера? Вы наверное совсем о чем говорите.

        Уважаемый Александр я говорю о том, что два, три поколения атеизма, не уничтожили веру так основательно, как одно поколение показной религиозности! Скоро наша элита будет отличаться от нас не только стилем и размахом жизни, но и физиологически. Это что тоже промысел божий? Это Армагеддон? Судный день, когда выживут только праведники?
  16. Комментарий был удален.
  17. +8
    3 августа 2015 07:19
    Нынешняя церковь это двуликий янус. С одной стороны кортежи главы церкви по ТВ и ролики церковного "непоторебства" на ютубе. С кучей неприглядного, блин, общественно-доступного компромата.
    С другой стороны... Я каждую пятницу торгую электроинструментом в п.Фирово(Тверская область), и частый мой клиент, Батюшка, который на пожертвования строит, где-то в глубине района, Церковь. Сам находит рабочих, сам покупает инструмент и материалы, приезжает постоянно на разных авто, что собственно знакомые или прихожане дадут временно для нужд церкви. За последний год были : уазик, шеви-нива, патрол, кто-то убитый лэндкрузер 100 подогнал, в дар церкви, который с января в ремонте. Сам Отец постоянно в практичной сутане, на груди крест серебряный,небольшая борода, навскидку лет 40 с небольшим. Уважителен и обходителен в общении, разговаривая с ним невольно испытываешь трепет и уважение, при том что сам Отец действительно прост и приятен в разговоре. По местным слухам бывший то-ли спецназовец то-ли еще кто, в общем сам я,у него, не спрашивал а местные таки могут и стрындеть.
    К чему я это все, а к тому что церковь таки строиться не на пвсевдо-лидерах церковных по ТВ мелькающих. А на вот таких вот незаметных Батюшках, которые сами и слово БОжье несут, причем насильно ни в чем не убеждая, только верой своей!, и приходы обустраивают.
    1. +4
      3 августа 2015 07:26
      Цитата: Glaz8000
      К чему я это все, а к тому что церковь таки строиться не на пвсевдо-лидерах церковных по ТВ мелькающих.

      Патриарх это Патриарх! И не Церковь в вашем случае строится,а вы строите свое мышление ,пытаясь наити плохое.
      Когда отпевали Алексия у Кирилла был микроинсульт,но он стоял и продолжал службу.Сможете так ?Не смотря на свои возраст Патриарх часами стоит на ногах и проводит службы в храме по праздникам.Но вы замечаете только деньги-почему? Наверное потому,что деньги для многих главное в жизни.
      1. +1
        3 августа 2015 08:48
        Комментарий понравился, поддерживаю.
      2. 0
        3 августа 2015 22:33
        Дeбил ты, Чeбypaтop, и логика у тебя дeбильная!!!

        А твой "Патриарх" - это Генеральный Директор ЗАО "РПЦ" с уставным филиалом, проплаченным шитами пархатыми из ФРС США. Патриарх-сатанист, верно служащий шитовскому Божку Яхве. Вот только этого божка ни он, ни его "братва" своим именем, почему-то не называет.

        Есть, видимо, причина!..

        Свои корни забыли братцы-русичи...
        1. 0
          4 августа 2015 04:02
          Не все так просто, предыдущий был ничего, а теперешнего некоторые злые лятышские колдаки считают "своим".
      3. 0
        7 августа 2015 15:59
        Цитата: Александр романов
        Патриарх это Патриарх! И не Церковь в вашем случае строится,а вы строите свое мышление ,пытаясь наити плохое.

        спорный вопрос, учитывая что при выборах Кирила была куча нарушений, вплоть до принятых самоотводов в пользу Кирила. одно только это нарушение канонов и автоматическое признание выборов недействительными. Ну а про деятельность любимого некоторыми Кураева, та еще история, когда он в огкрытую занимался клеветой в пользу Кирила. И ни кто его не останавливал. Была и еще куча других фактов, в том числе и в нарушении канона выбора патриарха. (всех сейчас не упомню, давненько это было, да и не записывал для истории).
        И еще помню как Кирил освещал храм в Ватикане вместе с католическими кардиналами (двое или трое их было). ВА ведь даже просто после присутствия католического священника на службе храм освящается заново, а здесь освящение.
        Вы не только на внешнею сторону смотрите, но и на внутреннею. Кирил в своих воскресных передачах неоднократно нарушал апостольские правила, то крестить детей не обязательно, то можно на венчаться.....
        Кстати, человек рукополагающий его в сан и его учитель - Никодим (Ротов) умер на приеме у папы, по некоторым данным из 90-х- целуя туфлю, но возможно про туфлю это поклеп, но вот остальное...
        архиепископ Василий (Кривошеин):
        Что многих из нас смущало (как в России, так и на Западе), так это увлечение митрополита Никодима католичеством! Увлечение это было во многом иррациональное, почти патологическое. Началось оно не сразу и с каждым годом всё более развивалось. Думаю, что вначале на него повлиял А. Л. Казем-Бек. Помню как ещё в 1960 году в Москве, в разгар хрущёвского гонения на Церковь, он развивал мне мысль, что нам не нужно искать сближения с ВСЦ (это не серьёзная организация), а вот католики — это другое дело, они нам могут помочь и с ними нужно объединяться. Говорят также, что длинная, в 600 страниц, магистерская диссертация митрополита Никодима в значительной степени была написана Казем-Беком. Полагаю, что к католицизму митрополита Никодима прежде всего привлекало имевшееся у него представление о нём как о могущественной, строго дисциплинированной единой Церкви. Напрасно мы много раз ему говорили, что такая картина не соответствует современной действительности, что сейчас в католической Церкви дисциплина подорвана хуже, чем в Православии. Говорили ему, что священники служат мессу, как кому вздумается, а богословы отрицают основные догмы веры. Митрополит Никодим ни за что не хотел отрешиться от сложившегося у него убеждения на католицизм! На него действовала внешность.
      4. 0
        7 августа 2015 16:00
        или вот Михаил Ситников:
        То, что митрополит осознанно шёл на контакт со спецслужбами большевистского государства с самого начала своей карьеры, не может вызывать особых сомнений. Это было свойственно большинству иерархов Русской Православной Церкви Московского патриархата до и после него. Однако случай именно Никодима (Ротова) логичней всего считать последним апробированием государственно-церковных отношений, после которого политика спецслужб в отношении роли РПЦ МП при советской власти сложилась окончательно. <…> Вполне вероятно, что один из её ведущих иерархов пошёл на личный риск сопротивления планам государства, рассчитывающего сделать из Церкви добровольного партнера в распространении коммунистической идеологии. После обнаружения того, что деятельность митрополита не соответствует интересам государства, но укрепляет позиции Церкви, спецслужбы ликвидировали опасного „двойного агента“ и отказались от перспективы попыток договариваться с РПЦ МП навсегда. <…> После митрополита Никодима Церковь рассматривалась не как возможный партнер власти, а только в примитивно сервильном качестве. После неудачной „пробы пера“ с Никодимом, отказ государства от партнерских отношений с Московской патриархией был настолько категоричным, что все попытки последующего руководства РПЦ МП переиграть ситуацию заново оставались и по сей день остаются обреченными на неудачу.
  18. Комментарий был удален.
  19. +1
    3 августа 2015 07:45
    Если кто-то искренне верит, что тот или иной поп может позволить себе джипяру за 3 ляма, взяв деньги из своего Храма/прихода, то он глубоко заблуждается. Доход даже очень большого Храма в месяц не исчисляется миллионами, даже не сотнями тысяч. А еще расходы на содержание, коммуналка и прочее прочее. Как правило дорогие машины и тд дарят прихожане, у которых проблем с финансами нет. Но скажу больше, на 50 хороших священников всегда найдется тот один, который будет бросать тень на всех. Лично знал одного ну, просто ангельского священника, праведника, который скатился в такое Г, что просто не описать. Он опозорил всех своих коллег по полной. После него местная пресса гудела еще месяц, поливая грязью всех остальных, которые жили порой реально на хлебе и воде. Такие дела. А вообще надо на Бога смотреть и на себя, а не искать опустившихся на дно священников.
  20. +1
    3 августа 2015 07:48
    (Из конца 80х) Сейчас, как и 60 лет назад, бабушки ходят в церковь, а девушки вступают в комсомол. (с)
  21. 0
    3 августа 2015 07:57
    Из статьи: "Кроме того, удивляют ставшие уже привычными реплики в адрес русского духовенства и патриарха типа «бухие попы на иномарках и никем не уважаемый патриарх». Так размышлять могут только люди, которые не понимают, какую роль играла православная церковь (и князь Владимир в том числе) в становлении государственности России."
    Не вижу связи между Православной Верой (церковью) и "пьяными попами на иномарках" и неуважаемом лично мной патриархом, кроме того, что эти персонажи порочат церковь и религию вообще. Есть в нашей церкви люди которые заслуживают всяческого уважения и мне лично плевать на какой тачке они ездят, главное они не ездят пьяными. Я не собираюсь считать деньги в кармане патриарха, но именно этот человек до своего избрания патриархом торговал безналоговыми и без акцизными сигаретами и спиртным, это тот человек который судился с соседом из за пыли, и таки отсудил 25 миллионов, я не против того что у него дорогие часы (хотя зачем они ему), меня напрягает тот цирк который начался после того как про эти часы заговорили в прессе.
    Из статьи: " поп не имеет на это права, деньги-то не заработал праведным трудом."
    Именно что неправедным. Некоторые наши сограждане не могут обвенчаться, отпеть покойника крестить ребёнка просто потому что очень дорого. Не буду спорить что не в каждом храме дерут три шкуры, но в подавляющем большинстве.
    Есть, есть ещё в Православной церкви подвижники и действительно святые люди, и только это удерживает многих истинно верующих людей в её лоне.
    1. +1
      3 августа 2015 23:42
      Есть, есть ещё в Православной церкви подвижники и действительно святые люди, и только это удерживает многих истинно верующих людей в её лоне.


      Церковь это живой организм, который состоит из двух частей - земная, которая по словам св. Ефрема Сирина есть "толпа кающихся грешников" и небесная - это святые, как прославленные Церковью так и неизвестные людям. Так вот цель любого христианина, как бы это пафосно не звучало, стать святым, по словам апостола Павла:
      Не знаете ли, что бегущие на ристалище бегут все, но один получает награду? Так бегите, чтобы получить.
      . Если кто-то топчется на месте или идет в другую сторону, то это его проблема, я так понимаю.


      P.S. А про Патриарха вы плохо гуглили. Часы, квартира и сигареты это уже баян, надо что-то посвежее искать.
      1. -1
        4 августа 2015 09:26
        Цитата: shilov-mob
        А про Патриарха вы плохо гуглили. Часы, квартира и сигареты это уже баян, надо что-то посвежее искать

        Вообще не гуглил. Этот персонаж мне не интересен.
  22. +2
    3 августа 2015 07:59
    Автор путает попов и церковь. А что такое вера - он вообще видимо не в курсе.
    1. +1
      3 августа 2015 11:59
      Уважаемый РИВЕР ВВ Перестаньте писать ерунду.
      1.
      Цитата: RiverVV
      Автор путает попов и церковь.

      где автор путает? Вы не знаете что такое церковь...
      2.
      Цитата: RiverVV
      А что такое вера - он вообще видимо не в курсе.

      А вы, видимо учитывая пункт 1 "знаете"?
      Может В. Даль поможет?

      ПОП м. а стар. иногда попин, священник, иерей, пресвитер; человек поставленный, посвященный, помазанный, рукоположенный в духовный чин или сан пастыря душ.
      ЦЕРКОВЬ Общество одноверцев, единоверцев, одноисповедников, одной христианской веры и самое исповеданье, вера.
      РЕЛИГИЯ ж. лат. вера, духовная вера, исповеданье, богопочитание, или основные духовные убежденья. Религиозный обряд, обряд веры.
  23. 0
    3 августа 2015 08:01
    Батюшка,а почему попы предпочитают джипы? Так пути господни неисповедимы...
  24. +1
    3 августа 2015 08:02
    Цитата: Dejavu
    А вообще надо на Бога смотреть и на себя, а не искать опустившихся на дно священников.

    Ах, как вы правы. И увы как мало таких людей в реале. Про "человеков" во властных структурах и вовсе лучше умолчать... Я собственно недо-атеист, или полу-верующий, но мне кажется создатель,если он и в правду есть, воздаст сперва за дела твои , а потом уж за веру твою.
    Ну по крайней мере мне с этой мыслью жить легче...
  25. kig
    -2
    3 августа 2015 08:02
    В последнее время что-то слишком много появляется новостей, которые начинаются со слов "РПЦ требует". Попробуйте погуглить на эту тему. Церковь у нас вроде бы отделена от государства, вот и давайте жить мирно, не мешая друг другу.
  26. +1
    3 августа 2015 08:14
    Главное, чтобы в душе у человека Бог был. Если его там нет - не помогут ни попы, ни храмы.
    "Не в храме пребудете со мной, но в духе своем..."
    1. 0
      4 августа 2015 20:39
      Как у меня батя всегда говорит: "Попы первые на Страшном Суде ответят"...
  27. +2
    3 августа 2015 08:39
    верить надо в бога, или аллаха и т.п.,а не в попов,муллу и т.д..
    служители,они и в африке только лишь-служители.
    мы ходим по двору,который обслуживают дворники-садовники, это не значит,что мы ходим по ИХ двору.
    ошибка видеть бога и служителей в одном лице.
    слуги бывают и нерадивыми...
    а еще, что меня прикалывает, это у некоторых "верующих" - кресты напоказ, особенно между сисек.
    bully
    вот такие и дискредитируют веру.
    это из той серии, что разлагает наше общество
    вера - на показ,хотя в душе ее нет.
    показное почитание власть имущих
    и кидание бананов вслед утративших власть.
    показуха,она и в африке - показуха... гордынь...
    hi
    1. -3
      3 августа 2015 11:33
      Цитата: некто
      кресты напоказ, особенно между сисек.

      А где даме носить крест?
      И церковь - это не бог, аллах и пр. А именно попы, муллы, раввины и т.д. Церковь всегда была организацией, действующей по жёстким рыночным законам. Главный в ней всегда бухгалтер. а всё духовное - вторично.
      1. 0
        5 августа 2015 10:02
        Цитата: uwzek
        Цитата: некто
        кресты напоказ, особенно между сисек.

        А где даме носить крест?

        ну дык...
        или сиськи прикрыть,или крестик спрятать.
        fool
        1. Комментарий был удален.
        2. 0
          5 августа 2015 20:43
          насколько мне известно, это Не требование церковного устава... а личное ... хотя осуждать бы не взялся - есть вокруг много чего более неприглядного...
  28. 0
    3 августа 2015 08:46
    Как я понял, основную мысль автора можно сформулировать - каков народ, таков и поп. Но в том то вся и штука, если пол учит народ как ему праведно жить и как попасть в Царствие Небесное, то он и сам должен быть примером для подражания, так сказать духовным командиром, а не превращаться в советского замполита. Замполит говорит, делай как я сказал, а командир говорит - делай как я.
    1. 0
      3 августа 2015 09:22
      Цитата: mikh-korsakov
      Как я понял, основную мысль автора можно сформулировать - каков народ, таков и поп.

      Полностью согласен.
  29. +5
    3 августа 2015 08:49
    все в заботах
    1. 0
      3 августа 2015 10:28
      Опять пчёлки? "Элита" не меняется...
  30. -2
    3 августа 2015 08:54
    Да, Бог свободен. Он может совершать странные поступки и повелевать их совершать.

    Но позволенное Богу далеко не всегда позволено человекам. И бич, и чудесно умноженный хлеб, и даже проклятие (смоковницы) в руках и устах Христа - благи. Но точно ли благ всякий, насыщающий толпу чудесами или бьющий бичом по людям, или проклинающий?
    1. +1
      3 августа 2015 09:42
      Интересно ,кто это на бога так обижен.? Что на цитирование из святых книг минусы ставит.
    2. 0
      3 августа 2015 11:00
      Ребята это Ваши минусы в Вашей жизни.Вспомните меня когда нибудь.
  31. -3
    3 августа 2015 08:56
    Ни к церкви, ни к её пастухам никакого пиетета не испытываю. Наплевать, какие часы у Кирилла на запястье, и на каком джЫпе ездит какой-то отец Пафнутий из мухоского прихода.
    «Когда я достиг интеллектуальной зрелости и начал задаваться вопросом, кто же я — атеист, теист или пантеист, материалист или идеалист, христианин или свободно мыслящий человек — я пришёл к выводу, что мне не подходит ни одно из этих наименований, кроме последнего»
    Томас Г. Гексли, отец агностицизма.
    1. +1
      3 августа 2015 09:09
      То есть "отец агностицизма" иди "агностик" к нему все же подошло...
      Ну и какой он тогда свободно мыслящий человек? lol
      1. Комментарий был удален.
      2. 0
        3 августа 2015 09:21
        Цитата: Scraptor
        Ну и какой он тогда свободномыслящий?

        в достаточной степени. Если вообще рассуждения о "свободе" или "несвободе" уместны в современном обществе.
        1. +1
          3 августа 2015 09:42
          Если в "совеременном обществе" вообще возможны рассужденья (это от слова рассудок)... yes

          ни в достаточной ни тем более не в необходимой.
    2. +1
      3 августа 2015 09:44
      Чем этот "отец" Гекскли вдруг лучше смиренного старца Пафнутия? bully
      1. -1
        3 августа 2015 09:55
        Цитата: Scraptor
        Чем этот "отец" Гекскли вдруг лучше смиренного старца Пафнутия?

        ничем. Я их вообще не сравнивал. Я сказал, что мне безразличен отец Пафнутий с его джипом. Равно, как и представители иных конфессий.
        1. 0
          3 августа 2015 11:11
          если не сравнивали то откуда взяли что ничем?
          и был ли джип у отца Пафнутия?
          1. Комментарий был удален.
          2. -1
            3 августа 2015 11:32
            Цитата: Scraptor
            и был ли джип у отца Пафнутия?

            да наплевать. Он мне безразличен что с джипом, что в рубище.
            1. 0
              3 августа 2015 11:40
              культура так и прет... а если с джипом и в рубище? lol
              1. 0
                3 августа 2015 13:07
                Цитата: Scraptor
                культура так и прет...

                это по поводу "наплевать"? А чего куртуазничать в ветке под шапкойНесколько слов о «бухих попах...? Форум и так по щиколотку в елее цитат из Писания.
                Цитата: Scraptor
                а если с джипом и в рубище?

                ну, такое нешаблонное чучело явно от внимания не укроется. А если еще пьяный и с девками...
                1. 0
                  3 августа 2015 13:56
                  явно путаете верхнее с нижним.

                  а если еще с портупеей под рясом и со стволом... bully
                  чего такое про мусульман и иудеев не пишем?
                  1. Комментарий был удален.
                  2. -1
                    3 августа 2015 14:58
                    Цитата: Scraptor
                    чего такое про мусульман и иудеев не пишем?

                    будет сабж про хасида с ножом на гeй-параде в Иерусалиме - напишут laughing
                    а вообще статейка-то к муслимам и иудеям отношения не имеет. Или я пропустил чего?
                    1. 0
                      4 августа 2015 02:37
                      пропустил что про муслимов и иудеев как то нет статеек... а не про них вы беснуетесь по поводу и без повода постоянно.

                      Что может быть лучше
                      Цитата: U-47
                      хасида с ножом на гeй-параде

                      ? laughing yes
                      наверное два, или только
                      https://he.wikipedia.org/wiki/קובץ:Eliyahuha.jpg
                      good fellow bully
                      1. 0
                        4 августа 2015 02:59
                        А "не при параде" они сейчас должны (те всего 2% у кого это не лечится) вести себя тихо, делать добрые дела, жить в тайне, ни в коем случае не искать себе "новых", и даже в таком случае переехать по первому требованию соседей если это ими обнаружилось.
                        Потому что это есть психофизическая зараза. negative
      2. Комментарий был удален.
  32. +2
    3 августа 2015 09:03
    Очень щепетильная тема, которую не стоило бы обсуждать так при людно, как и о политике и т.д. Сейчас пытаются воскресить церковь и далеко не без помощи государства, политикам нужны верующие люди в данный момент, и поддержка церкви, при воспитании патриотизма, играет не малую роль.Далеко не каждый в нашей стране может отвечать сам за себя, за свои поступки и предпринимать какие то действия, вот и пытаются сплотить народ при помощи церкви и управлять. На сегодняшний день сталкиваешься с тем, что люди не сильные духовно, нет...они ходят в большинстве случаев чего то просить в церковь, взамен этому покупают свечки и платят за всевозможные услуги церкви, как будто откупаются, очень много становится просто "фанатов". Как то неправильно возрождают церковь, Бог он внутри человека и вера должна быть внутри а не проявление слабости снаружи...это мое чисто субъективное мнение. Я далеко не поддерживаю нынешнюю церковь...т.к. по большей части они превращают людей в рабов обстоятельств и управляют ими в нужный момент.
  33. -3
    3 августа 2015 09:06
    Память Отцов Предавший. Жил на одной улице с попом, сгорел бедолага вместе с домом.
  34. 0
    3 августа 2015 09:26
    Церковь давно превратилась в корпорацию по получению прибыли.
    И как раз некто Гундяев во время правления Ельцина лично курировал такие важные направления церкви для паствы как продажа алкоголя и табака.
    А сейчас так вообще свои банки откроют сообщение об этом на этом сайте публиковали.

    А что касается христианства - так это не религия моих пращуров, а силой навязанная, когда один князь захотел царем зваться и породниться с Византией.

    А что по существу любой религии - так движет общество и прогресс не верующий, а сомневающийся.
    Если бы не было Коперника, Бруно, Галлилея и сотен других, то до сих пор Солнце вращалось бы вокруг плоской Земли, стоящей на слонах, и жили бы в лачугах при лучине.
    1. +5
      3 августа 2015 10:03
      Цитата: бром
      Если бы не было Коперника, Бруно, Галлилея и сотен других,

      Вы типичный образец человека, который слышал звон....а о чем ни слухом ни духом. Труды Коперника и Галлилея по устройству Солнечной системы церковь и в том числе Папа активно поддерживала . Преследовали их за теорию атомизма. Бруно был выдающимся аферистом ,который был кстати чернокнижником.
      1. +2
        3 августа 2015 11:06
        еще ходят слухи что он не делился...
        а также не любил кое кого, а в инцвизиции работал изветсно кто.
    2. 0
      7 августа 2015 16:06
      Цитата: бром
      а силой навязанная, когда один князь захотел царем зваться и породниться с Византией.

      знаток истории однако... По вашему получается Иоан 4-й русь крестил а не Владимир. Смешно.
  35. -1
    3 августа 2015 09:34
    Почему-то все упорно продолжают мешать православие и христианство. Даже в популярной википедии православие неотделимо от христианства вплоть до тождественности. Но это ведь разные вещи. Когда же наконец русские люди это осознают?
  36. +5
    3 августа 2015 09:37
    Цитата: Mic1969
    Некоторые наши сограждане не могут обвенчаться, отпеть покойника крестить ребёнка просто потому что очень дорого.

    Ну не знаю, буквально чуть более месяца назад свояк дочь крестил, пожертвования в конкретных цифрах не выражались, каждый по желанию и возможностям, а если нет денег то и бесплатно таинство осуществлят.
  37. +1
    3 августа 2015 09:49
    Далек я от дел религиозных.
    Потому что, еретик, наверное. Для меня Бог это коллективное сознание человечества. Универсум, если кто владеет эзотерическими терминами (астрал, ментал, логос, универсум).
    А в попов и, как правильно подметили - служителей культа, верить или не верить - не стоит.
    Пусть он даже Наместником Бога называется. Родился-то человеком, как все.
    ...
    Что толку обсуждать...осуждать служителей церкви? Это - люди. И им присущи все человеческие достоинства и недостатки.
    "...пусть первым в меня бросит камень тот, кто ни разу не согрешил..."
    ....
    Замечу, что депутаты ГосДумы гораздо на более крутых джипах (в массе своей) ездят, чем иерархи церкви. И притом, явно клялись служить во благо народа. А - фиг...не служат (в массе своей).
    Кто виноват и что делать?
    ....
    А еще мне очень импонирует фраза - "....Бог никогда не отступает от своего замысла, даже когда нам кажется противоположное."
    Неисповедимы пути.....
    Так тому и быть.
  38. +7
    3 августа 2015 09:58
    Нужно помнить что священнослужители к нам не с Царствия небесного сходят в храмы, а являются такими же детьми общества как и мы с вами.Хотелось бы поинтересоваться,те которые из богоборцев прежде как стать на путь борьбы с Церковью, сами то давно там были? Давно постились? Службу ли отстояли? Причащались? Исповедовались ли давно? Паломничество хоть раз совершали? Да и вообще в повседневной жизни пробовали жить хотя бы отдаленно соблюдая заветы Христа? Или все сводилось к дежурной свечке как прошение за что либо наживное, да распирающей гордыне ,мол какой я великий христианин , проживу и без проводников с Богом.
  39. -2
    3 августа 2015 10:01
    Всё понимаю, но не понимаю почему, всякие "Свидетели чего то" и прочие секты не стесняются ходить в народ, по домам и квартирам, раскидывать по ящикам "своё печатное слово" и т.д., а представители нашей церкви православной окопались в храмах и ждут когда паства сама нарастёт, при этом даже плюгавенькой и исполненной на дешевенькой бумаге листовки с молитвой по ящикам почтовым не разнесут?
    Вон, в 1380 году святитель Стефан Пермский ушёл на Пермь Великую язычников крестить - ни кола ни двора, только крест и молитва. А далее потом попы веру несли за Урал в Сибирь и на Аляску.
    В 90-х модно стало в каждой зоне церкви ставить - и что?; - зоны закрываются с ними выезжают посёлки, а церкви остаются и нет там ни паствы ни пастыря, очередные памятники бездуховности и безмозглости - оставить не для кого, а порушить грех.
    1. 0
      3 августа 2015 11:27
      не ходят, потому, что не хотят, чтобы их отождествляли со "свидетелями.."
      вот, например , до крестовых походов мусульмане Византию не трогали, уважали их выбор, а как пострадали от крестоносцев, даже не стали разбираться что они не совсем те христиане, и их можно понять. есть мнение, что росту исламской агрессии (в те времена) мы именно крестоносцам обязаны. они, как всегда, влезли в регион по праву сильного, но тупого, не особо заботясь о последствиях
      1. 0
        3 августа 2015 12:34
        Цитата: pupazzo
        не ходят, потому, что не хотят, чтобы их отождествляли со "свидетелями.."

        А как же Стефан Пермский и другие духовные миссионеры?Или Христос с людьми не говорил?
        1. +1
          3 августа 2015 13:25
          А как же Стефан Пермский


          дк это когда было... тогда и свидетелей не было, которые мимикрируют постоянно: если бы православные ходили как свидетели по квартирам, то больше доверчивых людей попадалось бы на удочку свидетелей, потому что не каждый может отличить волка от овцы. А сейчас точно ясно, если вам звонят в дверь и предлагают поговорить о Библии - это не православные. Тоже самое, кстати, со сбором милостыни на улице - Патриархия это давно запретила.

          А миссионерская работа в храмах ведется - кружки всякие, книжки, интернет, лекции общедоступные, есть например онлайн-курсы катехизации при Даниловом монастыре для всех, бесплатные, там основы разъясняют. Информации много, но никто никому свое мнение не навязывает. Люди приходят сами, а осознанный выбор, это самое ценное.

          опять же Стефан Пермский не толпой ходил, таких людей много только в сумме, а в одном историческом моменте 1-2 и все, и у нас тоже, Даниил Сысоев был например, потому что не обычные это люди, особенные, вот у Лескова, например, в "На краю света" оч точно описаны сложности миссионерства
      2. 0
        7 августа 2015 16:17
        Цитата: pupazzo
        не ходят, потому, что не хотят, чтобы их отождествляли со "свидетелями.."
        вот, например , до крестовых походов мусульмане Византию не трогали, уважали их выбор, а как пострадали от крестоносцев, даже не стали разбираться что они не совсем те христиане, и их можно понять. есть мнение, что росту исламской агрессии (в те времена) мы именно крестоносцам обязаны. они, как всегда, влезли в регион по праву сильного, но тупого, не особо заботясь о последствиях

        1. арабы не трогали православных и после того как вернули себе Иерусалим, а вот католикам запрещали даже церкви строить, православным запрещалось только проповедовать вне храма.
        2. Арабские завоевания начал еще Мухамед, именно он заявил что весь мир должен принадлежать исламу. В Испании арабы появились за долго до начала крестовых походов
        Один из полководцев Мусы, Абу Зура Тариф, взяв четыре сотни воинов и сотню лошадей, летом 710 года переправился через Гибралтар на четырёх кораблях, предоставленных Юлианом, опустошил окрестности Алхеси́расa и вернулся назад в Африку с богатой добычей.
        так что поменяй учителей истории, они двоечники.
  40. Комментарий был удален.
  41. +2
    3 августа 2015 10:07
    Мое мнение,Вера в бога это очень ЛИЧНОЕ. Верить или не верить решение каждого индивидуальное.Судя по комментариям на этой страничке здесь собрались чисто атеисты.Только почему то когда идут большие религиозные праздники в церквях,мечетях,костелах,синагогах народу столько,что яблоку негде упасть.Спрашивается кто эти люди- верующие на определенный промежуток времени,тусовщики или желающие познать бога? В трудную минуту{ болезни,войны и другие фос- мажорные обстоятельства} все вспоминают бога,а не антихриста.Скажу насчет свободы личности-мы свободны от всего на том свете,на земле у каждого у нас есть обязанности,моральные ценности.
    1. +2
      3 августа 2015 10:28
      Как Вам сказать, если бога нет в сердце( в душе), то в церкви его искать бесполезно. Это как кодировка от алкоголя: если у человека нет стремления завязать, то кодируй , зашивай толку не будет. Извините за такое сравнение. А у наших служителей церкви порой планка зашкаливает....
  42. +2
    3 августа 2015 10:23
    Каждый из нас хочет ездить на хорошей машине, но поп не имеет на это права, деньги-то не заработал праведным трудом. Скажите, а те, кто ездит на крутых тачках, в поте лица зарабатывали на свое авто? В таких случаях мы говорим: что человек заработал, тем вправе и распорядиться по своему усмотрению.

    Вообще-то православный священник по канонам может взять себе только "десятину", 1/10 пожертвований прихожан. В городе, где я живу, строятся 3 церкви черепашьими темпами, никак не достроятся. Зато у батюшек есть шикарные тачки, коттеджи, дачи. Если то, как они живут всего лишь 1/10 пожертвований, то их церкви должны быть построены быстро, чуть ли не из чистого золота. А не так, что построены только стены храма, а батюшка жирует. Сами проповедуют христианские ценности, сами им не следуют
  43. +3
    3 августа 2015 10:30
    бесполезный спор глухого с немым, здесь каждый видит, то, что ему больше по сердцу: одни толстых, жадных и наглых, другие - отдающих последнее ради первого встречного. "От избытка сердца говорят уста"

    кстати о толстых - это, к вашему сведению, не от переедания, это диабет. По уставу, священник, который служит Литургию, не может есть и пить после 12 ночи, Литургия заканчивается не ранее 12 дня, потом требы - отпевания, венчания - это еще 1-2 часа, любой врач вам скажет, что так долго не есть нельзя. И это в течение всей жизни, так что не надо тут писать типа "я тоже так питаюсь". Более, того, постятся они чаще и строже, чем миряне.
  44. 0
    3 августа 2015 10:33
    Не знаю, что там сейчас церковь цементирует. На мой взгляд она сейчас бетонирует свои связи с государством. В статье церковь описана как бизнес: большой и богатый приход значит толстый и на иномарке поп, скудный приход - поп впроголодь живет. Это как у гаишников. В чести у начальства на хорошее место поставят, нет будет перекресток регулировать.
    1. 0
      3 августа 2015 11:11
      Любопытно было бы услышать обоснование поставленного минуса. Возможно его автор заодно мог бы объяснить существующие между Московским и Киевским патриархатами разногласия. Пока они ассоциируются исключительно с "бетонированием" связей с правящими структурами, а вовсе не с вопросами веры.
      1. 0
        7 августа 2015 16:31
        Цитата: дмб
        Любопытно было бы услышать обоснование поставленного минуса. Возможно его автор заодно мог бы объяснить существующие между Московским и Киевским патриархатами разногласия. Пока они ассоциируются исключительно с "бетонированием" связей с правящими структурами, а вовсе не с вопросами веры.

        на вскидку- по канонам человек не может сам заявить что он там-то и там-то будет патриархия по тому что я хочу стать патриархом, а с киевским именно так и было. Он проиграл выборы Алексею при выборе патриарха РПЦ, обиделся и ушел в раскол, дальше сам себя выбрал патриархом всея хохляндии при поддержке националистов из украинских священников. Сейчас они кричат что русских надо уничтожать, украина для укров.
        Нет в Киеве патриарха, есть лжепатриарх.
  45. -3
    3 августа 2015 10:39
    Цитата: tomket
    Труды Коперника и Галлилея по устройству Солнечной системы церковь и в том числе Папа активно поддерживала . Преследовали их за теорию атомизма. Бруно был выдающимся аферистом ,который был кстати чернокнижником.


    Эво как! Таки кому принадлежит фраза "И все таки она вертится"?
    А что касается Бруно таки прессовали его в первую голову за теорию множественности миров.

    А что касается современных чернокнижников, так их прессует современная инквизиция - комиссия по лженауке при Российской академии наук. Шипов и Акимов и многие другие уже уехали из России.
    1. +4
      3 августа 2015 10:56
      Цитата: бром
      А что касается Бруно таки прессовали его в первую голову за теорию множественности миров.

      На счет того что она вертится , это уже поздний миф. Кстати,все наказание свелось к тому что он должен был жить пару лет под присмотром друга-легата , и его сестра монахиня должна была читать молитвы за Галилея. Суть обвинений сводилось в подозрении на то что Галилей проигнорировал предупреждение о том ,что он не должен распространять учения об атомизме. Ну и личная обида папы, который был его другом.
      Цитата: бром
      А что касается Бруно таки прессовали его в первую голову за теорию множественности миров.

      Это как примерно сейчас Мулдашев распространяет учения о сомати и прочей хрени. вы же его за ученного не считаете? Бруно был кстати практикующим чернокнижником , в частности он бахвальствовал тем что может оживлять статуи призывать духов ну и прочее прочее... Тоже задатки ученого???
      1. +2
        3 августа 2015 11:19
        Скорее задатки "каббалиста", и если это правда, и это были не дешевые итальянские понты, то был ли в таком случае
        https://ru.wikipedia.org/wiki/Махараль_из_Праги
        плагиатчиком устранившем гойского конкурента неумеющего держать якзык за зубами? bully
    2. 0
      7 августа 2015 16:34
      Цитата: бром
      Эво как! Таки кому принадлежит фраза "И все таки она вертится"?

      ну принадлежала, ну и что, а казнен он был за антицерковные труды, а не за эти слова. Даже католики не утверждали что земля стоит на слонах, это ученые говорили. Советские учебники врут.
  46. +4
    3 августа 2015 10:50
    Сразу обращусь к скептикам религиозных течений и веры как таковой, в т.ч. от атеистической среды - религиозность или прямо сказать православие в России и других странах бывшего СССР - имеет прямое отношение к обороноспособности страны и повышению производительности труда в целом, и что особо важно, в теперешнее время гибридных войн, есть основной преградой - для манипуляциями народными массами государства из вне, что согласитесь, не позволит без единого выстрела одурачить народ.
    Как небольшой, но важный пример созидательного влияния религии на обороноспособность страны можно привести изменение политики борьбы с религией в СССР в 1941 – 1948 гг.
    Сразу после начала ВОВ руководители практически всех религ. объединений СССР поддержали освободительную борьбу народов страны против немецко-фашистского агрессора и обращаясь к верующим с патриотическими посланиями, они призывали достойно выполнить свой религ. и гражданский долг по защите Отечества, оказать всю возможную материальную помощь нуждам фронта и тыла - руководители большинства религ. объединений СССР осудили тех представителей духовенства, к-рые осознанно перешли на сторону врага, помогали насаждать «новый порядок» на оккупированной территории.
    Дело в том, что к лету 1942 г. стало ясно, что лояльная политика Германии и всевозможным религиозным конфессиям на захваченых у СССР териториях дает свои плоды и СССР что бы перехватить инициативу в первую очередь создало систему сбора информации о религ. ситуации на захваченной территории и после анализа информации - сменил курс.
    Ведь сложившаяся к нач. 1943 г. ситуация (положение на фронтах, широкая патриотическая деятельность религ. объединений, стремление нейтрализовать нем. пропаганду в отношении религ. ситуации в СССР, желание изменить негативное отношение в общественных кругах стран-союзниц к церковному курсу советского правительства) способствовала изменению религ. политики в СССР, в первую очередь в отношении РПЦ.
    В годы войны Сталин регулярно отвечал на телеграммы религиозных деятелей разных конфессий, рапортовавших ему о пожертвованиях в Фонд обороны и эти телеграммы широко публиковались в газетах, а к началу освобождения Украины, на территории которой в годы оккупации произошло бурное религиозное возрождение, Сталин лично продемонстрировал «заботу о верующих и духовенстве», приняв 4 сентября 1943 года руководство Московской Патриархии.
    В итоге «перемены курса» за пять последующих лет (1944—1948) на территории СССР, где к началу Второй мировой войны оставалось, по разным данным, от 150 до 400 действующих приходов, были открыты сотни храмов и даже один монастырь — Троице-Сергиева лавра. Были зарегистрированы как «фактически действующие» и тысячи храмов, открытых самими верующими на оккупированных территориях; количество православных общин (включая «воссоединившиеся» униатские) дошло, по некоторым сведениям, до 22 тысяч. Подавляющая часть находившегося в лагерях духовенства, которой посчастливилось не быть расстрелянной в 1937—1938 годах, была освобождена из заключения.
    1. 0
      3 августа 2015 14:24
      Сразу обращусь к скептикам религиозных течений и веры как таковой, в т.ч. от атеистической среды - религиозность или прямо сказать православие в России и других странах бывшего СССР - имеет прямое отношение к обороноспособности страны и повышению производительности труда в целом, и что особо важно, в теперешнее время гибридных войн, есть основной преградой - для манипуляциями народными массами государства из вне, что согласитесь, не позволит без единого выстрела одурачить народ.
      Как небольшой, но важный пример созидательного влияния религии на обороноспособность страны можно привести изменение политики борьбы с религией в СССР в 1941 – 1948 гг.

      Интересно, что тогда же государство разрешило/зарегистрировало и ВСЕХБ = Всесоюзный Союз Евангельских Христиан Баптистов. Потому, что это было второе по массовости христианское течение в СССР. А то некоторые думают, что их к нам 1991 г. ЦРУ прислало. Сразу скажу, что я не баптист. Пишу справедливости ради. А то тут как-то однобоко духовная ситуация освещается.
      1. 0
        7 августа 2015 16:48
        Цитата: Нормаль ок
        Интересно, что тогда же государство разрешило/зарегистрировало и ВСЕХБ = Всесоюзный Союз Евангельских Христиан Баптистов. Потому, что это было второе по массовости христианское течение в СССР. А то некоторые думают, что их к нам 1991 г. ЦРУ прислало. Сразу скажу, что я не баптист. Пишу справедливости ради. А то тут как-то однобоко духовная ситуация освещается.

        1. второе по массовости, а по реальному количеству прихожан можешь сказать их (человек) было в 1050 и в 1990-м
        2. не знаю что ты думаешь, а я с ними году начале 80-х столкнулся. У нас в городи их церковь прикрыли после того как девченка пришла в милицию после группового изнасилования на каком-то их празднике.
        На счет Ц/РУ- оно действительно помогало баптистам, и не надо на эту тему ерничать. В частности ЦРУ поставляла им литературу и минитипографии.
        3 Баптисты в россии появились еще до ВОВ, когда именно не знаю.
    2. -3
      3 августа 2015 14:24
      Сразу обращусь к скептикам религиозных течений и веры как таковой, в т.ч. от атеистической среды - религиозность или прямо сказать православие в России и других странах бывшего СССР - имеет прямое отношение к обороноспособности страны и повышению производительности труда в целом, и что особо важно, в теперешнее время гибридных войн, есть основной преградой - для манипуляциями народными массами государства из вне, что согласитесь, не позволит без единого выстрела одурачить народ.
      Как небольшой, но важный пример созидательного влияния религии на обороноспособность страны можно привести изменение политики борьбы с религией в СССР в 1941 – 1948 гг.

      Интересно, что тогда же государство разрешило/зарегистрировало и ВСЕХБ = Всесоюзный Союз Евангельских Христиан Баптистов. Потому, что это было второе по массовости христианское течение в СССР. А то некоторые думают, что их к нам 1991 г. ЦРУ прислало. Сразу скажу, что я не баптист. Пишу справедливости ради. А то тут как-то однобоко духовная ситуация освещается.
  47. +3
    3 августа 2015 10:50
    Одним из первых шагов на пути нормализации государственно-церковных отношений стала телеграмма митр. Сергия, отправленная И. В. Сталину 5 янв. 1943 г., в к-рой Глава Русской Церкви просил разрешения на открытие Московской Патриархией банковского счета для внесения средств, собранных на нужды фронта. Сталин ответил согласием, тем самым Патриархии фактически предоставлялся статус юридического лица.
    Что касаеться материально аспекта влияния религии то уже в первый же год войны правосл. храмы Москвы передали в Фонд обороны более 3 млн р., церкви Горького - более 4 млн р., церкви г. Куйбышева - более 2 млн р. широкую патриотическую работу проводили возрождающиеся правосл. мон-ри, где нередко устраивались госпитали и детские дома. Проявляя заботу о детях воинов, сражавшихся на фронтах, правосл. Церковь объявила сбор средств во всех действовавших храмах в особый Фонд помощи детям, Московская Патриархия первой сдала 1 млн р. Всего за годы войны Московской Патриархией, духовенством и верующими было собрано более 300 млн р. без учета пожертвованных ценностей и вещей.
    Так почему же люди так зависели от того во что верили во время войны что это определяло способность их к сопротивлению врагу и в конечном счете было поддержано государством, правда с оговоркой того что в 1948 г. Поддержка прекратилась и начались новые репрессии?
    1. 0
      13 августа 2015 20:35
      Цитата: Платон Викторович
      Одним из первых шагов на пути нормализации государственно-церковных отношений стала телеграмма митр. Сергия, отправленная И. В. Сталину 5 янв. 1943 г.,

      ну он еще в 30-е хорошо на ГБ поработал, всех кто выше его стоял в иерархии на колыме убили, а он провозглашал лозунги : "...радости советской власти- это наши радости..." и издавал указы обьязующих священников стучать на прихожан, даже нарушать тайну исповеди, и наоборот- прихожанам на священников если последние не поют здравницы ЦК...
  48. 0
    3 августа 2015 10:59
    Это точно- у церковников сейчас, как у гаишников. А уж как мы любим гаишников, не тех, настоящих, а классических с потной рукой! А еще когда показывают патриарха по телевидению и захватывают его наручные часы, цена которым, минимум от 10 тыров у.е.- и это патриарх. Какой он нахрен патриарх, обычный жирный гаишник, который доит "свою корову"! Алексий такого себе никогда не позволял, вообще человек другого склада был.
  49. 0
    3 августа 2015 11:09
    Любая религия, имеет две ипостаси, или, если хотите, два тела — тело духовное и тело социальное. В рамках духовного тела религия ищет истину и приближается к Богу в том его образе, который разглядели основатели религии. В рамках социального тела религия используется для подчинения людей и управления ими. Сколькими войнами с «иноверцами» обязано человечество социальному телу различных религий! Новая религия — это потенциально новая империя, что, кстати, прекрасно понял князь Владимир, установивший христианство на Руси, — взял и стал христианином (оставаясь, заметим, многоженцем и братоубийцей), а затем потихонечку стал крестить несчастных язычников соседей, сколачивая великое государство Русское…
    Да, религии рождаются как источник духовного прогресса, как способ поиска Бога и истины. Но разве сильным мира сего интересен духовный прогресс? Разве им нужно, чтобы люди при помощи религии искали истину, а значит, становились свободными? Конечно, это им не нужно. Поэтому власти всех времен и народов стараются исказить религию и сделать ее инструментом управления и контроля над людьми. Ведь как прекрасно, когда можно от имени Бога призывать людей к смирению и подчинению, пугая в случае непослушания «карой Божьей». Как прекрасно, когда можно внушить людям, что Бог накажет всех грешников, всех преступников. Сколько раз вы сами реагировали словами «Бог его накажет» на несправедливость, допускаемую по отношению к вам, — и при этом даже не пытались осадить обидчика, поставить его на место, отстоять себя и свое достоинство? А если несправедливость допускает власть по отношению к целому народу? Какой прекрасный громоотвод для народного гнева — два простых слова «Бог накажет». Раз «Бог накажет» — значит, можно самим за себя уже не бороться, не протестовать, не отстаивать свои права, можно смиренно терпеть унижения… А властям только того и надо!
    Вот почему любая власть в любой религии в первую очередь пытается отыскать морально-этическую сторону — даже если изначально никакой морали там не было и в помине.
  50. -1
    3 августа 2015 11:27
    Россия и Православная церковь-неразделимы. Россия росла и становилась сама собой в течении тысячи лет-именно при Православии. В 1917-м она отошла от Православия-и всего через 70 лет РУХНУЛА, и никто из этих комми и атеистов не встал на ее защиту. Это факт.
    1. -3
      3 августа 2015 11:34
      http://www.lazarev.ru/news/17-news/985-2013-09-29-21-07-31.html
      1. 0
        3 августа 2015 12:50
        Цитата: kit-kat
        http://www.lazarev.ru/news/17-news/985-2013-09-29-21-07-31.html

        Это ЭТО: "С. Н. Лазарев в конце 80-х стал заниматься целительством belay профессионально (педагог по образованию!). Научившись дистанционной диагностикe belay в лаборатории Вадимa Поляковa (Санкт-Петербург), С. Н. Лазарев oткрыл у себя способность считывать информацию о состоянии здоровья с поля человека yes belay
        Остается только посочувствовать тем, у кого ТАКИЕ кумиры....
        1. -6
          3 августа 2015 14:44
          Христиане - полное отсутствие в библии и ее аналогах словообразования СОВЕСТЬ. Отсюда как итог, малоприятные а порою и кровожадные действия христиан. Особенно фанатичных рабов. Слово раб в библии часто используется, когда слово Любовь КРАЙНЕ редко, а порою и вообще отсутствует.

          Православные - главенствующее понятия СОВЕСТЬ и Любовь. Основы всей жизни славян. Вокруг которых обустраиваются быт, жизнь, духовность и прочие аспекты восприятия мира.
      2. Комментарий был удален.
    2. 0
      3 августа 2015 11:35
      В 1917 она рухнула, и если бы не Виссарионыч то рухнула совсем. А он кстати был семинарист...
      1. Комментарий был удален.
      2. 0
        3 августа 2015 13:03
        Цитата: Scraptor
        В 1917 она рухнула, и если бы не Виссарионыч то рухнула совсем. А он кстати был семинарист...

        4 года шла борьба против большевистской хунты-это называется "рухнула"?! И в ВОВ решающий вклад в Победу внесли именно православные, получившие воспитание еще в дореволюционной России (тот же Сталин). Как только закончился тот "заряд", так и появился чистый продукт новой "системы"- комм выродки типа меченого, ЕБН-го и иже с ними. И страна- сразу РУХНУЛА в 91м, без борьбы, без войны- при всеобщем безразличии равнодушного народонаселения....
        1. Комментарий был удален.
        2. 0
          3 августа 2015 13:28
          Цитата: Aleksander
          И в ВОВ решающий вклад в Победу внесли именно православные

          это Вы из мемуаров полковых священников РККА почерпнули?
          1. -1
            3 августа 2015 13:56
            А вы иное из блока атеистов и беспартийных?
            1. -1
              3 августа 2015 16:15
              Цитата: Scraptor
              А вы иное из блока атеистов и беспартийных?

              хаха! Не, из Тайного общества фельдкурата Отто Каца laughing
              1. 0
                4 августа 2015 01:50
                это заметно - они все по этим обществам были омасоненые гомики...
            2. Комментарий был удален.
          2. 0
            3 августа 2015 21:18
            Цитата: U-47
            это Вы из мемуаров полковых священников РККА почерпнули?

            Да, и там тоже yes А шо не так-то?! belay
            1. Комментарий был удален.
            2. Комментарий был удален.
        3. -2
          3 августа 2015 13:39
          Рухнула и лежала до 1937. Белое движение почти все было масонско-республиканским, а не монархическим. Царя свергли они, потом воевали за Учредительное Собрание. Те же бесы только крашеные в белый цвет.
          1. +1
            3 августа 2015 21:44
            Цитата: Scraptor
            все было масонско-республиканским


            Масонским без "жидо"?! belay Не бывает! Тогда уж "жидомасонское" белое движение! yes lol
            1. 0
              4 августа 2015 01:05
              У красных с этим было вообще, кто не такой тот латыш...
  51. 0
    3 августа 2015 11:29
    http://www.compromat.ru/page_35745.htm - Интересная статья на эту тему. Как всегда, рыба гниет с головы... Именно отсутствие толковых управляющих во Всех сферах подталкивало и подталкивает нашу страну к пропасти.
  52. +3
    3 августа 2015 11:44
    В Уфе на Ильин день власти запретили Крестный ход (по сообщениям СМИ). Ну кто как не священники Русской Православной Церкви должны были договариваться о проведении крестного хода с властями города? А СМИ подали дело так, что народу православному "промасульмански настроенные власти" запретили проведение традиционного крестного хода на Ильин день. Народ снова предоставлен самому себе, "проглотил". Но задумался, что же это там в Уфе за власти такие. Сегодня у нас хватает здравого смысла на запреты, а зачастую открытые провокации властей, отвечать глухим молчанием. А завтра?
    Поэтому, как бы Православная церковь не была отделена от государства, но на сегодня, это, пожалуй, последний институт общества, где люди могут найти защиту. Увы, не всегда!
    1. 0
      7 августа 2015 16:59
      Цитата: 1536
      В Уфе на Ильин день власти запретили Крестный ход (по сообщениям СМИ). Ну кто как не священники Русской Православной Церкви должны были договариваться о проведении крестного хода с властями города? А СМИ подали дело так, что народу православному "промасульмански настроенные власти" запретили проведение традиционного крестного хода на Ильин день. Народ снова предоставлен самому себе, "проглотил". Но задумался, что же это там в Уфе за власти такие.

      1. а что тебе должны лично сообщить- договаривались с властями или нет? А мазгов подумать? если запретили значит пытались договориться.
      2. Ты знаешь что в Уфе в 2000-х в администрации почти не было русских? о том что руководство республики в открытую поддерживало башкирских нацистов? Милиция и суды неоднократно закрывала дела за групповое избиение русских башкирами и т.д.?
  53. +9
    3 августа 2015 11:46
    Заинтриговал заголовок статьи, потом листнул комменты.
    Тема зацепила, я внук сельского священннка, расстрелянного в 1937 году за то, что не отказался от сана. В 2012 году смог почитать (и разрешили сфотографировать) его дело, хранящееся в Днепропетровском архиве. Получил много, до этого времени не знакомых ощущений.
    Несколько тезисов.
    1. Никто не может дискредитировать себя лучше, чем сами представители социального слоя, или прослойки. Только одно. "Господь изгнал торгующих из храма". Сколько сейчас ларьков в церквях? Ценники на "услуги" вывешены на самых видных местах.
    2. Если человек готов к общению с богом, а не выбирает место для модной тусовки, нужны ли ему для этого специально отведенные места и дополнительные посредники. Цену институту посредничества мы уже давно знаем, вход торговым менеджерам запрещен довольно широко.
    1. 0
      3 августа 2015 13:46
      думаете в 1937 и ранее церковь другая была? само за себя говорит количество отпавших от нее в те годы людей
      выходит ваш дед за эти ваши 2 тезиса погиб? он тоже посредником был? в специально отведенном месте?

      про ценники: все необходимые лично человеку таинства (исповедь, причастие) бесплатны, если у вас нет денег на венчание или отпевание, нужно попросить и это будет бесплатно, свечи это изначально - форма пожертвования, а если вы приносите список из 10-20-50 своих родственников и просите за них помолиться, ну сделайте и вы что-то для тех, кто молится. Храм - это не гос учреждение, церковь от государства отделена и поэтому за свет и отопление платит как любое другое юр лицо, без скидок, и свечи тоже покупаются у производителя. Вам жалко 10 руб свечку поставить? - это не обязательно, можете просто бесплатно стоять и молиться сколько угодно - помощь Бога от наличия и величины свечки не зависит, только от вашей молитвы
      1. +1
        3 августа 2015 14:16
        Знаете в чем особенность свечей в храме? Их ставят определенному святому, покровителю чего-либо... Т.е. по количеству свечек ранее в церкви могли понять что конкретно народ волнует... Это типа опроса, только ТССССС, я этого не говорил.. wink. Сейчас в малые церкви приносят мощи разных святых... и тоже считают сколько народа пришло по какому поводу...
        1. 0
          3 августа 2015 14:40
          да вы просто на сайт госкомстата зайдите и почитайте сколько народу больно онкозаболеваниями, сколько родить не может, а сколько в дтп погибло и не надо мощи святых беспокоить - у них политической программы нет
      2. 0
        3 августа 2015 21:50
        Цитата: pupazzo
        думаете в 1937 и ранее церковь другая была? само за себя говорит количество отпавших от нее в те годы людей
        выходит ваш дед за эти ваши 2 тезиса погиб? он тоже посредником был? в специально отведенном месте?

        про ценники: все необходимые лично человеку таинства (исповедь, причастие) бесплатны, если у вас нет денег на венчание или отпевание, нужно попросить и это будет бесплатно, свечи это изначально - форма пожертвования, а если вы приносите список из 10-20-50 своих родственников и просите за них помолиться, ну сделайте и вы что-то для тех, кто молится. Храм - это не гос учреждение, церковь от государства отделена и поэтому за свет и отопление платит как любое другое юр лицо, без скидок, и свечи тоже покупаются у производителя. Вам жалко 10 руб свечку поставить? - это не обязательно, можете просто бесплатно стоять и молиться сколько угодно - помощь Бога от наличия и величины свечки не зависит, только от вашей молитвы

        Вы правы, случайно нажал минус, извините.....
    2. 0
      4 августа 2015 10:28
      В который уже раз встречается мнение, что священники (или Церковь) это некие посредники... Но ведь в православном учении это СОВСЕМ не так... Разве можно выражать своё мнение будучи настолько "не в теме"?
      1. +4
        4 августа 2015 10:40
        мнение, что священники (или Церковь) это некие посредники.

        Да в принципе какая разница - посредники , не посредники. В Библии написано, что священство нужно - значит нужно. А выдумывать оправдания, строить логические цепочки какие-то - это для бедных... Всё равно Вы людям, противостоящим Церкви ничего логикой не докажете. Им хоть сто попов благообразного жития покажи, они отыщут сто первого неправедного и скажут, что все священники такие. Что тут объяснять, распинаться.
      2. 0
        7 августа 2015 17:07
        Цитата: razzhivin
        В который уже раз встречается мнение, что священники (или Церковь) это некие посредники... Но ведь в православном учении это СОВСЕМ не так... Разве можно выражать своё мнение будучи настолько "не в теме"?

        как раз вы и не в теме. повторяете за теми кто авырывают из контекста, вместо того что-бы почитать толкования отцев церкви. они в отличие от нас посвящали всю свою жизнь богу, вкладывая в это всю жушу и все сердце, за что и получали в награду дар понимания. Только одним мозгом библию не понять, уйдешь в пустые умствования без понимания сути, как это случилось с протестантами и некоторым товрищами с сайта.
        1. 0
          8 августа 2015 22:56
          тогда поясните о каком посредничестве Вы говорите... Молимся мы Богу напрямую (без посредничества Церкви!), исповедуемся Богу напрямую (Священник только свидетель, в отличии от Католиков там- посредник)... так в чем посредничество?
  54. 0
    3 августа 2015 11:47
    Цитата: некто
    а в ваших мозговых извилинах
    не зарождается шевеление,
    что не за тех голосовали?

    "Демократия - величайший обман ХХ века" (Иоанн, митрополит Петербургский и Ладожскиий). Или иными словами, если вам через полгода не стало стыдно за того, за кого вы голосовали - значит вы не ходили на выборы.
  55. +4
    3 августа 2015 12:00
    В общем, судя по комментариям, единства в нашем обществе нет и пока не предвидится. Любим осуждать и плевать во все, что нам не нравится или что мы не понимаем.
    А потом удивляемся - что же мы так плохо живем?

    "всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит"

    Поэтому и прав Александр Романов, когда уперкает всех, с флагами других государств, чего вы лезете сюда? Дополнительно льете воду и сеете смуту в наше общество? Уехали? Устроились? Ну так живите себе и радуйтесь. Приходите - будьте гостями дорогими, но плевать сюда не надо. Без вас проблем хватает. А любой человек, живущий в Православии и так обо всех проблемах знает, и знает и хороших священников, и не очень и потому умеет сделать свой выбор с кем общаться, а с кем только здороваться. У нас же в стране о хорошем по новостях говорить не принято, только о дурном, вот и нет новостей про добрых многодетных священниках, а только о "бухих попах на иномарках", а то, что таких один на 100, так про других то 99 не рассказывают. Так и живем.
  56. -2
    3 августа 2015 12:07
    Справедливо ли, когда 20% россиян (в основном русских) живут с доходом ниже прожиточного минимума, при этом ПЛАТЯТ НАЛОГИ, а попы, занимающиеся откровенно коммерческой деятельностью, не платят ни налоги, ни отчисления в пенсионный фонд? Я уже и не говорю о захватах земель - выше упоминали.
    Дело личное употреблять "опиум для народа" или нет, главное жить по-совести.
    P.S. ДАЁШЬ НАЛОГИ С ПОПОВ!
    1. 0
      3 августа 2015 13:48
      кто вам сказал что они не платят налоги?
      1. -1
        3 августа 2015 14:04
        Если платят то это незаконно...
        1. -1
          4 августа 2015 01:30
          С этих денег, которые туда попадают, налоги уже уплачены и кто то церковь от государства отделил. "Налоги" с церкви не брали даже в татаромонгольское и (может быть) в большевистское иго.
    2. +3
      3 августа 2015 14:20
      религиозные организации освобождены от следующих налогов:

      земельного налога на земельные участки со зданиями религиозного и благотворительного назначения (Налоговый кодекс РФ ст. 395 п. 4);
      налога на имущество, используемого для религиозной деятельности (Налоговый кодекс РФ ст. 381 п. 2);
      налога на прибыль от доходов, полученных в связи с совершением религиозных обрядов и церемоний и от реализации религиозной литературы и предметов религиозного назначения (Налоговый кодекс РФ ст. 251 п. 1 пп. 27)

      таким образом,основные налоги РФ - НДС и все отчисления, касающиеся сотрудников, в том числе и в пенсионный фонд платятся
  57. +7
    3 августа 2015 12:24
    Экие баталии развернулись! На самом деле...глухой со слепым.
    На самом деле, какое дело что, как и в чем? Разве это самое главное? Не буду о высоких материях, приведу пример нашей деревенской. Сам сугубо городской, можно сказать урбанист. Но прикипела душа к этой церкви и к этому батюшки.
    Церковь не закрывалась НИКОГДА! Настоятель из военных, з/п всю отдает на потребности общины, считает что своей воинской пенсии им с матушкой достаточно. Ни кто из причта денег не получает...все на энтузиазме. Имеется бюджетная комиссия - все под учетом. Имеются и благодетели, как без них!
    В общем, НЕ ЖИРУЕМ!
  58. 0
    3 августа 2015 12:50
    Обращаюсь к автору статьи, всем кто поддерживает эту типичную пропаганду и "попам на крутых иномарках". Я верующий и верю в Бога.
    Нужно различать "вера в Бога" и "вера в церковную систему", она же "русская православная церковь" (РПЦ). Цитата "И сейчас русская церковь является «цементом» всего русского мира" заблуждаетесь автор, народ в Бога верит а не в вашу систему, им мерзко смотреть, слушать и читать "бухих попов на иномарка" и тех кто их оправдывает.
    Так вот все эти бухие попы на иномарках и все другие попы которые стремятся заработать по больше бабла для крутой иномарки ни чем не отличаются от среднестатистического россиянина и "падшего" чиновника со всеми циничными стремлениями. Так я вам задаю вопросы, кто такие попы (церковные служители)? Для чего они нужны? Кто их уполномочил быть посредником между Богом и человеком? Кто и по каким критериям распределяет денежные средства пожертвованные народом? А не для подражания и не в качестве ли образца и эталона нужны священнослужители?
    Все РПЦ построено для отъёма денег у населения по средству чувств верующих и трату их в своих низменных целях (дорогой телефон, дорогая машина, дорогой ремонт в дорогой квартире и тд и тп.). Большевики не могли на это смотреть и пришло то время когда они осадили всех этих "бухих попов на иномарках", а для народа другую веру культивировали - "веру в партию". Которая им давала квартиры, работу, путевку в санаторий, бесплатные образование и медицину и много другой.
    Подытожу, все "бухие попы на иномарках" имеют такой же эффект как эффект от "пятой колоны", так что продолжайте радоваться чего Бог послал пока посылает, сами правительство подводите к "стенке".
    1. 0
      3 августа 2015 13:50
      пример отъема денег у населения приведите?
      1. -2
        3 августа 2015 16:57
        за 50-200 рублей в Храме Христа Спасителя так вообще под 500 р записка оставляется с именами людей которые поп в молитве перечисляет. Отъем или не отъем???? как думаете???? За что деньги взяты с человека? куда деньги пошли?
        1. +2
          3 августа 2015 17:45
          а то, что священник тратит свои силы и время на молитву о чужих родственниках, это как? думаю, если вас друг помолиться попросит об одном человеке, вы это сделаете, а если вам толпа незнакомых людей по нескольку тысяч в день таких записок приносить будет, вы прямо так бесплатно все свои дела бросите и весь день молиться будете? сомневаюсь.
          только не говорите, что у них работа такая - их работа исповедовать и причащать (это всегда бесплатно, и если нужно, то в любое время дня и ночи), а если чел сам не может за своих родственников молиться, то почему кто-то должен делать это за него?
          так что, не отъем это, а услуга, "треба" называется, можно эту услугу не покупать, а молиться самостоятельно, есть так же масса других способов облегчить участь наших родственников, кроме молитвы
          1. Комментарий был удален.
          2. -1
            4 августа 2015 12:34
            Мой комментарий был удален
  59. +3
    3 августа 2015 12:53
    Раствором в фундаменте любой империи является религия и при чем эта именно одна религия а не совокупность религий.В России таки цементом является Православие.Именно благодаря Православию в России живут сотни народностей со своими религиями и Россия не развалилась на куски.Именно благодаря Православию у нас в стране мусульмане не вырезают евреев а евреи не бомбят мусульман.
    В свое время была империя "СССР" в которой раствором в фундаменте была своя религия с именем "коммунизм". Эту религию дискредитировали и огромная империя СССР развалилась с треском.
    Некоторые предпочитают говорить что СССР распался бескровно.
    До сих пор с момента распада СССР льются реки крови народа их населявших(Нагорный Карабах,Абхазия,Приднестровье,Чечня,Южная Осетия,Таджикистан,Украина ......)и список это ещё далеко не закрыт.
    Это я не беру в расчет сколько стран по всему миру исчезло и ещё исчезнет от того что лишились опоры и защитника в виде СССР.

    Я РУССКИЙ И ВЕРА МОЯ И МОИХ ПРАДЕДОВ А ТАКЖЕ ИХ ДЕДОВ ПРАВОСЛАВИЕ.
    1. -5
      3 августа 2015 15:42
      lopvlad
      Я РУССКИЙ И ВЕРА МОЯ И МОИХ ПРАДЕДОВ А ТАКЖЕ ИХ ДЕДОВ ПРАВОСЛАВИЕ.
      Уважаемый lopvlad!
      К сожалению, два раза в одну и ту же воду не войдёшь, особенно исторически. Мир не стоит на месте, и к нему нужно относится критически обдуманно и принимать очень взвешенные, научно состоятельные и трезвые решения.
      С РПЦ и с отождествляемым с нею православием не всё в порядке.
      РПЦ - это, по сути дела, тоже политическая партия со своим "Генеральным секретарём", Со своим "Политбюро", "Центральным комитетом", "парт ячейками" на местах, со своей идеологией - православием, "партийной литературой", со своею ВПШ - семинарией, а также со своею утопической конечной целью для простых граждан - пребывание в раю на небесах. Верить в это - это частное дело гражданина, согласно его культурному развитию и культурных возможностей на местах.
      1. Комментарий был удален.
      2. +2
        3 августа 2015 22:01
        Цитата: Татьяна
        Уважаемый lopvlad! К сожалению, два раза в одну и ту же воду не войдёшь, особенно исторически. Мир не стоит на месте, и к нему нужно относится критически обдуманно и принимать очень взвешенные, научно состоятельные и трезвые решения.С РПЦ и с отождествляемым с нею православием не всё в порядке.РПЦ - это, по сути дела, тоже политическая партия со своим "Генеральным секретарём", Со своим "Политбюро", "Центральным комитетом", "парт ячейками" на местах, со своей идеологией - православием, "партийной литературой", со своею ВПШ - семинарией, а также со своею утопической конечной целью для простых граждан - пребывание в раю на небесах. Верить в это - это частное дело гражданина, согласно его культурному развитию и культурных возможностей на местах.


        А ничего, что "политбюро" церкви было за ДВЕ тысячи лет до политбюро кпсс? У вас явно с "культурными возможностями на местах lol "-напряженка....
        1. -2
          4 августа 2015 01:40
          Так ведь все светские политические партии устроены по принципу преемственности устройства религиозных конфессий. Разве Вы не знали об этом? Недоразвитые в плане светских социальных институтов политические партии и в старину были, только назывались они родовыми кланами и т.п.
          Мавзолей Ленина тоже воздвигнут по примеру религиозных принципов древнего египетского жречества.
      3. +1
        4 августа 2015 10:40
        Все равно, как на лекции по диамату побывал smile (для тех кто еще помнит, что это такое... Очень жаль, что в качестве критиков статьи выступают люди НИЧЕГО в Православии не понимающие и мало что о нем знающие...
        1. -1
          4 августа 2015 16:20
          Для razzhivin
          Все равно, как на лекции по диамату побывал smile (для тех кто еще помнит, что это такое... Очень жаль, что в качестве критиков статьи выступают люди НИЧЕГО в Православии не понимающие и мало что о нем знающие...

          Вам что, непонятно, что РПЦ превратилась во внутренний оффшор? И Вы выступаете за это безобразие! Оффшор есть оффшор, под какой бы личиной оно не пряталось.
          Вы плохо диамат учили, так и научились им пользоваться - а ещё других попрекаете! Нефиг верующим страну в пропасть толкать!
          1. 0
            4 августа 2015 16:26
            Вас мечети, синагоги, дацаны, или секты разные точно также грузят? Или сами оттуда?
          2. +1
            4 августа 2015 19:02
            Вы видимо считаете что все и про всех знаете... Например про то как я диамат учил, как же это показательно и знакомо... Такие пламенные борцы, убежденные в своей правоте и не отягощенные способностью критично анализировать информацию называются фанатиками... Да! Фанатики бывают и в среде атеистов, причём даже чаще, чем среди верующих... Слишком много им приходится даказывать с "пеной у рта", ведь чем слабее аргументы, тем громче и пламенне должна быть речь...
          3. 0
            4 августа 2015 19:09
            Вы видимо считаете, что все и про всех знаете... Например, про то как я диамат учил... Как это показательно и знакомо... Именно такие "пламенные" борцы, компенсирующие отсутствие аргументов и недостаток умения критически анализировать информацию, называются - фанатиками... Да! Среди атеистов фанатики встречаются куда чаще, чем среди верующих... Слишком многое им приходится заменять своей верой - в свои придуманные идеалы...
            Добавлю: пропасть находится с другой стороны, чем Вам видится... Там, где людям внушили, что их мнения и права (в сущности любые, без верных критериев) являются главной ценностью... И под флагом борьбы за эти "ценности", ведут все человечество в пропасть... И некоторые послушно идут, и других пытаются туда тащить... Извините если Вас обидел...
    2. Комментарий был удален.
  60. +1
    3 августа 2015 13:22
    не собираюсь ни восхвалять, ни "опускать" церковь. Но "жена Цезаря вне подозрений!". И структура, претендующая на моральное воспитание народа, должна быть образцом этой морали. А картинки - разные. Это не только последствия богоборчества Советской власти, и "лихих" 90-х прошлого века. Есть картина Серова - "Чаепитие в Мытищах" - написана в 19 веке религиозным человеком. А она о многом говорит...
    1. Комментарий был удален.
    2. 0
      3 августа 2015 22:06
      Цитата: nnz226
      И структура, претендующая на моральное воспитание народа, должна быть образцом этой морали.

      А кто сказал, что ВАША оценка объективная и правильная, кто уполномочил-то Вас? Вам озарение свыше было? Вы считаете, что правы, а я считаю, что ерунду несете. И?
    3. 0
      4 августа 2015 02:32
      То ты "не собираешся", то сразу но и чья то жена вне подозрений...
  61. +1
    3 августа 2015 13:23
    Как говорится мух от котлет надо отделять! Священники которые выделяются в обществе своим нескромным поведением включая дорогие машины должны быть осуждены в своих коллективах и вести себя соответствующе верующему человеку, потому что служение богу это основное их занятие, а стремление к роскоши противоречит этому направлению.Это в принципе даже и не обсуждается.Человек который в этом сомневается мало представляет о чем идёт речь.
  62. -2
    3 августа 2015 13:23
    не собираюсь ни восхвалять, ни "опускать" церковь. Но "жена Цезаря вне подозрений!". И структура, претендующая на моральное воспитание народа, должна быть образцом этой морали. А картинки - разные. Это не только последствия богоборчества Советской власти, и "лихих" 90-х прошлого века. Есть картина Серова - "Чаепитие в Мытищах" - написана в 19 веке религиозным человеком. А она о многом говорит...
  63. 0
    3 августа 2015 13:33
    Хватит врать, после Ныкыты. церковь никто трогал, а при Сталине церковь даже укреплялась. А сейчас Церкви удержу нет, только бы разбогатеть и вернуть всё , что "отняли". Поведение священников (попов) отражает их служение опиуму. Я крещёный человек после рождения, стал верующим благодаря своему другу врачу , который является примером истинного православного христианина. Бог всё видит и аз есм воздаст всем по заслугам его. С удовольствием хожу в храмы, особенно в Морской собор, а когда там звонят колокола я непроизвольно рыдаю.
    1. +1
      4 августа 2015 10:46
      Господь говорил: "не судите, да не судимы будете...", а судьи тут кто (не хочу никого обидеть)? И ещё напомню: " кто сам без греха, тот пусть первым бросит в неё (блудницу) камнем" ... Этот эпизод помните чем закончился?
    2. +2
      5 августа 2015 13:58
      Поведение священников (попов) отражает их служение опиуму.


      Я крещёный человек после рождения, стал верующим благодаря своему другу врачу , который является примером истинного православного христианина. Бог всё видит и аз есм воздаст всем по заслугам его. С удовольствием хожу в храмы, особенно в Морской собор, а когда там звонят колокола я непроизвольно рыдаю.


      Интересно, в храмы хожу, но попов не люблю...

      В больницу хожу, но докторов не люблю.
      В столовую хожу, но поваров не люблю.
      В школу хожу, но учителей не люблю.
  64. +6
    3 августа 2015 13:36
    На Украине бороться начали именно с православной церковью Московского патриархата, - все, что угодно, униатство, католичество, всевозможные секты. Запрещены службы на русском языке. Вы никогда не слышали "Отче наш" на украинском? Встречаю своих бывших одноклассниц, проповедующих любить с бога на американский манер, - яркими брошюрами. Кураторами у них японцы, китайцы, негры, даже не говорящие по-русски. Сколько усилий и все для борьбы с русским миром!
  65. 0
    3 августа 2015 13:53
    Русичи были языче. Да и после крещения долго существовало язычество (родоверие) с христианством. Многое перешло из язычества в христианство. А мне так ближе родоверие. Деяние моих предков это и мои деяния поскольку я часть рода.
    1. +2
      3 августа 2015 14:26
      Представьте, что вы незаконнорожденный сын... Мать вас выносила и бросила. И вы не знаете своих предков. Кем вы будете гордиться? "В Семье не без урода"(с) - такими предками тоже гордиться будете? Или у родноверов нет "законнорожденных"? Типа все равны... неувязочка...(Я кстати вашу языческую проповедь записываю, а потом на вас ссылаться буду как на авторитет....)
    2. +2
      4 августа 2015 10:52
      Вашу позицию можно уважать, но и до язычества видимо какаято вера была, почему же с родоверия стоит начинать... И Православие уже для многих поколений (предков) было их религией... А знаменитый Русский характер и загадочная Русская душа сформировались БЛАГОДАРЯ Православию... Вы от этого готовы отказаться?
      1. 0
        4 августа 2015 11:24
        почему не БОЛГАРСКАЯ или РУМЫНСКАЯ?
  66. -4
    3 августа 2015 14:15
    "Не зря церковь была планомерно уничтожаема в советское время, однако выстояла, и сейчас претендует на определенное влияние." - опять старая байка, про то что советская власть своей целью ставила уничтожение церкви, да есть такой печальный факт, как расстрелы во время революции и некоторое время после свещеннослужителей, ну так сия участь не только их коснулась много народу было перебито. А в конце 40-х церковь таки попала под опеку гос.органов. и большая часть свещенников работала на государство, пример: довелось ехать в 2011 году в одном купе со свещеником вышедшим на пенсию, он конечно же агитировал за веру, но вот беда жаловался, что пенсия у него маленькая, всего 15 т.р. (это при том что в то время у меня отец отработавший на вредном производстве получал всего 11 т.р.), а потом рассказал как он после армии увлёкся религией, пошёл учится в семинарию, закончил её и сообственно потом работал свещеником, говорит получал хорошие деньги, но тратить нельзя было. Делаем выводы.

    "Это хорошо понимают и наши западные партнеры, поэтому наряду с дискредитацией руководства России развернута и кампания по дискредитации русской церкви." - так церковь сама себя дискредитирует

    Вообще Православие это достаточно крепкий сплав христианства, язычества и русской ментальности. Если так можно выразиться опыт прошлых поколений, в какой то степени действительно один из камней фундамента русского мира, с другой стороны, сейчас на этом многие стараются заработать (в частности РПЦ), как говорится ничего личного просто бизнес, а делая из Православия бизнес, РПЦ на мой взгляд вымывает этот фундоментальный камень из фундамента русского мира.

    Итог: на мой взгляд главный враг РПЦ, это они сами.
    1. +1
      4 августа 2015 10:57
      Ещё один "специалист" по Православию... Уж извините, как говорится - ничего личного, только факты...
    2. 0
      7 августа 2015 17:20
      Цитата: woodman02
      Вообще Православие это достаточно крепкий сплав христианства, язычества и русской ментальности

      особенно в греции или палестине - русская ментальность. good laughing
      Прежде чем писать- подумай, а может лучше в петросяны пойти?
  67. NOJ
    +1
    3 августа 2015 14:20
    расшатывают Россию со всех сторон.уже за церковь принялись.выбивают последнюю почву которая связывает людей в государство.
    1. -1
      3 августа 2015 16:22
      А Вы конкретно что предлагаете, если в православие люди не верят? У нас полно в стране атеистов, которые знают, что религия - это "опиум для народа". Сами "верхи" только показушно в Бога "верят".
      Минус я Вам не ставила, у меня просто к Вам этот вопрос возник.
      1. +2
        4 августа 2015 01:47
        те кто говорил "опиум для народа" на самом деле делали это высокомерно, так как сами все сидели на гораздо более дорогих "веществах" (морфий, кокс, героин, или токсинные грибы) - просто можно погуглить.
        тот кто всего-лищь мстил за брата (тот тоже до него пытался убить Царскую Семью, за что и повесили) как раз на грибах сидел, его лого к реке Лена никакого отношения не имеет - грибы назывались "нинель" (читаем наоборот, мягкий знак пропускаем).
        Вся эта дрянь продавалась свободно в аптеках как лекарства (и сильно радиоактивные микстуры тоже).
        Это сейчас наоброт коноплю всю запретили так как это лекарственное растение которое почти все лечит и наркотический только один ее индийский вид из 50ти, чтобы народ болел и ходил по аптекам за дорогими лекарствами которые все делаются в основном из... конопли.
        Раньше из конопли чего только не делали и ничего - как то на Руси наркоманов не было.

        Поэтому шли бы они со своим "опиумом для народа" далеко... там (конечно встреить можно разное), но обычно ладан курят а не его, которого такие как раз боятся...
      2. +2
        4 августа 2015 10:50
        если в православие люди не верят

        Верят, верят. Церкви заполнены на литургиях (по воскресеньям хотя бы). Я очевидец. Вы желаемое за действительное выдаёте.
    2. Комментарий был удален.
  68. -3
    3 августа 2015 14:21
    В трудные минуты личной жизни сам пришёл в храм за помощью. Получил. Стал посещать службы , выучил молитвы , стал соблюдать посты . Приобрёл Библию . Очень долго не решался прочитать её. Решился ,прочитал . И после этого в церковь ни ногой. Народ , если Библия это священная книга , то почему её почитают две религии : иудаизм и христианство . Причём иудеи напрочь не переносят христиан . Именно иудеи кричали " Распни Его " римскому наместнику Понтию Пилату . После прочтения Ветхого и Нового Заветов у меня сложилось стойкое убеждение , что Ветхий Завет написан как свод правил для будущих хозяев жизни . А вот Новый Завет для рабов . Примеры : 1) " Око за око , зуб за зуб " ( Ветхий Завет ) ; " Если тебя бьют по левой щеке , подставь правую " ( Новый Завет ) 2)" ... и ты будешь давать взаймы, и господствовать будешь над многими народами , а они над тобою не будут господствовать " "... иноземцу отдавай в рост , а брату твоему не отдавай в рост , чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всём , что делается руками твоими на земле , в которую ты идёшь , чтобы овладеть ею " ( Ветхий Завет . Второзаконие . Книга пророка Исайи .) " Рабы , повинуйтесь господам своим по плоти и со страхом и трепетом , в простоте сердца вашего .Не с видимою только услужливостью , как человекоугодники , но как рабы Христовы , исполняя волю Божию от души ( Новый Завет . Павел к Евсеянам . гл 6 322 ) . ОСНОВНАЯ ЗАДАЧА ВСЕХ ЦЕРКВЕЙ БЫЛА ОДНА И ТА ЖЕ : ВНУШИТЬ БЕДНЫМ ХОЛОПАМ , ЧТО ДЛЯ НИХ НЕТ СЧАСТЬЯ НА ЗЕМЛЕ , ОНО УГОТОВАНО ДЛЯ НИХ НА НЕБЕСАХ , И ЧТО КАТОРЖНЫЙ ТРУД НА ЧУЖОГО ДЯДЮ - ДЕЛО БОГОУГОДНОЕ.
    1. +1
      3 августа 2015 15:00
      Цитата: user3970
      В трудные минуты личной жизни сам пришёл в храм за помощью. Получил. Стал посещать службы , выучил молитвы , стал соблюдать посты . Приобрёл Библию . Очень долго не решался прочитать её. Решился ,прочитал . И после этого в церковь ни ногой. Народ , если Библия это священная книга , то почему её почитают две религии : иудаизм и христианство . Причём иудеи напрочь не переносят христиан . Именно иудеи кричали " Распни Его " римскому наместнику Понтию Пилату . После прочтения Ветхого и Нового Заветов у меня сложилось стойкое убеждение , что Ветхий Завет написан как свод правил для будущих хозяев жизни . А вот Новый Завет для рабов . Примеры : 1) " Око за око , зуб за зуб " ( Ветхий Завет ) ; " Если тебя бьют по левой щеке , подставь правую " ( Новый Завет ) 2)" ... и ты будешь давать взаймы, и господствовать будешь над многими народами , а они над тобою не будут господствовать " "... иноземцу отдавай в рост , а брату твоему не отдавай в рост , чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всём , что делается руками твоими на земле , в которую ты идёшь , чтобы овладеть ею " ( Ветхий Завет . Второзаконие . Книга пророка Исайи .) " Рабы , повинуйтесь господам своим по плоти и со страхом и трепетом , в простоте сердца вашего .Не с видимою только услужливостью , как человекоугодники , но как рабы Христовы , исполняя волю Божию от души ( Новый Завет . Павел к Евсеянам . гл 6 322 ) . ОСНОВНАЯ ЗАДАЧА ВСЕХ ЦЕРКВЕЙ БЫЛА ОДНА И ТА ЖЕ : ВНУШИТЬ БЕДНЫМ ХОЛОПАМ , ЧТО ДЛЯ НИХ НЕТ СЧАСТЬЯ НА ЗЕМЛЕ , ОНО УГОТОВАНО ДЛЯ НИХ НА НЕБЕСАХ , И ЧТО КАТОРЖНЫЙ ТРУД НА ЧУЖОГО ДЯДЮ - ДЕЛО БОГОУГОДНОЕ.

      это у вас гордыня воспалилась , и поверхностное чтение Библии
    2. +2
      4 августа 2015 11:13
      Вам стоит почитать Библию с комментариями кого то знающего, например из последних - Василия Кинешемского... Суть быть рабом Бога - не быть рабом своих грехов... Православное учение о том, как ВЫЯВЛЯТЬ в себе эти пороки и БОРОТЬСЯ с ними (!), а вовсе не в том, о чем Вы пишите... Не нужно людей вводить в заблуждение "надерганными" цитатами...
  69. -4
    3 августа 2015 14:25
    А если первоисточники почитать.
    Так вроде бы Христос и вовсе не агитировал в церковь идти, т.к. считал что дело это сугубо интимное. Так ведь предлагал идти в самую тихую комнату в доме и там в тишине возносить молитву к Отцу небесному. То бишь без посредника, отламывающего себе пайку.
    Так что у кого Отец небесный в сердце – тому костыли в виде церкви со всеми её структурами и не нужны.
    1. +2
      3 августа 2015 14:42
      а вот и Свидетель появился
      плохо Вы, товарищ, первоисточник изучили
      1. -2
        3 августа 2015 15:02
        Цитата: pupazzo
        pupazzo RU Сегодня, 14:42 ↑

        а вот и Свидетель появился
        плохо Вы, товарищ, первоисточник изучили

        обоснуй
        1. +4
          3 августа 2015 15:18
          Евангелие, Тайная вечеря "сие творите в Мое воспоминание" (Лк, 22) и ни слова об уединении (это про первоисточник)

          а это
          идти в самую тихую комнату в доме и там в тишине возносить молитву к Отцу небесному. То бишь без посредника, отламывающего себе пайку

          как раз основа тактики Свидетелей - вырвать фразу из контекста и от себя дописать.

          вот первоисточник (Мф 6)
          И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
          Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
        2. +3
          4 августа 2015 11:21
          Вспомните слова: "там где соберуться двое или трое во имя моё, там я среди них...", это явно не об уединении... Да и слишком просто в одиночку скатиться с правильной дорожки к какой нибудь ереси... Для этого и нужен сведующий в Писаниях человек, а НИКАК НЕ ПОСРЕДНИК... Что ж так мало о Православии знаете, а судить беретесь...
  70. +1
    3 августа 2015 15:01
    Цитата: nnz226
    не собираюсь ни восхвалять, ни "опускать" церковь. Но "жена Цезаря вне подозрений!". И структура, претендующая на моральное воспитание народа, должна быть образцом этой морали. А картинки - разные. Это не только последствия богоборчества Советской власти, и "лихих" 90-х прошлого века. Есть картина Серова - "Чаепитие в Мытищах" - написана в 19 веке религиозным человеком. А она о многом говорит...

    Православие вообще, намного шире чем российское православие в частности. Оно, в каждой стране имеет своё уникальное проявление, зависящее от общества в котором существует. Поясню. Мой товарищ детства, в 1992г. уехал работать в штаты (лингвист - знает 3 языка). Вкалывал там 23 года не по детски, получил гражданство, но страну эту мягко говоря не любит. И, что интересно, там, в штатах, пришёл в православие (как выражение духовного единства с Родиной). Но, по его словам, то православие которое он видит в штатах, в корне отличается от того, которое он, периодически приезжая на Рродину, видит здесь. Различие как раз в том, о чём идёт спор на сайте, в стяжательстве и высокомерии служителей. Сербский батюшка в его приходе в штатах, не является представителем приближённой к власти церкви. Он не имеет дивидендов с политического курса правительства. Он так служит Богу, имеет такой духовный авторитет, что паства к нему идёт за советом. А иначе он и года не смог бы удержаться на своём месте. А здесь очень многие священники просто эксплуатируют близость к власти, менталитет и суеверность народа. В общем я считаю, что те злоупотребления которые, совершенно справедливо, ставят в упрёк православной церкви форумчане - во многом являются следствием приближённого к власти положения церкви. Об этом кстати писал ещё преподобный Нил Сорский в 15 веке.
    1. +2
      4 августа 2015 11:33
      Мнение заслуживало бы уважения, но почему то оно "с чужих слов"... Про недостатки: видимо они есть, нужно взять в расчёт, что сейчас Церковь старается возродиться - сколько храмов было разрушено, а потребность есть - хороших священников видимо не хватает (сам с откровенно плохими не сталкивался, скорее наоборот - знаю настоящих подвижников), но ведь эти внешние формы далеко не главное... И вот тут Вам собственного духовного опыта и изучения Православия видимо не хватает... Православие это Трудно, легче сослаться на причины, почему его не признаешь... Это так!
  71. 0
    3 августа 2015 15:09
    Цитата: Махмут
    И сейчас русская церковь является «цементом» всего русского мира

    Не знаю как цементом, а самозахватом территорий занимается с размахом. Одной паршивой овце такое не под силу, когда в каждом квартале прямо во дворах на месте детских и спортивных площадок строятся богодельни. Делается это нагло в открытую, игнорируя мнение жильцов, городских и федеральных законов.

    Всё правильно сказано.
    РПЦ в РФ – это всего лишь общественная организация, которая почему-то освобождена от уплаты многих налогов. В частности, церковники не платят налог за земельные участки со зданиями религиозного назначения, налог на имущество и налог на прибыль от доходов, полученных благодаря реализации товаров религиозного назначения, литературы и оказания всякого рода религиозных услуг. Также РПЦ не платит за свет, отопление, воду на содержание этих зданий. За это платят все налогоплательщики – причём и атеисты в том числе - из бюджета городов.
    Кроме того РПЦ занимается рейдерскими захватами земель и зданий, музеев у СВЕТСКОГО государства. На днях РПЦ заявила на безвозмездную передачу ей в безвозмездное пользование в СПб Исаакиевского собора, который никогда в жизни РПЦ при царизме не принадлежал. Исаакиевский собор строился государством и принадлежал государству. Это народное достояние, которое РПЦ хочет получить за наш счёт в частную собственность И т.д., и т.п.
    РПЦ обрела своих влиятельных лоббистов в российской власти, став одним из весьма заметных действующих лиц в российской капиталистической системе. Речь идёт о клерикализации РФ, превращении РФ из СВЕТСКОГО государства в РЕЛИГИОЗНОЕ. Всё идёт по планам Хьюстонского проекта США против России – а именно расчленении РФ на мелкие подконтрольные США религиозные монархии.
    РПЦ никогда не осуждала грабительскую приватизацию 1990-х годов. Наоборот, она сама в ней участвовала. РПЦ является сейчас составной частью олигархии в РФ.
    Что касается победы Советской Армии над фашисткой Германией, то не надо забывать, что РПЦ с 1943 г. контролировалась и курировалась службами госбезопасности СССР. Там, где этого не было или не успели, церковники перешли на сторону врага. А сейчас церковники РПЦ заявляют, что только верой в Бога советские воины достигли этой победы. Поэтому вечный огонь у памятника Неизвестному солдату в честь погибших советских воинов, как языческий символ, якобы нужно погасить.
    Кто выступает за РПЦ, в частности и православное крыло КПРФ, – тот бездумно обывательски выступает за возврат средневекового мракобесия в нашей стране, за дальнейшую колонизацию РФ и её геополитическое расчленение. Ини даже не знают, что из себя, в сущности, представляет православие и само РПЦ.
    1. -1
      4 августа 2015 08:09
      Вот это нормальное разъяснение о сущности РПЦ.+++++
    2. 0
      4 августа 2015 11:40
      Позвольте спросить, а в чем с Вашей точки зрения сущность Православия? Пока, из того, что Вы пишите, я нахожу знакомые нотки диамата и не более... И уж обвинять Церковь в развале государственности России - это только для совсем наивных или безграмотных...
      1. +1
        4 августа 2015 11:45
        Ну не мечеть и синагогу же? На первое не поверят, а за второе посадят... bully
        1. 0
          4 августа 2015 20:24
          Scraptor (7)
          Ну не мечеть и синагогу же? На первое не поверят, а за второе посадят...

          Уважаемый Scraptor (7)!
          У Вас замечательный юмор! Мне очень нравится! Каждый раз, когда этот Ваш комментарий мимо в прочитывании прохожу, у меня улыбка до ушей растягивается! Я Вам сразу при первом прочтении + поставила.
          Хотите поставлю + ещё? Если получится. Я, правда, заметила, что с одного компьютера сайт вторую оценку на один и тот же комментарий не допускает.
          Так, не получилось! Ну тогда мысленный Вам от меня ещё +1! lol
  72. -1
    3 августа 2015 15:16
    хахаха посмеялся laughing
  73. -2
    3 августа 2015 15:56
    [quote=pupazzo]Евангелие, Тайная вечеря "сие творите в Мое воспоминание" (Лк, 22) и ни слова об уединении (это про первоисточник)


    [quote]
    вот первоисточник (Мф 6)
    Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
    [/quote]

    Ну и где здесь хоть слово про церковь - а насчет уединения, то как понимать - затворив дверь твою?
    1. +1
      3 августа 2015 16:06
      а где здесь про посредника, отрывающего кусок?
    2. +3
      3 августа 2015 16:09
      Ну и где здесь хоть слово про церковь

      причащение - оно не может быть вне церкви
      1. 0
        4 августа 2015 01:58
        К тяжело-больным выезжают вроде, перед этим святят помещение.
        1. 0
          7 августа 2015 17:30
          а потом когда человек выздорит- в церковь на полный обряд. Причащение на дому проводится только тяжелобольным, если есть шанс что они умрут.
          Точно так-же больного младенца можно крестить родителям (сокращенный обряд), но после ввыздоравление в церковь на полный обряд.
    3. 0
      4 августа 2015 01:54
      Церкви тогда не было еще.
      1. +3
        4 августа 2015 10:57
        Церковь в переводе - "собрание". Первые христиане жили общинами, т.е. они не то чтобы не ходили в Церковь, они в ней жили. Христос и ученики - вот Церковь. Современные христиане - последователи первых христиан, но жить общинами уже не получается. Поэтому сделали здания с крестами и куполами где время от времени собираемся. По прообразу первых христиан. Вот и вся теория - что тут сложного?
  74. -2
    3 августа 2015 15:56
    На самом деле «грехи», которые ставятся в вину церкви, характерны для всего нашего общества и хорошо характеризуют каждого из нас.


    А чем тогда РПЦ вообще отличается от всех, чтобы иметь право на какое-то уважение и возможность нас куда-то "вести"? Да Газпром больше прав имеет тогда уж, сколько вложили денег в спорт и беспризорников. А РПЦ только "дай".
    1. +2
      4 августа 2015 23:08
      Не думаю, что Церковь собирается кого то, куда то вести... Даже Гоподь не лишает человека свободы воли, и его Церковь и подавно... Церковь хранит знание о правильном "пути" (в первую очередь работы над собой) и учит им тех, кто к этому стремится...
  75. +6
    3 августа 2015 16:01
    На самом деле «грехи», которые ставятся в вину церкви, характерны для всего нашего общества и хорошо характеризуют каждого из нас.

    Каков поп - таков и приход. Но ведь верна и обратная парадигма. И в то же
    время, хороших людей больше, чем сволочи, так и порядочных священнослужителей
    больше, чем стяжателей.
    У меня в соседях, в маленьком домике на два окошка, жил батюшка. На мерседесах
    не ездил, ходил на службу пешком, в старенькой рясе. Я с ним беседовал, он
    прожил тяжелую жизнь, побывал в ссылке вместе с матушкой, но от Бога не отрекся.
    Царство Ему Небесное! На таких батюшках и держится Православие, а не на высокоученых мужах Церкви и теологах, вещающих о миссии Православной Церкви.
    1. -4
      3 августа 2015 16:53
      Для v.yegorovя
      «Перестройку» в духовной сфере начали во времена М.С. Горбачёва, причём начал Константин Михайлович Харчев, являющийся председателем Совета по делам религий при СМ СССР с 1984 по 1989 г. Харчев и сейчас считает себя «православным коммунистом» - вообще-то это гремучее сочетание, развалившее страну. Но человек он действительно сведущий в вопросах религии и РПЦ. Вот его высказывание из одного его интервью 29.12.2001 года:
      «На самом деле религиозные организации с точки зрения государства - это обычные общественные организации трудящихся по интересам. Ничего необычного в них нет. Другое дело, что есть религиозные структуры: учреждения и ведомства, в которых работают профессиональные служители культа. Те, конечно, особенные. Но надо отделять официальную церковную структуру и верующих граждан, объединяющихся в общественные организации.
      Для последних не нужно никакого особенного закона "о религиозных организациях": достаточно Конституции. А вот профессиональным церковным структурам - им да, нужен закон, так как они хотят, чтобы он дал им особые привилегии. И если мы хотим говорить о свободе совести, мы должны понимать разницу между свободой человека исповедовать свою веру и свободой ведомства получать финансовые льготы.»
      1. +1
        3 августа 2015 19:48
        Иногда верующим для исповедования своей веры нужны храмы, профессионалы в области культа и прочее, а это уже - профессиональные церковные структуры. Поэтому разделять верующих от церковных структур - это разрушать церковь.
        1. 0
          4 августа 2015 02:36
          Харчев их и не разделял, а наоборот, благодаря ему открылись 2000 только православных храмов и много культовых зданий для других религий. Что не очень нравилось коммунистам на местах. Благодаря ему было широкомасштабно отпраздновано в стране 1000-летие Крещения Руси. КПСС и страна вбахала в это празднование денег немеренно. У РПЦ для такого масштаба денег вообще не было. Также СССР ежегодно тратил на зарубежное представительство РПЦ по 2 мрд.$, но при этом контролировал эти бюджетные расходы церковниками, что очень не нравилось патриархам РПЦ - нельзя было церковникам воровать вложенные в РПЦ государственные деньги. В результате Синод потребовал снять Харченко с должности, что ЦК КПСС с радостью по своим мотивам и сделал.
          У Харчеко был наглядный опыт увидеть, насколько сами приходские верующие положительно отличаются от основной кадровой иерархии в РПЦ. Потому он и высказал свои замечания по вопросу принятия закона "О религиозных организациях", разделив религию как социальное явление в смысле структуры самого явления на самих верующих и само религиозное учреждение - саму РПЦ.
          1. +1
            4 августа 2015 11:48
            Харчев не обвинял иерархию в воровстве. Он просто продвигал "демократию" в Церковь, что-бы иерархия контролировалась верующими, выборные настоятели церквей и прочее. Естественно Церковь на такие реформы не пойдет, посмотрите сейчас на католиков или протестантов, которых Харчев ставил в пример.
          2. +1
            4 августа 2015 16:15
            [quote=Татьяна] что очень не нравилось патриархам РПЦ - нельзя было церковникам воровать вложенные в РПЦ государственные деньги.

            Очень "аргументированное" утверждение (все патриархи - воры) и выдано как истина в последней инстанции... Как, впрочем, и остальные рассуждения о том, как пришел "белый и пушистый" Харчев и решил научить правильному церковному устройству... а без него 1000 лет церковь как то развивалась, но вот видимо не по "Харчевски"... Объективности ради нужно упомянуть и других подобных "реформаторов" от государства в Священных синодах, которые Петр 1 учредил, для управления Церковью... До сих пор эти "реформа" аукаются, но слава Богу вернули Патриаршество... Вот только у некоторых видимо зуд - порулить - остался...
            1. 0
              4 августа 2015 18:42
              [quote=Татьяна] что очень не нравилось патриархам РПЦ - нельзя было церковникам воровать вложенные в РПЦ государственные деньги.

              Очень "аргументированное" утверждение (все патриархи - воры) и выдано как истина в последней инстанции... Как, впрочем, и остальные рассуждения о том, как пришел "белый и пушистый" Харчев и решил научить правильному церковному устройству..
              Ну, это Вы, уважаемый razzhivin, преувеличиваете!
              Харчев не называл патриархов РПЦ ворами. Я же привожу дословную цитату Харчева, как историческую справку его воспоминаний о своей работе с верующими и с РПЦ, когда он работал в Совете Министров СССР. И подмечаю, что он сам себя лично называет "верующим коммунистом".
              Всё это справочный материал о его личном мнении. А не истина в последней инстанции. Но его мнение представляет для анализа современной ситуации с РПЦ в РФ определённую эмпирическую ценность по социологии, истории, политической экономики.
              Тут самое главное - не нервничать, не кидаться в эмоции, а спокойно всё принять сведению для аналитического, научно состоятельного осмысления: что снами произошло? что происходит? и что с нами будет?
            2. -1
              4 августа 2015 18:42
              Для razzhivin
              [quote=Татьяна] что очень не нравилось патриархам РПЦ - нельзя было церковникам воровать вложенные в РПЦ государственные деньги.

              Очень "аргументированное" утверждение (все патриархи - воры) и выдано как истина в последней инстанции... Как, впрочем, и остальные рассуждения о том, как пришел "белый и пушистый" Харчев и решил научить правильному церковному устройству..

              Ну, это Вы, уважаемый razzhivin, преувеличиваете!
              Харчев не называл патриархов РПЦ ворами. Я же привожу дословную цитату Харчева, как историческую справку его воспоминаний о своей работе с верующими и с РПЦ, когда он работал в Совете Министров СССР. Переиначивать его слова не надо. И я подмечаю, что он сам себя лично называет "верующим коммунистом". А "верующий коммунист" - это очень противоречивая сущность. Харчев для возрождения религии, и в частности для РПЦ, сделал близоруко действительно очень многое. Выпустил джина из бутылки.
              Я показала его цитату, как справочный материал о его личном мнении. А не как истину в последней инстанции. Но его мнение в обязательном порядке представляет для анализа современной ситуации с РПЦ в РФ определённую эмпирическую ценность по социологии, истории, политической экономике.
              Тут самое главное - не нервничать, не кидаться в эмоции, а спокойно всё принять сведению для аналитического, научно состоятельного осмысления: что снами произошло? что происходит? и что с нами будет?
              1. +1
                4 августа 2015 22:49
                "Верующий коммунист" - это, примерно как бегемот питающийся цветочным нектаром... Использовать мнение такого чуда природы - большого стоит lol
  76. +1
    3 августа 2015 16:31
    Ловите тролей fellow На сладкое вылезли...
  77. 0
    3 августа 2015 21:54
    "…Здесь у нас очень большие различия с Западом. Поколение, которое в начале 1990-х годов приветствовало реформы, сегодня испытывает в связи с этим очень большое разочарование. И пытается вернуться к старым ценностям. Церковь является одним из их оплотов. Вера не требует логических рассуждений, а дает людям проверенные тысячелетиями представления о справедливом устройстве общества и определенное целеполагание. Если уничтожить и дискредитировать эти представления, ликвидация такого цивилизационного образования как Россия становится делом техники. В церковь целятся те, кто хочет уничтожить Россию." (из статьи)
    Если все по полочкам разложить:
    "Поколение, которое в начале 1990-х годов приветствовало реформы, сегодня испытывает в связи с этим очень большое разочарование. И пытается вернуться к старым ценностям." - вроде верно, однако к насколько старым ценностям?????
    "Церковь является одним из их оплотов. Вера не требует логических рассуждений, а дает людям проверенные тысячелетиями представления о справедливом устройстве общества и определенное целеполагание." - проверенные тысячелетиями??? христианству всего чуток более 2000 лет, до него что не было у людей представлений о справедливом устройстве общества??? Чушь!!!
    "Если уничтожить и дискредитировать эти представления, ликвидация такого цивилизационного образования как Россия становится делом техники. В церковь целятся те, кто хочет уничтожить Россию." - то есть Россия стала цивилизованной только после принятия христианства??? До этого она жила во мраке, вокруг царили хаос и беспредел??? ЭТО БРЕД!!!
    Суждения расчитанные на массы, в данном случае, сводятся к одному - если ты не согласен с этим суждением, то ты враг России!!!
    Это очень узко, уныло, примитивно! "То есть, предлагают есть блюдо при помощи только ножа и вилки - третьего не дано, (хотя ни чуть не хуже к примеру ложкой, или руками кому как удобней) и вот если ты вдруг выбираешь ложку - то ты враг, ты хочешь пустить смуту" (метафора для тех кто понимает).
    Кто нибудь слышал про древнеславянские веды? ведь это тоже наша история, если кто забыл, это тоже было, почему именно православие?
    Я не противник православия, просто хочется дойти до сути. Все сводится только к тому, что каждый человек хочет уйти от проблем, найти универсальные решения которые его могли бы устроить, успокоить его совесть (и часто находят в религиях), но сам человек перестал думать. Проблема не только России, но и всей планеты Земля - человек, стань умным, начни мыслить, это тебе дано природой творца!
    1. +1
      3 августа 2015 23:56
      Суждения расчитанные на массы, в данном случае, сводятся к одному - если ты не согласен с этим суждением, то ты враг России!!!


      Не враг, просто в христианстве заключена сила помощнее чем в ведах, а православие наиболее полно сохранило в себе христианство. И это очень хорошо известно врагам России. Если ты не согласен, значит ты чего-то не понимаешь.
      1. +1
        4 августа 2015 13:24
        А может не стоит путать православие и современную РПЦ? РПЦ сама дискредитирует церковь и веру похлеще всяких врагов народа. Иногда складывается впечатление, что это и является целью Гундяева и его компашки.
      2. 0
        4 августа 2015 13:24
        А может не стоит путать православие и современную РПЦ? РПЦ сама дискредитирует церковь и веру похлеще всяких врагов народа. Иногда складывается впечатление, что это и является целью Гундяева и его компашки.
  78. -5
    3 августа 2015 22:42
    П.О.П. - Память Отцов предавший. Церковь поклоняется Чернобогу, верховоде Мiра мертвых, культ луны (лето (год после Петра I) стало делиться на Месяцы (Месяц - название Луны)). Посудите сами: мощи, кладбища вокруг церкви, Спас на крови (а на чем еще, как не на крови!), мощи в каждой иконе, Иесус Христос мертвый (а не воскресший) на кресте. Стоят на коленях - преклонение мiру мертвых. А не восхваление света (свята) - солнца, стоя и глядя в верх. Ночные обряды, черные одежды. Окуривание дымом и опрыскивание водой, чтение стихов на латыни, специальная одежда и специальные символы на ней, чем не колдовство? Мы привыкли все воспринимать за чистую монету, пора открыть глаза на происходящее. И еще: князь Владимир мне напоминает Петра первого - блуд, пьянство, не любил все Русское. ПРЕДАТЕЛЬ. А для тех кто ищет истину: княз Владимир не мог принять христианство, он принял культ Дионисия (Понтий Пилат). Чтобы все это понять - нужно много времени потратить на изучение Важнейших, на мой взгляд вопросов.
  79. 0
    4 августа 2015 09:16
    Прокатитесь на Валаам. Уж вот где попы отжигают. Бизнес льется рекой. Ничего святого. Цены в 2,5-3 раза выше, чем на материке. Попы на таких яхтах катаются... Весь архипелаг сплошной супермаркет с нескончаемым конвейером печатания денег.
    1. +2
      4 августа 2015 10:29
      На Валааме не был, но вот например Почаевская Лавра, это точно оплот православия. Деньги в такие места люди сами везут и о торге как бы речи не идет, дороже-дешевле - это рынок, биржа, не знаю что еще... Сколько бы здесь ни говорили что РПЦ это ЗАО, я скажу, что Церковь это не коммерческая организация, существует она на пожертвования верующих, остальное все - это зависть внешних или попытки дискредитации.
    2. +1
      4 августа 2015 10:47
      Цены в 2,5-3 раза выше


      Во многом проблема существует из-за наличия ценников, что было осуждено в свое время Патриархом, однако наш человек всегда хочет знать сколь НАДО дать, что-бы и больше не дать чем положено и меньше, что-бы не выглядить ущербным. Это уж наш менталитет. В Синайском монастыре, например, стоит большая чаша и туда все кладут записки и деньги, кто сколько считает нужным. Как вы думаете кладут туда меньше доллара? Кстати, в Почаевской Лавре тоже нет ценников.
      1. 0
        7 августа 2015 17:42
        Цитата: shilov-mob
        Во многом проблема существует из-за наличия ценников, что было осуждено в свое время Патриархом

        пот только это и было навязано патриархом в конце 90-х. Я помню какую травлю против священников не вводивших жесткий прескурант травля начиналась, вплоть до избиений прямо в церкви и арестов милицией после, за "хулиганство". В местных православных газетах это не раз описывалось. Да и то как наш приходской священник голову ломал как обойти этот указ тоже помню.
    3. +1
      4 августа 2015 11:47
      А больше Вы там ничего не заметили?... Видимо кто, что ищет тот то и находит...
  80. -4
    4 августа 2015 11:56
    В начале небольшое отступление о себе: крещен еще в советское время, живу в Самаре, нравится церковь Петра и Павла, старая, как говорится "намоленная", считаю что человек должен сам общаться с Богом, без "посредников", обращаясь к священникам только по сложным духовным вопросам.
    Современная РПЦ это исключительно бизнес. Как уже говорили - хочешь молебен - плати, хочешь еще что-то плати и т.д. Причем тут церковный хор и что ему надо есть? Вообще-то это должны быть добровольные поступки, из любви к Богу и людям, а не работа. Сколько оставили пожертвований на столько и должен существовать храм.
    Жена работает в департаменте строительства города, самые наглые заказчики не от чиновников и финансовых групп приходят, а самые наглые это как раз церковники, которые чуть ли не ногой дверь открывают. Им плевать что по технормам тут нельзя строить, что зоны застройки не подходят, им НАДО и точка. Митрополит Сергий - это отдельная история, чисто конкретный браток. Вот и строят храмы на месте Ипподрома (причем уже ТРЕБУЮТ переименовать остановку на название церкви), на месте детских площадок, парков (парк Молодежный), скверов и т.д.
    Так что современная РПЦ это не вера, это бизнес. Настоящая церковь осталась только в маленьких селах, деревнях. Да и та держится исключительно на личности местных батюшек, которые еще не поддались скверне.
    Кстати, про бизнес. А нафига РПЦ право беспошлинной торговли? Господа ревнители веры, поясните? Церковь должна верулюдям нести. Я может не силен в Библии, но кажется апостолы за свои проповеди денег не брали, питались тем, что подавали, таких животов не наедали.
    1. +1
      4 августа 2015 14:35
      Я может не силен в Библии,

      Заметно, что не сильны. Для православного христианина на главном месте стоит Бог, церковные законы и постановления. Эти понятия не зависят от того кто какой живот наел или какие у Патриарха часы. От того, что церковники якобы куда-то двери ногой открывают Символ Веры не изменился ни на йоту и Бог всё тот же. Меня как христианина вообще не беспокоит у кого там право беспошлинной торговли есть или нет, у меня собственных грехов навалом, за которые я буду отвечать, а другие люди (в том числе и священники) ответят за свои. Поэтому надо чётко понимать приоритеты и отделять мух от котлет. Если Вы не принадлежите к Церкви и не понимаете ситуации, то зачем лезете не в свои дела? Охота помолоть языком - есть передача "скандалы интриги расследования" вот её и обсуждайте.
    2. 0
      5 августа 2015 09:46
      А нафига РПЦ право беспошлинной торговли? Господа ревнители веры, поясните?


      ПИСЬМО МИНФИНА РФ ОТ 04.11.96 N 11-01-08 О ПРЕДОСТАВЛЕНИИ ТАМОЖЕННЫХ ЛЬГОТ

      МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

      ПИСЬМО
      от 4 ноября 1996 г. N 11-01-08

      О ПРЕДОСТАВЛЕНИИ ТАМОЖЕННЫХ ЛЬГОТ

      В соответствии с поручениями Правительства Российской
      Федерации (ВЧ-П2-31286 от 12.09.96 и ВЧ-П2-33455 от 06.10.96)
      Минфин России рассмотрел просьбу Патриарха Московского и Всея Руси
      Алексия о запрещении растаможивания табачных изделий и алкогольных
      напитков в качестве гуманитарной помощи и сообщает следующее.
      ..
      ..
      ..
      Учитывая изложенное, а также просьбу Патриарха Московского и
      Всея Руси Алексия о запрещении растаможивания табачных изделий и
      алкогольных напитков в качестве гуманитарной помощи
      , Минфин России
      считает необходимым отменить действие решений Комиссии по вопросам
      международной гуманитарной и технической помощи при Правительстве
      Российской Федерации от 08.07.94 N 25 и 26.03.96 N 35.

      Первый заместитель
      Министра финансов
      Российской Федерации
      А.П.ВАВИЛОВ


      Подробнее http://apologetics.ru/index.php?id=171&option=com_content&view=article
    3. +1
      7 августа 2015 17:50
      Цитата: Belousov
      Причем тут церковный хор и что ему надо есть? Вообще-то это должны быть добровольные поступки, из любви к Богу и людям, а не работа.

      а в выходные хор и так бесплатно поет, потом, после службы чай. А вот требы- это совсем другое, они в любой день недели могут быть, и по твоему человек должен брать на работе отгул ( это может быть и не один раз за месяц, а то и более десятка) и в свое рабочее время за бесплатно( отгулы не оплачиваются) ехать на требы? А что есть ей самой, детям (если они есть), или ты ее детей кормить будешь?
  81. +2
    4 августа 2015 19:10
    Новый тренд среди борцов за чистоту веры от посредников: "РПЦ занимается рейдерскими захватами". Госдеп подсказал?
  82. -1
    5 августа 2015 09:48
    Как-то забылось что в начале девяностых на откуп церкви была отдана беспошлинная торговля алкоголем
    1. 0
      7 августа 2015 17:53
      не церкви, а Кирилу. не надо путать божий дар с яичницей.
  83. 0
    5 августа 2015 09:55
    Цитата: 0255
    Каждый из нас хочет ездить на хорошей машине, но поп не имеет на это права, деньги-то не заработал праведным трудом. Скажите, а те, кто ездит на крутых тачках, в поте лица зарабатывали на свое авто? В таких случаях мы говорим: что человек заработал, тем вправе и распорядиться по своему усмотрению.

    Вообще-то православный священник по канонам может взять себе только "десятину", 1/10 пожертвований прихожан. В городе, где я живу, строятся 3 церкви черепашьими темпами, никак не достроятся. Зато у батюшек есть шикарные тачки, коттеджи, дачи. Если то, как они живут всего лишь 1/10 пожертвований, то их церкви должны быть построены быстро, чуть ли не из чистого золота. А не так, что построены только стены храма, а батюшка жирует. Сами проповедуют христианские ценности, сами им не следуют

    Свердловская область так и есть церковь долгострой, а попик приехал нищий а через пару лет уже на дорогущей иномарке ездит
  84. -2
    5 августа 2015 09:57
    Как-то забылось что в девяностых на откуп церкви бла отдана торговля БЕСПОШЛИННАЯ, НЕ ОБЛАГАЕМАЯ НАЛОГОМ торговля спиртным!!!!!
    1. 0
      5 августа 2015 10:04
      это как? кагор вагонами продавали? факты? а лучше документы?
    2. 0
      5 августа 2015 10:26
      Как-то забылось что в девяностых на откуп церкви бла отдана торговля БЕСПОШЛИННАЯ, НЕ ОБЛАГАЕМАЯ НАЛОГОМ торговля спиртным!!!!!


      ПИСЬМО МИНФИНА РФ ОТ 04.11.96 N 11-01-08 О ПРЕДОСТАВЛЕНИИ ТАМОЖЕННЫХ ЛЬГОТ

      МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

      ПИСЬМО
      от 4 ноября 1996 г. N 11-01-08

      О ПРЕДОСТАВЛЕНИИ ТАМОЖЕННЫХ ЛЬГОТ

      В соответствии с поручениями Правительства Российской
      Федерации (ВЧ-П2-31286 от 12.09.96 и ВЧ-П2-33455 от 06.10.96)
      Минфин России рассмотрел просьбу Патриарха Московского и Всея Руси
      Алексия о запрещении растаможивания табачных изделий и алкогольных
      напитков в качестве гуманитарной помощи и сообщает следующее.
      ..
      ..
      ..
      Учитывая изложенное, а также просьбу Патриарха Московского и
      Всея Руси Алексия о запрещении растаможивания табачных изделий и
      алкогольных напитков в качестве гуманитарной помощи, Минфин России
      считает необходимым отменить действие решений Комиссии по вопросам
      международной гуманитарной и технической помощи при Правительстве
      Российской Федерации от 08.07.94 N 25 и 26.03.96 N 35.

      Первый заместитель
      Министра финансов
      Российской Федерации
      А.П.ВАВИЛОВ


      Подробнее http://apologetics.ru/index.php?id=171&option=com_content&view=article
    3. +2
      5 августа 2015 16:20
      забылось и то, как (в потрясающих масштабах) взрывали храмы, а священство расстреливали и в лагерях гнобили...
      про бревно и соринку в глазах... это о нас...
  85. 0
    5 августа 2015 14:45
    Цитата: Махмут
    И сейчас русская церковь является «цементом» всего русского мира

    Не знаю как цементом, а самозахватом территорий занимается с размахом. Одной паршивой овце такое не под силу, когда в каждом квартале прямо во дворах на месте детских и спортивных площадок строятся богодельни. Делается это нагло в открытую, игнорируя мнение жильцов, городских и федеральных законов.

    Родился сын,решил покрестить,как и предыдущих трёх, зашёл в ближайший храм - стоит строгая бабища в лавке.Как, говорю, покрестить? Достаёт листок A4 с напечатанными молитвами и указаниями для крёстных (включая 2 собеседования). Хотел сдуру уйти - ага - грозный визг: "три тысячи рублей (белорусских)"! У меня кратковременный когнитивный диссонанс, спрашиваю - а что ротом нельзя было сказать,обязательно продать листок бумаги? Так надо - было сказано в ответ.
    Собеседования для крёстных - то ещё приключение (крёстную еле уговорил сходить второй раз). Приходит батюшка и ДВА ЧАСА говорит ни о чём,вернее о конкретном - причащаться,исповедоваться (это он вскользь) и ОБЯЗАТЕЛЬНО помогать храму.Крёстные думали,что будет говорить о вере,о Боге.Ага!
    На крещение заплатили 500.000 бел.руб. (где-то 33 дорала).По нынешнему курсу даже как-то символично.
    Покрестили,осадок остался.
    1. +3
      5 августа 2015 16:11
      Покрестили,осадок остался.

      Какие клиенты такое и отношение. У нас знакомый священник сказал, что тех кто в Церкви у него не появляется он и отпевать не будет. На мой взгляд - совершенно верно.
      Смысл крестить то какой у Вас? Крёстный - это человек, который будет наставлять в вере крещаемого. Понятно, что ни Вы ни крёстная в храм ни ногой - чему вы научите? Бред какой-то выходит. Может в театр лучше сходили бы или через костёр на Ивану Купалу попрыгали? ))
      1. -1
        7 августа 2015 18:06
        Цитата: Heimdall48
        Какие клиенты такое и отношение. У нас знакомый священник сказал, что тех кто в Церкви у него не появляется он и отпевать не будет. На мой взгляд - совершенно верно.

        по ошибке + поставил...
        священник не имеет права отпевать только тех кто совершил самоубийство, некрещеных, нераскаявшихся еретиков и актеров. Вроде все.
        Откуда твой знакомый священник знает в какой храм на службы ходил данный человек? Я знаю людей которые ездит на службы в храм что в 50 км от города. Дак по твоему если он умрет его там и хоронить надо ва в городе нельзя? истинное "горе от ума"
    2. +1
      5 августа 2015 16:17
      плохо... безусловно...
      но знаете, что, как мне кажется, самое плохое?
      то, что мы в храмы попадаем в жизни 2-3 раза (покрестили нас, покрестили детей ... отпели)...
      поэтому ни церковного устава, ни собственно Православной веры, зачастую, толком не знаем...
      только называем себя Православные, а по сути ими не являемся...
      есть такой рассказ (на фактических событиях), не помню дословно, изложу суть:
      В Византии, в период ее расцвета и роскошной жизни, когда люди стали забывать о Боге, случился очередной дворцовый переворот. Новый император с невероятной жестокостью расправился с семьей предшественника и противниками. Один набожный священник целую ночь молился вопрошая: "как могло такое случится, что такой злодей стал их императором"... Он получил ответ: "Искал худшего, но .... не нашел (!)"...
      Достойное получаем по делам нашим...
      Труднее всего, нам увидеть недостатки в СЕБЕ (!)...
  86. 0
    5 августа 2015 19:20
    а дает людям проверенные тысячелетиями представления о справедливом устройстве общества и определенное целеполагание.
    О справедливом ли? Справедливом, только в вашей больной фантазии.
    Если уничтожить и дискредитировать эти представления, ликвидация такого цивилизационного образования как Россия становится делом техники. В церковь целятся те, кто хочет уничтожить Россию
    Мы 70 лет были светским государством и даже не думали ликвидироваться. И вот СССР уничтожен. Церковь опять срослась с государственной машиной. Церквей понастроили и отреставрировали уйму. Что мы видим? Это хоть как то повлияло на нравственное воспитание общества? Нет - именно при нынешнем капитализме люди творят такое, чего при СССР ни одному человеку, даже бандиту в голову бы не пришло. Улучшило ли это демографическую ситуацию? Нет - начали вымирать стахановскими темпами. Подняло ли это Россию на какие то небывалые высоты развития? Нет - катимся в пропасть достаточно уверенно. Помогло ли это победить какие то человеческие пороки? Нет - пьянство, наркомания, табакокурение, проституция - все это процветает в лучшем виде. Ну И?
    На самом деле «грехи», которые ставятся в вину церкви, характерны для всего нашего общества и хорошо характеризуют каждого из нас.
    Естественно. Люди в капиталистическом материальном мире стремятся к богатству и власти. К деньгам и положению. И для этого они готовы обманывать, воровать, грабить, избивать и убивать других сограждан. В общем то жить нормальной человеческой жизнью. Глупо обвинять бандита-рецидивиста в грешности. И если все это характерно и для РПЦ, а оно и правда для нее характерно, ну что ж - я вас поздравляю. Церковь по факту ни чем не лучше этого звериного капиталистического общества из 90-х. Соответственно этому РПЦ на данный момент, не может выполнять никаких воспитательных, образовательных, объединяющих или иных созидательных функций. С чем я вас священников и поздравляю.
    Не зря церковь была планомерно уничтожаема в советское время,
    Ни кто церковь при СССР не уничтожал. Она вполне официально действовала. Просто СССР - светское государство. И потому КПСС не позволяла религиозным деятелям хоть как-нибудь вмешиваться в дело управления государством, что есть истинное благо.
    Каждый из нас хочет ездить на хорошей машине, но поп не имеет на это права, деньги-то не заработал праведным трудом. Скажите, а те, кто ездит на крутых тачках, в поте лица зарабатывали на свое авто?
    Кто то своровал, но многие таки действительно заработали. Вопрос нем в этом. Вопрос в том, что священнослужителю РПЦ вообще не нужна "крутая тачка" ибо все это - богатство и прочие материальные ценности в виде роскоши. Есть такой грех - называется любостяжание. Это мне, коммунисту, приходится вам священникам про этот грех напоминать. Не забыли про него? Так вот зачем вам "крутая тачка"? Для чего она нужна лично вам, если вы действительно свято веруете в то что проповедуете? Зачем патриарху Mersedes-Benz S600L? Ездить? Ну так вот - Reno-Logan с 1,4 и 75л.с. Там даже кондей есть. Вот нормальная машина - пользуйтесь ей в ваших "мирских" делах. Мерседес ему зачем? Зачем патриарху часы TISSOT за 30000EUR? Время смотреть? Ну так вот Asahi или Montana на базаре за 100 рублей. Там еще и калькулятор, и секундомер, и таймер и куча других полезных опций есть. Зачем ему часы за 30000EUR уважаемый?
    1. +2
      5 августа 2015 20:52
      ну зачем же передергивать... по вашему выходит, во всех мерзостях которые творятся теперь Церковь виновата... а мы сразу чистенькие...

      "Ни кто церковь при СССР не уничтожал"
      - тысячи взорванных или превращенных в склады храмов... тысячи тысяч убитых священников... вы либо ничего не знаете - тогда не беритесь судить!.. либо клевещете...!
      благодаря именно такой позиции людей и творится зло, в т.ч. и у нас в России
      1. -1
        5 августа 2015 21:23
        Цитата: razzhivin
        ну зачем же передергивать... по вашему выходит, во всех мерзостях которые творятся теперь Церковь виновата... а мы сразу чистенькие...

        Я ни где ничего не передергивал. Нет, церковь не виновата во всех мерзостях. Достаточно того, что она в целом НЕ лучше, чем тот кто творит все эти мерзости. Этого достаточно. Если я скажу, что учитель для того что бы учить учеников должен владеть предметом лучше их. Что тренер для того что бы тренировать учеников, должен уметь это делать лучше их, вы со мною согласитесь?
        Цитата: razzhivin
        - тысячи взорванных или превращенных в склады храмов... тысячи тысяч убитых священников... вы либо ничего не знаете - тогда не беритесь судить!.. либо клевещете...!
        благодаря именно такой позиции людей и творится зло, в т.ч. и у нас в России

        Все это было в Революцию и Гражданскую войну. Я как то не помню что бы скажем в 50-е или 80-е взрывали церкви или расстреливали священников. Это имело место только в вышеописанный период. Так вот священников расстреливали не за веру, а за поддержку монархического режима. Это безумие для власти - не бороться со своими врагами. А священнослужители в ГВ по факту выступали на стороне белогвардейцев. Именно за это они и гибли. Честь и хвала, что за какие то свои идеалы, но такова их судьба и они ее сознательно выбрали. Идеи большевиков на тот момент разделяла основная масса населения страны. И если вы выступали против основной массы населения страны - не надо горевать что вас убили. Не надо горевать что посадили в тюрьму. И сейчас сделают тоже самое. Кроме того существовал еще один очень важный аспект. СССР в момент своего появления обогнал весь мир лет на 300 вперед. Основным его внутренним кулаком была та самая склонность русских людей к коллективизму, к тесной коллективной сплоченности, позволяющей добиваться исключительных результатов. Так вот молодое Советское государство было истинно Светским, тогда как в Российской Империи РПЦ была слита воедино с государственной машиной (аки сейчас). И ее естественно надо было отодвинуть от государства. Обращаю ваше внимание - именно отодвинуть от управления государством, а не уничтожить, как вы полагаете. Это разные вещи. Религия в много национальной, много конфессиональной стране, коей без сомнения является наша Россия (всегда ей была), является деструктивным, а не позитивным фактором.
        1. +2
          5 августа 2015 22:32
          Все это было в Революцию и Гражданскую войну

          это по вашему норма? а Хрущевские времена?

          Так вот священников расстреливали не за веру, а за поддержку монархического режима. Это безумие для власти - не бороться со своими врагами. А священнослужители в ГВ по факту выступали на стороне белогвардейцев. Именно за это они и гибли.

          типичная пропаганда коммунистических убийц (посмотрите документы про расстрел царской семьи)...вы видимо труды Ленина, Троцкого и письма Свердлова не читали...

          дальше даже комментировать стало неинтересно... живите дальше в мире своих иллюзий....
        2. +1
          7 августа 2015 18:21
          Цитата: Бэнсон
          Все это было в Революцию и Гражданскую войну. Я как то не помню что бы скажем в 50-е или 80-е взрывали церкви или расстреливали священников.

          а что в 20-м это было не советское государство а какое-то другое?
          Священников и монахов убивали вплоть до начала ВОВ. А в 40-м по вашему было другое государство?
          при Хрушеве монахов сажали за тунеядство- это другое государство или посадить человека, это не расстрелять, это не считается? А когда на монахов в 60-е аблавы охотничь устраивали тоже не считается (абхазия) Можете почитать обработанные дневники монахов "В горах кавказа" для примера.
          и не учитесь у вши когда ее поджариавают, некрасиво.
    2. 0
      7 августа 2015 18:12
      Цитата: Бэнсон
      Ни кто церковь при СССР не уничтожал. Она вполне официально действовала. Просто СССР - светское государство. И потому КПСС не позволяла религиозным деятелям хоть как-нибудь вмешиваться в дело управления государством, что есть истинное благо.

      первый в росии концлагерь был создан в 1918-м и просуществовал около месяца, за это время было убито более 10 тысяч священников. Ленин говороил что одной из первейших задачь является уничтожение "...попов..." (дословно не помню)
      Если не знаете- то лучше помолчите.
  87. 0
    5 августа 2015 19:20
    Поэтому давайте будем отличать грехи, характерные для всех нас, включая и священников (пьянство, сребролюбие и пр.) от того положительного влияния, которое оказывает русская церковь на общество, государство, семью
    На государство РПЦ оказывает лишь то влияние, что проповедует его идеологию. При любом раскладе. А общество и семья... Что это за влияние то? "Учить" нас "хорошему"? Выше ведь все написано. Все равно что "Не пей сынок..." - тяп 200 грамм. "Не кури сынок" - затягиваясь "Примой". Вот так вы учите. Вот такое влияние оказываете. И потому ничего у вас не получается и получится не может, что характерно. Вы просто организация, живущая и существующая за счет граждан страны. И за счет атеистов в том числе.
    1. +1
      5 августа 2015 21:05
      "Это мне, коммунисту, приходится вам священникам про этот грех напоминать. "
      - зачем же другим то, можно и своим коллегам коммунистам (КПСС/КПРФ) об этом напомнить... какие бессребреники среди них были и бывают (не все конечно), Очень хорошо известно...

      а в бедах 90-х, никто больше коммунистов не виноват (Церковь то никогда светской властью в России не обладала, скорее наоборот)...
      1. 0
        5 августа 2015 21:35
        Цитата: razzhivin
        - зачем же другим то, можно и своим коллегам коммунистам (КПСС/КПРФ) об этом напомнить... какие бессребреники среди них были и бывают (не все конечно), Очень хорошо известно..

        Мои коллеги во первых от вас ОЧЕНЬ сильно отстают в тяге к роскоши (ездили на ГАЗах и ЗИЛах, а не Mersedesах) и во вторых это просто заблудшие души, которые вообще не понимают что такое коммунизм. Дело в том что ВОВ унесла жизни очень многих истовых, старых еще, профессиональных я бы сказал коммунистов. Место их заняли люди вроде бы и не плохие, но не понимающие что такое коммунизм. Скажу коротко - коммунизм это НЕ владение какой бы то ни было частной собственностью вообще. В итоге при Н.С.Хрущеве государство во многом вернулось на капиталистическую модель отношений. Примерно тогда же и произошел поворот в общественном сознании. Все остальное - лишь следствие.
        Цитата: razzhivin
        а в бедах 90-х, никто больше коммунистов не виноват (Церковь то никогда светской властью в России не обладала, скорее наоборот)...

        Сейчас и в царские времена РПЦ была неотъемлемой частью государственной машины. Государство использует РПЦ как инструмент пропаганды государственной идеологии. Обратите внимание - между РПЦ и действующей властью РФ царит мир и согласие. Никаких противоречий, чего бы государство не делало. Обратите внимание, что и во всех остальных странах ровно тоже самое. На Украине православная церковь поддерживает массовый геноцид Славян на Донбассе. В Грузии православная церковь точно так же поддерживала агрессию в Южную Осетию. Немецкие солдаты в 41-м разрушали наши города и деревни, убивали людей, творили совершенно чудовищные преступления с лозунгом Gott mit uns! (с нами бог). И везде так. Что бы государство не делало, религия неизменно это поддерживает.
        1. +1
          5 августа 2015 22:15
          Мои коллеги во первых от вас ОЧЕНЬ сильно отстают в тяге к роскоши (ездили на ГАЗах и ЗИЛах, а не Mersedesах)

          ГАЗы и ЗИЛы - сиречь советские мерседесы и линкольны... + гараж Брежнева?...

          "Дело в том что ВОВ унесла жизни очень многих истовых, старых еще, профессиональных я бы сказал коммунистов."

          продолжая Вашу мысль - руками коммунистов были уничтожено огромное число священников... утрата не восполнена и поныне...

          Скажу коротко - коммунизм это НЕ владение какой бы то ни было частной собственностью вообще.

          нужно изучать первоисточники... вообще то про Личную собственность и Маркс и Ленин не забыли... в основном, средства производства изымали... Вы скорее не коммунист, а идеалист...

          "Сейчас и в царские времена РПЦ была неотъемлемой частью государственной машины. Государство использует РПЦ как инструмент пропаганды государственной идеологии."

          В царские времена, это после Петра 1... было упразднено Патриаршество и учрежден Священный Синод, возглавляемый ставленником царя и по сути вредивший Православию... Потом были советские времена... Верно, трудно приходилось... Сейчас, много по другому, Патриарх избирается внутри церкви... и не главное для церкви - "пропаганда государственной идеологии" - учение Христа СОВСЕМ не об этом... почитайте первоисточники, а не выдумывайте...

          "На Украине православная церковь поддерживает массовый геноцид Славян на Донбассе."

          Вы не примешивайте к Православию ту секту, которую основал (лишенный сана) самозваный патриар УПЦ... следуя Вашей логике: в Камбодже "красные кхмеры" то же соратники КПСС?...

          "Что бы государство не делало, религия неизменно это поддерживает."

          о недавнем призыве Патриарха РПЦ: прекратить братоубийственную бойню на Донбасе, не слышали?

          говорю - читайте первоисточники, и не выдумывайте отсебятины...
          1. -1
            5 августа 2015 22:49
            Цитата: razzhivin
            ГАЗы и ЗИЛы - сиречь советские мерседесы и линкольны... + гараж Брежнева?...

            Они попроще будут. Это пусть и представительская, но такая кондовая, Советская техника. Да и в чем проблема? Они никаких обязательств на этот счет в отличии от представителей духовенства не брали. Коммунизм роскошь саму по себе не отрицает. А абсолютном, а не в относительном значении. Так что без проблем.
            Цитата: razzhivin
            продолжая Вашу мысль - руками коммунистов были уничтожено огромное число священников... утрата не восполнена и поныне...

            Ну не огромное количество. Я же вам объяснил за что именно они были уничтожены. Вам непонятно? Да и утрата не более чем другие, даже куда более полезные для общества и государства личности, погибшие в Гражданскую войну.
            Цитата: razzhivin
            нужно изучать первоисточники... вообще то про Личную собственность и Маркс и Ленин не забыли... в основном, средства производства изымали... Вы скорее не коммунист, а идеалист...

            Вы все время тычете меня в первоисточники, но уровень ваших знаний ясно показывает, что лично вы с этими первоисточниками не знакомы. А все ваши знания основаны на каком то извращенном с ног на голову компоте чего то больного сознания. Вы мне очень напоминаете сегодняшних украинцев знаете ли. Вы не знаете для чего изымали средства производства и проводили индустриализацию? Ну хотя бы для того что бы выстоять и Победить в самой страшной в истории 2-й мировой войне. Хотя бы для этого. Основание достаточное? То, что она (война) будет - ни для кого не было секретом. 4 февраля 1931 года И.В.Сталин сказал историческое: «Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в 10 лет. Либо мы это сделаем, либо нас сомнут». Еще скажите что он был не прав. В 1917-м году пролетариев у нас было 3%. Как говорится без комментариев.
            Цитата: razzhivin
            Патриарх избирается внутри церкви.

            Вы в это верите? Гундяева тоже выбрали внутри церкви?
            Цитата: razzhivin
            "пропаганда государственной идеологии" - учение Христа СОВСЕМ не об этом... почитайте первоисточники, а не выдумывайте...

            Именно это. Именно это. Учение Христа и прочая дребедень - это конечно есть, но это далеко не все. Все равно основной задачей государственной РПЦ была и остается продвижение в массы государственной идеологии. И РПЦ сейчас в полной мере этой самой идеологии аристократии (власть олигархов по современному) соответствует. Немыслимая роскошь. Мерседесы, часы за 30000EUR, торговые точки и автосервис в Храме Христа Спасителя, собственный банк РПЦ, сигаретный бизнес, отжим муниципальной недвижимости при помощи административного ресурса и т.п. Обращаю ваше внимание - все это в РПЦ действительно есть. Все это вашему учению Христа уверенно противоречит. Но оно есть ибо отражает саму суть той государственной идеологии, которую РПЦ и призвана по факту проповедовать. Быдлo приучают к тому, что господа владеющие в этом мире всем (и самим этим быдлом в том числе) - это "нормально". Все остальное - лишь отвлекающий маневр.
            1. 0
              6 августа 2015 09:20
              Они никаких обязательств на этот счет в отличии от представителей духовенства не брали. Коммунизм роскошь саму по себе не отрицает.

              если кто то берет обязательства в Церкви, то не перед нами, а перед Богом и ответ держать будет не перед нами а перед Ним (какие мы то же не знаем)... а вот про роскошь при коммунизме - это вы круто: т.е. кто-то горбатился всю жизнь за 110 р., а кто то на Зиле-Линкольне рассекал (не говоря уже о пр. - дочь Брежнева...)... а если неравенство сохранилось, то в чем разница???... первые коммуны (и их идеалы) под другой идеей создавались...

              Вы все время тычете меня в первоисточники, но уровень ваших знаний ясно показывает, что лично вы с этими первоисточниками не знакомы. А все ваши знания основаны на каком то извращенном с ног на голову компоте чего то больного сознания.

              я то могу поискать и предъявить Вам эту информацию, но это займет время, а его у любого человека лишнего нет...
              Вы готовы отречься от своих убеждений если я Вам такую информацию предъявлю????...
              если Да, то я найду...я то точно это Сам читал... труды Ленина, еще при советской власти, все были опубликованы...




              "Все равно основной задачей государственной РПЦ была и остается продвижение в массы государственной идеологии."

              Но оно есть ибо отражает саму суть той государственной идеологии, которую РПЦ и призвана по факту проповедовать.

              вы часто бываете в Церкви на службе? ну где там во время службы или проповеди происходит "...продвижение в массы государственной идеологии..."? Гдееееее ?
              за мир на Украине молебны идут!!! за невинно убиенных - да!!!
              а где "...продвижение в массы государственной идеологии..."? - может просветите?

              факты на стол, а не домыслы... факты факты факты ...

              вероучительно, церкви индеферентно какая власть, если она оставляет свободу совести... и действительно, Церковь не приемлет только одного - когда людей этой свободы совести лишают (как советская власть)...

              для понимания: я вырос в семье коммунистов (и отец и мать)... они были честные, замечательные люди... и я не против коммунистов, а против Коммунистической идеологии !!! которая основана на лицемерии и лжи (если не в курсе - одна из основ коммунизма - материализм, который основан на гипотезе Дарвина, которая так и не получила ни Одного фактического доказательства - одни подделки и домыслы (а сам Дарвин не отрицал Бога)... любой Грамотный (не школьный курс) биолог Вам это подтвердит...
            2. 0
              7 августа 2015 18:46
              Цитата: Бэнсон
              4 февраля 1931 года И.В.Сталин сказал историческое: «Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в 10 лет. Либо мы это сделаем, либо нас сомнут». Еще скажите что он был не прав. В 1917-м году пролетариев у нас было 3%. Как говорится без комментариев.
              сначала разрушили страну а потом стали восстанавливать. Уровень производства в 1930 от 1913 состав лял менее 25%. Коммунисты уничтожили болшенство инженеров, заводы бвли разварованы или разрушены Источники ищи сам, мне и без тебя есть чем заняться..
              Цитата: Бэнсон
              Вы все время тычете меня в первоисточники, но уровень ваших знаний ясно показывает, что лично вы с этими первоисточниками не знакомы. А все ваши знания основаны на каком то извращенном с ног на голову компоте чего то больного сознания. Вы мне очень напоминаете сегодняшних украинцев знаете ли. Вы не знаете для чего изымали средства производства и проводили индустриализацию? Ну хотя бы для того что бы выстоять и Победить в самой страшной в истории 2-й мировой войне. Хотя бы для этого.

              1. изымать начали еще в ноябре 1917-го, до гражданской так что не мелите чепуху.
              2. Первоисточники? посчитайте Планота- "государство" (другое название- идеальное государство) Превый труд по коммунизму
              Пусть так. Мы с тобой уже согласились, Главкон, что в образцово устроенном государстве жёны должны быть общими, дети — тоже, да и всё их воспитание будет общим; точно так же общими будут военные и мирные занятия, а царями надо всем этим должны быть наиболее отличившиеся в философии и в военном деле.
              — Да, мы в этом согласились.
              — И договорились насчёт того, что как только будут назначены правители, они возьмут своих воинов и расселят их по тем жилищам, о которых мы упоминали ранее; ни у кого не будет ничего собственного, но всё у всех общее. Кроме жилищ мы уже говорили, если ты помнишь, какое у них там будет имущество.
              — Помню, мы держались взгляда, что никто не должен ничего приобретать, как это все делают теперь. За охрану наши стражи, подвизающиеся в военном деле, будут получать от остальных граждан вознаграждение в виде запаса продовольствия на год, а обязанностью их будет заботиться обо всём государстве[
              Все должны повиноваться лучшим людям. Гражданам этого государства должен быть внушён миф о том, что все они братья, но они не равны, так как когда боги творили людей в недрах матери Земли, они к одним людям примешали золото, к другим — серебро, а к третьим — меди и железа

              Жёны стражей должны быть общими, дети стражей должны быть общими. Общность жён нельзя понимать буквально, в идеальном государстве запрещены неупорядоченные половые отношения. Здесь всё подчинено цели получения здорового потомства. Государство делает так, что лучшие сходятся с лучшими, а худшие с худшими. При этом потомство худших уничтожается, а потомство лучших воспитывается. Женщине разрешается иметь детей с 20 до 40 лет, мужчине с 25 до 55 лет. Дети, рождённые вне этих рамок, уничтожаются. Особые лица воспитывают детей стражей всех вместе
              дальше сам ищи.
          2. -1
            5 августа 2015 22:49
            Цитата: razzhivin
            ы не примешивайте к Православию ту секту, которую основал (лишенный сана) самозваный патриар УПЦ... следуя

            И у нас так же. Все ключевые посты РПЦ заняты людьми к этой вере отношения не имеющими. Как только религия стала прибыльным делом - все ключевые посты были быстро захвачены бизнесменами.
            Цитата: razzhivin
            о недавнем призыве Патриарха РПЦ: прекратить братоубийственную бойню на Донбасе, не слышали?

            К кому был обращен сей призыв? К властям Украины? Ну так ведь наш официальным МИД говорит тоже самое - где что не так? Кому вы голову то морочите? Вы понимаете - споря тут со мной вы находитесь в крайне невыгодной ситуации. Против железобетонной логики и фактов Вам по сути сказать нечего. Вы пытаетесь что то там лепетать в защиту того чего защищать не стоит и получается крайне неубедительно. Ибо сказать вам действительно нечего. Вы просто противоречите самой логике вещей. Самому себе. Здравому смыслу наконец. Зачем?
            1. +1
              5 августа 2015 23:42
              К кому был обращен сей призыв? К властям Украины?

              посмотрите к кому - факты... факты...

              Вы понимаете - споря тут со мной вы находитесь в крайне невыгодной ситуации. Против железобетонной логики и фактов Вам по сути сказать нечего. Вы пытаетесь что то там лепетать в защиту того чего защищать не стоит и получается крайне неубедительно. Ибо сказать вам действительно нечего. Вы просто противоречите самой логике вещей. Самому себе. Здравому смыслу наконец. Зачем?

              ни одного факта или аргумента основанного на фактах..(!) больше похоже на мантры "я прав", "я прав", "я прав", "я прав"...
              1. -1
                6 августа 2015 08:58
                Цитата: razzhivin
                посмотрите к кому - факты... факты...

                Ну - давайте. Так к КОМУ же? И с какими целями?
                Цитата: razzhivin
                ни одного факта или аргумента основанного на фактах..(!) больше похоже на мантры

                Я привел кучу фактов, но вы их предпочли не заметить. Как и следовало ожидать. С верующим человеком логично беседовать бесполезно. Во всяком случае в отношении его веры.
                1. +1
                  6 августа 2015 11:24
                  "Я привел кучу фактов, но вы их предпочли не заметить"

                  Вы, видимо, не различаете разницы, между фактами и Вашими или еще чьими то домыслами...

                  Конец...
                2. +1
                  7 августа 2015 18:55
                  Цитата: Бэнсон
                  Я привел кучу фактов, но вы их предпочли не заметить. Как и следовало ожидать. С верующим человеком логично беседовать бесполезно. Во всяком случае в отношении его веры.

                  факты в студию... Вы даже про ЗИЛ ничего не знаете, это был аналог даже не мерса, а Ролс-Ройс... просто супер аскетичный авто.
        2. 0
          7 августа 2015 18:27
          Цитата: Бэнсон
          которые вообще не понимают что такое коммунизм.

          истинный коммунизм- рабовладельчество, почитай первоисточники. А марксизм- это версия для профанов которые могут быть только рабами. Сам Маркс был сатанистом, как и многие из руководителей большевиков и меньшевиков. из оставшихся большинство их было иудеями.
  88. 0
    5 августа 2015 22:58
    Просто ответьте мне на просто вопрос? Зачем нашему патриарху часы за 30000EUR? Уверен - Вы даже на этот простой вопрос ответить не сможете.
    1. 0
      5 августа 2015 23:34
      Просто Патриарх плохо разбирается в часах, знал-бы что будет столько вони ни в жизнь не одел-бы.
    2. +1
      5 августа 2015 23:57
      здесь уже много про эти часы написано другими - почитайте...
      растолкую приведенные ФАКТЫ:
      1) на одежду священника с узкими манжетами такие часы просто не одеть или манжеты сильно сдвинуться, а на фото этого нет!...
      2) отражаются только часы, а сам Патриарх (рука) нет - тут уже ржут про это...
      3) место отражения не на том месте где должно быть, если бы часы были на руке...

      Итог: подделка... но все вопят часы часы... есть у него такие часы среди подарков (сам признал- не носит), но дареному коню в зубы не смотрят...

      Но Вам факты то не нужны... вы же верующий атеист... верите в то что подходит к тому, что сами себе внушили...
      1. -1
        6 августа 2015 09:04
        Цитата: razzhivin
        здесь уже много про эти часы написано другими - почитайте...
        растолкую приведенные ФАКТЫ:

        Этих фотографий уже несколько. Причем сам патриарх признает существование этих часов. То есть вы опровергаете то, что уже признано на самом верху?
        Цитата: razzhivin
        1) на одежду священника с узкими манжетами такие часы просто не одеть или манжеты сильно сдвинуться, а на фото этого нет!...

        Все это легко регулируется. Одеть часы - не проблема. Зачем же вы врете? Вы понимаете, что этим своим враньем вы только еще больше отталкиваете людей?
        Цитата: razzhivin
        2) отражаются только часы, а сам Патриарх (рука) нет

        Рука знаете ли не блестящая и расположена дальше от стола, чем массивные часы с полированным корпусом. Там все отражается, просто отражение руки слабое и его не видно.
        Цитата: razzhivin
        3) место отражения не на том месте где должно быть, если бы часы были на руке...

        Что за бред. Часы можно двигать по руки в довольно широких пределах.
        Цитата: razzhivin
        Итог: подделка...

        Нет - не подделка. Зачем вы врете? Зачем же вы врете? Как самый изворотливый и наглый политикан. И вы после этого будете тут утверждать, что православие несет в себе какую то божественную силу? Бред.
        Цитата: razzhivin
        есть у него такие часы среди подарков

        Хороший "подарочек".
        1. 0
          6 августа 2015 11:32
          Причем сам патриарх признает существование этих часов. То есть вы опровергаете то, что уже признано на самом верху?

          вот цитата из того что я писал: "есть у него такие часы среди подарков (сам признал- не носит)"... т.е. вы уже и читаете мои сообщения избирательно, только то что Вас устраивает... это привычка людей, которым важны не факты, а только то во что они верят... это как раз Вы "верующий атеист", причем верующий фанатично!!!

          "Хороший "подарочек"."

          теперь вы уже комментируете, то что только что пожалали не заметить...
          а подарок по заслугам! видимо не нам судить, а тому кто дарил...

          "Что за бред. Часы можно двигать по руки в довольно

          широких пределах."


          отражение, если бы часы были на руке, должно было быть в другом месте... физику учили - отражение лучей и т.п. да и двигать в его облачении не получится...

          и Вы аккуратнее в выражениях... кто врет? я делаю выводы из фактов! и Вас не оскорблял...!
    3. +1
      6 августа 2015 01:09
      Затем чтобы ты и ваши раффины завидовали bully
  89. 0
    5 августа 2015 23:50
    Цитата: Бэнсон
    торговые точки и автосервис в Храме Христа Спасителя, собственный банк РПЦ, сигаретный бизнес, отжим муниципальной недвижимости при помощи административного ресурса и т.п. Обращаю ваше внимание - все это в РПЦ действительно есть.


    Если Вас не затруднит, можно подробней и со ссылками желательно. А то я как-то отстал от жизни.
    1. +1
      6 августа 2015 08:48
      если я не ошибаюсь, Храм Христа Спасителя не является собственностью Церкви, а ею арендуются некоторые помещения для совершения Богослужений... (!) про сигаретный бизнес, судебные тяжбы с квартирой и т.п. в передаче Соловьева (Иудея кстати) даны исчерпывающие ответы (посмотрите (!))....

      Итак: приводите проверенные факты коллеги ... факты факты факты ... а то не интересно даже обсуждать...
      1. -2
        6 августа 2015 09:11
        Цитата: razzhivin
        если я не ошибаюсь, Храм Христа Спасителя не является собственностью Церкви, а ею арендуются некоторые помещения для совершения Богослужений...

        Да да да да. Давайте - жгите дальше. Тем сильнее и сильнее я буду разочаровываться в РПЦ. Весь храм - собственность РПЦ. И вся прибыль от торговых точек и автосервиса там расположенного идет в РПЦ. Это бизнес - ничего личного.
        Цитата: razzhivin
        про сигаретный бизнес, судебные тяжбы с квартирой и т.п. в передаче Соловьева (Иудея кстати) даны исчерпывающие ответы (посмотрите (!))....

        Смотрел как то. Такого бреда давненько видеть не приходилось. Скажите что за фигура Соловьев и пользуется ли он какой то "славой" в нашем обществе? Все прекрасно знают что это предатель и враг народа. То, что патриарх оказывается "милостивый" потому что за слегка запыленные книжки подал иск на сумму "всего лишь" в миллион (а не в миллиард) долларов ну это конечно сильно...
        P.S. Уважаемый - вы своим цинизмом и наглой ложью вызвали к РПЦ только еще большее отторжение и раздражение. Вот чего Вы добились. Вот чего вы добиваетесь вообще "возрождая" Россию. Уж 25 лет прошло - все ни как не возрождается что то.
        1. +3
          6 августа 2015 09:43
          Да да да да. Давайте - жгите дальше. Тем сильнее и сильнее я буду разочаровываться в РПЦ. Весь храм - собственность РПЦ. И вся прибыль от торговых точек и автосервиса там расположенного идет в РПЦ. Это бизнес - ничего личного.


          Есть такая организация "Фонд Храма Христа Спасителя", светская и далекая от РПЦ организация (http://www.fxxc.ru). В собственности данной организаци и находится ХХС.

          Из интервью протоиерея Михаила Рязанцева (http://www.patriarchia.ru/db/text/1978038.html):

          Как принимается решение о том, кому и для каких целей предоставляются в аренду помещения?

          — Все решения принимаются исключительно руководством фонда Храма Христа Спасителя, структурой, которая управляет всем недвижимым имуществом. Это светская и совершенно далекая от Церкви организация. Опасность того, что в зале могут проводиться какие-то сомнительные мероприятия, была. Совсем недавно в Зале церковных соборов кришнаиты хотели провести акцию, рекламирующую их деятельность, но мы вовремя успели предупредить руководство фонда об этом. Тогда вмешалась общественность и пресса.

          Часто распознать, кто есть кто, руководству фонда бывает трудно. Чтобы таких ситуаций больше не возникало, мы убедили руководство фонда подписать соглашения с Синодальным отделом по взаимоотношениям Церкви и общества, чтобы в дальнейшем согласовывать с ними все мероприятия, которые планируется проводить в Зале церковных соборов.

          — Дорого ли вам обходится аренда помещений?

          — Судите сами. Например, когда мы хотели устроить торжественный акт для выпускников нашей воскресной школы и для этого собраться в одном из залов, нам выставили счет на 70 тыс. рублей за два часа, которые мы там намеревались провести. Мы стараемся договариваться, но для нас скидок не делают. Отношение, как и ко всем остальным организациям, арендующим помещения: хотите что-то делать — платите. Причем никаких документов, регламентирующих присутствие Церкви в Храме Христа Спасителя, не существует. Юридически мы никак здесь не обозначены. Когда храм построили, нам сказали: приходите и проводите службы. И земля, и здания принадлежат городу Москве. Оперативное управление комплексом осуществляет, как я уже сказал, фонд Храма Христа Спасителя, которому принадлежат все права. Дошло до того, что у нас над алтарем сдается помещение, в котором располагается офис адвокатской конторы «Ваш надежный советник».
          1. -1
            6 августа 2015 10:10
            Цитата: shilov-mob
            Есть такая организация "Фонд Храма Христа Спасителя", светская и далекая от РПЦ организация (http://www.fxxc.ru). В собственности данной организаци и находится ХХС.

            Я про что и говорю. РПЦ слита воедино с государственной машиной. Имеет свои банки, свой бизнес, свои фирмы "в миру". Что не так?
            Смотреть от начала до конца:
            1. 0
              6 августа 2015 11:33
              Смотреть от начала до конца


              А кто это - Борис Юлин?
              1. 0
                6 августа 2015 11:49
                Да. Собственной персоной. Его собеседник - православный верующий. Если Брис Юлин для вас не авторитет, что логично - попробуйте аргументированно и логично опровергнуть его тезисы. Если не получается, а получается только противоречащая сама себе ерунда, как у razzhivin - тогда увы.
              2. 0
                7 августа 2015 19:08
                Цитата: shilov-mob
                А кто это - Борис Юлин?

                вот что нашел:
                Охуеть. Не знаю какой он уж там инженер-ракетчик и военный эксперт, может и охуенный - каким еще может быть военный эксперт, который ни дня в армии не служил - только охуенным! Но историк с двумя книжками в библиографии, одна из которых в соавторстве, это, простите, . Эксперт с мировым именем (тм).

                Что еще знают интернеты про мега-военного мега-эксперта? Да не знают. Но от нас нигде не скрыцо, Юлен! Мы твою заую невежественную жопу по запаху найдем! Факел знаний жжот нам руки! Слово интернетам:

                Вопрос:
                Борис Юлин кто такой? историк вроде, но информации о нем не могу найти
                Ответ:
                Борис "Тулкас" Юлин - это такой московский исторический тусовщик. Чел под 190 ростом и под 140 кг весом, вспыльчивого нрава, но очень интересный собеседник :) Я с ним как-то пил, интересный кадр.
                Какое-то время трудился консультантом у депутата, но с его характером, ясен пень, года через 3-4 с ним разошелся.

                Начинал карьеру историка в сотрудничестве с С.Самченко, работал по броненосному флоту ПМВ и русско-японской. Сейчас, вроде как, опять вернулся в науку, чего-то ваяет.
                UPD: В альманахе «Безымянная звезда»(???) опубликовано:
                Статья Б. Юлина «Альтернативная история, или тупой, еще тупее»
                см. №6(10) декабрь 2006

                Название альманая, я так понимаю, какбэ символизирует, а "тупой, еще тупее" - какбэ намекает. бгг
                Но к этому, и к альтернативной истории, мы еще вернемся.

                Про первую, соавторскую книжку, интернеты знают практически меньше чем , но мы не привыкли отступать:

                Специалисты знают, что русскояпонская война, как никакая другая, оставила после себя огромное количество материалов в виде различного рода документов, мемуаров, исследований. Тем значительнее кажется труд авторов, проанализировавших их и, не смотря на авторитеты, предложивших свое видение событий, отличное от других. А составление новой схемы боя 1 августа 1904 г. на параллели Фузана является несомненным вкладом в историческую науку, поновому освещающим те трагические события.

                На основе архивных материалов заново составлена схема боя, отличная от ранее публиковавшихся.
                И.А. Боровик, член Московского клуба истории флота (???) - тоже, видимо, ахуенно авторитетный товарищь! (прим. авт.)
                http://nurman.ru/000035.html

                . Опять "Альтернативная история", газета "Безымянная звезда"?
                Опять же интернеты нам говорят о том, что Самченко Светлана Геннадьевна, без всякого Юлина, является автором минима еще шести исторических книг на флотскую тематику русско-японской воны. Становится понятно кто тут автор, а кто пятое колесо в телеге.
          2. 0
            6 августа 2015 11:44
            спасибо! не пришлось самому отвечать... drinks
            1. 0
              6 августа 2015 13:23
              Цитата: razzhivin
              спасибо! не пришлось самому отвечать...

              А вам ответить нечего. По существу вам ответить просто нечего. Вся суть вашей риторики сводится к тому, что бы граждане просто не обращали внимания, на то, что церковь сама по уши погрязла в тех грехах, НЕ совершать которые она учит своих прихожан. Это означает ровно одно - люди в РПЦ, которые говорят какие то формально даже правильные вещи, учат ими граждан - сами НЕ ВЕРЯТ в то, что они говорят и тому чему учат. А потому это учение в основе своей обречено. Если учитель сам не делает того, чему он пытается учить своих учеников, он во первых их ничему не научит. И во вторых он банально не заслужит их уважения. А Борис Юлин.... Можно над ним смеяться, говорить что он дyрак, еще чего-нибудь такое. Но вы попробуйте его опровергнуть? А если не получается, значит дyрак то не Борис Юлин, а ВЫ. У меня всегда так. Есть такой ученый-историк Марк Солонин. Очень умный дядька, но при этом откровенный антисоветчик и ярый русофоб. Я это прекрасно понимал, читая его книги. Но признаюсь у меня далеко не сразу хватило ума и знаний опровергнуть его выводы. И даже сейчас с некоторыми выводами этого врага народа по сути, приходиться согласиться. Так и здесь. Смейтесь только над теми, кто несет откровенную чушь. Оппоненты излагающие свои мысли логично и аргументированно в любом случае заслуживают внимания.
        2. 0
          6 августа 2015 09:51
          Тебе ли разочаровываться, "зачарованный" - ты такое писал про Царскую Семью под статьями о Цусиме...

          кстати за это сейчас могут и посадить. feel
          1. -2
            6 августа 2015 10:08
            Цитата: Scraptor
            - ты такое писал про Царскую Семью под статьями о Цусиме...

            А что я писал про царскую семью?
            Цитата: Scraptor
            кстати за это сейчас могут и посадить.

            Да ты что....! А тебя не могут иуда британская?
            1. 0
              6 августа 2015 10:23
              Пой, птичка, пой...
              1. 0
                6 августа 2015 11:04
                Кря-кря-кря зверушка.
                1. 0
                  6 августа 2015 12:58
                  своя собственная кошерность еще не тяготит? bully
                  1. -1
                    6 августа 2015 13:33
                    Меня ничего не тяготит. Ты просто чего то лезешь ко мне постоянно. Оскорбляешь. Угрожаешь тюрьмой. Еще чего то там. При том, что по теме ты сказать не можешь ничего. Ты больной что ли? Или психопат? Оставь меня в покое деточка и все уладится.
                    1. 0
                      6 августа 2015 13:59
                      Значит у тебя все впереди... Больной это ты. Напиши что тебе еще угрожают УК. laughing
            2. +2
              6 августа 2015 13:04
              "иуда британская"

              я с этим субъектом общение прекращаю...

              такие форумы предполагают уважительное общение, но находятся и такие люди, которые трусливо спрятавшись за "ником" начинают "отжигать"...

              предлагаю, даже на нарушение правил сайта не обращать внимание - пусть "светится"...
              1. -3
                6 августа 2015 13:35
                Цитата: razzhivin
                такие форумы предполагают уважительное общение, но находятся и такие люди, которые трусливо спрятавшись за "ником" начинают "отжигать"...

                Истинно так. И если вы проследите мою дискуссию с этим организмом, то с удивлением обнаружите, что оскорблять меня первым начал именно он. А все что говорю ему я - это лишь ответная реакция. Полностью адекватная. Я знаете ли ваши православные заветы, типа ударили по одной щеке, подставь другую, никогда не соблюдал и соблюдать не собираюсь. Он все переживает за то, что у нас в Революцию убили царя. Причем в этом он обвинил меня и весь русский народ, назвав нас ЕМНИП "подлой нерусью". На то что в Гражданскую войну погибло 11 миллионов ни в чем не повинных людей - ему просто плевать. Он этого не замечает. Ну что ж - когда в ответ этому дяде сообщили, что такие как он иуды британские в Английскую буржуазную революцию своему королю Карлу-I прилюдно на Трафальгарской площади срубили башку - начинает чего то там лепетать про Оливера Кромвеля... Вот видите у него как. У нас царя в подвале убили несколько человек, при чем без приказа из Москвы - это все мы "нерусь" виноваты. Они своему королю бошку отрубили - это все Оливер Кромвель виноват, а они то все белые и пушистые. Цинизм и агрессивность этого однокнопочного организма просто зашкаливает и разговаривать с ним в русле мирной дискуссии просто невозможно.
                1. 0
                  6 августа 2015 14:02
                  Как бы смысл в том что ты не организм, ты гораздо хуже. Кстати лобой здесь может проследить кто кого начал оскорблять (с иуд), точнее пытаться... Заодно и посмотреть кто на какие темы что писал раньше.
                  К русским не примазывайся - это была даже не война, а ваш бенсоновский террор и их истребление.
                2. +1
                  7 августа 2015 19:19
                  Бэнсон, вы давно у психиатра были?
                  я конечно извиняюсь, но ваше поведение нельзя назвать адекватным. Сначала выкладываете видео с каким-то клоуном, который пытается себе саморекламу сделать на ютубе, а когда его просто смотреть не хотят начинаете на людей кидаться.
                3. 0
                  8 августа 2015 23:11
                  попытка оправдаться не удалась... Вы просто одержимы своими идеями, совершенно не слушая доводы оппонентов и "переходя на личности" ... именно одержимы

                  нет смысла дискутировать...
              2. 0
                6 августа 2015 14:16
                Обычные корчи бесовские... пока в начале, пока ему еще веселуха.
  90. +1
    6 августа 2015 23:41
    Цитата: Бэнсон
    Да. Собственной персоной. Его собеседник - православный верующий. Если Брис Юлин для вас не авторитет, что логично - попробуйте аргументированно и логично опровергнуть его тезисы. Если не получается, а получается только противоречащая сама себе ерунда, как у razzhivin - тогда увы.


    Тезисов у него не заметил, только незнание темы и голословные обвинения типа - Церковь в Храме Христа Спасителя бизнес ведет (почитайте внимательно http://www.patriarchia.ru/db/text/1978038.html).

    По поводу машин Патриарха, у него нет машин.

    Патриарх Кирилл (http://ria.ru/society/20121228/916593060.html):
    Я использую автомобили из государственного гаража, которые предоставляет гараж особого назначения. Эти автомобили отвечают соответствующим требованиям безопасности и я, как охраняемое лицо, не могу использовать другие машины.


    Нет такой программы "800 храмов шаговой доступности", есть "200 храмов" (http://prichod.ru/church/moscow/200hramov).

    На бюджетные деньги храмы РПЦ никогда не строились.
    Председатель Синодального информационного отдела РПЦ В.Р. Легойда (http://www.patriarchia.ru/db/text/1552160.html):
    Речь не идет о строительстве храмов на бюджетные деньги. Храмы на Руси всегда и во все времена строились только одним способом ― то, что называется "всем миром". Бедные и богатые, воцерковленные и не очень, люди, давно находящиеся в Церкви, и находящиеся в ней недавно, священники и миряне, приносили деньги на храм.


    Этого человека (Юлина) не интересует правда, он просто не любит Церковь. И опровергать его нет смысла.
    1. 0
      7 августа 2015 08:37
      Цитата: shilov-mob
      Тезисов у него не заметил,

      Ну он привел ряд исторических и современных фактов. Будете их оспаривать?
      Цитата: shilov-mob
      и голословные обвинения типа - Церковь в Храме Христа Спасителя бизнес ведет (почитайте внимательно http://www.patriarchia.ru/db/text/1978038.html).

      Прочитал. Про торговые точки и автосервис в статье ни слова, хотя все это там есть. Я это знаю и без Бориса Юлина.
      Цитата: shilov-mob
      По поводу машин Патриарха, у него нет машин.

      У него есть роскошный Mersedes-Benz S600L стоимостью сотни тысяч долларов. Служебный или личный в данном случае не важно. Этот факт Вам скрыть сложнее, чем часы, но вы все равно пытаетесь. Кстати все статьи, ссылки на которые вы мне приводите - они изданы тем же самым духовенством т.е. заинтересованной стороной. Они сами про себя плохо не скажут. Но факты, факты, факты.
      Цитата: shilov-mob
      Патриарх Кирилл (http://ria.ru/society/20121228/916593060.html):

      Цитата:
      Патриарх рассказал, как в девяностые годы один из меценатов хотел подарить ему "шестисотый мерседес", но он отказался от такого подарка, чтобы не смутить верующих, и, будучи митрополитом, ездил на бюджетных машинах — на "Волге" и "Шкоде".

      Это ВОЛГА? Кого вы пытаетесь обмануть то? Где ошибка? Это фотографии и видеоролики поддельные или патриарх просто соврал в данном случае?
      Я использую автомобили из государственного гаража, которые предоставляет гараж особого назначения. Эти автомобили отвечают соответствующим требованиям безопасности и я, как охраняемое лицо, не могу использовать другие машины.
      Дааа... Как хитро то. А от кого надо охранять патриарха? Который к тому же согласно своей вере не должен боятся смерти (это же путь "наверх")? Это священнослужитель, который проповедует добро. Зачем и от кого его охранять? Вы понимаете что это все чушь? Не более, чем отговорки. И квартирами пятикомнатными в центре Москвы он тоже "вынужден пользоваться" (бедненький)? Это ну не о чем понимаете. Ни о чем вообще. Возьмите интервью у любого бандита, отбывающего наказание и выяснится, что он на самом деле ни в чем не виноват.
    2. -1
      7 августа 2015 08:37
      Цитата: shilov-mob
      На бюджетные деньги храмы РПЦ никогда не строились.
      Председатель Синодального информационного отдела РПЦ В.Р. Легойда (http://www.patriarchia.ru/db/text/1552160.html):
      Речь не идет о строительстве храмов на бюджетные деньги. Храмы на Руси всегда и во все времена строились только одним способом ― то, что называется "всем миром". Бедные и богатые, воцерковленные и не очень, люди, давно находящиеся в Церкви, и находящиеся в ней недавно, священники и миряне, приносили деньги на храм.

      А вы допускали мысль о том, что председатель синодального информационного отдела В.Р.Легойда мог банально соврать? Такие объекты как ХСС на пожертвования не построить. На пожертвования строили и реставрировали только при СССР.
      Цитата: shilov-mob
      Этого человека (Юлина) не интересует правда, он просто не любит Церковь. И опровергать его нет смысла.

      Почему нет смысла? Да не любит церковь. Да имеет несколько тенденциозную логику в ее отношении. Но если он НЕ прав, то попробуйте его опровергнуть? А если не можете - значит Борис Юлин который не любит церковь - все таки прав. Если не во всем, то очень во многом.