Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Выстрелы в спины панфиловцев

7 июля 2014 г. директор Государственного архива РФ С. В. Мироненко разразился большим интервью газете «Комсомольская правда», в котором посетовал, что его «потрясает количество исторических мифов», после чего принялся их разоблачать. И первыми под его «горячую руку» попали…. Герои-панфиловцы. Да-да, те самые, что своей грудью закрыли немецким танкам путь на Москву, те самые, о которых слагались стихи и песни, на примере которых воспитывалось ни одно поколение. Помните в песне «Моя Москва»?

Мы запомним суровую осень,
Скрежет танков и отблеск штыков,
И в сердцах будут жить двадцать восемь
Самых храбрых твоих сынов…


Последняя строка – это про них, про солдат и командиров 316-й стрелковой дивизии под командованием генерал-майора И. В. Панфилова, павших у разъезда Дубосеково. Вот про них, директор Государственного Российского архива Российской Федерации ничтоже сумняшеся выдал: «Не было никаких героически павших героев-панфиловцев», не произносил политрук Клочков знаменитых слов: «Великая Россия, а отступать некуда — позади Москва», все это придумал журналист З. Кривицкий. Подвиг панфиловцев, по Мироненко, это «исторические придумки советской власти», и этим «несуществующим идолам» не стоит поклоняться.

Казалось бы, ну, ляпнул случайно, не подумавши, г-н Мироненко подобную гадость. Бывает. Но 3 августа того же года атака Мироненко на память панфиловцев продолжилась с новой силой. Теперь уже в интервью такой «дружественной» России радиостанции, как Радио «Свобода». В этом интервью глава ГА РФ пафосно снова назвал подвиг панфиловцев фантастикой «придуманной в угоду правителям».

Из чего же главный архивист делает подобный вывод? Из того, что в докладе Главной военной прокуратуры 1948 года, приводится «ужасающий» факт: оказывается, шестеро панфиловцев из двадцати восьми выжило! По Мироненко это значит, что и подвига не было! То есть, если не 28 человек полегли в ходе 4-часового боя, уничтожив 18 вражеских танков, то это фальсификация. Да, действительно, у разъезда Дубосеково погибло не 28 человек, а гораздо больше. Командир 1075-го стрелкового полка И. В. Капров прямо указывал: «В этот день у разъезда Дубосеково в составе 2-го батальона с немецкими танками дралась 4-я рота, и действительно дралась геройски. Из роты погибло свыше 100 человек, а не 28, как об этом писали в газетах». В числе павших был и политрук В. Г. Клочков, подорвавший себя и немецкий танк связкой гранат. Это что умаляет подвиг панфиловцев? Если даже предположить, что не Клочков сказал знаменитые слова «Велика Россия, а отступать некуда — позади Москва!», это что означает, что они плод художественного вымысла корреспондента Кривицкого? Конечно, нет! Каждый защитник Москвы душой и сердцем принимал душой эти слова и верил в них.

Тем более что на самом деле подвиг бойцов 316-й стрелковой дивизии, политрука В. Г. Клочкова и генерала И. В. Панифилова, павших при обороне Москвы был, — это бесспорный исторический факт. Кстати, как и слова Клочкова: «…отступать некуда — позади Москва». Это тоже подтверждается воспоминаниями участников событий.

Но главное даже не в этом. Задаешься вопросом: зачем вообще был спровоцирован этот скандал? Вдруг, ни с того, ни с сего: ни к юбилею, ни к дате, «ни к селу, ни к городу», ГА РФ выкладывает доклад Главной военной прокуратуры 1948 года по т.н. «делу 28 панфиловцев». Поразительно: главный архивист, постоянно уверяющий всех в своем антисталинизме, разоблачает «сталинскую пропаганду» на основе докладов… «сталинской прокуратуры»!

Доклад Главной военной прокуратуры опубликован почти 20 лет назад и ни для историков, ни для «широкой общественности» секретом не является. Просто архивные документы открывают? Вовсе нет: тогда выложили бы весь массив документов о панфиловцах. Наверное, это делается для того, что бы г-н Мироненко смог заявить многочисленным СМИ, в том числе и на радио «Свобода», что подвига 28 панфиловцев не существовало, а они на самом деле были кем угодно, даже полицаями, только не героями…

А вот тут возникает вопрос: зачем в нынешнее, весьма тревожное время, когда над Россией сгущаются тучи и угроза глобального военного противостояния кажется весьма вероятной, зачем в это время г-ну Мироненко понадобилось сокрушать в душах наших людей всеобщую святыню, великий подвиг во имя Родины? Любовь к исторической истине?..

Полноте! Истина, которая сопровождается разрушением национального самосознания, не есть истина. Выдающийся наш историк, доктор ист. н. А. Н. Боханов очень верно сказал: «Есть мифы созидающие нацию, а есть мифы ее разрушающие». Так вот, если даже подвиг панфиловцев в чем-то и является мифом (заметьте, мифом, а не ложью!), то это миф созидающий, а то, что делает г-н Мироненко, есть разрушение исторической памяти, духовное разоружение перед идеологическими противниками. То есть, он создает вместо правдивого мифа, лживый миф.

По большому счету, народной памяти не так важно, сколько пало героев-панфиловцев: 28, 22 или 100. Главное, что они положили душу свою за други своя, как всегда это делалось на Руси!

Отрицанием подвига героев-панфиловцев нас хотят убедить: не тешьте себя надеждой: вы не великий народ, подвиги ваших отцов, дедов, прадедов — даже не миф, фальсификация. В заключение одна весьма характерная фраза г-на Мироненко в интервью Радио «Свобода». Но она не о панфиловцах. «Хранитель народной памяти» рассуждает об одной из самых презренных фигур в русской истории: о генерале Власове. «Власов, – рассуждает Мироненко, – ненавидел советскую власть, считал, что колхозы — это ужас, Сталин — это ужас. Он пошел по своему пути». То есть, подвиг панфиловцев это фальсификация, а действия Власова – не предательство, а «свой путь»?..

Ну что ж, у каждого свои герои и свой путь: у одних это путь панфиловцев, отдавших свою жизнь за Родину на разъезде Дубосеково, у других — предателя Власова, закончившего на виселице в Лефортово.
Автор: Петр Мультатули, Константин Залесский
Первоисточник: http://www.segodnia.ru/content/164436


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 80
  1. avvg 5 августа 2015 01:59
    Словами Сталина Мироненко или враг или д..рак . Один задумчивый д..рак хуже 10 врагов.
    1. BilliBoms09 5 августа 2015 05:56

      Казалось бы, ну, ляпнул случайно, не подумавши, г-н Мироненко подобную гадость. Бывает.
      В некоторых странах можно получить срок за отрицание холокоста.Не пора ли нашей Думе принять закон о наказании за отрицания подвига советского народа в ВОВ, а то не было 28 панфиловцев, А.Матросов был пьян и споткнулся поэтому, подвиг Зои Космеоденьянской ни чего не значит, Ленинград надо было сдать и т.д. Пора что бы ответили за свои слова!!!
      1. Mari33 5 августа 2015 06:51
        Цитата: BilliBoms09
        ...что бы ответили за свои слова!!!


        А как быть с Катынью, где Геббельсовский блеф принят и озвучен Путиным как истина в последней инстанции на основе сфальсифицированных документов, что блестяще было доказано неожиданно срочно ушедшим из жизни Илюхиным В.И.
        1. Corsair 5 августа 2015 09:38
          Цитата: Mari33
          А как быть с Катынью, где Геббельсовский блеф принят и озвучен Путиным как истина в последней инстанции на основе сфальсифицированных документов, что блестяще было доказано неожиданно срочно ушедшим из жизни Илюхиным В.И.

          what политика очень грязное дело, вот сейчас было бы неплохо этот момент ВВП же громогласно озвучить - мол нашлись документы и подтверждение, что Катынь дело рук немцев, но тут могут возникнуть какие-нибудь разборки с Германией.
          И наша "элита" (почему-то это слово последние лет надцать у меня ассоциируется со словом "@овно") не готово зарабатывать и хранить деньги внутри страны, очень боится рвать связи с потенциальными врагами и предпочитает сотрудничать, кредитоваться у "партнеров" (это слово вообще с идоргами ассоциируется)...
          1. ava09 5 августа 2015 11:19
            Полностью поддерживаю мысль, одно смутило, почему:"потенциальными врагами"? Враги очень даже реальные, более того, неизменные не первую сотню лет...
            1. Andriuha077 6 августа 2015 12:40
              Историк Сергей Мироненко ощутил пинок в зад и рухнул на мерзлое дно траншеи. Всё ещё не веря в происходящее, он поднялся и глянул вверх. На краю траншеи полукругом стояли бойцы Красной Армии.

              google.ru/search?q=Подвиг+героев.+Сценарий.+Оборону+Москвы+доверить+проверенным+
              и+надёжным+лицам
        2. XYZ 5 августа 2015 10:19
          А не тот ли это директор Государственного архива РФ, который готовил и озвучивал документы по Катыни, якобы подтверждающие нашу виновность? Другой вопрос - почему он до сих пор вообще чего-нибудь директор!
          XYZ
          1. Тамбовский Волк 5 августа 2015 11:09
            Вопрос Ваш,конечно интересный.Посчитайте,сколько вопросов и предложений по наведению порядка в стране уже сказано и написано.Ну каковы ответы правительства и гаранта? "Правильной дорогой идём господа-товарищи-барины".Ну господа и баре может и правильной дорогой идут(воруют,предают,саботируют),а вот товарищи ну никак не поймут(всё о Родине,производстве,охране государства беспокоются).Ну никакой жизни от этих товарищей нет.
          2. БМП-2 5 августа 2015 11:11
            Сдается мне, Мироненко в скором времени станет советником Марии Гайдар, а потом и Министром Истории в незалежной... negative
        3. igor.borov775 5 августа 2015 10:31
          Суд по Правам Человека ответил на Ваш вопрос.Был иск от Польши на огромную сумму возмещения.Не получилось.В отказе заявлено не хватает много документов а те что есть не проясняют истину.Такие дела.
          1. Gun70 5 августа 2015 13:34
            Не понимаю еще почему при ЕБН покойный патриарх Алексий ездил в Польшу где публично покаялся за СССР, якобы расстрелявший польских офицеров в Катыни. Это был позор даже не знаю какого уровня.
      2. караул 5 августа 2015 06:58
        ваш(российский) этот архивариус хочет идти своим путем, пример для подражания ему, власов.
        Тот в самое тяжелое время для страны пошел свои путем, и этот такой же.
        1. EvgNik 5 августа 2015 07:20
          Цитата: караул
          ваш(российский) этот архивариус

          Он не наш - он Мироненко.
          1. Глеб Иванов 5 августа 2015 12:24
            А правда - это вымыслы гнусных американских житнлей.
      3. igor.borov775 5 августа 2015 10:19
        Самое интересное не за что судить.Если начинать то с себя. Интернет многое может поведать о том как к нам относятся наши милые либералы.Но их нельзя тянуть в суд. нет статей закона а если и есть то настолько размытые что бесполезно.
    2. поляр 5 августа 2015 06:55
      Мироненко конечно враг русского народа, но он слуга этой власти, он ее кусок-плоть от плоти. И высказывается он в рамках русофобской и антисоветской ненависти этой власти к истории СССР. Так что он еще и довесок к з/плате получит за свои русофобские провокации.
      А вот для примера, Ю.Мухин или Квачков, вот эти старики, по мнению власти самые опасные экстремисты, пытавшиеся сказать правду о прогнившей коррумпированной антинародной верхушке. Их вот обязательно надо сгноить в тюрьме, чтобы запугать народ, чтобы он и думать не смел
    3. blizart 5 августа 2015 07:25
      Цитата: avvg
      Словами Сталина Мироненко или враг или д..рак . Один задумчивый д..рак хуже 10 врагов.

      Простота, хуже воровства! Вообще с точки зрения человека "на диване" все деяния на войне - это миф. Все гораздо серее, обыденее, грязней и страшней. Потому для воспитания молодых, мнящих о себе - "одним махом семерых убивахом", применяется гипербола. Ну не звучит в молодости - что рота подбила 2 танка, вот один на один это да.
      - Вот ты вышел спозаранку,
      Глянул - в пот тебя и в дрожь:
      Прут немецких тыща танков...
      - Тыща танков? Ну, брат, врешь.
      - А с чего мне врать, дружище?
      Рассуди - какой расчет?
      - Ну зачем же сразу - тыща?
      - Хорошо. Пускай пятьсот.
      - Ну, пятьсот. Скажи по чести,
      Не пугай как старых баб.
      - Ладно. Что там триста, двести -
      Повстречай один хотя б...
      1. go21zd45few 5 августа 2015 11:54
        Простите,но на каких примерах воспитывать молодёжь? В кино прокате нет исторических фильмах о подвигах наших прадедов,отцов и братьев,сплошь бандитские разборки,шикарная жизнь обеспеченная бандитизмом,воровством и коррупцией. Прямая аналогия и с книгами в которых сплошь сюжеты аналогичные кино сценариям. По телевидению в рейтинговое время идут передачи сплошь и рядом тупые и без смысла. То же и с образованием, не давно шёл опрос по т.в. у школьников и студентов в Москве,на вопрос корреспондента почему Сталин взял себе псевдоним сталин если его фамилия Медведев. Из всех опрошенных никто не поправил корреспондента и
        не назвал настоящую фамилию Сталина,Джугашвили, несли всякую ахинею. Вот кого мы воспитываем по лекалам западного образования.
        1. svd-73 5 августа 2015 21:42
          Простите,но на каких примерах воспитывать молодёжь? В кино прокате нет исторических фильмах о подвигах наших прадедов,отцов и братьев,сплошь бандитские разборки,шикарная жизнь обеспеченная бандитизмом,воровством и коррупцией.
          Хорошо,вот сейчас снимается(вначале на добровольные пожертвования)фильм "28 Панфиловцев",осенью обещают запустить в прокат.А тут из болота вылазит какая-то кикимора со своими разоблачениями и средства массовой дезинформации разносят их по всей стране,к дате премьеры думаю будет продолжение словесного поноса.И как молодежь будет реагировать на этот фильм,если вчера ему в "морда-книге" всю "правду"о Панфиловцах рассказали "друзья" у которых такой авторитет,что их даже посол США принимает.
    4. ImperialKolorad 5 августа 2015 08:40
      Цитата: avvg
      Словами Сталина Мироненко или враг или д..рак . Один задумчивый д..рак хуже 10 врагов.

      Либо опять же цитируя Сталина он полезный , правда для запада.
    5. igor.borov775 5 августа 2015 10:13
      Да была рота неполного состава ну и что. Враг не прошёл нет. В чём проблема Мемориал замучил. Он уже сто миллионов заключённых нашёл.В прошлом это очень хорошая команда была. Сейчас послушав его деятелей на TV на передаче Соловьева мне стало грустно. Они дошли уже до того что героизм наших солдат это просто попытка избавиться от жизни в этой стране. Наша страна отмечает Победу Нашего Народа в 1945 году, а они лепечут о преступлениях наших солдат.Грустно это.А самое обидное это не юнцы а убелённые сединами старики.Мне обидно за наших ветеранов прошедших горнило страшной войны.Они обижаются из-за этих мелочных уколов.История не имеет правила изменятся по желанию отдельных людей. Да много было забыто где-то пропущено но это не умаляет подвиг солдат.Да и с наградами вначале войны не всё так просто было. Вот попался список но не полный тех и наградили.Не до наград было в то страшное время.
      1. Alexey RA 5 августа 2015 18:42
        Цитата: igor.borov775
        Да была рота неполного состава ну и что. Враг не прошёл нет.

        В том-то и дело, что враг через позиции пехоты прошёл. Капров прямо писал, что один из немецких танков дошёл аж до КП полка, а он сам собирал остатки роты у ж/д насыпи.
        А останавливал танки уже резерв дивизии - противотанкисты с 45-мм.
    6. 222222 5 августа 2015 12:12
      Нормальная статья в АИФ 09/07/2015
      "Бой у Дубосеково был, рота дралась героически

      Показания местных жителей свидетельствуют, что 16 ноября 1941 года у разъезда Дубосеково действительно шёл бой советских солдат с наступающими немцами. Шесть бойцов, включая политрука Клочкова, были похоронены жителями окрестных деревень.

      Никто не ставит под сомнение то, что бойцы 4-й роты у разъезда Дубосеково дрались героически.

      Не вызывает никаких сомнений и то, что 316-я стрелковая дивизия генерала Панфилова в оборонительных боях на Волоколамском направлении в ноябре 1941 сумела сдержать натиск противника, что стало важнейшим фактором, позволившим нанести гитлеровцам поражение под Москвой."

      http://www.aif.ru/society/history/otstupat_nekuda_pozadi_moskva_pravda_i_mify_o_
      podvige_28_panfilovcev

      ..Главное подтверждение подвига отцов и дедов-Знамя Победы над поверженным рейстагом в Берлине.!!!
      ...слабо либералам всех мастей сказать .что не было Знамени Победы над рейстагом???

      Еще..."Казаки против танков. 45 кавалеристов повторили подвиг панфиловцев"
      .."…Ранним утром 19 ноября 1941 г., понимая, что идут на верную смерть, кавалеристы эскадрона отпустили своих боевых коней. А вскоре на горизонте показались десятки немецких танков. С нашей стороны из наспех оборудованных укрытий им противостояли 45 кубан­ских казаков. Наверное, глядя в смотровые щели, немцы думали: «Странные люди: мы скоро проведём на Красной площади парад, а эти русские идут врукопашную против танков».""
      http://www.aif.ru/society/history/1344753
      http://www.aif.ru/culture/movie/1382520
      http://28panfilovcev.com/publications.php
      http://tengrinews.kz/kazakhstan_news/rukovoditeli-gosarhivov-kazahstana-rossii-p
      osporili-podvige-277491/
      1. efimich41 5 августа 2015 13:00
        Полностью с Вами согласен. Ставлю "+". А либералов всех цветов и мастей нужно уничтожать. Ведь лагерей для них хватает.
        1. 222222 5 августа 2015 13:54
          ..просто надо ... ПОМНИТЬ И ЧТИТЬ!!
          .и блюсти традиции...это ЩИТ от лжи разных мастей либералов..
          ..5 августа....""День курсанта" отмечается 5 августа в связи с тем, что ранее в этот день выходил приказ Министерства Обороны о зачислении в военные училища или переводе учащихся на следующий курс обучения.
          http://www.bigler.ru/forum_vb/showthread.php?p=712040
          http://bvf.ru/forum/archive/index.php/t-135987.html
          http://www.taii.ru/baiki/sprav/
    7. Воля 5 августа 2015 12:55
      Д..рак ли? Предатель? Или просто "делает" деньги? "Ничего личного, только бизнес"? Когда на фоне "делаем деньги" человечество потеряло такие понятия, как честь и совесть? И даже любовь?
    8. NordUral 5 августа 2015 19:24
      Далеко не , но враг.
  2. noWAR 5 августа 2015 02:07
    Таких хероев ,как Мироненко ,было много при любой власти, но что-то много их повылазило в 90-х и плохо, что "людям" у власти не достаёт сил или желания одним ударом кулака правды сверху вогнать в землю по самые помидоры.(Ильи Муромца нет). Я бы не против это сделать, но не достать, а жаль.
  3. A1L9E4K9S 5 августа 2015 03:23
    Была бы их воля,таких как Мироненко,они историю России уничтожили бы без следа.
  4. domokl 5 августа 2015 03:28
    Дорога ложка к обеду. На ВО уже неоднократно публиковались такие статьи.Но даже сегодня тема актуальна. Враг пытается выбить из под наших ног опору. Ту опору,которая дает силы сегодняшним воинам.Да и всему народу.
    Странно только,что правительство до сих пор не отреагировало .За ье месяцы,что прошли уже можно было.На кой такой руководитель нужен?
  5. max2215 5 августа 2015 04:08
    Ну, однажды, память практически была уничтожена- что мы , сейчас помним и знаем о Древней истории Руси? Практически ничего- мы досконально знаем историю Египта, Греции, Рима, а вот про Русь только общие фразы.
    Так, что чаще надо общаться с детьми и внуками, в противовес, политики правительства о дибилизации народа, больше читать и рассказывать, ну как то так....
  6. demon is ada 5 августа 2015 04:15
    Он бы лучше занялся проблемой о никому неизвестных подвигах, которых очень много и которые по ряду причин скромненько замалчиваются, раз имеет доступ к архивам...
  7. Stormtrooper 5 августа 2015 04:31
    Главное вспомнил-то что - коллективизацию, товарища Сталина и ненависть к советской власти в целом - ничего неизвестного для антисоветчиков (читай - русофобов) в целом и американского обывателя в частности.
    Правильно сказано авторами - не важно сколько людей полегло, важно то, что они отдали свои жизни за Родину и за таких, прошу прощения, граждан как господин Мироненко. И если бы не интервью "Радио Свободы", я бы ещё засомневался в непредвзятости статьи, а так...
  8. wandlitz 5 августа 2015 05:00
    Я бы ГЕРОЯМИ назвал ВСЕХ УЧАСТНИКОВ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ, честно выполнивших свой долг по защите родного Отечества.
    И труженики тыла кормившие всю страну и снабжавшие фронт, не меньшие ГЕРОИ.
    И машиностроители производившие оружие о боеприпасы - ГЕРОИ.
  9. Tulip 5 августа 2015 05:05
    У меня сложилось впечатление, что господина Мироненко необходимо самого сделать мифом и ещё при жизни.
  10. Арон Заави 5 августа 2015 05:52
    Я не понял г-да, а что г-н Мироненко отвергал подвиг Панфиловцев? Наоборот он как крупный историк сообщил о реальной ситуации, что район поселка Дубосекова, защищала конкретная рота поддержанная артиллерий , а не 28 человек противотанкового взвода. Это умаляет подвиг Панфиловцев? Война это время для мифотворчества, но почему не узнать правду через 70 лет?
    1. V.ic 5 августа 2015 07:02
      Цитата: Арон Заави
      Я не понял г-да, а что г-н Мироненко отвергал подвиг Панфиловцев?

      Объясняю непонятливому: г..дон Мироненко измазал своим "merde" измазал подвиг Панфиловцев.
    2. Rezident007 5 августа 2015 07:04
      Дан приказ тебе на ЗАПАД..)))
    3. EvgNik 5 августа 2015 07:23
      Цитата: Арон Заави
      Я не понял

      И не поймёшь, потому, что ты Аарон а не Иван.
    4. Serg65 5 августа 2015 07:24
      Цитата: Арон Заави
      он как крупный историк сообщил о реальной ситуации,

      Арон, я вас умоляю!!!! Если так подходить к истории, то можно выдать и такую теорию...Что такое Холокост? Холокост это геноцид евреев! Кто спонсировал Холокост? Спонсорами являлись евреи Ротшильды и Рокфеллеры! Тогда возникает вопрос, причём тут Гитлер? Ему заказали музыку, он её сыграл и честно отработал свой гонорар, в чём его вина? Из этого вытекает то, что массовые убийства евреев заказали сами же евреи! Как вам, Арон, такая теория?
    5. Юра 5 августа 2015 08:53
      Цитата: Арон Заави
      Я не понял г-да, а что г-н Мироненко отвергал подвиг Панфиловцев? Наоборот он как крупный историк сообщил о реальной ситуации

      Вот про них, директор Государственного Российского архива Российской Федерации ничтоже сумняшеся выдал: «Не было никаких героически павших героев-панфиловцев», не произносил политрук Клочков знаменитых слов: «Великая Россия, а отступать некуда — позади Москва»
      Это цитата из статьи с приведённой цитатой его заявления, после неё можно много,что сказать маскируя суть, но тому кто вникает в слова, позиция ясна, ясен и сам человек.
      1. Schulz 5 августа 2015 12:26
        Цитата: Юра
        но тому кто вникает в слова, позиция ясна

        Сначала в начале "статьи", а потом у вас в цитате дважды приведена фраза: "Великая Россия, а отступать некуда...". Вас это совершенно не напрягло и не покоробило. После этого, вы, пытаетесь представить из себя человека во что то глубоко "вникающего" которому, что то там "ясно".
        1. Юра 5 августа 2015 18:53
          Цитата: Schulz
          а потом у вас в цитате дважды

          Дважды?? Где?
          Цитата: Schulz
          приведена фраза: "Великая Россия, а отступать некуда..."

          И не напрягло и не покоробило, я не учитель Русского языка что бы указывать всем подряд на их ошибки или оговорки, сам бывает этим грешу. Если знаете что-то опровергающее суть статьи, скажите. Да и совсем не пытаюсь представить себе, что вы из себя представляете.
    6. Lenivets 5 августа 2015 10:33
      Цитата: Арон Заави
      Я не понял г-да, а что г-н Мироненко отвергал подвиг Панфиловцев? Наоборот он как крупный историк сообщил о реальной ситуации, что район поселка Дубосекова, защищала конкретная рота поддержанная артиллерий , а не 28 человек противотанкового взвода. Это умаляет подвиг Панфиловцев? Война это время для мифотворчества, но почему не узнать правду через 70 лет?


      Вы невнимательно читали цитату Мироненко или не можете понять разницу между: «Не было никаких героически павших героев-панфиловцев» и "героев-панфиловцев было больше 28"?
    7. Dazdranagon 5 августа 2015 10:45
      Цитата: Арон Заави
      Это умаляет подвиг Панфиловцев?
      - в статье есть строки - «Не было никаких героически павших героев-панфиловцев»... hi
    8. igor.borov775 5 августа 2015 11:03
      Ой как интересно вроде правильно а участочек милый Вы не укажете какой им нарезали.Артиллерия .Да не смешите себя уважаемый две сорокопятки это вся артиллерия другой не было.Вообще об этом эпизоде ещё в !985 году было напечатано из архива достали.там даже участок этот был на карте отмечен, что рота заняла.Время было страшное. Главные бои шли в другом месте там умирали солдаты Панфиловцы в то время одна единственная полнокровная дивизия.Там своим упорством солдаты не только стойко сражались но и уничтожали врага.Да прорвались танки но в тылу у Панфиловцев напоролись на упорное сопротивление.Панфилов имел небольшой резерв вот и бросил закрыть прорыв.Даже сейчас очень тяжело найти все эти списки погибших там они в общем списке потерь. за сутки.Главное это реальные Бойцы КРАСНОЙ АРМИИ и они погибли не зря.А судьба одного награждённого печальна. Его Лишили потом этой награды за дальнейшие действия.Но это другая история к этому делу отношения не имеет. Он пытался через суд кажется в эпоху позднего Горбачева вернуть награду.Но получил отказ.
  11. Комментарий был удален.
  12. Zomanus 5 августа 2015 06:05
    Ну как по мне, после таких высказываний, людей, которые их озвучили, нужно снимать с должностей, лишать званий, лишать возможности публично выступать от имени госучереждений и госорганизаций. То есть не архивариус говорит, заявляет, а совсем посторонний человек. Мы таких специалистов еще воспитаем. если нужно, а врагов у себя на службе держать незачем. Туда же историков, со своим виденьем, туда же авторов учебников про кровавого Сталина и прочих. Стрелять не стоит, просто убрать у человека возможность говорить от имени государства.
  13. 1536 5 августа 2015 06:45
    Цитата: avvg
    Словами Сталина Мироненко или враг или д..рак . Один задумчивый д..рак хуже 10 врагов.

    Он просто украинский националист на службе в России!
  14. Rezident007 5 августа 2015 06:50
    Его бы туда в 1941 под Москву, к панфиловцам... Столько парней полегло, чтоб такие мразиши такую ересь потом писали.. Нет прощения ему! Вон из страны, смерд!
  15. Алкоголик 5 августа 2015 07:03
    У меня такое ощущение,что наш архивист просто впал в "непонятное".
    Денег мало-жаба задушила.
    По другому эту глупость объяснить не могу.
    Или споры "майдана" пошли действовать,где-то заразился.
    Через родственников.
    Путь один-пинком под зад из госслужбы.
    Я думаю ему захочется флагом помахать двуцветным.
    Скоро.
    И это желание,до зуда, уже будет следствием болезни. wassat
    1. EvgNik 5 августа 2015 07:32
      Цитата: Алкоголик
      По другому эту глупость объяснить не могу

      Это не глупость - это предательство. Предательство подвига предков, предательство своей Родины, предательство истории (если он историк - предательство вдвойне, если к тому же за деньги - только высшая мера ему полагается). Слишком много в последнее время стало появляться таких "разоблачений". Для ФСБ работы - непочатый край.
  16. вч 72019 5 августа 2015 07:54
    Кусок дерьма этот С. В. Мироненко! Если не было подвига, то зачем тогда собрались эти люди на фото, каждый год мы туда приходим и меньше народу не становится, печально только что Ветеранов с каждым годом все меньше
    1. Владимир Позлняков 5 августа 2015 08:50
      Ради бабок Госдепа и НКО эти "историки" ковыряются в истории как в мусорном ведре, выискивая небылицы и сплетни!
      Добрались до Зои Космодемьянской, Александра Матросова, панфиловцев! Разукрасили заградотряды и штафные батальоны!
      Клевета и публичное очернение истории должно наказываться отдельным законом и всегда быть в поле зрения ФСБ!
  17. GOgaRu 5 августа 2015 08:16
    Не смог пройти мимо материала: поставил минус.Есть реальность объективная, а есть реальность субъективная. Многие не смотря ни на что продолжают жить в последней.По-моему такая позиция изначально ущербна и не важно, чем она аргументируется. Считаю, что узнать правду всегда хорошо. В частности, моё мнение о Защитниках Москвы это никак не изменило.
    1. дмб 5 августа 2015 10:02
      Не спорю, узнать правду (за редким исключением) хорошо. Вопрос только что с этим знанием делать дальше. Вспомните у Стругацких: колючей проволокой можно коров от волков огораживать, а можно людей, мясорубку можно в кулинарии использовать, а можно в пытошном деле. Говорят дает веьма положительный эффект. "Откровения" г-на Мироненко, они ведь больше к "пытошному" делу относятся. Он же не стал перечислять фамилии других защитников и не подписку на памятник им объявил, а стал "разоблачать злодейские козни коммунистов, дурившие народ православный".
  18. Комментарий был удален.
  19. фомкин 5 августа 2015 08:28
    В принципе коллеги все сказали и мне нечего добавить, кроме презрения тем кто пытается извратить нашу историю.
    1. fairmen 5 августа 2015 17:39
      а власов случайно не родня яйценюху а то уж больно похож
  20. ALEA IACTA EST 5 августа 2015 09:21
    История - это наука-проститутка. Все ее используют в своих целях.
  21. iury.vorgul 5 августа 2015 09:30
    Вот не могу! Знаю, что минусов накидают, но напишу все равно. Да что же вы все так зациклились на этой цифре "28". "28 героев-панфиловцев, 28 героев-панфиловцев,........" А остальные бойцы роты Гундиловича, что, не герои? Из роты в 120 человек объявили героями первых попавшихся, а остальных забыли. И все время забывают, ЧЕМ БЫЛО ВЫЗВАНО РАССЛЕДОВАНИЕ ГВП, тем, что попавший в плен Добробабин струсил и пошел служить немцам, а после войны узнал, что он герой, и потребовал положенную награду. И ГВП точно ответила на поставленный перед ней вопрос: боя 28 бойцов под командованием политрука Клочкова в котором ВСЕ 28 погибли, НЕ БЫЛО !!!!!!!!!! А был бой роты ( 120 бойцов) под командованием капитана Гундиловича и политрука Клочкова, в котором они не пропустили фашистов через свои позиции, а нанесли врагам потери, сами понесли потери ( погибло около 100 человек, в том числе был убит и Клочков) и отошли. Именно за такие бои, в которых ВСЕ..., еще раз повторю ВСЕ бойцы 316 стрелковой дивизии вели себя как герои, она и стала гвардейской. И надо пропагандировать их подвиг, а не зацикливаться на цифре, придуманной Коротеевым и Кривицким. Кстати, в Вики есть достаточно подробная статья с описанием - реконструкцией боев под Волоколамском, там описано все достаточно подробно и как принижается героизм советских воинов, тем, что их было не 28, а 120, я не понимаю.
    1. I am 5 августа 2015 09:41
      Написал почти по делу, но минус тебе за 'вики' - , в следующий раз если хочешь что-то приличное найти не ищи в помойке. Подвиг 28 Панфиловцев -бессмертен и не подлежит обсуждению. А сколько их там было, это другой вопрос. Да это созидающий миф, но не наше дело (потомков) осквернять память людей своими сомнениями и лазать в историю с лупой и микроскопом!
    2. Corsair 5 августа 2015 09:53
      Цитата: iury.vorgul
      Да что же вы все так зациклились на этой цифре "28". "28 героев-панфиловцев, 28 героев-панфиловцев,........" А остальные бойцы роты Гундиловича, что, не герои? Из роты в 120 человек объявили героями первых попавшихся, а остальных забыли. И все время забывают, ЧЕМ БЫЛО ВЫЗВАНО РАССЛЕДОВАНИЕ ГВП

      Минусовать не буду.
      Попробую объяснить:
      1. дело не в количестве героев, а в бросании тени на подвиг живую легенду, с малого начинается большое - сначала ручеек мол не 28 их было, потом и не 100, сам факт что где-то соврали ставит под сомнение существование подвига, ибо потом скажут целой Армией отбивали немецких 20 танков и подвига никакого нет, мол массой задавили.
      2. Идет информационная война за умы за головы. Вброс делается не для старшего поколения, а для молодежи с пустой башкой, взращенной на голливудских блокбастерах и инетовских утках, социальных сетях. Большинство из которых ловит первый вброс, дальше уже не разбирается, что там и как - а первая ласточка здесь в том что "подвиг придуман", все не так было.
      3. Вспомните про самолет на Донбассе - первая инфа в сети и во всех иностранных СМИ: Россия сбила самолет, через неделю на каких-то сайтах и СМИ мелкими буквами - ошибочка вышла - мол не Россия это вовсе, только в головах у народа за границей отложилась уже первая инфа, а вторую никто доводить не будет.
      1. blizart 5 августа 2015 10:10
        Очень толково пояснили Corsair. Молодец.
      2. Джинтоник 5 августа 2015 10:22
        Цитата: Corsair
        Подвиг 28 Панфиловцев -бессмертен и не подлежит обсуждению. А сколько их там было, это другой вопрос.

        Подвиг ПАНФИЛОВЦЕВ - БЕССМЕРТЕН и ЭТО не подлежит обсуждению, а миф о 28 - выдумка журналистов и "сколько их там было" вопрос принципиальный.
        Извратив факты, журналисты НАДРУГАЛИСЬ над смертью ГЕРОЕВ, записав в погибшие смертью храбрых малое число и к тому же включив туда вообще не погибших.
        Если вы этого не понимаете, так лучше ни чего и не писать.
        Представте, что Ваши друзья, близкие, родные погибают, например, в Чечне, в составе 6 роты. А какие-то языкастые борзописцы не разобравшись напишут, что погиб взвод другой роты, да еще включат в число погибших героев пару - тройку перешедших на сторону боевиков хаттаба дезертиров, и вы будете утверждать, что нельзя трогать этот миф и "осквернять память людей своими сомнениями и лазать в историю с лупой и микроскопом!"???
        1. Джинтоник 5 августа 2015 11:00
          Цитата: Джинтоник
          Цитата: Corsair

          Подвиг 28 Панфиловцев -бессмертен и не подлежит обсуждению. А сколько их там было, это другой вопрос.

          Прошу прощения.
          Цитата конечно же принадлежит I am, а не Corsair
        2. I am 5 августа 2015 17:10
          И тебе минус. Да нельзя!!!!!!!! Обсуждать - "Что не так описано" могут только реальные участники событий. Для потомков - их подвиг НЕЗЫБЛЕМАЯ И НЕСОКРУШИМАЯ ТВЕРДЬ !!!!! И не как иначе. Любое сомнение НЕДОПУСТИМО.
          А за то, что чечню упомянул - жалко ты далеко. Я бы тебе твою морду кровь разбила - лично. Я маленькая была. И жили мы в военном городке. Так вот сосед мой, он старше меня 1976 года рождения - Александром зовут, был в чечне. Уехал нормальный парень, а вернулся ...... (его взрывом из БТРа выбросило). Свиду нормальный, в госпитале лежал в Саратове - только он несмотря на возраст так и остался по умственному развитию, как до призыва. ТАК ВОТ МНЕ ВСЕ РАВНО - ЧТО НАПИСАЛИ КОРРЕСПОНДЕНТЫ - НО Я ЗНАЮ ЧТО ТАМ ПРОИЗОШЛО. И Знаю кого тогда наградили за тот бой, а кто жив остался.
          А тебе совет - не лезь туда, в чем не понимаешь, особенно со своими умозаключениями - ЧЕРЕВАТО!!!!!
          1. Джинтоник 5 августа 2015 20:59
            Цитата: I am
            И тебе минус. Да нельзя!!!!!!!!

            И вам.
            Да, можно и нужно. И перестаньте истерить, вы не на кухне

            Цитата: I am
            "Что не так описано" могут только реальные участники событий.

            Кореспондент и его начальник положившие начало мифу НЕ БЫЛИ реальными участникоми событий. Это вам понятно или слишком сложно для вашего понимания?

            Цитата: I am
            Для потомков - их подвиг НЕЗЫБЛЕМАЯ И НЕСОКРУШИМАЯ ТВЕРДЬ !!!!! И не как иначе. Любое сомнение НЕДОПУСТИМО.

            Вы потомок Панфиловца, входившего в 28? А как быть потомкам остальных панфиловцев предки которых не попали в это число но тем не менее погибли не менее геройски? Вам на них - ПЛЕВАТЬ! Лишь бы ТВЕРДЬ, которая является твердью только для таких как вы упертых охранителей мифов и легенд, стояла незыблемо. Да не стоит мифическая твердь незыблемо уже нигде, кроме ваших ложных представлений о войне и истории. Но вам все равно. Для вас МИФ важнее ПРАВДЫ, следовательно с вами на эту тему говорить бесполезно. Поэтому дальше не о мифах и правде, а о ваших высказываниях и самомнении.

            Цитата: I am
            А за то, что чечню упомянул - жалко ты далеко.

            Подъехать? Будет случай - непременно.

            Цитата: I am
            Я бы тебе твою морду кровь разбила - лично.

            Ой боюсь-боюсь. Свою морду лучше поберегите. С такими понтами она у вас в опасности.

            Цитата: I am
            Так вот сосед мой, он старше меня 1976 года рождения

            Вы еще молоды, по сравнению со мной, так что прошу повежливей.

            Цитата: I am
            ТАК ВОТ МНЕ ВСЕ РАВНО - ЧТО НАПИСАЛИ КОРРЕСПОНДЕНТЫ - НО Я ЗНАЮ ЧТО ТАМ ПРОИЗОШЛО.


            Откуда? Вы хотя бы были на месте боя? Представляете рельеф, направление танковых ударов, понимаете секторы обстрела? Хотя что это я? А же пытаюсь разговаривать как с нормальным, с явно НЕ АДЕКВАТНЫМ человеком, судя по написанному капслоком.
            ..... Боже мой! (Зашел на профиль) Вы преподаёте в ВУЗЕ!!! Да вас гнать надо поганой метлой с преподавательской работы. ПОГАНОЙ МЕТЛОЙ!
            Вы же невежа и не состоянии критически оценивать даже то, что пишите сами а не то, что написано другими. Что вы делаете в ВУЗЕ?!

            Цитата: I am
            А тебе совет - не лезь туда, в чем не понимаешь, особенно со своими умозаключениями - ЧЕРЕВАТО!!!!!

            Советуйте близким. Своему ... парню "ты" говорите. Свое понимание проблемы вы продемонстрировали. Мне жаль ваших Студентов.
            В игнор.
      3. Джинтоник 5 августа 2015 10:55
        Цитата: Corsair
        2. Идет информационная война за умы за головы.

        И вы в этой информационной войне объективно на стороне противника.
        Это верно, что вброс делается в расчете на молодые умы. Да, они "узнав" что подвиг "28" выдуман борзописцами дальше и разбираться не будут, что там было на самом деле - Ну, мол, врали нам и врали, что нового-то? Тоже мне открытие!
        А что в ответ делаем мы, старшее поколение? В место того, чтобы признать ОЧЕВИДНОЕ (не "28", какими бы героями они не были, остановили фашистов в то время и том месте, а ПАНФИЛОВЦЫ и погибло их гораздо больше) со стариковской упертостью цепляемся за уже развенчанный миф, за пропагандистскую легенду, созданную специально для ТОГО времени. Этим мы просто утверждаем молодежь в её ошибочном первоначально мнении - "ну вот они опять врут и от вранья не хотят отказываться, что с них взять" и отталкиваем молодежь от себя, от давая её во власть наших противников.
        А наша задача сохранить свою молодежь. Рассказать ей ПРАВДУ, какая она на самом деле ни была бы, а не вымысел - ложный миф. Поднять на щит РЕАЛЬНЫХ, НАСТОЯЩИХ, а не мифических героев. Назвать НАСТОЯЩИЕ имена и РЕАЛЬНОЕ число панфиловцев, погибших в том бою и то время о котором создан миф, и этим самым лишить наших идеологических противников козырей. Признать что "28" это всего лишь легенда для героизации, поднятия духа и воодушевления бойцов в 41 году, что "28" - малая часть воинов, действительно погибших и ценой своей жизни пропустивших немцев к Москве.
        Мы же ухватились ложный миф и ревем НИ-ЗЯ-А-А-А! Верный путь к поражению в борьбе за умы следующих поколений.
        1. Corsair 5 августа 2015 11:14
          Цитата: Джинтоник
          И вы в этой информационной войне объективно на стороне противника.

          Вы цепляетесь к деталям, для чего это нужно конкретно Вам и другим копателям сейчас? Для чего это нужно озвучивать в СМИ?
          Доказать что их было не 28, а 100? или 500, что важно - моральный дух, героизм в нужный момент или точные детали?
          Попытка по Михалковски довести "правду" до народа? Мол не герои были, а сплошняком зассанцы и слюнтяи, трупами всех закидали. Публичное посыпание головы пеплом?
          Вы посмотрите американские фильмы про 2 Мировую, или современные типа Капитан Америка - вот это мощная патриотическая машина в действии, а мы значит должны свои легенды уничтожать копанием в деталях.
          1. Джинтоник 5 августа 2015 15:10
            Цитата: Corsair
            Вы цепляетесь к деталям, для чего это нужно конкретно Вам и другим копателям сейчас?

            Для особо "одаренных" охранителей повторяю с выделением ДЛЯ ЧЕГО
            Цитата: Джинтоник
            А наша задача сохранить свою молодежь. Рассказать ей ПРАВДУ, какая она на самом деле ни была бы, а не вымысел - ложный миф. Поднять на щит РЕАЛЬНЫХ, НАСТОЯЩИХ, а не мифических героев. Назвать НАСТОЯЩИЕ имена и РЕАЛЬНОЕ число панфиловцев, погибших в том бою и то время о котором создан миф, и этим самым лишить наших идеологических противников козырей. Признать что "28" это всего лишь легенда для героизации, поднятия духа и воодушевления бойцов в 41 году, что "28" - малая часть воинов, действительно погибших и ценой своей жизни пропустивших немцев к Москве.


            А для чего вам, охранитель, СЕЙЧАС повторять миф созданный для
            героизации, поднятия духа и воодушевления бойцов в 41 году,
            когда уже ДОКУМЕНТАЛЬНО подтверждено, что это - миф?

            Цитата: Corsair
            Для чего это нужно озвучивать в СМИ?

            Хотите что бы очередной Резун, на почве нашего мифотворчества и всеобщего замалчивания реальных фактов состряпал новую теорию, мы потом годами пытались оправдаться перед молодым поколением, а нам ни кто бы не верил по тому - "А что ж вы раньше-то молчали? Зачем скрывали детали? Почему возвеличивали не тех, кто того заслужил, а первых попавшихся на перо борзописца? А может вы снова врете?"
            Цитата: Corsair
            что важно - моральный дух, героизм в нужный момент или точные детали?

            Моральный дух и героизм - в нужный момент и легенда свое дело сделала в тот нужный момент то есть в войну. А детали для истории и знания. По вашему же выходит что я - копаюсь в мелочах. Но если Мы не будем копаться в мелочах собирая из них как мозаику ПРАВДИВУЮ историю, то эти мелочи НЕИЗБЕЖНО будут использованы нашими идеологическими противниками ПРОТИВ НАС. Уж они то эти "мелочи" найдут как использовать в своих интересах.
            ДА, Я КОПАЮСЬ, каждую весну копаюсь в районе РЖЕВА И СЫЧЕВКИ. В Мелочах копаюсь, ради захоронения останков неизвестных бойцов, павших и до сих пор не погребенных. И вы тут чушь собачью не излогайте, пытаясь в приступе охранизма мне "михалковскую правду" приписать. Не выйдет.

            Цитата: Corsair
            Публичное посыпание головы пеплом?

            Где в признании того что было на самом деле посыпание головы пеплом? Совсем уже?

            Цитата: Corsair
            Вы посмотрите американские фильмы про 2 Мировую, или современные типа Капитан Америка

            Вы сами смотрите фильмы типа Капитан Америка, Перл-харбор и прочие тому подобные, если это ваш уровень развития. А а буду смотреть "Взвод" Оливера Стоуна причем в параллельном текстовом переводе.
            Не надо делать из нашей молодежи тупых америкосов, наши гораздо умнее, чем вы о них думаете и даже уже умнее чем вы того хотите, стараясь законсервировать устаревшее, стараясь ДЕРЖАТЬ И НЕ ПУЩЩАТЬ!
      4. demon is ada 5 августа 2015 19:20
        Еще бы добавил - обычно танки идущие на прорыв бьют в очень ограниченном месте обычно выбранном с учетом топографии местности, что бы соседние подразделения не могли помочь огнем. По уставу не положено покидать свои позиции, только после приказа. Так что очень даже вероятно что удар пришелся на взвод, немцы отнюдь не в вопросах тактики танкового боя, они буквой зю гейропу за очень короткий промежуток времени поставили...
        1. demon is ada 5 августа 2015 19:29
          Задолбала толерантность отданная на откуп неумной машине... В последнем предложении исчезло слово Д_У_Р_А_К_И wassat после слова отнюдь...
          Модераторы и прочие... Вы хоть законодательство РФ почитайте то хоть crying насчет мата и как его применять то... Его не запрещали, его применение ограничили с рядом условий и в строго ограниченных рамках...
          Федеральный закон это есть форма межличностного договора между гражданами, ми ежели одни даже из лучших побуждений норовят его извратить по своему, сугубо индивидуальному восприятию реальности, то кроме как войны вы больше ничего не получите... Еще раз напоминаю, даже из благих намерений не стоит натягивать всевидящее око на жопу... плохо будет, очень... laughing
    3. blizart 5 августа 2015 10:06
      И надо пропагандировать их подвиг, а не зацикливаться на цифре, придуманной Коротеевым и Кривицким.
      Так и спартанцев было не 300, а 306, это не считая что с ними были еще и аркадийцы. Но в истории так осталось - 300. Это образ, это гипербола, это воспитание! И я не минусовал вас, наоборот, но...
      1. лексей2 5 августа 2015 10:36
        Так и спартанцев было не 300, а 306, это не считая что с ними были еще и аркадийцы. Но в истории так осталось - 300. Это образ, это гипербола, это воспитание! И я не минусовал вас, наоборот, но...

        вот с этим и надо увязывать...
        Даже на бескрайних полях возможно одержать победу,заставив врага идти узким "фермопильским ущельем".
        А "скалы" и море огня...дело наживное laughing
        Однако все упирается исключительно в героизм.Уделать снова вермахт палками и гранатами.
        Поширше надо глядеть на подвиг.
        Плюс перекосы в мифотворчестве...чреваты.
        Или что может вообще все мифы создадим по древним образцам и понятиям?Точно никто против не будет?
        1. Corsair 5 августа 2015 10:59
          Цитата: лексей2
          Плюс перекосы в мифотворчестве...чреваты.
          Или что может вообще все мифы создадим по древним образцам и понятиям?Точно никто против не будет?

          request Так ведь дело-то не палках и гранатах, придумывании мифов, а в попытках развенчать существующие. Подвиг был, сколько там их было неважно, а выяснять мелочи и копаться в точных фактах - так любой подвиг можно до уровня бытовухи и техники опустить. А то выходит, что и спартанцы не герои, так просто повезло с местом.
          1. лексей2 5 августа 2015 11:15
            Corsair
            А то выходит, что и спартанцы не герои, так просто повезло с местом.

            А ничего что греки стояли у истоков создания науки?
            случайность?ну это вы зря.
            а выяснять мелочи и копаться в точных фактах

            так мелочи могут быть весьма интересны и созидательны.
            Смотря под каким углом смотреть на детали.Это да.
            В моем понимании 28 панфиловцев равнозначны 300 спартанцам.Но в отличии от греков,которые воспользовались "дарами природы"...
            Взвод сам "выковал" эти дары.Совместно с другими боевыми товарищами.
            1. Corsair 5 августа 2015 13:24
              Цитата: лексей2
              А ничего что греки стояли у истоков создания науки?

              Так и арабы и индусы стояли у истоков науки - где они сейчас?

              Цитата: лексей2
              Взвод сам "выковал" эти дары.Совместно с другими боевыми товарищами.

              И совершенно согласен - взвод или рота не имеет значение - они выковали дары своей стойкостью, героизмом, только когда ставят под сомнение одно бросают тень на всю историю. Ландшафт, правильная тактика в поражении танков, отличная подготовка и понимание, что отступать нельзя - можно считать дарами.
              Ведь и про Космодемьянскую уже некоторые пишут, что она мстила тупо соседям по деревне.
    4. Африканец 5 августа 2015 11:42
      Только без паники. Вопрос не в том сколько их было. Это всем известно. Весь народ СССР, за некоторым исключением. Богатырей на Руси тоже были сотни тысяч, а в былинах десятки. Такая же аналогия. Вопрос в том, зачем этот гад находясь на царевой службе это делает?
  22. rotmistr60 5 августа 2015 09:37
    директор Государственного Российского архива Российской Федерации

    Интересно, при назначении на такие высокие должности, хотя бы первичную проверку делают? Я думаю, что в архиве необходимо провести инвентаризацию. При таком директоре, не исключено, что часть документов, представляющих историческую ценность уплыла за границу.
  23. Дружков 5 августа 2015 10:58
    Казалось бы, ну, ляпнул случайно, не подумавши, г-н Мироненко подобную гадость. Бывает.


    Что-то у него часто бывает... Причём на определённые темы и в специфических СМИ (радио «Свобода» и прочие). Хотя. Что можно ожидать, от человека, который, осторожно, но пытается оправдать Власова.

    Практика показывает, что люди, оправдывающие Власова (и ему подобных) не далеко ушли от от этого "героя".

    «Власов, – рассуждает Мироненко, – ненавидел советскую власть, считал, что колхозы — это ужас, Сталин — это ужас. Он пошел по своему пути». То есть, подвиг панфиловцев это фальсификация, а действия Власова – не предательство, а «свой путь»?

    Интересная мысль. Давайте оправдаем всех предателей, а тюрьмы надо вообще закрыть. Ибо, по логике Мироненко, выходит, что убийц, насильников, воров и т.д., сажать нельзя - они тоже "пошли по своему пути".

    Тоже интересует этот вопрос (и не только относительно Миронова).
  24. Вожик 5 августа 2015 11:12
    Цитата: iury.vorgul
    Именно за такие бои, в которых ВСЕ..., еще раз повторю ВСЕ бойцы 316 стрелковой дивизии вели себя как герои, она и стала гвардейской. И надо пропагандировать их подвиг, а не зацикливаться на цифре, придуманной Коротеевым и Кривицким.

    Вот и я про это.
    Минусаторы, надо говорить правду! Не надо рассказывать сказки про бой 28-ми панфиловцев, а надо говорить о героическом бое всей роты, всего полка!
    И рассказывать про остальные дни войны - про каждый день и каждого солдата!
    Цитата: I am
    минус тебе за 'вики' - , в следующий раз если хочешь что-то приличное найти не ищи в помойке.

    "Заслуга" руководства СССР/России - что за 70 лет так и не появилось достоверного источника информации про самую страшную войну!
    Вот и приходится пользоваться иностранным проектом Википедией - она внушает доверия больше, чем без конца меняющаяся "официальная точка зрения".
    Полуправда - это ложь!
    1. iury.vorgul 5 августа 2015 14:31
      Спасибо Сергей, за поддержку. И по поводу "вики" тоже. Я не слишком уважаю википедию за "либерасизм", но Вы верно сказали - а где еще факты брать.
      1. I am 5 августа 2015 17:19
        В КНИГАХ СОВЕТСКОГО ПЕРИОДА !!!!! В Энциклопедиях - ЭТО КНИГИ, да и их нужно читать.В Воспоминаниях Командиров того времени. Хотя-бы Симонова почитайте - ЖИВЫЕ И МЕРТВЫЕ, для начала.
    2. I am 5 августа 2015 17:17
      Достоверный источник ищешь?????? БОЛЬШАЯ СОВЕТСКАЯ ЭНЦИКЛОПЕДИЯ !!!!!!!!!!!!
      А Википедии каждый может написать то что ему нравиться - ПОМОЙКА!!!!! Ну или канализация - на твой выбор. И ах, да минус тебе.
      И для начала - чтобы критиковать - что-то. Попробуй повторить - диванный воин.
      А Панфиловцев - да их было ровно столько сколько было. И точка. Без обсуждений. Про окно овертона, я лично знаю. Но тут эти варианты не пройдут. Можешь не объяснять.
      Подвиг 28 ПАНФИЛОВЦЕВ - БЫЛ-ЕСТЬ И БУДЕТ примером для всех. И им нужно отдать дань уважения. И ТОЧКА !!!!!!!!
      1. Джинтоник 5 августа 2015 18:33
        Цитата: I am
        А Панфиловцев - да их было ровно столько сколько было. И точка. Без обсуждений

        Так сколько в 316-й стрелковой дивизии было Панфиловцев? 28? И ни на одного больше? Все остальные были не панфиловцами?
        Ваша безапеляционность не к месту.
        Ваш пафос ложен и вреден.
        ПОДВИГ ПАНФИЛОВСКОЙ ДИВИЗИИ БЫЛ поскольку в её полосе обороны (41 км при уставных 8-18 км (http://www.rkka.ru/docs/real/pu39/10.htm)) наступали 35-я пехотная 2-я, 5-я, и 11-я танковые дивизии вермахта, но дивизия не дала себя разгомить или окружить, сражалась стойко. Однако надо учесть, что
        Не обладая боевым опытом, дивизия располагала мощной артиллерией: с приданными дивизии средствами в наличии было 207 орудий, из них: 25-мм — 4; 45-мм — 32; 76-мм полковых пушек — 14; 76-мм дивизионных пушек — 79; 85-мм — 16; 122-мм гаубиц — 8; 122-мм пушек — 24 и 152-мм пушек - 30.

        http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1416619#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.
        B8.D1.8F


        Но вы совместно с борзописцами (ну у них то хоть была благая цель - воодушевить войска, показать героизм советских воинов, поднять дух солдат на фронте и труженников в тылу) и охранителями хотите свести МЕСЯЦ непрерывных боев с превосходящими силами противника (вы хоть понимаете что это такое МЕСЯЦ в БОЮ?) к одному вымышленному репортером и журналистом эпизоду и при этом еще и истерите?
        Да кто вам дал такое право - ПОДВИГ ДИВИЗИИ (а она стала гвардейской по результатам тех боев) подменять мифом? - "их было ровно столько сколько было" - Двадцать восемь их было? Двадцать восемь человек месяц сдерживали три танковых и одну пехотную дивизию противника?
        Уймитесь уже. Ни кто не отрицает подвиг Панфиловцев и политрука Клочкова лично. Они легли там, под Волоколамском и Дубосеково (и не в количестве 28 бойцов а сотнями и тысячами), не для того, что бы вы тут пафосные истерики устраивали.
        1. I am 5 августа 2015 19:09
          Усомнился -в одном, усомнился во всем. И это не пафос, а мнение.
          Вот когда повторишь их подвиг - тогда и поговорим. А пока-что. 28 Панфиловцев - ГЕПОИ. И ТОЧКА.
          Лапать историю и марать подвиги наших отцов и дедов таким как ты - НЕДАДИМ !!!!!
          Тебе, кстати опять минус.
          1. Джинтоник 5 августа 2015 20:21
            Цитата: I am
            Тебе, кстати опять минус.

            Не "тебе" а "вам", я с вами...
            Да и не вопрос, верну.

            Цитата: I am
            Усомнился -в одном, усомнился во всем.

            В детский сад или начальную школу с такими утверждениями, здесь люди взрослые.

            Цитата: I am
            Вот когда повторишь их подвиг - тогда и поговорим.

            Повторить миф - не проблема, была бы бумага с ручкой или комп.
            Повторить подвиг реальных (а не мифических 28) панфиловцев не дано ни мне ни тем более вам. И слава богу. И вы мне тут не авторитет чтобы понтоваться "тогда и поговорим". Созрейте умом с начала для нормального разговора.

            Цитата: I am
            Лапать историю и марать подвиги наших отцов и дедов

            Да вы историю наших дедов и отцов не знаете и знать не желаете. Вам мифотворчество борзописцев историю заменяет. Может оно и к лучшему. С вашими мыслями и самомнением настоящую историю знать противопоказано.

            Цитата: I am
            таким как ты

            Сказал бы я вам, да.... гуляйте по холодку.

            Цитата: I am
            НЕДАДИМ !!!!!

            Да что вы можете не дать то? Вас ни кто и не спрашивает.
            Вы свою позицию ничем, кроме количества восклицательный знаков, подкрепить не можете.

            Цитата: I am
            ГЕПОИ. И ТОЧКА

            Вы не то что историю не знаете и не понимаете, вы даже свой пост не читали, или читали да ни чего не поняли.
            В школу...
            Учиться писать и читать.
            Утверждать что либо - только после того, как научитесь думать и понимать. Хотя.... не факт, что научитесь.
            1. I am 5 августа 2015 22:53
              Ню-Ню. Правдоскатель. Ищи. Только найдешь нечто иное.
              ПРАВДА - ВСЕГДА ОДНА - МЫ ПОБЕДИЛИ !!!!! А все остальное можешь дофантазировать!!!!!
              Только правда - не измениться.
              ПОБЕДИЛИ МЫ - СССР !!!!! А до Этого РОССИЯ !!!!!!! Тоже побеждала, никогда не нападая первой.
              И на этом все, успехов в поисках, если лень не будет, залезу размещу в википедии пару статеек про вас горемычных. Может тогда поймете - где - кто и с кем.
      2. Alexey RA 5 августа 2015 18:35
        Цитата: I am
        Про окно овертона, я лично знаю. Но тут эти варианты не пройдут. Можешь не объяснять.

        Вы читали последнее интервью Шальопы? Там уже не просто окно Овертона, а панорамное полноростовое окно. smile
        Он открыто признался, что собирается оправдать дважды полицая Доборобабина, поскольку
        Добробабин был человеком, который хотел жить, а не умирать.

        - У вас нет ощущения, что вы пытаетесь оправдать сержанта?

        - Я это и стараюсь сделать, не чувствуя себя вправе осуждать. Условием выживания Добробабина была служба в немецкой полиции, когда пришла РККА, условием жизни стала служба в Красной армии.

        Это теперь называется "патриотическое кино"? belay

        То есть, попал в плен - служи оккупантам: грабь, убивай, гусей не забывай. Отправляй людей в Германию, сдавай немцам советского солдата. Ты же просто хочешь жить, а не умирать. А потом о тебе снимут фильм как о герое.
  25. Тамбовский Волк 5 августа 2015 11:16
    Враг настоящий,явный,а сколько не явных.Пора,уже давно пора,лесоповалы,виселицы и расстрелы для врагов народа ввести.
  26. brasist 5 августа 2015 11:18
    Цитата: вч 72019
    Кусок дерьма этот С. В. Мироненко! Если не было подвига, то зачем тогда собрались эти люди на фото, каждый год мы туда приходим и меньше народу не становится, печально только что Ветеранов с каждым годом все меньше

    Всё правильно такие как мироненко и запоминаются в виде куска дерьма а настоящие герои такие как Панфиловцы всегда будут жить в нашей памяти как ГЕРОИ.
  27. Туркестанец 5 августа 2015 11:19
    Думаю, что с директором Государственного архива РФ С. В. Мироненко проведут воспитательную работу.

    А как быть с этой информацией?

    По утверждению В.И. Илюхина 25 мая 2010 года он встречался со свидетелем который утверждал, что в начале 90-х годов прошлого века была создана группа специалистов высокого ранга по подделке архивных документов, касающихся важных событий советского периода. Эта группа работала в структуре службы безопасности российского президента Б.Ельцина. Территориально она размещалась в помещениях бывших дач работников ЦК КПСС в пос. Нагорный. Группа проработала в пос. Нагорное до 1996 года. За этот период были вброшены сотни фальшивых исторических документов и еще столько же были сфальсифицированы путем внесения в них искаженных сведений, а так же путем подделки подписей.
  28. Африканец 5 августа 2015 11:36
    Наблюдаю эту тему.
    Для протокола: - крайнее сожаление вызывают действия отдельно взятых чиновников, которые получая заработную плату от Государства Российского служат не интересам России, а чему угодно, и кому угодно, в том числе темным силам, которые кружатся вокруг неё. Куда чиновники в чьем ведении находится данный персонаж смотрят?
    Не для протокола: - выловить, обсыпать мукой, вывалять в перьях, полить зеленкой и в мусорный бак перед зданием государственного архива, и пару подзатыльников. Родину любить надо, и все что связано с ней.
  29. Begemot 5 августа 2015 11:46
    г-н Мироненко говорит и думает как укропропаганда. По его мнению, гитлеровские танки сами себя подбили, а у последнего взорвался кондиционер. Поэтому, никакого подвига, так случайность. Уверен, сам он из под Дубосеково в 41м драпанул бы так, что снег бы столбом стоял.
  30. Earnest 5 августа 2015 11:51
    Цитата: iury.vorgul
    Вот не могу! Знаю, что минусов накидают, но напишу все равно. Да что же вы все так зациклились на этой цифре "28". "28 героев-панфиловцев, 28 героев-панфиловцев. ... И надо пропагандировать их подвиг, а не зацикливаться на цифре, придуманной Коротеевым и Кривицким. Кстати, в Вики есть достаточно подробная статья с описанием - реконструкцией боев под Волоколамском, там описано все достаточно подробно и как принижается героизм советских воинов, тем, что их было не 28, а 120, я не понимаю.

    Принижается тем, что чиновник не сказал: "А вы знаете, что героев было не 28, а 120? Вот факты ...", - и рассказал правду. Он сказал: "Не было подвига. Нет 28 героев. Брехня всё и пропаганда", - утрирую, конечно, но смысл такой. А ГЕРОИ БЫЛИ! Что бы там какое мурло не мычало.
    1. iury.vorgul 5 августа 2015 14:38
      А я и не утверждаю, что господин Мироненко (товарищем его назвать, клавиатура не подымается) говорит правду. Но зачем мы в ответ на его ложь, что подвига не было, будем утверждать, что Коротеев написал Святое Евангиле. Поэтому, Мироненко со товарищи и получают возможность врать, что документы общепринятую версию не подтверждают, а исследований никто проводить из историков не хочет.
  31. emercom1979 5 августа 2015 11:54
    В чем то С.В. Мироненко и прав, исторически доказано, что события развивались не совсем так как мы знаем и самого Панфилова Ивана Васильевича не было в окопах (как мы привыкли видеть на картине). НО ПОДВИГ БЫЛ, И ВРАГ БЫЛ ОСТАНОВЛЕН. И В ЭТОМ НЕТ СОМНЕНИЯ!!! И к слову, если бы не Панфилов И.В. многие тактические действия подразделений не появились бы на свет или не были бы опробованы на практике. Да и если есть интерес, то рекомендую прочитать "Волоколамское шоссе" Александра Бека. Конечно не архивные документы, но близко к правде. кhttp://modernlib.ru/books/bek_aleksandr/volokolamskoe_shosse/read/
    1. demon is ada 5 августа 2015 21:28
      Цитата: emercom1979
      самого Панфилова Ивана Васильевича не было в окопах (как мы привыкли видеть на картине).

      Ну как вам сказать то... request весь это цирк рассчитан на обывателя вообще не понимающем что такое армия и такм книжка такая есть Устав называется... это как Библия... ага...
      Ну дык вот могу рассказать вам кто и где был, хотя я сам там не был... В начале и середине боя Панфилов сидел в блиндаже в три, а может и в пять ( в то время роскошь) накатов в глубине обороны, скорее на возвышенности или там где удобнее издалека видеть что происходит на первой линии обороны... Немцы скорее всего прорвали первую линию и сами пришли к блиндажу, Панфилов скорее всего последнего выжившего посыльного с документами штаба и докладной о немедленной помощи отправил в тыл, а сам так как подразделения уже фактически и физически нет, вынужден был идти в окопы и носиться там между выжившими для координации боя... Я ему честно не завидую...
      1. Комментарий был удален.
      2. emercom1979 6 августа 2015 10:09
        Дата боя, который описывает подвиг 16 ноября 1941 года. Дата смерти Панфилова И.В.18 ноября 1941 года. Информация к размышлению.
  32. Berg Berg 5 августа 2015 12:26
    Таких недолюдей как СВ Мироненко надо не печатать ,а припечатывать к стенке за принижение русского народа и лишать гражданства как и всю белоленточную гайдаровщину. За зелень не то что мать свою продадут ,но и весь русский народ и его вековую славу. Благо не все такие , недавно узнал ,что там же в Дубосеково в начале августа состоится военный фестиваль-реконструкции Боевой Славы нашего советского народа.Надо обязательно съездить ,говорят что будет много натуральной боевой техники времён В.О.Войны можно пощупать и пострелять !
  33. Alexey RA 5 августа 2015 18:01
    Я так понимаю, что статья сия своим праведным гневом в отношении историков, имеющих наглость рассуждать о какой-то там "исторической правде", должна прикрыть недавние заявления господина Шальопы?
    - А каким у вас выйдет сержант Добробабин ? (один из панфиловцев, ставший предателем и работавший на немцев — ЗР).

    - Я хочу развести эти истории: бой у села Дубосеково и историю Добробабина . Для меня это, прежде всего, человек, который во время боя кидал гранаты в немецкие танки, чью фамилию капитан Гундилович назвал не зря — он был доблестным бойцом. Когда в конце войны он снова вступил в ряды РККА, — заработал орден Славы. Я не берусь осуждать его за поведение в немецком плену. Оснований считать, что он убивал, пытал советских людей, нет. На мой взгляд, лучше предателя не счесть предателем, чем унизить настоящего героя. Добробабин был человеком, который хотел жить, а не умирать. Его село Перекоп находилось в глубокой оккупации — за тысячу километров от фронта.
    На оккупированной Украине было совершенно неочевидно, что советская власть когда-то туда вернется. И подавляющее большинство жителей так или иначе работали на немцев.

    - У вас нет ощущения, что вы пытаетесь оправдать сержанта?

    - Я это и стараюсь сделать, не чувствуя себя вправе осуждать. Мы не были в тех обстоятельствах. Условием выживания Добробабина была служба в немецкой полиции, когда пришла РККА, условием жизни стала служба в Красной армии. Он снова взял автомат.

    Великолепно, не правда ли? Настало время новых героев - дважды полицаев, отправлялвших людей на работу в Германию и сдавших немцам советского солдата.
    Так, в конце апреля 1943 г, во время массовой отправки молодежи в Германию Добробабин с подчинёнными ему полицейскими конвоировал 40—50 человек из с. Перекоп в г. Валки. Ввиду массового уклонения молодежи от угона в Германию, он поручил полицейским арестовать их родителей: Дуброву Марию, Гакову Елизавету, Половика Платона и других, всего 13 человек.

    В конце марта 1943 г. Добробабин произвёл обыск на усадьбе гр-ки Подлесной, изъял спрятанное попавшим в окружение советским офицером оружие и обмундирование. В июле того же года подчинёнными ему полицейскими задержан и сдан в лагерь бывший советский военнослужащий Семёнов.

    За появление на улице после 21 часа Добробабиным задержаны и оштрафованы Денисенко Сергей, Добробаба Тимофей и Ерёменко Иван. В ноябре 1942 г. он с начальником полиции допрашивал гр-на Довгаля и требовал указать коммунистов и комсомольцев села.

    Что дальше? Фильм о Власове, который был человеком, который хотел жить, а не умирать и для которого условием выживания была служба немцам?
  34. серж сибиряк 5 августа 2015 21:35
    ещё в 1991,а потом и в1993архивы были обчищены.да и подмены в них встречаться стали.
    а вот большая победа советских людей никаким сомнениям подвергаться не должно-табу!!!
    1. I am 5 августа 2015 22:56
      Абсолютно согласна!!!!!!!! Они погибали - чтобы мы жили !!!!!
  35. Чёрный кот 5 августа 2015 23:16
    Может и приукрасили чего корреспонденты в 41ом году, тогда это необходимо было, да и не докладывали им немцы кого в плен взяли и кто на них работал. Да скурвилось несколько человек, предали, но это подвиг остальных не отменяет. Очень верно здесь заметили про Катынь, знал бы Геббельс сколько у него теперь последователей..., грустно всё это.
  36. fevg 6 августа 2015 03:36
    Цитата: Corsair
    ... Попробую объяснить: 1. дело не в количестве героев, а в бросании тени на подвиг живую легенду, с малого начинается большое - сначала ручеек мол не 28 их было, потом и не 100, сам факт что где-то соврали ставит под сомнение существование подвига, ибо потом скажут целой Армией отбивали немецких 20 танков и подвига никакого нет, мол массой задавили. ...
    Вот здесь "дыряво-штопанные" сокрушаются, что подобный ручеек хотят "осушить": "В Свердловской области из библиотек изымают книги о Второй мировой войне, изданные Фондом Сороса" http://newsru.com/russia/05aug2015/soros.html
    Давно пора! Не за чем распространять чьи-то "научные" рассуждения! Уже слышим, что СССР виноват в Победе.
  37. Вожик 6 августа 2015 10:25
    Во разорались-то, истерики... Такое впечатление, что некоторые аж в конвульсиях бьются...
    По количеству восклицательных знаков и тексту понятно, что, как обычно, настоящие "российские патриоты" - и русского языка-то толком не знают.
    Ни дочитать, ни подумать, ни попытаться спокойно говорить...
    Отдельным кретинам повторю: не надо за всю Россию тут распинаться. Я тоже россиянин (национальность - русский), был пионером-комсомольцем, оба деда воевали (один погиб, один выжил), я сам 30 лет в армии отслужил.
    1) Полной и достоверной истории ВОВ до сих пор нет. Несмотря на неоднократные попытки.
    2) Вместо каждодневных подвигов наших солдат, нам 70 лет рассказывают какие-то мифы и легенды, числом не более 50, которые накрепко вбивают в головы. Спроси любого на улице - вспомнят только "28 панфиловцев" и пару подобных историй. ВСЁ! А остальные 30 миллионов воинов РККА тогда что делали?
    3) Появление разоблачителей от истории (ну, или новых исследований) как раз и связано с топорной работой по этим вопросам предыдущих "исследователей".
    Не журналюги (спецкоры и военкоры) должны писать историю ВОВ, а учёные!
    Не по советским художественным (!) книгам надо историю изучать, а по документам!
    Нечего на зеркало пенять, коль рожа крива.
    1. Alexey RA 6 августа 2015 10:46
      Цитата: Вожик
      Не журналюги (спецкоры и военкоры) должны писать историю ВОВ, а учёные!

      Беда в том, что государственные профессиональные учёные в изучении истории ходят по минному полю "трудов основоположников" и "текущего политического момента". К тому же, исторические исследования - процесс небыстрый. 10-15 лет копаться в архивах, собирать документы - чтобы в конце концов узнать, что "концепция поменялась" и теперь данным событиям следует дать иную политическую оценку? Или того хуже - о них в данный момент вообще не следует говорить?
      Плюс, доброжелатели информируют, что такой-то тезис будущего исторического труда обидит основоположника ХХХ, который обосновал и защитил иную трактовку данных событий. А другой тезис не понравится новому министру/главе комитета, который может сократить финансирование.
      В результате - мы имеем написанные как под копирку глянцевые труды, колеблющиеся вместе с линией партии, историческая ценность которых состоит разве что в том, что они будут являться материалом для новых историков, исследующих эпоху их написания: "официальная позиция власти по данному вопросу на такой-то год отражена в труде историка XYZ". smile
  38. Samors 6 августа 2015 11:23
    Если автор статьи осуждает действия и высказывания самого гр.Мироненко, то это одно и с этим нельзя не согласиться. Другое дело, что доподлинно о многих сражениях естественно не известно, есть и мифы и откровенная клевета. Если смотреть в общем как битву, то подвиг на лицо всего полка, и даже отдельных солдат. Ну, а если говорить о той пропаганде, что 28 человек противостояли большому количеству танков - это естественно выдумка. Но не в этом суть, главное, что дрались до смерти, героически, а добавить сюда патриотизма и правильно люди и солдаты должны верить в собственные возможности, верить в победу, этого и хотели наши высшие командиры
  39. moskowit 23 ноября 2016 20:25
    "Почему всё не так...?" (В Высоцкий)

    Почему такие фигуранты навязывают своё мнение, проплаченное забугорными деньгами? Ответа не нужно... Просто всё наперёд понятно... Противно....

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня