Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Помогает ли Ельцин Сталину, или Сталинский след в демографической катастрофе 90-х годов

Знал бы Борис Ельцин, что его имя будут использовать для оправдания самых душегубских деяний Сталина, наверное, удавился бы от отчаяния ещё не доезжая до захваченного им Кремля. Лихие бандитские 1990-е — очень удобное сравнение с эпохой всевластия тоталитарного государства. И действительно, как сторонники демократии могут в чём-то обвинять Сталина, если результатом их собственных реформ стало катастрофическое сокращение населения, разгул бандитизма и разрушение экономики, в то время как при «вожде народов» население росло, уголовники сидели в лагерях, а экономика развивалась невиданными за всю историю Земли темпами. Отсюда вывод: все действия Сталина были абсолютно правильными и единственно возможными. Они обеспечили не только дальнейшее быстрое развитие СССР, но и его победу в Великой Отечественной войне.

Однако при ближайшем рассмотрении даже сравнение с самым неблагополучным периодом в истории постсоветской России вовсе не добавляет очков сталинскому режиму, а наоборот, работает против него. Возьмём наиболее распространённое обвинение поклонников Сталина против ельцинских реформ — массовые людские жертвы уголовных преступлений в 90-е годы, которые якобы намного превосходили число расстрелянных при Сталине граждан СССР. Действительно, потери населения от уголовной преступности в годы рыночных реформ были очень велики. По некоторым данным, в отдельные годы они превышали 40 тысяч человек, а в среднем составляли около 30 тысяч в год. Но сравнения с количеством людей, уничтоженных сталинским режимом, они совершенно не выдерживают.

Для объективности анализа возьмём равные отрезки времени обеих эпох. Сопоставим ельцинские 90-е годы со сталинскими 30-ми. Согласно справке 1 спецотдела НКВД СССР о количестве арестованных и осуждённых за время с 1 октября 1936 г. по 1 ноября 1938 г., за это время было приговорено к высшей мере наказания 668305 человек (Источник: ЦА ФСБ РФ, ф. 8ос, Оп. 1. Д. 70. Л. 97 / Книга памяти жертв политических репрессий Амурской области. Женщины Приамурья: аресты, тюрьмы, расстрелы, спецпоселения (1920 — 1950-е годы). — Благовещенск: Приамурье, 2012. С. 36. Приложение 3). И это только за два года. А ведь расстреливали и в первой половине 30-х, и после 1938 года. В любом случае это в разы больше, чем 300000 погибших от рук уголовников в 90-е годы.


Однако люди гибнут не только от рук палачей, но и от тяжёлых условий в местах заключения. За десять лет (с 1930 по 1940), по данным В.Н. Земскова (одного из очень немногих историков, непосредственно работавших с архивами бывшего НКВД), только в лагерях умерло 403308 заключённых. Сколько таких жертв было в исправительно-трудовых колониях и спецпоселениях, история пока умалчивает. Согласно воспоминаниям выживших, смертность в спецпоселениях (особенно в начале 30-х годов) тоже была очень велика. Для сравнения: в 2012 году в местах заключения умерло 3907 человек. В 90-е их, конечно, могло быть больше, но никак не в десять раз.

Пытаясь затушевать гигантский рост числа заключённых в сталинском СССР защитники Сталина кивают на якобы ещё большее его повышение в расчёте на душу населения в демократической России 90-х годов. Ну что же, сравним числа: к началу 40-х годов (на 1 января 1941 года) в ИТЛ и колониях, по данным Земскова, сидело 1929729 заключённых. Ещё 462 тысячи — в тюрьмах (в декабре 1940 г.). Население СССР составляло тогда 196716000 человек. Итого: на каждые 100 тысяч граждан приходилось примерно 1215 заключённых. В 2002 же году в России было 877,4 тысячи заключённых на 145,6 миллиона населения, то есть примерно 603 «сидельца» на 100 тысяч обычных граждан.

Однако это ещё не совсем точная картина. В структуру ГУЛАГа входили также спецпоселения и БИРы (Бюро исправительных работ, куда на срок до 6 месяцев направлялись лица, прогулявшие работу или опоздавшие на неё более чем на 20 минут). Спецпереселенцы и «бировцы», лишённые свободы передвижения, существенно ограниченные в иных правах и обязанные работать на государство за более низкую плату, тоже являлись жертвами сталинской карательной системы (в демократической России таких неполноправных категорий населения не было и нет). Поскольку в БИРах к началу войны числилось 1264 тысячи человек, а в спецпоселениях — около 1 миллиона (936547 было к 1 октября 1941 г.), то всего лишено свободы либо значительно ограничено в ней по суду или внесудебными органами в СССР(не считая умерших в местах изоляции) было на тот момент более 4,6 миллиона человек, следовательно, на каждые 100 тысяч населения приходилось их около 2300.

Существенно разнится и общее число граждан, прошедших через карательную систему государства. Согласно докладу замначальника ГУЛага Лепилова, поданному на имя Берии и др. в марте 1940 года, центральная картотека ГУЛага отражала данные почти на 8 миллионов человек, как «прошедших через изоляцию за прошлые годы, так и содержащихся ныне в местах изоляции». Между тем за 15 лет «рыночных реформ» (с 1992 по 2007 гг.) было лишено свободы немногим более 5 миллионов человек. Как видим, и здесь число осуждённых на различные сроки при Сталине значительно превосходит их количество в наиболее криминальный период существования нынешней российской государственности, даже принимая во внимание разницу в численности населения (196,7 и 145,6 млн. чел.).

Ещё одна любимая тема фанатов Сталина — рассуждения об огромных демографических потерях России в 90-е — 2000-е годы в сравнении с постоянным ростом населения в сталинском СССР. В годы радикальных рыночных реформ естественная убыль населения нашей страны была действительно очень велика. По некоторым подсчётам, с 1992 по 2002 гг. из-за превышения смертности над рождаемостью Россия потеряла в целом около 8 миллионов человек. Численность россиян, однако, уменьшилась тогда не столь радикально — со 148 млн. в 1990 году, до 145,6 млн. в 2002, то есть всего на 2,4 млн. человек благодаря большой иммиграции из республик бывшего СССР, покрывшей большую часть потерь.

Тяжёлые демографические потери 90-х, несомненно, связаны с экономическим курсом и социальной политикой правительства Ельцина, но если поглубже вникнуть в суть дела, то в такой же, если не большей, степени их можно считать и отдалёнными последствиями катаклизмов сталинских времён. Первым из этих катаклизмов была сталинская коллективизация и спровоцированный ею массовый голод 1932-1933 годов.

Согласно официальной позиции современного российского государства, выраженной заявлением Госдумы от 2 апреля 2008 года, Советский Союз потерял тогда от голода почти 7 миллионов своих граждан. Статистика зафиксировала в 1933 году отрицательный прирост населения (убыль) в 5905 тысяч человек (Народы России. Энциклопедия. М., 1994. С. 20).

Параллельно с самого начала индустриализации сокращалась и рождаемость (с 46,3 на каждую тысячу населения в 1927 году она снизилась до 44,1 в 1929 г.)., однако с началом сплошной коллективизации она стала не просто снижаться, а стремительно падать (с 42,1 в 1930 г. до 30,4 в 1934 г.). Даже некоторый рост в последующие два года (до 34,6 в 1936 г.) не позволил ей дотянуть до уровня четырёхлетней давности (1932 года) (все показатели взяты из названного выше источника).

Не рождённая в те годы значительная часть поколения спустя 20 лет (срок вступления в детородный возраст) сильно ограничила и фактически свела на нет закономерный рост рождаемости в СССР после окончания ВОВ, несмотря на возвращение домой нескольких миллионов бывших солдат. Что же касается непосредственно России (в то время РСФСР), то именно волна демографических последствий коллективизации спровоцировала начало затяжного падения там рождаемости в 1950 году. Эхо коллективизации дополнилось эхом предвоенного и военного спада рождаемости, а также последствиями голода 1946-1947 гг. Своего дна это падение достигло только в 1968 году, когда статистика отметила лишь 14,1 рождения на каждую тысячу населения («Википедия»).

В дальнейшем благодаря принятым советскими властями мерам рождаемость в РСФСР стала медленно расти, но почти исключительно за счёт нерусского, в основном мусульманского населения (с 1959 по 1989 год количество русских увеличилось на 22,5%, а численность представителей различных мусульманских народов России возросла в 2-9 раз (Народы России. Энциклопедия. М., 1994. С.32)). Правда, на это соотношение повлиял и рост смертности среди россиян (преимущественно русских и украинцев), в основном за счёт увеличения смертности от алкоголизма и связанных с ним заболеваний, начиная с 1965 года, который удалось приостановить только в 1986 году (с началом антиалкогольной компании), но ненадолго (уже с 1987 года она снова начала расти).

Экономический и политический кризис, связанный с сильнейшим падением мировых цен на нефть и начавшимся распадом СССР, а затем и всей мировой системы социализма, спровоцировал в России новое снижение рождаемости и ускорение роста смертности. Вот на эти-то внешние и внутренние факторы в конце 80-х и «наложилась» очередная (третья по счёту) волна демографических последствий сталинской коллективизации, с начала которой прошло к тому времени ровно 60 лет. Конечно, такое сталинское «наследство» не могло не усилить падение рождаемости в стране.

Дополнительное ускорение придало этому процессу начало радикальных рыночных реформ в 1992 году. Так соединение последствий демографических катастроф сталинского периода с не менее драматической ломкой социально-экономических отношений в начале 90-х годов и привело сначала к прекращению общего воспроизводства населения, а затем и к самому глубокому падению его численности за последние несколько сот лет.
Автор: Юрий Тарасов


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 241
  1. siberko 7 августа 2015 05:42
    Что за чушь! позор автору дающему негативную оценку деятельности Иосифа Виссарионовича, благодаря Сталину мы были первыми во всем в мире.
    1. oleg-gr 7 августа 2015 06:04
      Сравнение Сталина и Ельцина в принципе некорректное. Их объединяет одно - были у власти в моменты крутых поворотов развития страны. Только результаты правления у них сильно отличаются, как небо от земли.
      1. Конструктор1 7 августа 2015 06:48
        Цитата: oleg-gr
        Сравнение Сталина и Ельцина в принципе некорректное.

        Вот вот, бредятина!!
        Почему никто не говорит про геноцид США - североамериканских индейцев? который и сейчас продолжается!
        Почему не говорят про ту же африку?- откуда вывозили сотни тысяч рабов! Индию - которую грабили пару столетий!
        На свое прошлое господа прозападные кликуши посмотрите... am
        1. Махмут 7 августа 2015 07:27
          Очень интересная логика ставить в вину Сталину то, что бандиты той поры сидели в тюрьмах создавая неприглядную статистику для вождя. А вот в 90-е бандиты разгуливали на свободе, благодаря чему количество заключённых было не большим. Есть повод для "гордости".
          1. NordUral 7 августа 2015 10:06
            Сталину можно поставить в укор, что, как показали события позднего Союза и уже российской истории, мало он сажал и расстреливал врагов народа.
          2. Altona 7 августа 2015 16:53
            Цитата: Махмут
            А вот в 90-е бандиты разгуливали на свободе, благодаря чему количество заключённых было не большим. Есть повод для "гордости".

            --------------------------
            Да количество заключеных при Ельцине нисколько не уменьшилось, демократы сразу озаботились прихватизацией советского наследия, а не смягчением режима лагерников и зеков...Насчет зарплаты тоже брехня, вся страна работала по бартеру, налик был только черный...Автор забыл про резкий рост алкоголизма, наркомании, ДТП со смертельным исходом, проституцию и прочие прелести дикого капитализма, включая торговлю людьми и органами...А уж про статистику я вообще молчу, нас по статистике кормят "средней зарплатой", а не медианной по отраслям, чтобы корректно...Так что начав читать, сразу понял, что брехня, про "всё зашибись было в 90-е"...Было зашибись торговле, она завоевывала огромный неискушенный рынок, сейчас и торговля не особо процветает как в 90-е, в смысле сразу много капитала не сколотишь...
        2. Oper6300 7 августа 2015 08:48
          Афтара этага каментария - расстрелядь.
          1. Tantal 7 августа 2015 14:59
            Цитата: Oper6300
            Афтара этага каментария - расстреляд

            Недобиток ?:)
            1. Oper6300 7 августа 2015 16:17
              Так ваз двое? am В Норильзк!
          2. NordUral 8 августа 2015 15:53
            А может вам самому застрелиться?
        3. 97110 7 августа 2015 09:06
          Цитата: Конструктор1
          Почему никто не говорит про геноцид США - североамериканских индейцев?

          Кто заплатит? Говорить - тоже работа. Вот на СССР, Сталина, Россию нагадить - работа может стать даже высокооплачиваемой. Но ещё больше за компанию, бесплатно, по дурости... А автора на Украину, замом к Сукашвили.
        4. Heimdall48 7 августа 2015 09:33
          Почему никто не говорит про геноцид США - североамериканских индейцев? который и сейчас продолжается!

          Мне вот как то фиолетово до США и индейцев. Я их не видел никогда и не увижу в дальнейшем. А вот то что у моего деда отобрали скотину, землю и загнали в колхоз - это меня волнует.
          А вас всё по прежнему судьбы Анжелы Девис беспокоят больше чем собственный народ. Хотя, если подумать - какой ваш народ? Мировой пролетариат - вот ваше отечество ))
          1. NordUral 7 августа 2015 10:13
            Дед то ваш в какой стране жил? У моих в вологодской забрали живность в колхоз. Сначала прадед был жестокой обиде, но потом все образовалось, зла не держал на Советскую власть. Это мне бабушка рассказывала. Дед сидел, но ненависти к Советам не питал, хотя мог бы, сидел почти ни за что. По отцовской линии, немцы Поволжья, почти все сгинули предки или были согнаны в Трудармию в 41-м. Но время было жестокое, или-или. Так что не валите на Сталина, он до конца 30-х и не был единоличным правителем, как либерасты представляют.
            1. Heimdall48 7 августа 2015 10:43
              Дед сидел, но ненависти к Советам не питал
              И что? А миллионы других питали. Тут надо подняться над точкой зрения отдельного человека и посмотреть на вопрос в перспективе. А то у Вас получается ситуация - "Вор ограбил Петрова и Сидорова и они на него написали заявления в полицию. Тот же вор ограбил Вас - Вы его простили и заявление не написали." Что теперь этот вор хороший так как Вы его простили? Нет вины на нём?
              Я на Сталина всё не валю - валю на всю шайку КПСС. Ну и народ наш конечно тоже облажался
              1. oracul 7 августа 2015 16:33
                ВОВ реально показала: сколько людей питали ненависть к Сталину. Соглашусь - можно при сильном желании насчитать таких несколько миллионов. И хватит манипулировать цифрами, занимаясь собственными изысками и сомнительными источниками. Но война реально показала, что их существенно меньше и можно говорить лишь о сотнях тысяч: тех кто перешел добровольно на сторону врага, воевал против своей страны, обслуживал интересы захватчиков (полицаи, старосты, бургомистры, доносчики). Что-то концы с концами не сходятся. И уж коли беретесь оценивать времена Ельцина, то возьмите на себя смелость и признайте, что названная вами цифра это статистика, а есть еще миллионы безвременно ушедших из жизни из-за невыносимых условий, которые создала банда из окружения Ельцина - Гайдар, Чубайс, Кох и им подобные, превратив страну в подобие Гулага - миллионы без вины виноваты: без работы, без зарплаты и пенсий, лишенные сбережений, голодающие дети и взрослые, собирающие бутылки, побирающиеся по свалкам, не знающие к кому обратиться за помощью, облапошенные ваучерами и всякими финансовыми пирамидами, оставленные пить и умирать в брошенных деревнях и малых городых. Неужели уже забыли? Или это как-то прошло мимо Вас?
                1. pupazzo 7 августа 2015 17:23
                  поддерживаю, я бы еще ужасающий рост спида добавила - напринимали законов под давлением ША
                2. Николай К 9 августа 2015 08:44
                  При чем тут война? Если бы при Борьке-алкаше на нас кто-нибудь напал, вы бы отказались Родину защищать из-за идейных разногласий с ЕБН? А если бы мы еще и победили в этой войне, так что ж тогда бы записали Ельцина в список великих руководители и отцов народа?
              2. NordUral 8 августа 2015 16:00
                Насчет миллионов вы пожалуйста не завирайтесь. Мне не двадцать и даже не шестьдесят лет, чтобы я поверил вам в этом. Это в детстве, Хрущу удалось страну и народ одурачить, да в 80-х, больше не пройдет этот фокус. И спасибо интернет, что дает возможность узнать свою историю, причем с кардинально полязных точек зрения.
                И потом, я обычный человек, как раз и миллионных рядов советских граждан. Да и КПСС была разная, потому и получили 91-й и 93-й годы.
              3. свободный 9 августа 2015 08:18
                облажался ты с своими коментариями!
            2. Николай К 9 августа 2015 08:38
              Много в России таких вот Иванов зла непомнящих, уж не знаю, хорошо это или плохо. Наверное, для многих такой вариант "не держать зла" на тех , кто приходит к тебе с ружьем, забирает твою корову, выгоняет из собственного дома, расстреливает твоих близких , был единственным способом выжить. Что мог поделать маленький человек против системы.
          2. alicante11 7 августа 2015 10:13
            А вот то что у моего деда отобрали скотину, землю и загнали в колхоз - это меня волнует.


            "А у меня в детстве таджики велик отобрали, так что теперь, идти бабаев резать?" (с)

            Вы за трагедией своего деда не видите развития страны. Объективно бОльшая часть населения выиграла от сталинской политики. А если бы ваш дед со "скотиной" дожил до 41-го без "колхозов", "беломорканалов", без, магнитогорсков и днепрогэсов, как думаете фашисты перед тем, как его в лагере сжечь, спасибо за "скотину" сожранную сказали бы?
            Во все времена бывали перегибы. Но сталинские времена отличались тем, что потом за эти перегибы спрашивали. Вот автор вырвал из контекста два самых расстрельных года. Но забыл сказать, что вов ремя оных как раз во многом стреляли-то тех, кто перегибами занимался.
            1. Heimdall48 7 августа 2015 10:36
              "А у меня в детстве таджики велик отобрали, так что теперь, идти бабаев резать?" (с)

              Хорошая мысль. Такой поворот вполне допустим ))
              Вы за трагедией своего деда не видите развития страны

              Я за трагедией своего деда и других (знаю судьбы похуже) вижу трагедию страны, для пришлой власти которой тракторы и днепрогэсы стали несоизмеримо дороже обычного человека. Пренебрежительное, расточительное отношение к человеку привело к вырождению, обезлюдиванию нашей страны. Тот бардак, что происходит сейчас - прямое следствие тех событий.
              1. NordUral 7 августа 2015 10:39
                Вы или не понимаете, или просто лжете.
                1. Heimdall48 7 августа 2015 11:08
                  Вы не спорите, я так понимаю, с тем утверждением, что мировой пролетариат Ваши братья и Отечество истинное?
                  1. NordUral 8 августа 2015 16:04
                    Почему же, просто я не все время сижу здесь. Как раз, я постоянно твержу, вторя Сталину позднему в том, что строить рай надо в своей стране. А там, глядишь, и другие подтянутся. Но добровольно, а не за подпитку за счет народа России.
                    А Отечество мое - Советский Союз, Северный Урал, где море тайги и много хороших людей.
                    1. Heimdall48 8 августа 2015 23:59
                      строить рай надо в своей стране
                      Конечно надо. И при этом необходимо ликвидировать классово чуждых - кулаков например. Напомню, по вашим понятиям кулак - это зажиточный крестьянин, использующий наёмный труд.
                      Скажите - Вы по прежнему считаете нужным стрелять и высылать в отдалённые места отечественных фермеров, как это делал Ваш Вождь и Учитель?
                      И правда, что для Вас негр-шахтёр из Анголы (там есть шахты) - это классово-близкий пролетарий, а тот же русский фермер, у которого нанято пара работяг - Ваш классовый враг. И с негром Вы хотите соединиться (как указано на гербе), а с фермером поступить, как во времена Павлика Морозова?
                      1. Писсаро 9 августа 2015 05:52
                        по деревеннским понятиям кулак-это деревенский ростовщик,недаром это слово всегда дополнялось другим,мироед.Вот этим самым кулакам-мироедам и предложили проявить свои способности жить не за счет ростовщической кабаллы крестьянского мира,а за чет собственного труда в отдаленных областях России
                        Вождь и учитель выслав мироедов подальше страну накормил и сельское хозяйство модернизировал от натурального до крупного механизированного
                        А сравнивать кулака и фермера вообще некорректно,ничего общего
                      2. Николай К 9 августа 2015 09:01
                        Во-первых, вы плохо знаете историю и труды классиков марксизма-ленинизма. Бльшевики это ДИКТАТУРА пролетариата. А Кулаком считался крестьянин, имевший СОБСТВЕННОСТЬ, то есть мелкобуржуазный элемент и уже только потому ВРАГ. Середняк собственности почти не имел и мог с трудом дотянуть до следующего урожая. Бедняки и до урожая дотянуть не могли, кто из-за тяжелых жизненных обстоятельств, а кто просто был лентям или алкашом. Деление на подкласса было условным , стал человек из нищеты выкарабкиваться - записали его в кулаки. Так что нынешние фермеры однозначно все кулаки, у них в собственности есть средства производства.
                      3. Писсаро 9 августа 2015 12:28
                        историю плохо знаете как раз вы,если не имеете понятия о том,чем был кулак на селе
                      4. Uncle Joe 9 августа 2015 14:45
                        Цитата: Николай К
                        Бльшевики это ДИКТАТУРА пролетариата
                        Диктатура - (лат. dictatura) - неограниченная власть.

                        Пролетарий - наемный рабочий, источником существования которого является продажа собственной рабочей силы собственникам средств производства (таких в капиталистическом обществе большинство).

                        Таким образом диктатура пролетариата = неограниченная власть большинства граждан - демократия в истинном смысле.

                        А Кулаком считался крестьянин, имевший СОБСТВЕННОСТЬ, то есть мелкобуржуазный элемент и уже только потому ВРАГ
                        Словарь Даля (появился в середине 19 века)

                        Кулак:

                        Скупец, скряга, жидомор (бездушный скупец, страшный скряга), кремень (безжалостный; скупой), крепыш (упрямый, скряга);
                        перекупщик, переторговщик (спекулянт), маклак (посредник при мелких торговых сделках, торговец подержанными вещами), прасол (оптовый скупщик скота и разных припасов - мяса, рыбы, сельскохозяйственного сырья - для перепродажи), сводчик (посредник при финансовых, торговых и т.п. сделках; маклер) особ. в хлебной торговле, на базарах и пристанях, сам безденежный, живет обманом, обчетом, обмером;
                        маяк (плут, обманщик, переторговщик; обмаячить - обмануть, провести в продаже или покупке) орл. орел, тархан (Мелкий торговец, скупщик, разъезжающий по деревням, прасол) тамб. варяг (скупщик всячины по деревням) моск. торгаш с малыми деньжонками, ездит по деревням, скупая холст, пряжу, лен, пеньку, мерлушку, щетину, масло и пр., прах (прасол), денежный барышник (перекупщик, обманщик, плут, мошенник), гуртовщик ( тот, кто торгует скотом), скупщик и отгонщик скота;

                        Кулак без Бога проколотится, а без божбы не проживет.

                        Кулачество, кулачничество -. ср. занятие, промысел кулака, прасольство, перекупля, барышничество.

                        Самое раннее документальное упоминание о кулаке встречается в словаре церковно-славянскаго и русскаго языка, составленном вторым отделением Императорской Академии наук. Т.II. - Спб.: тип. Имп. АН, 1847. С.234.
                        «КУЛАК, ...4)*Перекупщик, переторговщик. Кулаки все скупили...»
                      5. Heimdall48 9 августа 2015 15:47
                        Не могу понять -
                        какое отношение терминология классового врага Даля имеет к передовой марксистко-ленинской науке? У Вас же должны быть свои большевистские авторитеты словесности.
                        Плюс из терминологии Даля ясно видно, что термин "кулак" к деревне мало относится.
                        Давайте лучше обратимся к другому Вашему авторитету -
                        "Кулак": всякий крестьянин, который собрал хлеб своим трудом и даже без применения наемного труда, но прячет хлеб, превращается в эксплуататора, кулака, спекулянта. [14]
                        В. И. Ленин Полное собрание сочинений. - М.: Изд-во Полит. Л-ры. - Т. 36. - С. 447, 501, 59.

                        А вот сколько их было -
                        С конца 1929г. до середины 1930г. более трехсот двадцати тысяч крестьянских хозяйств были раскулачены, их собственность отдавалась в колхоз, где большинство зерна просто сгнивало. Михаил Шолохов, известный русский писатель, в письме к Сталину в 1929г. писал: "Кобылы жеребятся, жеребят съедают свиньи, и все это происходит на глазах у тех, кто не спал ночами, присматривая за кобылами".
                      6. Uncle Joe 9 августа 2015 19:01
                        "Классовый враг Даля" - это сильно laughing

                        Суть такого явления, как кулак - воровство и вымогательство, это суть капитализма (хотя бы это Вам понятно?)

                        Если Вы считаете нормой вынужденность батрачить, голодать, и отдавать плоды своего труда дяде, то разговаривать нам по большому счету не о чем.

                        Хотя сам собой напрашивается вопрос - почему Вы не возмущаетесь вынужденностью крестьянина-батрака работать на дядю-кулака, но при этом возмущаетесь вынужденностью дяди-кулака отдать часть имущества, которая была создана не им, а вынужденными работать на него батраками?

                        С конца 1929г. до середины 1930г. более трехсот двадцати тысяч крестьянских хозяйств были раскулачены, их собственность отдавалась в колхоз, где большинство зерна просто сгнивало.
                        Что же добропорядочные и богобоязненные кулаки не помогли своему собрату крестьянину, не научили как надо, не захотели работать на ОБЩЕЕ благо, а вместо этого занялись саботажем и террором?
                      7. Heimdall48 10 августа 2015 08:52
                        "Классовый враг Даля" - это сильно laughing

                        Вы мне ещё цитаты от Патриарха Тихона приведите - ума то хватит.
                        Будьте последовательны, если Вы коммунист, так опирайтесь на ваши авторитеты и не примазывайтесь к купцам, князьям и дворянам. Они ж эксплуататоры кровь народную сосали. Деревни с людишками имели в собственности. Ваши учителя - Бланки, Бронштейны, Джугашвили, написали много, вот их и цитируйте.
                        Суть такого явления, как кулак - воровство и вымогательство, это суть капитализма (хотя бы это Вам понятно?)

                        Если Вы считаете нормой вынужденность батрачить, голодать, и отдавать плоды своего труда дяде, то разговаривать нам по большому счету не о чем.

                        Большинство населения России отдаёт большую часть своего труда чужому дяде (да и при СССР то же самое было - кормили Африку Азию, Кубу, Вьетнам и прочую сволочь). Хотя я забыл, что трудовые негры и арабы - Ваши пролетарские братья и русский человек по определению им должен.
                        Понятно, то мне понятно, но разговор о другом и с темы то не съезжайте. Разговор шёл о там, что все современные фермеры по по Вашим советским понятиям - кулаки. Если Вы до сих пор не поняли это я могу привести доходчивые цитаты из Ваших классиков. И следуя Вашей логике их надо шлёпнуть либо отправить куда подальше. А на их место завезти пролетарских братьев - таджикских гастарбайтеров - пролетариев например.
                        Что же добропорядочные и богобоязненные кулаки не помогли своему собрату крестьянину, не научили как надо, не захотели работать на ОБЩЕЕ благо, а вместо этого занялись саботажем и террором?

                        Собрату крестьянину работать надо было а не бухать и не на печи лежать и тогда всё у него хорошо было бы.
                        В деревне все кто работал - жили хорошо. Бабка моя говорила так.
                        И включите мозг и поймите - что понятие "благо" у всех разное. Отдавать народное зерно и золото международным жидам на поддержку мировой революции - трудно объяснить крестьянину что это "благо". Да любому нормальному человеку это трудно понять.
                      8. Uncle Joe 10 августа 2015 16:09
                        Цитата: Heimdall48
                        вот их и цитируйте
                        Посмеялся.

                        Большинство населения России отдаёт
                        И Вы это приветствуете, или принимаете как должное?

                        да и при СССР то же самое было
                        В СССР каждый получал оплату в соответствии с вложенным трудом (+-), из которой вычитались символические налоги, а созданная прибыль шла не дяде на карман (как сейчас), а попадала в общую копилку государства и копилки предприятий, из которых субсидировались низкие тарифы, бесплатные для населения медицина и образование, бесплатные для населения жилье и отдых, и тд, и тп - все социальные расходы предприятий и госрасходы.
                        Сейчас в копилку идет 20% прибыли (остальное дяде), тогда шло 100%. Сейчас имеется только нецелевая госкопилка, тогда копилки были целевыми, а помимо госкопилки существовали копилки предприятий - чуете разницу?

                        кормили Африку Азию
                        И тут пахнуло гитлеровским вариантом фашизма...

                        Их не кормили а торговали с ними - как в товарной форме (ископаемые и прочие бананы), так и в нетоварной (ракеты на Кубе, голоса в ООН)

                        Ваши пролетарские братья
                        Да - братья, и братьям этим русский человек должен ровно столько, сколько диктуют объективные справедливость и необходимость (прежде всего необходимость безопасности русского человека)

                        Но есть еще и те, кому они не братья - такие как Вы радетели за неких абстрактых русских. И мы их видели в деле воевавшими сначала на стороне Антанты, а потом и фашистской Германии - и все для блага абстрактного русского человека.

                        все современные фермеры по по Вашим советским понятиям - кулаки
                        Нет - обычная мелкая буржуазия (условия изменились, кулаков больше нет, хотя суть у них действительно одна и та же)

                        И следуя Вашей логике
                        Следуя моей логике - при переходе на социалистические рельсы их предприятия надо национализировать и объединить (эффективность производства мелких предприятий ничтожна), а с бывшими владельцами поступить в соответствии с действиями этих владельцев (убийцу - шлепнуть, саботажника - сослать, остальных - не трогать, к остальным претензий быть не может)

                        Что до гастарбайтеров - это явление характерное для капитализма.

                        Собрату крестьянину работать надо было
                        Свежо предание...

                        "В настоящее время более сильный крестьянин превращается обыкновенно в кулака, эксплуататора своих однообщественников, - по образному выражению, - мироеда. Вот единственный почти выход крестьянину из бедноты и темноты, видная, по сельским воззрениям, мужицкая карьера" (это сказал Столыпин, а не какой-нибудь паршивый социалист)

                        Эксплуатация своих однообщественников - это суть кулака, это источник его достатка, а не его трудолюбие.
                        Так что еще раз перечитайте определение Даля, и не порите чушь.

                        зерно и золото международным жидам на поддержку мировой революции
                        В обмен на технику, машины, заводы - на то, что позволяет работать меньше и легче, а жить лучше.
                      9. Heimdall48 9 августа 2015 09:28
                        деревеннским понятиям

                        Ну понятия эти Вы сами, допустим, выдумали. А по советским понятиям - звание кулака давалась крестьянам, использующим батрацкий труд (плюс собственность, как указано товарищем снизу). И понятие кулака как и всё в советской власти было очень изменчивым. Сегодня середняк - это классово-близкий, завтра с учётом текущего момента он уже кулак. Так что большинство крепких фермеров сегодня - это кулаки по вашим меркам.
                        страну накормил
                        Страну он так накормил что СССР стал крупнейшим импортёром зерна в мире уже через 20 лет после его смерти. И на подельников его - Брежнева с Хрущёвым все косяки вешать не надо. Фундамент бардака до них заложили.
                      10. Писсаро 9 августа 2015 12:34
                        после завершения процесса коллективизации страну ни разу не сотрясал голод,который был обычным явлением в царской Росии.Последний советский голод 1946 года связан уже был с послевоенной разрухой и более страна не голодала.И это при том,что в результате индустриализации страна стала с преимущественно городским населением.То есть меньшее количество народа уже могло кормить себя и города и гарантировано избегать голода.Вот это прямая заслуга сталинской коллективизации.Фундамент заложен был как раз не бардака,а продовольственной безопасности
                      11. Heimdall48 9 августа 2015 13:29
                        То есть Вы скромно проигнорировали факт, что
                        СССР стал крупнейшим импортёром зерна в мире уже через 20 лет после его смерти

                        Конечно - ведь что Гагарин в космос полетел - это Сталин заложил. А то что исконно сельскохозяйственная страна стала закупать зерно в Канаде и США (у врагов) - это Никита виноват )).
                      12. Uncle Joe 9 августа 2015 14:49
                        Цитата: Heimdall48
                        Страну он так накормил что СССР стал крупнейшим импортёром зерна в мире уже через 20 лет после его смерти.
                        Во первых не крупнейшим, а во вторых - фуражного зерна.

                      13. Heimdall48 9 августа 2015 16:02
                        Я должен сделать вывод, что это выдающийся результат большевистcкой сталинской политики и взорваться бурными аплодисментами?
                        Это во-первых.
                        Во-вторых, я конечно неверно выразился - СССР был одним из крупнейших импортёров зерна (продовольственного в том числе) с начала 70-х и крупнейшим он стал в 80-х. Очевиден неуклонный уровень деградации.
                        Закупки зерна Советским Союзом, составлявшие в 1970 г. 2,2 млн т, к 1982 г, возрастают до 29,4 млн т. и достигают максимума (46 млн т) к 1984 г.

                        Я понимаю - Вы рады бы на Горбача и перестройку это свалить, но ведь не выходит никак.
                      14. Uncle Joe 9 августа 2015 18:34
                        Цитата: Heimdall48
                        Я должен сделать вывод, что это выдающийся результат большевистcкой сталинской политики и взорваться бурными аплодисментами?
                        Это как минимум было бы логично - результат то на лицо (можем еще уровень и структуру потребления мяса глянуть - тоже впечатляет)...

                        Во-вторых, я конечно неверно выразился - СССР был одним из крупнейших импортёров зерна (продовольственного в том числе)
                        И что же у Вас служит источником данных о закупках продовольственного зерна? Фантазия?

                        Очевиден неуклонный уровень деградации.
                        Ой, и не говорите...



                        Вы рады бы на Горбача и перестройку это свалить, но ведь не выходит никак.
                        Еще как выходит.

                        Особенно если учесть, что скрытая фаза перестройки идет аж со второй половины 50-х, а Горбачев лишь ее логическое завершение.
                      15. Heimdall48 10 августа 2015 09:20
                        Это как минимум было бы логично - результат то на лицо (можем еще уровень и структуру потребления мяса глянуть - тоже впечатляет)...

                        Что логично - в традиционно с/х стране, ранее кормившей полмира, закупать пускай фуражное зерно у стратегических врагов в громадных количествах? Вы в своём уме?
                        Какой результат - что мы просрали свою продовольственную безопасность? Он налицо конечно.
                        И что же у Вас служит источником данных о закупках продовольственного зерна? Фантазия?

                        Мне некогда искать источники и поэтому пускай будет кормовое. И что - быть крупнейшим импортёром фуражного зерна - это успех Советской власти? А зачем мясо импортировали тогда - ведь если зерно кормовое, то свой скот должен быть отменным?
                        Импорт мяса и мясопродуктов в СССР
                        1960 год — 66,9 тыс. тонн (1,5 % от внутреннего потребления)
                        1970 год — 165 тыс. тонн (2,3 % от внутреннего потребления)
                        1980 год — 821 тыс. тонн (8,3 % от внутреннего потребления)
                        1985 год — 857 тыс. тонн (7,4 % от внутреннего потребления)
                        1986 год — 936 тыс. тонн (7,5 % от внутреннего потребления)
                        Источник: Народное хозяйство СССР за 70 лет. Юбилейный статистический ежегодник // М.: Финансы и статистика, 1987. — Центральное статистическое управление СССР

                        Особенно если учесть, что скрытая фаза перестройки идет аж со второй половины 50-х, а Горбачев лишь ее логическое завершение

                        Ну конечно, раззорить 320 тысяч хозяйств и уничтожить уйму отборного населения - тут такая скрытая перестройка пойдёт, что закачаешься.
                      16. Uncle Joe 10 августа 2015 16:51
                        Цитата: Heimdall48
                        Что логично - в традиционно с/х стране, ранее кормившей полмира, закупать пускай фуражное зерно у стратегических врагов в громадных количествах?
                        Да - продавать дорогое продовольственное зерно (которое все равно пошло бы на корм скоту), компенсируя разницу закупкой дешевого фуражного - абсолютно логично.

                        Нелогично было влезать в 14-м году в войну со страной-поставщиком 90% йода, под лозунгом "фермер нас накормит" убивать свое сельское хозяйство в 90-е, и под лозунгом "Россия останется рыночной либеральной экономикой" нихрена не делать для восстановления сельского хозяйства и промышленности в нулевые - вот это действительно было нелогично.

                        А зачем мясо импортировали тогда - ведь если зерно кормовое, то свой скот должен быть отменным?
                        А почему нет?

                        Империя дико уступала остальной Европе по потреблению мяса, СССР стал потихоньку догонять, когда появлялась возможность закупали (что позволяло увеличивать свое поголовье) - почему нет то?

                        Сейчас импорт составляет 40% внутреннего потребления - это Вас не парит?

                        Ну конечно, раззорить 320 тысяч хозяйств
                        Пустое заклинание, опровергаемое фактами.
                      17. мрАРК 10 августа 2015 18:19
                        Heimdall48. С 1992 по 2010 год импорта мяса и мясопродуктов в Россию вырос с 1,40 млн тонн до 3,02 млн тонн. При этом происходило снижение внутреннего мясного производства в России, в результате чего соотношение импорта к производству резко увеличилось — с 17 % в 1992 году до 62 % в 2010 году.
                        Рф до введения санкций закупала продовольствия на 39-42 млрд долларов.
                        . И произошло это после уничтожения колхозов и совхозов.

                        Давайте посмотрим, как изменялось производство говядины в РФ (в тоннах убойного веса, имейте в виду, что свинины сейчас производится в 2,5 раза меньше, баранины в 20 раз меньше). Итак, данные российского Госкомстата:
                        1992 г. – 2 115 457 (первый год РФ, еще существуют колхозы);
                        1994 г. – 1 499 428 (процесс разорения колхозов);
                        1995 г. – 1 101 341;
                        2000 г. – 383 486 (колхозов практически нет);
                        2001 г. – 377 884;
                        2004 г. – 396 097;
                        2008 г. – 277 724;
                        2009 г. – 239 718 (почти в 10 раз меньше, чем в первом постсоветском 1992 году).

                        В большинстве СОВРЕМЕННЫХ КОЛБАС мясонаполнение не превышает 40%, а остальное – это ЭМУЛЬСИЯ ШКУРЫ, ЭМУЛЬСИЯ ЖИРОВАЯ, КРУПА МАННАЯ, КРАХМАЛ КАРТОФЕЛЬНЫЙ И КУКУРУЗНЫЙ, МУКА ЯЧМЕННАЯ, РИСОВАЯ, ОВСЯНАЯ, ПЕРЛОВАЯ, МАРГАРИН, МАСЛО ПОДСОЛНЕЧНОЕ И ТАК ДАЛЕЕ.
                        Если по таким рецептам варили бы колбасу в СССР, то на каждого человека приходилось бы 120 кг продукта в год (в 80-е выходило 40 кг), и о дефиците речи бы не велось.
              2. sataha666 7 августа 2015 11:37
                привели к вырождению населения?
                Год Численность, чел.
                1920 (январь) 137 727 000[7]
                1926 (январь) 148 656 000[7]
                1927 147 028 000[8]
                1929 152 млн[9]
                1937 (январь) 162 500 000[7]
                1939 (январь) 168 524 000[7]


                сильно смотрю выродилось население
                1. Светлана 7 августа 2015 12:31
                  Автор статьи сам себе противоречит. Вначале говорит о том, что при Сталине население только росло, а при Ельцине убывало. А потом пишет, что расстрелянных при Сталине и умерших от тяжелых условий жизни было больше, чем жертв населения при ельцинском режиме. Как так? Что-то не вяжется тут. Почему тогда население росло при Сталине, а при Ельцине демографическая катастрофа случилась? А?
                  1. alicante11 7 августа 2015 15:37
                    Как так? Что-то не вяжется тут. Почему тогда население росло при Сталине, а при Ельцине демографическая катастрофа случилась? А?


                    Просто автор учитывает только "жертв криминальных разборок", а ведь еще сколько народу тихо умерло, "не войдя в рынок" по образному выражению егорушки-плохища.
                2. Aleksander 7 августа 2015 20:34
                  Цитата: sataha666
                  Год Численность, чел.1920 (январь) 137 727 000[7]1926 (январь) 148 656 000[7]1927 147 028 000[8]1929 152 млн[9]1937 (январь) 162 500 000[7]1939 (январь) 168 524 000[7]

                  Забыли только 1913 год-166 000 000. Этой цифры достигли только к 1937.через 24 года! А ведь прирост населения в 1913 году был 2,8-3,3 млн человек в год. Посчитайте сами -сколько сотен миллионов русских должно было быть к 1937 году при нормальном развитии, без октпереворота и прочих коллективизаций?
                  1. Гордей. 7 августа 2015 21:48
                    Цитата: Aleksander
                    Забыли только 1913 год-166 000 000. Этой цифры достигли только к 1937.через 24 года! А ведь прирост населения в 1913 году был 2,8-3,3 млн человек в год. Посчитайте сами -сколько сотен миллионов русских должно было быть к 1937 году при нормальном развитии, без октпереворота и прочих коллективизаций?

                    Возможно.Но с 1914 года(вступление России в Мировую войну),прирост уменьшился.Также,вы не учли-Две революции 1917 года(отсюда естественная убыль населения:иммиграция),Гражданская война(отсюда:НЕ естественная убыль населения/гибель в войне/,и естественная:опять же иммиграция),интервенция приглашённых "союзников" России,которые "ударно" трудились на ниве уменьшения населения России.Снижение деторождаемости,обусловленное внутренней миграцией,и другими социальными причинами.Нельзя сбрасывать со счетов и такой фактор,как-женская эмансипация(грубо:Я-женшина,а не родильня!И тоже права имею...).
                  2. OldWiser 7 августа 2015 22:26
                    пропустили развязанную белыми гражданскую войну, голод и разруху первой половины 20-х годов, когда И.В.Сталин еще НЕ БЫЛ единоличным руководителем СССР (Троцкий Л.Л. и Зиновьев с Каменевым еще были в ПБ!!). И следом за автором сатьи по методологии "Мемориала" накручиваете дутые миллионы якобы "при нормальном развитии". Статье минус. И Вам минус, господин <Александер>.
                    1. Uncle Joe 8 августа 2015 01:36
                      Цитата: OldWiser
                      когда И.В.Сталин еще НЕ БЫЛ единоличным руководителем СССР
                      А когда он был единоличным? smile

                      Народный комиссар по делам национальностей РСФСР (1917—1923)
                      Народный комиссар государственного контроля РСФСР (1919—1920)
                      Народный комиссар Рабоче-крестьянской инспекции РСФСР (1920—1922)
                      Председателя Совета Народных Комиссаров (Совета Министров) СССР (1941—1953)

                      Верховный главнокомандующий Вооружёнными силами СССР (с 1941)
                      Председатель Государственного Комитета Обороны (1941—1945)
                      Народный комиссар обороны СССР (1941—1946)
                      Народный комиссар Вооружённых Сил СССР (1946—1947)

                      Избирался членом ВЦИК (1917—1937) и ЦИК СССР (1922—1938) и депутатом Верховного Совета СССР 1—3-го созывов.

                      По системе нашей Конституции в СССР не должно быть единоличного президента, избираемого всем населением, наравне с Верховным Советом, и могущего противопоставлять себя Верховному Совету. Президент в СССР коллегиальный, – это Президиум Верховного Совета, включая и председателя Президиума Верховного Совета, избираемый не всем населением, а Верховным Советом и подотчетный Верховному Совету. Опыт истории показывает, что такое построение верховных органов является наиболее демократическим, гарантирующим страну от нежелательных
                      случайностей.
                      И.Сталин т.14 с.144
                      1. Вечный Дозор 8 августа 2015 01:58
                        Цитата: Uncle Joe
                        По системе нашей Конституции в СССР не должно быть единоличного президента

                        Отличный комент! good drinks
                        Вы ,как всегда, убедительны.
                        Спасибо. hi
                    2. Aleksander 8 августа 2015 05:57
                      Цитата: OldWiser
                      развязанную белыми гражданскую войну,

                      Красными развязанную, красными. До октпереворота, разгонв Учредительного собрания и Брестского позора-никакой гражданской войны НЕ БЫЛО.
                      1. SibSlavRus 8 августа 2015 07:17
                        Кстати, никто не знает точную дату начала Гражданской войны в России, но превалирует совокупное мнение среди историков, что это время отказа новых властей от оплаты долгов царского правительства и последовавшая сразу за этим подготовка к интервенции и агитационное и пропагандистское размежевание народных масс.
                        В России в начале 1918 г., в процентном соотношении, инертного и безразличного населения было столько же, сколько сейчас на Украине. Особенно на примере Ростова это видно было.
                        Есть мнения, что Гражданской войны вообще можно было избежать, как в будущих события гос.переворота 1991-93 гг. Но это отдельная история не терпящаяя сослагательного наклонения.
                      2. Aleksander 8 августа 2015 09:52
                        Цитата: SibSlavRus
                        Кстати, никто не знает точную дату начала Гражданской войны в России


                        ленин признал ее уже 28 ноября 1917 года : "Декрет об аресте вождей гражданской войны против революции".
                        А фактически началась штурмом Зимнего и бойней, устроенной большевиками в Москве.
                      3. SibSlavRus 8 августа 2015 10:34
                        Ни в коем случае, уважаемый. Это лишь локальные (или предшествующие) события, а не этапы. Для четкого датирования все же необходимо определиться с понятием и определением Гражданской войны в России (или общепринятыми взглядами), а уж потом на эту матрицу накладывать события. Для примера, четкие даты гражданской войны можно проследить в Бывшей Югославии в 1990-е, там есть четкая привязка.
                        Дата начала ГВ в России до сих остается спорной в исторической науке.
                        Или вы готовы госпереворот 1991-93 тоже гражданской войной назвать?
                        Все таки масштабность событий, силы и средства, вовлеченность масс и слоев народа и т.д. для определения имеют значение.
                      4. Aleksander 8 августа 2015 12:18
                        Цитата: SibSlavRus
                        Ни в коем случае, уважаемый. Это лишь локальные (или предшествующие) события, а не этапы

                        Декрет-это не событие, это документальное признание ФАКТА гражданской войны лениным. Его оппоненты признали этой войной уже вооруженный захват власти. Кстати, именно тогда же (а не в 37-м) впервые прозвучало знаменитое "враги народа"-ленинское обезьянничанье Французской революции.
                      5. Uncle Joe 8 августа 2015 16:19
                        Цитата: Aleksander
                        Декрет-это не событие, это документальное признание ФАКТА гражданской войны лениным.
                        Вы подменяете понятия. Читаем:

                        Декрет от 28 ноября 1917 года "Об аресте вождей гражданской войны против революции" (то есть тех, кто уже ведет гражданскую войну против революции - против общественных отношений, основанных на принципах социализма, за отношения капиталистические)

                        Члены руководящих учреждений партии кадетов, как партии врагов народа, подлежат аресту и преданию суду революционных трибуналов.
                        На местные Советы возлагается обязательство особого надзора за партией кадетов в виду ее связи с корниловско - калединской гражданской войной противъ революции (и зачинщики этой гражданской войны определены - Корнилов/Каледин).
                        Декрет вступает в силу с момента его подписания.
                        Подписи:
                        Председатель Совета Народных Комиссаров В.Ульянов (Ленин)
                        Народные Комиссары: Л.Троцкий, Н.Авилов (Глебов), П.Стучка, В.Меньжинский, Джугашвили-Сталин, Г.Петровский, А.Шлихтер, П.Дыбенко.
                        Управляющий делами Совета Народныхъ Комиссаров В.Бонч-Бруевич.
                        Секретарь Совета Н.Горбунов.

                        Из прочитанного видно, что под гражданской войной в то время понималась не война как вооруженное противостояние (боевые действия - частное проявление такой войны), а война классовая - любые действия, направленные на устранение влияния класса эксплуататоров (от разъяснения массам марксистской теории до вооруженного противостояния)

                        Однако самое главное - это то, что и этот декрет, и октябрьский переворот, и призывы превратить империалистическую в гражданскую являются подготовкой и началом гражданской (классовой) войны класа пролетариев против класса эксплуататоров в то время, когда такая гражданская война класса эксплуататоров против класса пролетариев уже давно идет, а война эксплуататоров (в широком смысле) с эксплуатируемыми (в широком смысле) - вообще никогда не прекращалась.

                        Социалисты всегда осуждали войны между народами, как варварское и зверское дело. Но наше отношение к войне принципиально иное, чем буржуазных пацифистов (сторонников и проповедников мира) и анархистов. От первых мы отличаемся тем, что понимаем неизбежную связь войн с борьбой классов внутри страны, понимаем невозможность уничтожить войны без уничтожения классов и создания социализма, а также тем, что мы вполне признаем законность, прогрессивность и необходимость гражданских войн, т. е. войн угнетенного класса против угнетающего, рабов против рабовладельцев, крепостных крестьян против помещиков, наемных рабочих против буржуазии.
                        В.Ленин т.26 с.311

                        Польза революции требует теперь суровой борьбы против саботажников, организаторов юнкерских восстаний, газет, живущих на содержании у банкиров. Когда Советская власть вступает на путь этой борьбы, господа «социалисты» из лагеря меньшевиков и эсеров со всех крыш кричат о недопустимости гражданской войны и террора.
                        Когда ваш Керенский восстановил смертную казнь на фронте, это не был террор, господа?
                        Когда ваше коалиционное министерство руками Корниловых расстреливало целые полки за недостаточное воодушевление в войне, это не была гражданская война, господа?
                        Когда в одну только минскую тюрьму ваши Керенские и Авксентьевы засадили 3000 солдат за «вредную агитацию», это не был террор, господа?
                        Когда вы душили рабочие газеты, это не был террор, господа?
                        Разница только в том, что Керенские, Авксентьевы и Либерданы вкупе и влюбе с Корниловыми и Савинковыми практиковали террор против рабочих, солдат и крестьян в интересах кучки помещиков и банкиров, а Советская власть применяет решительные меры против помещиков, мародеров и их прислужников — в интересах рабочих, солдат и крестьян.
                        В.Ленин т.35 с.185-18
                      6. Aleksander 8 августа 2015 22:02
                        Цитата: Uncle Joe
                        Вы подменяете понятия. Читаем: Декрет от 28 ноября 1917 года "Об аресте вождей гражданской войны против революции" (то есть тех, кто уже ведет гражданскую войну против революции - против общественных отношений, основанных на принципах социализма, за отношения капиталистические)

                        Революция-это "общественные отношения на принципах социализма"?- belay это что-то новое в общественных науках. До сих пор революция это коренной и резкий переворот в общественно-политических отношениях, насильственным путём приводящий к смене общественного строя. То есть кадеты боролись против ПЕРЕВОРОТА, а переворот-это всегда ПРЕСТУПЛЕНИЕ, то есть боролись против преступников. Не путайте причину и следствие.
                        И оставьте (пожалуйста) эти лживые тупые ульяновские агитки-В.Ленин т.35 с.185-18. . Еще раз-октпереворот, который даже эсеры назвали преступным, разгон Учредительного Собрания (за которое большевики выступали-пока их не "окунули" избиратели) и Брестский позор-спровоцировали гражданскую войну. Неужели непонятно, что были МИЛЛИОНЫ людей несогласных с тем, что какие-то неизвестные хунтята наплевали на их выбор (Собрание) и возмутились этим, они что-не такие же граждане? Это понятно любому политику и надо было решать проблемы в рамках СОБРАНИЯ и на основе консенсуса, а не ломанием через колено!
                      7. Uncle Joe 9 августа 2015 00:33
                        Цитата: Aleksander
                        Революция-это "общественные отношения на принципах социализма"?
                        Исключительно для умственно отсталых, материально заинтересованных, целенаправленно подменяющих понятия и преднамеренно выказывающих недопонимание.
                        А для нормальных адекватных людей революция - это глубокие качественные положительные изменения в развитии общества (если речь идет о социальной революции)

                        Социалистические отношения прогрессивнее капиталистических, а капиталистические феодальных, или нет? (Скажите "нет" - вместе посмеемся...)

                        То есть кадеты боролись против ПЕРЕВОРОТА, а переворот-это всегда ПРЕСТУПЛЕНИЕ
                        А преступление - всегда нарушение формального законодательства, которое всегда работает в интересах правящего класса, и далеко не всегда имеет что-то общее со справедливостью.

                        Достаточно узаконить воровство и вымогательство, чтобы они перестали быть преступлениями (что и происходит при капитализме)



                        А на непонимающего это полностью распространяется градация, представленная мной в начале этого комментария...

                        Кстати, напомните пожалуйста - на каких таких законных основаниях в течении последней 1000 лет к власти приходили князья, цари, а затем и Временное правительство? smile

                        Неужели непонятно, что были МИЛЛИОНЫ людей несогласных
                        Миллионы не есть большинство, а большинство свой выбор сделало (или Вы фашик не приемлющий народовластия, и считающий большинство быдлoм?)



                        Это понятно любому политику
                        И именно поэтому февралисты, которые противозаконно свергли царя (который плевать хотел на закон - монархия понимаш), отказавшись считать бывших холопов равными себе, и задружившись с Антантой развязали Гражданскую - так?
                      8. Aleksander 9 августа 2015 05:30
                        Цитата: Uncle Joe
                        Цитата: AleksanderРеволюция-это "общественные отношения на принципах социализма"?Исключительно для умственно отсталых


                        Эк вы себя не жалеете, ибо это ваше утверждение
                        против революции - против общественных отношений, основанных на принципах социализма,
                        , где революция-это отношения.
                        Миллионы не есть большинство, а большинство свой выбор сделало

                        belay И как же вы определили, это "большинство"-именно являлось именно большинством
                        , а не наглым меньшинством? Какие выборы и когда они выиграли? А выборы в Собрание они с треском проиграли 23,5% Или достаточно назваться "народным и большинством"?
                        Это преступление-(т.е. октпереворот) привело к власти авантюристов и лгунов, которые всего за 70 лет великую страну-развалили, а русский народ, который увеличивался на 3 млн в год до революции, из-за их экспериментов -вымирает. И это вымирание народа и есть главный итог большевизма и его главное преступление.
                        И на этом все.
                      9. Uncle Joe 9 августа 2015 15:57
                        Цитата: Aleksander
                        Эк вы себя не жалеете, ибо это ваше утверждение
                        против революции - против общественных отношений, основанных на принципах социализма,
                        , где революция-это отношения.
                        Революция - (от позднелат. revolutio - поворот - переворот) - глубокие качественные изменения в развитии каких-либо явлений природы, общества или познания (напр., cоциальная революция, а также геологическая, промышленная, научно-техническая, культурная революция, революция вфизике, в философии и т. д.)

                        В то время глубокие качественные изменения заключались в смене капиталистических отношений отношениями социалистическими - эта смена и была революцией, против которой вели свою гражданскую войну Корнилов, Каледин, и кадеты (крайне маловероятно, что Вы этого не понимаете, и значит скорее всего Ваши очередные попытки подменить понятия - это обычная подлость, но если Вы действительно не понимаете, то это обычная глупость).

                        И как же вы определили, это "большинство"-именно являлось именно большинством
                        , а не наглым меньшинством?
                        По победе в Гражданской, по предпочтениям офицерского состава, по резкому повышению уровня жизни большинства, а не "наглого меньшинства", по сокращению разрыва в доходах между большинством и "наглым меньшинством"

                        У Вас еще много глупых вопросов припасено?

                        Какие выборы и когда они выиграли?
                        В Советы рабочих, солдацких и крестьянских депутатов - по настоящему народные выборы.

                        Теперь Вы мне скажите - какие выборы выигрывали Временное правительство, батюшки-цари и князья до царей, какой был охват у этих выборов, и в рамках какого правового поля они проходили?

                        Это преступление (т.е. октпереворот) привело к власти авантюристов и лгунов, которые всего за 70 лет великую страну-развалили
                        Ой не могу laughing

                        Дорогой мой человек, Ваша великая страна прекратила свое существование постановлением Временного правительства от 1 (14) сентября 1917 года, а "наглое меньшинство" ее потом собирать заколебалось (и таки в 22-м году собрало)
                        Но в конце 80-х к власти пролезли идейные последователи февралистов и завершили начатое Временным правительством, и Вас, о чудо, это ни разу не беспокоит.

                        а русский народ, который увеличивался на 3 млн в год до революции, из-за их экспериментов
                        С 26 по 39 год увеличивался на 1.6 миллиона в год, а с 59 по 89 год увеличивался на миллион в год, но что такое демографический переход и мальтузианская ловушка Вы разумеется не знаете.

                        И это вымирание народа и есть главный итог большевизма и его главное преступление.
                        И на этом все.
                        Пожалуй все, так как такой уровень толи глупости, толи подлости не перешибить.

                        Численность населения СССР увеличилась со 138 миллионов в 1920 году до 293 миллионов в 1991 году, но народ при этом вымирал... laughing
                      10. Aleksander 10 августа 2015 00:33
                        [b]Uncle Joe]В Советы рабочих, солдацких и крестьянских депутатов - по настоящему народные выборы[/b]

                        Уровень вашего цинизма, лжи и наглости трудно превзойти-КАКИЕ ВЫБОРЫ -между большевиком Залкиндом и большевиком пупкиным? Где оппозиционные партии, газеты, равные права этих партий? Все они были запрещены, закрыты, их члены арестованы и в большинстве расстреляны.

                        [quote]По победе в Гражданской, по предпочтениям офицерского состава, по резкому повышению уровня жизни большинства[/quote]
                        Какие интересные и новые способы определения истины! Хороший способ определять победу-ценой 8 млн человек и разрухой-да они просто [b]звери и садисты-эти большевички.[/b].

                        [quote]Дорогой мой человек, Ваша великая страна прекратила свое существование постановлением Временного правительства от 1 (14) сентября 1917 года, [b]а "наглое меньшинство" ее потом собирать заколебалось (и таки в 22-м году собрало)[/[/b]quote]
                        Бред...-ГДЕ, что оно собрало-посмотрите за окно, болезный вы наш-Новороссийский край, Нарва, Юрьев, Киев и прочие русские территории были подарены этнокоммунистам и сегодня-под нацистами и уничтожаются ими, и заложено это было лениным -[b]созданием нацреспублик[/b].

                        [quote]Но в конце 80-х к власти пролезли идейные последователи февралистов и завершили начатое Временным правительством, и Вас, о чудо, это ни разу не беспокоит.[/quote]
                        А шо так? Били-били, а перебили, все-таки,-не всех, еще пару млн надо было? А какие оказались сильные-без войны, без малейшего сопротивления страна [b]тихо- слилась[/b]. А какая молочнокисельная была страна!, Причем всяким сегодня ярым анклам было глубоко [b]наплевать на нее-НИ ОДИН анкл-[/b][b]не встал против ее развала![/b]Где их любовь, обожание к стране, долг в конце концов-а не было их, были только ложь и притворство. Позорище...

                        [quote]Численность населения СССР увеличилась со 138 миллионов в 1920 году до 293 миллионов в 1991 году, но народ при этом вымирал[/quote]
                        В 1913 было [b]160 млн[/b]. Русский ученый Дмитрий Иванович Менделеев, явно поумнее вас, опубликовал свой труд под названием [b]«К познанию России». [/b ]И с учетом урбанизации и пр. сделал прогноз, что к 2026 году население России составит [b]1 282 млн [/b]человек.
                        И все на этом, вам хоть кол на голове теши.
                      11. Uncle Joe 10 августа 2015 04:53
                        Цитата: Aleksander
                        Уровень вашего цинизма, лжи и наглости трудно превзойти
                        Куда мне до Вас - ставящего формальное право, источником которого к тому же служила сила оружия (как во время февральского переворота, так и при царях), выше интересов и естественных прав большинства.

                        КАКИЕ ВЫБОРЫ
                        Нормальные такие выборы, в которых помимо большевиков принимали участие и меньшевики, и эссеры, и кадеты, и анархисты.

                        Хороший способ определять победу-ценой 8 млн человек и разрухой
                        Вы об этом своим идейным братьям расскажите - тем, что с Антантой задружились и Гражданскую в 18-м развязали.

                        ГДЕ, что оно собрало-посмотрите за окно
                        Вам состав СССР напомнить?

                        А за Новороссийский край, Нарву, Юрьев, Киев и прочие "русские" территории, на которые империя пришла с помощью оружия, можете сказать спасибо Мише, Боре, их предшественникам (начиная со 2-й половины 50-х), и их последователям - благо все они ничем от февралистов не отличаются (наследнички и продолжатели славных дел, так сказать)

                        и заложено это было лениным -созданием нацреспублик
                        Ога, ога...

                        10 (23) июня 17-го года принят и обнародован Первый Универсал, провозгласивший в одностороннем порядке национально-территориальную автономию Украины.
                        В июле 17-го в Белоруссии прошел II съезд белорусских национальных организаций, на котором была сформирована Центральная Рада.
                        1-й Всероссийский мусульманский съезд в начале мая 1917 года в Москве принял резолюцию о территориальной автономии и федеративном устройстве Татарстана.

                        И т.д. и т.п. - учите историю.

                        Били-били, а перебили, все-таки,-не всех, еще пару млн надо было?
                        Возможно - хотите об этом поговорить?
                        А об узаконенных воровстве, вымогательстве и спекуляции, гордо именуемых бизнесом, вкупе со сверхсмертностью в 13 миллионов (только в РФ) за последние 23 года поговорить не хотите?

                        А какие оказались сильные-без войны, без малейшего сопротивления страна тихо- слилась
                        Было сопротивление - не организованное, но было. И парламент из танков расстреливали, и людей из пулеметов.

                        Но я понять не могу чему Вы радуетесь - тому, что за 35 лет эти Ваши недострелянные гипотетические 2 миллиона смогли организовать, подготовить и совершить контрреволюцию, произошедшую в виде насильственной смены власти, в результате которой все коллективно созданное народом за 70 лет отобрали и поделили, после чего начали резать социальные гарантии (которые ни одной стране мира не снились), и продолжают это делать до сих пор?

                        Русский ученый Дмитрий Иванович Менделеев, явно поумнее вас
                        Русский ученый Дмитрий Иванович Менделеев понятия не имел ни о мальтузианской ловушке, ни о демографическом переходе (но ему - человеку своего времени, в отличии от Вас это простительно)
                      12. Aleksander 10 августа 2015 21:42
                        Смешной вы. И забавный. Вас давно уже НЕТ, а вы все пытаетесь поучать. Вы, извините, проср.али ВСЕ, что можно и нельзя-свою коммпарию, страну, народ, армию, собственность-ВСЕ(и это при абсолютной вашей власти)! Это было невозможно, но вы-смогли. Вы -лузеры, неудачники, банкроты, за которых -НИКТО не встал и не встанет! Как Вы думаете, насколько авторитетно мнение НЕУДАЧНИКА, а? Кто вы есть в сегодняшней России, как называетесь? Да никто и звать вас-никак.
                        Д.И. Менделеева-не троньте! НЕ Ваш уровень. Это великий ученый Российской империи и мира, результатами своих трудов вышедший далеко за пределы своего века. Кстати, его демографический прогноз по США-оправдался полностью.
                        А за Новороссийский край, Нарву, Юрьев, Киев и прочие "русские" территории, на которые империя пришла с помощью оружия

                        Вроде что-то знаете из истории, а это значит, что Ваше БРЕДОВОЕ РУСОФОБСКОЕ заявление о России, с помощью ОРУЖИЯ belay пришедшей в Новороссию и Киев-это осознанная позиция коммунистического предателя России.. Не изменились вы с 17-го. Хорошо, что вам вырвали клыки и когти. Только слюна осталась. Прошу Вас-НЕ брызгайте Вашей коммрусофобией.... stop
                      13. Uncle Joe 10 августа 2015 22:13
                        Конкретно по предмету разговора, акромя истеричных соплей, чё-нить будет? smile
                      14. Aleksander 11 августа 2015 13:21
                        А это и есть-по предмету. Я свою точку зрения высказал, аргументировал ее, а Ваши людоедские ленинские бредни коммунистов-неудачников-давно выброшены на помойку истории-и надоели за сорок советских лет. И мусор мне -не интересен. Удивила русофобия-современные коммуняки стараются ее не выпячивать, а Вы даже этого не стесняетесь-укропам-как бальзам на душу.
                        За сим....
                      15. Писсаро 9 августа 2015 12:41
                        переворот-это преступление против законной власти.Какая легитимность была у Временного правительства,которое само захватило власть в результате февральского переворота? Миллионы людей уполномачивали хунту( кучку генералов) свергать царя?
                      16. Aleksander 10 августа 2015 00:49
                        Цитата: Писсаро
                        переворот-это преступление против законной власти.Какая легитимность была у Временного правительства,которое само захватило власть в результате февральского переворота


                        Согласен с определением переаорота. Именно как ПЕРЕВОРОТ ленин сам и характеризовал т.н. ВОР.
                        8 марта , Николай II:" После отречения моего за себя и за сына моего от престола Российского, власть передана Временному правительству, по почину Государственной Думы возникшему. Да поможет ему Бог вести Россию по пути славы и благоденствия. -Четко и ясно.
                      17. NordUral 8 августа 2015 16:08
                        Дружок вы мой забугорный! Не красными, но белыми и Антантой. Историю надо знать, а не повторять ложь.
                      18. Aleksander 8 августа 2015 22:14
                        Цитата: NordUral
                        Дружок вы мой забугорный! Не красными, но белыми и Антантой. Историю надо знать, а не повторять ложь.


                        А чего же вы ЛЖЕТЕ тогда, Недружок вЫ мой титульный? На основании чего красная власть вдруг стала "законной"? Потому, что она САМА себя так назвала и силой захватила ее? Да плевать на нее! Если и сегодня какие-нибудь новые красные или белогандонные СИЛОЙ захватят власть-я пойду их уничтожать, потому, что они-НЕЗАКОННЫЕ.
                      19. мрАРК 10 августа 2015 00:20
                        Цитата: Aleksander
                        Красными развязанную, красными.


                        И нафега красным было развязывать Гражданскую, если власть и так была в их руках. А в результате ГВ они ее чуть не потеряли.
              3. Pokast 7 августа 2015 12:13
                А можете ответить, что стало бы со страной, не будь этих тракторов и днепрогэсов? Тогда было такое время. Сейчас властвует индивидуализм. Когда человек делает все для того, чтоб было хорошо ему лично, а на окружающих наплевать. Не думаю что это лучше.
                1. Heimdall48 7 августа 2015 12:51
                  А можете ответить, что стало бы со страной, не будь этих тракторов и днепрогэсов?

                  Пропала бы. Но я могу ответить на вопрос - что было бы со страной если б Царь перевешал своевременно всю эту шваль - меньшевиков, большевиков, эсеров и т.д. ?

                  Всё было бы хорошо. И второй вопрос для меня важнее первого - потому что он первичен.
                  1. Комментарий был удален.
                  2. alicante11 7 августа 2015 15:39
                    Пропала бы. Но я могу ответить на вопрос - что было бы со страной если б Царь перевешал своевременно всю эту шваль - меньшевиков, большевиков, эсеров и т.д. ?


                    Уважаемый. Царя свергли не меньшевики, большевики и эсэры, а "социально-близкие" капиталисты и даже родственнички - великие князья. Так что не надо ля-ля. Большевики уже просто подобрали страну, которая валялась на панели.
                    1. Heimdall48 7 августа 2015 16:29
                      В какой то степени да. Кто спорит? Вы видели что я утверждал что
                      "социально-близкие" капиталисты и даже родственнички - великие князья.
                      золотые и серебряные?
                      Нет не утверждал. Народ и армию только разлагали не великие князья - а те самые
                      меньшевики, большевики и эсэры. Все виноваты и трудно сказать кто больше. Если б армии не засрали мозги, она может не дала бы Царю отречься. Кто знает?
                      1. alicante11 8 августа 2015 08:47
                        . Народ и армию только разлагали не великие князья - а те самые
                        меньшевики, большевики и эсэры


                        Больше, чем жирование капиталюг и великих князей во время народных бедствий, большевики сделать для "разложения" народа не смогли бы при всем желании.
                      2. Колесо 8 августа 2015 20:49
                        Цитата: Heimdall48
                        Народ и армию только разлагали не великие князья - а те самые
                        меньшевики, большевики и эсэры.
                        Однако, утверждение более, чем голословно.
                        Даж нынешняя официальная история говорит несколько иные слова.
                        Например, фильмец, продемонстрированный 7.08.15 по России24..., так там открытым текстом утверждалось, что подавляющее большинство высшего генералитета имело пораженческие настроения в 16 году.
                        Рыба, она, как грится, гниёт с головы....
                      3. Писсаро 9 августа 2015 12:45
                        армия в лице генералов как раз и заставила царя отречься
                  3. alecsis69 8 августа 2015 02:32
                    Царя свергли не большевики и меньшевики, а его ближайшее окружение. Главного большевика Ульянова это событие вообще застало врасплох.
                  4. NordUral 8 августа 2015 16:11
                    Ошибочно ваше утверждение. Слишком много быда должна Россия Западу. Разорвали бы на части уже тогда, к этому шло. Но вот злые красные помешали и мешают до сих пор. А вот либерасты тех лет, как и либерасты наших, предавали и предают страну Западу.
                  5. Товарищ Бендер 9 августа 2015 10:37
                    Ну, перевешал бы царь всех. Это помогло бы ему одержать победу в Первой мировой? Так он ее бездарно прос....рал, как и русско-японскую, благодаря своей личной бездарности, как правителя, так и главнокомандующего. Так что не мелите чушь.
                2. SibSlavRus 8 августа 2015 07:26
                  Что может лучше откровений врага свидетельствовать!

                  О Сталине и глобальной политике 1938 – 1941 гг.

                  «Британская энциклопедия издания 1964 г, том 5, страница 250, информация о Сталине:

                  Из речи У.Черчилля в Палате лордов 21 декабря 1959 г. по случаю 80-летия со дня рождения И.В.Сталина:

                  «Большим счастьем для России было то, что в годы тяжёлых испытаний Россию возглавил гений и непоколебимый полководец И.В.Сталин. Он был выдающейся личностью, импонирующей жестокому времени того периода, в котором протекала вся его жизнь.

                  Сталин был человеком необычайной энергии, эрудиции и несгибаемой воли, резким, жёстким, беспощадным как в деле, так и в беседе, которому даже я, воспитанный в английском парламенте, не мог ничего противопоставить.

                  Сталин, прежде всего, обладал большим чувством сарказма и юмора, а также способностью точно выражать свои мысли. Сталин и речи писал только сам, и в его произведениях всегда звучала исполинская сила. Эта сила была настолько велика в Сталине, что он казался неповторимым среди руководителей всех времён и народов.

                  Сталин производил на нас величайшее впечатление. Его влияние на людей было неотразимо. Когда он входил в зал Ялтинской конференции, все мы, словно по команде, встали и, странное дело, почему-то держали руки по швам.
                  Он обладал глубокой, лишённой всякой паники, логической и осмысленной мудростью. Сталин был непревзойдённым мастером находить в трудные минуты пути выхода из самого безвыходного положения. В самые трудные моменты, а также в моменты торжества, он был одинаково сдержан, никогда не поддавался иллюзиям. Он был необычайно сложной личностью. Он создал и подчинил себе огромную империю. Это был человек, который своего врага уничтожал руками своих и заставил нас, которых открыто называл империалистами, восстать против империалистов.

                  Сталин был величайшим, не имеющим себе равных в мире, диктатором. Он принял Россию с сохой, а оставил оснащённой атомным оружием.

                  Нет! Что бы ни говорили о нём, таких история и народы не забывают»».
                  1. SibSlavRus 8 августа 2015 07:46
                    Вот достойное высказывание.
                  2. Николай К 9 августа 2015 09:27
                    С каких пор оценка, поставленная ВРАГОМ, стала основным критерием?
                3. Николай К 9 августа 2015 09:21
                  Днепрогэсы и трактора были построены на крови крестьян, на тысячах умерших от голода и сосланых в лагеря, где они эти беламорканалы и турксибы строили. Это надо знать и понимать цену, которую мы заплатили за наши Днепрогэсы. Это наша история. Точно также, как должны знать цену нашей победы в ВОВ и помнить тех, кто сложил на ней свои головы. А у нас до сих пор крестьяне это кулаки и враги народа, а Сталин белый и пушистый. По большому счету большевики, установив диктатура пролетариата , забрали землю у помещиков, но крестьянам ее не отдали , объявив ее государственной. И ту земельный ренту, которые крестьяне раньше платили помещикам, стало теперь забирать государство большевиков. Вот на эти деньги и были построены Днепрогэсы и совершен промышленный рывок в 30-е годы. А для большевиков крестьяне всегда оставались мелкобуржуазным чуждым классом, их всячески применяли и ущемляли в правах.
                  1. мрАРК 9 августа 2015 23:11
                    Цитата: Николай К
                    Вот на эти деньги и были построены Днепрогэсы и совершен промышленный рывок в 30-е годы. А для большевиков крестьяне всегда оставались мелкобуржуазным чуждым классом, их всячески применяли и ущемляли в правах.


                    Ага, а днепрогессы Сталин строил, не для того что бы дать электричество в село, а что бы запитать на своей кухне боо-ольшую микроволновку.

                    Крестьянство было неоднородно. Как итог спонтанно возникшего свободного рынка 7% крестьян (2,7 млн. человек) вновь оказались без земли. В 1927 г. 27 млн. крестьян были безлошадными. В целом 35% относились к категории наиболее бедных крестьян.
                    Большая часть, средние крестьяне (около 51-53%), имели допотопные орудия труда.
                    Количество богатых-кулаков – составляло от 5 до 7%. Вот их и ущемляли.

                    Приведу цитату из известной книги А. Курляндчика.
                    Хотя в период нэпа, в 1922-1926 годах, продукция сельского хозяйства достигла предреволюционного уровня, однако, ситуация в целом была крайне удручающая. Несмотря на хорошие урожаи последних лет, в крупные города медленно вползало еще не забытое отчаяние массового голода. Члены ЦК ВКП(б) поехали в многомесячную поездку по стране, чтобы убедить крестьян продавать хлеб для голодающих рабочих.
                    Генеральный секретарь ЦК ВКП(б) И.В.Сталин из Москвы направилась на юг Красноярского края, в сторону Шушенского, в одно из наиболее зажиточных и многочисленных сел.
                    Сталин сам выступил на импровизированном митинге. Он говорил о пухнущих в городах от голода детях, об их родителях, которые за станками теряли сознание, говорил о том, что стране нужен хлеб, чтобы выжить…
                    От имени высшей государственной власти он просил хлеба.
                    Сотни крепких сельчан, собравшихся послушать «нового красного царя», шумно лузгали семечками и открыто посмеивались над странной, негромкой, с сильным акцентом, речью невысокого грузина.
                    Когда Сталин закончил говорить, один из местных кулаков, богатый и авторитетный мужик, сплюнув шелуху от подсолнечника под ноги генсеку, громко сказал: «Вот лично тебе, рябой, я пшеничку дам. Целых четыре мешка. А? Ты вот только того, спляши здесь сейчас…
                    ».
                    А Николай К - это не реинкорнированный Николай Кровавый? Мало бабла вывез за бугор?
              4. Сухой_Т-50 7 августа 2015 12:20
                Цитата: Heimdall48
                "А у меня в детстве таджики велик отобрали, так что теперь, идти бабаев резать?" (с)

                Хорошая мысль. Такой поворот вполне допустим ))
                Вы за трагедией своего деда не видите развития страны

                Я за трагедией своего деда и других (знаю судьбы похуже) вижу трагедию страны, для пришлой власти которой тракторы и днепрогэсы стали несоизмеримо дороже обычного человека. Пренебрежительное, расточительное отношение к человеку привело к вырождению, обезлюдиванию нашей страны. Тот бардак, что происходит сейчас - прямое следствие тех событий.

                Вы провокатор?
                Извиняюсь,что перешёл на личность
              5. alicante11 7 августа 2015 15:35
                для пришлой власти которой тракторы и днепрогэсы стали несоизмеримо дороже обычного человека.


                Вы категорически не правы - эта "пришлая власть", как раз делала все днепрогэсы и тракторы для народа. Чтобы люди могли пользоваться электричеством, и пахать на железном коне, а не на "скотине".

                Пренебрежительное, расточительное отношение к человеку привело к вырождению, обезлюдиванию нашей страны


                Циферки "обезлюдивания" в сталинские времена - в студию!

                Тот бардак, что происходит сейчас - прямое следствие тех событий.


                Тот бардак, который происходит сейчас - прямое следствие убийства Берии и развенчания "культа личности". На лжи нельзя построить справедливое общество. А под хрущевско-брежневский поздний СССР была заложена мина лжи о предшественниках. Так что результат, отчасти, закономерен. Одна ложь породила другую ложь - предательство.
                1. Heimdall48 7 августа 2015 15:42
                  Циферки "обезлюдивания" в сталинские времена - в студию!

                  А почему в сталинские? Могу образно сказать - вот человека бьют в печень и он гарантированно падает. Но падает не сразу а через некоторый промежуток времени - секунда, две, три. Упрощённо говоря - можно ударить и сказать через секунду "Да всё нормально - стоит! Ну побледнел немного - это ничего". А через секунду он свалится наглухо в нокаут. Так и тут - только секунда в историческом масштабе это десятки лет.
                  Удар нанесли - народ стоял, а падать он начал сейчас. Подрубили корни
                  от бардак, который происходит сейчас - прямое следствие убийства Берии и развенчания "культа личности". На лжи нельзя построить справедливое общество. А под хрущевско-брежневский поздний СССР была заложена мина лжи о предшественниках. Так что результат, отчасти, закономерен. Одна ложь породила другую ложь - предательство.

                  Согласен частично. Ложь только началась с 17-года - её штыками приходилось держать. Но штыки все вышли.
                  1. alicante11 8 августа 2015 08:49
                    Могу образно сказать - вот человека бьют в печень и он гарантированно падает. Но падает не сразу а через некоторый промежуток времени - секунда, две, три.


                    Ну просто если смотреть после Сталина, то там вообще прирост аховый. На время Сталина пришлась ВОВ с огромными потерями.
              6. свободный 9 августа 2015 08:19
                ты провокатор!
              7. vladafer 10 августа 2015 23:39
                Мужик! Ты что с Марса прилетел?
                Какое нах "обезлюдивание". Давай ты не будешь валить всё в одну кучу...
                Это сейчас народ никому не нужен - хочешь спивайся, хочешь наркушничай, твоя судьба никого не волнует, кроме может твоих родственников, да и это может не факт, так как родственные отношения усилиями наших либерастов за эти годы пришли в упадок. Ведь в этой области всё копируется с запада.
            2. мрАРК 7 августа 2015 23:06
              Спасибо alicante11. Ни одна либеральная сво..лочь не говорит о том, что с конца 1938 года руководство страны добилось привлечения к суду более 63 тысяч работников НКВД, допускавших фальсификации и надуманности дел, ИЗ ЧИСЛА КОТОРЫХ ВОСЕМЬ ТЫСЯЧ БЫЛИ РАССТРЕЛЯНЫ.
              1. Николай К 9 августа 2015 09:32
                При Иване Грозном тоже верхушку всех опричников казнили и назначили новых опричников. Но это не умаляет жестокости опричнины.
                1. Комментарий был удален.
                2. OldWiser 12 августа 2015 22:29
                  жестокость опричнины (и Ивана IV вообще) - это всё выдумки западно-европейской пропаганды, которой было нужно сделать образ врага в лице "дикого варварского русского медведя". Чтобы отвлечь внимание от своих "достижений" - эпидемий чумы, крестовых походов, инквизиции, Варфоломеевской ночи, наконец. и т.д. и т.п.
                  Если сравнить количество убиенных и замученных, то наши "зверские" опричники (по сравнению с европейцам) - подготовишки для детского сада.
          3. свободный 9 августа 2015 08:15
            готовишь майдан?поедешь в Магадан!
        5. Вечный Дозор 7 августа 2015 10:26
          Статью вместе с аффтарам В ТОПКУ ! am
      2. ImperialKolorad 7 августа 2015 08:11
        Цитата: oleg-gr
        Сравнение Сталина и Ельцина в принципе некорректное. Их объединяет одно - были у власти в моменты крутых поворотов развития страны. Только результаты правления у них сильно отличаются, как небо от земли.

        На самом деле автор нашёл что сравнивать ведь Сталин принял страну после жутких потрясений и лютой разруха, а наш алкоголичный друг сумел ввергнуть в окончательную разруху и общемировой позор 2 экономику мира и, возможно, 1 армию земного шара.
        1. Сальери 7 августа 2015 13:21
          Очень верное замечание. Голые цифры сравнивать абсолютно некорректно. Автор или этого не понимает (что вполне возможно, так как чувствуется что он из породы общечеловеков), либо писал эту галиматью сознательно. Да и приведенные им цифры вызывают сильное сомнение (касательно масштабов репрессий, особенно количества смертных приговоров - я видел эту же цифру 668.305 смертных приговоров с другими сроками: с 1929 по 1953 гг. А проверить достоверность приведенных им цифр невозможно). Фактически с 1917 по конец 1950-х годов в СССР продолжалась гражданская война в виде "холодной войны", периодически переходя в фазу "горячей" (типа действий армии Власова и прочих "лесных братьев" с бандеровцами уже после 1945-го). Одновременно проводились масштабнейшие преобразования уклада жизни громадной страны: с аграрного на индустриальный, да плюс к этому строился НОВЫЙ тип государства, никогда до этого не существовавший, т.е. учиться на чужих ошибках было не у кого за неимением самих ошибок. А вот с Ельциным ситуация была принципиально иная. При нем все действия были направлены не на строительство нового государства (капиталистического), как декларировалось, а на разрушение старого. Если при Сталине произошло по началу резкое ухудшение качества жизни по причинам изъятия материальных и человеческих ресурсов из деревни в промышленность, то при Ельцине ухудшение качества жизни произошло по причине ограбления народа кучкой приближенных к Ельцину жуликов с вывозом награбленного за рубеж. Так что сравнивать деятельность Ельцина с деятельностью Сталина в пользу Ельцина, может только общечеловек
          1. OldWiser 7 августа 2015 22:35
            Согласен с Вами, уважаемый <Сальери>, полностью - автор статьи - из разряда "мемориальной" либерастной сволочи.
      3. WKS 7 августа 2015 09:05
        Цитата: oleg-gr
        Их объединяет одно - были у власти в моменты крутых поворотов развития страны.

        Крутые повороты есть при каждом правителе.
        WKS
        1. NordUral 7 августа 2015 10:40
          Важен результат.
      4. larand 7 августа 2015 09:25
        Цитата: oleg-gr
        Сравнение Сталина и Ельцина в принципе некорректное. Их объединяет одно - были у власти в моменты крутых поворотов развития страны. Только результаты правления у них сильно отличаются, как небо от земли.

        Статейка заказная. Главный ведь сказал -"уродливое сталинское время". Вот "историки от власти" и начали последнее время активно изощряться в подтверждение этого лозунга. Им страшно анализировать действующих, поэтому лезут на 60-70 лет назад. Безопасно - от объекта "смелой критики" только прах, в лоб анализатору не даст.
        1. Светлана 7 августа 2015 12:34
          Цитата: larand
          Безопасно - от объекта "смелой критики" только прах, в лоб анализатору не даст.

          Мертвого льва может лягнуть даже осёл. (А.Зиновьев)
      5. Иван моховиков 7 августа 2015 10:35
        Его с гитлером надо сравнивать
        1. NordUral 7 августа 2015 10:42
          Это вы про Ельцина?
          1. OldWiser 7 августа 2015 22:40
            Как оратор и пропагандон, Адольф Алоизович на порядок круче будет.
          2. Иван моховиков 8 августа 2015 13:43
            Именно его ,Сталина я уважаю
        2. Starik72 8 августа 2015 13:38
          Иван моховиков. А тебя с кем надо сравнивать??? Если ты имеешь ввиду Ельцина,то согласен, Гитлер разрушил во время войны пол НАШЕЙ страны,а ОН-Ельцин разрушил полностью НАШУ страну и причём без войны. Так с кем тебя сравнивать ты человек.
      6. мрАРК 7 августа 2015 10:36
        Любой студент-пропагандист может подтвердить, что процесс осквернения политики страны и ее социальных ценностей будет более эффективным, если сначала оклеветать лидера страны. Так было и с СССР, и со Сталиным.
        И как можно было видеть в последнее время с Каддафи, Саддамом Хусейном, Башаром Асадом, Фиделем Кастро, лидерами Ирана и Северной Кореи, Уго Чавесом в Венесуэле.
        Уничтожение репутации не устраивающего их лидера, является старой тактикой для подготовки невежественного населения к нападению на конкретное государство, выбранной в качестве жертвы.
        1. Николай К 9 августа 2015 09:34
          Вы предлагаете не осквернять светлую память Ельцина?
      7. antoXa 7 августа 2015 12:42
        Сравнение совершенно некорректно!
        Во времена Сталина по факту еще шла гражданская война! И действовали во многом законы военного времени!
        А Вы уважаемый приведите еще статистику смертности от наркомании и алкоголизма в Ельцинский период и до сих пор))), это ведь тоже плоды демократии того времени! Вспоминаю рекламу того периода (Водка, пиво, сигареты, прокладки!), сейчас к счастью остались лишь прокладки...
      8. Татьяна 7 августа 2015 15:40
        Вообще-то, если честно, Сталин правил не один, а в «определённом» партийном окружении. Сам Сталин расстрельные списки не составлял - ему их давали на просмотр или на подпись. Сталин должен был придерживаться общей линии партии. А кто составлял списки на местах? Ну, например, Н.С. Хрущёв подавал списки на расстрел по 100 человек. У Н.С. Хрущёва в этом смысле руки были по плечи в крови. Однажды Сталин не выдержал и на одном таком расстрельном списке, поданным в очередной раз Хрущёвым, поставил свою резолюцию «Никита! Уймись!!!»
        1. Татьяна 7 августа 2015 16:10
          Сравнение автора некорректно ещё и потому, что у него сравнивается СССР (т.е. общие данные по 15 (!) советским республикам) – с одной стороны, и одна постсоветская РФ - с другой стороны. А нужно сравнивать либо индивидуально - данные по РФ только с данными по одной РСФСР, что в принципе неправильно, поскольку нельзя отрывать часть от целого; либо сравнивать совместно - данные РФ в сумме со всеми 15-ю бывшими постсоветскими республиками сравнивать с общими данными по СССР, что покажет более реальную картину. Причём в пользу Сталина, а не Ельцина и Ко.
      9. Комментарий был удален.
      10. mashine 7 августа 2015 15:40
        В русле хода мыслей автора статьи: в США на сегодняшний день официально около 2 200 000 заключенных(официально). + такие учреждения как тюрьма в Гуантанамо не входит в общую статистику. По оценкам экспертов общее число содержащихся по всему миру может доходить до 5000000. То есть от 700 до 1500 на каждые 100 тыс. населения США.

        Для сравнения в 1937 году общ. число заключенных ГУЛаг было 1196369 при населении 162 500 000 . Т.е. 736 на 100тыс. населения. В 1951 году 2528146 при населении 182 321 000. Т.е. 1386 на 100 тыс. населения.

        Вот такая статистика. Где СоЛЖЕницын местного разлива? Где Сахаров со своим "Мемориалом"? Где свободная от совести и независимая от правды пресса?

        Ауууу... Надоело уже заниматься самобичеванием, вечными извинениями перед всем "цивилизованным" человечеством. Мы такие, какие есть.
        Про низкое образование Сталина - чушь. Он получил отличное образование. Знал Библию, марксизм, бухгалтерское дело. Читал по 500 страниц текста каждый день, вникал во все, знал по имени каждого рук-ля заводов, НИИ и т.д. Как можно его показывать таким бездарным темным злобным. ТОгда почему все светлые либеральные умы, которым доверилось население СССР и России (Гайдар, Горбачев, Чубайс и прочие Хакамады) ничего и близкого не смогли? Распродали все и разорили гос-во в 1998 году. После этого чуть не развалили страну. Оболванили население. Разве с 1953 года был у власти хоть кто то на уровне Сталина?
    2. Комментарий был удален.
    3. Михаил29 7 августа 2015 07:22
      Сталин очень сложная историческая личность и к нему (к оценке его деятельности) надо подходить очень осторожно. Как можно объективно, нельзя кричать, что Сталин наше все. В период его нахождения на вершине власти было очень много и великого и ужасного. Но давайте вспомним, что он делал до прихода в кремль. Образование 3 класса семинарии, потом возглавлял (если можно так назвать) боевую ячейку большевиков на Кавказе, грабил почтовые (банковские) обозы, пароходы и отправлял награбленное в партийную кассу. То есть помогал разрушить одну великую страну, что бы потом строить уже свою великую страну. Вот вопрос, а стоило ли это делать ценою миллионов жизней русских людей. Ведь в начале двадцатого века мы были не только самой большой страной по территории, но и по населению в мире
      1. Танаис 7 августа 2015 08:29
        Цитата: Михаил29
        Но давайте вспомним, что он делал до прихода в кремль. Образование 3 класса семинарии, потом возглавлял (если можно так назвать) боевую ячейку большевиков на Кавказе, грабил почтовые (банковские) обозы, пароходы и отправлял награбленное в партийную кассу. То есть помогал разрушить одну великую страну, что бы потом строить уже свою великую страну.


        Да положение дел в РИ, само напрашивалось на изменения. Царь,этого не понял.
        И поэтому за дело взялись те, кто лишь ПОМОГ, немощному организму, прекратить существование...

        К примеру, можно представить, что "ячейки боевиков", смогли бы "раскачать" государство, в котором всё "Аll right" ?

        Поэтому, Великая Октябрьская Социалистическая Революция, и стала(и будет) назиданием любой власти,не считающейся с народом...
        1. anip 7 августа 2015 08:49
          Цитата: Танаис
          Поэтому, Великая Октябрьская Социалистическая Революция, и стала(и будет) назиданием любой власти,не считающейся с народом...

          До неё, вообще-то, ещё Февральская была, за которую, собственно и
          Цитата: Танаис
          взялись те, кто лишь ПОМОГ, немощному организму, прекратить существование.

          Другое дело, что сами-то оказались никчёмными.
          1. Танаис 7 августа 2015 09:12
            Цитата: anip
            До неё, вообще-то, ещё Февральская была


            Цитата: anip
            Другое дело, что сами-то оказались никчёмными.


            "Февраль", это этап на пути к итогу. А поскольку "у руля" оказались, как вы подметили "никчёмные",то наступил "Октябрь"...
        2. Kemerovchanin 7 августа 2015 12:16
          ЭЭЭЭЭ а кое кто так про майдан теперь говорит...все же надо быть аккуратнее в оценках.
        3. Николай К 7 августа 2015 14:57
          С таким же успехом можно сейчас утверждать, если бы в нашей стране было бы все хорошо, то никакой госдеп не смог бы устроить у нас цветную революцию. На практике, никогда не бывает все хорошо. А когда случаются кризисы, то зачастую находится тот, кто захочет поймать рыбку в мутной воде. В 17 году в качестве живца были большевики, в 90-х демократы.
          1. Tantal 7 августа 2015 15:42
            Цитата: Николай К
            В 17 году в качестве живца были большевики, в 90-х демократы.

            В 17 году в качестве как вы говорите живца были тоже "демократы" только в феврале. Большевики просто в то время оказались той силой которая не дала устроить этим "демократам" подобие наших 90х.Тогда бы их правление в конечном итоге точно привело к полному распаду России. Так что не надо песен,и подтасовок удобненьких фактов!
            1. Николай К 9 августа 2015 09:49
              Разве большевики не развалили Российскую империю? Не Ленин заключил брестская мир, отдал Финляндию, Польшу, западную Украину и много еще чего? Да на самом деле это Сталин отошел от ленинский линии и вновь стал восстанавливать Империю, став ее императором. Вы думаете, у нас когда-то было Социалистическая государство? Нет, Сталин строил именно ИМПЕРИЮ по образцу империи Чингис-хана. Он ввел те же жесткие порядки и дисциплину, основанную на терроре. Он создал жесткую иерархическую систему. Если раньше вся добыча принадлежала великому хану, то теперь вся собственности принадлежала государству, но распоряжается ею узкая партийная верхушка, а не народ, как это декларировали. Эта верхушка решала кому сколько жалованья платить, а кого расстрелять. Собственно во многом благодаря этой жесткой ордынской системе управления мы смогли победить в великой войне. Именно потому многим державником так нравится Сталин, как продолжатель дела Российской империи. Так давайте петь хвалу и прославлять Чингис-хана, ведь это он придумал систему управления так талантливо воспроизведенную его учеником Сталиным
              1. Tantal 11 августа 2015 03:38
                Цитата: Николай К
                Разве большевики не развалили Российскую империю?

                Цитата: Николай К
                Вы думаете, у нас когда-то было Социалистическая государство?

                Вы хоть школьный курс истории прочтите ,может не будете такую ахинею нести )И чем вас собственно не устраивает когда в государстве
                Цитата: Николай К
                жесткие порядки и дисциплина

                И кстати вы ,что не довольны нашей победой в ВОВ?
        4. antoXa 7 августа 2015 15:37
          Танаис
          Расшатывали нашу страну очень долго и в то время и в основном из вне! Не надо быть столь категоричным! И революций Ваших нам не надо спасибо...
      2. anip 7 августа 2015 08:42
        Цитата: Михаил29
        То есть помогал разрушить одну великую страну

        Точно, великую:
      3. anip 7 августа 2015 08:44
        И ещё великую:
      4. anip 7 августа 2015 08:46
        И третий раз великую:
        1. anip 7 августа 2015 10:23
          Ну, видимо, несогласные, считают, что в России народ занимался балами, жевал французские булки, а вокруг крутились лакеи. Да только им невдомёк ещё, кто эти булки пёк и кто в лакеях был.
          Воистину, величие РИ было безмерно:
          1. anip 7 августа 2015 10:31
            Кстати, добавлю по поводу нынешнего величия:
            Олланд назвал расторжение контракта по Mistral «хорошим компромиссом»
            В результате Париж не должен будет выплатить штраф, заявил президент Франции

            http://www.vedomosti.ru/politics/articles/2015/08/06/603848-olland-rastorzhenie-

            kontrakta-mistral-kompromissom

            Вот и всё. И в этом всё "величие" России. "Трясти" только со своего народа может.
      5. 97110 7 августа 2015 09:10
        Цитата: Михаил29
        То есть помогал разрушить одну великую страну,

        Опять в диспансере день открытых дверей. Уважаемые доктора, пора навести порядок среди пациентов. Иначе к вам придут наводить порядок "фанаты Сталина".
        1. NordUral 7 августа 2015 10:46
          А вы претендуете на роль санитара?
        2. Starik72 8 августа 2015 13:49
          Уважаемые доктора, наденьте смирительную рубашку на "уважаемого господина" 97110 ! А то он не на шутку разбушевался.
      6. Комментарий был удален.
      7. Aleksander 7 августа 2015 09:11
        Цитата: Михаил29
        в начале двадцатого века мы были не только самой большой страной по территории, но и по населению в мире

        В Китае было больше, но всего лишь в два раза, темпы у нас были больше, сейчас и сравнивать нечего. При этом, у нас было населения в два раза больше, чем в США.
      8. NordUral 7 августа 2015 10:43
        Разберитесь, сначала, что это за великая страна была к 1917 году. Потом напишите, по впечатлениям.
      9. мрАРК 7 августа 2015 13:46
        Цитата: Михаил29
        Образование 3 класса семинарии, потом возглавлял (если можно так назвать) боевую ячейку большевиков на Кавказе, грабил почтовые (банковские) обозы, пароходы и отправлял награбленное в партийную кассу.


        Чтобы напомнить, откуда у Сталина взялся авторитет, сообщу, что в его библиотеке было 30 тысяч томов книг, из которых 5,5 тысяч были им изучены и исчерканы его пометами. Прикиньте, сколько вы - Михаил, прочитали книг за свою жизнь, чтобы понять насколько энциклопедическими знаниями обладал Сталин.
      10. Гордей. 7 августа 2015 22:21
        Цитата: Михаил29
        Сталин очень сложная историческая личность и к нему (к оценке его деятельности) надо подходить очень осторожно. Как можно объективно, нельзя кричать, что Сталин наше все. В период его нахождения на вершине власти было очень много и великого и ужасного. Но давайте вспомним, что он делал до прихода в кремль. Образование 3 класса семинарии, потом возглавлял (если можно так назвать) боевую ячейку большевиков на Кавказе, грабил почтовые (банковские) обозы, пароходы и отправлял награбленное в партийную кассу. То есть помогал разрушить одну великую страну, что бы потом строить уже свою великую страну. Вот вопрос, а стоило ли это делать ценою миллионов жизней русских людей. Ведь в начале двадцатого века мы были не только самой большой страной по территории, но и по населению в мире
        Образование:Горийское Духовное училище,и пять лет в Тифлисской духовной семинарии.Год недоучился.Вполне неплохое(по тем временам образование).Неоконченое высшее.Никого он не грабил!Это один из мифов.У представителей жандармского корпуса,который весьма неплохо работал,не было претензий к Сталину,по уголовным эпизодам.Где документальные доказательства?Участие в подобных эксах,подразумевало к осуждению к каторге.А Сталин,за всю свою деятельность обвинялся по политическим преступлениям.И максимальнвй срок у него был-3 года ссылки.Подобный фейк,был вброшен людьми,которых потом называли очень загадочно-"старые большевики"...И гуляет этот фейк,с 20-х годов,20-го же века.А вопрос,о "цене в миллионы жизней русских людей",непонятен вообще.Ни с точки зрения временных рамок,ни о самом деянии.
    4. ImperialKolorad 7 августа 2015 08:07
      Цитата: siberko
      Что за чушь! позор автору дающему негативную оценку деятельности Иосифа Виссарионовича, благодаря Сталину мы были первыми во всем в мире.

      Русские патриоты называют Сталина патриотом. Русские националисты называют Сталина русским националистом. Негодяи и подлецы ...
      1. 97110 7 августа 2015 09:14
        Цитата: ImperialKolorad
        Русские патриоты называют Сталина патриотом. Русские националисты называют Сталина русским националистом. Негодяи и подлецы ...

        Влепил минус. Но, похоже, погорячился. Уважаемый, излагайте мысль чётче.
        1. ImperialKolorad 7 августа 2015 09:21
          Цитата: 97110
          Влепил минус. Но, похоже, погорячился. Уважаемый, излагайте мысль чётче.

          Бывает чё. Читайте внимательней. Думаю и остальных минусовщиков это касается.
    5. Танаис 7 августа 2015 08:08
      Цитата: siberko
      Что за чушь! позор автору дающему негативную оценку деятельности Иосифа Виссарионовича, благодаря Сталину мы были первыми во всем в мире.


      Ваш комментарий ,
    6. Shick 7 августа 2015 08:09
      Без Сталинских чисток не был бы возможен такой рывок
      если сейчас всех виновных садить столько же и получится, начиная от рыжего и ко заканчивая гаишником берущим взятки
      1. anip 7 августа 2015 08:53
        Цитата: Shick
        если сейчас всех виновных садить столько же и получится, начиная от рыжего и ко заканчивая гаишником берущим взятки

        Думается, что больше получится, несмотря на меньшее население.
        1. Starik72 8 августа 2015 13:53
          Во-во Андрей Иваныч. Я точно так хотел ответить,ты опередил меня.
      2. Oper6300 7 августа 2015 08:54
        Хорошее дел, господин бездельник! Я бы начал с Вас, отправил бы на лесоповал - языком сосны валить.
      3. Николай К 7 августа 2015 09:13
        Сталин расстрелял половину своих соратников по революции, а Путин не смог посадить даже Сердюкова. И эти либерасты еще обвиняют Путина в тирании.. .
        1. Игорь39 7 августа 2015 10:03
          Как хорошо было при Джугашвилли,говорят лишь те кто не жил при нем и никогда не слышал как жили при нем,с двадцатых НЭП и коллективизация,в тридцатых чистки и репрессии,в сороковых и до его смерти,война и послевоенные годы,когда хорошо было?
          1. Николай К 7 августа 2015 10:34
            При нем всегда было хорошо жить. Люди так и говорят: хорошо, что выжили.
            1. NordUral 7 августа 2015 10:51
              Каламбурим, дружок Хрущева и Эльцына.
          2. NordUral 7 августа 2015 10:51
            Вы то уж точно жили, как я понимаю?
          3. Комментарий был удален.
          4. Tantal 7 августа 2015 16:25
            Цитата: Игорь39
            Как хорошо было при Джугашвилли,говорят лишь те кто не жил при нем и никогда не слышал как жили при нем,

            Не знаю кто и что вам там говорит ,а я вот сужу о том времени в первую очередь по словам деда и родителей. При чём дед со стороны матушки был репрессирован по классовому признаку и сослан со всей семьёй.Что не помешало ему быть награждённым за снабжение фронта, а бабушке стать матерью героиней.И про тех кого в основном зачищали он многое по рассказал, в основном всё сводилось к тому ,что тех из них кого он знал лично он бы и сам к стенке поставил.И что б вам не ничего не казалось он не славил партию и Сталина ,а просто рассказывал как было .И хорошее и плохое. И про чинуш проворовавшихся (представьте себе, и тогда оказывается их было не мало) и про некомпетентных руководителей и про мошенников всех мастей (сейчас это называются бизьнесьмены). В общем он много кого там повидал пока не реабилитировали в 70м
          5. SibSlavRus 8 августа 2015 07:36
            Может все таки стоит судить по результатам? Страна победила, страна развивалась. Социалистическое государство - это чисто наше явление, уникальное. Наши многие деяния в истории не имеют аналогов.
            Все таки стоит иметь ввиду, что вы подразумеваете под приоритетной базовой ценностью: государство или некоторые слои народонаселения. Ведь была глобальная борьба за будущее и будущие поколения страны. Без методов (требований времени и ситуации) И.В. Сталина, скорее всего, страны такой не было.
            1. Николай К 9 августа 2015 10:25
              Если мыслить категорией: цель оправдывает средства , тогда все логично, можно рассуждать и таким образом. Но интересно, как вы отнеситесь к тому, если например, нынешние правители расстреляют вашу семью ради неких высоких целей, нам пока непонятных? И вы сейчас будете уверенны, что их цели действительно высокие, а не банальная борьба за власть.
              1. мрАРК 9 августа 2015 23:39
                Цитата: Николай К
                Но интересно, как вы отнеситесь к тому, если например, нынешние правители расстреляют вашу семью ради неких высоких целей, нам пока непонятных?


                А нынешние правители народ удушают и доводят до смерти - безысходностью и нищетой, без всяких высоких идей.
          6. SibSlavRus 8 августа 2015 07:40
            Мудрые руководители знают будущее!

            "Многие дела нашей партии и народа, будут извращены и оплеваны прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он все еще рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток.

            И мое имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний. Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться.
            Сила СССР — в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на открыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы еще не все сделали. Здесь еще большое поле работы.
            С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, только на какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций.

            В целом в будущем развитие пойдет более сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идет к тому, что особенно взбудоражится Восток. Возникнут острые противоречия с Западом. И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна.
            Свое будущее они будут строить на нашем прошлом"

            (И. В. Сталин. Из записи беседы с А. Коллонтай )
        2. Uncle Joe 8 августа 2015 02:07
          Цитата: Николай К
          Сталин расстрелял половину своих соратников по революции, а Путин не смог посадить даже Сердюкова. И эти либерасты еще обвиняют Путина в тирании.. .
          Некоторым лишь бы Путину дифирамб просвистеть, пусть и иносказательно...

          Тирания - греч. τυραννίς - произвол.

          Под тиранией понимается форма государственной власти, установленная насильственным путём и основанная на единоличном правлении, причем жертвами тирании становится лишенное возможности влиять на власть большинство, а не ближайшее окружение тирана.

          И в нынешних российских условиях - стоит лишь допустить, что на выборах имеет место быть фальсификация, как тут же получаем строй, по своей сути очень близкий к тирании.
          1. Николай К 9 августа 2015 10:55
            Некоторые просто шуток не понимают. Если Сердюкова не посадили, это отнюдь не из-за мягкости Путина. Просто другие "друзья" не поняли, если бы посадили их товарища.
            1. Uncle Joe 9 августа 2015 16:14
              Цитата: Николай К
              Если Сердюкова не посадили, это отнюдь не из-за мягкости Путина. Просто другие "друзья" не поняли, если бы посадили их товарища.
              Если Сердюкова не посадили из-за каких-то там друзей, а Путин либо один из этих друзей, либо просто проигнорировал неправосудное решение, то тем самым (в любом случае) он (Путин) совершил государственное преступление, которое Вы успешно выявили...
      4. NordUral 7 августа 2015 10:49
        Без сталинских чисток автор сейчас бы начищал со всем старанием штиблеты офицера СС или что-нибудь вроде этого.
        1. Tektor 7 августа 2015 11:22
          Цитата: NordUral
          Без сталинских чисток автор сейчас бы начищал со всем старанием штиблеты офицера СС или что-нибудь вроде этого.

          И это - в лучшем случае. Сталин оставил страну сверхдержавой с ядерной дубиной, а ЕБН - с последефолтной разрухой и утраченными территориями, обретёнными в сталинское время. И это и есть результат.
          1. Игорь39 7 августа 2015 11:54
            Так Ельцин если не ошибаюсь на выборах победил,его народ выбрал,хотели свободы,джинсов и сникерсов,ГКЧП не поддержали,не хотели больше при советской власти жить,хотели свободы и демократии которую Ельцин обещал,вот и выбрали его в первом туре,он руководил процессами реформ по всем принципам демократии которой хотели.
    7. roskot 7 августа 2015 12:06
      автор-->автор-->автор лихо передергивает факты. А уж сравнение Алкаголика со Сталиным вообще некорректно. Видимо печенюшки отрабатывает.
    8. Pokast 7 августа 2015 12:07
      Автор просто перевернул все с ног на голову. Неужели считает что его читатели настолько тупые?
    9. gusev_sa 7 августа 2015 15:35
      не только автору позор ,но и сайту помещающему геббельсловские фальшивки тоже позор.
      1. Татьяна 7 августа 2015 17:16
        Сайт нормальный. Размещает разные статьи, для того чтобы люди как читатели сайта, так и сами авторы статей – молодые и старые - могли научиться думать, критически свои мысли анализировать, обмениваться своим жизненным опытом; обсуждение на сайте побуждает людей потом лишний раз обратиться к справочной литературе - и, в конце концов, прийти к взвешенному верному идеологическому убеждению. Ибо в споре рождается истина. Так идеологически сплачивается нация.
    10. Ефрейтор Валера 8 августа 2015 00:35
      Малоуважаемый автор-->автор-->автор, выжимка из вашего текста:
      За десять лет...только в лагерях умерло 403308 заключённых

      404 тыс. В лагерях. Пусть там все хорошие были. Жалко
      с 1992 по 2002 гг. из-за превышения смертности над рождаемостью Россия потеряла в целом около 8 миллионов человек.

      8 лямов за то же время.
      Вы не пишите больше ничего. Если только за гранты...
    11. Ефрейтор Валера 8 августа 2015 00:42
      автор-->автор-->автор - неполживый товарисч! Статья из темы: Крокодил больше длинный, чем зеленый. Длинный он только в длину, а зеленый и в длину и в ширину. автор-->автор-->автор пиши исчё!
    12. Штык 8 августа 2015 18:16
      Цитата: siberko
      благодаря Сталину мы были первыми во всем в мире.

      По количеству уничтоженных соотечественников!
      1. Колесо 8 августа 2015 20:03
        Цитата: Штык
        По количеству уничтоженных соотечественников!

        Ой, да ладно Вам...
        Кто и где посчитал количество жертв Великой депрессии?
        Да и считать никто не будет, ибо нефиг гнать на самое дерьмократическое...
        Таки и Эльцзын уничтожил своих соотечественников на порядок более, но потихому, потихому..., не вписались и вымерли, аки динозавры. Никто не плачет, ибо тож вымирание на почве дерьмократии.
        1. Штык 8 августа 2015 20:34
          Цитата: Колесо
          Ой, да ладно Вам...

          Не ладно! am
  2. Барбоскин 7 августа 2015 05:53
    уважаемый автор цифры конечно интересные, только при Сталине строили, а при Ельцине разрушали. При Сталине приносили в жертву людей для строительства, это плохо, а при Ельцине просто дохли от наркоты. В девяностые целое поколение с 70 по 85 вымерло от наркорты. Луче бы они на Колыме золото мыли или лес валили, чем вот так.
    1. Aleksander 7 августа 2015 09:34
      Цитата: Барбоскин
      При Сталине приносили в жертву людей


      Приносили, да. А, может, все-таки НЕЛЬЗЯ приносить людей в жертву в 20-м веке?
    2. Aleksander 7 августа 2015 09:34
      Цитата: Барбоскин
      При Сталине приносили в жертву людей


      Приносили, да. А, может, все-таки НЕЛЬЗЯ приносить людей в жертву в 20-м веке?
      1. Штык 8 августа 2015 18:25
        Цитата: Aleksander
        А, может, все-таки НЕЛЬЗЯ приносить людей в жертву в 20-м веке?

        Вот видите, оказывается можно и нужно! Такая здесь публика собралась. А вот кабы самим ствол к затылку приставили - верещали бы и ссались smile
  3. hunn 7 августа 2015 05:57
    27 млн. человек погибших во время ВОВ тоже вина И.В. Сталина? Ведь по мнению либерастов и гейропейцев именно он развязал войну.
    1. Игорь39 7 августа 2015 07:41
      Если бы немецкие офицеры которые проходили обучение и другие дела,увидели мощь армии РККА,и рассказали об этом у себя дома,то вряд ли Гитлер напал бы на нас,но им так не показалось и в результате огромные жертвы и экономический ущерб.На ком должна лежать вина за это? Если в развале СССР винят Горбачева,в кровавых 90-х Ельцина.Может мне кто обьяснить,кто виноват?
      1. anip 7 августа 2015 08:59
        Цитата: Игорь39
        Если бы немецкие офицеры которые проходили обучение и другие дела,увидели мощь армии РККА,и рассказали об этом у себя дома,то вряд ли Гитлер напал бы на нас

        В какое время немецкие офицеры проходили обучение в НЕМЕЦКИХ же школах на нашей территории? Сколько тех немецких офицеров тогда обучалось на территории СССР и, самое главное, сколько офицеров РККА тогда обучалось в тех же немецких школах вместе с немцами? Погуглите, думаю, удивление Ваше будет зело великО. Заодно, может быть, узнаете, почему немцы построили те школы на территории СССР и почему СССР был очень не против, этих школ, а даже обеими руками "ЗА".
        И глава государства сильно будет прислушиваться к мнению лейтенантов и капитанов?
        1. Штык 8 августа 2015 18:33
          Цитата: anip
          В какое время немецкие офицеры проходили обучение в НЕМЕЦКИХ же школах на нашей территории?

          С точки зрения подготовки кадров и перспективы ведения войны первым и наиболее важным военно-учебным центром рейхсвера на территории СССР стала авиационная школа. Официальное соглашение об устройстве авиационной школы и складов авиационных материалов в Липецке было подписано в Москве 15 апреля 1925 года начальником ВВС РККА П. И. Барановым и представителем "Зондергруппы Р" в Москве полковником X. фон дер Лит-Томсеном. Согласно договору управление ВВС РККА обязалось передать немецкой стороне свою «Высшую школу красных военных лётчиков», причем аэродром и здания передавались в бесплатное пользование.На подготовку летного состава рейхсвера ежегодно выделялось 10 млн. марок. Из них 2 млн. шло на содержание липецкой школы.
          Наряду с другими ограничениями Версальский договор запрещал Германии иметь бронетанковые войска, разрабатывать и производить бронетанковое вооружение. Однако ее военное руководство прекрасно понимало, что в будущих войнах решающую роль сыграют именно бронетанковые войска. Договор об организации совместной танковой школы был заключен 2 октября 1926 года в Москве. С немецкой стороны его подписал руководитель "Центра Москва" и ВИКО полковник X. фон дер Лит-Томсен, а с советской - начальник разведывательного управления Штаба РККА Я. К. Берзин. Школа должна была размещаться в бывших Каргопольских казармах в Казани. В ее распоряжение передавались не только имевшиеся там строения, но и учебное поле, стрельбище, полигон, находившийся в 7 км, и пути сообщения между ними.
          Так же Германия стремилась создать скрытно от Антанты базу химических вооружений.Местом расположения школы «химической войны» стали, начиная с 1928 г., никому тогда неизвестные Шиханы, расположенные в 130 км севернее Саратова, рядом с Вольском. Выбор места, видимо, был обусловлен не только наличием подъездных железнодорожных путей, подходящих ландшафтно-климатических условий, но также и тем, что полигон находился в непосредственной близости от Автономной Республики Немцев Поволжья, поэтому появление немецких специалистов в Саратовском крае ни у кого бы не вызывало подозрений.
      2. Николай К 7 августа 2015 09:18
        Недобитые троцкисты и немецкие шпионы, понятное дело. Это как нынешние либерасты и демократы в 90-х :-)
      3. 97110 7 августа 2015 09:19
        Цитата: Игорь39
        Может мне кто обьяснить,кто виноват?

        Ссаки выйдет из декрета, обращайтесь.
      4. Alexey RA 7 августа 2015 10:14
        Цитата: Игорь39
        Если бы немецкие офицеры которые проходили обучение и другие дела,увидели мощь армии РККА,и рассказали об этом у себя дома,то вряд ли Гитлер напал бы на нас,но им так не показалось

        И какую мощь армии РККА могли увидеть проходившие обучение немецкие офицеры, если всё это происходило до 1933? Рассказы о пулемётных танках и бипланах начала 30-х несомненно очень помогли бы в 1940-1941. smile
    2. дмб 7 августа 2015 08:54
      Представьте себе,Леонид, да. Доля его вины есть и немалая. Естественно не в развязывании войны, а в ее последствиях. Отрицать это, значит уподобляться малограмотной публике, которая уныло долдонит что нынешний вождь, он хороший, а "бояре" его обманывают. Они (публика) живут по принципу, победа все спишет. А вот не списала. Даже если принять на веру тезис этой публики, что после смерти Сталина, к власти пришли "гады", поставившие своей целью изничтожение социализма (глупее тезиса не придумаешь), то ведь всех этих "гадов" во власть привел именно Сталин и никто другой, Так что тут вариантов всего два, либо Вождь был не мудр, либо созданная им система с социализмом ничего общего не имела. Автору кстати социализм тоже не нужен, ибо он явно рад контрреволюционному перевороту 90-х.
      1. Игорь39 7 августа 2015 09:49
        Да как вы могли вождя мирового пролетариата обвинить в каких то грехах? Он святой,Джугашвилли надо в золоте отлить,купол над ним поставить,что бы люди могли приходить,молиться на него,целовать памятник и произносить речи какой он хороший,как хорошо при нем жилось и какие плохие сейчас правители,как плохо живем сейчас,ну и речевки типа"Слава Сталину! ответ "Сталину слава! laughing
      2. NordUral 7 августа 2015 10:57
        Не привел во власть, а не успел вывести. И потом, никто и не говорит, что он был ангел. Но вот почему-то про его партнера в антифашисткой коалиции, Рузвельта, действительно великого руководителяч США, никто не говорит, что он зверь и садист.А ведь именно он, на пару с Черчилем приняли решение испытать атомную бомбу на мирных городах Японии. Вчера было 70 лет с того преступления.
        1. Pokast 7 августа 2015 12:28
          Ну так в Сша контроль и цензура, кто даст такое написать?)
        2. дмб 7 августа 2015 14:56
          Ну тогда Вы бы хоть фамилии привели тех, кто находился у "руля" страны с 1917-го и был не согласен с проводимой Сталиным политикой.
        3. Штык 8 августа 2015 18:41
          Цитата: NordUral
          Но вот почему-то про его партнера в антифашисткой коалиции, Рузвельта, действительно великого руководителяч США, никто не говорит, что он зверь и садист.А ведь именно он, на пару с Черчилем приняли решение испытать атомную бомбу на мирных городах Японии. Вчера было 70 лет с того преступления.

          В это время Рузвельт уже был на небесах - в 45 году президентом США был Гарри Трумен. То что Вы с Урала это понятно, но Вы хотя бы читайте что нибудь , прежде чем чушь городить!!!!!!!!!!!
          1. Nikoha.2010 8 августа 2015 18:57
            Цитата: Штык
            То что Вы с Урала это понятно, но Вы хотя бы читайте что нибудь , прежде чем чушь городить!!!!!!!!!!!

            Саша не обращай внимания! Мы сами из-за Урала! Тут мы все "адекваты" типа того (не навижу это выражение)!ИМХО!
            1. Штык 8 августа 2015 20:30
              Цитата: Nikoha.2010
              Саша не обращай внимания!

              Извини Серега! smile
      3. kalibr 7 августа 2015 18:11
        Я не хочу ни с кем спорить, а просто дать справку. Я родился в 1954 г. и жил на улице Пролетарской, где работали люди с местного военного завода. Каждое утро... топанье ног. И вот на "нашей стороне" улицы было 10 частных домовладений. Людей жило - пропасть! Детей с которыми я играл было 5 человек. Я 6-ой, все примерно одного года 53-55. Только в одной семье двое детей - 52 и 56. В 5 семьях таким образом (из 10 домовладений!) было в общей сложности 6 детей. 4 семьи полные, одна нет. Итого 9 взрослых. И вот они оставили... 6 детей! А для того, чтобы страна не вымирала должны были оставить 18! А чтобы был солидный прирост - 27. Напомню про годы - 53,54,55.
        На этой же улице жили мои прадед и прабабушка. У них было 15 детей! Выжили 10. У моего деда -уже 5. Сыновья (2)погибли в войну,две девочки умерли, осталась одна моя мать. Мать была последней и родилась в 1929 году... И так на этой улицы было почти у всех - мы же бегали по домам, слушали разговоры взрослых... Как видите, началось вымирание россиян задолго до Ельцина!
        1. Uncle Joe 8 августа 2015 02:30
          Цитата: kalibr
          Как видите, началось вымирание россиян задолго до Ельцина!
          1. iouris 8 августа 2015 12:01
            Этому графику следует добавить график динамики роста населения США, чтобы было ясно, кому выгодно. К сожалению нет таких графиков, которые показывали бы динамику перекачки интеллектуального потенциала из России в США и не только.
            1. Uncle Joe 8 августа 2015 16:58
              Цитата: iouris
              Этому графику следует добавить график динамики роста населения США, чтобы было ясно, кому выгодно
              Единственное, что стоит добавить к этому графику - это пояснение, что вымирание есть уровень смертности значительно превосходящий уровень рождаемости, а на графике такая ситуация наблюдается только с 91 года, и следовательно Ваше заявление о начале вымирания россиян задолго до Ельцина есть чушь.

              Что до общих бессмысленных фраз про потенциалы, то это вообще из другой темы.
            2. Штык 8 августа 2015 20:45
              Цитата: iouris
              Этому графику следует добавить график динамики роста населения США, чтобы было ясно, кому выгодно

              Какая выгода??? Дело в условиях жизни! Мы в 70-х одного сделали и хватит - квартиры нет, зарплаты не ахти - нищету плодить? Просто кто то головой думал, а кто то размножался!Были бы условия - другое дело smile
      4. Uncle Joe 8 августа 2015 02:19
        Цитата: дмб
        всех этих "гадов" во власть привел именно Сталин и никто другой
        Знаете что такое демократический централизм?

        Будет свободное время - поинтнресуйтесь.
    3. Heimdall48 7 августа 2015 09:44
      27 млн. человек погибших во время ВОВ тоже вина И.В. Сталина?

      А чья ещё? Он же в Кремле сидел не для того чтобы усами шевелить и людей в ГУЛАГ загонять. Основная обязанность правительства - обеспечить безопасность собственных граждан от внутренних и внешних угроз.
      Да и сам Сталин в отличие от Вас,понимал, что облажался по полной. Вспомним, его послевоенную речь, что "любой другой народ попросил бы такое правительство уйти" И только русский народ так не сделал )) Понятно, что народ так не сделал, потому что ему у затылка наган держали, но Иосиф Виссарионович об этом скромно умолчал.
      1. NordUral 7 августа 2015 10:59
        Дружок, вы на сдельной оплате? Что-то лжете ретиво.
        1. Heimdall48 7 августа 2015 11:01
          В чём я вру, земляк? Вы не слыхали про тост Сталина о Русском народе? Или он не должен был граждан собственных защищать?
          1. Металлург 7 августа 2015 11:12
            Ты вырвал из контекста слова о русском народе, так прочитай тогда ВЕСЬ тост, до конца. Хотя бы в Википедии.

            "Товарищи, разрешите мне поднять еще один, последний тост.
            Я, как представитель нашего Советского правительства, хотел бы поднять тост за здоровье нашего советского народа и, прежде всего, русского народа. (Бурные, продолжительные аплодисменты, крики «ура»)
            Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза.
            Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне и раньше заслужил звание, если хотите, руководящей силы нашего Советского Союза среди всех народов нашей страны.
            Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он — руководящий народ, но и потому, что у него имеется здравый смысл, общеполитический здравый смысл и терпение.
            У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941-42 гг., когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Какой-нибудь другой народ мог сказать: вы не оправдали наших надежд, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Это могло случиться, имейте в виду.
            Но русский народ на это не пошел, русский народ не пошёл на компромисс, он оказал безграничное доверие нашему правительству. Повторяю, у нас были ошибки, первые два года наша армия вынуждена была отступать, выходило так, что не овладели событиями, не совладали с создавшимся положением. Однако русский народ верил, терпел, выжидал и надеялся, что мы все-таки с событиями справимся.
            Вот за это доверие нашему правительству, которое русский народ нам оказал, спасибо ему великое!
            За здоровье русского народа!
            (Бурные, долго несмолкаемые аплодисменты)" (с)

            Так что ты не врешь. Ты просто слышал звон и не знаешь где он.
            Короче, работай над собой, учи матчасть и не пиши глупости.
            1. Heimdall48 7 августа 2015 11:19
              Читал давно. В чём же я соврал? Своими словами пересказал следующие строки (наизусть их не помню)
              Какой-нибудь другой народ мог сказать: вы не оправдали наших надежд, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Это могло случиться, имейте в виду.

              Что я сказал не так - что народ не мог ничего сменить даже теоретически, потому что его под прицелом крепко держали и Иосиф Виссарионович крепко лукавил? Или то, что даже Сталин признал
              "У нашего правительства было немало ошибок"
              ?
              1. Металлург 7 августа 2015 11:27
                Кого и кто держал под прицелом? Давайте уж по пунктам.
                Конкретно, кого держали и кто держал.
                Поскольку ваши популистские фразы уровня прессы 89-90 годов - есть пустой треп, не подкрепленный фактами.

                Кстати, в своем тосте Сталин БЛАГОДАРИТ Русский Народ. Именно благодарит, за доверие. И еще. Сталин ПРИЗНАЛ ошибки Правительства.
                КТО после Сталина свои ошибки признавал?
                Черномырдин с фразой: хотели как лучше, получили как всегда не в счет.
                А то, что слова Сталина: у каждой ошибки есть имя фамилия и отчество - так это настолько актуально и сейчас, что словами не передать.

                Я могу допустить, что вы потомок "раскулаченных", и ненависть у вас в крови. Но не признать, что Сталину досталась страна с сохой, а оставил он страну с атомной бомбой не можете даже вы со своей ненавистью.
                1. Heimdall48 7 августа 2015 11:40
                  Ну приведу Вам пример - хотите два. Только ж Вы скажете, что это ложь всё равно.
                  Есть у нас родственница - у неё всю большую семью в 30-х сослали в Казахстан, как кулаков. Её маленькую успели передать на руки тётке на платформе. Она мать свою увидела в следующий только в 60-х годах.
                  Отец мне рассказывал ситуацию, когда сразу после войны фронтовик без ноги у них в деревне пошёл в магазин за водкой утром и так как последней не оказалось он обматерил коммунистов и Сов. власть. Скоро за ним приехала машина и в деревне его не видели больше.
                  Могу ещё рассказать да бесполезно только. Это как в стену горох.
                  Это к вопросу кто кого держал под прицелом и как бы люди смогли сменить власть если б захотели.
                  тосте Сталин БЛАГОДАРИТ Русский Народ. Именно благодарит, за доверие

                  Конечно благодарит, нельзя ж вечно лошадь гонять надо и ободрить её. А то грохнется на дороге - с кем будем революцию мировую делать?
                  1. Металлург 7 августа 2015 11:59
                    Итак, читаем решения ноябрьского пленума ЦК ВКП (б) 1929 года об организации колхозов и статью Сталина от 2 марта 1930 года "Головокружение от успехов".
                    14 марта 1930 года ЦК ВКП(б) принял постановление «О борьбе с искривлениями партлинии в колхозном движении». На места была направлена правительственная директива о смяг­чении курса в связи с угрозой «широкой волны повстанческих крестьянских выступлений» и уничтожения «половины низовых работников». После резкой статьи Сталина и привлечения отдельных руководителей к ответственности, темп коллективизации снизился, а искусственно созданные колхозы и коммуны начали разваливаться.

                    После XVI съезда ВКП(б) (1930), однако, произошёл возврат к установленным в конце 1929 года темпам сплошной коллективизации. Декабрьский (1930) объединённый пленум ЦК и ЦКК ВКП(б) постановил в 1931 году завершить коллективизацию в основном (не менее 80 % хозяйств) на Северном Кавказе, Нижней и Средней Волге, в степных районах Украинской ССР. В других зерновых районах коллективные хозяйства должны были охватить 50 % хозяйств, в потребляющей полосе по зерновым хозяйствам — 20–25 %; в хлопковых и свекловичных районах, а также в среднем по стране по всем отраслям сельского хозяйства — не менее 50 % хозяйств.

                    Коллективизация проводилась преимущественно принудительно-административными методами. Чрезмерно централизованное управление и в то же время преимущественно низкий квалификационный уровень управленцев на местах, уравниловка, гонка за «перевыполнением планов» негативно отразились на колхозной системе в целом.

                    Значит желание "отрапортовать как можно скорее" свалим на Сталина. А то, что он потом наказал "торопыг" - значит тоже свалим на Сталина, видимо они тоже попадают в разряд "репрессированных".
                    Вы уж разберитесь, он кто враг или не враг.
                    1. Heimdall48 7 августа 2015 13:09
                      У меня нет желания комментировать речи Сталина, передовицы газеты "Правда" и т.д. Они также справедливы как и сталинский суд . Обсуждать их - только время терять. Сегодня Ежов - железный нарком, завтра - лагерная пыль. Как при таком подходе что то можно анализировать и рассуждать? Сегодня наворотили дерьма, завтра его на другие плечи навесим
                      1. Металлург 7 августа 2015 13:20
                        Значит пересказывать бред у вас желание есть, а комментировать так сказать первоисточники и современников у вас нет.
                        Отличная логика.
                        И если уж мы про нее заговорили...
                        Вашу родственницу, что выслали в Казахстан. Вполне возможно, я допускаю, что тот, кто выселял, попал под статью о "чрезмерном..." так сказать, и поехал потом, через год, в Сибирь. Он тоже репрессированный? Или как?
                      2. Heimdall48 7 августа 2015 13:33
                        Какой бред я пересказывал? Воспоминания своих родственников что -ли? )) Ну я ж говорю Вы скажете что всё ложь - а они шпионы-вредители.
                        Вполне возможно, я допускаю, что тот, кто выселял, попал под статью о "чрезмерном..." так сказать, и поехал потом, через год, в Сибирь

                        Ей то что до того? У Вас коммунистов не поймёшь ведь, где генеральная линия партии - она колеблется всё. Яркие примеры - Ягода, Ежов, Берия. Сегодня молодцы - герои народа. Завтра давай соскребать его с картинок и вешать всех собак. Удобно. А что - партия осудила, всё чисто laughing Ну пара другая сотен тыщ людишек простых пострадала от очередного героя - дело житейское.
                      3. Металлург 7 августа 2015 13:44
                        Между прочим Берия - это реальный образец "эффективного менеджера". Почему то все вопросы промышленности, которые он курировал - принесли положительные плоды.
                        Бред, который вы тут пересказываете, это не воспоминания родственников, а ВЫВОДЫ, которые вы пытаетесь выдать за свои. Уж очень попахивает штампами, которые использовали "демократы" ранней волны. Один в один.
                        Вы пытаетесь на трагедии одной семьи показать трагедию народа, трагедию государства. Не разбирая причины трагедии.
                        Напрочь отметая, что тоже самое государство растило вашу семью, лечило ее, учило ее, "воевал за тебя" (с) Глеб Жеглов.
                        Так что могу вам только посоветовать: чемодан, вокзал,гаагский трибунал с жалобой на СССР.
                      4. Heimdall48 7 августа 2015 14:17
                        Между прочим Берия - это реальный образец "эффективного менеджера"
                        Ну это с какой стороны посмотреть )
                        Так что могу вам только посоветовать: чемодан, вокзал,гаагский трибунал с жалобой на СССР

                        Вы что ж думаете - я обижен Советской властью? Да нет - она дала мне образование, лечение, воспитание в какой то степени. Зла от неё я лично не видел.
                        Но это не мешает мне видеть правду. У Вас следующая ситуация - на улице Вам дядя дал конфету и погладил по голове - таким образом он делает добро и Вы к нему относитесь сугубо положительно. И при этом закрываете глаза на то, что дядя этот имеет в прошлом за плечами десяток убийств с расчленёнкой, за которые он не понёс никакого ответа.
                        Так вот - я не закрываю на это глаза и вполне уверен, что тот кто убил 10 раз вероятно убъёт ещё и в одиннадцатый. Вестись на конфету не стоит, а сказать спасибо за неё надо.
                      5. мрАРК 7 августа 2015 23:40
                        Уважаемый Heimdall48. Вы не могли бы назвать дату бериевских репрессий?
                        Буду очень благодарен.
                      6. Heimdall48 8 августа 2015 23:46
                        Нет, уважаемый, не мог бы. По той причине, что не было ни Ежовских ни Бериевских репрессий - существовал непрерывный коммунистический террор с 17 года, который для маскировки прикрывался именами разных деятелей. Деятели эти - дурилки картонные, которых отправляли в расход по мере скапливания на них тонн грехов. И Берию того же Иосиф Висарионович слил бы как щенка за милую душу - только сам окочурился раньше. И в этом ему помог очень вероятно дорогой друг Лаврентий
                      7. мрАРК 9 августа 2015 23:53
                        Цитата: Heimdall48
                        существовал непрерывный коммунистический террор с 17 года, который для маскировки прикрывался именами разных деятелей.


                        Согласен. Вот и Валерию Новодворскую в психушку засунули из-за сек..суальной неудовлетворенности. Ведь это она говорила: "Се..кс очень неприятный акт. Мне об этом рассказывали".
                      8. мрАРК 10 августа 2015 00:31
                        Цитата: мрАРК
                        существовал непрерывный коммунистический террор с 17 года


                        Простите дополню. Когда Новодворскую подлечиться отправили, то в так называемом «свободном мире» американских рабов ни одна пад...ла даже не ахеджакнула.
                  2. Сухой_Т-50 7 августа 2015 12:28
                    Цитата: Heimdall48
                    Есть у нас родственница - у неё всю большую семью в 30-х сослали в Казахстан, как кулаков

                    И правильно сделали,дед мой этих упырей душил их же кишками.
                    1. Heimdall48 7 августа 2015 15:19
                      Сочувствую, не просто ему сейчас
                2. Николай К 9 августа 2015 11:04
                  Ельцин, когда передавал власть Путину, тоже признал свои ошибки. Вам от этого легче стало?
              2. Samors 7 августа 2015 11:45
                Провокатор, как же ты задрал нести чушь!
                1. Heimdall48 7 августа 2015 11:49
                  В чём же она состоит конкретно? Если я вру - скажите где именно
                  1. Сухой_Т-50 7 августа 2015 12:32
                    Цитата: Heimdall48
                    В чём же она состоит конкретно? Если я вру - скажите где именно

                    В том,что вы народ равняете с грязью.
                    И да,на стороне красных сражалось НУ ОЧЕНЬ МНОГО дворян,так что басенки про "б.ыдло,убившее весь цвет нации" можете использовать по прямому назначению-в качестве туалетной бумаги
                    1. Heimdall48 7 августа 2015 12:54
                      Я на дворян не молюсь. Не имею к ним отношения - у меня все родственники крестьяне государственные были. Поэтому с грязью я их никак мешать не могу. Хватит лозунги про французские булки и быд_ло рассказывать. Посвежее чего-нибудь выдумайте.
                  2. Pokast 7 августа 2015 13:00
                    Все кроется в результатах) Вот в этом ты и пытаешься все вывернуть. Также говоришь о маленьких и больших трагедиях. ныне они тоже есть. А про времена ельцина и говорить не приходится. Но итог правления Сталина отличается от итога правления ельцина. И именно это и значимо.
                    1. Heimdall48 7 августа 2015 13:38
                      итог правления Сталина - развал Советского Союза и сегодняшняя ситуация. На насилии и лжи долго не просидишь. А его наследники недалёкие не смогли толком даже эти два нехитрых инструмента использовать. Нет - врали то они по прежнему c размахом но, с насилием уже подкачали. Хрущёва вон только на Новочеркасск хватило - мелко уже совсем.
                      1. Металлург 7 августа 2015 13:50
                        Итог правления Сталина - Юрий Гагарин первый космонавт. Поскольку космические программы закладывались при Сталине.Атомная бомба. Итог правления Сталина - снижение цен в магазинах после войны, восстановленная страна.
                        А вот что его наследники были со "слабой кишкой" - это да. Исключения, разве что Андропов.
                        Чтож, сегодняшний грант от посольства вы отработали честно. Поздравляю.
                      2. Heimdall48 7 августа 2015 14:36
                        Чтож, сегодняшний грант от посольства вы отработали честно. Поздравляю.

                        Спасибо! Пойду получать щас. )) Адрес не помню только.
  4. bronik 7 августа 2015 06:01
    Цели у Сталина и Ельцина - разные.Созидание великой страны одним и развал всего построенного и приобретённого другим.Нельзя сравнивать.
    1. afdjhbn67 7 августа 2015 08:13
      зато у нас есть тест когда придет настоящий патриот- державник(не либераст) ведь даже в 70 летие Победы о главном ее творце не было сказано не слова.. зато памятники предателей народа ( ебну, гайдару) пока стоят на улицах наших городов
      1. afdjhbn67 7 августа 2015 11:14
        пс. не удивлюсь, горбачу, когда сдохнет мемориал затеют...
    2. Николай К 7 августа 2015 09:20
      У Ельцина не было цели развалить великую страну, он просто любил власть и выпить.
      1. NordUral 7 августа 2015 11:00
        Ну-ну.......................
      2. Starik72 8 августа 2015 14:07
        Добавлю Николай К к твоим словам : и по сцать на самолётное шасси.
  5. Loner_53 7 августа 2015 06:06
    По крайней мере такого политика как И.В.Сталин после его смерти не было и еще когда будет.А (наши) либерасты хавают сейчас то что осталось от его наследия,жрут и гадят,оплёвывают имя великого Человека
  6. Товарищ Бендер 7 августа 2015 06:07
    А сколько при Ельцине в России появились бездомных и безпризорных детей? Это автор почему не отметил? Потому-что не свидомо?
    А при Сталине, забота о детях была на всех уровнях государства.
    1. Николай К 7 августа 2015 09:25
      Ага, когда раскулачили моего прадедушку за наличие собственной коровы на 7 душ детей, то на турксиб сослали только его и старших сыновей, где они все и сгинули. Тех, кто был помладше ссылать не стали. Ведь Сталин очень любил детей.
      1. afdjhbn67 7 августа 2015 09:43
        жертва репрессий, сами придумали про корову и 7 детей???
        1. Николай К 7 августа 2015 10:46
          Представьте себе не придумал. Но и утверждать, что все видел собственными глазами не стану. Ибо тогда меня еще на свете не было. Рассказала мне эту историю бабушка, та, которая была помладше и ее не сослали. Точнее это лишь часть истории. Говорила она еще, что сватался к ней тогда местный партийный работник, а она ему отказала. Вот тогда этот самый работник и вспомнил про корову и записал всю семью в кулаки. Надеялся, что когда все семейство сошлют, девка станет посговорчивей, но просчитался. А поскольку происходило дело на тамбовщине, то тогда в кулаки записывали с энтузиазмом, памятуя об антоновском восстании.
          1. Кэптен45 8 августа 2015 11:29
            Цитата: Николай К
            Точнее это лишь часть истории. Говорила она еще, что сватался к ней тогда местный партийный работник, а она ему отказала. Вот тогда этот самый работник и вспомнил про корову и записал всю семью в кулаки. Надеялся, что когда все семейство сошлют, девка станет посговорчивей, но просчитался.

            Вы знаете,Николай,что-то мне Ваша история напомнила вольный пересказ старой песни М.Круга про опера,что приехал деревню раскулачивать.Вот только причём здесь И.В.Сталин,если вся трагедия Вашей семьи произошла из-за местного чудака-партийца fool .Таких "умников" wassat и сейчас долго искать не приходится в любой сфере хоть производства,хоть управления.Что ж теперь из-за таких "деятелей" страну не любить? request
            1. Николай К 9 августа 2015 11:17
              Круга не слушаю, прокомментировать не смогу. Тот самый партработник, который погубил моих родственников, был винтиков в государственной машине. Он напрямую подчинялся своему руководителю, тот своему и так до т.Сталина. Если руководители не могли проконтролировать своего подчиненного, то они были плохими руководители, вы не находите? А страну я все равно люблю, несмотря на отдельных уродов. Ведь по большому счету правильно говорят, каждая страна заслуживает своего правителя.
      2. мрАРК 7 августа 2015 10:15
        Николаю К. Полностью с Вами согласен! Моего деда то же расстреляли на месте из противотанкового ружья за то, что недовыполнил дневную норму по смотрению на портрет Сталина.
        Второго деда, конечно, пожалели благодаря многократному перевыполнению плана по доносам.
        Но он все равно замерз пока шел в Сибирь за то, что его прабабка была служанкой у русского дворянства.
        Оба моих родителя, кстати, были убиты в возрасте 7-8 лет. Их расстреляли заградотряды, за то, что им было тяжело нести ППШ и они еще сильнее задерживали, не желающие воевать отряды врачей и учителей географии, которых отправили на убой в войну.
        Может хватит пиз...ть про одну корову. С уважением
        1. Металлург 7 августа 2015 10:23
          Цитата: мрАРК
          Оба моих родителя, кстати, были убиты в возрасте 7-8 лет. Их расстреляли заградотряды, за то, что им было тяжело нести ППШ и они еще сильнее задерживали, не желающие воевать отряды врачей и учителей географии, которых отправили на убой в войну.


          Ну и как ОБА ваших родителя погибли в возрасте 7-8 лет? И успели при этом вас родить?
          Анекдот вспомнился про внучка и бандеровца.
          СИдит старый бандеровец курит. Подходит внучок.
          В: - Деда, а ты воевал?
          Д: - Воевал.
          В: - А расскажи как?
          Д: - Идем мы с Миколой в лес, партизан ловить, а они нас и сами поймали. Говорят нам партизаны или вы сейчас друг друга в попу отымеете или мы вас расстреляем.
          В: - Деда, ну и что, дальше то что?
          Д: - Расстреляли нас внучок, расстреляли.
          1. мрАРК 7 августа 2015 10:43
            Очень жаль, что Металлург не понял юмора моего поста.
        2. Николай К 7 августа 2015 11:12
          Мрарк, Так пиз....ть как у вас, у меня не получится, талантов не имею. Это же у вас дед, по всей видимости, действительно перевыполнял план по доносам, а у меня деды были обычные крестьяне , которые землю пахали, да Родину защищали, когда понадобилось. Видимо нынешние дебаты о Сталине, это спор тех КТО расстреливал, и тех КОГО расстреливали. Причем первые с пеной у рта доказывают вторым, что убивали их для их собственного блага и блага всей страны. Может просто кого-то мучает совесть? Наверное, показалось . . .
        3. Колесо 7 августа 2015 21:49
          Цитата: мрАРК
          Моего деда
          ...

          good good good
      3. Сухой_Т-50 7 августа 2015 12:35
        Вы,видимо,не в курсе,что сии субъекты народ держали в рабстве покруче многих помещиков.Так что раскулачили за дело
        1. Николай К 7 августа 2015 14:28
          Я действительно не в курсе, чтобы мой прадед держал кого-то в рабстве, потому что землю обрабатывал он сам вместе со своими старшими сыновьями. Зато я знаю, что советская власть держала крестьян в рабстве покруче многих помещиков. Если при крепостном праве крестьянин отрабатывал барщину или выплачивал оброк, после чего мог работать на себя, то в период военного коммунизма и коллективизации государство забирало у крестьянина столько, сколько считала нужным. Если помещик порол крепостных крестьян, которые ему чем-то не угодили, то при Сталине неугодных просто расстреливали. Что поменялось для крестьянина с приходом к власти большевиков (кроме короткого периода НЭПа)? Как раньше он не имел земли и должен был работать на барина или собственника земли, так и продолжал это делать при советской власти, только теперь собственником земли выступало государство, которое и забирало за это хлеб столько, сколько считало нужным. Да о чем вообще разговор, если при Сталине крестьяне в прямом смысле слова были крепостные, у них не было возможности просто так уехать, не было паспортов, либо их отбирали. Мой дед еле упросил, уж не зная каким образом, председателя колхоза отпустить его с семьей в близлежащий город, и это происходило в 60-х годах 20 века, когда человечество уже побывало в космосе.
          1. Писсаро 9 августа 2015 13:17
            Да о чем вообще разговор, если при Сталине крестьяне в прямом смысле слова были крепостные, у них не было возможности просто так уехать, не было паспортов, либо их отбирали. Мой дед еле упросил, уж не зная каким образом, председателя колхоза отпустить его с семьей в близлежащий город, и это происходило в 60-х годах 20 века, когда человечество уже побывало в космосе.


            Это тепичная брехня перестроичных времен.Если из деревень никого не отпускали,то откуда брались кадры на индустриализацию? Откуда наше население стало в основном городским,а до этого было в основном сельским?
        2. Комментарий был удален.
      4. мрАРК 7 августа 2015 16:43
        Николаю К. Повторюсь. У моего деда в Белоруссии было 4 лошади, пять коров, 5 сыновей и 3 дочери. Когда команда Шаранговича (обратите внимание на фамилию) пришла его раскулачивать, оказалось нельзя. Почему? Дед расписал всю живность и скот на сыновей за неделю до этого. А за одну лошадь и одну корову, я сильно сомневаюсь, что кого-то раскулачили.

        В это связи перескажу один пост по памяти. Забыл скопировать. В 70-е годы, рассказывал один прокурор, был у него друг. Который каждый раз, после рюмки чая, начинал плакаться о невинно пострадавших родственниках. Прокурор решил разобраться, что бы помочь другу. Поднял все документы. И оказалось, что тетку в 30-е посадили не за то, что она была дворянкой, а за огромную растрату в магазине. Дядьку посадили не за то, что он из белых офицеров, а за групповое изнасилование. Второго дядьку расстреляли не за то, что он был белым офицером, а за участие в вооруженном восстании.
        Может быть вы нам предъявите хоть какой нибудь документ, вместо вашего нытья.
        1. Николай К 7 августа 2015 17:02
          Вашему деду из Белоруссии повезло больше, чем моему прадеду, да и сообразительнее оказался, успел переписать скотину на детей. Не успел бы, может и его бы раскулачили и тогда, возможно, мы бы с вами не разговаривали, ибо не родились бы вы на этом свете, как не родились многие сотни тысяч потомков тех, чьи предки были перемолоты на жернова х великого социального эксперимента, проводимого большевиками в России.
          1. Колесо 7 августа 2015 21:56
            Цитата: Николай К
            мы бы с вами не разговаривали, ибо не родились бы вы на этом свете, как не родились многие сотни тысяч потомков тех, чьи предки были перемолоты на жернова х великого социального эксперимента
            Таки да, осталось только уточнить, про которые сотни тысяч нерождённых идёт речь.
            То бишь, про который социальный эксперимент идёт речь, коммунистический или либеральный?
            Так-то, нерождённых от эльцинского эксперимента поболе будет...
            1. Николай К 9 августа 2015 11:23
              Ельцина я не оправдываю, хотя, признаться, голосовал за него, в том числе потому что голосовать больше было не за кого, политическое поле было защищено от конкурентов, как и сейчас. Но при этом я не кричу, что Ельцин герой. Я пытаюсь объективно смотреть на наших руководителей, видеть их ошибки и достижения. Ведь история для того и нужна, чтобы учиться на чужих ошибках.
          2. Писсаро 9 августа 2015 13:19
            пардон,у коровы и козы был техпаспорт с указанием имени владельца? Как он ее переписывал на детей? laughing
      5. василий50 9 августа 2015 20:17
        Рот, о *безвинно* пострадавших, стали раскрывать при Хруще, когда реальные дела сжигали пачками, чтобы вопросы при реабилитации не возникали.
  7. olimpiada15 7 августа 2015 06:13
    В статье нет полного анализа изменений в обществе в сравниваемых периодах. К периоду 20-х годов страна была аграрной,а в крестьянских семьях количество детей было 5-7 чел. В период индустриализации количество детей в семьях снижалось,а в 70- е составляло 1-2 ребенка в семье.Сравнивать количество заключенных тоже не корректно, т.к. в 90-е годы расследование преступлений повсеместно спускалось на тормозах,преступники продолжали бесчинствовать, часто покрываемые милицией. И еще один важный момент.Количество русских в республиках было велико-сказывалась политика государства в развитии науки и промышленности в республиках,распределяемые специалисты,а также отправляемые на всесоюзные стройки оседали, обзаводились семьями и к 90 -м годам это было уже третье поколение.Сейчас русских в республиках практически не осталось, в том числе и российских кавказских республиках,вымирание русских в 90 -е требует отдельного расследования.
    Статье минус.
  8. viacheslav77 7 августа 2015 06:21
    Цитата: hunn
    27 млн. человек погибших во время ВОВ тоже вина И.В. Сталина? Ведь по мнению либерастов и гейропейцев именно он развязал войну.

    Налицо подтасовка:
    Параллельно с самого начала индустриализации сокращалась и рождаемость (с 46,3 на каждую тысячу населения в 1927 году она снизилась до 44,1 в 1929 г.)., однако с началом сплошной коллективизации она стала не просто снижаться, а стремительно падать (с 42,1 в 1930 г. до 30,4 в 1934 г.). Даже некоторый рост в последующие два года (до 34,6 в 1936 г.) не позволил ей дотянуть до уровня четырёхлетней давности (1932 года) (все показатели взяты из названного выше источника).

    Не рождённая в те годы значительная часть поколения спустя 20 лет (срок вступления в детородный возраст) сильно ограничила и фактически свела на нет закономерный рост рождаемости в СССР после окончания ВОВ,

    Долго и тщательно расписываем недостатки режима, а потом вскользь упоминаем после окончания ВОВ.
    Расчет на недалеких граждан, верящих в идеальные безгрешные системы.
  9. lopvlad 7 августа 2015 06:23
    Богатства СССР создавал народ под предводительством Сталина.У либералов Сталин кровавый тиран а народ является быдлом.А вот богатством созданным этим тираном и этим народом,обжираясь и кормя на него своих зажравшихся потомков,они пользуются без всяких терзаний.
    1. NordUral 7 августа 2015 11:15
      Солидарен с вами. А это к размеру вклада в развитие страны и запросов. Смотря на это возникает вопрос: а не психически ли больны наши локомотивы экономики и промышленности некоторые?
      1. afdjhbn67 7 августа 2015 14:39
        вы что на миллера .. газ всенародное достояние (дружный хохот страны после этой рекламы)
        1. NordUral 8 августа 2015 15:51
          Да что с них, больных на голову стяжательством и воровством, а такие оклады зарплатой не назовешь, взять.
          И насчет "народного достояния" можно говорить только в прошедшем времени, с грустной ухмылкой.
      2. NordUral 9 августа 2015 16:45
        Похоже, что Миллер и Якунин к нам захаживают, судя по количеству минусов.
  10. фомкин 7 августа 2015 06:24
    Любая статья отражает субъективное мнение автора.
  11. kot28.ru 7 августа 2015 06:26
    По некоторым подсчётам, с 1992 по 2002 гг. из-за превышения смертности над рождаемостью Россия потеряла в целом около 8 миллионов человек. Численность россиян, однако, уменьшилась тогда не столь радикально — со 148 млн. в 1990 году, до 145,6 млн. в 2002, то есть всего на 2,4 млн. человек благодаря большой иммиграции из республик бывшего СССР, покрывшей большую часть потерь.
    Автор компенсирует ВЫМИРАНИЕ НАСЕЛЕНИЯ иммиграцией пусть и с просторов СНГ fool ?Оправдания тому,что было во время борьки-НЕТ angry !Он бы еще предложил засчитывать вместо русских гастарбайтеров с Центральной Азии и Китая! fool
    1. valokordin 7 августа 2015 08:58
      Цитата: kot28.ru
      По некоторым подсчётам, с 1992 по 2002 гг. из-за превышения смертности над рождаемостью Россия потеряла в целом около 8 миллионов человек. Численность россиян, однако, уменьшилась тогда не столь радикально — со 148 млн. в 1990 году, до 145,6 млн. в 2002, то есть всего на 2,4 млн. человек благодаря большой иммиграции из республик бывшего СССР, покрывшей большую часть потерь.
      Автор компенсирует ВЫМИРАНИЕ НАСЕЛЕНИЯ иммиграцией пусть и с просторов СНГ fool ?Оправдания тому,что было во время борьки-НЕТ angry !Он бы еще предложил засчитывать вместо русских гастарбайтеров с Центральной Азии и Китая! fool

      Как Вы могли так, Вы что не уважаете мадам Веронику Скворцову этого признанного международного эксперта здравоохранения. Айя, яй. Поссмотрели ли её отчёт президенту об оптимизации, улучшении. Президенту понравилось.
  12. Комбитор 7 августа 2015 06:42
    Тарасов, тридцать монет за статью от кого получил?
  13. afdjhbn67 7 августа 2015 06:46
    минус однозначно, но как этот либераст красиво начал про Сталина и понеслось...все цензурные слова у меня закончились.....
  14. С_Байкала 7 августа 2015 06:53
    глядим на цифры:
    1929 152 000 000
    1937 162 500 000
    1939 168 524 000
    1941 196 716 000
    1946 170 548 000
    1951 182 321 000
    1959 208,800 000
    1970 241 720 000
    1979 262 436 227
    1985 272 000 000
    1989 286 700 000
    1991 293 047 571

    За чуть более, чем 10 лет восстановили население после войны - вдумайтесь: за 5 лет потеряли 26 млн, за 10 лет восстановили..... А через 16 (!) лет после войны первый человек в космосе - Советский человек!
    Автор, объясните, откуда взялось 34 млн (!) человек с 37 по 41 год? Это же время, когда "все сидели в тюрьмах". Насколько я плохо учился в школе, и то знаю (да, да!), что для рождения детей надо 2 человека минимум: мужчина и женщина, вот!

    И ещё: жил в Сибири (крае, куда ссылали ещё с царских времен), так вот - среди моих родственников, родственников моих друзей, знакомых я ни разу не слышал истории о репрессированных или расстрелянных родственниках или знакомых, хотя это же так модно стало в 90х иметь каго-то репрессированного в родне. Зато в Москве там каждый второй репрессированный, может, дело в регионе? Так валите из Москвы, а то вдруг репрессируют.
    P.s и вообще-то в 91 мы потеряли 150 млн. наших граждан, население было под 300 млн, стало 150.
    1. vadgen 7 августа 2015 09:17
      Автор, объясните, откуда взялось 34 млн (!) человек с 37 по 41 год?

      Справедливости ради стоит отметить значительное увеличение территории страны за счёт присоединения той же прибалтики и часта Польши, да и Молдавию, если не ошибаюсь, в тот же период вернули. А в остальном согласен с Вами.
      1. yurta2015 7 августа 2015 11:44
        На присоединённых к СССР в 1939 году территориях жило более 20 миллионов человек.
  15. василий50 7 августа 2015 07:18
    *Демократы* всегда врут - вот единственное что следует из статьи. Хрущёвские и Андроповские выкормыши всё сделали для развала страны, лишь - бы обеспечить безбедное существование себе и *своим*. А врут из инстинкта самосохранения, чем дальше тем меньше веры разного рода прикормленным *правдорубам*. Пытаются молодым впарить свои *размышлизмы* про НАШУ СТРАНУ и про И В СТАЛИНА. Уж слишком убого выглядят на этом фоне все эти *демократы* и присные.
  16. 1536 7 августа 2015 07:24
    Еще один наглядный пример, как архивные данные и статистические отчеты можно использовать для "иллюстрации" своих домыслов, не опираясь на социологические законы развития общества, оторвав их от исторического фона и экономики.
    Попытки обелить перерождение верхушки КПСС в мелкобуржуазно настроенных элементов, гребущих под себя и погрязших в коррупции и прямом предательстве, беспредельно обогащающихся ради самого обогащения, против которых и боролся И.В. Сталин всю свою жизнь, продолжаются и будут продолжатся.
  17. kuz363 7 августа 2015 07:27
    Автора на мыло! Твердый минус. Если ориентироваться на данные правозащитников, то цифры репрессированных совершенно несуразно разные - доходят и до десятков млн.! Тому же Хрущеву на предложение ужесточить репрессии Сталин написал резолюцию "Уймись "
    1. anip 7 августа 2015 09:03
      Цитата: kuz363
      Тому же Хрущеву на предложение ужесточить репрессии Сталин написал резолюцию "Уймись "

      После слова "уймись", там ещё одно было на "д" начинается, на "к" заканчивается, но боюсь, опять модеры предупреждение добавят, тут же нет двойных стандартов.
  18. Alex_59 7 августа 2015 07:29
    Статья бред. Автор видимо считает что ВСЕ расстрелянные при Сталине были безвинными жертвами и среди них не было маньяков, убийц, воров, садистов и насильников.

    Кому интересно - единственные найденные мною правдивые воспоминания о человек проведшем в ГУЛАГе 10 лет жизни:
    Эльштейн-Горчаков Генрих Натанович
    http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/?t=page&num=7330
    Патриотично настроеным гражданам - не спешите делать выводы прочитав фамилию автора. Человек очень правдиво пишет о лагерях и о том как все раздуто про ГУЛАГ в наши дни.
    1. мрАРК 10 августа 2015 00:07
      Цитата: Alex_59
      Кому интересно - единственные найденные мною правдивые воспоминания о человек проведшем в ГУЛАГе 10 лет жизни:

      Прочитал. Напоминает Гроссмана - Жизнь и судьба. Так же вокруг одни евреи. И их постоянно гнобят.
  19. plotnikov561956 7 августа 2015 07:39
    Читать не стал сразу же после первых строк...недобиток вылез...
  20. С_Байкала 7 августа 2015 07:42
    Дополню: представим ситуацию - 37, 39 год, народ (по словам либерастов) сажают в тюрьмы, расстреливают миллионами, и вот в такой ситуации (допустим, живет среднестатистическая семья) они клепают новых детей, повышают рождаемость - 34 млн за 4 года (копать-колотить!!!) Они что, и.д.и.оты? Ведь их могут прийти и закрыть в любой момент, отправить х.з куда или расстрелять. Объясните мне тупому - как это так? Я с логикой немного знаком: так вот это нелогично!
    Может, нам сейчас надо начать хватать всех, сажать по тюрьмам, расстреливать - и в 2020 население России будет под 180 млн - вот как, оказывается, демографию поправлять надо!
    1. Николай К 7 августа 2015 09:50
      Представьте себе, инстинкт продолжения рода. Где сейчас наибольшая рождаемость в мире? Правильно, в Африке и прочих бедных и недоразвитых странах. В крестьянской России были традиционно большие семьи и даже сталинские репрессии не смогли на это значительно повлиять. На падение рождаемости как ни странно бОльшее влияние оказала индустриализация и рост благосостояния в 70-е годы и позднее
  21. afdjhbn67 7 августа 2015 07:46
    это ж надо уе.ка ебна сравнивать со Сталиным.. am
  22. Ilya77 7 августа 2015 07:51
    Что за статьи сегодня, то Казахстан нас обгоняет типа, то Ельцина отбеляют..
  23. cosmos-PS 7 августа 2015 07:54
    Чушь это, а не статья. А то, что в совеское время на 2,5 млн. рождаемых приходилось 4 млн. абортов, это значит не всчет. Кто в этом винтват, индустриализация? А сейчас ни чем не лучше, как минимум количество абортов равно рождаемости, а то и больше. Уничтожили своими руками больше, чем в ВОВ потеряли.
  24. sv-georgij 7 августа 2015 08:15
    Во-первых надо разграничить условия в которых руководил Сталин и Ельцин. Сталину досталась разрушенная страна требовалась индустриализация и страна находилась долгое время в блокаде. Ельцину досталась индустриальная страна и не было блокады.Сталин провел индустриализацию и вывел страну на передовые рубежи.Ельцин провел де индустриализацию и развалил страну.Скольких русских бросили в бывших советских республиках. Про бандитские переделы уже написано.Тут приведена статистика репрессий,а где статистика сколько людей спилась,погибло в бандитских разборках,осталось за рубежом и подверглись националистическим нападкам в странах бывшего СССР.
  25. Саня РуСский 7 августа 2015 08:18
    Что Сталин, что Ельцин это отвратительные и вонючие пятна на истории России ...
  26. sv-georgij 7 августа 2015 08:21
    Согласен что "пятна" только одно пятно со знаком плюс, а другое со знаком минус.
  27. Металлург 7 августа 2015 08:26
    Сперва хотел послать автора на , потом понял, что это бесполезно, не поймет-с...
    "Не читайте до обеда советских газет" (с) говаривал профессор Преображенский и он был прав.
    Автору могу посоветовать только оно - или расширять свой кругозор, читая не только либеральную прессу, или , все-таки придется дать некорректный совет: убить себя апстену, ибо демократия демократией, но за откровенное "обкакивание" нашей истории пора портить портрет лица.
    Если такой бред проходил на "ура" в эпоху "гласности и перестройки" - то сейчас это просто вызывает откровенный негатив.
  28. Стальнов И.П. 7 августа 2015 08:32
    Скажу грубо и прямо как иногда говорят в народе или на кухни сравнили х..., с пальцем у одного был прогресс, а другой пьяница и "хреновый дирижер", одного власть и её прихлебатели сейчас ругают, а другому поставили памятник на родине и его уже раз пять извините меня - обосрали.
  29. Samors 7 августа 2015 08:34
    Автор за провокационную статью небось хорошо платят? Исказил все, что можно и нельзя. Да люди в 90-е умирали не столько от преступности, сколько от условий жизни, которая у них была, а точнее не было мед.помощи, норм питания и прочего. Автор - гадина ты!
  30. rotmistr60 7 августа 2015 08:38
    Статья явно провокационная. Автор оперирует цифрами (еще не известно от куда взятыми) и хочет читателя подвести к тому, что режим ЕБН был благом для России на фоне "преступлений" Сталина. Очередная попытка т.н. младореформаторов и нынешних "либералов" обелить свои преступные деяния в период 90-х годов. На это может еще повестись не подготовленная молодежь, но те кто пережил (в зрелом возрасте) период Горбачева и ЕБН.
  31. Тени 7 августа 2015 08:41
    Сравнение жопы с пальцем. Там одна страна и времена другие, а тут страны нет и тоже другие времена и как это сравнивать?
  32. iury.vorgul 7 августа 2015 08:46
    Статью минуснул. Но вот что интересно, сначала Тарасов, потом Гонтмахер, это "ВО" нас провоцирует. Мол, почитайте, что "либерасты" пишут.
  33. valokordin 7 августа 2015 08:50
    автор-->автор-->автор соединил несоединимое, Приравнял предателя Родины Иуду ЕБНа с Великим Сталиным.
  34. 97110 7 августа 2015 09:00
    привело сначала к прекращению общего воспроизводства населения, а затем и к самому глубокому падению его численности за последние несколько сот лет.
    Молодец. Возьми на полке в посольстве ЮС пирожок.
  35. Бэнсон 7 августа 2015 09:15
    Автор - количество погибших в лихие 90-е вы существенно занизили. В 90-е только в Москве в месяц происходило 1000-1500 заказных убийств. Ну а счет трупов у бандитов вообще не поддается учету. И так было везде, а не только в Москве. Статья интересная, но все таки скорее минус, чем плюс.
  36. maximus235 7 августа 2015 09:17
    Какой-то либерально-англосаксонский бред!
    Я считаю что:


    И тогда все у нас будет ХОРОШО!
  37. EvilLion 7 августа 2015 09:20
    Комментировать такую ересь даже не интересно. Рождаемость видите ли сокращалась. Ну да, гандоны как раз при Сталине в 1936-ом производить начали.
  38. Heimdall48 7 августа 2015 09:30
    Отличная статья. В самое яблочко. Автору моё почтение, красавец )
    1. Бэнсон 7 августа 2015 09:55
      Цитата: Heimdall48
      Отличная статья. В самое яблочко. Автору моё почтение, красавец )

      Да да да. Вот как укрoпы во всех своих бедах винят Россию, так ваши дерьмократы во всех своих провалах винят большевиков. Даже спустя почти 25 лет. Не вешайте никому лапшу на уши. Вот парадокс просто - при СССР все было нормально. Но когда его развалили и при нынешних дерьмократах все начало рушится - так виноваты тут же оказались большевики и СССР. Все прекрасно знают когда было явление получившее название "русский крест". В 1992-м году. Первый год существования ЭреФии.
      В дальнейшем благодаря принятым советскими властями мерам рождаемость в РСФСР стала медленно расти, но почти исключительно за счёт нерусского, в основном мусульманского населения (с 1959 по 1989 год количество русских увеличилось на 22,5%, а численность представителей различных мусульманских народов России возросла в 2-9 раз
      Ну хоть признали, что рождаемость росла и то хорошо. Лично Я в 80-е года прошлого века находился в небольшом провинциальном городке центра России. Так вот я не помню что бы я тогда видел на улицах кавказцев, азиатов или еще кого то такого. Все население было сугубо Русским. Даже порой встречающиеся цыгане были как то в диковинку. А все эти народности - они жили где то там у себя и никому жизнь не портили. Так вот уже к 1995-му году все поменялось кардинальным образом. Смуглые кавказцы, наглые джигиты (в белых одеждах) вызывающего поведения, азиаты, таджики, этические банды. Очереди в паспортный стол, где все эти ребятишки до сих пор усиленно прописываются. Не так давно давно был на Дне города. Я был просто поражен тому СКОЛЬКО их уже. По грубым прикидкам не менее 20-30%. Так вот то, что я лично видел НЕ соответствует тому, что пишет нам автор Юрий Тарасов. Это сейчас (подчеркиваю именно сейчас) незначительный демографический рост в России идет исключительно за счет мусульман. А исконно Русские население как вымирало, так и продолжает вымирать. И ни кто не принимает никаких мер по этому поводу. Вы - все те заблудшие русские кто ненавидит СССР - вы сами же себя и свой народ ведете в пропасть и даже не понимаете этого. Это страшное "достижение" нынешней капиталистической зомбомашины.
    2. rotmistr60 7 августа 2015 09:57
      Для Heimdall48

      Судя по отсутствию имени и места жительства в профиле, очередной провокатор с либерал-предательским уклоном.
      1. Heimdall48 7 августа 2015 10:54
        Не угадали - я по убеждениям крайне правый монархист. Что то вроде "Союза Русского Народа" мне близко
        1. Бэнсон 7 августа 2015 12:22
          Кем вы сейчас были при царе.
          1. Heimdall48 7 августа 2015 12:42
            Крестьянином. Как сказал мой дядя (ему за 80 и он награждён орденом Ленина кстати) - если бы не советская власть стояли бы у нас сейчас в деревне 5 изб родственных рядом и куча народа народилось. А так и народ загнулся кто-где и деревни нет.
            1. Бэнсон 7 августа 2015 13:07
              Цитата: Heimdall48
              Крестьянином.

              Вот именно. Пахали бы на своем участке по 14-16 часов в сутки (официальный рабочий день в Царской России). Ваши дети бы пахали ибо детский труд в Царской России был узаконен. Не имели бы никаких прав, но имели бы при этом кучу обязанностей ибо в Царской кастовой (сословной) системе - крестьянин это низшая стадия быдла. Что это бы означало с современной точки зрения. Едет пьяный директор, депутат, чиновник или полицейский на своем джипе. И переезжает вашего ребенка. Сейчас следуя УК РФ конечно возбудят уголовное дело, а потом все зависит от ваших возможностей. Скорее всего вам вежливо скажут что дело закрыто за отсутствием доказательств/состава преступления/т.п. и т.д. Тогда этот же господин просто кинет вам в грязь монету. Это максимум, если он добрый. А то и просто поедет дальше и все. И вам некуда будет идти. Некуда. Вот что означает законодательно закрепленное отсутствие или ущемление в правах и свободах определенной части общества (всегда самой многочисленной части). Солтычиху посадили только после того как она за пытала до смерти 139 человек, в основном молодых девушек. И вы хотите к этому вернуться. В Царской России почти не было промышленности в народном хозяйстве ибо пролетариев было 3% (в 1917-м году) и почти вся она работала на ВПК. Остальные 95% это были либо крестьяне, либо работники "сферы услуг", по другому говоря слуги, тех оставшихся 2% которым в России принадлежало ВСЕ. Тогда имели место все те негативные моменты, что имеют место сейчас с приходом капиталистов, но с учетом влияния факторов Царского полуфеодального, сословного общества, все это приобретало совершенно чудовищные формы. Вы были бы там рабом. И вы здесь выступаете за то, что бы опять стать рабом. Вы ничего бы не заработали. Пахали бы день и ночь только на то, что бы просто прокормить себя и семью. Откуда в вашей голове вся эта чушь? Фильмы Никиты Михалкова вы насмотрелись что ли, или про каких-нибудь кадетов и прочую "французскую булку"... Фильмы Никиты Михалкова показывают жизнь 2% граждан Российской Империи. Вот кем бы вы были тогда:
              1. Heimdall48 7 августа 2015 13:15
                Вы извините, но Вы слишком много воды льёте, на которую отвечать и анализировать сложно.
                Мне нужно одно право - работать на себя и чтобы государство мне не мешало. Все эти пенсии, бесплатное мед. обслуживание, образование способствует массовому появлению безвольных лоботрясов и дармоедов, которые ничего не ценят и думают что Сталин с Путиным за них всё решат.
                Поэтому я не вижу ничего плохого в том чтобы быть крестьянином и работать сколько надо на себя. Деды мои на это не жаловались. Своя ноша не тянет.
                И какой там теоретик что сказал про кулаков (суть - нормальных работящих крестьянах) - меня не особо заботит.
                1. Металлург 7 августа 2015 13:32
                  Так вы тут говорили, что государство обязано вас защищать. Причем обвинили Сталина, что он не защитил.
                  Значит, что бы вас защитить, государство по любому будет лезть к вам в карман на нужды армии и так далее.
                  Армию надо учить. А это не только солдаты - это и офицеры.
                  Кстати, если вы мне сейчас начнете петь про "рынок все урегулирует, рынок более эффективен, чем государство", то я вас просто грубо пошлю, как не разбирающегося в экономике.
                  То, что вы описываете - это тупиковый путь.
                  В современном мире отношение "государство-гражданин" строится немного по другому, а вы предлагаете "государство не лезь". Да оно и так не лезет - живи, работай, паши землю. Плати налоги. И со своей стороны государство тебе гарантирует и медицину и образование. Я не говорю, что оно достаточно. Но и те же самые пенсии.
                  1. Heimdall48 7 августа 2015 13:51
                    В экономике я не разбираюсь и на рынок мне, если честно плевать. Так же как и на социализм, демократию, капитализм и прочую чушь, которую придумали чтобы народ оболванивать.
                    То, что вы описываете - это тупиковый путь.
                    Отчего же? Я не против налогов, образования и воинской службы.
                    Просто считаю что образование - это ценность. А за ценность надо платить. И хорошо платить. Современная ситуация когда учитель заставляет лоботрясов учиться , а это не нужно не им ни их тупым родителям - это полный бред.
                    Пенсия - развращает людей. Детей не рожают семьи не заводят - на пенсию надеются. Надо иметь семьи и рожать много детей, которые будут содержать Вас в старости. Тогда и пенсии не нужны.
                    Медицина - это тоже ценность. Современная бесплатная медицина (знаю не понаслышке) - редкостная дрянь. Не бывает бесплатного и хорошего. Надо поощрять труд и карать за безделье. Но труд не такой как при Советской власти - когда сидишь в почтовом ящике и ни хрена не делаешь, а за деятельный нормальный труд.
                2. Бэнсон 7 августа 2015 13:49
                  Это не "вода", это как раз то что имело место тогда. То, что вы предпочитаете или не замечать. Или у вас просто нет на это ответа.
                  Цитата: Heimdall48
                  Мне нужно одно право - работать на себя и чтобы государство мне не мешало.

                  В том то и дело, что в Царской России у вас этого права, как у крестьянина не было. Вам тогда был бы выделен в пользование (именно в пользование, а не в частную собственность) небольшой участок земли, который вы не могли ни продать, ни купить например больше земли. Вы как крестьянин - могли бы на этой земле только работать. Работать только при помощи лошади и ручных орудий труда ибо промышленности в Царской России практически не было. При этом размер и ресурс данного участка земли был подобран таким образом, что стать богатым, да и просто зажиточным вы бы не смогли как вы не пашите там. Ну просто не растет столько на таком участке земли. Это и есть рабство. Даже сейчас в капиталистической России превратить рядового человека в раба не так сложно как может показаться. А уж тогда и подавно. И вы за это выступаете.
                  Цитата: Heimdall48
                  Все эти пенсии, бесплатное мед. обслуживание, образование способствует

                  Способствует повышению продолжительности и качества жизни человека. Делает его жизнь долгой, счастливой и продолжительной. А вы так говорите только потому что вы пока еще (пока еще) молодой и здоровый. И по всей видимости ни разу еще серьезно не болели. Есть вполне официальная статистика. Средняя продолжительность жизни в Царской России в 1890-х годах составляла 30 лет для мужчин и 32 года для женщин. То есть умирали фактически молодыми. Потому что для того что бы жить тогда, надо было трудиться. Труд был очень тяжелый. И когда человек либо заболевал, либо просто в следствии возраста терял функциональную способность выполнять физический труд (то есть становился инвалидом) - вот тут отсутствие пенсий и медицинского обслуживания становилось фатальным. Человек просто умирал и все. То есть в Царской России человек жил только до первой серьезной болезни (лишающей трудоспособности) или до потери способности трудиться в следствии возраста. И вы за это тут выступаете. Вы говорите что вам не нужно созданное большевиками образование и медицинское обслуживание, но при этом вы всем этим постоянно пользуетесь. Сколько раз у вас сильно болели зубы и вы ходили в стоматологию ("зачем то" созданную коммунистами) их лечить или выдирать? Вот ровно столько же раз в Царской России вы бы уже умерли. И вы за это тут выступаете.
                  1. Heimdall48 7 августа 2015 14:01
                    А вы так говорите только потому что вы пока еще (пока еще) молодой и здоровый. И по всей видимости ни разу еще серьезно не болели.

                    Вот пример - получил я травмы на оба колена года три назад. Два года лечил, обошёл всех врачей - платных бесплатных. Вся наша бесплатная медицина - это крайняя мерзость. В конце концов сделал платно у хорошего хирурга в платной клинике две операции за неплохие деньги. На кой мне нужна такая бесплатная медицина с коновалами, которых я содержу своими налогами?

                    "Есть вполне официальная статистика. Средняя продолжительность жизни в Царской России в 1890-х годах составляла 30 лет для мужчин и 32 года для женщин."
                    Врёт статистика. Моя бабка 1905 года рождения прожила 95 лет - к врачам не ходила, пила один цитрамон. Работала как лошадь всю жизнь.
                    Дед 1898 года прошёл две мировые войны - прожил до 1981 года в деревне. Из врачей один фельдшер был. То же и по остальным родственникам примерно.
                    1. Бэнсон 7 августа 2015 14:19
                      Цитата: Heimdall48
                      Вот пример - получил я травмы на оба колена года три назад. Два года лечил, обошёл всех врачей - платных бесплатных. Вся наша бесплатная медицина - это крайняя мерзость.

                      Стоп, стоп, стоп. Вы не путайте 2012 год (года три назад) с Советским лучшим в мире здравоохранением. 2012 год - это вообще то вот уже как 20 лет капиталистическая Россия. Какое бесплатное здравоохранение вы о чем? Оно есть только формально. Что бы в конец не потерять лицо в сравнении с большевиками. В 2012-м году все действительные медицинские услуги уже были платными.
                      Цитата: Heimdall48
                      В конце концов сделал платно у хорошего хирурга в платной клинике две операции за неплохие деньги.

                      А при СССР вам это тоже самое сделали бесплатно и вы бы дальше нормально работали. Приносили пользу стране и себе.
                      Цитата: Heimdall48
                      за неплохие деньги.

                      Цитата: Heimdall48
                      получил я травмы на оба колена

                      Так вот, будучи крестьянином в Царской России вы бы от аналогичных травм попросту умерли бы. Страшной долгой смертью, лежа на печке, от голода. Ибо что бы жить надо есть, а что бы есть, надо вырастить еду, а что бы вырастить еду надо работать день и ночь. А работать тогда вы не могли. Вот так вот было. Не питайте тут никаких иллюзий. И не выступайте за это. В Царской России в отличии от того что есть сейчас, всего было очень мало ибо не промышленности, ни чего нет, НО как и сейчас ВСЕ это принадлежало 2% граждан (и НЕ граждан страны). А богатство это лишь разность потенциалов. Если где то прибыло, то в другом месте убыло. Если предположить, что Царская Россия просуществовала до сегодняшнего дня и вы крестьянин. То при вашем доходе в месяц 5000-8000 рублей (все на еду и коммунальные услуги), за лечение колен вежливый доктор предъявил бы вам счет в 20000руб. На сем бы ваше лечение и закончилось с понятным результатом.
                      Цитата: Heimdall48
                      Врёт статистика.

                      Не врет. Вы разумный человек? Нельзя по двум человекам получить какую то статистику. Она собиралась по другим данным и в совсем других масштабах. Зачем вы перевираете? Ваша бабка и дед прожили долгую жизнь именно при СССР. С "ненужными" пенсиями и здравоохранением. А в Царской России без пенсий и здравоохранения жили в среднем по 30 лет. Зачем вы перевираете? Вы, ваши родители, ваш дед и бабка прожили в СССР и ВСЕМ обязаны большевикам. А вы их ненавидите. Свою историю ненавидите. Лучшие годы. А восторгаетесь темной и дремучей Царской Россией. Да кем бы вы там сейчас были!
                      1. Heimdall48 7 августа 2015 14:29
                        Ваша бабка и дед прожили долгую жизнь именно при СССР. С "ненужными" пенсиями и здравоохранением. А в Царской России без пенсий и здравоохранения жили в среднем по 30 лет. Зачем вы перевираете?

                        Я ж русским языком сказал - к врачам бабка отродясь не ходила. В деревне их не было. Дед, вероятно, к фельдшеру ходил. Так и при царях были земские больницы.
                        Пенсию колхозникам дали в конце 60-х. А так их дети многочисленные содержали и содержали бы до смерти. Не помогла им Советская власть ничем понимаете? Паспорт отобрала и заставила горбатиться за палочки. Налог ввела на огороды и фруктовые деревья. Шкуры обязала сдавать от свиней. Вот есть у Вас свинья - вы должны шкуру обязательно отдать государству. А то что у Вас обуви нет например на которую вы эту шкуру пустить могли бы - это гос-во не интересует.
                        А при СССР вам это тоже самое сделали бесплатно и вы бы дальше нормально работали. Приносили пользу стране и себе.

                        Есть в этом резон. Я и при СССР лечился кстати - не такой уж я и молодой. Там другой подход был - все врачи и плохие и хорошие в гос. больницах работали - других не было. А щас есть выбор и никто за копейки горбатиться в районной поликлиннике не будет. А раз там дураки одни - на кой она нужно бесплатная медицина сейчас?
                      2. Бэнсон 7 августа 2015 14:49
                        Цитата: Heimdall48
                        Я ж русским языком сказал - к врачам бабка отродясь не ходила. В деревне их не было. Дед, вероятно, к фельдшеру ходил.

                        Что прям совсем? И к зубному врачу не ходила? И рожала вашего отца/мать не в больнице? И я вам русским языком говорю что на по двум людям статистику не получить. Ваши дед и бабка жили при СССР, а в 19-м веке при царе простой народ (быдлo) жил столько, сколько я сказал - 30-32 года.
                        Цитата: Heimdall48
                        Пенсию колхозникам дали в конце 60-х. А так их дети многочисленные содержали и содержали бы до смерти. Не помогла им Советская власть ничем понимаете?

                        Стоп.. Ну так дали пенсии. Как это не помогли, если дали пенсии? Большевики дали пенсии. Не царь, а большевики.
                        Цитата: Heimdall48
                        Паспорт отобрала и заставила горбатиться за палочки.

                        Опять... Да что ж такое то. Как это отобрали паспорт? Вы хотите сказать, что при царе у крестьян были паспорта что ли!? И тут пришли злобные большевики и все паспорта у них отобрали? Вы ошибаетесь. Большевики паспорта ни у крестьян, ни у кого другого не отбирали - у них их просто никогда не было. Большевики паспорта выдавали.
                        Цитата: Heimdall48
                        А щас есть выбор и никто за копейки горбатиться в районной поликлиннике не будет. А раз там дураки одни - на кой она нужно бесплатная медицина сейчас?

                        А для того что б ваша бабушка и дедушка, у которой нет 3000 рублей, что бы вылечить страшно больной зуб, смогла вылечить его бесплатно и не умереть от боли. Она это как бэ заслужила трудолюбиво работая в свое время - когда была молодая. А вот сейчас да - нет денег, помирай. Ни кто тебе не поможет. И при царе было так, только намного хуже. Там вообще никакой социалки не было. Вот как на Диком Западе - пока жив здоров и любимый "Кольт" стреляет, что то можешь. Как что не так - и ты труп.
                        Про "палочки" посмотрите внимательно:
                      3. Heimdall48 7 августа 2015 15:12
                        Что прям совсем? И к зубному врачу не ходила? И рожала вашего отца/мать не в больнице? И я вам русским языком говорю что на по двум людям статистику не получить. Ваши дед и бабка жили при СССР, а в 19-м веке при царе простой народ (быдлo) жил столько, сколько я сказал - 30-32 года

                        Смешной Вы... Как тут что-то обсуждать? Вы что вообще действительности не представляете деревенской? Рожала она отца в бане при помощи бабок деревенских. И мать мою также рожали. И отпусков декретных не было - на третий день бригадир погнал план выполнять в поле. К зубному? laughing Конечно, ведь товарищ Сталин в каждый хутор по стоматологу поставил с бормашиной. Не до зубных тогда было. У отца штанов не было до 8 лет - какой зубной врач? Ходили колоски собирали по полям, чтоб пожрать что было. Вы хоть ознакомьтесь с жизнью деревни при Советах, мать честная... Ну по книжкам хоть постарайтесь как нибудь..
                        Жизнь при раннем СССР была гораздо жизни при Царе. Жили голодно и холодно.
                      4. Бэнсон 7 августа 2015 15:38
                        Цитата: Heimdall48
                        Жизнь при раннем СССР была гораздо жизни при Царе. Жили голодно и холодно.

                        Первые годы при СССР простой народ жил примерно также, хотя уже со светом и хоть какой то механизацией. Да жили холодно и голодно, но тогда проходила индустриализация. Совершенно необходимая в той ситуации. 4 февраля 1931 года И.В.Сталин сказал историческое: «Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в 10 лет. Либо мы это сделаем, либо нас сомнут». Повторюсь - индустриализация, которая на первых порах не позволяла существенно поднять уровень жизни сельчан была совершенно необходима. Противники были более чем серьезные: США со своими саттелитами, Третий Рейх, Милитаристская Япония. А мы - большая дремучая, аграрная страна сохи и лопаты. 22 июня 1941 года (спустя 10 лет после высказывания И.В.Сталина) когда на нас напала самая сильная и обученная военная машина на планете, мы имели самую большую и технически оснащенную армию в мире, а по промышленному производству находились на втором месте в мире после США. Именно это и позволило одолеть Третий Рейх (и то с огромным трудом), а после успешно сдерживать натиск НАТО и США. С промышленностью и экономикой Царской России ничего этого было бы в корне невозможно. Нас с вами сейчас бы просто не было. Или были бы рабами Тысячелетнего Рейха. Все ресурсы, промышленность, образование, которое "не нужно" лично вам (хотя вы за счет этого живете), но которое нужно для жизни и выживания Русского народа и страны под названием Россия - они не от куда сами не возьмутся. Все это надо было создавать. И большевики создали. Ибо коммунизм и был тем строем, что позволил нам выжить и добиться невиданных высот. И вот после становления государства Советского и Победы в самой страшной войне за всю историю мира, все те положительные моменты от НЭПа, индустриализации, коллективизации, ВПК, армии и флота, начали сказываться на жизни простого человека. Начали массово строить жилье, автомобили, дороги, выдавать пенсии, пособия, путевки, вводить бесплатное здравоохранение. При Царской России ничего этого бы не было и что характерно быть не могло. Мы бы не пережили нападение Третьего Рейха. Это совершенно точно. Даже сейчас нынешние дерьмократы живут за счет Советского задела, при не забывая этом во всех своих провалах обвинять большевиков. Вы то не ведитесь на это. В 1905-м мы не смогли одолеть маленькую Японию. В 1945-м мы сломали хребет самой сильной (после нас) военной машине в мире. В 1995-м мы еще имея армию в миллион человек не смогли справиться с Дудаевской чечней. Мы реально не могли с ними справиться без применения ЯО. Вот вам и показатель эффективности строя, экономики, уровня жизни граждан.
                      5. мрАРК 7 августа 2015 16:51
                        Цитата: Heimdall48
                        Жизнь при раннем СССР была гораздо жизни при Царе. Жили голодно и холодно.

                        Голод в России – болезнь, которую не могут вылечить, по крайней мере, с 31 октября 1765 года. Именно тогда императрица Екатерина II подписала, быть может, самую историческую свою бумагу. В ней она поставила задачу найти наконец-то меры к «исправлению земледелия».
                        В ХIХ веке Россия пережила 40 периодов голода. В ХХ веке голодными были: 1901-1902 гг., 1905; 1906; 1907; 1908 г.; 1911-1912 годы. В 1901-1902 годах голодали 49 губерний, в 1905; 1906; 1907;1908 гг. голодало от 19 до 29 губерний, в 1911-1912 гг. за два года голод охватил 60 губерний.
                        На грани смерти находилось 48 млн. человек.
                        Так, например, в докладной записке на имя Александра Третьего, датированной 1882 годом, говорилось следующее: «Только от недорода потери составили до двух миллионов православных душ».
                        Из доклада Николаю Второму в 1901 году: «В зиму 1900-1901 гг. голодало 42 миллиона человек, умерло же из них 3 миллиона 813 тыс. православных душ».
                        Из доклада Столыпина Николаю Второму в 1911 году: «Голодало 32 миллиона, потери 3 млн. 235 тыс. человек».
                        По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло более 12 млн. человек.

                        Замечательная была жизнь при царе.
                      6. Heimdall48 7 августа 2015 15:33
                        Большевики паспорта выдавали.

                        Ну если любите словоблудием заниматься скажу иначе - Большевики не выдали колхозникам паспорта, как людям второго сорта. Пойдёт так?
                        А для того что б ваша бабушка и дедушка, у которой нет 3000 рублей, что бы вылечить страшно больной зуб, смогла вылечить его бесплатно и не умереть от бол

                        Они умерли давно и бабушки мои и дедушки. А чтобы лечить зубы и не только - у них было в общей совокупности 9 детей, которые могли без капитализма и социализма обеспечить своих родителей. Поймите наконец - им чтобы жить нормально ни Ленин ни Путин были не нужны. У них всё было, а чего не было они могли сделать.
                      7. Бэнсон 7 августа 2015 15:40
                        Цитата: Heimdall48
                        Ну если любите словоблудием заниматься скажу иначе - Большевики не выдали колхозникам паспорта, как людям второго сорта. Пойдёт так?

                        Таки ж выдали, но с некоторым опозданием по объективным причинам. В любом случае это не имеет ничего общего с тем сословным, кастовым делением общества, что имело место в Царской России.
                      8. Heimdall48 7 августа 2015 15:48
                        С Вами обсуждать трудно, потому что штампы эти лепите из учебников советских десятками про новую жизнь и прогрессивный путь социализма. И считаете, что они истинны. А за ними пустота.
                        сословным, кастовым делением общества, что имело место в Царской России
                        Что плохого в кастовом делении общества мне неизвестно.
                        Что плохого в сословиях - тоже.
                        Люди не равны - касты и сословия имеют право на жизнь. Они были будут всегда. Вы свои ценности советские возводите в абсолют и хотите их всем привить. При этом других не спрашиваете.
                      9. Бэнсон 7 августа 2015 16:08
                        Цитата: Heimdall48
                        Что плохого в кастовом делении общества мне неизвестно.

                        Объясняю. Далеко не все люди хотят быть рабами у других людей и большинство людей готовы драться на смерть за свою свободу что правильно (есть так же и те, кто готов драться на смерть за то, что бы у них были рабы). Это первое. И второе - ни одно государство с жестким кастово-сословным делением общества за всю свою историю не дало миру ничего созидательного. Ничего нового. Ибо творить в таком обществе могут только представители высшей касты (не более 2-5% от общей численности населения). И потому такие страны всегда где то в анналах цивилизации. Россия не исключение, хотя в ней на этот счет все было не так плохо.
                        Цитата: Heimdall48
                        Что плохого в сословиях - тоже.

                        То, что человек имеет права, свободы и обязанности не по праву своих возможностей, а по праву рождения. Если ты родился в семье крестьянина (низшая стадия быдла), то тебе не смотря на все твои способности и возможности быть быдлом всю твою жизнь. И дети твои будут быдлом. Если ты родился в семье императора, то каким бы кретином ты не был - ты будешь императором. Крах российской Империи в 1917-м году это тоже следствие несовершенства кастового сословного общества. Власть в государстве получил человек совершенно неспособный им управлять. Получил он эту власть не приложив к этому ни малейших усилий. Просто по праву рождения. Чем все закончилось хорошо известно.
                        Цитата: Heimdall48
                        Люди не равны - касты и сословия имеют право на жизнь

                        Все люди равны пока они младенцы на руках у матери. А дальше - всем по способностям.
                        Цитата: Heimdall48
                        Вы свои ценности советские возводите в абсолют и хотите их всем привить. При этом других не спрашиваете.

                        Скажем так я буду перед этими другими защищать свою свободу до конца, с оружием в руках если потребуется. Я буду до конца защищать свою жену, если кто то другой не спросив меня и считая что он человек более высокой касты чем я и имеет право первой ночи (да да и такое было) с моей женой. Я буду защищать свое имущество перед тем другим, кто думая что ему как человеку более высокой касты можно на мое имущество претендовать. Кастовое деление общества в основе своей держится на терроре. Когда сильный путем физического насилия принуждает более слабого соблюдать свои собственные правила, написанные для самого себя. Это всегда означает войну. И не надо тогда винить коммунистов за убийство царя. При царе были аристкраты (дословно власть лучших (по праву рождения)). Ну если эти "лучшие" не смогли одолеть большевиков, значит они не лучшие, а быдлo и их место у параши. Значит большевики их одолели, уничтожили и стали лучшими. Без проблем.
                      10. kalibr 7 августа 2015 18:39
                        А как же помещик Пушкин?
                      11. Николай К 9 августа 2015 11:41
                        Паспорта крестьянам советская власть выдала в 60-х годах 20-го века, через 100 лет после отмены крепостного права. Да, "слегка" опоздали.
                      12. Бэнсон 7 августа 2015 15:46
                        Цитата: Heimdall48
                        Поймите наконец - им чтобы жить нормально ни Ленин ни Путин были не нужны. У них всё было, а чего не было они могли сделать.

                        Жить нормально им бы не дал или Третий Рейх. Или США и НАТО. Или еще кто-нибудь. Нас бы просто уничтожили, как вы этого не понимаете.
                      13. Heimdall48 7 августа 2015 15:53
                        Да неужели неизвестно Вам, что национал-социализм и фашизм явились в мир как ответ на большевизм? НСДАП была выкована в боях с Ротфронтом. Хватит этой чуши - не было бы Ленина и Адольф спокойно заседал в рейхстаге депутатом (это если бы ему повезло). А вернее - открытки рисовал всю жизнь.
                        Жить нормально им бы не дал или Третий Рейх. Или США и НАТО

                        Да да - или Наполеон или Карл шведский или ещё другие деятели..
                      14. Бэнсон 7 августа 2015 16:10
                        Цитата: Heimdall48
                        Да да - или Наполеон или Карл шведский или ещё другие деятели..

                        Что "да да"? Вы хотите сказать что Царская Россия смогла бы одолеть Третий Рейх что ли? При том, что даже СССР при всех неимоверных усилиях и затратах смог это сделать ну еле-еле. Ну давайте тогда рассказывайте - каким образом? Каким оружием? Какими силами и средствами?
                      15. Heimdall48 7 августа 2015 16:16
                        А то что Россия без большевиков побеждала и Наполеонов и Карлов и турецких султанов. И кайзера Вильгельма закопала бы.
                        Вы хотите сказать что Царская Россия смогла бы одолеть Третий Рейх что ли? При том, что СССР при всех неимоверных усилиях и затратах смог это сделать еле-еле.

                        Однозначно.
                        . Ну давайте тогда рассказывайте - каким образом?

                        Не хочу - бесполезный разговор. Так же как и остальных. Выше часть ответа была уже
                        национал-социализм и фашизм явились в мир как ответ на большевизм
                        Дураки волка выкормили, растравили, а потом плачутся - напал да покусал. А мы его лихо убили. Сами правда без ног и рук остались. Но зато герои.
                      16. Бэнсон 7 августа 2015 16:30
                        Цитата: Heimdall48
                        А то что Россия без большевиков побеждала и Наполеонов и Карлов и турецких султанов.

                        Наполеонов и Карлов мы побеждали еще в эпоху войн старого поколения понимаете? Когда оружия еще толком не было и побеждали в первую очередь силой духа, храбростью, умением.
                        Цитата: Heimdall48
                        И кайзера Вильгельма закопала бы.

                        Не закопали бы. Если австрияков и турков еще худе бедно били, то немцам начали уверенно сливать с самого начала войны. Потому что это уже была война нового поколения. Когда воюет и побеждает в первую очередь оружие и экономика это оружие производящее. И вот тут у нас сразу не задалось.
                        Цитата: Heimdall48
                        Однозначно.

                        Как? Чем? Каким оружием? Если ни промышленности для производства , ни образования для создания этого оружия не было. Как бы их победили? Лопатами и вилами что ли их танки зарубили? Не говорите чепухи - это ваше однозначное заблуждение.
                        Цитата: Heimdall48
                        Не хочу - бесполезный разговор.

                        Верно. Потому что не знаете. Потому что в этом случае победить немцев было бы невозможно. Вот как воевала царская армия:
                      17. Heimdall48 7 августа 2015 16:38
                        Наполеонов и Карлов мы побеждали еще в эпоху войн старого поколения понимаете?

                        Ой ну бред. Это Петру Великому так сказать надо было - "Невский или Грозный побеждали шведов? - Да. Но это ничего не значит - так как это войны старого поколения." laughing А вот Пётр взял и победил выучкой , техникой и мастерством.
                        Пётр победил а Николай не смог бы, хотя немцев дальше Польши не пустил. Ну не смог бы потому что Вам так хочется и точка. ))
                        Бред откровенный. В общем всего хорошего.
                      18. Бэнсон 7 августа 2015 16:44
                        Цитата: Heimdall48
                        Ой ну бред.

                        В чем бред? В чем именно? Какое тогда было оружие? Сабли, ружья, шпаги? Вы посмотрите какое сейчас оружие? Сколько оно стоит. Насколько оно сложное. Это все надо умудриться придумать, сделать и серийно производить. Да да - не все так просто в этом мире, как у вас в голове.
                        Цитата: Heimdall48
                        Ну не смог бы потому что

                        Не смог бы по объективным причинам - отсутствие современного оружия и боеприпасов. А против этого любая доблесть, сила духа и т.п. - пустой звук. исторических примеров хоть отбавляй.
                      19. Heimdall48 7 августа 2015 16:54
                        Какое тогда было оружие? Сабли, ружья, шпаги? Вы посмотрите какое сейчас оружие? Сколько оно стоит. Насколько оно сложное. Это все надо умудриться придумать

                        У меня стойкое ощущение что Вы издеваетесь. Или мозг поражён наглухо. Неужели непонятно что серийное производство каких нибудь фрегатов в Петровской России вполне сопоставимо с производством танков и истребителей в советское время. Нет ничего нового - по соотношению всё одно и то же. Для мужика начала 18 века линейный корабль круче чем космический корабль для современного человека.
                        Прекращаю разговор. Всего хорошего.
                      20. Бэнсон 7 августа 2015 17:07
                        Цитата: Heimdall48
                        У меня стойкое ощущение что Вы издеваетесь. Или мозг поражён наглухо. Неужели непонятно что серийное производство каких нибудь фрегатов в Петровской России вполне сопоставимо с производством танков и истребителей в советское время. Нет ничего нового - по соотношению всё одно и то же.

                        Вы путаетесь. Деревянный фрегат - это не линкор ни разу. Он даже одного танка не стоит. Только доски да гвозди. А что бы сделать танк необходимы комплектующие сотен предприятий-смежников. Вы живете в каком то вакууме. Вы на производстве то были хоть раз? А теперь сравните производство современных линкоров в Российской Империи в последние годы с тем, что производила та же Британия или Германия. Нет - мы сливали западу в несколько раз. Уже тогда. Далее отставание только увеличивалось.
                      21. Татьяна 7 августа 2015 18:21
                        Уважаемый Бэнсон!
                        Вы разговариваете с человеком верующим, которому РПЦ мозги напрочь промыла!
                        По идее он интересы РПЦ отстаивает, а не свои. Вот в чём дело. Его обманывают церковники - он им верит. В стране идёт клерикализация РПЦ с её идеей о восстановлении монархии в РФ.
                      22. Комментарий был удален.
                      23. Aleksander 7 августа 2015 21:32
                        Цитата: Heimdall48
                        Для мужика начала 18 века линейный корабль круче чем космический корабль для современного человека.Прекращаю разговор. Всего хорошего.


                        Прочитал всю Вашу полемику. Вы правы, практически со всем согласен. Крестьянину надо было дать землю, разумные, понятные налоги и-ОСТАВИТЬ ЕГО В ПОКОЕ. И сегодня был бы Золотой век России. Увы...
                      24. Бэнсон 7 августа 2015 16:40
                        Майская катастрофа 1915-го.
                      25. Heimdall48 7 августа 2015 16:44
                        Вам что привести ролик про катастрофу 41?
                      26. Бэнсон 7 августа 2015 16:45
                        Вы этот посмотрите. Катастрофа 41-го произошла по несколько другим причинам.
                      27. Бэнсон 7 августа 2015 16:14
                        Цитата: Heimdall48
                        Да неужели неизвестно Вам, что национал-социализм и фашизм явились в мир как ответ на большевизм?

                        Нет не известно. Фашизм от слова "фашио" - сплочение нации перед лицом грозящей опасности. Появился он на волне засилия и захвата всех лучших и прибыльных мест в государстве лицами еврейской национальности.
                      28. Heimdall48 7 августа 2015 16:19
                        всех лучших и прибыльных мест в государстве лицами еврейской национальности.

                        Толково - таких как Ленин, Троцкий, Зиновьев, Каменев, Свердлов...Эйснер.. Люксембург. Вижу Вы на верном пути. Чего ж ещё надо ?))
                      29. Бэнсон 7 августа 2015 16:33
                        Цитата: Heimdall48
                        Толково - таких как Ленин, Троцкий, Зиновьев, Каменев, Свердлов...Эйснер.. Люксембург. Вижу Вы на верном пути. Чего ж ещё надо ?))

                        А в чем проблема? Ленин и Троцкий были у нас и с ними все вопросы были решены. Коммунизм и нацизм это не одно и тоже. Не проводите между ними знак равенства. Хотя бы потому что коммунизм это то, что смогло одолеть нацизм.
                      30. Heimdall48 7 августа 2015 16:41
                        в чем проблема?
                        Рад что Вы согласились с тем что
                        Ленин, Троцкий, Зиновьев, Каменев, Свердлов...Эйснер.. Люксембург
                        - видные деятели социализма и коммунизма и одновременно причина появления фашизма и нацизма и следовательно Второй Мировой войны. Я рад что мы пришли к общему знаменателю.
                        Спасибо.
                        Осталось совсем немного - признать что их сподвижник и ученик Сталин несёт аналогичную ответственность за разжигание ВОВ. Давайте напрягитесь.
                      31. Бэнсон 7 августа 2015 16:46
                        Цитата: Heimdall48
                        - видные деятели социализма и коммунизма

                        Да.
                        Цитата: Heimdall48
                        и одновременно причина появления фашизма и нацизма

                        Нет. С какой стати? Каким боком причина? Бред.
                      32. Sergej1972 9 августа 2015 02:28
                        Муссолини не был антисемитом и не обвинял евреев в бедах Италии.
                      33. Dagen 9 августа 2015 03:00
                        Хм, удивился, почитал. Да, он меньше показывал пальцем на евреев, но он был расистом, нацистом и фашистом.

                        Он подчёркивал, что его расистские и антисемитские убеждения зародились ещё в 1920-х годах, то есть до того, как к Гитлеру пришла известность.

                        Муссолини поначалу отвергал идею главенствующей расы как «отъявленную чепуху, глупую и идиотскую». В 1932 году Муссолини заклеймил антисемитизм как «германское зло».

                        После сближения с Гитлером: 14 июля 1938 года был опубликован «Расовый манифест» (англ.), под которым подписались многие учёные и преподаватели Италии. Составители манифеста декларировали заботу о чистоте итальянской расы и утверждали, что евреи представляют для неё опасность. 5 сентября 1938 — декрет об ограничении прав евреев.

                        За период геноцида погибло примерно 15—16 % евреев Италии, потери общины (с учетом эмиграции и перехода в другую религию) составили около 40 %.
                      34. Uncle Joe 8 августа 2015 03:22
                        Цитата: Heimdall48
                        Большевики не выдали колхозникам паспорта, как людям второго сорта
                        http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_1691.htm
                        http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_3845.htm
                        http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_3843.htm
                      35. Кэптен45 8 августа 2015 11:56
                        Цитата: Heimdall48
                        Поймите наконец - им чтобы жить нормально ни Ленин ни Путин были не нужны

                        Ну тогда, извините, им надо было жить как Робинзону на необитаемом острове или в глухой тайге как Лыковым.А жить в государстве и быть свободным от государства ни у кого ещё не получалось.Единственное,что наверное можно это не соблюдать законы этого государства,но тогда за нарушение этих законов государство вас изолирует т.е. вы всё равно вступите во взаимоотношения с государством, так что только к Робинзону,потому что и к Лыковым в конце концов пришла Советская власть в лице геологов,журналистов и т.д и т.п.
                    2. мрАРК 10 августа 2015 22:31
                      Цитата: Heimdall48
                      Врёт статистика. Моя бабка 1905 года рождения прожила 95 лет - к врачам не ходила, пила один цитрамон.


                      А моей теще 98 лет, дай ей бог здоровья, значит, средняя продолжительность жизни в России для женщин, минимум 98 лет. Это первое.
                      И второе

                      Таблица 4. Население 1851-1914 гг. рождения и индекс человеческого развития в России в эти годы (с. 636)

                      Годы Население Долголетие
                      1881-1890 110,6 29,7
                      1891-1900 125,8 31,2
                      1901-1910 147,6 32,9
                      1911-1914 171,3 33,5

                      Эта таблица из монографии Миронова Б. М. Данное издание – первое в мировой историографии фундаментальное исследование по исторической антропометрии России за 1700-1917 годы. Главная его цель – оценить динамику благосостояния россиян в имперский период
                3. Бэнсон 7 августа 2015 13:59
                  Цитата: Heimdall48
                  И какой там теоретик что сказал про кулаков (суть - нормальных работящих крестьянах) - меня не особо заботит.

                  Не способность к анализу информации, отличающейся от базовых установок кем то и когда вбитых в голову, и отличает зомби от здравомыслящего человека. Кулак - это не тот кто хорошо работает. Надо бы знать.
              2. Николай К 9 августа 2015 11:33
                А вам не кажется неправильным, что 3% населения захватывают власть в стране и устанавливаю свою диктатуру? Я имею в виду диктатуру пролетариата. И почему они считали нормальным распоряжаться оставшимися 90% крестьянского населения по своему усмотрению? Скажу больше, страной правили даже не 3% пролетариев, у узкая партийная номенклатура, которая от имени народа распоряжается благами страны и жизнями народа.
  39. сунженец 7 августа 2015 09:38
    Жалко, что только 1 раз этому гнусному пасквилю можно поставить минус.
    1) Сравнивать Сталина-творца индустриализации, Победы, атомного щита СССР с Борькой-алкашом, который ассоциируется с развалом Союза, многократными дефолтами, гиперинфляцией, геноцидом русских в Чечне, может только законченный либераст.
    2)Книга памяти жертв политических репрессий Амурской области - это достовернейший и правдивейший источник информации о количестве жертв репрессий. И хранится в ЦА ФСБ РФ Амурской области (что добавляет ему правдивости). Давно ФСБ занимается составлением таких книг?
    Все приведенные автором источники - такие же либерасты. Такие же правдивые. Из одного педераст-клуба. В одной кассе деньги получают.
    Честно скажу - дочитать эту мерзость не смог. Администраторы! Объясните мне-это патриотический сайт? Какого, извините, Х_Е_Р_А здесь публикуют эту антисоветчину с Уха Мацы?
    1. afdjhbn67 7 августа 2015 09:53
      нет надо такие статьи, это же тест, своего рода свой-чужой, мы же большинство брезгуем читать на либерастических сайтах (это я правда про себя)
  40. Андрей ВОВ 7 августа 2015 09:44
    В итоге,может я тупой..но все же,подскажите братцы..а что хотел сказать автор этой статьи в ИТОГЕ???смысл,идея в чем??на мой взгляд так...ни о чем...не вывода,ни причинно-следственных связей..так набор фактов поставленных в удобное для автора сравнительное положение и не более того.Статье минус
  41. akudr48 7 августа 2015 09:51
    Автор - матерый жулик от демографии, немного или много помешавшийся на почве антисталинизма.
  42. Кар Карыч 7 августа 2015 09:53
    что за либероид написал эту чушь????!!!!Кого обмануть захотел????
  43. NordUral 7 августа 2015 10:03
    Засуетились дружки антисталинисты. Только с правдой истории не поспоришь, сколько не передергивай.
  44. Металлург 7 августа 2015 10:17
    Цитата: Heimdall48
    Почему никто не говорит про геноцид США - североамериканских индейцев? который и сейчас продолжается!

    Мне вот как то фиолетово до США и индейцев. Я их не видел никогда и не увижу в дальнейшем. А вот то что у моего деда отобрали скотину, землю и загнали в колхоз - это меня волнует.
    А вас всё по прежнему судьбы Анжелы Девис беспокоят больше чем собственный народ. Хотя, если подумать - какой ваш народ? Мировой пролетариат - вот ваше отечество ))


    А мой дед из Белоруссии. И когда началась ВОВ, он приписал себе два года, что бы в военкомате не докопались, и пошел воевать. Закончил войну в Праге, до Японии не доехал.
    Мой второй дед поволжский немец, когда началась война ушел на фронт добровольцем. Закончил войну в Берлине.
    И оба моих деда разными словами говорили: мы видели, что при советской власти им в колхозах становилось жить лучше и лучше. И трактора появлялись, и школы, и медицина.
    Как-то так.
    1. Heimdall48 7 августа 2015 10:53
      видели, что при советской власти им в колхозах становилось жить лучше и лучше. И трактора появлялись, и школы, и медицина.

      Не спорю я. Что они ещё могли видеть - когда за лишнее увиденное могли отправить куда подальше. Людей невинных стреляли да сажали - так это ж классовые враги с ними и так всё понятно. Что на них смотреть? Лучше трактор глянуть.
      На гнилом фундаменте строилось благополучие. Размыло фундамент и всё рухнуло.
      1. Металлург 7 августа 2015 11:19
        Невинных людей...
        Виновность у нас определяет суд, кстати. При Сталине он был гораздо демократичнее, чем такой же суд в любом капиталистическом государстве того времени.
        И, заодно, посмотри хотя бы нынешние факты: юридически рабство было запрещено в США в... 2013 году.
        А вы про "каннибализм Сталина"...
        Правильно вам тут написали, если бы не Сталин, то ты сейчас чистил бы сапоги какому-нибудь эсесовцу и это в лучшем случае. Про худший я и говорить не хочу.
        1. Heimdall48 7 августа 2015 11:27
          Виновность у нас определяет суд, кстати. При Сталине он был гораздо демократичнее, чем такой же суд в любом капиталистическом государстве того времени.

          Нечего мне сказать на эту ахинею.
          бы не Сталин, то ты сейчас чистил бы сапоги какому-нибудь эсесовцу и это в лучшем случае. Про худший я и говорить не хочу.

          Это истина и одновременно бред. Аналогично могу утверждать, что если б не Романовы, то Вы бы сейчас чистили сапоги французскому наполеоновскому гренадёру или начищали седло монгольскому феодалу или ещё невесть кому. Не было бы Сталина и друзей его краснопузых и войны бы не было скорее всего. Поэтому не надо теории строить.
          1. Металлург 7 августа 2015 11:35
            Аллегорию про Романовых и французов еще могу как-то представить, но вот про монгольских феодал - учите историю, хотя бы хронологию.
            Теперь по поводу ахинеи. Оспорьте. Докажите, что суд во времена Сталина был не справедлив. Поскольку ваши голословный утверждения вызывают, мягко скажем, недоумение.
            1. Heimdall48 7 августа 2015 11:46
              Ну а что - Екатерина 2 не боролась с Крымским ханством? Боролась. Им Чингизиды правили.
              Опять - в чём я не прав?
              Докажите, что суд во времена Сталина был не справедлив.

              Смешно. Вы действительно считаете Бухарина, Зиновьева, Каменева, всю ленинскую гвардию английскими, японскими , немецкими шпионами. Это ж суд установил справедливый сталинский.
              Или Блюхер со Штерном - иностранные шпионы?
              1. Металлург 7 августа 2015 12:06
                Крымское ханство и монголы суть не одно и тоже. К тому же Крымское ханство фактически было под протекторатом Османской Империи. Выучите наконец историю.
                Про Бухарина и остальных.
                Аналогии порой вредны и неуместны, но скажите, вы сейчас считаете, что на Украине самостоятельное правительство? Если вы считаете, что оно самостоятельное - то нам с вами говорить больше не о чем.
                Я считаю, что все те, кого вы назвали, так или иначе несли вред СССР.
                Равно, как и Сталин (в те времена Джугашвили) нес вред Российской Империи.
                И, кстати, Литвинов, министр Иностранных дел СССР при Сталине - был реально английским шпионом. Как только в нем отпала надобность, его просто убрали, за шпионаж в том числе.
                Блюхер реально хотел отвалить из состава СССР, организовав Дальневосточную Республику.
                Про Штерна писать ничего не буду, поскольку не владею про него материалом, в достаточном объеме.
                1. Heimdall48 7 августа 2015 12:37
                  Крымское ханство и монголы суть не одно и тоже. К тому же Крымское ханство фактически было под протекторатом Османской Империи. Выучите наконец историю.

                  Вы привязываетесь к мелочам. На мой взгляд допустимо называть хана Крымского ханства монгольским феодалом пусть и с небольшой натяжкой. Суть не в этом - не нравятся монголы, пусть будут шведы - устроит?
                  Про Бухарина и остальных.
                  Аналогии порой вредны и неуместны, но скажите, вы сейчас считаете, что на Украине самостоятельное правительство

                  То есть нормально и честно ответить не можете? Надо съезжать на другие темы, что то выдумывать? Я знаю что Вы хотите сказать - эти люди иностранными шпионами не были, но была необходимость политическая их уничтожить - так? И допустимо в этом случае врать даже и суду? Проблема в том, что суд этот считал политически целесообразным врать всегда. Соврамши раз (раз эдак с тыщу) кто тебе поверит?Так вот скажите - почему Вы считаете сталинский суд справедливым и честным, когда он всё время врал?
                  1. Металлург 7 августа 2015 13:18
                    Он работали на иностранное государство. Т.е. вредили своему собственному. А если по словом "шпион" вы подразумеваете кого-то, кто ночью в плаще и шляпе, надвинутой на глаза пытается прокрасться в кабинет и перефотографировать секретные документы...
                    Бухарин, Зиновьев, Каменев, Троцкий - это все агенты иностранных государств. Агенты влияния, вредители и так далее.
                    И их уничтожили именно как агентов влияния. Правда в те времена такого словосочетания не было. Бали: враг народа, вредитель.
                    Так что таки да, их осудили и уничтожили справедливо.
                2. Sergej1972 9 августа 2015 02:30
                  Литвинов, даже будучи в опале, никогда не был репрессирован. И похоронен был с почётом, как государственный деятель.
              2. мрАРК 8 августа 2015 18:19
                Уважаемый Heimdall48. Вы изучили все документы или просто повторяете либерастическое вранье.
                Прочитайте тогда интервью с профессором государственного университета Монтклер (США) доктором Гровером Ферром для газеты GEORGIAN TIMES (Тбилиси, Грузия) в 2010 году:
                Уважаемый доктор Ферр, расскажите, пожалуйста, о вашем подходе в изучении истории СССР.
                – Спасибо. В исследованиях объективность для меня превыше всего. Я стараюсь узнать правду, опираясь на самые достоверные свидетельства и их самые удачные интерпретации. Меня учили быть объективным хорошие учителя…
                Война во Вьетнаме была в разгаре когда я учился в университете.
                По окончании его я обнаружил, что всё, чему меня учили касательно коммунистического движения, было необъективным, большей частью, неверным и ложью. Это была подмена исследования антикоммунистической пропагандой. Доказательства подделывались или игнорировались...
                А как насчёт московских процессов?
                – Почти все исследователи и политики убеждены, а все доступные свидетельства доказывают – обвиняемые были виновны, по крайней мере, в том, в чём они сами признались. Не просто «большинство свидетельств», а ВСЕ свидетельства указывают на их виновность.

                Читайте разные книги, а не лабуду либералов.
    2. yurta2015 7 августа 2015 11:24
      Первому вашему деду было в 1929 году 4 года, второму - чуть больше. Они доколхозную жизнь видели? И что, без колхозов трактора, медицину и школы вводить было нельзя? В индустриально развитых странах тракторами пользовались не колхозы, а фермеры. И намного эффективнее.
      1. Металлург 7 августа 2015 11:39
        Учим историю.
        Колхозы массово стали организовываться с 1930 года, после постановления ноябрьского пленума ЦК ВКП (б) 1929 года.
        Как-то так.
        Кстати в Белоруссии колхозы стали организовывать гораздо позже, чем на Поволжье. Таким образом констатируем: видели. Пусть мало, но видели.
      2. afdjhbn67 8 августа 2015 05:29
        yurta2015 RU Вчера, 11:24 ↑ А вам за свой пасквиль который так горячо обсуждают не стыдно??? В Свободном по заданию ЦРУ?? bully
  45. atamankko 7 августа 2015 10:36
    Этн фамилии рядом нельзя упоминать, один вождь, другой алкаш.
  46. Платон Викторович 7 августа 2015 10:42
    "Отсюда вывод: все действия Сталина были абсолютно правильными и единственно возможными. Они обеспечили не только дальнейшее быстрое развитие СССР, но и его победу в Великой Отечественной войне".

    Не единствено - но правильные. Удышив пару десятков миллионов людей - но добился результата! Победителей не судят!
    1. iury.vorgul 14 августа 2015 08:30
      Удышив пару десятков миллионов людей - но добился результата! Победителей не судят!
      А чего не стопятьсот миллиардов? Меньше надо "Эхо Москвы" слушать и либералистический бред читать.
  47. ava09 7 августа 2015 10:52
    При Сталине этот "автор" уже заработал бы себе на 58-ю иезуитским извращением здравого смысла и борьбой против инстинкта самосохранения. А народ, именно НАРОД единогласно поддержал бы СПРАВЕДЛИВУЮ КАРУ. Не стоит даже приводить факты и элементарную логику, чтобы развенчать элементарную ложь: -"А здесь у них любовь с интересом. Здесь у них лежбище..." Поражает только "толерантность" этого несчастного Тарасова, он даже не понимает роль, которую отвели таким как он, типам. На данный момент он даже не осознаёт, что является рабом своих хозяев которые, не важно каким образом, заставили его обращать в рабство других, пока не поражённых пропагандой и собственной неукротимой жадностью. "Толерантность" - не способность организма сопротивляться, а Юрий Тарасов - раковая клетка. Наша задача - не позволить разрушение иммунитета и не дать метастазам уничтожить организм, то есть русский народ.
  48. Военный Строитель 7 августа 2015 10:55
    Цитата: Тени
    Сравнение жопы с пальцем.


    точнее и не скажешь
  49. seriy_wolk 7 августа 2015 11:00
    автора на кол
  50. torry 7 августа 2015 11:22
    Лютый бред и передергивания. Не надо жонглировать цифрами, просто открываем график численности населения и всё видим наглядно - в "годы репрессий" численность росла, в 90-е - просто рухнула.
  51. sataha666 7 августа 2015 11:32
    Итого: на каждые 100 тысяч граждан приходилось примерно 1215 заключённых. В 2002 же году в России было 877,4 тысячи заключённых на 145,6 миллиона населения, то есть примерно 603 «сидельца» на 100 тысяч обычных граждан.


    http://mikle1.livejournal.com/794911.html а вот здесь говорят за 10 лет(30-40) в СССР среднее количество сидельцев 972т, а в РФ(92-02) 956т, при разнице населения в 20млн. Да и вообще как можно преподносить за плюс меньшее колличество сидельцев когда был разгул преступности. было бы правильно сравнивать эти показатели в периоды когда с преступностью все хорошо.

    и про голодомор уже 100 раз мусолили тему, приписываемые потери связаны с внутренней миграцией которую почему то не учли.

    В общем тема для исследования очень даже интересная, если ей в серьез заняться. А вот такие писания с передергиванием данных и выбираем того что удобней для сравнения нам не нужны.
  52. Восточный ветер 7 августа 2015 11:44
    Вернитесь на "Эхо" - там вас оценят.
  53. vovan50 7 августа 2015 12:31
    И к этому ничего не добавить!!!
    1. vovan50 7 августа 2015 12:59
      Хотя нет, добавить можно ещё и жертвы кризиса на Украине и не известно, что ещё будет.
  54. Восточный ветер 7 августа 2015 12:44
    А вы где учились?

  55. Северодвинск 7 августа 2015 12:46
    Просто автор в каком то каматозе.Вообще не сравнимые личности и года.
  56. пропагандыНЕТ 7 августа 2015 13:01
    Обращаюсь к автору. Юрий Тарасов а вы откуда такой "порожняк" вычитали. Ссылаетесь на каких то людей якобы допущенных к архивам. Так продемонстрируйте эти данные всему народу страны, мы все хотим почитать эту статистику. Почему нет в общем доступе всех данных о смерти людей по вине Сталина. А то таких как вы очень много, много цифр дают а самого источника нет. Цель Ваша какая этой статьи? Указать на бездарность правления Сталина и целомудрие в правлении Ельцина. Вы отдаете себе отчет о чем вы говорите, какую пропаганду населению преподносите?
    Я не отрицаю о большом количестве убитых в 30-40 года. Но не надо приписывать всех их Сталину. Не каждый кто в 30-40 гг. умер или убит по вине Сталина. В верхушке были люди уполномоченные и без Сталинской резолюции подписывать расстрельные списки и давать указание на действия предполагающие убийства людей (Хрущев и др.). А те списки которые Сталин подписал на расстрел так это тот балласт который который не нужен был Советскому Союзу. Хотя есть место пословице "Дрова рубят щепки летят".
    Юрий а вы случаем не из НКО, может вы преследуете цель развала страны изнутри, может вы элемент "пятой колоны", может вы за 3 серебряных у запада в прислуживании. Так Сталин таких к стенки ставил......
    Задайтесь вопросом "Если бы ни было Сталин, то кем бы я был бы тогда?"
  57. Aleksander 7 августа 2015 13:05
    У статьи очень мало плюсов. Этому есть одно очень простое объяснение-нет тех, кто их поставил бы. Физически нет. Они просто не родились в результате чудовищного коммэксперимента с Россией. Это дети и правнуки кулаков, подкулачников, индустиализированных крестьян, офицеров, эсеров, священников, монахов, кадетов, меньшевиков-миллионов полноправных ГРАЖДАН России, тех, которым не дали жить. Зато теперь потомки коммунистов с отторопью наблюдают, как пустеющие русские города заполняются нерусью, возмущаются, а напрасно-не хотели своих-получайте чужих...
    ЕБН-й же-типичный, чистый продукт коммсистемы, под.онок, разваливший страну в стиле своих учителей-большевиков 1917-го года,- наплевав на выбор народа и Конституцию страны,- о нем и говорить нечего.
    1. Татьяна 8 августа 2015 00:08
      Уважаемый Александр (1)! Вы хороший человек. Я Вас понимаю. У Вас за страну сердце болит! Вы, как православный монархист по убеждению по наускиванию РПЦ, считаете, что идёте единственно верным путём, а именно - восстановление православной монархии и воссоздание Российской империи. Но время-то сейчас совсем другое! Кто по Вашему должен стать царём в РФ? И почему Вы решили, что царь будет именно русским человеком, а не немцем, не евреем и т.п.? Как Вы вообще всё это себе это представляете, поддерживая уважаемого Heimdall48 и от себя лично?
      1. Будет переделана Конституция РФ под царя и будет клерикализирована РПЦ. Во-первых, это смена общественного строя – и какое при этом будет процветание у народа? Согласно существующим религиозным конфессиям, Россия рассыплется на мелкие монархические религиозные государства. Отделится Татарстан, Чечня и т.п. Ибо ни одна другая религиозная конфессия из рук православной конфессии просить себе что-либо не будет! Сама возьмёт.
      2. Почему Вы решили, что монархия будет именно русская? Вы же знаете, как это делается – переделают Конституцию РФ под русского царя – "хорошего" русского человека, - а потом англосакские спецслужбы скинут его в результате дворцового переворота и поставят своего – "плохого" русского или нерусского, продающего интересы России своим иноземным хозяевам. Вы думаете, что от дворцового переворота спасёт клерикализация РПЦ? Не спасёт. Такого в истории ещё не было, а дворцовые перевороты были. И потом: зачем нам влезать в идеологическое православное средневековье? Только потому, что оно у нас когда-то было? Извините, но РПЦ всегда была, есть и будет против научного прогресса. С РПЦ в смысле научно-технической революции только в полон к иностранцам идти! А строй-то уже будет изменён монархической Конституцией! И что прикажете делать? Гнуть российскому народу спину на иноземцев?
      3. Кроме того, Heimdall48 говорит, например, что пенсий старикам вообще не нужны будут. Ибо будет у крестьян много детей, эти дети будут содержать родителей в старости. Нелогично получается – однобоко. Допустим, что с огорода можно выкормить 10 детей в семье. Допустим, что в сельской местности крестьяне-монархисты от пенсий по старости откажутся – или им государство откажет. А как быть городским жителям, которые живут в городе только на зарплату, у которых огородов нет? Допустим 2-их детей они вырастят. И что с их престарелыми родителями в городе без пенсии у них будет? О какой массовой зажиточности городского населения можно говорить? И вы – монархисты – так править всем народом хотите?! На что Вы рассчитываете православно-монархические революционеры? Для кого стараетесь? Точно не для народа! Кто вами манипулирует? В чьих интересах?
      Итого. Православным монархистам тоже Россию не спасти - они её только разрушат. А укор к коммунистам - горбачевым, ельцыным, собчакам, шеварнадзам, кравчюкам, яковлевым, гайдаровым и им подобным правильный.
  58. Pokast 7 августа 2015 13:23
    Цитата: Heimdall48
    Крымское ханство и монголы суть не одно и тоже. К тому же Крымское ханство фактически было под протекторатом Османской Империи. Выучите наконец историю.

    Вы привязываетесь к мелочам. На мой взгляд допустимо называть хана Крымского ханства монгольским феодалом пусть и с небольшой натяжкой. Суть не в этом - не нравятся монголы, пусть будут шведы - устроит?
    Про Бухарина и остальных.
    Аналогии порой вредны и неуместны, но скажите, вы сейчас считаете, что на Украине самостоятельное правительство

    То есть нормально и честно ответить не можете? Надо съезжать на другие темы, что то выдумывать? Я знаю что Вы хотите сказать - эти люди иностранными шпионами не были, но была необходимость политическая их уничтожить - так? И допустимо в этом случае врать даже и суду? Проблема в том, что суд этот считал политически целесообразным врать всегда. Соврамши раз (раз эдак с тыщу) кто тебе поверит?Так вот скажите - почему Вы считаете сталинский суд справедливым и честным, когда он всё время врал?

    Цитата: Heimdall48
    Крымское ханство и монголы суть не одно и тоже. К тому же Крымское ханство фактически было под протекторатом Османской Империи. Выучите наконец историю.

    Вы привязываетесь к мелочам. На мой взгляд допустимо называть хана Крымского ханства монгольским феодалом пусть и с небольшой натяжкой. Суть не в этом - не нравятся монголы, пусть будут шведы - устроит?
    Про Бухарина и остальных.
    Аналогии порой вредны и неуместны, но скажите, вы сейчас считаете, что на Украине самостоятельное правительство

    То есть нормально и честно ответить не можете? Надо съезжать на другие темы, что то выдумывать? Я знаю что Вы хотите сказать - эти люди иностранными шпионами не были, но была необходимость политическая их уничтожить - так? И допустимо в этом случае врать даже и суду? Проблема в том, что суд этот считал политически целесообразным врать всегда. Соврамши раз (раз эдак с тыщу) кто тебе поверит?Так вот скажите - почему Вы считаете сталинский суд справедливым и честным, когда он всё время врал?


    Вам нормально и честно ответили. Эти люди приносили вред стране. Они были ярыми революционерами пытавшимися нести знамя революции дальше. На страну им было начихать. Ну и борьба за власть. Куда без нее? Она есть везде и всегда. и нам повезло что в результате этой борьбы победил Сталин. А мог и Троцкий .Это и решило куда направятся усилия страны. И да, вы считаете нынешний суд справедливым и неподкупным?) Тогда за намеренную ошибку можно было лишится всего, сейчас никакой ответственности нету.
  59. Нормаль ок 7 августа 2015 13:43
    Цитата: Oper6300
    Афтара этага каментария - расстрелядь.


    Афтара этага каментария - тоже расстрелядь как читавшего запрещённый комментарий. Семью - в лагерь.
  60. wadim13 7 августа 2015 13:43
    Население моего района перед войной более 30 тыс.человек, в 70-80-е около 25 тыс., сейчас 16 тыс. и продолжает сокращаться. Смертность в 2,5 раза выше рождаемости. Раскажите мне теперь про палача Сталина и проклятый тоталитарный режим.
    1. yurta2015 8 августа 2015 02:46
      В 70-80-е годы в СССР был фактически тот же политический режим, что и при Сталине (всевластие генсека и Политбюро ЦК КПСС). Единственная разница - карательные органы государства уже не подчинялись лично генсеку.
      1. iouris 8 августа 2015 12:07
        Не тот. Разница в том, что генсек стал "свадебным генералом", а партномеклатура начала проедать социализм. Дело кончилось обуржуазиванием партийной верхушки и контрреволюцией. Это всё предвидел Че Гевара, когда приезжал в СССР с визитом в 1961 году.
  61. iouris 7 августа 2015 14:46
    Сравнивать ситуацию после мировой и Гражданской войны, когда проводилась ускоренная индустриализация и подготовка ко второй мировой войне, с ситуацией, когда была происходило только уничтожение и разграбление второй экономики мира, - это обычный приём в идеологической борьбе. При Горбачёве и Ельцине население-собственник страны было ограблено, репрессирован цвет нации - класс, производящий материальные ценности. "Элитой" стали "троешники". Государство попало вод внешнее управление и утратило завоёванные в тяжёлой борьбе геополитические и внешнеполитические позиции. Уничтожался оборонный потенциал. Страна вошла в полосу гражданских войн. Некоторые ведущие учёные-оборонщики "получили по заслугам", то есть были убиты на "бытовой почве". Населению великой державы внушался комплекс вины, развивалась мелкая спекуляция, которую вскоре смели торговые сети. Качество населения резко упало. Это не угроза качественному росту экономики. В целом, период после 1991 года для страны полностью провальный. Сейчас начался демографический провал. Перспектив улучшения демографии не видно. Впереди нас ожидает смена социально-экономической системы, объединение территорий и народа страны или распад. Вопрос только в том, возможна ли революция "сверху". При этом экономика и население, США начиная со дня основания, только растут.
  62. Дружков 7 августа 2015 16:04
    Статья - горячечный бред. Мягко выражаясь. wassat

    Либерастия, пополам с (завуалированным) неонацизмом. fool

    Интересно, что автор употребляет для вдохновения.

    Автор статьи утверждает, что при Сталине именно русские рожали меньше, чем представители азиатских республик и народностей. Разве Сталин запрещал русским рожать?
    Именно сталинское правительство начало стимулировать рождаемость, используя социальные и законодательные инструменты. Льготы начали вводить именно тогда.

    Цитата: cosmos-PS
    А то, что в совеское время на 2,5 млн. рождаемых приходилось 4 млн. абортов, это значит не всчет. Кто в этом винтват, индустриализация? А сейчас ни чем не лучше, как минимум количество абортов равно рождаемости, а то и больше. Уничтожили своими руками больше, чем в ВОВ потеряли.


    С 1936 года были запрещены аборты. Их разрешил Хрущёв, в 1955 году, по настоянию запада (после встречи в Женеве). Причём, разрешалось делать аборт даже если отец ребёнка был против. Что, как по мне, откровенный геноцид. А учитывая, что этого (как и очернения Сталина, тогда же, в Женеве) потребовали США и их сателлиты...

    Цитата: kot28.ru
    Автор компенсирует ВЫМИРАНИЕ НАСЕЛЕНИЯ иммиграцией пусть и с просторов СНГ fool ?Оправдания тому,что было во время борьки-НЕТ


    Это точно. Но попытку (в виде данной статьи), видимо, неплохо оплатили - банкой варенья и корзиной печенья, возможно, даже 30 сребреников подкинули.
  63. Дружков 7 августа 2015 16:32
    Статья - горячечный бред. Мягко выражаясь.

    Либерастия пополам с неонацизмом. fool

    Интересно, что употребляет автор статьи для вдохновения?

    Автор утверждает, что при Сталине именно русские рожали меньше, чем представители азиатских республик и народностей. Разве Сталин запрещал русским рожать?
    Именно правительство Сталина начало стимулировать рождаемость, используя социальные и законодательные инструменты. Льготы начали вводить именно тогда.

    Цитата: cosmos-PS
    А то, что в совеское время на 2,5 млн. рождаемых приходилось 4 млн. абортов, это значит не всчет. Кто в этом винтват, индустриализация? А сейчас ни чем не лучше, как минимум количество абортов равно рождаемости, а то и больше. Уничтожили своими руками больше, чем в ВОВ потеряли.


    С 1936 года были запрещены аборты. Их разрешил Хрущёв, в 1955 году, по настоянию запада (после встречи в Женеве). Причём, разрешалось делать аборт даже если отец ребёнка против. Что, как по мне, откровенный геноцид. А учитывая, что этого (как и очернения Сталина, тогда же, в Женеве) потребовали США и их сателлиты...

    Цитата: kot28.ru
    Автор компенсирует ВЫМИРАНИЕ НАСЕЛЕНИЯ иммиграцией пусть и с просторов СНГ fool ?Оправдания тому,что было во время борьки-НЕТ


    Это точно. Но попытку (в виде данной статьи), видимо, неплохо оплатили - банкой варенья и корзиной печенья, возможно, даже 30 сребреников подкинули.
  64. Дружков 7 августа 2015 16:35
    Кстати. Про миллионы "сидельцев"... Лет 10-15 назад, в какой-то передаче, на Первом канале (российского телевидения) адвокат утверждал, что в современной России, по статистике, сидит больше народу,