Если Родина в опасности, значит, все идут на фронт?

Если Родина в опасности, значит, все идут на фронт?


К написанию данного материала меня подвергло присутствие на "Авиадартс-2015". Со всеми вытекающими последствиями. И разговоры с компетентными людьми в синей форме. То есть с летчиками.

Упавший Ми-28 стал как бы последней каплей в понимании того, что в наших ВВС далеко не все так радужно и красиво, как хотелось бы. И слова летчиков это некоторым образом подтвердили.


После катастрофы я пообщался с представителями летного состава. Без камеры, естественно, ибо как сказал один майор, кто первый откроет рот, тот первым и получит. Но кое-что узнал.

Понятно, что после любой авиакатастрофы полеты данного вида техники прекращаются. Начинаются разборки полетов и технического состояния. Это лучше меня может сказать любой летучий организм. И любой техник.

Весь вопрос в том, насколько это оправдано. С одной стороны, разобраться, в чем причина авиакатастрофы, необходимо. С другой стороны, многое и так понятно.

Ясно как белый день, что трясти начнут все технические службы. И это не вызывает положительных эмоций в первую очередь у летного состава. Но, как показывает практика расследования предыдущих авиакатастроф, техслужбы в своем большинстве ни при чем. Ибо фанатики не меньшие, чем пилоты. По крайней мере, у "Беркутов", с которыми я общался. Вообще, как я понял (может, в других местах и иначе дело обстоит), любая эскадрилья — что-то вроде банды единомышленников. Одни хотят летать любой ценой, вторые им в этом помогают.

Как мне сказали "Беркуты", вертолеты за три недели до "Авиамикса" прошли полную подготовку. Мероприятие ответственное, поэтому все машины были вывернуты наизнанку, было заменено все, что вызывало малейшее подозрение.

Не знаю, кто как, а я лично в это верю. Но факт остается фактом — гидросистема отказала, вертолет упал, летчик погиб.

Но тут возникает совсем другой вопрос. А на что, собственно, менялось-то, что вызывало подозрение? Вот тут и стоит покопать. Одно дело, если на открученное или отвинченное с другого вертолета, в чем я сомневаюсь, ибо все-таки элитная пилотажная группа. Так что, скорее всего, на новое. И вот здесь, как говорится, тоска и печаль.

То, что наша военная промышленность переживает не лучшие времена, очевидно. Здесь речь идет не только о производстве новых самолетов, но и о модернизации старых. Из списка аварий и катастроф 2015 года становится очевидно, что в основном в авариях участвовали не новые образцы. 2 — Су-24, 2 — Ту-95, 2 — МиГ-29. Новыми их не назовет даже заядлый оптимист. Это все модернизированное наследие СССР, как ни крути. От которого отказаться мы не можем себе позволить. У нас очевидные проблемы с выпуском новой техники.

Более того, проблемы, как показывает практика, и с модернизацией старой. И дело, как ни странно, все в том же финансировании. Не в огромных гипотетических суммах, выделяемых на оборонку. А в тех крохах, которые доходят до тех, кто, собственно, должен как собирать самолеты и вертолеты, так и делать комплектующие для них. И вот в этом главная проблема нашего оборонного комплекса.

Уверен, что когда комиссия рассмотрит обстоятельства катастрофы с Ми-28 в Дубровичах, выяснится, что либо лопнул какой-то шланг, либо еще какая-то часть в гидросистеме. Сделанная на каком-то заводе. Да, будут разборки, возможно, кого-то накажут. Толку? Машина разбита, один пилот погиб, второй как минимум инвалид.

Главком ВВС Бондарев на открытии "Авиадартса" сказал очень интересную фразу: "Мы покажем вам, на что идут ваши деньги". Если бы не авария, показали. А так...

Невозможно быть спокойным за все, что у нас производится на оборонных заводах. Причина одна и та же — отсутствие денег. Денег в карманах у тех, кто работает. Это характерно и для Воронежа, и для Тулы, и для Волгограда. Сокращения, увольнения, урезания. И света в конце тоннеля не наблюдается.

Я специально привожу примеры тех предприятий, с работниками которых общался лично. Тульский оружейный завод фактически находится в коллапсе, Воронежский авиастроительный тоже. На ВАСО уровень зарплат — 15-17 тысяч рублей у ИТР. У работяг и того меньше, плюс отсутствие заказов, трехдневка.

В КБХА (это производители ракетных двигателей) сокращения на отдельных участках достигают 40%. Имеет место и "ужимание" по зарплатам. Премии? Не смешите. Зато в начале этого года приехавший из Москвы высокий чин привез... программу упрощенных испытаний двигателей.

У меня, например, не вызывает удивления очередной отказ "Протона".

За копейки выпускают комплектующие. За копейки собирают. За копейки испытывают. Результаты мы наблюдаем. "Протоны" летят куда угодно, только не к МКС. А самолеты и вертолеты — к земле-матушке. Причем не в штатном режиме.

В девяностые было потеряно очень многое. Мы потеряли патриотизм, на котором, как ни странно, базировалось очень многое. Мы потеряли систему образования, и теперь испытываем жесточайший кадровый голод в инженерном составе. Мы потеряли огромное количество профессионалов на заводах, потому что каждый человек хочет жить, а не выживать.

Приведу еще один пример. Есть у меня хороший знакомый. Молодой человек, обожающий авиацию. Умеет летать, на "права" сдал. Хотел стать авиационным специалистом. И стал бы, благо "красный" диплом, золотая медаль и все такое ему это позволяли. Учился на бюджетном, более того, получал еще кучу надбавок за учебу и разработки. К моменту выпуска из университета имел уже 8 патентов на свои разработки.

И вот выпустился. Практику, естественно, проходил на ВАСО. И туда же хотел пойти работать, благо не то что звали, по пятам ходили. Пришел. Резюме — оклад 12 тысяч. И ни в чем себе, как молодой специалист, не отказывай. А у него стипендия была около 7.

Итог: ВАСО, понятно, инженера не получило. Служит/работает он теперь в научной роте при ВУНЦ академии имени Гагарина и Жуковского. И подписание контракта — вопрос решенный. Хорошо, что будет все равно в ВВС, беспилотники — это тоже дело нужное.

Но сколько таких же (пусть похуже) выпускников после окончания пошли не по специальности? 70-80%. Или даже больше. Потому что инженер на производстве — это 12-18 тысяч. А менеджер по продаже чего угодно — от 20.

Видимо, суть наших технических университетов — подготовка кадров для коммерческих структур типа "Евросети". У которых есть возможность содержать специалистов на должностях продавцов-консультантов и прочих манагеров. А у государства такой возможности нет. И у Министерства обороны нет.

И получается, что на производствах остаются или старые кадры, которым просто деваться некуда, или если и приходят молодые, то это из числа исключений скорее.

Спрашивать за качество нужно. Но спрашивать можно только тогда, когда есть с чего. Дайте людям нормальные зарплаты и условия труда, и тогда можно будет спрашивать. И, уверен, что тогда и качество выпускаемой продукции будет неизмеримо лучше.

В наше время патриотизм нужно подкреплять рублем. И хорошо так подкреплять. И только тогда, когда человек будет знать, что он работает на благо обороноспособности своей страны за хорошие деньги, тогда с него можно будет что-то требовать. Ну, и очередь из желающих попасть на его место тоже прибавит патриотизма однозначно.

Исходя из заголовка. Я считаю, что Родина действительно в опасности. И опасность кроется в наших же гражданах, кующих щит и меч для своей Родины. Точнее, пытающихся это делать. Не знаю, как обстоит дело с танками и ракетами, но если так же, как с самолетами — дело дрянь.

Очень неприятно думать, что половина из небольшого, скажем, числа С-400, будут взлетать так же, как "Протоны". Если реально прижмет.

Феномен русского человека состоит в том, что "если завтра война", или, что хуже, сегодня, то мобилизоваться и совершить невозможное — вполне реально. Но надо ли? Надо ли ждать, пока нас очередной раз будут испытывать на прочность?

У нас патриотизм просыпается или когда все хорошо, или когда хуже некуда. Режим "Все хорошо, Крым наш" остался уже в прошлом. Впереди однозначно "хуже некуда". И чем дальше, тем больше вопросов, касающихся нашей способности себя защитить. Время, так скажем, непростое. И нашей власти реально пора задуматься, как бы это обустроить.

В том случае, конечно, если эта власть не собирается в случае чего рвануть куда подальше.

Но нам пока демонстрируют не желание поднять обороноспособность страны не на бумаге, а "Бугатти" и часики за 37 миллионов в качестве свадебных подарочков. И смехотворные сроки для мегаворюг.

Так что же, нам действительно нужна еще одна война, чтобы "все пошли на фронт", или все-таки обойдемся?

Автор: Роман Скоморохов


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 183
  1. bolat19640303 10 августа 2015 06:12
    Прав автор - любой, особенно квалифицированный, труд должен достойно оплачиваться. Одними призывами и лозунгами сыт не будешь. Вот и нет инженеров и конструкторов, токарей и фрезеровщиков, а есть менеджеры....
    1. Rus2012 10 августа 2015 09:39
      Цитата: bolat19640303
      Прав автор

      Причина одна и та же — отсутствие денег. Денег в карманах у тех, кто работает.

      И туда же хотел пойти работать, благо не то что звали, по пятам ходили. Пришел. Резюме — оклад 12 тысяч. И ни в чем себе, как молодой специалист, не отказывай. А у него стипендия была около 7.

      ...история повторяется в каком-то смысле.

      Сам пришел в начале 80хх на оклад 130 со стипендии - 100. Благо было "распределение"...

      Счас всё того хуже. И дело даже не в том, что низкие з/п (нашим м.с. сразу дают 30-50тыс., больше чем, пенсионерам с труд.стажем 20-50лет.)
      Дело в том, что диапазон разброса доходов-зарплат расширен неимоверно. Когда я пришел после ВУЗа разница была всего лишь в разы: 2-4раза. Руководитель НИИ получал в районе 500.
      Сейчас - миллионы в месяц...Иногда и в "зеленной капусте". Спрашивается - где справедливость?
      Отсюда и все беды начинаются...
      1. g1v2 10 августа 2015 13:28
        Было у меня 2 молодых подчиненных - по образованию как раз авиационные техники . Получили образование , но на севера ехать не захотели - пошли работать операторами под Питером. Каждый день я им говорил - вы это моя жертва для страны . Я с вами мучаюсь , но зато благодаря этому вы самолеты где-то не ломаете. laughing Каждый раз когда они косячили и я за ними что-то ремонтировал , я вздыхал и говорил - ну это хотя бы не самолет , люди из-вас не погибли . request
      2. vladimirZ 10 августа 2015 17:27
        Исходя из заголовка. Я считаю, что Родина действительно в опасности. И опасность кроется в наших же гражданах, кующих щит и меч для своей Родины.
        - из статьи


        Опасность не в наших гражданах и народе. Опасность в капиталистическом устройстве нашего государства, во власти компрадорских олигархов и либералов, грабящих нашу страну, весь наш народ!
        И это опасность гораздо более серьезна, чем все остальные перечисленные автором в этой статье.
        1. Road Runer 12 августа 2015 14:38
          Сколько еще нужно таких статей что бы наше правительство услышало и задумалось о своем народе??? Все верно написано-хорошие условия оплаты труда и условия работы(в современном мире)прекрасно стимулируют как качество так и патриотизм. Ведь за достойную зарплату и хороших специалистов привлечь можно и талантливую молодежь подтянуть. Хороший специалист тоже хочет хорошо питаться, иметь машину, квартиру, содержать семью и чувствовать себя нужным своей стране. У нас не только военно-космическая отрасль находится в плачевном состоянии, а много других смежных и не очень отраслей. А высокие чиновники и руководители гос. компаний получают такие зарплаты что озвучивание их в СМИ уже неуважение к 90% населения РФ. Что за такая титаническая работа например у Миллера, Сечина, Якунина, Грефа и т.п. что они по 2-3 млн. долларов в год. получают? Как сказал один юморист "Ведь это наш общий газ(нефть, лес, уголь, металл-нужное подчеркнуть), а мечты сбываются только у вас!"
          1. Архонт 12 августа 2015 19:01
            Нисколько. Сам президент, например, вообще не пользуется интернетом. Большинство верхов наверняка почти ничего не читают, а только пишут. Вот Медведев постоянно чирикает в твиттере. но это не значит, что он будет читать там что-то. У них слишком интересная и насыщенная жизнь, чтобы уделить свое время на мнение народа.
      3. мрАРК 12 августа 2015 01:03
        Как правильно сказал М. Задорнов: В РОССИИ СКОРО ВСЕ БУДЕТ ПЛАТНЫМ, КРОМЕ РАБОТЫ.
      4. Алексашка964 12 августа 2015 06:00
        Цитата: Rus2012
        Сам пришел в начале 80хх на оклад 130

        Простите, позволю не согласиться с Вами! Те 130, все таки были достаточно солидной суммой, учитывая цены в магазине. Плюс, не знаю как у вас, а у нас был служебный автобус, да не один, который каждое утро и каждый вечер привозил и увозил работников. И мясо в магазине стоило от 95 копеек до 1 руб. 35 коп., и сыр стоил 1,50 - 1,70 руб., и работали практически все члены семьи, за исключением пенсионеров, хотя и у пенсионеров была пенсия достаточной (от 80 до 120 руб).
        Проблема еще в том, что нам сейчас показывают, причем очень активно показывают, как можно (условно, конечно, для большинства граждан России) жить, рекламируя крутые тачки "всего" за пару миллионов, красивое и удобное жилье "всего" за 5 - 10 миллионов и т.п. От этих несоответствий (зарплаты (у тех у кого она есть) и цен) у людей просто начинают течь мозги...
        1. банник 12 августа 2015 18:30
          95 коп. - 1 руб.35коп. стоили цыплята ( т.н. "синяя птица счастья"). Мясо стоило:
          1 руб. 90 коп. - свинина, 2 руб. - говядина. Селёдка (бочковая) - 1 руб.30 коп.
          Кто-то даже имел возможность откладывать на машину или кооператив. Поехать в санаторий - без проблем (ну, может быть, не в самый сезон).
      5. starshina78 12 августа 2015 14:17
        Дело в том , что в основном все эти предприятия АО , то есть акционерные общества . Доля государства если и есть , то настолько мала , что государство не может влиять на работу АО в сфере трудовых отношений и з/п . Эта доля поддерживается только с одной целью , чтобы предприятия не были приватизированы западными компаниями , которые их быстренько обанкротят и разобьют по частям , и предприятие как единый центр по выпуску продукции для оборонки перестает существовать . Не дадут соврать работники тех оборонных заводов на Урале и Сибири , которые лишились работы в результате этого в 90 - е. На таких АО , как правило , контрольный пакет акций у работников заводов , но если у работяги две акции , а у директора чуть ли не блокирующий пакет . И как правило Ген . директор творит чудеса с з/п и прочим . Он царь и Бог ! Продукцию он выпускает , поэтому со стороны государства к нему вопросов нет , а какой ценой , да , кому до этого есть дело . Обычно в любых статотчетах указывается средняя з/п по заводу , но если сложить миллионную з/п Ген.диретора и уборщицы тети Дуси с з/п - 5000р , то средняя - то у них будет , ох , какая ! На встрече директоров оборонных заводов с Президентом , все эти директора приходят с красивыми буклетами , в которых графики , фото продукции , цифры : производительность труда , себестоимость , и среди этого средняя з/п . В этих буклетах всехорошо , а на деле - шиш с маслом . Люди работают за такую з/п от безысходности . На других предприятиях в их регионе может быть еще хуже . А кто будет хорошо работать , если нет стимула хорошо выполнять свои обязанности . Это не в СССР , когда достаточно было одного энтузиазма . Сейчас его уже нет , а у каждого стоит проблема - прожить в этом мире высоких цен . Пока на законном уровне не будет утверждена минимальная почасовая ставка для всех предприятий России , так ибкудет продолжаться .
    2. фывапролд 10 августа 2015 12:48
      Цитата: bolat19640303
      Вот и нет инженеров и конструкторов, токарей и фрезеровщиков, а есть менеджеры....

      Пора звать Стрелкова Игоря Ивановича, с Бородаем и Губаревым, ОНИ то порядок наведут. Путин уйди, пусть наше светлое завтра, строит редколлегия "Завтра"!!111 laughing laughing laughing
      P.S:Это йумор. Минусы принимаются круглосуточно в режиме 24/7.
      1. Я человек 11 августа 2015 18:26
        Умник!? 7/8 и 8/7!
    3. Товарищ Бендер 10 августа 2015 15:15
      Мы пожинаем плоды либеральной демократии ЕБНа и иже с ним, когда профессию рабочего-производителя ( возносимую годами, как самую главную) опустили ниже плинтуса, как в моральном плане, так и в финансовом. А на первое место вышли "грамотные финансисты", т. е. - спекулянты и прочие бездельники-потребители.
      1. ермолай 10 августа 2015 15:59
        Цитата: Товарищ Бендер
        Мы пожинаем плоды либеральной демократии ЕБНа и иже с ним,

        да грусть не в том, что урожай ЕБНа пожинаем много лет, а в том что никто не хочет менять систему образования упыря сороса, и поэтому меня не удивит когда придет правнук и скажет что Охотское море выкопали протославяне.
      2. Карабанов 10 августа 2015 17:50
        Цитата: Товарищ Бендер
        Мы пожинаем плоды либеральной демократии ЕБНа

        Ну надо же... Бедный старикашка-алкоголик ЕБН во всем виноват (даже спустя столько лет).
        Здесь не надо быть пророком, чтобы понять к чему все шло... Статьи с такими пессимистическими прогнозами, были еще 15 лет назад. Так что все закономерно.
        Ну за 15-то лет, кроме как нефть и газ качать не разучились, так что ждем продолжения... А оборонка, специалисты там разные, зарплаты низкие... Вот блин проблема...
    4. Bob 10 августа 2015 18:23
      Цитата: bolat19640303
      Прав автор - любой, особенно квалифицированный, труд должен достойно оплачиваться. Одними призывами и лозунгами сыт не будешь. Вот и нет инженеров и конструкторов, токарей и фрезеровщиков, а есть менеджеры

      Все верно. Только я бы в Ваш список добавил не менее значимые, а скорее более значимые фигуры - УЧЕНЫЕ, УЧИТЕЛЯ, ПРЕПОДАВАТЕЛИ. Посмотрите как замордовали в последние годы их состав: Болонизация высшего образования, 2-х уровневая система (4+2=0+1, 4- бакалавриат, 2- магистратура, ноль в итоге, один в уме... как-то так, а вообще профонация образования везде и во всем), постоянное обновление образовательных стандартов чиновниками от Минобра, сокращение (оптимизация) преподавательского состава в количестве и зарплат и т.д и т.п. В итоге отток ученых и кадров из образовательной сферы и что еще более печально из страны ввиду низкой мотивации труда и ухудшения условий труда с неясными перспективами на будущее в плане каръеры и элементарной стабильности материального достатка и гарантированного места.
      Увы, в головах реформаторов нашего государства возникла идея "Фикс" в отношении образования - всех "ненужных" уволить, а "нужных" заставить работать в 3 раза больше с доплатой в 30% (пример работы эффективных менеджеров в среде чиновников). Такая "эффективная" политика приведет к самым плачевным результатам. Экономить на образовании нельзя, это истина проверенная временем и опытом многих государств, которые достигли высокого благосостояния благодаря инвестициям и подъему образования и обучения, приведшие благодаря грамотной государственной политики к промышленной революции, а затем уже к экономическому и технологическому и социальному расцвету.
      Призываю остановить реформы по западному образцу в сфере образования. Еще и еще раз обращаю внимание на разумную политику С.Шойгу в отношении военной науки и учебной подготовки, отменивший своим волевым решением указы своего предшественника по переводу военно-учебных заведений на 2-х уровневую систему. Бакалавры в погонах это почти "хорунжий" по украински. Представьте только себя на операционном столе перед бакалавром-хирургом... Страшно!? А мне страшно.
      Bob
      1. dv_generalov 11 августа 2015 04:49
        Вы правы на 10000%
      2. мрАРК 11 августа 2015 17:36
        Спасибо Bob. Дополню.
        На последнем Машуке преподаватель одного Северо-кавказского вуза спросил у высокого чиновника Минобра: У меня ставка доцента, Нагрузка за 1000 часов, на руки получаю 11 500 рублей, как можно успешно жить и работать?
        Интересен ответ высокого чиновника ТАКИХ ЗАРПЛАТ НЕ БЫВАЕТ. НЕ НАДО ВРАТЬ.
        Вот так.
      3. afdjhbn67 12 августа 2015 04:49
        и мне страшно когда в нашем заштатном пед. вузе открыли медицинскую кафедру..(Улан-Удэ) уровень жуть прподавание хуже мед. училища ..серийных убийц плодят, упыри..
    5. Комментарий был удален.
    6. BLACK-SHARK-64 11 августа 2015 12:22
      и этих менеджеров тысячи... хоть на стройке... хоть в промышленности... полный, одни торгаши....
  2. Серый 43 10 августа 2015 06:27
    Автор прав!!! Уходит постепенно советское поколение,а российское его заменять не спешит,а те кто приходят обладают знаниями несопоставимыми с требуемым уровнем. Верно написал кто то в комментариях к одной из статей форума,что сейчас не то что инжинера не найти-сантехники и электрики в остром дефиците,именно-знающие специалисты. Экономистов,юристов и прочего-пруд пруди,а кран на кухне заменить некому
    1. gunya 10 августа 2015 10:55
      Серый 43 SU

      Экономистов,юристов и прочего-пруд пруди,


      Только "экономистов" знающих "отобрать и поделить", толкового экономиста поискать придётся, так же как и юриста.
      Заглянул к знакомому в отдел дознания - сидят девчонки с институтской скамьи.
  3. Игорь39 10 августа 2015 06:38
    У меня вопрос возникает,почему летчик погиб? Вроде делали стойки смягчающие удар,спец кресла,сминающиеся при ударе и так далее,вертолет падал не камнем,баки топливные взорвались,летчик погиб,может пора модернизировать?
    1. donavi49 10 августа 2015 08:19
      У летчика дверь не открылась + пожар с его стороны начался.

      У второго дверь открылась и он выскочил.

      У американцев есть спецтребования по бакам, а у ВВС нет.
      Выпускаемые сегодня отечественные вертолёты всё ещё не оснащены авариестойкими/ударостойкими (отечественная терминология ещё не устоялась) топливными системами, которые американцы устанавливают на выпускаемые ими вертолёты военного назначения с 70-х, массово с 80-х годов прошлого столетия (MIL-T-27422 Rev B 1970 г., MIL-STD-1290(AV) 1974 г., MIL-STD-1290A(AV) 1988 г.).

      Ещё во Вьетнаме американцы определили что основной фактор увеличивающий число человеческих жертв после падения/жестокой аварийной посадки вертолёта - это пожар, и в MIL-T-27422 Rev B (1970 г.) ввели требование на авариестойкость (crash-resistant) топливной системы вертолёта, по которому та должна выдерживать падение вертолёта с вертикальной скоростью до 65 фут/сек (19,81 м/c) без существенных протечек. Требование впоследствии сочтённое даже чрезмерным потому что статистика вертолётных катастроф продемонстрировала что после удара при скорости вертикального падения более 40 фут/сек в вертолёте UH-1 и 60 фут/сек в вертолёте UH-60 живых практически не остаётся, если судить по графику на стр. 12 этого иллюстрированного документа, в котором вопрос освещён достаточно подробно.
      http://bmpd.livejournal.com/1419144.html
      1. wanderer987 10 августа 2015 10:59
        Тогда почему не сделают отстреливаемые топливные баки на вертолётах в автоматическом режиме в случае Ч/П ??? Ведь с технической точки это не как и сложно.
        1. дейтерий 10 августа 2015 12:33
          Ми8 баки большей ёмкости находятся а внутри салона.
        2. леший74 10 августа 2015 13:18
          и отстрелят их в толпу зрителей- так?
          1. wanderer987 10 августа 2015 14:36
            Причем тут вообще зрители речь идёт о выживании экипажа.
    2. Sirocco 10 августа 2015 09:23
      Цитата: Игорь39
      У меня вопрос возникает,почему летчик погиб? Вроде делали стойки смягчающие удар,спец кресла,сминающиеся при ударе и так далее,вертолет падал не камнем,б

      У меня возник вопрос, немного другого характера, почему вертолет плюхнулся камнем, (Смотрите видео) да именно камнем, почему летчик не попытался войти в режим авторотации? и не выполнил затяжеление винта перед касанием с землей? Он просто плюхнулся, не произведя ("подрыва") Что с летчиком случилось то????? Не знаю я устройства Ми-28, но знаю Робинсон 44, так вот при чем тут гидравлическая система к отказу Рулевого (хвостового винта) который вращается при помощи вала??? а управляется тягами через педали. Есть ли спецы которые ответят на мой вопрос????
      P.S.
      ) Авторотация. Жесткая посадка. Резко уменьшаем шаг винта, "затяжеляем" его. На таких углах атаки лопастей главный ротор превращается в псевдо-крыло и работает как парашют. Так как он накопил кинетическую энергию при раскрутке, он замедлится не сразу, и будет создавать подъемную силу, пока не затормозится. Вследствие этого вертолет значительно уменьшит скорость падения, не совсем конечно, чтоб зависнуть, закон сохранения энергии не перехитрить, но достаточно, чтобы совершить вынужденную посадку и не разбиться. Иногда стадия раскрутки не нужна, особенно если вертолет легкий.
      1. vladimir_krm 10 августа 2015 11:54
        Вал и оборвался: "Разрыв вала рулевого винта — основная причина падения вертолёта Ми-28Н б/н "15". На многих фотографиях хорошо видно, что за несколько секунд до столкновения с землей промежуточный вал на киле, ведущий к РВ, отсутствует. В передней части вырван большой участок киля, выглядит это как "распахнутая створка"". https://vk.com/strizhi.ru2002
        Предварительная версия, которую пересказывает автор статьи, на его совести: мог бы и поинтересоваться прежде чем писать. Поэтому и неоднозначное отношение к статье: вроде всё правильно, но дух "гипс снимают, клиент уезжает" всё-таки есть.
        1. ССИ 10 августа 2015 12:03
          Цитата: vladimir_krm
          На многих фотографиях хорошо видно, что за несколько секунд до столкновения с землей промежуточный вал на киле, ведущий к РВ, отсутствует

          У Ми-28 НЕТ киля, есть хвостовая балка. Хвостовая балка не разрушена, как можно ВИДЕТЬ отсутствие промежуточного вала в хвостовой балке?
          1. древний 10 августа 2015 13:14
            Цитата: ССИ
            У Ми-28 НЕТ киля, есть хвостовая балка.


            Привет Сергей Иванович! Ты, как всегда, АБСОЛЮТНО точен во всём,+! drinks

            Ни на одном из вертолётов "семейства" Ми с хвостовыми балками нет никаких килей, а есть ЦЕНТРАДЬНАЯ часть ХБ и КОНЦЕВАЯ часть ХБ..всё wink ( это я для твоего..оппонента smile )
            1. ССИ 10 августа 2015 14:03
              Здравствуй, дружище! Я, смотрю, ты и вертолетами.... "управлял", или чисто теоретически? Ты мне можешь объяснить, причем здесь отказ ГС. Насколько я понимаю, ГС для перекоса винта нужна, или я ошибаюсь?
              1. древний 10 августа 2015 14:38
                Цитата: ССИ
                Ты мне можешь объяснить, причем здесь отказ ГС. Насколько я понимаю, ГС для перекоса винта нужна, или я ошибаюсь?


                Общался с вертолётчиками,благо такие то же в друзьях имеются, короче там 2-е гС (основная и дублирущая) все бустера и гидроприводы по управлению задействованы полностью.
                При отказе Основной.."летит" автопилот", шаг-газ вообще не трогать( не снимать с упоров) и быстренько быстренько садиться.
                Если "летят" обе то в ИЛЭ написано чётко- по возможности покинуть вертолёт, а так..действовать как при отказе основной и...надеяться crying
                1. ССИ 10 августа 2015 15:10
                  Ясно, значит управление отказало... Мне ребята говорили, что РИТА про отказ ГС говорила...
        2. древний 10 августа 2015 13:06
          Цитата: vladimir_krm
          На многих фотографиях хорошо видно, что за несколько секунд до столкновения с землей промежуточный вал на киле, ведущий к РВ, отсутствует.


          Если уже выражаться АВИАЦИОННЫМИ терминами, а не "терминологией авиаэспешелов", то..Хвостовой вал имеет секционную конструкцию и состоит:

          1. Горизонтальной части: от главного редуктора до промежуточного редуктора.
          2. Наклонной части: от промежуточного редуктора до хвостового редуктора.

          Никаких более.."промежуточных" частей в конструкции ХВ не предусмотрено.
          С уважением, soldier
      2. древний 10 августа 2015 12:47
        Цитата: Sirocco
        почему вертолет плюхнулся камнем, (Смотрите видео) да именно камнем, почему летчик не попытался войти в режим авторотации? и не выполнил затяжеление винта перед касанием с землей? Он просто плюхнулся, не произведя ("подрыва") Что с летчиком случилось то?????


        Позвольте мне..озвучить,своё скромное мнение soldier

        И так...Смотрим на видео..как вы говорите и...видим ,что если исходить из "условий" на видео (один оборот за 3 сек), то легко можно высчитать угловую скорость вращения НВ относительно воздуха:
        242 об/мин - нормальные обороты,
        минус 20 об/мин за счет вращения вертолета, получаем 222 об/мин.


        Т.е. "просадка" угловой скорости вращения НВ относительно неподвижной массы воздуха составляет 9%, а 91% оборотов "сохраняется" от номинальной скорости вращения.

        При таких условиях тяга НВ упадет в квадратичной зависимости и составит 84% от номинальной тяги (от той, которая получается при 242об\мин и макс.мощности от двигателей).

        Если теперь соотнести полученный коэффициент с абсолютным значением тяги свободного НВ (максимальная тяга НВ на взлетном режиме порядка 13.000..13.200кг ( по образу Ми-8, при условии примерно на уровне моря), то получаем значение 11.100 кг (84% от 13.200).
        Т.к. для выступлений топлива заливают около 50% и без подвесок, то текущий вес составлял (примерно, не имею точных данных) 10.300..10.500кг.

        Таким образом, по теории тяги НВ ДОЛЖНО хватить (11.000..11.100 <-> 10.300..10.500)..
        1. древний 10 августа 2015 12:55
          Цитата: древний
          Таким образом, по теории тяги НВ ДОЛЖНО хватить


          Но в том то и дело, что "теория и практика" это.....вообщем БААльшая разница recourse так как вертолет начал вращаться ещё на горке, одновременно набрав скорость снижения во время выравнивания.

          Поэтому "остановить" вертикальную скорость при таком небольшом перевесе тяги располагаемой (при вращающемся фюзеляже) над потребной не представилось возможным за такое короткое время.


          Если бы все происходило на большей высоте и экипажу была дана возможность перевести вертолет в разгон скорости (теоретически) и потом плавно ее погасить без попаданий в РВК НВ, то (теоретически) вертолет смог бы вращаясь не снижаться, а даже набирать высоту.

          И теперь: одно дело летать на самой правильной модели перед монитором (голова не кружится, ладони не потеют, и т.д.), а другое - когда на привязных ремнях от угловой скорости тело "повисает", когда через три оборота уже не понимаешь, где крен, где тангаж, когда НВ находится в РВК, и ты четко осознаешь, что осталось только несколько секунд..

          Ваш второй вопрос - " так вот при чем тут гидравлическая система к отказу Рулевого (хвостового винта) который вращается при помощи вала??? а управляется тягами через педали."

          Таки да,но отказ 2-й ГС (бустерное управление как раз завязано на неё),не является,по-моему мнению основной причиной отказа.
          А причина отказа именно в (разрыве или....) именно Хвостового Вала,вернее его части,которая идёт от Промежуточного редуктора к Хвостовому редуктору (пометил красным,где видна разлетевшаяся часть обшивки ХБ)

      3. Тамбовский Волк 10 августа 2015 12:52
        Так упражнения по авторотации отменили.Как было сказано "ввиду их опасности и отсутствия необходимого эффекта".Хотя при СССР до 80-90 годов это было обязательным упражнением во время подготовки пилотов.
      4. mervino2007 17 августа 2015 02:03
        Цитата: Sirocco
        при чем тут гидравлическая система к отказу Рулевого (хвостового винта) который вращается при помощи вала???

        Я предполагаю, что речь идёт о гидравлической системе "управления двигателем". Две, ранее произошедших аварии с МИ-28, были из-за отказа двигателя. Штурман, который выжил 02.08.15, говорит, что в верхней точке траектории возник сигнал - авария гидравлической системы (речь, скорее всего идёт об управлении двигателем), и это фактически был очень тяжёлый режим висения на месте - горизонтальная составляющая близка к нулю, которая требует повышенных оборотов. На видео, при спуске вертолёта, видно, что явно не хватает оборотов основного винта. На фоне работы двигателей других вертолётов, неслышно, как работает движок аварийного МИ-28. У рулевого винта были малые обороты, которые не могли удерживать вертолёт - это тоже объясняется недостаточными оборотами двигателя. Можно представить, что движок захлебнулся при переходе с одного тяжёлого режима на другой - обороты двигателя упали ниже критических, сработала сигнализация. Надо смоделировать эти условия, с переходом от одного режима на другой, выяснить, как ведёт себя, в таком случае, система управления..
    3. леший74 10 августа 2015 13:17
      модернизировать- звучит как то по- медведевски- и поэтому пугает- выбирайте выражения пожалуйста:)
    4. Allitet 11 августа 2015 21:56
      Техника падает не только из-за того, что нет знающих специалистов, а в основном из-за того, что ее стали проверять. Т.е. внезапные проверки боеготовности не дают технике ржаветь где-нибудь в поле или на аэродроме, как в "старые добрые времена". И это не проходит даром. Все, что не может летать, ехать, стрелять в итоге падает, ломается и заменяется новыми видами вооружений. Как говорится выживает "сильнейшая" техника, а "слабая" подведет в реальном бою и ее необходимо заменять. Жаль только летчиков-испытателей, которые гибнут при этом.
  4. Вальга 10 августа 2015 06:59
    Все воруют. Начиная с верхов. Если это не прекратить так и будет, очень бедные и непонятно как богатые. Мышление средневековое, феодалов-собственников.
  5. domiemon 10 августа 2015 07:16
    Раньше все было наоборот: в оборонке зарплата у инженера в 200-250 рублей была не редкостью, были возможности научной работы. Иной рабочий высшего разряда больше директора завда получал. Вот не пойму: что такого производит какой-нибудь менеджер, юрист или аудитор нефтяной компании или банка, что он получает 50 тысяч рублей (минимум!), а инженер или квалифицированный рабочий в лучшем случае половину этой суммы. Все пока держится на энтузиастах своего дела и на людях за 40-50, кто начинал на заводе еще в советские годы и кому уже некуда идти. Очень печально все это
    1. Некомбатант 10 августа 2015 13:36
      Я вам как юрист скажу на это.

      "что такого производит какой-нибудь менеджер, юрист или аудитор нефтяной компании или банка, что он получает 50 тысяч рублей (минимум!)"

      НИ-ЧЕ-ГО. Ничего хорошего. Нисколько сейчас не защищаю своих коллег по цеху и саму юриспруденцию. Абсолютный приоритет в социуме должен быть у производства.
      Более того, уровень квалификации ныне презренной специальности "юрист" у многих такой, что этих людей нельзя выпускать в суд, тем более в уголовный процесс. Кадровый дефицит настоящих специалистов наблюдается и в юриспруденции тоже. Болезнь, привитая Западом, косит все ветви образования, в том числе и гуманитарное.

      P.S. Вот только про 50 тысяч рублей, Вы слегка преувеличили. За пределами Москвы, специалист получает гораздо меньше. Впрочем, я бы давал еще меньше)))
      1. мрАРК 12 августа 2015 01:22
        Забыли уже Метод Повышения Эффективности производства.
        Когда за отлично выполненную работу и в установленные сроки, платили большие деньги. А ведь он работал с 1939 года по 1958.[Курляндчик А.– «ПРОКЛЯТАЯ СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ»… на Проза.ру]
        С подачи нашей интеллигенции на западные методы молимся. Ну так Г.Форд, описывая организацию своего производства, подчеркивал, что в основу его строительства он ставит в первую очередь
        ИДЕАЛЫ ДОБРА И СЛУЖЕНИЯ ОБЩЕСТВУ.

        И об этом наши правители то же забыли. В глазах одно бабло.
  6. фомкин 10 августа 2015 07:19
    Для появления такой статьи обязательно надо, что бы клюнул жаренный петух?
    1. Хищник 10 августа 2015 08:03
      А статья и не первая, и да же не вторая.Их только на эту тему за год около 10 было.А вот все упирается в контроль.Если МО и МФ выделило деньги, так и смотрите что бы до адресата (исполнителя ) дошли, а не оседали в левых конторах и эффективных менеджеров.У В.И.Сталина за такое уже не Колыма была,а высшая мера.Пора вернуться!
  7. oracul 10 августа 2015 07:49
    Собственно об этом говорят и пишут давно, но мгновенно дело не исправишь - требуется желание, ресурсы и время. Не стоит забывать о том, что мы имеем тех людей которые есть. Других не будет. И с ними надо научиться решать проблемы. Написать, что "все воруют" значит грешить против истины. А то, что под "мудрым руководством" нашего правительства проталкиваются идеи снижения издержек производства и начинают их сокращать с людей, тупо выполняя рекомендации, то это так и есть.Сколько уже копий сломано вокруг образования, а г. Ливанов продолжает упорно гнуть кем-то заданную линию на его разрушение. Вот уже американцы и учителей нового пошиба готовят в наши школы, на замещение пенсионеров. Далеко смотрят "друзья и партнеры". Не получается в лоб, обойдем с тыла. Вот и получается, что пока мы отражаем отвлекающие атаки с фронта (санкции, Донбасс, ПРО,)идеологические диверсанты уже не просто внедряются, а вовсю шуруют в разных сферах.
  8. NKVD 10 августа 2015 08:01
    В нашей стране проще и дешевле выучится на бухгалтера юриста экономиста.На того же специалиста по авиационной технике выучится весьма проблематично.Вот я выйдя на пенсию на пятом десятке лет после 20и лет работы в органах, хотел сблизится с мечтой детства-авиацией.Хотел стать техником.Дорого однако обучение,никакой пенсии не хватит.
  9. Николай К 10 августа 2015 08:06
    На самом деле на оборонку выделяются очень большие деньги. И зарплата на оборонных предприятиях отнюдь не 15 тыс.руб. Знаю одно НИИ, где молодые инженеры получают от 40 тыс.руб, начальники отделов от 100 тыс.руб, и это не в Москве, а в провинции. Но РАЗУЧИЛИСЬ работать. Нет организации производства, поставленной кооперации с поставщиками. Зато воруют везде, где можно и на всех уровнях. Мы уже сейчас не конкуренты Китаю на мировых рынках по продаже вооружения прошлого поколения. Цены на новые разработки у нас просто заоблачные, их мы сможем продавать только сами себе и то, если цены на нефть будут подходящие. Одним словом в оборонке такой же бардак, как и во всей стране. Но здесь брак и воровство на производстве очень дорого обходится.
    1. pess21 10 августа 2015 08:48
      телефон отдела кадров этого сказочного предприятия, пожалуйста, опубликуйте.
    2. макс702 10 августа 2015 11:06
      Цитата: Николай К
      На самом деле на оборонку выделяются очень большие деньги. И зарплата на оборонных предприятиях отнюдь не 15 тыс.руб. Знаю одно НИИ, где молодые инженеры получают от 40 тыс.руб, начальники отделов от 100 тыс.руб, и это не в Москве, а в провинции. Но РАЗУЧИЛИСЬ работать. Нет организации производства, поставленной кооперации с поставщиками. Зато воруют везде, где можно и на всех уровнях. Мы уже сейчас не конкуренты Китаю на мировых рынках по продаже вооружения прошлого поколения. Цены на новые разработки у нас просто заоблачные, их мы сможем продавать только сами себе и то, если цены на нефть будут подходящие. Одним словом в оборонке такой же бардак, как и во всей стране. Но здесь брак и воровство на производстве очень дорого обходится.

      Вот не надо этого! Есть такое предприятие знаменитое "НПО Машиностроения" г Реутов\Москва именно оно делает ракеты для авиации и флота, занимается гиперзвуком. Дык в прошлом году возил устраиваться туда своего хорошего знакомого токаря ЧПУ 5 разряда, ранее работавшего на одном военном предприятии в Удмуртии, так в объявлении есть зарплаты и в 40 и в 60т\руб , а вот по факту 20-25 и это в Москве! Спрашиваем а как это 40 -60 в объявлении? И выясняется что для этого надо работать часов этак 10-12 и 6 дней в неделю.. (вы скажете что это не законно, ну это смотря как все оформлять и проводить по бухгалтерии) И скажите мне кто будет работать в таком темпе , а самое главное какое качество будет в данном случае? Мой приятель само собой не стал там работать, устроился на склад торговой сети водителем погрузчика за 35-40 + премии..
      1. VEKT 10 августа 2015 14:17
        Знакомый программист искал работу, обратил внимание на объявление, программист на системы ПВО, 25 тысяч. Рядом такой же программист в коммерческую фирму приглашается на работу от 80. Я думаю тут предпочтения очевидны.
    3. Тамбовский Волк 10 августа 2015 12:58
      Да,есть такие в очень малых дозах.И добавьте при этом,что работяги получают там от 10 до 15 тыс.руб. При жесточайшем дефиците кадров те же "начальники" говорят рабочим,"Там за дверьми вас таких шайка стоит".Теперь понятно,почему ракеты падают.?
    4. древний 10 августа 2015 13:28
      Цитата: Николай К
      И зарплата на оборонных предприятиях отнюдь не 15 тыс.руб. Знаю одно НИИ, где молодые инженеры получают от 40 тыс.руб, начальники отделов от 100 тыс.руб, и это не в Москве,


      Знаю кучу НИИ,где имено 15-20 и то ( с "натяжкой") а голая ствка 7-=10 тыс wink И начальники отделов 40-50..в лучшем случае.
      А вот то что работать ..не кому...это вы правы soldier
  10. dpu 10 августа 2015 08:20
    Я ракетчик, самолетчик, вертолетчик - фанат авиации. Но с авиазавода ушел в 1995 году, когда ВСТАЛИ "Пермские моторы", а новый самолет Ту-204 без новых двигателей не бывает! Хотя некоторе время была полная порнография - на новые самолеты устанавливали ремонтные ПС-90А. Я пока не вижу членораздельных движений от Рогозина, но предидущие целенаправлено разрушали МАП и авиационных специалистов просто выморочили низкими зарплатами или отсутствием таковой. Очень хотел, чтобы мои дети пошли в АВИАЦИЮ, но уже с 1989 года в спину АВИАЦИИ воткнул огромный нож Горбачев, а затем Шапошников, окулов, медведев и т.д. Наши правители наверно думают, что если 9 мужиков оттрахают бабу, то она родит через месяц!
    dpu
  11. O_s_c_a_R 10 августа 2015 08:24
    Мысли вслух: -на НТВ крутилась реклама фильма "Бумер", диктор вещал- "герои прошлого времени, хорошо, что уже не нашего времени.....". И, тут же вслед, следующая реклама передачи "Звонок судьбы" про "героя нашего времени" - П.Г. Листермана. Почему то, после прокрутки этих реклам становится тошно.
  12. EvilLion 10 августа 2015 08:31
    Поставил минус, т. к. скулеж ни о чем. И особенно о "крохах". Падения же регулярно происходят у всех, кто регулярно летает.
    1. pess21 10 августа 2015 08:47
      Абсолютно правильная статья. Я сам по образованию авиационный инженер, но всю жизнь 1с возделываю. Что, по доброй воле что ли? Нет, конечно. Положите хотя-бы 150 т.р. на авиазаводе, и я прямо сейчас всё брошу и пойду туда. Всё забыл? Вспомню - конспекты остались, учиться умею, а программ в наше время была лучше.
      Или я зажрался? Т.е. на попов деньги есть, а на технарей нет? Ну на нет и суда нет.
      Вот пусть попы ещё кадилом помашут - бог то покруче Бернулли то будет.
      1. samuil60 11 августа 2015 01:10
        Зажрался. 150 платить точно никто не будет - это фэнтези. Так что, лучше сиди на 1с.
    2. pess21 10 августа 2015 08:47
      Абсолютно правильная статья. Я сам по образованию авиационный инженер, но всю жизнь 1с возделываю. Что, по доброй воле что ли? Нет, конечно. Положите хотя-бы 150 т.р. на авиазаводе, и я прямо сейчас всё брошу и пойду туда. Всё забыл? Вспомню - конспекты остались, учиться умею, а программ в наше время была лучше.
      Или я зажрался? Т.е. на попов деньги есть, а на технарей нет? Ну на нет и суда нет.
      Вот пусть попы ещё кадилом помашут - бог то покруче Бернулли то будет.
  13. kapitan281271 10 августа 2015 08:36
    Эх етишкин пистолет пишет про авиацию а такое впечатление про мою федеральную системообразующую компанию, эффективные менеджеры такое творят, просто отцы и деды, создававшие эту махину заложили десятикратный запас прочности, выходит жо**па не только у нас, с другими разговариваю, и из газпрЁма, и из Роснефти, одно и тоже везде, ну что сказать в конце слава великому, мудрому, честному, с душевными скрепами ВВП
    P.S. прежде чем уря-патриоты начнут свою песню, напомнб у руля власти уже 16 лет wink
    1. Korvo 10 августа 2015 10:13
      Цитата: kapitan281271
      напомнб у руля власти уже 16 лет

      У руля оно-то у руля а то что автомобиль то учебный мало кто замечает, так что надо больше обращать внимание на того кто сидит на пассажирском сиденье!
      1. samuil60 11 августа 2015 01:20
        Это авто не учебный. Он ( как и многие другие) возит большого начальника обезьян по имени О...ма. И любой патриот, если даже он каким - то чудом встанет у руля страны, будет вынужден делать лишь те же вялые телодвижения - ибо, если он только решится делать что-то быстро и правильно - нам полностью обрежут кислород и снаружи, и изнутри. По сравнению с нами Ирак Хуссейна обЪявят детской песочницей, и от нас сразу же отвернутся даже китайцы с южноамериканцами. Поэтому делать что-то полезное можно лишь тихо и медленно. Вот, лишь бы делать!
  14. YURMIX 10 августа 2015 08:39
    Исходя из статьи выходит во всём виноват работяга , то есть нет зарплаты я буду гнать брак , как повысят так не буду .

    Так что же, нам действительно нужна еще одна война, чтобы "все пошли на фронт", или все-таки обойдемся?


    А вот оконцовка статейки не есть гуд , как и всё выше описанное ,в том числе часы за десятки лямов . Cдаётся мне что писатель сей , из фирмы навального .
  15. avia12005 10 августа 2015 08:40
    Вывод один: гнать поганой метлой всех "менеджеров", примазавшихся к оборонке в погоне за своим длинным рублем. Возрождать оборонные министерства и НИИ, ставить во главе наиболее опытных директоров заводов. Иначе все будет по-прежнему.
    1. uwzek 10 августа 2015 18:03
      Цитата: avia12005
      Вывод один: гнать поганой метлой всех "менеджеров", примазавшихся к оборонке в погоне за своим длинным рублем. Возрождать оборонные министерства и НИИ, ставить во главе наиболее опытных директоров заводов. Иначе все будет по-прежнему.

      Дак, все руководители военных министерств и НИИ, как и директора военных заводов, - эти Ваши эффективные менеджеры и есть! Всерьёз считаете, что в стороне ещё какая-нибудь банда рулит?
  16. ССИ 10 августа 2015 08:48
    Вот, когда я писал комментарии к статьям на авиационные темы, либо ВАФ писал, сколько было всего выплеснуто: и "всепропальщики", и надо читать и смотреть "сделано у нас", и т.д. и т.п.... Просто, когда реально ездишь по стране и видишь, что в ней творится, то, поверьте, дух захватывает... И не от гордости, как раньше, за великую страну, у которой такая авиация, а от беспросветности... Поймите, не БУДУТ снова строить Ту-160, МС-21 постигнет участь ССДж (мы с этим самолетом опоздали лет на 5)... По Ту-160 - я могу по пальцам ОДНОЙ руки пересчитать людей, могущих что-либо сделать с АБСУ-200 ("автопилот" на Ту-160), а мы НЕ МОЛОДЕЕМ... Современная молодежь (есть, наверное среди них и хорошие ребята, но сколько их?) не хочет работать инженерами, слесарями, монтажниками - зачем? Гораздо проще стать "менеджером торгового зала", либо офисным работником, перекладывающим бумажки со стола на стол... Горько это, горько...
  17. профессор 10 августа 2015 08:49
    Дайте людям нормальные зарплаты и условия труда, и тогда можно будет спрашивать.

    Это вопрос курицы и яйца. Что раньше. ДАМ говорил что производительность на российских предприятиях в 5 раз отстает от буржуинской. Если заплатить инженерам и работягам нормальные зарплаты (боже упаси не западные и даже не израильские) то продукция российского ВПК станет не конкурентоспособной. ИМХО сначала надо повысить культуру и производительность труда, а уж затем просить нормальных денег за свой труд.
    1. shuhartred 10 августа 2015 09:32
      Цитата: профессор
      ИМХО сначала надо повысить культуру и производительность труда, а уж затем просить нормальных денег за свой труд.

      Вы правы конечно, только за счет чего повышать производительность? Патриотизм не катит, значит "драконовские меры", но тогда народ просто разбежится с этого производства. Главный посыл будет такой "платят фигню, да еще и сношают куда и когда ни попадя" кому это понравится. Допустим удалось поднять производительность и качество, тогда во всей красе встает второй вопрос. Достойная оплата, а вот тут все совсем печально. Никто ведь не захочет делиться многократно возросшей прибылью, просто отмахнутся и скажут -А зачем зарплату повышать и так работают. Или кинут подачку процентов 10(в лучшем случае), типа скажите спасибо что хоть так. Я работал на таком производстве, гнали продукцию в основном на экспорт и на каждом собрании нам говорили какое у нас высокое качество, мол зарубежные "партнеры" очень довольны. Но как только речь заходила о зарплате у директора был такой вид как будто он кило лимонов съел разом. Правда надо признать что по меркам нашего региона зарплата была неплохая.
      1. профессор 10 августа 2015 09:51
        Цитата: shuhartred
        Главный посыл будет такой "платят фигню, да еще и сношают куда и когда ни попадя" кому это понравится.

        "Сношать" надо безжалостно, но и одновременно платить за успехи. Необходимо дать трудолюбивым заработать. Не льготы, не грамоты и гертруды, а наличка.

        Цитата: shuhartred
        Допустим удалось поднять производительность и качество, тогда во всей красе встает второй вопрос. Достойная оплата, а вот тут все совсем печально.

        Производительность и качество должны немедленно оплачиваться. Причем схема оплаты должна быть настолько четкой и прозрачной чтобы Петя с 3 классами образования мог в ней нез напряга разобраться.

        Цитата: shuhartred
        Никто ведь не захочет делиться многократно возросшей прибылью, просто отмахнутся и скажут -А зачем зарплату повышать и так работают.

        Если не будет достойной оплата труда, то остается только один вариант- шаражкины конторы. За прогул тюрьма, за брак расстрел. Пару лет такая система проработает. Не больше. Других вариантов нет.
        1. DevilDog85 10 августа 2015 11:39
          ну во первых платят не просто мало - а гроши, как будет человек держаться хоть как то за место - так можно и спрашивать. Во вторых да неэффективность - 20-30% кпд максимум, ну тут опять же вина руководства.
        2. shuhartred 10 августа 2015 12:22
          Цитата: профессор
          "Сношать" надо безжалостно, но и одновременно платить за успехи. Необходимо дать трудолюбивым заработать. Не льготы, не грамоты и гертруды, а наличка.

          Обеими руками ЗА. "Сношали" нас и правда безжалостно, контроль качества был такой, что мама не горюй. yes Но вот платить за успехи с этим проблема, максимум что делалось поднимали разряды. Я за три года с третьего до пятого поднялся, а дальше все потолок.
          Цитата: профессор
          Производительность и качество должны немедленно оплачиваться. Причем схема оплаты должна быть настолько четкой и прозрачной чтобы Петя с 3 классами образования мог в ней нез напряга разобраться.

          Золотые ваши слова. good Может в Израиле так и есть, но в России не катит. Кинут подачку +2000 к зарплате и на этом все. Ни премии ,ничего. Хотя контора получала нехилые бонусы, за вовремя и качественно выполненный заказ.
          Цитата: профессор
          Если не будет достойной оплата труда, то остается только один вариант- шаражкины конторы. За прогул тюрьма, за брак расстрел. Пару лет такая система проработает. Не больше. Других вариантов нет.

          В том то и дело. Тупик однако. "Может что то в консерватории подправить"(с) request И да проф, за "хлопушки"вы конечно не говорили ,это была фигура речи(к теме про "Искандеры") hi
          1. atalef 10 августа 2015 12:36
            Цитата: shuhartred
            но в России не катит. Кинут подачку +2000 к зарплате и на этом все. Ни премии ,ничего


            У меня друг , гл.инженер в РЭС - так он говорит . - у нас если разряд поднимают , так премию уменьшат -- вроде все о тебе заботятся , а на выходе изменений нет
            1. shuhartred 10 августа 2015 13:58
              Цитата: atalef
              У меня друг , гл.инженер в РЭС - так он говорит . - у нас если разряд поднимают , так премию уменьшат -- вроде все о тебе заботятся , а на выходе изменений нет

              У нас премии в принципе не было. Тупо почасовая, то бишь оклад. Поднимают разряд оклад больше. Но коллектив подобрался какой то "странный". Лажу гнать было "западло", ну и здоровый дух соревнования присутствовал между бригадами. Они нам "вы на 2мм на...лись", а мы им "а вы на три" и целый день ходим гордые, мол в той бригаде все криворукие ,а мы-мы сила laughing . Потом все меняется и ведь прокатывало!!!
            2. uwzek 10 августа 2015 18:46
              Цитата: atalef
              У меня друг , гл.инженер в РЭС - так он говорит . - у нас если разряд поднимают , так премию уменьшат

              У вас это где? В Израиле?
              Это без всякого особого подкола. Просто мне не ясно, где (у Вас или у нас) подобные главные инженеры в РЭС?
              У нас при повышении разряда процент премии не понижают. Но понижают его при повышении тарифной ставки, что разумеется практически не увеличивает реальную зарплату (просто иногда премию уже некуда понижать). Если главный инженер не видит разницы в повышении разряда и тарифной ставки (понятно он не обязан быть финансистом, но зачатки знаний иметь должен, хотя бы за счёт учёбы в средней школе) - это говорит о его профессионализме больше всех дипломов. Руководитель, который не понимает, за что его подчинённые (и как) получают деньги, - однозначно отвратителен, и никакой работы его люди для него нормально не сделают.
              1. atalef 10 августа 2015 19:14
                Цитата: uwzek
                У вас это где? В Израиле?

                РЭС в Израиле ? В Израиле нет выделенной структуры РЭС
                Цитата: uwzek
                Просто мне не ясно, где (у Вас или у нас) подобные главные инженеры в РЭС?

                г.Волхов , РЭС
                Цитата: uwzek
                У нас при повышении разряда процент премии не понижают. Но понижают его при повышении тарифной ставки, что разумеется практически не увеличивает реальную зарплату (просто иногда премию уже некуда понижать).

                те же яйца , только в профиль
                Цитата: uwzek
                Если главный инженер не видит разницы в повышении разряда и тарифной ставки (понятно он не обязан быть финансистом, но зачатки знаний иметь должен, хотя бы за счёт учёбы в средней школе) - это говорит о его профессионализме больше всех дипломов

                Успакойся , это говорит о моём пересказе этой ситуации. Я не знаток Ваших тарифных сеток ( хотя в 1993г имел пятую группу выше 1000в ) и был на должности гл.энергетика ) но смысл его разговора понял отлично

                Цитата: uwzek
                . Руководитель, который не понимает, за что его подчинённые (и как) получают деньги, - однозначно отвратителен

                Не будь таким грубым , он гл инженер уже более 17 лет
                Цитата: uwzek
                и никакой работы его люди для него нормально не сделают.

                Жаль , что восклицательный знак не поставил , в конце столь эмоционального предложения. hi
        3. alicante11 10 августа 2015 12:30
          Необходимо дать трудолюбивым заработать. Не льготы, не грамоты и гертруды, а наличка.


          Нет, я, конечно, не против "налички". Но это ведь такая штуковина, что ее всегда мало. Платят 15к рублей, ест ролтон, ходит пешком в трениках с барахолки и живет в общаге, а хочется кусок мясца, старый жигуль, адидас и однокомнатую квартирку. Платят 50 - ест бифтексы, ездит на подержанной тойоте, носит куртку из спортмастера, взял в ипотеку однушку. А хочется крабов, равик 4-ый, куртку натуральной кожи и трехкомнатную квартиру. Платят 150тыр - трескает хамон, ездит на крузере, ходит в дубленке и живет в трехкомнатной с евроремонтом. А все равно ведь хочется и домик поближе к Рублевке с тремя гаражами и отдохнуть как человек на Гавайях, а не в занюханной Турции и мерс последний вышел на краш-тесты, а у кого-то еще и яхта и клуб футбольный.
          А в советские времена за "гертруда" и даже за передовика производства на доске почета жилы рвали и довольны были.
          Кстати, профессор, чем обязан "избавлению" от ЧС?
          1. профессор 10 августа 2015 12:49
            Цитата: alicante11
            А в советские времена за "гертруда" и даже за передовика производства на доске почета жилы рвали и довольны были.

            Не рвали. На текстильной фабрике где начинала свой трудовой путь моя мать бежавшая из родной деревни была одна гертруда. В то время как обычная работница обслуживала условно 10 машин, та обслуживала 100. Гертруда или нет? wink Ларчик просто открывался- у нее 10-15 "учениц" было.

            Цитата: alicante11
            Кстати, профессор, чем обязан "избавлению" от ЧС?

            УДО
            1. shuhartred 10 августа 2015 14:01
              Цитата: профессор
              Цитата: alicante11
              Кстати, профессор, чем обязан "избавлению" от ЧС?
              УДО

              Спасибо проф! good Ржал минут пять, в народе говорят "смешинку проглотил". wassat А этому несчастному сколько еще ходить к участковому отмечаться? what
              1. профессор 10 августа 2015 14:08
                Цитата: shuhartred
                А этому несчастному сколько еще ходить к участковому отмечаться?

                Участковые (модераторы) нынче спят на посту. sad Народ берет задачи по охране правопорядка на себя. soldier
            2. alicante11 10 августа 2015 14:18
              Не рвали. На текстильной фабрике где начинала свой трудовой путь моя мать бежавшая из родной деревни была одна гертруда.


              Перегибы, типа "стахановского движения". Я говорю об обычных работниках. Вот моя мать в роддоме даже не за "доску почета", а просто "за спасибо" от врачей и рожениц через сутки дежурила, а, бывало, и баллоны с кислородом по лестнице поднимала, когда ночью никого из мужиков небыло, а ребенок до утра не ждет.

              УДО


              Никак в Израиле национальный праздник великий.
              1. профессор 10 августа 2015 14:20
                Цитата: alicante11
                Никак в Израиле национальный праздник великий.

                Нет. Я оттуда всех выпустил и поместил лишь одного махрового ну очень не умного нацика.
        4. uwzek 10 августа 2015 18:33
          Цитата: профессор
          Производительность и качество должны немедленно оплачиваться. Причем схема оплаты должна быть настолько четкой и прозрачной чтобы Петя с 3

          Повышение производительности труда и так, всегда, оплачивается (причём немедленно). Ведь любое увеличение объёмов выпуска продукции в единицу времени автоматически увеличивает зарплату тех, кто её выпускал (непосредственных исполнителей, конечно). Пока не изменят нормы выработки. Но любой военный заказ небесконечен. Увеличение производительности труда означает либо немедленное сокращение части исполнителей, либо быстрое его, заказа, выполнение, что приводит к полной остановке производства.
          Качество у нас, к сожалению, так эквивалентно не оплачивают. Качество продукции повышает рыночную ценность товара, повышает вероятность получения следующего заказа, уменьшение финансовых потерь от возможных рекламаций и т.п. Здесь работу конкретного исполнителя крайне сложно реально привязать к качеству его труда (за исключением наказаний за выявленные случаи брака, но это уменьшение его зарплаты, а не увеличение). Реально на повышение качества весьма опосредованно влияет практика выплаты тринадцатой и за выслугу лет зарплат. Всё остальное - демагогия...
        5. Наган 10 августа 2015 20:29
          Цитата: профессор
          За прогул тюрьма, за брак расстрел. Пару лет такая система проработает. Не больше.

          При Сталине проработала и пару десятков. Правда это был Сталин, такие не в каждом поколении появляются.
    2. Простой 10 августа 2015 11:50
      [quote=профессор]Это вопрос курицы и яйца.[/quote]

      Поэтому -при всём желании и умении процесс не быстрый (да и будет ли он когда-либо достигнут?).


      [quote=профессор][quote]... ИМХО сначала надо повысить культуру и производительность труда, а уж затем просить нормальных денег за свой труд.[/quote].

      Так просто не выйдет.

      Для этого подходить надо комплексно - менять и исправлять многое в системе. А это кому из небожителей надо?
      1. макс702 10 августа 2015 12:43
        Основная проблема нашей страны это не эффективность производства , а НЕЭФФЕКТИВНОСТЬ УПРАВЛЕНИЯ! Ели у вас понос , то пока голова думать не начнет то как задницу не сжимай он не прекратится! так и в государстве пока голова( президент, правительство прочая белая кость) думать не начнет все это бесполезно! но беда в том что вэтом случае придеься многом поступиться, и самое сирашное станет ясна вопиющая некомпетентность власть придержащих, многих придется менять , а кто будет резать самих себя? Только в том случае когда будет угроза всему организму и то не факт успеют .. вот это мы сейчас и наблюдаем, до кое кого наверху дошло что все дальше будет полный п... и надо что то делать НО опять же очень хочеться обойтись ПОЛУМЕРАМИ в надежде что авось все само собой устаканится и разсосется .. Отсюда и полумеры, и минипосадки для мега воров.. то что мы стоим на краю увы дошло не до всех ,что очень печально.
        1. древний 10 августа 2015 13:42
          Цитата: макс702
          Основная проблема нашей страны это не эффективность производства , а НЕЭФФЕКТИВНОСТЬ УПРАВЛЕНИЯ!


          Уважаемый..конечно,же ,+! Только..у НИХ всё эффективно ( количество-то миллиардеров растёт, как не заглянешь в СПИСОК..так всё новые и новые лица wassat ..."Управленцев") lol

          Так что у них..всё эффективно и как надо...даёшь следующие 20 лет..на выборах wassat

    3. Тамбовский Волк 10 августа 2015 13:06
      Господин -товарищ-барин,а Вы не задавались вопросом,почему власть вопит о малой производительности труда? Может выйдете из дома и посмотрите,когда обычный водопровод на улице чинить будут.Двое в колодце работают,а пятнадцать "манагеров" "контролируют".Такое и на других предприятиях.Снимите очки,"профессор".Может сначала из"манагеров" рабочих сделаем,чтобы пятнадцать работали,а один контролировал?
  18. Slevinst 10 августа 2015 08:50
    Автор прав и на одной конкретной сфере описал всю ситуацию по стране, инженеры не ценятся, сантехник самоучка зарабатывает в несколько раз больше инженера. а хочется жить а не выживать, я сам работаю в администрации города можно даже сказать по специальности, начальник отдела, зарплата 28 000 это в 2 раза выше чем описанная у автора статьи но ее хватает лишь на бензин еду и коммуналку, приходиться подрабатывать при этом ущемляя свою семью в моем внимании, средняя зарплата в германии 2400 евро, в России 500 (оф.данные). Чем мы хуже? сделайте хотя бы 1000 евро я и так с удовольствием хожу на работу а с нормальной зарплатой буду летать на нее. да и с коррупцией нельзя бороться если у людей все мысли о том где взять еще денег на нормальную жизнь
    1. древний 10 августа 2015 13:45
      Цитата: Slevinst
      Автор прав и на одной конкретной сфере описал всю ситуацию по стране, инженеры не ценятся,


      А я вообще удивился, когда увидел кто автор belay , до сих пор не могу понять...что же случилось в "доме Облонских" wassat
      Всегда было что только КУ lol и слава fellow , а тут... request

    2. Cap.Morgan 10 августа 2015 13:48
      Ну что вы нас с Германией сравниваете. Там высочайший уровень технологий. Вот когда у нас будет такой, вот тогда....
    3. uwzek 10 августа 2015 19:04
      Цитата: Slevinst
      средняя зарплата в германии 2400 евро, в России 500 (оф.данные). Чем мы хуже? сделайте хотя бы 1000 евро

      А Вы сделайте так, чтобы Ваш город был всего в два раза хуже аналогичного немецкого. (Заодно ещё откажитесь от персональной будующей пенсии)...
  19. YURMIX 10 августа 2015 08:57
    Цитата: avia12005
    Вывод один: гнать поганой метлой всех "менеджеров", примазавшихся к оборонке в погоне за своим длинным рублем. Возрождать оборонные министерства и НИИ, ставить во главе наиболее опытных директоров заводов. Иначе все будет по-прежнему.

    Помимо всего должна быть ответственность , причём не административная наказание рублём , а уголовно наказуемая , и без всяких "адвокатских" отмазок для виновного .
  20. Sapiens 63 10 августа 2015 09:02
    Ну да ,зато по федеральным каналам нам рассказывают как Россия "встает с колен"....и усиленно создают образ врага,чтобы народ убедить что во всем виноват Запад..
  21. kapitan281271 10 августа 2015 09:04
    Цитата: avia12005
    Вывод один: гнать поганой метлой всех "менеджеров", примазавшихся к оборонке в погоне за своим длинным рублем. Возрождать оборонные министерства и НИИ, ставить во главе наиболее опытных директоров заводов. Иначе все будет по-прежнему.

    Да разве только к оборонке, эти су*ки везде тва*ри творят, и ни одна мра*зь не зачто не отвечает. Где что случится главный инженер , директор. Вы эту хре*новину слышали датчик не той стороной вставил, это на кого рассчитано, я ракеты не собирал, но элементарно комп, попробуйте там что-то не той стороной вставить не получиться гнёзда сделаны что бы ты вставил так а не иначе.Глубочайший системный кризис и нет ни одного поползновения что-то изменить. Израиль стал Израилем в том виде в каком мы его сегодня знаем после того как против него в вили санкции, там руководство пахало день и ночь, была воля, а здесь только клановые войны и на выходи пшик.
  22. Темнозорь 10 августа 2015 09:10
    Часто приходится общаться с людьми связанными с нашим ОПК. Живу на Урале, родственники, знакомые и по работе связан с нашей оборонкой. Заявления наших руководителей не соответствуют текущей ситуации в отрасли. УВЗ, да ребятам из сборочного цеха платят хорошие зарплаты, но гос заказа нет. Уралтрансмаш тоже не загружен. Проезжал мимо цехов завода №9, движухи нет. Но! Производители ПВО, и всего что связано с морем пашут. Ракетчики не скучают. Надеюсь сухопутку тоже нагрузят в ближайшее время. Тогда можно будет жить спокойноо.
  23. GYGOLA 10 августа 2015 09:11
    Резюме — оклад 12 тысяч. И ни в чем себе, как молодой специалист, не отказывай.
    Вот-бы Государственную Думу на такой оклад посадить.Заелозили-бы попами,заворчали.Деятели-кнопкодавы...Амери

    канских Штирлецов нужно активно отлавливать по всей стране.Начинать ещё вчера.А-то они в нашей стране почему-то ректорами вузов становяться...Ну бардак вообщем,эпоха хапуг и рвачей.А с экранов-всё хорошо,всё в порядке,мы лучшие и т.д.всё по Диме Киселёву.А она(та самая,что в конце песни про Протон-М)все растёт и расширяеться на самом деле.Подкрадываеться по-тихому...За державу обидно опять,только одному,простому народу.
  24. kapitan281271 10 августа 2015 09:17
    Душа рвётся, вот недавно новый зам по экономики прибыл, конченый дооптимизировался до того что отменяет требования ПТЭ, ему говорят жёсткое требование правил в установку имеют право входить минимум двое и допускающий осуществляет контроль,(кровью требования написаны элементарно стало плохо человеку второй оказывает первую помощь ну и естественно вызывать её помощь), дословно мне плевать на ваши ПТЭ, я сказал одного достаточно! Вмешался Генеральный пытался остановить, какое там так с Москвы прилетело что мешает проводить оптимизацию, что сидит теперь на каждом совещание как отрешённый и никуда не лезет.Вот так мужчины а вы говорите "Протоны, Авиация,ВПК"
    1. GYGOLA 10 августа 2015 10:06
      Один уже проводил одну оптимизацию,только в стране,и она тогда перестройкой называлась...
    2. alicante11 10 августа 2015 12:39
      Душа рвётся, вот недавно новый зам по экономики прибыл, конченый дооптимизировался до того что отменяет требования ПТЭ,


      Уважаемый, у меня тоже допуск имеется, хоть и до 1кВ, но мне еще на курсах разъяснили, что за такую "оптимизацию" проверяющие органы выписывают очень хорошие штрафы, а с прошлого года не просто хорошие, а ОЧЕНЬ хорошие. Если генеральный сам на себя стучать не будет (хотя это форменная глупость, что Генеральный не может обезопасть свою задницу), то уж инженеру по охране труда и/или предпрофкома в прокуратуру бумажку написать, думаю, не влом, и будет ваш новый зам по экономике после беседы с профильными специалистами штаны сушить и дыру в бумажнике рассматривать.
      1. kapitan281271 10 августа 2015 15:42
        Не поверите на это только и надеемся только вот писать некому тихо очень тихо все сидят включая главного, начальника ООТ, ответственного за опасные производственные объекты,вокруг на сотни вёрст никакой работы. Но и сложа руки то же не сидим ведём "сепаратные" переговоры с ростехом, как бы устроить внеплановую проверку, даже ходоки к губеру были, тот рыпнулся вроде попервой но вот последние две недели что-то подозрительно притих, уж очень серьёзные упыри нашего эффективного менеджера оптимизацию делать отправляли.
  25. GYGOLA 10 августа 2015 09:27
    Цитата: kapitan281271
    Душа рвётся, вот недавно новый зам по экономики прибыл, конченый дооптимизировался до того что отменяет требования ПТЭ, ему говорят жёсткое требование правил в установку имеют право входить минимум двое и допускающий осуществляет контроль,(кровью требования написаны элементарно стало плохо человеку второй оказывает первую помощь ну и естественно вызывать её помощь), дословно мне плевать на ваши ПТЭ, я сказал одного достаточно! Вмешался Генеральный пытался остановить, какое там так с Москвы прилетело что мешает проводить оптимизацию, что сидит теперь на каждом совещание как отрешённый и никуда не лезет.Вот так мужчины а вы говорите "Протоны, Авиация,ВПК"

    Штирлиц,цуко,американский-ярковыраженный пример.
  26. DOBROCOT 10 августа 2015 09:28
    Коррупция и безответственность - это пожар, уничтожающий ВСЕ, и его глупо тушить деньгами. Здесь нужен багор и топор, чтобы цеплять и рубить головы ворам. Так что все, что Вован говорит по телевизору, лишь дым от горящих денег. Обидно...
    1. uwzek 10 августа 2015 19:08
      Цитата: DOBROCOT
      Коррупция и безответственность - это пожар, уничтожающий ВСЕ, и его глупо тушить деньгами. Здесь нужен багор и топор, чтобы цеплять и рубить головы ворам.

      А судьи-то кто?
  27. Slevinst 10 августа 2015 09:33
    Цитата: профессор
    Это вопрос курицы и яйца

    Вопроса курицы и яйца давно уже не стоит, курица появилась из яйца, одна птичка засодила другую птичку другой породы и появилась курица. А лучше посмотрите не на производительность труда а на процент по кредитам в том же израиле и в россии. и дело не в том что кто то отстал а кто то нет а в том что в мировой финансовой системе есть избранные и все остальные, у сша почему нет дефолта с таким долгом? потому что они могут его обслуживать, 0,1 процент в год если не ошибаюсь, в израиле не смотрел но думаю недалеко от овских показателей, потому что в одной упряжке "повелителей мира", вот когда эта система будет сломана и все обретут равные права ваша производительность труда не сможет давать вам те зарплаты которые сейчас а у нас они поднимутся даже при нынешней производительности в несколько раз.
    1. GYGOLA 10 августа 2015 09:58
      Штирлицы,западные активно противостоят,этому слому системы.Жёсткость комплекса мер власти могла-бы помочь.Ну не просто-так запад взывает к демократии...не от любви к российскому народу...Бояться,что всех Штирлицев переловят,и инструмент влияния будет утерян.
    2. профессор 10 августа 2015 10:05
      Цитата: Slevinst
      Вопроса курицы и яйца давно уже не стоит, курица появилась из яйца, одна птичка засодила другую птичку другой породы и появилась курица.

      А та птичка что "засадила" откуда взялась? Не из яйца? wink

      Цитата: Slevinst
      . А лучше посмотрите не на производительность труда а на процент по кредитам в том же израиле и в россии.

      Не хочу. Работяге монопенесуально какой там кредит взял хозяин его завода. Работяга делает свою работу 8-12 часов в день, качественно и с первого раза. Зарплата у него в США порядка $60 000 в год, в Израиле (8 000 шекелей в месяц) порядка $2 000 в месяц, в Китае на нашем заводе около $1000 в месяц.
      1. Виктор-М 10 августа 2015 16:26
        Цитата: профессор
        А та птичка что "засадила" откуда взялась? Не из яйца?

        Смотря какая "птичка", взять например Ляшко? wink laughing
  28. Dragon-y 10 августа 2015 09:38
    Нужно бы исправить: "Протоны" летают к МКС только тогда, когда нужно доставить туда новый модуль. В остальное время - р/н "Союзы" с "Союзами" и "Прогрессами".

    Про то, что уборщица в банке может получать больше инженера - пишут чуть ли не каждый день, а что толку? Пока продавцы сотовых телефонов будут получать больше инженеров в оборонке - мы будем в ЖЖЖЖ.
    1. ССИ 10 августа 2015 09:43
      Цитата: Dragon-y
      мы будем в ЖЖЖЖ.

      Пчелками будем???
      1. древний 10 августа 2015 14:42
        Цитата: ССИ
        Пчелками будем???


        Только имим..родными,т.к. трутни у нас уже есть..вернее мы из ,окозывается, сами себе.."выбрали" lol
    2. uwzek 10 августа 2015 19:19
      Цитата: Dragon-y
      Пока продавцы сотовых телефонов будут получать больше инженеров в оборонке - мы будем в ЖЖЖЖ.

      Так продавец телефонов реально делает больше денег, чем инженер в оборонке. Конечно, у него несравненно более примитивная работа, но он тупо (и очень жёстко) сидит на проценте от продаж, весьма малом. Сам, кстати, работаю на оборонном предприятии, приобретая телефоны кормлю их продавцов, но по поводу их зарплат не комплексую.
  29. Evgeniy667b 10 августа 2015 09:44
    Очень актуальная статья, плюс автору. По сути у нас сейчас все построено на показухе. Соревнования, биатлоны... Это неплохо, если все вооруженные силы находятся на хорошем уровне. А так-избранные экипажи, специально отобранная техника-легко снять деталь, которая стоит на неиспользуемой технике. К реальной боеготовности это имеет очень призрачное отношение. А реалии например такие-приходит ГСМ для проведения боевой подготовки на дальних наших рубежах, посреди океана, а офицерский состав сбагривает все это местному населению, попросту расхитителям биоресурсов. На вырученные средства набирают себе японские авто ... Это как? На флоте стремление вывести корабль в ремонт, отстой и под резак-тоже корысть присутствует! По сути все это пороки нашего больного общества, сидящие в мозгах большинства. Образ мышления, воспитание подростающего поколения-отсюда и главная проблема-некому работать в ВПК и нет воли лидеров на разрешение ситуации. Остается только напомнить одно очень верное изречение Льва Николаевича Гумилева: Когда в обществе личные интересы становятся превыше общественных, то такое общество съедает само себя! Короче фенита ля комедия.
    И еще задумайтесь о роли торговли оружием? Вообще это преступление!
    1. GYGOLA 10 августа 2015 10:29
      Вот реальный комментарий на положение дел в стране!Согласен на все 100.Чётко обозначенная Ось Зла-1-Корысть присутствует;2-Образ мышления,воспитание подростков;3-Нет воли лидеров на разрешение ситуации,что являеться ещё большим преступлением,чем продажа оружия.У одного,недавно,тоже воли не хватило военное положение в стране ввести,чем закончилось видим-до сих пор народ разгребает,и просвета не видно...
      1. Санкция 12 августа 2015 10:41
        Цитата: GYGOLA
        Вот реальный комментарий на положение дел в стране!Согласен на все 100.Чётко обозначенная Ось Зла-1-Корысть присутствует;2-Образ мышления,воспитание подростков;3-Нет воли лидеров на разрешение ситуации,что являеться ещё большим преступлением,чем продажа оружия.У одного,недавно,тоже воли не хватило военное положение в стране ввести,чем закончилось видим-до сих пор народ разгребает,и просвета не видно...

        нужно сменить власть?
        1. Cat Man Null 12 августа 2015 10:52
          Цитата: Санкция
          нужно сменить власть?

          Че-т вы на тролля свежевыпеченного машете, любезный.. все-то у вас с подковыркой да подвыподвертом, да в основном про смену власти в РФ.

          Нате вам минус - менять власть, али погодить еще - это мое дело, как гражданина РФ.. и уж точно никак не ваше negative
    2. uwzek 10 августа 2015 19:37
      Цитата: Evgeniy667b
      И еще задумайтесь о роли торговли оружием? Вообще это преступление!

      Вам влепил минус и с удовольствием поспорю...
      Танковый биатлон - далеко не показуха, а средство оживить боевую подготовку танкистов (избранные экипажи ведь сначала отбираются). Специально подготовленная техника повышает уровень инженерной службы части (танк далеко не самолёт, на нём гораздо меньше коробочек, которые легко можно переставлять с машины на машину, важнее настройки ходовой части и состояние вооружения). Так что развитие биатлона заметно повышает (на данном этапе развития) общую боеготовность танковых войск.
      Солярку воруют на всех рубежах, не только дальних. Дак ловите и привлекайте!
      Про корабли занятный пассаж. Капитан деньги от разрезки корабля точно не получит, команда тем более.
      Ну и без торговли оружием у нас вообще бы все военные заводы лет пятнадцать назад исчезли. Вот это точно преступление.
      И к чему, тогда, Ваш пост?
  30. Опора 10 августа 2015 09:57
    Пока типчики типа грефа, чубайса, главы Росатома, чукотского еврейчика и тех, кто дал приказ в свое время стрелять по Белому Дому спокойно себя чувствуют и учат других жизни - такое творится будет и впредь .....
  31. Korvo 10 августа 2015 10:00
    Статья правильная, ибо горькая правда всегда лучше чем сладкая ложь но и тут не обошлось без граблей:
    И нашей власти реально пора задуматься, как бы это обустроить.

    кое-как народ начинает понимать что не все так хорошо в датском королевстве но без понимания что за нас никто ничего не сделает(а это кроме депрессии пока что ничего не вызывает) мы так и останемся у разбитого корыта!
  32. kapitan281271 10 августа 2015 10:08
    Цитата: Sveik
    Вся эта статья - далеко не есть факт.

    Вот всем своим существом очень этого хотелось бы, но к сожалению всё вокруг лично меня происходящие говорит о том что автор прав.
    1. GYGOLA 10 августа 2015 10:20
      В яблочко...Читаю и вижу своё предприятие,относящееся к строительной отросли,а в песне про инструменты,которыми протоны собирают:гвоздь заточенный на 200,ведро и 2 лопаты,с градусником-не знаю,как протоны,а в нашем предприятии,с численностью 3000 человек-это основа из инструментов,ах да ещё кувалда...
  33. wanderer987 10 августа 2015 10:21
    Статья злободневная, сейчас в ВС РФ наступил момент когда стали выходить наружу все "прелести" Горбачёвского и Ельцинского этапов управления государством + помноженное на Сердюковщину ведь не то что не обдуманные а преступные реформы ударили в том числе и по технически службам наших вооружённых сил в полном объёме со всей своей неотвратимостью, последняя череда происшествие в ВВС И ЧТО САМОЕ СТРАШНОЕ это Ч/П в Севастополе на день ВМФ аварийный пуск "Метели" с СКР "Ладный" хоть это и было практическое изделие но это не чуть не преуменьшает это Ч/П ведь на изделие может устанавливаться "ядрёное" БЗО, на лицо явная не продготовленость технического персонала "Арсенала" и это к сожалению не первый случай, пример праздник ВМФ 1991г Севастополь неудачный показательный пуск торпеды к счастью "обошлось". Техническое обслуживание и подготовка персонала к сожалению в последние время по объективным причинам считаю очень низкой и надеюсь что на это будет обращено самое пристальное внимание руководством страны ведь последствия подобного года Ч/П тем более на фоне недавней катастрофы ТУ-95 могут быть самыми плачевными и этот системный сбой надо в кратчайшие сроки постараться ликвидировать.
    1. Тамбовский Волк 10 августа 2015 13:15
      Не подскажете,кто уже 15 с лихером лет у руля и кто Сердюкова ставил и кто ему орден дал и от кичи отмазал? А то всё что-то одни стрелочники идут.Или у Вас тоже "царь то хороший,да вот бояре....."
  34. litus 10 августа 2015 10:27
    неужели у нас в стране еще платят зарплаты 15 тыс на заводах? Если это правда, то это просто немыслимо!
    Мне показалось, что под статьей слишком много негативных комментов и они активно отплюсованы. Не берусь делать выводов, дабы не обидеть комментаторов, но мне показалось это немного неестественным.
    1. GYGOLA 10 августа 2015 10:40
      На моём предприятии в 3000 человек,15000 рублей-это считается хороший зароботок.Генеральный подшучивает,дескать как зарплата устраивает?,спрашивая у рабочих.Судя по Вашему вопросу Ваш регион проживания Москва,или Питер...
      1. litus 10 августа 2015 14:22
        да, Вы правы, Москва. Я никого не хотел обидеть. Знаю, что в регионах з/п не фонтан. Но думал, что уж на заводах-то хоть 25-30 тыс получают люди.
        Печалька :-(
        1. древний 10 августа 2015 14:47
          Цитата: litus
          да, Вы правы, Москва. Я никого не хотел обидеть. Знаю, что в регионах з/п не фонтан.


          А то что пенсии у мирян сейчас порядка 7 тысяч..знаете (не беру ветеранов ВОВ), а так..нормальных пенсионеров,которые вот только сейчас выходят на пенсион? И то..не чистая пенсия семь, а с "добавкой" wink
          Что быы потом..при индексации (возможной) всё равно в итоге было 7-мь.. wassat
          1. uwzek 10 августа 2015 19:56
            Цитата: древний
            А то что пенсии у мирян сейчас порядка 7 тысяч..

            Насчёт пенсии, порядка 7 тысяч, Вы слегка присвистываете. Подобную пенсию у меня дочь получает по потере матери. Это социальная минималка. В среднем тысяч 10-11. Уходящие сейчас - 14-15 тысяч (с учётом уральского 15% коэффициента). То, что эти пенсии мизерны, оспаривать не собираюсь, т.к. даже в среднем своём уровне они не соответствуют прожиточному минимуму, что противоречит федеральным законам.
            Вы, оглашая цифру в 7 тысяч пенсии, невольно внушаете тем, кто от державы ежемесячную милостыню в 10 000 получает удовлетворение в том, что они не самые нищие. Козлу понятно, что за последний год пенсии требуется индексировать на 100% минимум...
            1. древний 10 августа 2015 21:42
              Цитата: uwzek
              Насчёт пенсии, порядка 7 тысяч, Вы слегка присвистываете. Подобную пенсию у меня дочь получает по потере матери. Это социальная минималка.


              Андрей Иванович,уважаемый! Я на столько уже стар и...чуть не написал мудр wassat ..что мне присвистывать..как-то не с руки, да и привычки такой не имею.

              У меня супруга вышла на пенсию по достижению 55 лет...получила 6560 и + 440 рублей(для поддержки "штанив").
              Очень много рассказала,как эту пенсию считают, и какие пенсии в народе получают.
              Как их округляют и как народ "имеют" все эти наши пенсионные фонды.
              Так что у нас в РО пенсии это потолок 7 тысяч...очень редко у кого под 8-9 ( и то..это значит или всю жизнь на северах или в "горячем цеху) но и не факт,что это получите.
              Я ничего и ни кому не внушаю!(Это предупреждение!!!!) soldier

              Много у меня знакомых на Урале..обязательно поинтересуюсь,как там у них с пенсионом.
              В Москве то же.."дотирует" Собянин, но..есть ведь ещё города на матушке Руси.

              Поэтому пока обойдёмся без минусов,но....."уходящие сейчас-14-15 тысяч"? lol Рекламу сыра Хохланд надеюсь....видели? wink

              Теперь про "социальную минималку" wink В Российском законодательстве до сих пор не существует понятия минимальной пенсии, но..зато существует такое "понятие"(для бедных..разумеется или..для "пипла"..как вам угодно, так вот и "обзывается оно "Прожиточный минимум" и задача "пенсионо дающих" максимально "приблизить" размеры пенсий к этому.."ОНО" wassat
              Для Московских пенсионеров на 2015 год установили минимальную пенсию в размере: 9046 рублей, для города Санкт-Петербург: 6 621, Краснодар: 6735, Свердловская область: 7161.
              Только что позвонил в Екатеринбург( есть друзья, к которым могу звонить в любое время),так знаете что мне сказали про "Ваших..уходящих сейчас"...Пусть не.....(слово на "букву" 3.14..начинается) wassat Жена то же вышла..с учётом 15% "уральских"...7 400 lol
              Задаю вопрос...не "проповедник ли вы".."Ведра"?Про Пу..вообще не спрашиваю wassat
            2. древний 10 августа 2015 21:52
              Цитата: uwzek
              Насчёт пенсии, порядка 7 тысяч, Вы слегка присвистываете. Подобную пенсию у меня дочь получает по потере матери. Это социальная минималка.


              Андрей Иванович,уважаемый! Я на столько уже стар и...чуть не написал мудр wassat ..что мне присвистывать..как-то не с руки, да и привычки такой не имею.

              У меня супруга вышла на пенсию по достижению 55 лет...получила 6560 и + 440 рублей(для поддержки "штанив").
              Очень много рассказала,как эту пенсию считают, и какие пенсии в народе получают.
              Как их округляют и как народ "имеют" все эти наши пенсионные фонды.
              Так что у нас в РО пенсии это потолок 7 тысяч...очень редко у кого под 8-9 ( и то..это значит или всю жизнь на северах или в "горячем цеху) но и не факт,что это получите.
              Я ничего и ни кому не внушаю!(Это предупреждение!!!!) soldier

              Много у меня знакомых на Урале..обязательно поинтересуюсь,как там у них с пенсионом.
              В Москве то же.."дотирует" Собянин, но..есть ведь ещё города на матушке Руси.

              Поэтому пока обойдёмся без минусов,но....."уходящие сейчас-14-15 тысяч"? lol Рекламу сыра Хохланд надеюсь....видели? wink

              Теперь про "социальную минималку" wink В Российском законодательстве до сих пор не существует понятия минимальной пенсии, но..зато существует такое "понятие"(для бедных..разумеется или..для "пипла"..как вам угодно, так вот и "обзывается оно "Прожиточный минимум" и задача "пенсионо дающих" максимально "приблизить" размеры пенсий к этому.."ОНО" wassat
              Для Московских пенсионеров на 2015 год установили минимальную пенсию в размере: 9046 рублей, для города Санкт-Петербург: 6 621, Краснодар: 6735, Свердловская область: 7161.
              Только что позвонил в Екатеринбург( есть друзья, к которым могу звонить в любое время),так знаете что мне сказали про "Ваших..уходящих сейчас"...Пусть не.....(слово на "букву" 3.14..начинается) wassat Жена то же вышла..с учётом 15% "уральских"...7 400 lol
      2. Санкция 12 августа 2015 10:39
        Цитата: GYGOLA
        На моём предприятии в 3000 человек,15000 рублей-это считается хороший зароботок.Генеральный подшучивает,дескать как зарплата устраивает?,спрашивая у рабочих.Судя по Вашему вопросу Ваш регион проживания Москва,или Питер...

        а сколько у вас хлеб стоит?
    2. wanderer987 10 августа 2015 10:45
      Дело ведь ещё в том что образовался "кадровый голод" на предприятиях осталось в основном старики молодёжи практически нет а ведь её кому то надо учить, низкой зарплатой на завод не кого не заманишь, тоже самое с инженерами и эту "каку" мы ещё в лучшем случае будем расхлёбывать лет 20-30 а то и больше а провал в разработках новых вооружений может и того больше. Самое страшное в том что должностные инструкции написаны "кровью", и низкая подготовленность техников и инженерных служб тому печальный пример, при Союзе за каждый закрученный "болт на изделии" ответственное лицо расписывалось за "три года гарантии" и ходило под "статьёй" пишу это по тому как лично ставил такие отметки в "КПЛ" контроль был много уровневый, после истечения строка хранения или снятия изделия с дежурства оно также тщательно осматривалось с сответвующими записями, после чего делались выводы и могли вноситься новые требования к обслуживанию.
    3. kapitan281271 10 августа 2015 12:00
      В моей службе специалист 6 разряда оклад 9850 руб всеми праведными и неправедными способами дотягиваем до 16-18 и это он должен из командировок не вылазить. Председатель правления приехал узнал, бедный не поверил, с ним рядом хорошо одетый тинейджер с ноотбуком (как оказалось уже зам нач департамента в правлении), он ему знак подал тот быстрыми энергичными движением открыл бук, и молча кивком головы сделал утвердительное движение. Председатель-"С этим надо ,что-то решать". Решают уже после того 5 лет.

      СправочноДоходы председателя правления официально задекларированные и выложенные на сайте 2300000 ВНИМАНИЕ в день, то бишь 8 млн доляров в год ,умножить на курс и разделить на 220 рабочих дней.
  35. jurijsv 10 августа 2015 10:33
    Печальная картина. Неужели все так плачевно?
  36. kunstkammer 10 августа 2015 11:07
    Всё правильно. У смотрящего за страной денег на "мужиков" нет. Зато у "своих" в Англии замки, каждый по несколько миллионов фунтиков..
    1. Санкция 12 августа 2015 10:36
      Цитата: kunstkammer
      Всё правильно. У смотрящего за страной денег на "мужиков" нет. Зато у "своих" в Англии замки, каждый по несколько миллионов фунтиков..

      стоит ли поддерживать такую власть?
    2. Cat Man Null 12 августа 2015 10:49
      Цитата: kunstkammer
      У смотрящего за страной денег на "мужиков" нет. Зато у "своих" в Англии замки, каждый по несколько миллионов фунтиков..

      Глубокомысленно.. только замки "своих" - по пальцАм пересчитать можно, а "мужиков" - 140 000 000.

      Даже если все "отнять и поделить" - ну, каждому на пару бутылок выйдет, наверное. Если паленки - то и больше laughing
      1. Санкция 12 августа 2015 10:56
        Цитата: Cat Man Null
        Глубокомысленно.. только замки "своих" - по пальцАм пересчитать можно, а "мужиков" - 140 000 000.

        Даже если все "отнять и поделить" - ну, каждому на пару бутылок выйдет, наверное. Если паленки - то и больше

        Типа не считайте сколько стоят часы Пескова?
        1. Cat Man Null 12 августа 2015 10:57
          Цитата: Санкция
          Типа не считайте сколько стоят часы Пескова?

          Вы их сами видели, у оценщика хорошего оценили?

          Или таки вам про них кто-то сказал?

          За попытку троллить - еще минус, звиняйте..
          1. Санкция 12 августа 2015 11:55
            Цитата: Cat Man Null
            Вы их сами видели, у оценщика хорошего оценили?

            ну вообще то по марке поищите и увидите сколько стоит.
            Даже у Обамки-обезьянки часы как у земных людей
            Цитата: Cat Man Null
            Или таки вам про них кто-то сказал?

            За попытку троллить - еще минус, звиняйте..

            Сколько нынче платят кремлеботам?
            1. Cat Man Null 12 августа 2015 13:01
              Цитата: Санкция
              ну вообще то по марке поищите и увидите сколько стоит

              Так. Дано :

              - есть картинка с часами, Песковым и оценкой часофф от Фонда борьбы с коррупцией
              - Фонд борьбы с коррупцией - некоммерческая организация, основанная Алексеем Навальным для борьбы с коррупцией в России
              - и больше, в общем-то, нет ничего yes

              А господин Насрвальный в качестве источника информации о пресс-секретаре президента РФ - это даже не смешно как-то no

              Цитата: Санкция
              Сколько нынче платят кремлеботам?

              Без понятия.. а вам - сколько? wink
              1. Санкция 12 августа 2015 16:27
                Цитата: Cat Man Null
                Так. Дано :

                - есть картинка с часами, Песковым и оценкой часофф от Фонда борьбы с коррупцией
                - Фонд борьбы с коррупцией - некоммерческая организация, основанная Алексеем Навальным для борьбы с коррупцией в России
                - и больше, в общем-то, нет ничего

                А господин Насрвальный в качестве источника информации о пресс-секретаре президента РФ - это даже не смешно как-то

                Так, кремлебот. Давай разберемся без анального на сайте продаж часов:

                http://www.678.ru/i_shop/richard-mille/RM-limited-editions/RM-52-01-Skull-Tourbi


                llon/

                эти часы Пескова стоят аж 600тыс, это 52 месяца работы.
                вот Вам и цена часов без никаких Навальных
                Ну что дальше будете меня в Анальном обвинять?
                ЧасикиЧасики
                1. Cat Man Null 12 августа 2015 17:01
                  Цитата: Санкция
                  эти часы Пескова стоят аж 600тыс

                  Я, не напрягшись, нашел на 72 штуки дешевле.. думаю, что четверь цены можно легко скинуть. А то и треть. Товар специфичный уж больно, труднопродаваемый.

                  Цитата: Санкция
                  это 52 месяца работы

                  Уже меньше, хотя все равно - много. Но, с другой стороны - жена у Пескова - очень небедная девушка, например :

                  Цитата: https://ru.wikipedia.org/wiki/Навка,_Татьяна_Александровна#cite_note-autogenerat
                  ed8-6
                  За спортивные заслуги перед Отечеством от Администрации президента России фигуристка получила 5-комнатную квартиру площадью 180 кв. м в жилом комплексе «Коперник» на Якиманке

                  Поинтересуйтесь, сколько такая квартира стоит.. вы охренеете, гарантирую..

                  Цитата: Санкция
                  Ну что дальше будете меня в Анальном обвинять?

                  Упаси меня Боже, я и слов-то таких не знаю feel

                  А так - виновным признать может только суд.. ну, вы поняли, наверное.

                  А еще - от меня лично - не считайте вы деньги в чужих карманах. Нездоровое это занятие, и не все к нему с пониманием относятся.

                  PS : а обзываеться - нехорошо laughing
                  1. Правдослав. 12 августа 2015 17:42
                    Цитата: Cat Man Null
                    Я, не напрягшись, нашел на 72 штуки дешевле.. думаю, что четверь цены можно легко скинуть.

                    Что вы торгуетесь? Вы не на Привозе. Вас умыли - утирайтесь. А то Навальный, Навальный. Вот вы тоже нашли - вы Навальный?

                    Цитата: Cat Man Null
                    Но, с другой стороны - жена у Пескова - очень небедная девушка,

                    А вы верите что эти часы ему подарила жена? Ну с вас то станется, но зачем других считать и-диотами? Интересно, какая жена, старая или новая? Эти часы на Пескове уже были за четыре месяца до свадьбы.

                    Цитата: Cat Man Null
                    Поинтересуйтесь, сколько такая квартира стоит.. вы охренеете, гарантирую..

                    И именно поэтому Навка задолжала управляющей компании более 600 000 рублей. Наверно на подарок копила.

                    А так - виновным признать может только суд..

                    Малолетку-вора ловят за руку в тот момент когда он вылазит изобварованного ларька. Ты вор! - возмущается поймавший его мужик, на что тот, сплевывая через дырку в зубах и кривя рот в презрительной ухмыле заявляет - а ты, блин, докажи.

                    Цитата: Cat Man Null
                    А еще - от меня лично - не считайте вы деньги в чужих карманах.

                    А вот тут врете, милейший. Это не "чужой" карман, это государственный карман - Песков на госдолжности, на зарплате.

                    Цитата: Cat Man Null
                    не все к нему с пониманием относятся.

                    Это понятно. Попробуйте вору в приличном обществе публично заявить что, он - вор. Получите массу острых ощущений.
                    1. Cat Man Null 12 августа 2015 17:48
                      Цитата: Правдослав.
                      Вас умыли - утирайтесь

                      Цитата: Правдослав.
                      Ну с вас то станется, но зачем других считать и-диотами?

                      Цитата: Правдослав.
                      А вот тут врете, милейший

                      Вы базарчик-то фильтруйте yes

                      А по сути - нового-полезного вы ничего не сказали. Я просто процентов так на 99.99(9) знаю, чем вся эта буря в стакане кончится. И, в меру сил, пытаюсь пояснить.. не вам, кстати.

                      Засим - hi И не лезьте больше под ноги laughing
                      1. Правдослав. 12 августа 2015 17:54
                        Цитата: Cat Man Null
                        Юноша, базарчик-то фильтруйте

                        По фене ботать на киче будете, любезный.
                        У меня уже дети не в юношеском возрасте.

                        Цитата: Cat Man Null
                        А по сути - нового вы ничего не сказали.

                        Ну вы то тут небывалые открытия делаете. Вещаете то, что до вас никому не ведомо было. fellow

                        Цитата: Cat Man Null
                        И не лезьте больше под ноги

                        Что ответить то нечего, кроме как нахамить? wink
                        Широко шагаете? Глядите, штаны не порвите, при ходьбе. wassat
  37. Garri_ 10 августа 2015 11:10
    ..."Так что же, нам действительно нужна еще одна война, чтобы "все пошли на фронт", или все-таки обойдемся?"

    Вот война нам точно не нужна, потому что наши "управители" первыми свалят за "бугор" прихватив с собой "всё, что так нажито ими непосильным трудом", и уж если и останутся, то на фронт ("все пошли на фронт")они уж точно не пойдут. Пока сдвигом к лучшему не предвидеться, потому что "наша власть" только ездит по ушам своим гражданам, а реальных дел...практически не видно.
  38. михаил3 10 августа 2015 11:15
    Более того, проблемы, как показывает практика, и с модернизацией старой. И дело, как ни странно, все в том же финансировании. Не в огромных гипотетических суммах, выделяемых на оборонку. А в тех крохах, которые доходят до тех, кто, собственно, должен как собирать самолеты и вертолеты, так и делать комплектующие для них. И вот в этом главная проблема нашего оборонного комплекса.

    Много раз об этом писал. Все так. Денег сейчас выделяется много... но до завода они не доходят. Максимум - до его директора. Который является назначенцем, и ... Столкнулся с удивительной штукой. Наши власти действительно узаконили среди себя коррупцию. Но власти, как это ни удивительно, понимают, что коррупция разрушительна, а страну разрушать нельзя. И вот принята идея... потрясающая идея. Короче - коррупция ограничена! Скромной суммой! Высшая власть одобряет коррупцию в размере 2% от суммы контрактов. Вот такая вот вроде бы фантастическая история. Однако кто в теме, тот знает...
    Черт бы вас драл, высшие вы наши власти! Выдав негласное, но всем известное разрешение, вы мгновенно привели к тому, что не менее 70% расхищаются с честным лицом. Нельзя быть вором немножко, как нельзя быть немножко беременной! Все наши программы, все проекты, все работы валятся от лютой, голодной, жалкой нищеты. Да, все эти великие стройки красиво покрашены! И все. На все остальное просто нет денег. Деньги не покидают Москву...
    1. древний 10 августа 2015 14:50
      Цитата: михаил3
      Деньги не покидают Москву...


      А так же и Питер soldier Пишите всё верно..вот только 2%..это вы слишком мало..обозначили lol
      Так что я в теме.
      В остальном..пишите всё очень правильно..но..тогда нашим "сайтовским уря-патриотам" придётся.."застрелиться"..ведь и у них, вернее по ихнему то всё очень хорошо wassat и что ещё чуть-чуть и мы..её догоним lol
      1. Санкция 12 августа 2015 10:35
        Цитата: древний
        А так же и Питер Пишите всё верно..вот только 2%..это вы слишком мало..обозначили
        Так что я в теме.
        В остальном..пишите всё очень правильно..но..тогда нашим "сайтовским уря-патриотам" придётся.."застрелиться"..ведь и у них, вернее по ихнему то всё очень хорошо и что ещё чуть-чуть и мы..её догоним

        ой вы на госдолг Америки посмотрите, чем во внутренних проблемах России копаться
  39. Slevinst 10 августа 2015 11:19
    Цитата: профессор
    Цитата: Slevinst
    Вопроса курицы и яйца давно уже не стоит, курица появилась из яйца, одна птичка засодила другую птичку другой породы и появилась курица.

    А та птичка что "засадила" откуда взялась? Не из яйца? wink

    Цитата: Slevinst
    . А лучше посмотрите не на производительность труда а на процент по кредитам в том же израиле и в россии.

    Не хочу. Работяге монопенесуально какой там кредит взял хозяин его завода. Работяга делает свою работу 8-12 часов в день, качественно и с первого раза. Зарплата у него в США порядка $60 000 в год, в Израиле (8 000 шекелей в месяц) порядка $2 000 в месяц, в Китае на нашем заводе около $1000 в месяц.


    Эволюция, тогда уже надо начинать не с птичек а динозавров, а лучше с простейших микроорганизмов, есть версия что все это искуственно выведено в том числе и человек, работяге монопенесуально но хозяину завода нет. а он платит заплаты, есть еще фактор воровства но с ним без достойных зарплат бесполезно бороться, достойные зарплаты и жестокое наказание, одно без другого быть не может, если только наказание народ поднимет бунт, если только зарплаты то так же будут воровать по привычке, элементарно посчитайте кредит 10 процентов например, завод зарабатывет 100 рублей на зарплаты уходит например 80, кредит гасить 10, остается 10 рублей на развитие которых к примеру хватает хватает, а еслиб кредит был 3 процента то оставалось бы еще 7 рублей которые могли бы распределить на рабочих в качестве повышения оплаты труда, рабочие были бы счастливы боялись бы потереть место работы а следовательно делали бы ее более качественно и больше. Так что дорогой профессор все дело в кредитах и коррупции, в чем больше трудно сказать
    1. m262 10 августа 2015 13:19
      И, что делать? Как украинцы звать пришлых варягов?
      Пусть простит меня Олег (Профессор) , но даже если позвать управленцев из Израиля, на первом месте у них будет прибыль не России, а интересы их Родины. Так получилось, что кроме нас исправлять ситуацию некому. Как в начале прошлого века: низы не могут, верхи не хотят!
    2. uwzek 10 августа 2015 20:06
      Цитата: Slevinst
      например, завод зарабатывет 100 рублей на зарплаты уходит например 80, кредит гасить 10,

      Вы очень наивный человек. Из вырученных заводом 100 рублей на зарплаты (в том числе и менеджерам) уходит рубля четыре...
  40. Atemzug 10 августа 2015 11:27
    Автор, вы недостаточно любите нашего Президента.
    Надеюсь, вы не специально очерняете наших: Россию, Президента и Авиацию.
    Падение вертолета - происки Госдепа!
    1. GYGOLA 10 августа 2015 11:36
      И что,с ними(происками Госдепа)не нужно бороться?Упал вертолёт-а нормально,Госдеп...Не вышел спутник на орбиту,упал в океан-порядок,Госдеп...Умер ребёнок от передэзе энергетиков-добрый старый Госдеп.Может и ведёться какая борьба,но что-то результатов не видно,это что, левела не хватает,или опять Госдеп...
      1. Санкция 12 августа 2015 10:33
        Цитата: GYGOLA
        И что,с ними(происками Госдепа)не нужно бороться?Упал вертолёт-а нормально,Госдеп...Не вышел спутник на орбиту,упал в океан-порядок,Госдеп...Умер ребёнок от передэзе энергетиков-добрый старый Госдеп.Может и ведёться какая борьба,но что-то результатов не видно,это что, левела не хватает,или опять Госдеп...

        это у него тонкий юмор вы не поняли.
        Вчера упал с велосипеда - видно госдеп платит хорошо агентам)
    2. Тамбовский Волк 10 августа 2015 13:32
      Конечно же он (автор статьи) не уважает и можно сурово сказать,даже не любит.Ведь даже саранча,которую при СССР вывели напрочь,специально,ночью Госдеп притаранил,а постоянное повышение цен на всё-происки г-жи Нуланд,а увеличение друзей-миллиардеров в списке Форбс-грязная клевета взбесившегося Маккейна,падение разных там летательных чего-то-открытая война инопланетян с лазерными пушками против нас,медицина плохая из-за того,что по ночам вампиры кровь из больного народа посасывают.Как только разговор о внутренней политике заходит,так кругом внешние враги,А то что гарант под крылышком таких внутренних врагов содержит от Чубайса до Сурковых это в счёт не принимается.
  41. veksha50 10 августа 2015 11:38
    "Я считаю, что Родина действительно в опасности. И опасность кроется в наших же гражданах, кующих щит и меч для своей Родины. Точнее, пытающихся это делать"...

    Нет, Роман, опасность даже не скрывается, а сосредоточена в тех ччччудаках, которые привозят на заводы Программы по упрощенному испытанию двигателей... Опасность - в тех правителях, которые не думают о том, что рабский труд никогда производительным не был... Чтобы человек шел учиться в технический ВУЗ (по крайней мере в один из тех, которые еще недоразрушили), он должен знать и четкую перспективу как своей востребованности дальнейшей, так и возможностей содержать и обеспечивать себя и свою семью...

    Голова у рыбы сгнила еще в 90-е... Новую нарастить - навряд ли удастся...
    Извечный русский вопрос: "Что делать ???"...
    1. uwzek 10 августа 2015 20:10
      Цитата: veksha50
      Извечный русский вопрос: "Что делать ???"..

      Опорожните стакан, занюхайте запястьем, введите патрон в патронник. Далее по настроению...
  42. Alex_59 10 августа 2015 11:54
    Что-то как-то слабо верится, что на ВАСО зарплата 12 тысяч у инженегра. Если это так, то на ВАСО все очень плохо, хуже чем везде.
  43. GYGOLA 10 августа 2015 11:58
    Но наибольшую опасность,по моему представляют семейные подряды.В России работают не специалисты,работают Родственники.К примеру:как я могу привлечь к ответственности за упавший вертолёт,спутник и т.п.лицо,если оно являеться братом моей жены...
    1. uwzek 10 августа 2015 20:11
      Цитата: GYGOLA
      Но наибольшую опасность,по моему представляют семейные подряды.В России работают не специалисты,работают Родственники.К примеру:как я могу привлечь к ответственности за упавший вертолёт,спутник и т.п.лицо,если оно являеться братом моей жены...

      А как Вы собираетесь наказывать друга Вашей любовницы?
    2. Санкция 12 августа 2015 10:31
      Цитата: GYGOLA
      .К примеру:как я могу привлечь к ответственности за упавший вертолёт,спутник и т.п.лицо,если оно являеться братом моей жены...

      Россия - Средняя Азия???
  44. kapitan281271 10 августа 2015 12:04
    Цитата: litus
    неужели у нас в стране еще платят зарплаты 15 тыс на заводах? Если это правда, то это просто немыслимо!
    Мне показалось, что под статьей слишком много негативных комментов и они активно отплюсованы. Не берусь делать выводов, дабы не обидеть комментаторов, но мне показалось это немного неестественным.

    Цитата: kapitan281271
    В моей службе специалист 6 разряда оклад 9850 руб всеми праведными и неправедными способами дотягиваем до 16-18 и это он должен из командировок не вылазить. Председатель правления приехал узнал, бедный не поверил, с ним рядом хорошо одетый тинейджер с ноотбуком (как оказалось уже зам нач департамента в правлении), он ему знак подал тот быстрыми энергичными движением открыл бук, и молча кивком головы сделал утвердительное движение. Председатель-"С этим надо ,что-то решать". Решают уже после того 5 лет.

    СправочноДоходы председателя правления официально задекларированные и выложенные на сайте 2300000 ВНИМАНИЕ в день, то бишь 8 млн доляров в год ,умножить на курс и разделить на 220 рабочих дней.
  45. traktir64 10 августа 2015 12:31
    Ехали ехали и приехали . Дайте министру образования медаль на 3 кг.платины .Детям ни чего не надо :СЕЛФИ , АЙФОН, ПИВО И БУХАЮЩАЯ МУЗЫКА .
    Государству легко с такой тупой быдлой управится .
    Сердюков работает , Васильева - умница пляшет и поет .Медведев в телевизоре сладкие речи толкает .
    Не государство , а цирк шопито .
    1. kapitan281271 10 августа 2015 13:35
      Если бы мог два + поставил бы
    2. древний 10 августа 2015 14:53
      Цитата: traktir64
      Сердюков работает , Васильева - умница пляшет и поет .Медведев в телевизоре сладкие речи толкает .


      А дальше список ...слабо продолжить? wink
    3. Санкция 12 августа 2015 10:30
      Цитата: traktir64
      Не государство , а цирк шопито .

      Шопито и рядом не стояли
  46. Krona 10 августа 2015 12:55
    Пока в Кремле не поймут,что человек труда на много ценнее всяких манагеров,так все будет продолжатся.
    1. мрАРК 12 августа 2015 00:51
      Мысль Krona, конечно, правильная. Но я открою для Вас страшную тайну: ни кто в Кремле о человеке труда не думает. И думать не собирается.
      И будет это продолжаться до тех пор, пока этот самый человек труда не заставит Кремль думать о нем.
      1. Стропорез 12 августа 2015 01:20
        Цитата: мрАРК
        И будет это продолжаться до тех пор, пока этот самый человек труда не заставит Кремль думать о нем.

        Лучше всего Человеку Труда войти в Кремль , прибраться там от мусора и уже самому заботиться о себе и своих коллегах good
    2. Санкция 12 августа 2015 10:29
      у нас в КЗ понимают это, даже новый слоган есть: Казахстан - страна труда
  47. kunstkammer 10 августа 2015 13:27
    Цитата: GYGOLA
    упал вертолёт-а нормально,Госдеп...Не вышел спутник на орбиту,упал в океан-порядок,Госдеп...Умер ребёнок от передэзе энергетиков-добрый старый Госдеп.

    прям как у укропов - во всём виновата Россия.
    1. Санкция 12 августа 2015 10:28
      Цитата: kunstkammer
      прям как у укропов - во всём виновата Россия.

      каждый народ заслуживает свою власть
  48. Jager 10 августа 2015 13:38
    Краем уха на обеде слышал разговор двух "вагонников" из депо. "Не, ну совсем офигели, 80 вагонов в день осмотреть! Да еще и гайки на каждой паре открутить-смазать-закрутить! Сверху помазали - пойдет. Пусть начальник депо сам за 15 тысяч в месяц их откручивает!"
    Так и живем...
  49. LMaksim 10 августа 2015 14:06
    Ну да, он работяга, вкалывает на заводе у станка с утра до ночи. Ему з/п 12-15 тысяч. А он чиновник, решает важные дела, ковыряясь в носу на совещании. Ему 450 тысяч дадим. У нас в районе воспитатель с 30ю детками, вместо положенных 15ти, получает чистыми примерно 13 тысяч. А чиновник в районной администрации, которого не всегда на месте то поймаешь, получает 20 тысяч. А когда поймаешь, то понимаешь, что человек в принципе не перерабатывает. Напротив, очень даже не пыльная такая работёнка у него. Систему отношений к трудовому человеку надо менять.
    LMaksim
    1. Mantissa 12 августа 2015 10:19
      Цитата: LMaksim
      А он чиновник, решает важные дела, ковыряясь в носу на совещании. Ему 450 тысяч дадим.

      В этом виноват ЕБН, Навальный, Собчак и другие либерасты.
      ВПП изо всех сил с этим борется.. Вон даже не знает какая у него з/п, его прессекретарь часы себе купить не может... Эх..когда же либерасты не будут мешать нам жить)))))))))))))))
      1. Санкция 12 августа 2015 10:26
        Цитата: Mantissa
        В этом виноват ЕБН, Навальный, Собчак и другие либерасты.

        всегда во всем виноваты либералы проклятые)
    2. Борода 12 августа 2015 12:07
      20 тысяч это много?
  50. Skalpel 10 августа 2015 14:10
    Конечно, воровали на Руси всегда... Чем ближе к власти - тем больше. Но тогда тому ворью, которое теряло чувство меры, могли руку отрубить...на дыбу вздернуть...в Сибирь на вечную каторгу с конфискацией всего, кроме нижнего белья. А сейчас....даже закон о полной конфискацию протолкнуть не могут, не говоря уж о смехотвторных сроках за воровство в государственных масштабах. Табуреткин со своим бабьим гаремом - венец этой трагикомедии о порочности власти и гнилости нынешней системы правосудия... Если комплектующие для РД клепали в ГАРАЖЕ, потому что деньги на это попилены и поделены - какие на хрен успешные пуски могут быть? и таких примеров, увы, масса... Упрощение, удешевление, сокращение - а как иначе? Часики ведь за 37 миллионов всем приближенным "прихлебалам" хочется!
  51. Комментарий был удален.
  52. 123321 10 августа 2015 14:13
    Почему и зачем нужен референдум по изменению Конституции?
  53. Алексей 74 10 августа 2015 14:17
    Вы правда думаете что работяги пойдут воевать за эту воровскую власть?
  54. litus 10 августа 2015 14:30
    у Генри Форда на заводе было правило - максимальная и минимальная зарплаты не должны отличаться более чем на порядок. Хорошее правило. Кстати, подобная проблема с вилкой доходов в столице тоже актуальна. Правда здесь порой 5-6 значные цифры ежемесячных доходов топов уже в валюте фигурируют, а не в рублях.
  55. wanderer987 10 августа 2015 15:03
    В этом очень остром обсуждении данной статьи как то прошло не замеченным то что в своё время на предприятиях ОПК были упразднены "Воен-преды" что пагубно сказалось на качестве производства недавно правда их снова ввели на производстве но ведь за то время пока их не было сколько всего могли "намутить" производственники???
    1. uwzek 10 августа 2015 20:31
      Цитата: wanderer987
      были упразднены "Воен-преды

      Как- то Вы их написали неласково. Надо ВОЕНПРЕДЫ!!!!!!
      А с какого перепою Вы вдруг решили, что в стране, где воруют министры обороны, не ворует какой-то там блатной летёха, имеющий радужную перспективу "геройски" отпахать свои двадцать один год не на Куриллах, а в большом городе, безбедно став полковником с генеральской должностью?
      Никто их, кстати, и не ликвидировал. Как были - так и есть! Просто штаты то сокращают, то увеличивают. В зависимости от наличия либо полного отсутствия заказа на конкретном предприятии.
      Взятки они берут с превеликим удовольствием и гусарской лихостью и пренебрежением к конспирации. Им до гаишников далеко в этом плане. Служба непуганных мздоимцев! А Вы им в храме нерукотворном свечки жжёте...
      1. wanderer987 10 августа 2015 23:55
        Ну тогда если всё так как Вы пишите стало в настоящие время, то они получаются "первыми стрелочниками" с кого надо начинать отстрел в Министерстве обороны И ПРИЧЁМ БЕЗ ВСЯКОГО СОЖАЛЕНИЯ.
  56. ohotnik101 10 августа 2015 15:38
    Автор в теме только понаслышке. Ситуация с заводами совсем иная. Всё несколько лучше, чем расписано в статье. Значительно. Но, конечно, не без промахов.
  57. litus 10 августа 2015 15:50
    Цитата: древний

    А то что пенсии у мирян сейчас порядка 7 тысяч..знаете (не беру ветеранов ВОВ), а так..нормальных пенсионеров,которые вот только сейчас выходят на пенсион? wassat


    Ни для кого не секрет, что даже с такими пенсиями в ПФ большая жопа. Давайте хоть пенсии не будем смешивать с этой темой. А сколько вообще "мирян" до пенсий доживает? Медицину, кстати, вспомним ещё нашу. Так очень далеко можно уйти от обсуждаемой темы.
    1. древний 10 августа 2015 21:49
      Цитата: litus
      Так очень далеко можно уйти от обсуждаемой темы.


      Хотите "изменить" теорию Дарвина? wink Или ..отделить мух от котлет? wassat Так ОНИ уже практически и .."отделили"...
      Так и вы туда же? wink
  58. -Бугор- 10 августа 2015 16:02
    В точку! Перевернулась шкала ценностей. Сейчас молодняк хочет быть офисным планктоном, чиновниками или ещё чем то подобным, что бы получать за минимальные телодвижения максимальные бабки, при этом реальный вклад трудозатрат на еденицу продукции стремиться к "0"... (Ну не выпускают офисные трутни продукцию- продукты, детали и.т.д. они их только перепродают). И в этом в первую очередь виновато государство. Это их приоритет регулировать данные сферы...
  59. partizan86 10 августа 2015 16:52
    И на севере, где по ни в какую не умирающим слухам, большие зарплаты, которые давно де-факто хитро отменили. Всё летит в известном направлении... Еще за долго до санкций началось, а сейчас и подавно. Рушатся порты, встают производства и даже торговля несёт убытки.
    Рабский труд не продуктивен, это ещё в школе проходили, да не все это запомнили, либо их устраивает - "и так сойдёт".
  60. Vittt 10 августа 2015 18:29
    Цитата: ССИ
    Цитата: vladimir_krm
    На многих фотографиях хорошо видно, что за несколько секунд до столкновения с землей промежуточный вал на киле, ведущий к РВ, отсутствует

    У Ми-28 НЕТ киля, есть хвостовая балка. Хвостовая балка не разрушена, как можно ВИДЕТЬ отсутствие промежуточного вала в хвостовой балке?

    Товарищ, скажите мне, почему эта фуета случилась? Вертолёт плохой, диверсия, доколе?
  61. uwzek 10 августа 2015 21:13
    Автор не совсем воспринимает глубины проблемы (хотя, скорее, не очень точно её выразил).
    У предприятий ОПК очень много проблем, но кадровая далеко не первая. Надо стало стране на Параде Победы провести "арматы" (которых ещё не было за четыре до парада месяца) - и провели. И на заводе появилась масса вполне адекватной молодёжи в помощь дедушкам (её далеко не с Сахалина завозили).
    Платили, конечно, крайне прилично, сейчас уже так не платят, но факт есть факт: функционирование любого военного завода зависит от объёма ему заказа, под который тот завод достаточно легко отыщет (надо и обучит) необходимые кадры.
    Надо, как аксиому, принимать тот факт, что ни одно военнное предприятие страны не выживет без альтернативных заказов (у страны нет денег на поддержание необходимого объёма самостоятельно). Реально, что может держава исполнить: разрешить рынок гражданского стрелкового оружия, что воскресит наши оружейные заводы (скорее всего, единственный способ, но как его ссат!).
    Авиазаводам, однозначно надо, хотя бы, производить что-нибудь гражданское в великих объёмах - никак пару десятков самолёётов для ВВС не прокормят ВВП.
    С комплектующими и материалами ещё больший кризис. Никакая военная приёмка не прекратит бардака, если и эти заводы не будут иметь более некритичных заказов от других отраслей!
    Всё, Роман, к тому, что, если даже война, ничего не поменяется. Менять надо до войны!
  62. RRR 10 августа 2015 21:14
    В староглиняные времена ездил по пусконаладкам фрезерных станков с ЧПУ. Да все как-то по военным заводам. Уралвагонзавод аж приелся. В общем делали на наших станках точные детали к таким штукам, что до сих пор не знаю (и не хочу) на что оно шло.
    Система оплаты была такая: за 1 станок 160р премии, 2 станка - уже по 80р за каждый.
    Спрашиваю у начальника - если 5 станков запущу мне придется заводу платить за удовольствие от запуска станка?
    Причем сначала запускали станки на заводе как инж-наладчики, сдавали ОТК, потом ездили к заказчикам. А числились слесарями - электромонтажниками, блин. Нах такая работа.
    Интересно где такой завод? - Луганск, з-д им.Ленина (потому и работали как при коммунизме Тарапунька и Штепсель). Зато у начальства дачи/машины как грибы вырастали и каждый год новые.
    Повернулся да и пошел на другую работу, хоть там было интересней.

    Есть такая присказка:
    Летела лопата, упала в болото, какая оплата - такая работа!
    RRR
  63. Radikal 10 августа 2015 22:14
    В том случае, конечно, если эта власть не собирается в случае чего рвануть куда подальше.
    Вот это-то как раз и самое главное!
  64. Alex_59 10 августа 2015 22:25
    Либо я в другой стране живу, либо вы тут сгущаете краски.
    Пенсия в среднем сегодня 10-12 тысяч, ветераны труда - 14-15.
    Зарплата у инженегра на заводе 20-30.
    Воспитательница в детском саду начинающая - 15-17, со стажем - 20-23, с большим стажем - 25-30.
    Кондуктор в трамвае и то от 17.
    Это доходы в рядовом российском регионе средней развитости. Во всяких Татарстанах или Тюменях даже получше будет.
    Хорошие это ЗП? Нет конечно, как семью на 20 прокормить? Но уж не 12 все таки как тут пишут и пенсия 7.
    Для сравнения денежное довольствие мичмана ЧФ с хорошей выслугой около 50.
  65. vyinemeynen 11 августа 2015 00:47
    на мой взгляд тема качества вообще не раскрыта, а про зарплаты в подводной и морской тематике это не так как в статье. сам получал на военном ОКР меньше некоторых спецов, что вполне справедливо, хотя они не знали.
  66. MisterDi 11 августа 2015 11:18
    Доброго времени суток. Автору спасибо за статью. Тоже думал написать статью подобной тематики, но руки опустились.
    Работаю на заводе Точмаш, который находится во Владимире, работает на оборонку, атомная промышленность.
    Ситуация тут, не лучше описанной в статье, что по зар/платам, что по качеству продукции. Нового ничего не конструируют, более того и старое делают не с особым энтузиазмом. То же самое касается комплектующих для наших машин, на заводы Газ и Ваз. Хотя директоров, получающих огромные зар/платы и создающих видимость работы, хоть отбавляй.
    Самое страшное, что идут сплошные сокращения, а из работающих в настоящее время 60-70% пенсионного или предпенсионного возраста. Когда они уйдут (если их не вынудят, что собственно происходит уже), кто будет работать?
    И самое главное - а будет ли желание у людей, кинутых, обманутых и потрепанных, желание идти воевать, если такое случится, не дай БОГ конечно. Страшно, Господа, за Наше с Вами будущее.
  67. GYGOLA 11 августа 2015 12:30
    На самом деле такие статьи очень нужные и полезные.Вызывают желание изменить что-либо в лучшую сторону,у всех,кому дорога судьба страны.Остаёться надееться,что её прочтут(а заодно и все комменты)люди,которые в силах что-то решить самостоятельно,на благо государства.
  68. реалист 11 августа 2015 12:37
    manager - "руководитель , управляющий , заведующий " (это из гугл переводчика, я сам немецкий ПРОХОДИЛ) я понимаю в торговле "манагер" управляет процессом и объектами торговли (покупателем) а на производстве? может стоит вернуться к бригадирам , начальникам отделов , и так далее которые управляют подчиненными им рабочими и ИТР ? надоело слышать от людей слова значения которых они не знают (бывает и грустно и смешно).
  69. Влад5307 11 августа 2015 17:27
    Цитата: wanderer987
    Статья злободневная, сейчас в ВС РФ наступил момент когда стали выходить наружу все "прелести" Горбачёвского и Ельцинского этапов управления государством + помноженное на Сердюковщину ведь не то что не обдуманные а преступные реформы ударили в том числе и по технически службам наших вооружённых сил

    Необходимо добавить для чьей пользы были проведены все эти "реформы"? Ответ знают все - здесь не надо быть семи пядей во лбу. Поэтому "сердюковщина" это неотъемлемая часть нынешней социальной системы в России. Да рабочие высокой квалификации могли бы зарабатывать больше 15-20 тыс.руб, но дело в том, что пока выделенные деньги дойдут до цехов, где производится изделие, от них остаются рожки да ножки. Вышестоящий менеджмент большую часть уже расписал по своим окладам и премиям и добавкам за свой труд "в поте лица". Если раньше в системе управления предприятия был генеральный директор, под ним главные инженера по направлениям, а у них начальники производств. То сейчас по каждому направлению посажена вдобавок куча вышестоящих менеджеров со своим аппаратом и хорошей оплатой. Вот эта надстройка и съедает до 40-50% денег, выделенных на зарплату всему предприятию!Поэтому молодежь и не пойдет в такое производство, ибо быть манагером проще и выгоднее, чем квалифицированным токарем, фрезеровщиком и т.д. Как система управления страной не позволяет ей развиваться в хорошем темпе, так и копия этой системы на предприятиях тормозит их эффективную и качественную работу! hi
  70. Влад5307 11 августа 2015 17:41
    Поэтому и приходится ВВП управлять страной в "ручном режиме", а по другому и не получится при тех целях что им поставлены группой олигархов. Противоречие устранимо только с изменением цели существования самого государства, именно так для достижения выбранной цели избираются и необходимые инструменты. Для присвоения природных богатств России группой "товарищей" необходим достаточный полицейский аппарат для поддержания законопослушности, достаточно вооруженная армию для защиты их права на присвоение от посягательств "товарищей" из сопредельных ТНК при отсутствии договора о совместном разделе! Вот и весь патриотизм правящей ныне российской олигархии. И как выйти из этого положения без того чтобы не превратиться в гигантскую Окраину и не отдаться в руки своих врагов, об этом мечтающих?! Должно уже формироваться новой политической силе, способной вернуть страну на рельсы построения действительного социализма(прошу не путать с псевдосоциализмом партноменклатуры бывшего СССР). drinks
  71. stasevi4 11 августа 2015 18:20
    Выход один-перетряхнуть наше либеральное правительство во главе с дядей Димой,чтобы другим не повадно было.Как это делает,например,главный экспортер креветок-Лукашенко.
  72. patriot-РФ 11 августа 2015 19:47
    Цитата: фывапролд
    Путин уйди, пусть наше светлое завтра, строит редколлегия "Завтра"!!111

    если Путин уйдёт,то мы,не будем иметь даже того ,что имеем
  73. KUOLEMA 11 августа 2015 20:47
    Цитата: Товарищ Бендер
    Мы пожинаем плоды либеральной демократии ЕБНа и иже с ним, когда профессию рабочего-производителя ( возносимую годами, как самую главную) опустили ниже плинтуса, как в моральном плане, так и в финансовом. А на первое место вышли "грамотные финансисты", т. е. - спекулянты и прочие бездельники-потребители.

    ЕБН неиа уже 15 лет че еще полтишок будем наследие царского режима винить армия у нас к сожалению (потемкинская) как впрочем и страна ИМХО
  74. XeoiciceMymn 12 августа 2015 02:58
    Здравствуйте, уважаемые Форумчане.
    Это сообщение тем из вас, кто любит кататься на лыжах или на сноуборде.
    Не успеем моргнуть глазом, как уже будет сезон катания на снегу. И уже можно задуматься на какой горнолыжный курорт ехать.

    Именно в этом вам поможет Skirest.
    Skirest - это стартап, каталог всех горнолыжных курортов мира, который ставит себе целью упростить ваш выбор зимнего курорта.
    На Skirest выможно получить информацию о любом курорте нашей страны или соседних стран. О любом курорте Европы.
    Но пост не об этом.

    Фишка в том, что на Skirest вы можете оформить заявку на поездку на горнолыжный курорт. Даже если не знаете на какой.
    Эта заявка будет отправлена в несколько туристических агентств и вам предложат лучший вариант поездки, потому что вы делаете это заранее.
    Сейчас многие горнолыжные курорты только начинают продавать skipass на подъемники и у многих действуют приличные акции и скидки.

    Готовим лыжи и борды летом.
    С заботой о вас, команда Skirest.
    XeoiciceMymn
  75. bear-hn 12 августа 2015 06:07
    В этом плане самый большой бич экономики - дотации, когда не хотят платить всю сумму на руки а делают адресные дотации организациям одной рукой а другой держат за яйца что-бы не подымали цены, тем самым сейчас идет калапс, т.к. это работало когда было все государственное, но, РЖД уже отправил нафиг с электричками, в большинстве городов нету муниципального транспорта ( подавляющие частники а значит всякие льготные проездные там же ) ЖКХ тоже идет к частникам а значит там же и дотация за коммуналку в итоге больше платить не хотят а дотации становятся виртуальными...
  76. venzim 12 августа 2015 07:08
    Цитата: bolat19640303
    Прав автор - любой, особенно квалифицированный, труд должен достойно оплачиваться. Одними призывами и лозунгами сыт не будешь. Вот и нет инженеров и конструкторов, токарей и фрезеровщиков, а есть менеджеры....

    Мне так кажется дело не только в деньгах. При союзе не было больших зарплат, но было огромное уважение к специалистам, были путевки на юга, бесплатные проезды и пролеты для семьи и квартиры бесплатно, вообщем внимание к специалисту и опека. Теперь хоть хоть 100 000 плати, без уважения не будет спецов.
  77. Mantissa 12 августа 2015 10:12
    Цитата: Товарищ Бендер
    Мы пожинаем плоды либеральной демократии ЕБНа

    Это такой тонкий тролинг? Точно ЕБН, может Хана Мамая?)))
    Когда же уже плоды ХПП будут?)))
    Человек 15 лет у власти, а плоды все его предшественника...как то видать плохо "сеет", или почва не та?)))
  78. Максим Шилин 12 августа 2015 10:14
    Цитата: bolat19640303
    Прав автор - любой, особенно квалифицированный, труд должен достойно оплачиваться. Одними призывами и лозунгами сыт не будешь. Вот и нет инженеров и конструкторов, токарей и фрезеровщиков, а есть менеджеры....

    Согласен с тем что квалифицированный труд должен достойно оплачиваться, вот только от высокого уровня оплаты квалификация работников напрямую из воздуха не появится, их надо сначала обучать и ими надо правильно руководить
  79. xoma58 12 августа 2015 10:31
    Основа всех бед нашей страны это "единая Россия". Всё ворьё и все бандиты собрались в одной партии и теперь рулят страной. В "их" стране нет места для простых людей а есть место только для бесправных и молчаливых рабов. И настоящий кризис создан нашим "правительством" только с одной целью, окончательно прибрать к рукам всё что можно и добиться полного обнищания народа, для того чтобы люди от безысходности были готовы молча вкалывать за копейки, что бы не сдохнуть с голоду. Этого не видит только не умный.
  80. Борода 12 августа 2015 12:10
    я вот подумал - помните все ржали над премьером-киндер-сюрпризом Кириенко. Я не спец по атоммашу, но вроде как там нет такого упадка. Или там тоже все плохо? Хотя кириенко всегда был, как там его ругательное - "Либералом".
  81. Jack-B 12 августа 2015 13:50
    Вы поверите в то что если чиновнику платить больше зарплату, то он будет лучше выполнять свою работу и не брать взяток. Я не верю. И в то что инженеры будут лучше работать от большей зарплаты тоже не верю. Достойные зарплаты конечно нужны. Но не они определяют качество работы.
  82. iouris 12 августа 2015 20:22
    У них тут "новая" теория - во всём виноват народ. А я так уверен, что "топ-менеджеры" проедают СССР. Почти проели. А поскольку кризис реальный, то продажи суперкаров вырастут, а дешёвых машин резко упадут. В таких условиях некачественные шланги для Ми-28 будут на 45 месте по значимости. Вообще, в нашей стране никто не может получать выше 100000 р. Ему просто нечего предъявить на эту сумму. И надо запретить "отечественный" футбол. Пусть дети смотрят испанский лет пять. Как-то так.
  83. Золотце 13 августа 2015 08:29
    Автор сгущает краски. Брат работает в Питере на Электросиле, много для оборонки делают. Проработал там 30 лет , сейчас- мастер. Зарплаты, говорит, отличные. Только работай. Заказов на 5 лет вперед, очень поощряют если выйдешь в субботу- оплачивается по повышенному тарифу.За месяц выходит по 70000-80000т. Кормит жену и 2 детей( один работает), ездит на хорошей машине. Мастер он конечно хороший, у него за всю жизнь одно место работы. Правда, говорит раньше не было таких хороших условий как сейчас. И у них много гражданских заказов и экспортных. Так, что многое и от руководства самого завода зависит.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня