СМИ: «Фланкеры» оказались маневреннее «Тайфунов»

Индийские истребители Су-30МКИ российского производства (Flanker) показали лучшую маневренность в сравнении с британскими Typhoon по результатам тренировочных боёв, устроенных на совместных учениях ВВС двух стран, сообщает газета Взгляд со ссылкой на Aviation Explorer.



Официальных комментариев насчёт возможностей самолётов не было, однако в ходе неформального общения журналистам сказали следующее: «Хотя лёгкий Typhoon обладает более высокой, чем тяжелый Су-30МКИ, тяговооружённостью, это его преимущество легко нивелировалось за счёт управляемого вектора тяги "Сухих"».


По словам британских лётчиков, «управляемый вектор позволял индийским летчикам во время маневрирования выходить на большие углы атаки, до 70 градусов, что значительно превышает соответствующую цифру для Typhoon». Кроме того, пишет издание, «на низких скоростях полёта Flanker разворачивается по тангажу и крену значительно быстрее английского противника».

Газета напоминает, что в 2004 г. британский «Тайфун» и два американских F-15E сымитировали (по инициативе американской стороны) боевое столкновение. В итоге «Тайфуну» за короткое время удалось путём энергичного маневрирования обмануть соперника и одержать победу над обеими машинами.
Использованы фотографии:
http://www.globallookpress.com/
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

237 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. ALEA IACTA EST Офлайн
    ALEA IACTA EST (Дмитрий) 6 августа 2015 13:09
    +54
    Неужели они до сих пор не "догнали" СССР/РФ? belay
    1. Танаис Офлайн
      Танаис 6 августа 2015 13:12
      +117
      Цитата: ALEA IACTA EST
      Неужели они до сих пор не "догнали" СССР/РФ? belay

      Вот-вот,лет через надцать, "допилят" свой F-35, и всё ХАНА...

      Кому,и чему, писать не буду laughing

      P.S. Опять глупость о "самом лучшем самолёте современности" написал... Сейчас, израильские товарищи группа израильских товарищей,КАК ДАДУТ мне crying ...
      1. Танаис Офлайн
        Танаис 6 августа 2015 13:25
        +14
        А вот они и "минусы", от "группы товарищей". Не долго ждать пришлось lol
        1. Байкал Офлайн
          Байкал (Байкал) 6 августа 2015 15:20
          +33
          Могу понять Вашу усталость от этой жидковатой аудитории пейcателей lol
          1. jjj Офлайн
            jjj 6 августа 2015 15:26
            +44
            Тут опубликовали данные опроса. Оказывается это израильтяне более всего в мире ненавидят Россию. Кто бы мог подумать
            1. veksha50 Офлайн
              veksha50 (Георгий) 6 августа 2015 16:50
              +53
              Цитата: jjj
              Тут опубликовали данные опроса. Оказывается это израильтяне более всего в мире ненавидят Россию. Кто бы мог подумать


              Их там минимум треть населения - выходцы из СССР-России... Достаточно вспомнить, кто такие были Голда Меир и Моше Даян... И вспомнить, в основном благодаря кому образовалось это государство - Израиль... Пожелай Сталин иначе - его, может быть, и до сих пор не было бы...

              Так вот уехали в свое время ТУДА, а теперь, скорее всего, злятся из-за того, что оставшиеся в России живут получше их... Вот и зверские нападки...

              P.S. Больше всего ненавидят Россию... Можно подумать, что их кто-то в России преследовал и зажимал...
              Евреи - ненавидят, украинцы - ненавидят... Все, кто той или иной халявы лишились, ненавидят...
              1. duche Офлайн
                duche (Salih) 6 августа 2015 17:15
                +5
                Да это же как в анекдоте про девиц легкого поведения и корабль. laughing Товарищ Сталин знал что делать надо wink laughing
              2. gjv Офлайн
                gjv (GIV) 6 августа 2015 18:41
                +4
                Цитата: veksha50
                Достаточно вспомнить, кто такие были Голда Меир и Моше Даян...

                Вот место Голды Меир мы прохлопали, а там на четверть бывший наш народ...
                Уроженка Київа Голда Мойше-Ицхоковна (Моисеевнй) Мабович

                Дружбаны Менахем Бегин и Моше Даян


                На фото: 1956 г., испытательный полигон, начальник Генштаба Армии обороны Израиля Моше Даян осматривает ракету Luz.
              3. Комментарий был удален.
              4. Пришелец Офлайн
                Пришелец (Степан) 6 августа 2015 19:23
                -1
                Не-а, Моше Даян из наших. Здесь и закончил Военную Академию. Это после военного училища, там принимают в должности от командира роты, и не первогодки.
                1. oldzek Офлайн
                  oldzek (николай) 6 августа 2015 20:07
                  +5
                  это легенда.его родители из России но он сам родился в 1915 году в Османской империи в Бейруте.в СССР не был и не учился.ранение получил когда дрался с французами-вишистами в Сирии
              5. северный Офлайн
                северный 6 августа 2015 19:32
                +4
                Да и позже, Семен Перский (Шимон Перес) Ицхак Езерницкий (Шамир), Эхуд Жаботинский (Ольмерт), Биньямин Милейковский (Нетаньяху)
                1. 9lvariag Офлайн
                  9lvariag (Alex Ivanov) 7 августа 2015 19:57
                  +1
                  Шото, am таки много польских фамилий?! laughing Не иначе выходцы с Померании, с польского Лиско? lol
                  Поправите если я в чем -то не прав.
              6. доктор вася Офлайн
                доктор вася 8 августа 2015 02:34
                -4
                неправда..мы любим Россию..мы не любим .
                1. Scraptor Офлайн
                  Scraptor 8 августа 2015 03:08
                  +1
                  Чего вы там не любите, поподробней? Сейчас пришлем вам побольше... laughing
            2. Комментарий был удален.
            3. товарисчь Офлайн
              товарисчь 7 августа 2015 09:52
              0
              Где тут? Ссылку в студию! Очень хочется почитать.
              1. Я человек Офлайн
                Я человек (Александр) 7 августа 2015 10:42
                +2
                истчи товарисчь сям!
            4. антипендос Офлайн
              антипендос (silent grinder) 7 августа 2015 18:25
              0
              Цитата: jjj
              ненавидят Россию
              к сожалению они не одни
          2. Танаис Офлайн
            Танаис 6 августа 2015 16:44
            +8
            Цитата: Байкал
            Могу понять Вашу усталость от этой жидковатой аудитории пейcателей

            Всё бы не чего. Но они, все как один из категории "Stealth"...
            Вот Вы, видели их комментарии в этой теме ? Я не видел... А "минусы", есть...
            1. Роман 11 Офлайн
              Роман 11 (Роман) 6 августа 2015 17:51
              +2
              Цитата: Танаис
              А "минусы", есть...

              Сейчас схлопочите от меня, за разжигание межнациональной розни. Перестаньте ерундой ...... Все мы грешные.
              1. Танаис Офлайн
                Танаис 6 августа 2015 17:59
                0
                Цитата: Роман 11
                Сейчас схлопочите от меня, за разжигание межнациональной розни. Перестаньте ерундой ...... Все мы грешные.


                Узрели в моём комментарии элемент разжигания нац.розни, обратитесь к модератору или администратору. В правилах сайта есть соответствующий пункт, предусматривающий санкции за подобные нарушения...
              2. северный Офлайн
                северный 6 августа 2015 19:50
                +4
                Страшо, п
                Цитата: Роман 11
                Цитата: Танаис
                А "минусы", есть...

                Сейчас схлопочите от меня,

                Страшно, аж жуть.
                1. северный Офлайн
                  северный 7 августа 2015 22:55
                  0
                  судя по минусам,трое очконавтов набралось :-)
            2. DrShAN Офлайн
              DrShAN (Александр Николаевич) 6 августа 2015 18:03
              +7
              Для Танаис
              Вы, видели их комментарии в этой теме ? Я не видел... А "минусы", есть...
              "- Вы видите сусликов?
              - Нет.
              - Вот и я их не вижу. А они здесь есть!"
              1. доктор вася Офлайн
                доктор вася 9 августа 2015 00:21
                0
                ненависть застилает разум тебе суслик,я даже уверен как ты перед зеркалом репетируешь. но мы выстояли во всех войнах,а мы были для ваших великих полководцев,КОШМАРОМ.
                1. Dagen Онлайн
                  Dagen (Андрей) 9 августа 2015 01:08
                  -1
                  У всех свой национальный эпос.

                  Украина гордится тем, что выкопала Чёрное море и что регулярно разрушает свою экономику революциями.

                  Россия гордится тем, что выстояла и победила в многолетних (иногда - десятилетиями) войнах против сильнейших империй своего времени.

                  Израиль гордится тем, что напал и победил в нескольких коротких войнах против соседей.


                  Не знаю правда как кошмаром (КОШМАРОМ belay ) для России может стать Израиль с населением в полтора раза меньше Москвы и с ВВП в два раза меньшим чем у Москвы (в 2009 году $40K GDP (PPP), против $32K GDP (PPP) у Израиля в 2013). И не знаю когда это великие полководцы России воевали с Израилем. Но я (и думаю не только я) уважаю чужой национальный эпос и право наций гордиться тем, чем им нравится гордиться smile . В том числе мы в курсе, что израильтяне проповедуют, что Израиль ни на кого не нападал.
                  1. Dagen Онлайн
                    Dagen (Андрей) 9 августа 2015 02:28
                    0
                    GDP per capita in PPP, конечно же
                  2. 4-тыйПарасенок (Александр) 9 августа 2015 12:51
                    -1
                    Цитата: Dagen
                    Но я (и думаю не только я) уважаю чужой национальный эпос и право наций гордиться тем, чем им нравится гордиться . В том числе мы в курсе, что израильтяне проповедуют, что Израиль ни на кого не нападал.

                    По твоему получается: "не важно что о них думают другие, главное что они сами себя считают хорошими, а значит и мы так должны считать..."
                    бред,, ибо не важно как ты сам думаешь о себе, важно кем ты являешься на самом деле.
                    1. Dagen Онлайн
                      Dagen (Андрей) 9 августа 2015 16:24
                      0
                      Нет, по-моему так, как написано в моём посте.

                      Кстати кто будет судить, кем я являюсь на самом деле?) Вы, товарищ Парасёнок?) Вот вы прочитали мой комментарий, что-то придумали про меня (выступая в качестве судьи в слушании дела "кем является Андрей с аккаунтом Dagen на ВО"), со своей придумкой не согласились, из-за чего поставили минус. Но я из-за ваших придумок и минуса совершенно не изменился, более того, я даже писал вообще про другое в своём комментарии, который был полон иронии в сторону богоизбранных всепобеждающих израильтян.
            3. clidon Офлайн
              clidon (Alex) 6 августа 2015 19:19
              +10
              А что тут комментировать? Ну переманеврировал на малых скоростях Су-30МКИ "Тайфун", за счёт отклоняемого вектора. По моему мало кто в этом сомневался, ну кроме уж совсем упёртых. Понятно, что он так же легко уделает на малых скоростях и "Рафаля" и F-15 и F-16 и F-35 и скорей всего F-22.
              И так же понятно, что основная ставка у буржуинов уже как лет 20 сделана не на эту характеристику и не на УВТ (который у них был в железе ещё в начале 90-х.
              1. Garris199 Офлайн
                Garris199 (Игорь) 7 августа 2015 01:50
                +4
                Ну а су-35с и по тяговооруженности не уступит и увт при нем. Там вообще тайфуну не светит ничего.
                1. erlikon Офлайн
                  erlikon (сергей) 7 августа 2015 08:54
                  +12
                  Как старый авиатор,скажу вам так, В воздушном бою 90% успеха зависит от квалификации летчика и элементарной удачи!Был свидетелем учебного боя между стареньким МИГ-15 и новейшим на то время МИГ-23.Так вот на МИГ-15 сидел ас подполковник Шмырков, а на МИГ-23 майор из центра подготовки.И надо сказать Старенький МИГ уделал новый.
            4. андрей юрьевич (андрей юрьевич) 6 августа 2015 20:17
              +3
              Цитата: Танаис
              Но они, все как один из категории "Stealth"...

              неа!!!как суслики! вы их не видите? а они-есть!
            5. 0255 Офлайн
              0255 (не должно) 7 августа 2015 09:12
              +6
              Цитата: Танаис
              Цитата: Байкал
              Могу понять Вашу усталость от этой жидковатой аудитории пейcателей

              Всё бы не чего. Но они, все как один из категории "Stealth"...
              Вот Вы, видели их комментарии в этой теме ? Я не видел... А "минусы", есть...

              А вы напищите что нехорошо сносить палестинские дома в Газе и Западном побережье реки Иордан - тогда евреи будут доказывать свою правоту. Или напишите что в Ливане в 1982 году сирийские пилоты сбивали израильские Ф-15 и Ф-16, новейшие на то время, тогда евреи тоже будут с пеной у рта кричать шо ни один кошегный истгебитель таки не был сбит laughing
              1. доктор вася Офлайн
                доктор вася 8 августа 2015 02:42
                -9
                вы батенька неимоверно глупы. (кажется у вас пена пошла)почитай кто,где кого..
                результаты глянь, вы с вашими арабскими друзьями,на вашей технике обосрались на весь мир.
                1. Scraptor Офлайн
                  Scraptor 8 августа 2015 02:51
                  +4
                  Еще какие нибудь слово кроме "обоср@лись" знаешь? ты не доктор вася, ты доктор геббельс, и результаты у тебя сохнутовские - иди собирай апельсины... bully
                2. 9lvariag Офлайн
                  9lvariag (Alex Ivanov) 8 августа 2015 19:49
                  +1
                  Тебе шлимазл, эсминец "Эйлат" напомнить? Как трупы вылавливали.
                  И напомнить, как ваши "Центурионы" и "АМХ 30Б" , горели от выстрелов САУ, которых в Союзе, даже на складах уже не было.
            6. доктор вася Офлайн
              доктор вася 9 августа 2015 00:18
              -1
              великие летуны!!!.. переняли(якобы)у евреев ликвидацию направленной ракетой..до такого мастерства вам еще ого сколько..я видел, что вы натворили в моем Грозном.постыдились бы сравнивать себя с израильтянами,лучшими в мире пилотами..
          3. доктор вася Офлайн
            доктор вася 8 августа 2015 02:32
            -9
            пока что мы вас поимели...с вашими хваленными мигами,,
            1. Scraptor Офлайн
              Scraptor 8 августа 2015 02:36
              +3
              почему египтяне празднуют свой праздник ВВС именно в этот день погугль... bully
            2. erlikon Офлайн
              erlikon (сергей) 8 августа 2015 08:42
              +2
              Ну не знаю как там арабы,а в нашем полку служил майор,у него было два ордена Боевого Красного Знамени и Орден Красной Звезды за арабскую войну 72года.Летал он на МИГе-21 и видать неплохо евреям дал чаду.В советские времена орденами не разбрасывались!
            3. Ополченец Офлайн
              Ополченец (Ополченец) 8 августа 2015 11:31
              +1
              DrShAN (1) SU 6 августа 2015 18:03 ↑

              Для Танаис
              Вы, видели их комментарии в этой теме ? Я не видел... А "минусы", есть..
              "- Вы видите сусликов?
              - Нет.
              - Вот и я их не вижу. А они здесь есть!"


              Ну, вот и суслики появились. Как это их нет? Они есть всегда. Только ждут своего выхода и опппаа!!! Нарисовался высер...

              доктор вася IL Сегодня, 02:32 ↑
              пока что мы вас поимели...с вашими хваленными мигами,,


            4. ty60 Офлайн
              ty60 (Евгений) 8 августа 2015 12:41
              +1
              Это васю уже мигом поимели..
        2. Роман 11 Офлайн
          Роман 11 (Роман) 6 августа 2015 17:39
          +3
          Цитата: Танаис
          А вот они и "минусы", от "группы товарищей". Не долго ждать пришлось lol

          Не дадим авиацию в обиду ) +
      2. bes513 Офлайн
        bes513 (bes513) 6 августа 2015 15:41
        0
        А мы их всех вместе и каждого по отдельности.. по Матушке. И пребудет шшастье.
      3. котяра Офлайн
        котяра 6 августа 2015 15:51
        +1
        до тех пор хана уже давно будет тридцать пятому!
      4. g1v2 Офлайн
        g1v2 (Виталий) 6 августа 2015 16:34
        +18
        Ну шапкозакидательством заниматься не стоит . Наши сушки как минимум не хуже штатовских и европейских истребителей, но их у штатов тупо больше . Как мы можем на каждый штатовский танк выставить 2 своих , так и штаты на каждый наш истребитель могут выставить 2 своих истребителя. А при таких небольших отличиях в качествах самолетов количество однозначно бьет качество. Так что надо наращивать пво и кол-во истребителей. Ну и не стоит забывать , что главное в самолете - прокладка между креслом и штурвалом. laughing
      5. sovetskyturist Офлайн
        sovetskyturist 6 августа 2015 16:52
        +3
        то что треплют по интернету верить всему наверно нельзя.минус не ставил.но слишком много подозрительного шума,а сравнивать технику может лишь практик.относительно учений больше пользы будет комрадов самих в гости позвать,отработать радарами ,пощупать поближе
        1. APASUS Офлайн
          APASUS (Pavo) 6 августа 2015 19:31
          +11
          Цитата: sovetskyturist
          то что треплют по интернету верить всему наверно нельзя.

          Давайте просто обратимся к фактам.Имея самую лучшую систему управления ,вооружение перешагнувшее 5 технологический уровень,США практически проиграли войну в Афганистане !
          Людям которые официально живут в каменном веке.И какой бы США не смогли перешагнуть технологический уровень основная боевая единица все же остается солдат с его мотивацией.
          1. макс702 Офлайн
            макс702 (Максим) 6 августа 2015 19:58
            +24
            Цитата: APASUS
            Давайте просто обратимся к фактам.Имея самую лучшую систему управления ,вооружение перешагнувшее 5 технологический уровень,США практически проиграли войну в Афганистане !

            Они ее не проиграли.. С чего это вы взяли? ВСЕ цели что ставились были достигнуты .. не верите? Ну давайте посчитаем, героин поставки в страну наиболее вероятного противника (Россия) увеличились более чем в СТО раз, создан очаг напряженности и нестабильности в регионе, за годы конфликта прошли подготовку в боевых условиях более 1.5 миллионов солдат( да есть погибшие и раненые но "у короля много") , отработали логистику на другом конце света, внедрили кучу новой техники и снаряжения опробованных в боевых условиях, внедрили кучу агентуры на "местах" и многое многое другое.. То есть целей своих США достигли.. Или вы думаете они туда хотели принести мир и процветание?
            1. APASUS Офлайн
              APASUS (Pavo) 7 августа 2015 07:27
              +2
              Цитата: макс702
              Цитата: APASUS
              Давайте просто обратимся к фактам.Имея самую лучшую систему управления ,вооружение перешагнувшее 5 технологический уровень,США практически проиграли войну в Афганистане !

              Они ее не проиграли.. С чего это вы взяли? ВСЕ цели что ставились были достигнуты .. не верите? Ну давайте посчитаем, героин поставки в страну наиболее вероятного противника (Россия) увеличились более чем в СТО раз, создан очаг напряженности и нестабильности в регионе, за годы конфликта прошли подготовку в боевых условиях более 1.5 миллионов солдат( да есть погибшие и раненые но "у короля много") , отработали логистику на другом конце света, внедрили кучу новой техники и снаряжения опробованных в боевых условиях, внедрили кучу агентуры на "местах" и многое многое другое.. То есть целей своих США достигли.. Или вы думаете они туда хотели принести мир и процветание?

              Войну они выиграли в Европе и пользуются оккупацией до сих пор,выиграли в Панаме и доили ее 40 лет.А в Афганистане они её проиграли и убегая лишь развалили страну и создали очаг напряжения.Это видно по Украине,она проиграна для США и они скорее всего отдадут нам страну как выжженное поле.Американцы прагматики и им страна должна приносить прибыль,а если нет то включается план Б,напряженность ,разруха,терроризм.
              1. макс702 Офлайн
                макс702 (Максим) 7 августа 2015 14:35
                +1
                Цитата: APASUS

                Войну они выиграли в Европе и пользуются оккупацией до сих пор,выиграли в Панаме и доили ее 40 лет.А в Афганистане они её проиграли и убегая лишь развалили страну и создали очаг напряжения.Это видно по Украине,она проиграна для США и они скорее всего отдадут нам страну как выжженное поле.Американцы прагматики и им страна должна приносить прибыль,а если нет то включается план Б,напряженность ,разруха,терроризм.

                Читайте внимательней, именно об этом я и написал тех ЦЕЛЕЙ которые они ПЛАНИРОВАЛИ УСПЕШНО достигли .. Просто цели бывают разные, в европе одни в Панаме другие, смотрите глобальней , далеко не всегда банальный вывоз мат.ценностей и контроль кусочка суши приносит ДОХОД, а вроде бы совсем противоположные вещи, вон с тем же героином увеличили производство и потребление в России и Европе тем самым нанесли коллосальный материальный и моральный ущерб данным странам , или вы считаете что наркотики не приносят вреда для экономики и развития страны? Вот так и в других аспектах, оставили это разворошенное бандитское гнездо тем самым вынуждая нас тратить ресурсы на решение этой проблемы так что вот вам и ВЫГОДА для гос-ва США ,считайте что все что мы потратим там, это они "заработали"..
                1. APASUS Офлайн
                  APASUS (Pavo) 8 августа 2015 09:05
                  0
                  Цитата: макс702
                  Читайте внимательней,

                  Читаю и вижу в одном абзаце два противоречащих утверждения
                  Цитата: макс702
                  , далеко не всегда банальный вывоз мат.ценностей

                  и тут же
                  Цитата: макс702
                  ВЫГОДА для гос-ва США ,считайте что все что мы потратим там, это они "заработали"..
          2. opus Офлайн
            opus (Антон) 7 августа 2015 01:22
            -12
            Цитата: APASUS
            США практически проиграли войну в Афганистане !

            Можно подумать мы(СССР) выиграли?
            3-4 поколение,против вооруженных моджахедов,по сути только стрелковым,



            стингерами и тем ,что захватили у СА и "местных солдат".
            Прим: и у нас была сухопутная граница с метрополией

            Наши потери за все время 10-ти летних боёв составили;
            Самолетов - 118 штук
            Теперь представьте, что именны вам предстоит уничтожить вражеский самолет, типа F-16/18 и как вы это сделаете?
            Вертолетов - 333 штуки
            Танков - 147 штук
            Ладно, основное количество было подорванно. Они особой роли в боевых операциях не играли. Лишь, как устрашающий элемент.
            БМП (БМД, БТР) - 1314 штук
            То-же что и танки. Сжигались в основном в колоннах.
            Орудий и минометов - 433 штуки
            Про орудия ничего сказать не могу. Возможно их и уничтожали в боях. А вот минометы, особенно 82 мм - батальонные, эти да.... в сложном для шурави бою их просто бросали.
            Командно-штабные машины - 1138 штук
            Эти горели в колоннах, сбрасывались в ущелья при обстрелах и т.д.
            Автомобили - 1369 штук
            В основном гибли в колоннах.
            И людей мы потеряли почти 16.000 человек с учетом вольно обязанных. Причем, лишь ТРЕТЬ погибла в боях. ОКОЛО 30%, остальные - случайные потери, глупые потери, бездарные потери и т.д.

            ------------------------------------------
            Да и не проиграли они ее пока
            1. Scraptor Офлайн
              Scraptor 7 августа 2015 09:31
              0
              Советский МиГ-23 (неэскпортный) даже ранние F-15АBС клал, не то что F-16A.
              Из-за сопоставимой тяговооруженности и изменяемой стреловидности крыла (как у F-14).

              Ефрофайтер это статически устойчивый самолет ему в БВБ с Су-27 делать нечего и ОВТ здесь не при чем. Кроме С-27 из статически неустойчивых есть еще только JAS-39.

              США потеряло во Вьетнаме в последние два дня Лайнбакера-2 больше авиатехники чем СССР за все 10 лет войны в Афганистане...
              1. opus Офлайн
                opus (Антон) 7 августа 2015 13:27
                +4
                Цитата: Scraptor
                оветский МиГ-23 (неэскпортный) даже ранние F-15АBС клал, не то что F-16A.

                мммддя

                скороподъемность у МИГ 200м/с F -15: 250-280 м/с.
                Про радар ракеты В-В можно просто умолчать


                Сравнение боевых возможностей будущих противников показало, что МиГ-23, имевший меньшую тяговооруженность и большую нагрузку на крыло, уступал F-15 в скорости разворота в любой плоскости. Преимуществ в огне (в дальности разрешенного пуска ракет с радиолокационным наведением) тоже не было. Ситуация напоминала начало Великой Отечественной войны, когда наш И-16 боролся с "мессершмиттом".

                После обнаружения сирийских МиГ-23 ВКП "Хокай" наводил на них первыми не "дальнобойные" F-15, а легкие истребители F-16 с оружием малой дальности. Звено F-16 по парам, вытягивавшимся в колонну, снижалось на малую высоту, затем первая пара расходилась на одиночки, которые окружали МиГ-23 с двух сторон, угрожая атакой с задней полусферы (прием "сэндвич"). Для МиГ-23 оставались невыгодные варианты: выйти из боя и вернуться на свою территорию или вступить в ближний бой с противником, превосходящим в маневренности. В случае же продолжения полета в район нанесения удара израильскими бомбардировщиками нависала явная угроза атаки в лоб истребителями F-15 с применением ракет средней дальности.

                Ливанская война 1982
                МиГ-23 — потеряно 24 самолёта (в том числе 6 МиГ-23МС, 4 МиГ-23МС и 14 МиГ-23БН)

                F-16: 6 сбито
                F-15: 5 сбито
                Коментарии не нужны


                Цитата: Scraptor
                Ефрофайтер это статически устойчивый самолет ему в БВБ с

                ?
                Что Вы говорите?

                так для справки

                Eurofighter Typhoon-планер с отрицательным запасом устойчивости,для того и ПГО нужно,в тч

                Цитата: Scraptor
                ОВТ здесь не при чем.

                так для справки:
                в 1995 году испанская компания ITP при участии немецкой MTU приступила к разработке системы изменяемого векторя тяги. К 1998 году был готов первый стендовый образец.


                Новая система не требовала серьезного вмешательства в конструкцию сопла серийного двигателя, управлялась с помощью трех либо четырех гидроцилиндров в зависимости от конфигурации.

                http://imagery.vnfawing.com/archive/Engines/EJ200/g0054538.jpg
                Eurojet, оснащение двигателей EJ200 истребителя Typhoon соплами с отклоняемым вектором тяги TVN (thrust vectoring nozzles) должно снизить расход топлива при выполнении типового боевого задания почти на 5% и увеличить тягу на сверхзвуковых режимах на 7%. Все это может быть достигнуто снижением лобового сопротивления за счет включения в систему управления самолетом еще одного органа - сопел.

                Eurojet начал работу по соплам TVN в 2005, а концерн EADS в 2009 году доработал тренажер истребителя Typhoon для того чтобы имитировать двигатели с такими соплами.

                Сопла с изменяемым вектором тяги способны улучшить маневренные характеристики истребителя и его характеристики при несимметричном размещении вооружения.
                1. opus Офлайн
                  opus (Антон) 7 августа 2015 13:29
                  0
                  Цитата: Scraptor
                  США потеряло во Вьетнаме в последние два дня Лайнбакера-2 больше авиатехники чем СССР за все 10 лет войны в Афганистане...

                  ну да... ,конечно, все здорово (два дня- авиации больше, чем СССР за 10 лет)

                  Может Вы чего то забыли?
                  у моджахедов то же были:
                  - 95 ЗРК С-75 «Двина» и более 7,5 тысяч ракет к ним
                  - МиГ-15УТИ,МиГ-17Ф, J-5, МиГ-19 (J-6), МиГ-21Ф-13, МиГ-21ПФ, МиГ-21ПФМ и МиГ-21МФ, Ил-28 а так же трофейные F-5E, C-123, C-130 и UH-1 ,Т-28 «Троян»
                  ТОЛЬКО МИГов авиация Северного Вьетнама потеряла 154
                  1. Scraptor Офлайн
                    Scraptor 7 августа 2015 13:37
                    0
                    Это ви забыли что например из-за ПЗРК "Стрела" кое-чья авиация перестала летать через Суэццкий каналь еще за два года до Лайнбакера-2.
                    Большая часть авиации во Вьтенамскую войну была сбита ствольной артиллерией, потому уже ЗРК, потом истребители 1:3
                    1. Bongo Офлайн
                      Bongo (Сергей) 7 августа 2015 13:40
                      +4
                      Цитата: Scraptor
                      Это ви забыли что например из-за ПЗРК "Стрела" кое-чья авиация перестала летать через Суэццкий каналь еще за два года до Лайнбакера-2.

                      Простите, напомните мне пожалуйста, а какая досягаемость у Стрелы-2 по высоте?
                      1. Scraptor Офлайн
                        Scraptor 7 августа 2015 13:53
                        +1
                        А зачем это? Ими были прекращены маловысотные полеты, а на малую высоту авиацию и там и там вытеснили ЗРК.
                      2. Bongo Офлайн
                        Bongo (Сергей) 7 августа 2015 13:57
                        +2
                        Цитата: Scraptor
                        А зачем это? Ими были прекращены маловысотные полеты, а на малую высоту авиацию и там и там вытеснили ЗРК.

                        Не всё так однозначно. Вы лично с ПЗРК дело имели? Я имел, и именно со "Стрелой-2М". Это не такое простое в применении оружие как кажется, тем более арабами, которые "славились" своей "стойкостью" и "дисциплиной".
                      3. Scraptor Офлайн
                        Scraptor 7 августа 2015 14:12
                        -2
                        Просто поставили по солдату на каждый километр-два линии канала, и израильской авиации пришлось летать только с флангов, в обход (на тот же радар у ГЭС).

                        Вьетнамцы тоже справились и Америка ушла из Вьетнама. laughing
                      4. Bongo Офлайн
                        Bongo (Сергей) 7 августа 2015 14:16
                        +5
                        Цитата: Scraptor
                        Просто поставили по солдату на каждый километр-два линии канала, и израильской авиации пришлось летать только с флангов, в обход (на тот же радар у ГЭС).

                        Я это даже комментировать не буду... no Я ведь вас не просто так спросил имели ли вы лично дело со Стрелой-2М. Если бы имели, то такое бы явно не писали.
                      5. Scraptor Офлайн
                        Scraptor 7 августа 2015 14:17
                        -4
                        Ну так не комментируйте... bully Стояли те которые имели.
                      6. Bongo Офлайн
                        Bongo (Сергей) 7 августа 2015 14:32
                        +1
                        Цитата: Scraptor
                        Стояли те которые имели.

                        Очень аргументированный ответ... laughing
                      7. Scraptor Офлайн
                        Scraptor 7 августа 2015 14:34
                        0
                        Да, разумеется! Разве поставили бы тех кто не умел?
                      8. Bongo Офлайн
                        Bongo (Сергей) 7 августа 2015 14:38
                        +3
                        Цитата: Scraptor
                        Да, разумеется! Разве поставили бы тех кто не умел?

                        Дело в том, что эффективно нести БД в течении длительного времени со "Стрелой-2М" просто невозможно. А про её реальную боевую эффективность здесь уже было сказано.
                      9. Scraptor Офлайн
                        Scraptor 7 августа 2015 15:02
                        0
                        Ну и зачем она такая вообще нужна? bully

                        А что сложнее вообще, "Стрела" или ЗРК, которые у арабов тоже были? laughing
                      10. Просто Офлайн
                        Просто (Сосед) 7 августа 2015 15:45
                        +5
                        Цитата: Scraptor
                        Ну и зачем она такая вообще нужна? bully

                        А что сложнее вообще, "Стрела" или ЗРК, которые у арабов тоже были? laughing

                        ПЗРК!
                        Переносной.
                        РЛС нет
                        Гсн на ик сенсоре.
                        Что бы поймать надо азотом охладить плату.

                        Вас же бонго конкретно спросил: вы лично имели дело со стрелой?
                      11. Scraptor Офлайн
                        Scraptor 7 августа 2015 17:52
                        0
                        Ну он переносной и что? В Блоупайп есть РЛС.
                        азотное охлаждение на во всех

                        Вы теперь за него?
                      12. Staffa Офлайн
                        Staffa (Andrey) 8 августа 2015 11:24
                        +3
                        при чем тут рлс? пуск ракеты осуществляется при визуальном контакте с целью. Говорят, что существую некие планшеты на которые передаются данные о целях с РЛС, но я их не видел... ик гсн на фотоприемниках...именно их охлаждают хладогентом, НО это для ИГЛЫ!
                        В Игле применяется раскрутка охлаждающим газом (азот или фреон), поэтому там "батарея" - это баллон с газом и он шарообразный.
                        Более того, батарея электрическая там маленькой емкости, т.к. газ после раскрутки гироскопа еще и раскручивает турбогенератор. А сама ракета до старта питается от батареи пускового устройства (как и все оборудование, включая индикатор целеуказания от планшета, наземный радиозапросчик и т.д.

                        в Стреле система с магнитной раскруткой гироскопа оптики.
                        Потому там мощная электрическая батарея...
          3. Staffa Офлайн
            Staffa (Andrey) 8 августа 2015 11:14
            0
            я имел...ничего сложного там нет. Более того стрелял из пзрк "игла 1", принцип применения абсолютно схож! еще раз - это абсолютно простое и эффективное оружие...
          4. Bongo Офлайн
            Bongo (Сергей) 8 августа 2015 13:15
            +3
            Цитата: Staffa
            я имел...ничего сложного там нет. Более того стрелял из пзрк "игла 1", принцип применения абсолютно схож! еще раз - это абсолютно простое и эффективное оружие...

            Только вы забыли упомянуть, что дальность и высота цели определяется визуально, так же как и зона пуска с учётом угловой скорости. Существует ряд ограничений по горизонтальному углу в момент пуска и по направлению на солнце и другие мощные источники тепла. Кроме того время захвата цели весьма ограниченно, "Стрела-2М" допускает не более 2-х включений без замены батареи.
          5. Scraptor Офлайн
            Scraptor 8 августа 2015 13:59
            0
            Щас они Вас опустят до своего уровня и потом "задавят авторитетом"... laughing
  • [comment-show]
    opus Офлайн
    opus (Антон) [country][/country] 7 августа 2015 14:06 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Цитата: Scraptor
    Это ви

    не стоит со мной общаться на местечковом еврейском (..Ну, таки-ж снова я же...)


    Цитата: Scraptor
    из-за ПЗРК "Стрела" кое-чья авиация перестала летать через Суэццкий каналь еще за два года до Лайнбакера-2.

    ик...
    Вы о чем?
    не смешите. Из 5,000 (!) таких ракет,выпущенных арабами всего в ходе войны 1972 было зафиксировано до 35 попаданий "Стрела-2" в самолёты ВВС Израиля. При этом 4 самолёта были сбиты, 3 тяжело повреждены. Остальные 28 были быстро отремонтированы, в некоторых случаях они вернулись в строй уже в тот же день.

    В апреле - мае 1974г эффективность комплексов была выше - ими были сбиты 3 израильских самолёта (F-4E "Фантом" 8.4.74, лётчик и штурман попали в плен в Ливане; ещё один "Фантом" 19.4.74, лётчик погиб, штурман получил тяжёлые ранения и попал в плен; А-4 "Скайхок", также 19.4.74, лётчик погиб).

    низкая эффективность ПЗРК "Стрела-2" объясняется как низкой чувствительностью её ТГС, так и крайне слабой боеголовкой ракеты. Её вес - всего 1.17 кг, поэтому даже поражённый ракетой самолёт мог зачастую вернуться на базу, где его достаточно быстро восстанавливали.
    =============================
    Глупость о перекрытии суэца вообще не выдерживает критики




    Цитата: Scraptor
    Большая часть авиации во Вьтенамскую войну была сбита ствольной артиллерией, потому уже ЗРК, потом истребители 1:3

    не смешите.
    "Сбит ЗРК","Сбит ракетой МИГ", " сбит пушечным вооружением МИ Г"

    Бедные немцы, не знали ваше "идеи", а то бы защитили свое небо во 2МВ с помощью зенитной артилерии от ПОРШНЕВЫХ САМОЛЕТОВ

    ============================
    Да исуть то не в этом.
    у моджахедов БЫЛА ствольная зенитная артилерия с РЛС ЦУ и Сопровождения?
    (дшк не в счет)
    А?
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Scraptor Офлайн
      Scraptor 7 августа 2015 15:16
      -1
      Ну почему не стоит, ви же их пропаганду всасываете не фильтруя...
      и американскую тоже.

      Цитата: opus
      ик...
      Вы о чем?

      пук... все о том же. Глупость у вас. laughing

      Даже про Вьетнам уже понесло не с той стороны... случай конечно тяжелый. Спросили бы у вьетнамцуев чтоли, не все читать по утрам в WC Нью-Йорк таймс.
      Избегая огня ЗРК авиация США уходила на низкие высоты, там попадала под огонь ствольной артиллерии, и многа чего еще.
  • [comment-show]
    yehat Онлайн
    yehat (Сергей) [country][/country] 7 августа 2015 21:28 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    ствольная артиллерия сбивала потому, что очень боялись зенитных ракет и летали низко.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Bongo Офлайн
    Bongo (Сергей) [country][/country] 7 августа 2015 13:34 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +3
    Цитата: opus
    МиГ-23 — потеряно 24 самолёта (в том числе 6 МиГ-23МС, 4 МиГ-23МС и 14 МиГ-23БН)

    Антон, добрый вечер. hi Справедливости ради всё же стоит сказать, что МиГ-23МЛД были уже состоявшимися боевыми машинами и не самыми простыми противниками для F-15A и F-16A.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Scraptor Офлайн
      Scraptor 7 августа 2015 13:51
      -4
      F-16А был вообще не противник... истребительный бой ведется на вертикалях, и максимальную скорость можно сравнить. В случае с F-15 МиГ-23МЛ задейстовал механизацию крыла и как F-15 на вершине боевого разворота не заваливался...
    2. opus Офлайн
      opus (Антон) 7 августа 2015 14:17
      +3
      Цитата: Bongo
      Справедливости ради всё же стоит сказать, что МиГ-23МЛД были уже состоявшимися боевыми машинами и не самыми простыми противниками для F-15A и F-16A.

      Сергей,привет.
      Но я же не писал,что 23мй плох?
      Просто

      Цитата: Scraptor
      Советский МиГ-23 (неэскпортный) даже ранние F-15АBС клал, не то что F-16A.

      Цитата: Scraptor
      F-16А был вообще не противник... истребительный бой ведется на вертикалях, и максимальную скорость можно сравнить. В случае с F-15 МиГ-23МЛ задейстовал механизацию крыла и как F-15 на вершине боевого разворота не заваливался...


      как бы это помягше-глупость
      а МИГ-23 всем же известно:
      МиГ-23, имевший меньшую тяговооруженность и большую нагрузку на крыло, уступал F-15 в скорости разворота в любой плоскости


      Эскадрилья истребителей МиГ-23МФ за шесть дней ливанской войны совершила 52 самолето-вылета, провела семь воздушных боев. Сирийское командование подтвердило факт уничтожения 6 израильских самолетов, свои потери - также шесть самолетов (два летчика погибли). Причем три МиГа были сбиты в ходе прикрытия объектов в Ливане способом дежурства в воздухе.
      Ввод в бой МиГ-23 осуществлялся осторожно, после тщательной оценки воздушной обстановки и выявления благоприятных условий. В меньшей степени исполнителей сдерживали факторы "техника" и "оружие", в большей - информационный голод.

      ==========
      Да картинка по поводу УВТ еврофайтера(если видео мало)
      1. Scraptor Офлайн
        Scraptor 7 августа 2015 15:05
        +1
        если не перекладывал крыло... чем и брал.
  • [comment-show]
    Scraptor Офлайн
    Scraptor [country][/country] 7 августа 2015 13:46 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Сопоставлять надо ЛТХ самолетов за одинаковые года. yes Лучше чем МиГ-23 на западе ничего не было до конца 80-х.
    Пусть эти изральские "данные" они и комментируют.

    ПГО нужно не для этого. Су-27 как то обходится без него. Тайфун устойчивый, как и МиГ-29.

    В России это все цилиндрическое появилось гораздо раньше, и обычно было устроено гораздо проще. Вектор тяги успешно управлялся еще на V-2 laughing Вот когда его надо отклонить не на 15град а на 95 тогда уже "покупают рубли" и идут на поклон к... как впрочем и за всем прочим.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Bongo Офлайн
      Bongo (Сергей) 7 августа 2015 13:54
      +3
      Цитата: Scraptor
      Лучше чем МиГ-23 на западе ничего не было до конца 80-х.

      Правда? no Только наши пилоты летавшие в начале 80-х на после сбития корейского Боинга почему-то так не считали. request Американцы тогда просто обнаглели. sad Очень тяжело было тягаться с F-14, F-15 и F-18 на МиГ-21бис, МиГ-23СМ и Су-15ТМ. Ситуация несколько изменилась после появления в 85-м МиГ-23МЛ и его ПВО-шной модификации МиГ-23П. Однако до начала массового поступления в войска Су-27 паритета не было.
      1. Scraptor Офлайн
        Scraptor 7 августа 2015 14:09
        -2
        Правда. Боинг сбивался с перехватчика Су-15
        F-15 сбивался и с МиГ-21, его арабы любили больше чем поставлявшийся им недо-миГ-23 (к тому же безрадарный).
        С F-14 было бы тяжело будь у него нормальные двигатели.
        1. Bongo Офлайн
          Bongo (Сергей) 7 августа 2015 14:22
          +3
          Цитата: Scraptor
          Правда

          Нет, не правда...Заниматься агитацией и пропагандой дело конечно модное...Начав службу в 1989 году в Дальневосточной 11-й Армии ПВО, я ещё застал людей которые несли БД в 70-х начале 80-х. Да и 89-м нарушение нашей воздушной границы было делом обычном, но по частоте и наглости уже не шло в сравнение с 82-м.
        2. Scraptor Офлайн
          Scraptor 7 августа 2015 14:36
          0
          Правда-правда, напряженная ситуация до 1984 была в ЗГВ и вовсе не из-за F-16.
        3. Bongo Офлайн
          Bongo (Сергей) 7 августа 2015 14:43
          +3
          Цитата: Scraptor
          напряженная ситуация до 1984 была в ЗГВ и вовсе не из-за F-16

          А какая связь между дальневосточной 11-й Армией ПВО и ЗГВ? what Я вам пишу про события которые прочувствовали на своей шкуре мои сослуживцы. Вы же судя по всему оперируете "журнальными историями".
        4. Scraptor Офлайн
          Scraptor 7 августа 2015 15:19
          0
          Такая что напряженная ситуация была в ЗГВ (в которой сослуживцев наверное не было), а не там.
          Вот там она прекратилась только с приходом МиГ-29.
  • [comment-show]
    yehat Онлайн
    yehat (Сергей) [country][/country] 7 августа 2015 21:38 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    еще стоит упомянуть о вооружении: оснащение мигов было тяжеловато и проигрывало американскому по массе значительно. Легкий F-16 мог поднять столько же ракет, сколько Миг-23.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Scraptor Офлайн
      Scraptor 8 августа 2015 03:04
      0
      Единственное преимущество F-16 было как и у Миража и у И-16 в лучшем вираже (и сильно он против мессеров помог?) laughing
      Поднимать из ракет В-В он тогда мог только Сайдуиндеры. AIM-7 c РЛС СГН не мог.
  • [comment-show]
    opus Офлайн
    opus (Антон) [country][/country] 7 августа 2015 14:32 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Цитата: Scraptor
    ПГО нужно не для этого. Су-27 как то обходится без него. Тайфун устойчивый, как и МиГ-29.

    1.Ну а для чего нужно ПГО?
    не обеспечивает ли оно продольную устойчивость, управляемость и балансировку.,особливо когда ЛА переходит на сверхзвук и точка равнодействия сил смещается вдоль оси?
    (Не конечно можно и без ПГО обойтись: наплыв-МИГ-29,СУ-27 или горизонтальное ребро на фюзеляже -Ф-22,Ф35,Т-50)
    2.Не трендите,болтун вы необразованый:

    Формирование облика истребителя EFA началось в июле 1984 г. и завершилось к сентябрю 1986 г. Было решено строить одноместный статически неустойчивый самолет по схеме "утка" с цельноповоротным ПГО, оснащенный ЭДСУ. Силовая установка должна была состоять из двух ТРДДФ. Новинкой явилось применение так называемого "улыбающегося" подфюзеляжного нерегулируемого воздухозаборника, обеспечивающего по сравнению с воздухозаборником прямоугольного сечения меньшую ЭПР. Принятая аэродинамическая схема в сочетании со статически неустойчивой компоновкой и ЭДСУ, по расчетам, должна была обеспечить рост подъемной силы на 30% и снижение лобового сопротивления на 35%.
    EF-2000 "Тайфун" ТТХ
    Электродистанционная система управления полетом (ЭДСУ) квадруплексная адаптивная, не имеющая резервной механической проводки. Она обеспечивает искусственную устойчивость самолета, безопасное пилотирование на предельных режимах (имеются автоматы защиты от выхода на критические режимы), ослабление воздействия порывов ветра и высокую маневренность на установившихся режимах

    так для справки МиГ-29М(МиГ-33=9-15)-неусойчив продольно , у него аналого-цифровая электродистанционная система управления с четырехкратным резервированием в продольном канале и трехкратным - в поперечном.


    Цитата: Scraptor
    Вектор тяги успешно управлялся еще на V-2


    ну-ну
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Scraptor Офлайн
      Scraptor 7 августа 2015 14:49
      -1
      1. Сверхзвуковые самолеты без ПГО разве тоже "не бывают"? lol
      2. за это просто поставлю вам минус
      тайфун устойчив - неполучилось у них ничего с нейсточивой ЭДСУ, получилось после ряда аварий более менее только у шведов.
      МиГ устойчив тоже, просто общий вид Су и МиГ, а также тайфуна и грипена сравните.

      гну...
  • [comment-show]
    opus Офлайн
    opus (Антон) [country][/country] 7 августа 2015 14:40 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +3
    Цитата: Scraptor
    Лучше чем МиГ-23 на западе ничего не было до конца 80-х.

    Я помню еще ДСП фильмы,как нас учили перехватывать Торнадо (на ПМВ) и Ф-15 /Ф-14/18 (в диапазоне высот) и было это в "конце 80-х"

    Жаль мне копию не дали в секретке

    это



    так ширпотреб.
    у нас были с картами полетных заданий,что в БЦВМ закачивались,ну и прочие "мелочи" по ТТХ


    Тайфун конечно "калоша"...



    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Scraptor Офлайн
      Scraptor 7 августа 2015 14:53
      0
      Вы есть летчик? а пачему торандо может летать на ПМВ?

      калоша еще та...
      1. opus Офлайн
        opus (Антон) 7 августа 2015 15:03
        0
        Цитата: Scraptor
        Вы есть летчик? а

        я есть зенитчик
        Цитата: Scraptor
        а пачему торандо может летать на ПМВ?

        а пАтаму шо... летает хад такой

        диск ставят в БЦВМ с ПЗ и летит аспид на ПМВ.
        А мне его не зацепить было
      2. Scraptor Офлайн
        Scraptor 7 августа 2015 15:22
        0
        Тогда понятно почему не знаете почему...
  • [comment-show]
    yehat Онлайн
    yehat (Сергей) [country][/country] 7 августа 2015 21:26 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +3
    вы грубо манипулируете фактами по поводу боеспособности миг-23:
    подавляющее количество потерь было понесено в условиях и численного перевеса врага, и плана на бой и поддержки вроде хокая.
    точно так же сбивали и наши миг-25, которые оказывались просто без поддержки и слепыми. Если бы те же миг-23 поддерживались по стандартам армии СССР, то потери были бы в разы ниже.
    Наконец, почему молчите о модификации миг-23МЛ, которая была серьезным конкурентом.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. opus Офлайн
      opus (Антон) 9 августа 2015 12:57
      0
      Цитата: yehat
      вы грубо манипулируете фактами по поводу боеспособности миг-23:

      1. я ничего не манипулировал(тем более "Грубо"). Привел данные скольео сбито.
      Не надо ненависть разжигать на пустом месте
      В 1974 г. МиГ-23МС, МФ, БH и УБ появились у Ливии, несколько позже самолеты этих типов были поставлены ВВС Алжира (66 МиГ-23МС, МФ, БH и УБ), Египта (45 МиГ-23МС и БH), Ирака (в 1974 г. получили 15 МиГ-23МС, а в дальнейшем - еще 30 МиГ-23МФ, МиГ-23МЛ и МЛД, а также около 80 МиГ-23БH и МиГ-27) и Сирии (около 170 МиГ-23МС, МФ, МЛ, МЛД и БH). Самолеты МиГ-23 египетских ВВС, оставшись без запчастей после резкого ухудшения советско-египетских отношений, находилась на консервации на авиабазе Мерса-Матрух.
      Обострение конфликта 198ё вынудило советское руководство в мае 1981 г. принять решение о передаче Сирии 30 истребителей МиГ-23БH и МиГ-23МФ.


      а к середине 1982 г. израильские ВВС закупили 48 F-15A и 75 F-16A.

      Кол-ва сопоставимы (Было еще куча МИГ-21БИС) и по ЗРК вообще превосходство.

      10 июня 1982 бои в воздухе достигли кульминации. В этот день в ливанском небе, подернутом дымкой пожаров, сражалось до 350 самолетов обеих воюющих сторон. Сирийцы потеряли 22 истребителя (в основном, МиГ-21), потери израильской авиации составили 10 самолетов (в том числе, как минимум, три F-15A и один F-16А, также сбитых "двадцатьпервыми"). Кроме того, истребителям F-16A удалось уничтожить три вертолета Ми-8.

      11 июня пара МиГ-23МС (летчики Хейрат и Заби) перехватила и уничтожила залпом ракет Р-2С и Р-13М самолет F-4E, однако и в этот раз оба МиГа-23МС после успешно проведенной атаки не сумели выйти из боя и были сбиты (сирийским летчикам удалось успешно катапультироваться). Всего в этот день сирийцы сбили три F-4, потеряв при этом два МиГ-23МС и четыре МиГ-21МФ (израильтяне объявили об уничтожении "18 сирийских самолетов различных типов").

      Цитата: yehat
      точно так же сбивали и наши миг-25,

      сбивалИ?
      13.02.1981
      Место Ливан
      Время 13.28
      Самолет(ы) МиГ-25ПД


      Обстоятельства :При подходе МиГ-25 израильский F-15, прикрытый облаком дипольных отражателей, вышел из засады с набором высоты. Находясь в нижней полусфере, он остался невидим для пилота МиГ-25; службы наведения предупредить летчика не смогли из-за активного глушения радиоканалов управления противником. На встречном сближении в наборе F-15 с дистанции 25 км произвел пуск ракеты и сбил МиГ-25.

      1х1 да еще над своим аэродромом

      29.07.1981
      МиГ-25ПД
      Сирия/Ливан
      Отоятельства: Пара израильских F-15, разомкнувшись по высоте, начала преследование сирийских МиГ-21. На перехват «Иглов» вышли два МиГ-25ПД, причем один из МиГов проводил атаку на встречном курсе, а второй - с фланга. Пилот первого перехватчика, из-за срыва автоматического сопровождения, не смог произвести пyск ракет и был сбит УР «Sparrow», выпущенной ведущим пары F-15.
      3х Миг-21,2 хМИГ-25 против 2 хФ-15


      19.01.1991 Ирак, МиГ-25П
      Обстоятельства: истpебитель F-15C 58 эскадpильи 33 авиакpыла (сеpийный номеp 85101), пилотиpyемый капитаном Тyллини, yничтожил МиГ-25П pакетой AIM-7
      Ф15 против МИГ-25
      Цитата: yehat
      точно так же

      ?
      1. Scraptor Офлайн
        Scraptor 28 сентября 2015 16:58
        0
        Цитата: opus
        ?


        а почему ви здесь про 1973 и 1983-85гг воопсче ничего не пишете? bully
  • [comment-show]
    yehat Онлайн
    yehat (Сергей) [country][/country] 7 августа 2015 21:16 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    львиная доля потерь была не боевая.
    в задачи контингента ставилось удерживать большие территории, что приводило к тому, что войска постоянно подставлялись: самолеты и вертолеты при непосредственной поддержке, бмп и пехота - в колоннах
    Было проведено несколько операций по зачистке районов по всем правилам, где потери были минимальны - это ясно доказывает, что никаких проблем у армии не было - были проблемы у руководства, которое ставило неадекватные задачи.
    если бы армия СССР сидела по укрепленным базам, как американцы, потери были бы в 10-100 раз меньше.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. opus Офлайн
      opus (Антон) 9 августа 2015 13:08
      +1
      Цитата: yehat
      львиная доля потерь была не боевая.

      так и написал
      основное количество было подорванно. Они особой роли в боевых операциях не играли. Лишь, как устрашающий элемент.

      То-же что и танки. Сжигались в основном в колоннах.
      А вот минометы, особенно 82 мм - батальонные, эти да.... в сложном для шурави бою их просто бросали.

      Эти горели в колоннах, сбрасывались в ущелья при обстрелах и т.д.

      Цитата: yehat
      если бы армия СССР сидела по укрепленным базам, как американцы, потери были бы в 10-100 раз меньше.

      я не про стратегию и не про кто лучше : мы или американцы.
      Я сорвершенно о другом.
      Сравнивать потенциал и вооружение тех духов и этих- не серьезно, как и вьетнамскую армию с духами (любыми)
  • [comment-show]
    APASUS Офлайн
    APASUS (Pavo) [country][/country] 8 августа 2015 11:20 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    -3
    Цитата: opus
    Можно подумать мы(СССР) выиграли?

    Только почему вы выложили фото душмана с ППШ,а не со FIM-92 Stinger.Дабы вам было известно сама U.S. Army не имела на вооружении этого оружия, а вот афганцы имели.Это на счет того, что мы проиграли Афганистану.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. opus Офлайн
      opus (Антон) 9 августа 2015 13:05
      0
      Цитата: APASUS
      Только почему вы выложили фото душмана с ППШ,а не со FIM-92 Stinger.

      1. Со стингером не воюют против такнков и пехоты (см потери авиации,танков ,пехоты мавтотехники)
      2.Про стингеры писал (а все фото в пост не влезут), под фото с автоматом ,упоминание о стингерах
      3.
      Цитата: APASUS
      Это на счет того, что мы проиграли Афганистану.

      эта глупость может удовлетвориить только американа с кока-колой

      Уйти из Афганистана советские войска заставили поставки ЦРУ моджахедам ракет «Стингер»...
      10 мифов об Афганистане ("The Guardian", Великобритания)

      Этот миф восьмидесятых получил второе рождение благодаря вышедшей в 2003 году книге Джорджа Крайля (George Crile) «Charlie Wilson's War» («Война Чарли Уилсона») и фильму под тем же названием, вышедшему на экраны в 2007 году, с Томом Хэнксом (Tom Hanks), игравшего горластого конгрессмена из Техаса, в главной роли. И в книге, и в фильме утверждается, что Уилсон переломил ход войны, убедив президента Рональда Рейгана начать поставки моджахедам ручных зенитных ракет, способных поражать вертолеты.

      Решение СССР об уходе из Афганистана было принято в 1985 году, за несколько месяцев до поступления в Афганистан значительных количество ракет «Стингер», которое пришлось уже на осень 1986 года.
      за 9 месяцев 1987 года было поставлено 900 комплексов- тьфу. по сравнению с 5000 ЗУР(порлноценных) для Вьетнама

      Ни на одном из секретных заседаний Политбюро, рассекреченных с тех пор, «Стингеры» или любое другое изменение в вооружении моджахедов не упоминаются как основание для изменения стратегии от бессрочной оккупации до приготовлений к выводу войск.

      4.Точно так же не выложил духа с кремнеевым ружьем(а они же были)
      5.Повтор: у духов не было ЗРК(кроме ПЗРК), авиации,танков,артилерии
  • [comment-show]
    Георгий Свиридов (Георгий) [country][/country] 9 августа 2015 23:13 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Но сколько нас было то в Афгане? 40000 примерно... и Амеров только 160000+ их союзники.... логично что контролировать территорию им было проще... Да и не ставил СССР задачу контролировать Афган.... У СССР вооруженные силы были 5000000 человек, это не считая союзников в европе и контингент в восточной германии и огромный мобилизационный потенциал, так как 95% мужского населения было отслужившими(детей я не считаю и стариков тоже) и военнообязанными. Реально если бы стояла задача, закидали бы даже шапками. Возможно так и следовало бы сделать... Но СССР не ставил задачи контролировать страну, а только помогал местному про коммунистическому правительству, а оно было слабым и зачастую завербованное америкой.... В общем 10 лет занимались не пойми чем... а войну по сути выйграли за 1 день, взяв под полный контроль Кабул.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    юганец Офлайн
    юганец (Александр) [country][/country] 7 августа 2015 00:15 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    А это собственно говоря кто? Супер великий специалист по ВВС мира? И у него есть такие данные, которых нет в открытом доступе? И с какого перепуга он решил, что его мнение более правильно, чем Васи Пупкина из Суходрищенска? Правильно бы было оценивать факты боевой эксплуатации того или иного летательного аппарата. Помнится была такая суперпрограмма Стелс. И где они? Или там бабла меньше закопали в черную дыру? Так с учетом инфляции наверное как бы не больше. А еще ранее суперпрограмма СОИ. Вот уж где президент от голливуда оторвался. И что? Там было что - то реальное?
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. BerXen Офлайн
      BerXen (Антон) 7 августа 2015 06:34
      +1
      Цитата: юганец
      Помнится была такая суперпрограмма Стелс. И где они?


      F-22, F-35, B-2, ПАК-ФА не считая того что технологии стелс сейчас применяют везде - от ракет до кораблей.
      1. юганец Офлайн
        юганец (Александр) 7 августа 2015 17:13
        +1
        А Вы поинтересуйтесь откуда у обладателей матраса на флаге программа стелс появилась?
  • [comment-show]
    erlikon Офлайн
    erlikon (сергей) [country][/country] 7 августа 2015 09:51 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Ну кое в чем мужик прав, однако многое переврал.Причем в контексте всего выступления это сделано так,что несведующему человеку незаметно.Ну например о сроках окупаемости пассажирских самолетов.Пассажирский самолет окупает все затраты на проектирование и опытное производство где то с 30 в серии,а не как с 500.А военные могут быть затратными и на всю серию.Если конечно их не продают другим государствам по коммерческой цене.И то редкий случай что они окупят все затраты и на свои в том числе.Армия вещь затратная для государства, но необходимая!
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. юганец Офлайн
      юганец (Александр) 7 августа 2015 17:17
      +1
      Цитата: erlikon
      Ну кое в чем мужик прав, однако многое переврал.

      Вот это кое в чем как раз и есть высший пилотаж вранья - 80% правды+20% брехни+ звание "военспеца (аналитика)"+ расставленные не там запятые (казнить нельзя помиловать)=получаем такое вот.
  • [comment-show]
    Бэнсон Офлайн
    Бэнсон (Миха) [country][/country] 7 августа 2015 12:42 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Владислав Шурыгын - F35 конечно хороший самолет, но и у нас такой был, причем уже давно - ЯК-41. Что касается ваших заявлений о том что максимальная скорость перехватываемых целей, отечественных систем ПВО не более 2000-2500км/ч, то это ваше заявление не соответствует действительности. Максимальная скорость цели которую может перехватить та же ЗРС С-300ПМУ1 1993-го года выпуска (22 года назад) составляет 2800м/с или 10100км/ч. Таким образом мы уже как более 20 лет имеем средства ПВО способные эффективно поражать гиперзвуковые СВН разрабатываемые и еще не разработанные до конца в США сегодня.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. eagle11 Офлайн
      eagle11 7 августа 2015 14:45
      +1
      Максимальная скорость поражаемой цели:
      для с-300пму1 (он же кастрированный с-300пс) составляет 1200 м/с
      для с-300пму2 (он же с-300пм) составляет 1800 м/с
      и только для с-300пм доработанный по программе "Фаворит" составляет 2800 м/с
      "Фавориты" с 1997 года пошли.
      1. Bongo Офлайн
        Bongo (Сергей) 7 августа 2015 14:52
        +2
        Цитата: eagle11
        Максимальная скорость поражаемой цели:
        для с-300пму1 (он же кастрированный с-300пс) составляет 1200 м/с
        для с-300пму2 (он же с-300пм) составляет 1800 м/с
        и только для с-300пм доработанный по программе "Фаворит" составляет 2800 м/с
        "Фавориты" с 1997 года пошли.

        С-300ПМУ1/ПМУ2 - чисто экспортные модификации. Производство ЗРС семейства С-300П для ВС РФ завершилось в 1996 году. Впрочем несколько дивизионов С-300ПМ были модернизированы до С-300ПМ2. Все они был переданы в ВКО, которые по сути представляли собой войска ПВО одного единственного города - Москвы. В настоящее время более половины ЗРС большой дальности в наших ЗРВ - это С-300ПС.
        1. eagle11 Офлайн
          eagle11 8 августа 2015 02:19
          0
          Так только "лошара" не знает что ПМУ это экспорт.
          Все ПМ уже давно доработаны по программе "Фаворит".
          И далеко не все они в Подмосковье, они как раз из подмосковья и замещаются с-400, далее идут в регионы.
          ПС пока в большинстве, но темпы производства с-400, это большинство уменьшают.
      2. opus Офлайн
        opus (Антон) 7 августа 2015 14:58
        0
        Цитата: eagle11
        Максимальная скорость поражаемой цели:


        Где Вы такие цифры то берете?
        с-300пму1 =2800м/с
        пму2 до 3000м/с

        Путаете скорость поражения цели со скоростями ЗУР 9М83(1200м/с) и 9М82(1800м/с)

        Да и правильнее говорить все же о радиальной и азимутальной скорости цели, а не вааще
        1. eagle11 Офлайн
          eagle11 8 августа 2015 02:14
          +1
          Это цифры из "букваря". Скорость это радиальная, азимутальной скорости в ттх нет, есть понятие максимального курсового параметра цели.
          Я хоть уже и в годах, но на память не жалуюсь. При чем тут ракеты от "Весны" и их скорость?
          На землю опуститесь и меньше верьте вики.
  • [comment-show]
    Estrendor Офлайн
    Estrendor (Александр) [country][/country] 7 августа 2015 18:59 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Шурыгин да, знаменитый "эксперт."
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    duche Офлайн
    duche (Salih) [country][/country] 6 августа 2015 17:09 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    У нас в "Ералаше", если вспомните, школьник из утюга не хилый летающий объект сварганил good , амерам и не снилось. А их F-35 хоть и самолет,но до того утюга, ему ещё пилить и пилить бабосы. laughing
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    supertiger21 Офлайн
    supertiger21 (Аслан) [country][/country] 6 августа 2015 18:06 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +6
    Цитата: Танаис
    Цитата: ALEA IACTA EST
    Неужели они до сих пор не "догнали" СССР/РФ? belay

    Вот-вот,лет через надцать, "допилят" свой F-35, и всё ХАНА...

    Кому,и чему, писать не буду laughing

    P.S. Опять глупость о "самом лучшем самолёте современности" написал... Сейчас, израильские товарищи группа израильских товарищей,КАК ДАДУТ мне crying ...


    Если отбросить весь ура-патриотизм, то для нас F-35 пока ничем положительным не оборачивается. В прошлом месяце этого года на вооружение был принят F-35B(модификация 35-го с ВВП), в 2016-ом планируется принять на вооружение основную модификацию F-35A а уже в 2019-ом морскую модификацию F-35C. В США на вооружение принят уже второй истребитель 5-го поколения, а у нас он пока ещё не производится серийно. Относительно американцев мы запаздываем по строительству нашего ПАК ФА. Надеюсь Сухой устранит все пробелмы и мы получим доделанный самолет как можно раньше. good
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Reduktor Офлайн
      Reduktor (Андрей) 7 августа 2015 08:52
      0
      Да пусть он будет хоть 25-го поколения(бумага терпит-пиши больше). В чем его прелесть, если на практике замечательно сбивается ЗРК 60-х годов???
      1. supertiger21 Офлайн
        supertiger21 (Аслан) 7 августа 2015 18:36
        0
        Цитата: Reduktor
        Да пусть он будет хоть 25-го поколения(бумага терпит-пиши больше). В чем его прелесть, если на практике замечательно сбивается ЗРК 60-х годов???


        Ну во-первых, прошу выражаться не эмоциями, а приводить аргументы.
        Во-вторых, не припомню случаев сбития F-35 с помощью ЗРК 60-ых годов выпуска. Если Вы имеете ввиду сбитие F-117 в Югославии, то ошибаетесь. Следуя подобной логике можно сказать что ПАК ФА проиграет воздушный бой Миражу-III, ведь Мираж сбивал Су-7 во время арабо-израильских войн)))
    2. Scraptor Офлайн
      Scraptor 7 августа 2015 13:01
      0
      Где было написано что он принят? Вроде писали про проблемы с надежностью наоборот, а также что будет принят и сошлют его куда-то в Японию с глаз подальше. lol
  • [comment-show]
    НЕКСУС Офлайн
    НЕКСУС (Андрей) [country][/country] 6 августа 2015 19:21 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +5
    Цитата: Танаис
    Вот-вот,лет через надцать, "допилят" свой F-35, и всё ХАНА...

    Есть и у супостата хорошие машины и летуны...и об этом забывать не стоит.Конечно приятно,что умыли западных товарищей,но почить на лаврах то не стоит.У них парк самолетов на порядок больше.
    А по поводу "беременного пингвина",так пусть доводят,дорабатывают его,это нам отсрочка времени и ее надо по максимуму использовать.ПАК ФА то еще на испытаниях,а ЛФИ и перехватчика нового у нас пока нет(в разработке)...
    Поэтому пока рано кричать Ура ,а надо усиленно работать и летунов натаскивать на новой технике.
    С уважением hi
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    андрей юрьевич (андрей юрьевич) [country][/country] 6 августа 2015 20:15 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +3
    Цитата: Танаис
    Сейчас, израильские товарищи группа израильских товарищей,КАК ДАДУТ мне

    я насчитал 12 минусов...как апостолов. what wassat
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. bes513 Офлайн
      bes513 (bes513) 7 августа 2015 07:57
      +1
      А как же! Таки же ведь по сакральному вдарили: богоизбггганных в нехорошем свете выставили.
  • [comment-show]
    ism_ek Офлайн
    ism_ek (Илья) [country][/country] 7 августа 2015 15:06 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Цитата: Танаис
    Вот-вот,лет через надцать, "допилят" свой F-35, и всё ХАНА...

    F-35 - это упрощенный самолет для союзников и второстепенных подразделений типа корпуса морской пехоты. Базовая модель - это F-22. Он давно эксплуатируется.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    V.ic Офлайн
    V.ic (Виктор) [country][/country] 6 августа 2015 13:13 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    -22
    Цитата: ALEA IACTA EST
    СССР/РФ

    Мне нравится, что у Вас СССР в числителе дроби, а РФ в знаменателе дроби! Интересная математика?
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Lance Офлайн
      Lance (Георгиевский Кот-Lancelot ;)) 6 августа 2015 13:53
      +6
      «Фланкеры» оказались маневреннее «Тайфунов»

      А они сомневались?? Можно еще с МИГ-29 посоревноваться laughing
      1. borsukk Офлайн
        borsukk 6 августа 2015 16:50
        -1
        Цитата: Lance
        Можно


        http://theaviationist.com/2014/07/01/fulcrum-drivers-video/
      2. древний Офлайн
        древний 6 августа 2015 19:18
        +5
        Цитата: Lance
        Можно еще с МИГ-29 посоревноваться


        Не очень удачный пример drinks
        1. Lance Офлайн
          Lance (Георгиевский Кот-Lancelot ;)) 6 августа 2015 22:17
          0
          древний

          Цитата: Lance
          Можно еще с МИГ-29 посоревноваться

          Не очень удачный пример


          Миг-31 был бы более удачным? wink
      3. древний Офлайн
        древний 6 августа 2015 19:18
        +1
        Цитата: Lance
        Можно еще с МИГ-29 посоревноваться


        Не очень удачный пример drinks
        1. НЕКСУС Офлайн
          НЕКСУС (Андрей) 6 августа 2015 19:35
          +3
          Цитата: древний
          Не очень удачный пример

          Приветствую Вас ,Саша hi
          Все воюете с непонимающими политику партии? wink
          Хорошая ведь новость,хоть и не неожиданная...наши СУшки ,на которых индусы летают ,"били"ох как давно и часто летунов супостата на учениях...и не только Тайфуны.
          Мелочь,а приятно. drinks
          С уважением hi
          1. древний Офлайн
            древний 6 августа 2015 21:57
            +2
            Цитата: НЕКСУС
            Хорошая ведь новость,хоть и не неожиданная..


            Привет,Дружище! drinks
            А почему неожиданная? wink Всё так,в принципе и должно было бы быть, но.....ладно об этом не будем..а то я уже столько "крови" попортил "уря-патриотам" на ветке по Ка-52К,а если и здесь начну их "приземлять", то.....пусть живут( вот только что бы придумать, что бы они не "размножались") wassat
            Хотя...ведь не важно ..сколько народу придёт на выборы и как проголуют, а важно как ПОСЧИТАЮТ lol
            А результат..уже .естественно известен wassat
            1. НЕКСУС Офлайн
              НЕКСУС (Андрей) 6 августа 2015 22:14
              +2
              Цитата: древний
              Привет,Дружище!

              Рад видеть в добром здравии,Старичка пернатого то wink
              Цитата: древний
              Всё так,в принципе и должно было бы быть,

              А в бой идут одни старики drinks От винта!-как говаривал Маэстро wink

              Цитата: древний
              а то я уже столько "крови" попортил "уря-патриотам" на ветке по Ка-52К,а если и здесь начну их "приземлять", то....

              Не ознакомился еще,но обязательно почитаю yes
              Цитата: древний
              Хотя...ведь не важно ..сколько народу придёт на выборы и как проголуют, а важно как ПОСЧИТАЮТ

              Важно что хоть что-то делается.А писсимизм ведь тоже противопоказан в больших дозах wink
              С уважением,Саша hi
              1. Inok10 Офлайн
                Inok10 (Алексей) 6 августа 2015 22:50
                +6
                Цитата: древний
                Хотя...ведь не важно ..сколько народу придёт на выборы и как проголуют, а важно как ПОСЧИТАЮТ
                А результат..уже .естественно известен

                .. ой, Дед Саша лютуют .. hi .. с 1 августа рвет всех в клочья, уже которые сутки .. после объявления ВКС .. понимаю изгадили настроение, тут праздник на носу 12го и нате распишитесь .. согласен, самому не понятно пока "что это за Зверь" и с каким соусом его готовить .. а, с другой стороны мож действительно в чем то они правы ? .. поживем увидим .. было ПВО Страны, было ВВС-ПВО .. теперь ВКС .. smile
                Цитата: НЕКСУС
                А в бой идут одни старики От винта!-как говаривал Маэстро

                .. впереди всех и посыпая песочком .. зато остальным не скользко .. drinks laughing ..
                1. Lance Офлайн
                  Lance (Георгиевский Кот-Lancelot ;)) 6 августа 2015 23:05
                  0
                  Хехе, вертолетики, ВКСы.. Вы еще ветки про экранопланы не читали! angry am wassat
                  1. Inok10 Офлайн
                    Inok10 (Алексей) 6 августа 2015 23:11
                    +3
                    Цитата: Lance
                    Хехе, вертолетики, ВКСы.. Вы еще ветки про экранопланы не читали! angry am wassat

                    .. Здарова Георгиевский! .. drinks .. я как то упустил тема очень интересная .. просвети .. hi
                    1. Lance Офлайн
                      Lance (Георгиевский Кот-Lancelot ;)) 6 августа 2015 23:21
                      -1
                      Ну например, недавно: http://topwar.ru/79911-vozrozhdenie-proizvodstva-udarnyh-ekranoplanov-vyglyadit-
                      somnitelno.html

                      И давно)) http://topwar.ru/61735-globus-s-ekrannym-effektom.html

                      В каментах многабукаф, но если интересно wink
                    2. Inok10 Офлайн
                      Inok10 (Алексей) 7 августа 2015 00:31
                      +3
                      Цитата: Lance
                      В каментах многабукаф, но если интересно

                      .. жуть тема интересная .. но и настолько же скользкая .. hi .. шаг влево, шаг в право, пропал .. laughing .. где то на последнем салоне Питерском проскочило фото .. этакого гибрида "экраноплан-гидросамолет" .. как часть системы однозначно .. но самостоятельная единица, как экраноплан вряд ли .. во всяком случае на данный момент .. hi
                    3. Lance Офлайн
                      Lance (Георгиевский Кот-Lancelot ;)) 7 августа 2015 00:43
                      0
                      Шаг влево, шаг вправо - мордой об воду laughing

                      Проскочило скорее всего вот это:



                      -это как раз та ниша, которую я вижу для ЭП- легкие транспорты, привязанные к району\руслам рек и прилегающим поймам и полям.

                      А вот как самостоятельный или часть ударного комплекса - как раз "гидро-недосамолет" wassat

                      Вобщем, будет время, почитай ветки wink
        2. Влад5307 Офлайн
          Влад5307 (Владимир) 7 августа 2015 14:41
          0
          Цитата: древний
          отя...ведь не важно ..сколько народу придёт на выборы и как проголуют, а важно как ПОСЧИТАЮТ
          А результат..уже .естественно известен

          Если придет 90%, то и для "маневра" drinks будет меньше места, а так за отсутствующих можно голосовать как "совесть" подскажет избиркому!
  • [comment-show]
    Scraptor Офлайн
    Scraptor [country][/country] 7 августа 2015 15:26 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    с МиГом проще, но всеравно не вытянет.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    kod3001 Офлайн
    kod3001 (евгений) [country][/country] 6 августа 2015 13:14 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Как они догонят нас,если говорят рождённый ползать летать не может!
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. oleg-gr Офлайн
      oleg-gr (Олег) 6 августа 2015 13:22
      +14
      Знающие специалисты говорят так: умел бы ползать, летать научим.
      1. dyksi
        dyksi 6 августа 2015 13:43
        +3
        Новость хорошая, только почему не указан счет побед и поражений сторон, это же были учебные воздушные бои. Автор где можно посмотреть результаты, какие они? Один к двум, или один к одному, конкретно, если это возможно, информацию подобную видел, но нужны цифры побед и поражений, статистика без эмоций.
        1. patap Офлайн
          patap (Виталий) 6 августа 2015 16:07
          0
          счет боя 1/0
      2. Inok10 Офлайн
        Inok10 (Алексей) 6 августа 2015 13:53
        +12
        Цитата: oleg-gr
        Знающие специалисты говорят так: умел бы ползать, летать научим.

        .. дополню с Вашего позволения .. летчик испытатель летает на "отлично" на том что может летать, на "хорошо" на том что в принципе летать может, на "удовлетворительно" на том что в принципе летать не может .. laughing
        1. древний Офлайн
          древний 6 августа 2015 19:36
          +6
          Цитата: Inok10
          .. дополню с Вашего позволения .. летчик испытатель летает на "отлично" на том что может летать, на "хорошо" на том что в принципе летать может, на "удовлетворительно" на том что в принципе летать не может .


          Немного поправлю wink Лётчик испытатель должен летать на всём что летает и ..с некоторым усилием на том, что даже теоретически летать не может soldier
          1. НЕКСУС Офлайн
            НЕКСУС (Андрей) 6 августа 2015 19:40
            +4
            Цитата: древний
            Немного поправлю Лётчик испытатель должен летать на всём что летает и ..с некоторым усилием на том, что даже теоретически летать не может

            Например ,было бы занятно глянуть в глаза амеровским летунам,когда они в небе увидели бы летящий ТАРК Петр Великий и моряков на нем приветливо им махающими руками. drinks laughing
            С уважением hi
            1. древний Офлайн
              древний 6 августа 2015 22:03
              +2
              Цитата: НЕКСУС
              Например ,было бы занятно глянуть в глаза амеровским летунам,когда они в небе увидели бы летящий


              Или типа wink

              1. НЕКСУС Офлайн
                НЕКСУС (Андрей) 6 августа 2015 22:16
                +2
                Цитата: древний
                Или типа

                Я даже подозреваю кто хочет быть за штурвалом сего творения drinks
                С уважением hi
                1. Lance Офлайн
                  Lance (Георгиевский Кот-Lancelot ;)) 6 августа 2015 23:45
                  +1
                  Да чего уж там.. Вот на чем летать будут! bully
          2. Inok10 Офлайн
            Inok10 (Алексей) 6 августа 2015 19:53
            +4
            Цитата: древний
            Немного поправлю Лётчик испытатель должен летать на всём что летает и ..с некоторым усилием на том, что даже теоретически летать не может

            .. drinks ..
      3. Rostislav Офлайн
        Rostislav (Ростислав) 6 августа 2015 15:48
        +3
        Да, рожденный пить часов не носит winked
  • [comment-show]
    Виктор-М Офлайн
    Виктор-М (Виктор) [country][/country] 6 августа 2015 13:38 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +4
    Цитата: ALEA IACTA EST
    Неужели они до сих пор не "догнали" СССР/РФ?

    Да Вы что, в пиаре и балабольстве они впереди планеты всей. laughing
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Истина Офлайн
      Истина (Виктор) 6 августа 2015 13:50
      +4
      Цитата: Виктор-М
      Да Вы что, в пиаре и балабольстве они впереди планеты всей.

      Правда ваша, что не говори а по нарезке и развешивании "лапши", заокеанские и европейские парни виртуозы высшей школы.
      По теме свистежа, честно надо признать, мы от них серьёзно отстаём.
  • [comment-show]
    mojohed2012 Офлайн
    mojohed2012 (serz) [country][/country] 6 августа 2015 14:08 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +6
    Попытки создания всеракурсного, всепогодного, мультисистемного по компановке суперударного и мультивооруженного самолета, заменяющего и бомбардировщик и истребитель и перехватчик ракет (было такое в проекте у них по типу специфики наших миг-31), разведчик, штурмовик ... увенчались полным крахом, т.к. вундервафли еще с первой мировой пытались создать все противостоящие друг другу страны, а, в итоге они умирали, сталкиваясь в первых же испытаниях и боях с обычными вооружениями современного противника.
    Так и этот мегасуперзвездолетосамолет станет очередным летающим столом после Ф-117 "стелс", с такими же параметрами летающего топора при первом же боевом столкновении даже с немодернизированными самолетами поколения начала 4, я уж молчу про 4+ и т.д.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Дмитрий Тодересе (Дмитрий) [country][/country] 6 августа 2015 14:45 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Британский Тайфун лучше американского F-15E, а российский Су-30МКИ лучше британского Тайфуна. Хороший расклад.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    solovey Офлайн
    solovey (Андрей) [country][/country] 6 августа 2015 14:53 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Не до сих пор - а наконец то перегнали wink Все началось с Су27 а до этого мы проигрывали winked
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. jjj Офлайн
      jjj 6 августа 2015 15:27
      +1
      Ну вот, индийцы в очередной раз на наших самолетах успешно потягались с машинами вероятного противника. Данные, как думается, уже тщательно анализируются в России
  • [comment-show]
    андрей юрьевич (андрей юрьевич) [country][/country] 6 августа 2015 20:13 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Газета напоминает, что в 2004 г. британский «Тайфун» и два американских F-15E сымитировали (по инициативе американской стороны) боевое столкновение. В итоге, «Тайфуну» за короткое время удалось путём энергичного маневрирования обмануть соперника и одержать победу над обеими машинами
    .то есть "сушка",ФУ-15ми,просто позавтракает.... wassat
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    dyksi
    dyksi [country][/country] 6 августа 2015 20:29 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Информацию нашел разную, СИИ пишут, что Сушки выиграли 12-0, гордые Англичане пишут, что большинство побед за ними, возможно их душит жаба. Энциклопедия военной авиации VK.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Алексашка964 Офлайн
    Алексашка964 (Александр Платонов) [country][/country] 7 августа 2015 07:32 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Цитата: ALEA IACTA EST
    Неужели они до сих пор не "догнали" СССР/РФ?

    СССР, уважаемый, СССР sad ! Су-27, Су-30, Су-33, Су-35 - это практически одна и та-же машина, с индивидуальными доработками, как система обнаружения, движки с У В Т и т.п. А планер практически без изменений, советский! Кстати, Су-30 первый полет совершил в 89 году, в 92-м пошел на продажу.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    vladstro Офлайн
    vladstro (Владислав) [country][/country] 7 августа 2015 18:12 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Им не догнать СССР/РФ!На этом видео все видно
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Георгий Свиридов (Георгий) [country][/country] 9 августа 2015 21:40 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Ну блин Тайфун, это блин наверное самый неудачный самолет за последние лет 40 точно, а может больше... Да и по классу СУ 30, тяжеловат для него... Его с МиГ29 еще реально сравнивать, но по маневренности он тоже проиграет... Вообще в легком классе Ф16 выглядит намного более универсальным и мощным самолетом, чем все остальные. Да именно в воздушном бою у МиГ29 или Рафаля есть хорошие шансы победить. Но по возможности несения вооружения, возможностям по применению противаоназемного, противокорабельного оружия ф16 легко вырвется в лидеры. Тайфун я даже не знаю с чем сравнить... Даже не нашедшие своей ниши на советско-германском фронте МиГ3, были и то более удачным самолетом... В тайфуне плохо все, от ТТХ, до качества сборки... ну как бы внешне он похож на Рафаль, но стоит ы 2 раза меньше... ну и недостатки у него в квадрате примерно...
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Wiruz Офлайн
    Wiruz (Алексей) [country][/country] 6 августа 2015 13:13 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +6
    Хорошая реклама отечественного ВПК. Плохо что не с Раптором сражались laughing
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    rotmistr60 Офлайн
    rotmistr60 (Геннадий) [country][/country] 6 августа 2015 13:14 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Индийские истребители Су-30МКИ российского производства (Flanker) показали лучшую маневренность в сравнении с британскими Typhoon по результатам тренировочных боёв,

    Еще одно доказательство преимущества нашей техники. Да и от подготовки летчиков многое зависит. А, насколько я понимаю, индусов переучивали на нашу технику наши инструкторы.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. ССИ Офлайн
      ССИ (Сергей) 6 августа 2015 13:19
      +28
      Цитата: rotmistr60
      . А, насколько я понимаю, индусов переучивали на нашу технику наши инструкторы.

      Было бы очень интересно, ежели бы на нашу технику индусов учили бы жители Папуа-Новой Гвинеи...
      1. rotmistr60 Офлайн
        rotmistr60 (Геннадий) 6 августа 2015 14:00
        -6
        Чувствуется "московский юмор". Не остроумно. На нашей техники летают во многих странах. Иногда нужно подумать прежде чем спешить высмеять.
        Кстати, для москвича и ДВ - далекая территория, заселенная аборигенами.
        1. Самаритянин Офлайн
          Самаритянин (Андрей) 6 августа 2015 14:22
          +4
          :))) Как раз этому товарищу (ССИ), ли не знать, зря Вы так, он Вам еще расскажет, как за хвост селедки кубинку оприходовать laughing... В ТУ-204 )))
        2. Scoun Офлайн
          Scoun (Roman) 6 августа 2015 14:24
          +5
          Цитата: rotmistr60
          Чувствуется "московский юмор". Не остроумно

          Вы из Москвы?
          Цитата: rotmistr60
          На нашей техники летают во многих странах.

          ну конечно! и наверное инструктора "Сербии" со словами - да на чём мы только не летели! приступили к обучению индусов правильно эксплуатировать и летать на Су-30МКИ.... ну вы комрад жжёте... индусов одними из первых получивших Су-30, обучил кто-то другой ))) laughing
          1. rotmistr60 Офлайн
            rotmistr60 (Геннадий) 6 августа 2015 14:41
            -1
            Вы из Москвы?

            Откройте профиль там русским языком написано от куда я.
            А у вас:
            Место жительства: Abyss
        3. жарофф Офлайн
          жарофф (Устин) 6 августа 2015 21:46
          +6
          Зря Вы так про москвичей. Для москвичей ОКБ Сухого,Комсомольск -второй дом. Месяцами там живут. На заводе. А потом бригады КнААЗ месяцами живут в Жуковском.
        4. ССИ Офлайн
          ССИ (Сергей) 7 августа 2015 15:15
          +4
          Цитата: rotmistr60
          Кстати, для москвича и ДВ - далекая территория, заселенная аборигенами.

          Я родился на Алтае, отец - военный, 7 лет на Чукотке, год в Ахтубинске, год в Ухте, год в Канске (в обратной последовательности), командировки в Монгохто, Усолье-Сибирское, Оленья... Похоже, что да одних аборигенов и видел...
          1. НЕКСУС Офлайн
            НЕКСУС (Андрей) 7 августа 2015 18:24
            +2
            Цитата: ССИ
            Я родился на Алтае, отец - военный, 7 лет на Чукотке, год в Ахтубинске, год в Ухте, год в Канске (в обратной последовательности), командировки в Монгохто, Усолье-Сибирское, Оленья... Похоже, что да одних аборигенов и видел..

            Доброго здравия Вам Сергей Иванович hi
            Отрадно Вас лицезреть в хорошем расположении духа.Хотя есть повод для грусти...авиадартс,будь он не ладен.
            А ведь хорошая то идея была.
            С уважением hi
      2. юганец Офлайн
        юганец (Александр) 6 августа 2015 14:27
        +2
        В Краснодарском училище сейчас контингенты из 14 стран учатся. Надо заметить прилежные ученики. Форма только у них веселая - смотрю, по количеству аксельбантов и разных там шевронов, ну точно генерал, а по факту летеха.
    2. Вячеслав 64 Офлайн
      Вячеслав 64 (Вячеслав) 6 августа 2015 13:33
      +8
      американцы дают "прозвища" нашей военной технике, хотя у неё есть свои "родные имена", а мы как попугаи вторим ам. На мой взгляд надо отказаться от этой лакейской практики. Наши конструкторы дают техники при рождении красивые названия и только так мы должны её называть!
      1. Истина Офлайн
        Истина (Виктор) 6 августа 2015 13:56
        -2
        Не надо к мерикосам придираться, как хотят, так пусть свою смерть и называют...
        Лично мне, как думаю и многим, по барабану их названия для наших машин.
      2. tomket Офлайн
        tomket (Александр) 6 августа 2015 13:57
        0
        Цитата: Вячеслав 64
        Наши конструкторы дают техники при рождении красивые названия и только так мы должны её называть!

        Су-30МКИ- ну прямо Пушкинские строки!!! НАТОвские прозвища к нашей технике "цепляются" когда у нее нет отечественного. К "Акуле" и "Аллигатору" что то ничего из НАТОвского так и не прицепилось. В отличии от того же Су-27 и МиГ-29
        1. viktorR Офлайн
          viktorR (Виктор) 6 августа 2015 14:29
          +12
          Натовские "прозвища", не цепляются, а даются, как простые обозначения, чтоб разноязычные натовцы не коверкали по своему советские названия.
          Например все истребители начинаются на
          F(fighter - истребитель):
          Fulcrum - миг-29
          Flanker - су-27
          Flogger - миг-23
          Farmer - миг - 19
          Бомбардировщики на B (bomber)
          Badger - ту-16
          Blackjack - ту-160
          Backfire - ту-22
          Beagle - ил-28

          Вертолеты на H (helicopter)
          Hermit - ми-34
          Hind - ми-24
          Hip - ми-8
          Hog - ка-18
          Hokum A - ка-50
          Hokum B - ка-52
          Homer - ми-12
          Havoc - ми-28

          Грузовые C (Cargo)
          Candid - ил-76
          Cossack - ан-225
          Condor - ан-124
          1. tomket Офлайн
            tomket (Александр) 6 августа 2015 15:15
            +3
            Цитата: viktorR
            Натовские "прозвища", не цепляются, а даются, как простые обозначения, чтоб разноязычные натовцы не коверкали по своему

            Я вам не про саму традицию называть советскую технику в НАТО, а то что уже в самой России Су-27 без "фланкера" и МиГ-29 без "точки опоры" никто не называет. Прям как какую то чудо мантру или молитву повторяют. Противно.
            1. Штык Офлайн
              Штык (Александр) 6 августа 2015 17:03
              +5
              Цитата: tomket
              уже в самой России Су-27 без "фланкера" и МиГ-29 без "точки опоры" никто не называет.

              Так уж и никто? Я вот только от Вас услышал такое smile
              1. tomket Офлайн
                tomket (Александр) 6 августа 2015 17:28
                -1
                Цитата: Штык
                Так уж и никто? Я вот только от Вас услышал такое

                Заголовок прочтите и выключите "дурака".
  • [comment-show]
    koksalek Офлайн
    koksalek [country][/country] 6 августа 2015 13:17 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Ну если даже индусы за рулём дают фору то наша техника была, есть и будет лучшей!
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Penetrator Офлайн
    Penetrator (Андрей) [country][/country] 6 августа 2015 13:17 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +8
    Индийские истребители Су-30МКИ российского производства (Flanker) показали лучшую маневренность в сравнении с британскими Typhoon по результатам тренировочных боёв, устроенных на совместных учениях ВВС двух стран

    Кто бы мог подумать! Ну ничего, сейчас набегут здешние израильские "эксперты" и докажут, что "Фланкер" полный отстой.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Танаис Офлайн
      Танаис 6 августа 2015 13:33
      +9
      Цитата: Penetrator
      Кто бы мог подумать! Ну ничего, сейчас набегут здешние израильские "эксперты" и докажут, что "Фланкер" полный отстой.


      Поражаюсь вашей безрассудности... Разве ж так можно, о "группе израильских товарищей" ?

      Рисковый вы,однако...
      1. Penetrator Офлайн
        Penetrator (Андрей) 6 августа 2015 13:44
        +7
        Рисковый вы,однако...

        Прям-таки сам поражаюсь своей отваге laughing
        1. Танаис Офлайн
          Танаис 6 августа 2015 13:56
          0
          Цитата: Penetrator
          Прям-таки сам поражаюсь своей отваге

          Повезло вам,"рикошетом" от меня, "на излёте" совсем чуть-чуть "прилетело".

          Неужели выдохлись ? belay
  • [comment-show]
    фомкин Офлайн
    фомкин [country][/country] 6 августа 2015 13:17 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Мелочь а приятно.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. ALEA IACTA EST Офлайн
      ALEA IACTA EST (Дмитрий) 6 августа 2015 13:21
      +3
      Превосходство нашей техники над техникой вероятного противника - это не мелочь. yes
    2. Комментарий был удален.
  • [comment-show]
    вовочка15 Офлайн
    вовочка15 (Сарапулов Владимир) [country][/country] 6 августа 2015 13:18 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +3
    Ужас какой легкие бриты тяжелому сухому проигрывают.Бедная старуха Англия опять обмочилась...
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Штык Офлайн
      Штык (Александр) 6 августа 2015 17:07
      +1
      Цитата: вовочка15
      Бедная старуха Англия опять обмочилась.

      Продолжайте, продолжайте и про памперсы пожалуйста не забудьте ...
  • [comment-show]
    кил 31 Офлайн
    кил 31 (игорь) [country][/country] 6 августа 2015 13:18 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +11
    «Хотя лёгкий Typhoon обладает более высокой, чем тяжелый Су-30МКИ, тяговооружённостью, это его преимущество легко нивелировалось за счёт управляемого вектора тяги "Сухих"» Кто придумал сравнивать два разных самолёта, один средний фронтовой истребитель, другой тяжёлый перехватчик. У каждого свои задачи и они для них разработаны. Это тоже самое, как сравнивать малолитражку с премиум классом.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Penetrator Офлайн
      Penetrator (Андрей) 6 августа 2015 13:21
      +2
      Это тоже самое, как сравнивать малолитражку с премиум классом.

      А кто из них кто по Вашей классификации?
      1. кил 31 Офлайн
        кил 31 (игорь) 6 августа 2015 13:24
        -2
        Цитата: Penetrator
        Это тоже самое, как сравнивать малолитражку с премиум классом.

        А кто из них кто по Вашей классификации?

        Су перехватчик.
        1. Penetrator Офлайн
          Penetrator (Андрей) 6 августа 2015 13:35
          +2
          Тщемта, и тот и другой, многоцелевые истребители. По-крайней мере, так классифицируются. А вот стоимость существенно разнится - ок. $80 млн. у СУ-30 МКИ и ок. $120 млн. у "Еврофайтера". Так что, по цене иностранец - как раз премиум-класс smile Потому и спросил о критериях оценки машин.
    2. Танаис Офлайн
      Танаис 6 августа 2015 13:21
      +4
      Цитата: кил 31
      Кто придумал сравнивать два разных самолёта, один средний фронтовой истребитель, другой тяжёлый перехватчик. У каждого свои задачи и они для них разработаны. Это тоже самое, как сравнивать малолитражку с премиум классом.


      Тем не менее : " Наш пострел,везде успел" wink
      1. кил 31 Офлайн
        кил 31 (игорь) 6 августа 2015 13:28
        +1
        Цитата: Танаис
        Цитата: кил 31
        Кто придумал сравнивать два разных самолёта, один средний фронтовой истребитель, другой тяжёлый перехватчик. У каждого свои задачи и они для них разработаны. Это тоже самое, как сравнивать малолитражку с премиум классом.


        Тем не менее : " Наш пострел,везде успел" wink

        Естественно, не куда не денешься если тебя делали для уничтожения всех видов воздушных целей от баллистической боеголовки до обычного истребителя.
    3. aleks 62 Офлайн
      aleks 62 (aleks) 6 августа 2015 13:34
      +2
      ..... Кто придумал сравнивать два разных самолёта, один средний фронтовой истребитель, другой тяжёлый перехватчик. У каждого свои задачи и они для них разработаны. Это тоже самое, как сравнивать малолитражку с премиум классом....

      ..... belay .....Важен не процесс....Важен результат.....Основная задача самолета ,что истребителя ,что перехватчика - сбивать самолеты....А "тяжелая" сушка подтвердила эту возможность..... lol
    4. donavi49 Онлайн
      donavi49 6 августа 2015 13:42
      +11
      Неа, оба по современной классификации МФИ.

      И с какого Су-30МКИ стал перехватчиком? Он по наземным целям работает лучше всех в семействе, разве что профильный Су-34 опережает его. Да и то, я бы поставил на Су-30МКИ с Талесовскими контейнерами.
      1. Дарвин Офлайн
        Дарвин (Евгений) 6 августа 2015 13:53
        +2
        Наши красивее стремительность....
    5. GRAY Офлайн
      GRAY (Сергей) 6 августа 2015 14:04
      0
      Цитата: кил 31
      «Хотя лёгкий Typhoon обладает более высокой, чем тяжелый Су-30МКИ, тяговооружённостью, это его преимущество легко нивелировалось за счёт управляемого вектора тяги "Сухих"» Кто придумал сравнивать два разных самолёта, один средний фронтовой истребитель, другой тяжёлый перехватчик. У каждого свои задачи и они для них разработаны. Это тоже самое, как сравнивать малолитражку с премиум классом.

      Так, в ближнем бою, лёгкий истребитель должен выпилить тяжёлый - это как раз то, для чего он создан. В данном случае задача не выполнена.

      Ассоциативно:

      Взять ружьё, пойти на медведя и получить от него звезды.
      1. Виктор Демченко (Демченко Виктор) 6 августа 2015 14:36
        +3
        помнишь старый анекдот об охотнике и медведе:
        ... в третий раз пойманного охотника медведь разворачивает к себе тылом и приговаривает: Ну говорил же я тебе, понравится, ещё придешь... lol
      2. BerXen Офлайн
        BerXen (Антон) 7 августа 2015 06:49
        +1
        Цитата: GRAY
        Так, в ближнем бою, лёгкий истребитель должен выпилить тяжёлый - это как раз то, для чего он создан.


        С чего это вдруг? Как раз наоборот - тяжелые истребители являются основой истребительной авиации и должны обеспечивать завоевание превосходства в воздухе.
    6. tomket Офлайн
      tomket (Александр) 6 августа 2015 14:17
      +5
      Цитата: кил 31
      Кто придумал сравнивать два разных самолёта, один средний фронтовой истребитель, другой тяжёлый перехватчик.

      Когда они в бою встретятся пилоты тоже будут требовать в противники истребитель соответствующего класса????
      1. Георгий Свиридов (Георгий) 9 августа 2015 23:37
        -1
        Не знаю что будет требовать пилот, скорее всего он будет выполнять приказ, а вот военное руководство задействуя в военной операции то или иное авиационное подразделение конечно должно сопоставлять возможности авиации. С другой стороны у Европейцев с СУ-27 и машинами на его базе вообще сравнивать нечего. Им паритетны ф15, тоже в целом крайне удачные машины. Хотя зачем европейцы строили это , когда американцы с удовольствием продают свой ф16 который действительно очень удачный самолет не понятно. Французов с Рафалем понять можно, они не входили тогда в НАТО и американцы могли их поджимать с поставкой авиации....
        1. Scraptor Офлайн
          Scraptor 28 сентября 2015 17:56
          0
          У американцев тоже сравнивать нечего. На один старый Су-27 4 новых F-18 надо. F-15 тоже ему не противник.
  • [comment-show]
    Тот же ЛЕХА Офлайн
    Тот же ЛЕХА (Алексей ) [country][/country] 6 августа 2015 13:20 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +5
    Индийские истребители Су-30МКИ российского производства (Flanker) показали лучшую маневренность в сравнении с британскими Typhoon



    Организация боя я считаю сродни исскуству....учитывая множество негативных факторов и сценариев найти верное решение в короткое время для командира(летчика)...это надо иметь очень хорошие знания плюс интуиция ну и толику везения.
    А если в твоих руках хорошее оружие (СУ-30МКИ ) сам БОГ велел одержать победу.

    Я это к чему ...тактика ведения боя зависит от множества факторов и индусы умело пользуются хорошим оружием и знанием недостатков самолетов западной постройки.

    Однако зазнаваться и почивать на лаврах не стоит ,иначе мы как в операции "РИМОН-20" можем получить сокрушительное поражение.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Стикс Офлайн
    Стикс (Натали) [country][/country] 6 августа 2015 13:28 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +5
    А на фотке и есть тайфуфуфун??? belay госпидяяя, ну никакой эстетики, никакого изяЧества. no Слон вислоухий, а не самолёт no Ворон им пугать, а не лётное мастерство казать lol
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. fox21h Офлайн
      fox21h (Петр) 6 августа 2015 13:38
      +6
      Цитата: Стикс
      А на фотке и есть тайфуфуфун??? belay госпидяяя, ну никакой эстетики, никакого изяЧества. no Слон вислоухий, а не самолёт no Ворон им пугать, а не лётное мастерство казать lol

      Вы вспомните английские броневики, переданные в хохляндию, такое же убожество. Нагласаксы и эстетика вещи несовместимые
      1. Чёрный Полковник (Базилевс) 6 августа 2015 15:00
        0
        "...такое же убожество"
        "Какое убож-ж-жество! У неё даже талия есть!" м/ф "Дюймовочка"
    2. tomket Офлайн
      tomket (Александр) 6 августа 2015 14:21
      +6
      Цитата: Стикс
      Ворон им пугать, а не лётное мастерство казать

      Вполне нормальный самолет.
      1. Стикс Офлайн
        Стикс (Натали) 6 августа 2015 14:37
        +1
        Ну, знаете ли, lol эт если, чтоб он глянулся, ему нужно ещё и уметь позировать на камеру, то пусть на подиум идёт, авось поизячней станет, а на первой фотке - некрасивый! Раскоряка какая-то. Плевать, что там будет в 5++++, 10++++, но пока что на наши самолёты как ни глянь - красота аж ажно.
        1. tomket Офлайн
          tomket (Александр) 6 августа 2015 15:21
          +4
          Цитата: Стикс
          но пока что на наши самолёты как ни глянь - красота аж ажно.

          У нас тоже "красавцы" были....
          1. Стикс Офлайн
            Стикс (Натали) 6 августа 2015 16:42
            +2
            lol сосиска. Не спорю, что наши прошли путь от летающих фанерок до изящества не самый короткий, но на текущем этапе, все таки меня наши самолёты, в основной своей массе, больше впечатляют. Ну вот как то все у них ладно, действительно, грозная хищная зверь-машины, а не вот та фанера над Парижем. Притом, что эскизы будущего пока что тоже выглядят убого, уж что там настроят в реале - не знаю, но пока моё ИМХО такое smile
    3. Штык Офлайн
      Штык (Александр) 6 августа 2015 17:11
      +1
      Цитата: Стикс
      Ворон им пугать, а не лётное мастерство казать

      tongue no tongue Это всё?
      1. Стикс Офлайн
        Стикс (Натали) 6 августа 2015 19:20
        0
        ну можно и галок с сороками. на кого ведь нарвутся lol думаити, так просто напугать ворону? ООООчень сложное и неблагодарное мероприятие, так что их ниша нужная lol
  • [comment-show]
    fairmen Офлайн
    fairmen (Евгений) [country][/country] 6 августа 2015 13:29 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Кто бы сомневался что русские самолёты лучше на ихних этажерках только навоз разбрасывать
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    atamankko Офлайн
    atamankko (СЛАВА ПОПОВ) [country][/country] 6 августа 2015 13:29 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Российское оружие всегда в цене.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Diesel151 Офлайн
    Diesel151 (Сергей) [country][/country] 6 августа 2015 13:30 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    -17
    Зато среднестатистический житель России оказался на 60% голоднее среднестатистического жителя Британии.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Юджин-Евгений (Юджин) 6 августа 2015 13:37
      +9
      Так они и полмира грабят напару со своими корешами-стервятниками. А про голод всё же перебор.
      1. Штык Офлайн
        Штык (Александр) 6 августа 2015 17:14
        -4
        Цитата: Юджин-Евгений
        Так они и полмира грабят напару со своими корешами-стервятниками.

        Наверно в подшивке "Правды" прочитал, середины прошлого века ?
        1. Юджин-Евгений (Юджин) 6 августа 2015 17:32
          +2
          Ты слышал о формировании и распределении мировой маржи, о мировых производственных цепочках? Бродель, Валлерстайн знакомы? Как ознакомишься хотя бы с их трудами, пообщаемся.
    2. Wiruz Офлайн
      Wiruz (Алексей) 6 августа 2015 13:38
      +5
      АНБ detected laughing
    3. инженер74 Офлайн
      инженер74 (Дмитрий) 6 августа 2015 13:40
      +11
      Цитата: Diesel151
      Зато среднестатистический житель России оказался на 60% голоднее среднестатистического жителя Британии.

      Давайте адрес!
      Коллеги!!! Поможем голодающему?
      (Интересно, чем "голодность" измеряется? Да еще в процентах? what )
      1. Seaman77 Офлайн
        Seaman77 (Роман) 6 августа 2015 17:10
        +3
        (Интересно, чем "голодность" измеряется? Да еще в процентах? what )


        Я бы предположил, что в размере каловых масс, выданных за единицу времени... what

        Хотя кучу навалять можно по разным причинам. Например от звука и вида пролетающего рядом СУ-30... wink
    4. ALEA IACTA EST Офлайн
      ALEA IACTA EST (Дмитрий) 6 августа 2015 13:42
      +7
      Цитата: Diesel151
      Зато среднестатистический житель России оказался на 60% голоднее среднестатистического жителя Британии.

      Типа "экономика России разорвана в клочья"? Эту песню мы уже наслушались. lol
    5. Комментарий был удален.
    6. Тот же ЛЕХА Офлайн
      Тот же ЛЕХА (Алексей ) 6 августа 2015 13:44
      +7
      Зато среднестатистический житель России оказался на 60% голоднее среднестатистического жителя Британии.


      Что то я по себе это не заметил ...как ел копченную колбасу так и ем до сих ...хе хе чего и что жует житель БРИТАНИИ на завтрак мне честно говоря до лампочки...
      ну вы и рассмешили smile
      1. инженер74 Офлайн
        инженер74 (Дмитрий) 6 августа 2015 13:52
        +10
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        ...как ел копченную колбасу так и ем до сих ...хе хе чего и что жует житель БРИТАНИИ на завтрак мне честно говоря до лампочки...
        ну вы и рассмешили smile

        "Овсянка! Сэр!"(с) на воде, традиция такое... laughing
        1. Виктор Демченко (Демченко Виктор) 6 августа 2015 14:40
          +2
          Цитата: инженер74
          "Овсянка! Сэр!"

          помнишь сцену из Шерока Холмса, когда доктор Ватсон завтракал в одиночестве и после яйца ...насыпал (наложил как то рука не поднимается написать) себе ПОТЕРА и какое лицо было у доктора what
      2. Penetrator Офлайн
        Penetrator (Андрей) 6 августа 2015 13:53
        +6
        ...хе хе чего и что жует житель БРИТАНИИ на завтрак мне честно говоря до лампочки...

        Овсянку, сэр! laughing
    7. siber Офлайн
      siber (Олег) 6 августа 2015 14:06
      +16

      довели санкциями, закусить нечем...
      1. Bongo Офлайн
        Bongo (Сергей) 6 августа 2015 15:21
        +6
        Цитата: siber
        довели санкциями, закусить нечем...

        Скорей всего этот снимок сделан где-то на Дальнем востоке, но почему-то дальневосточникам никто не завидует и сюда не стремится. Скорей наоборот, всё больше людей родившихся в ДФО перебираются "на запад" - в европейскую часть РФ. Одной икрой сыт не будешь, тем более добыть в таких количествах легально её практически не возможно. Вот и получается, что бутерброды с икрой "бесплатное приложение" к дальневосточной рыбалке на горных реках. В город икру везти без "крыши" очень опасно, если попадёшься - уголовное дело.
    8. Minsk Офлайн
      Minsk (Andrei) 6 августа 2015 14:50
      +5
      Скинемся Дизелю151 на хлебушек? Оголодал бедняжка, расплакался. Откуда ж вас столько лезет, уродов?
  • [comment-show]
    инженер74 Офлайн
    инженер74 (Дмитрий) [country][/country] 6 августа 2015 13:33 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +3
    Ну если официальные лица молчат, то случилось что-то страшное для "Тайфуна" и Королевских ВВС. smile Иначе бы по всем каналам орали, что "русская примитивная техника" ни когда не сравнится с натовской!
    ИМХО
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Raven2705 Офлайн
    Raven2705 (Александр) [country][/country] 6 августа 2015 13:38 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +7
    Цитата: Diesel151
    Зато среднестатистический житель России оказался на 60% голоднее среднестатистического жителя Британии.

    Как среднестатистический житель России, говорю тебе - фуфло ты двинул. Не забывай, что большинство МелкоБритов рождаются в кредит и живут также.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    bender8282 Офлайн
    bender8282 (Антон) [country][/country] 6 августа 2015 13:41 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    тайфун очень внешне напоминает ту-144)
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    donavi49 Онлайн
    donavi49 [country][/country] 6 августа 2015 13:44 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +3
    Там в Йемене южная коалиция с ОАЭ и Саудами уже потери несет. Апач не дотянул с боевого.

    Однако в целом Леклерки и БМП-3 бодрыми колонами идут на Таиз.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    starshina пв Офлайн
    starshina пв (алексей) [country][/country] 6 августа 2015 13:51 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    а Песков,блин,!! не знает ,сколько за мистрали бобосов отдали!!!куда деньги-в МЕДВЕДЕНЬГИ????
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    123321 Офлайн
    123321 (Дмитрий) [country][/country] 6 августа 2015 13:52 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +12
    БОЙ: Индусы на простеньком Су-30 уделали F-15 США
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. goose Офлайн
      goose (Mladá Husa) 6 августа 2015 14:20
      +7
      Су-30 совсем не простенький и по техническому уровню, пожалуй, превосходит F-15. Это скорее Игл - "простенький"
    2. Гордей. Офлайн
      Гордей. (Виктор Михайлович) 6 августа 2015 17:02
      +4
      Цитата: 123321
      БОЙ: Индусы на простеньком Су-30 уделали F-15 США

      "Топ-ганы фиговы..."-презрительно плевались индусы...
      "Кштарии чёртовы!" -размазывали сопли американцы...
    3. Des10 Офлайн
      Des10 (Александр) 6 августа 2015 18:45
      0
      Журналист на заставке и далее особо не видит разницы F-15 и F-18, простительно ...
    4. Комментарий был удален.
  • [comment-show]
    Алексей_К Офлайн
    Алексей_К (Алексей Коновалов) [country][/country] 6 августа 2015 13:53 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Автор статьи: "Официальных комментариев насчёт возможностей самолётов не было, однако в ходе неформального общения журналистам сказали следующее: «Хотя лёгкий Typhoon обладает более высокой, чем тяжелый Су-30МКИ, тяговооружённостью, это его преимущество легко нивелировалось за счёт управляемого вектора тяги "Сухих"»".
    На Тайфунах вектор управляемой тяги (регулируемое сопло) имеется. Что-то автор тут привирает.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. инженер74 Офлайн
      инженер74 (Дмитрий) 6 августа 2015 14:05
      +7
      "Регулируемое сопло" и "управляемый вектор тяги" - это две большие разницы. hi
    2. Алексей_К Офлайн
      Алексей_К (Алексей Коновалов) 6 августа 2015 14:54
      0
      Возможно, что я не прав относительно управляемого вектора тяги на Тайфунах стоящих на вооружении в Англии. Но в 2009 г. Британия предложила Индии Тайфуны с двигателем EJ230, имеющем управляемый вектор тяги. К сожалению ни автор статьи в ВО, ни автор статьи в "Aviation Explorer Содружество авиационных экспертов" не дают ссылки на источники, откуда взята информация. Автор из "АЕ" пишет, что на этих соревнованиях на Тайфунах стояли устаревшие двигатели EJ220. Спорить трудно, когда автор сам на соревнованиях не присутствовал и с лётчиками не официально не беседовал, а источник информации скрыл.
      1. инженер74 Офлайн
        инженер74 (Дмитрий) 6 августа 2015 15:57
        +3
        Я не говорил, что Тайфун не бывает с УВТ, просто "регулироемое сопло" это то которое меняет критическое сечение, "реактивное сопло с управляемым вектором тяги" (РС УВТ) меняет направление. И это может встречаться и вместе, и по отдельности. Кроме того РС УВТ может быть в одной плоскости, как на Су-27 "Classic" и всеракурсным - Су-35, Су-30МКИ. Тут главное не запутаться! smile
        Извините за ликбез. hi
      2. Комментарий был удален.
      3. Штык Офлайн
        Штык (Александр) 6 августа 2015 17:22
        +1
        Цитата: Алексей_К
        Британия предложила Индии Тайфуны с двигателем EJ230

        Прототип двигателя EJ230 с отклоняемым вектором тяги, 2007 год.
    3. Георгий Свиридов (Георгий) 9 августа 2015 23:23
      0
      Тайфун это вообще ущербный, крайне не удачный самолет, по сути его нельзя было принемать, а следовало отправить на доработку. Но Европейским странам НАТО очень хотелось иметь свой современный истребитель(франция в НАТО в то время не состояла)и приняли в срочном порядке Тайфун.... А после распада СССР и блока стран Варшавского договора, на них вообще забили по ходу... так до сих пор и летают на ущербных самолетах...
      Он очень внешне похож на Рафаль... но внутри разница как между Мерседесом и Российской(именно российской сборки лихих 90-х, а не качественной СССРовской) классикой...
  • [comment-show]
    tomket Офлайн
    tomket (Александр) [country][/country] 6 августа 2015 14:05 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +3
    В учебных боях между ф-22 и тайфуном, американцы были сильно удивлены разгонными характеристиками тайфуна. Да и вообще после учебных боев летчики люфтваффе не в меру приободрились. кстати одним из факторов проигрыша ф-22 был назван вектор тяги , во время использования которого "раптор" "поседал" , что довольно странно.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Mera Joota Офлайн
      Mera Joota (Mera Joota) 6 августа 2015 14:14
      +2
      Цитата: tomket
      Да и вообще после учебных боев летчики люфтваффе не в меру приободрились.

      Тайфун может в БВБ и уделает Раптора на пушках, но до него ещё и дожить нужно (в реалиях), без линз Люнеберга Тайфун Раптора не видит.
      П.С. С линзами Раптор соответственно...
    2. Mera Joota Офлайн
      Mera Joota (Mera Joota) 6 августа 2015 14:14
      0
      Цитата: tomket
      Да и вообще после учебных боев летчики люфтваффе не в меру приободрились.

      Тайфун может в БВБ и уделает Раптора на пушках, но до него ещё и дожить нужно (в реалиях), без линз Люнеберга Тайфун Раптора не видит.
      П.С. С линзами Раптор соответственно...
    3. dyksi
      dyksi 6 августа 2015 17:33
      0
      Создатели "Раптора" не ставили задачу создать истребитель для завоевания превосходства в воздухе в ближнем бою, эта машина работает с дальних дистанций, в работе ему сильно помогает ДРЛО, в этом отношении они нас сильно опережают. Справится с этой проблемой можно с помощью МиГ-31, но его производство уничтожено, оставшихся не так много, полноценно его заменить никакая из наших машин не может. Нужно восстанавливать схему, дорогой дальний баражирующий , скоростной перехватчик, умеренный в цене тяжелый для средних дистанций, и дешевый и самый массовый легкий (средний) истребитель . Для такой большой страны, как Россия, ничего лучшего еще не изобретено.
  • [comment-show]
    Тени Офлайн
    Тени [country][/country] 6 августа 2015 14:09 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Цитата: Танаис
    Цитата: ALEA IACTA EST
    Неужели они до сих пор не "догнали" СССР/РФ? belay

    Вот-вот,лет через надцать, "допилят" свой F-35, и всё ХАНА...

    Кому,и чему, писать не буду laughing

    P.S. Опять глупость о "самом лучшем самолёте современности" написал... Сейчас, израильские товарищи группа израильских товарищей,КАК ДАДУТ мне crying ...

    Не допилят, а распилят
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    CRASH. Офлайн
    CRASH. (Кирилл) [country][/country] 6 августа 2015 14:26 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    «Хотя лёгкий Typhoon обладает более высокой, чем тяжелый Су-30МКИ, тяговооружённостью, это его преимущество легко нивелировалось за счёт управляемого вектора тяги "Сухих"»
    Беда всех наших самолетов, не могут тащить больше чем весят, а кому нужна маневренность, когда за 250км пускаешь ракету, а на том конце так и не поняли, откуда прилетело, АФАР то нет. Реально не помню, что б сейчас кто то dogfight устраивал в боевых условиях, все как за пределами видимости радаров происходит.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. PROXOR Офлайн
      PROXOR (Сергей) 6 августа 2015 17:53
      0
      Самая дальнобойная ракета которой обладают Матрасники это AIM-54 и AIM-120D Там дальность пуска 180 км. Если даже взять равные условия боя эскадрилия Тайфунов, F-15 или А-16 c ракетами AIM-120 и нашу такуюже эскадрилисю СУ-30МКИ или СУ-35. Так же не забывает самолеты ДРЛО, то к оменту когда эскадрилия англосаксов выйдет на дистанцию 180 км для пуска ракеты, в них уже будет лететь рой Р-37 пущенные с 300 км дистанции. А при этом в России идут испытания ракеты КС-127 с дистанцией пуска 400 км.
      1. tomket Офлайн
        tomket (Александр) 6 августа 2015 18:08
        -3
        Цитата: PROXOR
        AIM-120D Там дальность пуска 180 км

        АIM-120Dна 180 км не бьет, сколько можно печатать этот бред???
        1. PROXOR Офлайн
          PROXOR (Сергей) 7 августа 2015 10:36
          0
          Вы не путайте AIM -120 серии A-C с их дальностью 50-70 и AIM-120D с его дальностью 180. Советую читать мануалы.
  • [comment-show]
    mishaia_23 Офлайн
    mishaia_23 (Мишания (Никита)) [country][/country] 6 августа 2015 14:45 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    В натуре Сухой рулит
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    kartalovkolya Офлайн
    kartalovkolya [country][/country] 6 августа 2015 15:02 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Все это просто Бла-Бла-Бла, а где хоть один факт боевого столкновения этих аппаратов и пока можно судить о том чьи летчики лучше освоили и используют свою технику (в годы ВОВ наши пилоты на устаревших И-16 лупили по чем зря фашистские мессеры,мастерство не пропьешь)!
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    V.P. Офлайн
    V.P. (V.P.) [country][/country] 6 августа 2015 15:26 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Насколько я знаю, на экспорт идет вооружение обладающее ухудшенными характеристиками по сравнению с тем которое поставляется для ВС РФ.
    Относительно самолетов это соблюдается ? Т.е. 30МКИ похуже чем 30СМ ?
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. tomket Офлайн
      tomket (Александр) 6 августа 2015 17:38
      0
      Цитата: V.P.
      Насколько я знаю, на экспорт идет вооружение обладающее ухудшенными характеристиками по сравнению с тем которое поставляется для ВС РФ

      На самом деле на экспорт идут такие модели о которых наши пилоты до недавних пор могли только мечтать. Сейчас вам не времена СССР, заказчика вылизывают с головы до пят ибо он платит деньги.
  • [comment-show]
    tyras85 Офлайн
    tyras85 (Станислав Михайлович) [country][/country] 6 августа 2015 16:17 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Доволен вполне..! Получите вороги- супостаты.! А наши пилоты вообще уроют. Будет время-срок! Дайте летать больше. Хватит "керосинить".Учите молодежь всему,что умеете! Молодым совет - прыгать не стесняйтесь! Жизнь одна -железа настроют. Вон наши чинуши полками воруют и ни ХРЕНА! А я расстреливал бы этих мерзавцев! Берегите себя и близких и ЛЕТАЙТЕ много и ДОЛГО!
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. V.P. Офлайн
      V.P. (V.P.) 6 августа 2015 16:35
      +1
      Ну так-то у нас в войсках всего 40 штук 30-ок а у индусов их 200, так что им сподручнее урывать
    2. Штык Офлайн
      Штык (Александр) 6 августа 2015 17:25
      0
      Цитата: tyras85
      .Учите молодежь всему,что умеете! Молодым совет - прыгать не стесняйтесь! Жизнь одна -железа настроют. Берегите себя и близких и ЛЕТАЙТЕ много и ДОЛГО!

      УРА !!!!!!! fellow
    3. tomket Офлайн
      tomket (Александр) 6 августа 2015 17:35
      -1
      Цитата: tyras85
      А наши пилоты вообще уроют.

      как наши проклятых изралитян урыли в Египте. Ну-ну....
      1. Александр1959 Офлайн
        Александр1959 (Александр) 6 августа 2015 19:47
        0
        как наши проклятых изралитян урыли в Египте. Ну-ну....

        Ну вообще-то потрепали. Особенно группа из 8 ГНИКИ им.В.П.Чкалова (ныне 929 ГЛИЦ)- Петров, Бежевец, Стогов.
  • [comment-show]
    Лт. запаса ВВС (ЛЗВВ) [country][/country] 6 августа 2015 18:06 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Насчёт ближнего боя понятно, а что на средних и больших дистанциях? Там всё решает мощная БРЛС и станция постановки помех.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Тор5
    Тор5 [country][/country] 6 августа 2015 19:17 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Хочется верить, что индусы это оценили.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Александр1959 Офлайн
    Александр1959 (Александр) [country][/country] 6 августа 2015 19:44 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Насчет F-15. Будучи курсантом, читал я "Информационный сборник ВВС" за 1-й или за 2-й квартал 1982 года. Там была статья "Воздушные бои над Южным Ливаном", где описывался воздушный бой четырех МиГ-21бис ВВС Сирии против четырех F-15 ВВС Израиля. Одна пара МиГов в бою не участвовала из-за отдаленности от места событий.
    Ведущий пары МиГов ракетой сбил F-15 и был сбит сам, ведомый прикрывая ведущего тоже сбил F-15 и был сбит. Результат можно оценить самим.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. k_ply Офлайн
      k_ply 6 августа 2015 21:57
      +1
      Выходит, многое решают УР "воздух-воздух", их скорость и маневренность, вкл. быстроту реакции ГСН при захвате и удержании цели, БРЭО самолета (+ обстрел нескольких целей), не штучки асов с маневренностью самой машины?
    2. Комментарий был удален.
  • [comment-show]
    turcom Офлайн
    turcom (turcom) [country][/country] 6 августа 2015 19:47 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Цитата: veksha50
    Цитата: jjj
    Тут опубликовали данные опроса. Оказывается это израильтяне более всего в мире ненавидят Россию. Кто бы мог подумать


    Их там минимум треть населения - выходцы из СССР-России... Достаточно вспомнить, кто такие были Голда Меир и Моше Даян... И вспомнить, в основном благодаря кому образовалось это государство - Израиль... Пожелай Сталин иначе - его, может быть, и до сих пор не было бы...

    Так вот уехали в свое время ТУДА, а теперь, скорее всего, злятся из-за того, что оставшиеся в России живут получше их... Вот и зверские нападки...

    P.S. Больше всего ненавидят Россию... Можно подумать, что их кто-то в России преследовал и зажимал...
    Евреи - ненавидят, украинцы - ненавидят... Все, кто той или иной халявы лишились, ненавидят...

    Наверное не стоит верить всяким там опросам
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    andrewkor Офлайн
    andrewkor (Корчуганов Андрей) [country][/country] 6 августа 2015 20:09 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Не удержался,полез в свои запасники и нарыл статью из "военного парада"за ноябрь-декабрь 2004г.: "Выбор сделан правильно".В феврале 2004г амерсы на ф15с напросились на совместные учения с индами.В воздушных боях проверили наши МиГ29,27,21-93,Су30МКИ и получили по полной-90%побед за индами,даже на МиГ21-93.Побили также Ф16 ВВС Сингапура.Причём бои были групповые,эшелонированные,с применением ракет большой,средней дальности и пушек.От себя добавлю,что Ф15,ф16 всё таки не "Тайфун,да 10 лет прошло с тех боёв,а всё равно приятно!На фига им эти "Миражи"???
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    k_ply Офлайн
    k_ply [country][/country] 7 августа 2015 00:04 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Интересно, если отбросить треп о дороговизне (оставив критерий "стоимость-эффективность"), почему F-22 так и не заменил F-15, возможно потому, что не превзошел последний по возможностям применения оружия, и у F-15 есть ресурс для модернизации, совершенствования вооружения и БРЭО? Насколько можно судить, облегчение работы пилота в бою - для них главное. С легким F-16 и его ограниченным внутренним объемом понятно, здесь негде больше втыкать элементы аппаратуры и интегральные топливные баки, да и возможности БРЛС немало зависят от диаметра носового обтекателя, считай, диаметра антенны ФАР. Потому F/A-18E и F имеют увеличенный планер, в отличии от мод.A-D, тенденция налицо. И если когда-нибудь доведут F-35, после автоматом и "отложенный" F-22.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. k_ply Офлайн
      k_ply 7 августа 2015 00:36
      0
      Пардон, советская школа секретности, об отечественном принято читать и домысливать "между строк".
  • [comment-show]
    erseer Офлайн
    erseer (Сергей) [country][/country] 7 августа 2015 01:59 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Цитата: Танаис
    А вот они и "минусы", от "группы товарищей". Не долго ждать пришлось lol

    "тройкой" работают "товарищи"
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    erseer Офлайн
    erseer (Сергей) [country][/country] 7 августа 2015 02:25 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Цитата: siber

    довели санкциями, закусить нечем...
    с детства помню(я 1970г.р.):
    1. в 4-ре года с отцом за вечер съели 3-и литра домашней аджики. я покрылся пятнами, вызвали "скорую", хотя я себя чувствовал замечтательно. острое ем до сих пор.
    2. в 6-ть лет с отцом съели 3-и литра чёрной икры. пятнами не покрылся. "скорую" не вызывали. но черную икру больше ни разу не ел.
    вывод: "скорая" тему "сечёт" и помогает. :-)))
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. atalef Офлайн
      atalef (александр) 7 августа 2015 05:55
      +1
      Цитата: erseer
      . в 4-ре года с отцом за вечер съели 3-и литра домашней аджики

      Цитата: erseer
      в 6-ть лет с отцом съели 3-и литра чёрной икры

      Растет благосостояние советского народа и это всего за 2 года .
      Цитата: erseer
      я покрылся пятнами,

      Цитата: erseer
      "скорую" не вызывали.

      good , организм справился и да же лицо ни треснуло good
  • [comment-show]
    jasorgho Офлайн
    jasorgho (hpnewton) [country][/country] 7 августа 2015 13:02 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Индийские Су-30 МКИ победили на маневрах британские Eurofighter Typhoon со счетом 12:0

    http://www.ndtv.com/india-news/indian-air-forces-top-guns-score-wins-in-the-uk-1
    204336
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Mario Офлайн
    Mario [country][/country] 7 августа 2015 14:05 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    -2
    интересно только одно, на сколько нужна вообще эта сверхманевринность при современной доктрине боя на предельных дистанциях?
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    9lvariag Офлайн
    9lvariag (Alex Ivanov) [country][/country] 7 августа 2015 19:51 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Цитата: veksha50
    Цитата: jjj
    Тут опубликовали данные опроса. Оказывается это израильтяне более всего в мире ненавидят Россию. Кто бы мог подумать


    Их там минимум треть населения - выходцы из СССР-России... Достаточно вспомнить, кто такие были Голда Меир и Моше Даян... И вспомнить, в основном благодаря кому образовалось это государство - Израиль... Пожелай Сталин иначе - его, может быть, и до сих пор не было бы...

    Так вот уехали в свое время ТУДА, а теперь, скорее всего, злятся из-за того, что оставшиеся в России живут получше их... Вот и зверские нападки...

    P.S. Больше всего ненавидят Россию... Можно подумать, что их кто-то в России преследовал и зажимал...
    Евреи - ненавидят, украинцы - ненавидят... Все, кто той или иной халявы лишились, ненавидят...
    Ну что тут не понятно?
    Тем более представители украинского жидовства. Многие члены , этой диаспоры владели богатым имуществом ещё при царе. Пришёл век Революций, за тем присоединение в состав СССР западных городов, с исконно большим ко- вом. идише!
    Я уже молчу, как относились к идише в Российской империи и по наследству в Союзе. При Сталине их особо не жаловали во властных структурах, хотя с начала ВКПБ, в её рядах прописалось много еврейства, Тротский и пр. "просто хорошие люди".
    А теперь внимание: скажите мне, какой представитель жидовской мафии, собрав не малый капитал, будет делиться с иноверцами. Он же только что им давал в рост! И какой еврей с капиталистическими корнями, будет работать на страну "за Спасибо".
    От суда и вся ненависть. Этнически чистые идише, всегда привыкли манипулировать "гоями" и всегда извлекать свою выгоду, а если ещё и пролезть во власть! А тут всё это "уже не прокатывает".
    Другой факт ненависти: помощь странам Африки и Азии. Особенно ОАР. а позже Сирии, Ливану, Египту, Емену и Тунису. В этом поучаствовали мои близкие родственники и сослуживцы.
    "Евгеи", после Голды, думали что они будут "сосать сиську у двух коров" т.е. беспрестанно доить СССР и США. Не секрет что многие члены их "масонских лож", крупные воротилы капитала и бизнеса, либо сами этнические идише, либо полукровки.
    А тут такой облом, в том числе облом с предполагаемым доминатом региональной супердержавы.
    От туда и растут корни ненависти.
    Другим потоком ненавистников, можно считать уехавших туда в конце 1980-х годов и в начале "парада Суверенитетов". Так прав, был Вили Токарев: " на Брайтоне пивных ларьков, развелось как не резаных харьков! И пиво тут не как в Одессе пьют - за пену тут и цента не дают!". Оказалось, что к ново прибывшим особенно обрусевшим) израильские идише не очень благоволят. Кстати, ехали многие туда не только научная элита и инженеры, талатнливые врачи, а поехали за хорошими деньгами и крохоборы - совкохозяственники, директора овощных баз и магазинов, крупные снабженцы. А такие сроду, больше ручки и стакана, в руках ни чего не держали. Кого же можно наколоть, если вокруг все такие же и с таким же менталитетом и соображаем.
    истричен тот факт ,что не особо ценных особей народа идише, власти Израиля, селили на границе( типо Голанские Высоты) и в прочих негостеприимных местах. Вот ак ненавидят нас, те кто потянулся за "сладкой" икоркой, коньячком и балычком. И кому еврейская пропаганда напела сказок в уши.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    marder4 Офлайн
    marder4 (John Silver) [country][/country] 8 августа 2015 06:35 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    хорошо наши разработчики преуспели - даже индусы на нашей технике англосаксов делают good
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    maverick5334 Офлайн
    maverick5334 (Сергей) [country][/country] 8 августа 2015 06:58 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Статья некорректна.
    СУ-30 не уступает по тяговооруженности EF-2000.
    Тяга СУ-30 - 2 × 7770 кгс
    Тяга EF-2000 - 2 × 6000 кгс

    Боевая нагрузка СУ-30 - 7тонн
    Боевая нагрузка EF-2000 - 7,5тонн (небольшое преимущество)

    СУ-30 - предельная взлетная масса - 38800 кг
    EF-2000 - предельная взлетная масса - 23500 кг

    Это самолеты разного класса!
    В маневренном бою преимущество будет за СУ-30
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    тезей Офлайн
    тезей (владимир) [country][/country] 8 августа 2015 12:30 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Что бы как то отмазать свою неудачу Английская сторона заявила- представители британских ВВС назвали заявления Индии «комичными» и «рассчитанными на аудиторию внутри страны». Они отметили, что заявления, появившиеся в индийских СМИ, «совершенно не соответствуют результатам тактических сценариев, выполнявшихся на учениях». Кроме того, они подчеркнули, что британские пилоты сражались «вполсилы», поскольку они не использовали в полной мере свои более продвинутые системы вооружения.Кроме того они считают,что в дальнем ракетном бою EF-2000 сумеют уничтожить СУ-30. Вот так то.Мы просто сражались в пол силы и специально в сухую,что бы порадовать индийских пилотов,проиграли все схватки в ближнем маневренном бою.А вообще у нас есть такие приборы,но мы вам о них не расскажем,вот включим и вам индийцам с вашими сушками кисло будет.Забавные заявления. А что делат англичанам? 125млн$ за экземпляр Тайфуна.Громкие заявления о том,что сия машина непобедима и особенно в ближнем бою.А результат не оправдывает затрат.Надо как то оправдываться перед налогоплательщиками.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • Картина дня