Атомный шок над Японскими островами

Семьдесят лет назад вооруженные силы США впервые применили ядерное оружие. До сих пор не утихают споры о целесообразности этих бомбардировок — как с этической, так и оперативно-стратегической точек зрения. Не определены до конца и фактические потери от атомных ударов. Считается, что в Хиросиме погибло от 90 до 166 тысяч человек, в Нагасаки — от 60 до 80 тысяч. Разброс в десятки тысяч — это не просто стечение трагических обстоятельств или гримасы статистики. Скорее, факт, что последствия первого боевого применения ядерного оружия так до конца не оценены и не осознаны. И дело не только в весьма приблизительных оценках числа погибших, умерших от ран или болезней, вызванных радиоактивным облучением. Как раз на потерях и сосредоточено внимание цивилизации. Меньше изучен пережитый Японией шок. Он стал психологической травмой всей нации.

Травма одна на всех

Трогательная история о том, как юная жительница Хиросимы Садако Сасаки, страдая от лейкемии, складывала бумажные журавлики, чтобы отвести от себя беду и болезнь, многим кажется детской наивностью. Но такие оригами делали практически все неизлечимо больные госпиталя, в котором умирала Садако. Это поведение соответствует японскому поверью, по которому положенная у стен храма гирлянда из тысячи маленьких бумажных журавликов отведет беды и болезни и принесет в дома радость и счастье. Но всё-таки больше в нём — людской безысходности.


Она пришла на острова с поражением в войне. Не полагаясь на счастливые оригами, более пятисот высших военачальников и чиновников сделали себе харакири. Не только Хиросима и Нагасаки — вся страна лежала в руинах. Её американцы отутюжили обычными бомбардировками, а атомные удары лишь показали полную беспомощность Японии против Соединенных Штатов.

Эту беспомощность люди осознали сразу и практически не сопротивлялись, когда американцы, водимые генералом Дугласом Макартуром, делали здесь всё, что посчитали нужным.

Они написали для страны новую конституцию, в соответствии с которой лишили императора реальной власти, местных феодалов — земельных владений и имущественных привилегий, усилили полномочия парламента и кабинета министров, провели децентрализацию полиции и местных органов власти, предоставили избирательные права женщинам, перемешали общество, как суп в тарелке, убрав элиту с её прежде недосягаемых высот.

Встряска для нации оказалась серьёзной. Чего только стоит вызвавшая шок японцев знаменитая фотография, сделанная в сентябре 1945 года в американском посольстве, на которой репортерам позируют расслабленный генерал Макартур и стоящий навытяжку перед фотокамерой император Хирохито. Японцы прежде не видели его лица. Они считали императора живым богом и при приближении отворачивались, чтобы не ослепнуть при виде его лика. Американцы спустили Хирохито с небес на землю, а его место у руля Японии занял генерал Дуглас Макартур. Современники вспоминают, как после публикации этой фотографии генерал ехал из аэропорта Ацуги в Иокогаму, а на его пути спиной к дороге стояли 30 тысяч японских солдат. Макартур стал для них фигурой, равной императору.

Из послевоенной разрухи Япония выбиралась сама. В отличие от европейцев денег им не ссудили, правда, помогли технологиями и не препятствовали продвижению экспортной продукции. На первом этапе это были изделия легкой промышленности — главным образом , одежда и ткани. На внутреннем рынке оживала металлургия, обеспечившая судостроение, которое в свою очередь подняло рыбопромысловый флот. Да так, что по объёмам добычи рыбы Япония вышла на первое место в мире. Её улов вырос до 15 процентов от общемирового.

Реформы команды Макартура не повлияли на трудовые традиции японцев с их высокой культурой и дисциплиной, приверженностью коллективизму, гарантиями пожизненной занятости. Потому, когда в мире заговорили о японском послевоенном чуде, нобелевский лауреат Пол Кругман назвал его основой «скорее пот, чем вдохновение». Американский экономист и публицист оценил трудолюбие японцев, отметив, что только в их языке встретил слово, означающее смерть от переутомления на рабочем месте,— «кароси».

На этом замесе поднималась послевоенная экономика Японии. Темпы она давала удивительные. Проценты роста были двухзначные. Неотягощенная военными расходами страна (в прописанной американцами конституции они регламентировались весьма жёстко) наращивала свой национальный продукт, осваивала электронику, современную бытовую технику, автомобилестроение. К 1968 году она стала второй экономикой планеты.

Атомный шок над Японскими островами


Непререкаемое право победителя

Казалось, никто не мешает развитию Японии. Серьёзно одернут её только в 1985-м. Это сейчас Барак Обама рассказывает байки про то, что Советский Союз распался исключительно под давлением США, а не из-за внутренних причин. Люди подзабыли, что в середине восьмидесятых с трудностями столкнулся не только СССР. Серьёзные проблемы возникли и в экономике Соединенных Штатов. Это с тех времен тянется история нарастающего государственного долга американцев.

С огромным дефицитом федерального бюджета рейганомика научила их жить. Но была еще одна опасность — японская йена. Она начала конкурировать с долларом, и даже посильнее чем нынешний китайский юань. Решилась проблема просто. В августе 1985-го министр финансов Японии был зван своим американским коллегой в нью-йоркский отель «Плаза». За компанию пригласили глав финансовых ведомств из Германии, Великобритании, Франции. Получилась такая «группа пяти», призванная спасти доллар как мировую валюту, поддержать Америку. Каждый взял себе ношу по силе, только Японию нагрузили по полной — йену ревальвировали в полтора раза, заставили пересмотреть базовые, кредитные и прочие ставки, а также экспортную политику.

Япония безропотно подчинилась тем, кто занял на небосклоне место их императора. По инерции в четвертом квартале 1985-го она еще дала семипроцентный рост ВВП. Но вскоре скатилась до стагнации, в которой пребывает уже почти тридцать лет. Редкие короткие оживления в нынешнем веке не ломают тенденцию. В 2010-м на второе в мире место поднялась экономика Китая, оттеснив Японию на третью позицию. Приблизились и те, кто, казалось, отставал от йены на поколение.

Говорят, японские города застыли в восьмидесятых. Новостроек нет, архитектура прошлого века стала витриной дня нынешнего. Наверное, с этим можно поспорить. Бесспорна только статистика. Она показывает: в эти непростые годы главная причина смерти японских мужчин 30-45 лет — суицид. Не все люди выдерживают давления стагнирующей экономики.

Отказавшись защищать свои коренные интересы, японцы уступают американцам и в мелочах. Примеров тому много. Взять хотя бы историю с антироссийскими санкциями из-за Украины и Крыма. Поддержав политику американцев, власти в Токио приостановили переговоры с Россией о сотрудничестве сфере астронавтики, о новом инвестиционном соглашении и смягчении визового режима, о предотвращение опасной военной деятельности, воздержалась от продуктивных контактов на правительственном уровне.

Спасая лицо, местная пресса написала, что японские санкции носят символический и в чём-то даже условный характер. Но наш бизнес отреагировал вполне определенно — японский экспорт в Россию резко упал. Что совсем не способствует оздоровлению экономики островного государства, от которой, подчас, японские мужики делают себе харакири, бросаются в воду и лезут в петлю.

На днях Япония пережила новое унижение. Wikileaks сообщил, что «США шпионили за японскими компаниями, государственными деятелями и работниками министерств». В Белом доме получали в свое распоряжение переписку Токио с международными организациями, в том числе с МЭА, информацию с закрытых брифингов премьер-министра, сведения о переговорах, торговых спорах и планах развития.

Главный секретарь кабинета министров Японии Ёсихидэ Суга попросил директора Национальной разведки США Дж. Клеппера проверить информацию Wikileaks и заявил, что в случае подтверждения факта шпионажа «Япония как союзник сочтет это чрезвычайно прискорбным». А что ещё делать? Требовать, чтобы США попросили прощения за шпионаж?

Сложно это сделать, когда стоишь спиной к дороге, по которой едут уверенные в своей исключительности покорители мира и неба. На ежегодных траурных августовских мероприятиях приятно призывать правительство страны, сбросившей ядерные бомбы, попросить у Японии прощения за варварскую бомбардировку. Так было и нынче на юбилейном митинге в Хиросиме. Только вот не принято называть саму страну, разбомбившую японские города. И сложно понять, чего здесь больше — политической корректности или непереходящего страха за пережитое.

…В некоторых азиатских странах тема атомных бомбардировок вызывает глухое раздражение. Ведь внимание мира к трагедии в Японии оставляет в тени миллионы жертв самураев на самом континенте. Страдания этих бедолаг были ничуть не меньше, чем в Хиросиме или Нагасаки, но мир сопереживает японцам. Сопереживает потому, что понимает: то был не просто воздушный налёт, а военное преступление планетарного масштаба. Оно повергло Японию в шок, от которого нация даже через семьдесят лет после трагедии не оправилась до конца.
Автор: Геннадий Грановский


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

Видео в тему

Читайте также
Комментарии 90
  1. svp67 7 августа 2015 06:15
    Атомный шок над Японскими островами
    Это огромная трагедия. К сожалению это реалии современных войн, когда гибнет больше гражданского населения, так как оружие не выбирает кого убивать. А шок для меня вот это "беспамятство", мне бы было интересно если такой вот опрос произвели среди наших "отличников ЕГЭ"

    1. Летунъ 7 августа 2015 07:14
      Цитата: svp67
      Это огромная трагедия.

      Это самый крупный террористический акт в истории человечества. Целью было через убийство тысяч гражданских людей, запугать японскую военщину. Цель достигнута. И у тех, кто сбросил эти бомбы, в наше время ещё хватает наглости называть террористом кого-то другого.
      1. Shick 7 августа 2015 08:14
        цель была СССР запугать, а Японцы и так уже были на грани
        1. василий50 7 августа 2015 13:19
          Единственная цель бомбардировок приведение к преклонению перед Америкой, что удалось полностью, причём преданность искренняя и бездумная. Рецепт в будущих переделах мира, бесстрашие при уничтожении беззащитных. Оставшиеся будут искренно благодарны высшим существам из америки за то что уцелели. Японцы и немцы полностью подтверждаю такое *воспитание*.
          1. Талгат 7 августа 2015 16:36
            1)
            Цитата: василий50
            Единственная цель бомбардировок приведение к преклонению перед Америкой

            Ну да, хотели и СССР испугать и заодно и весь мир и япов - СССР не испугался - а япы склонили колени перед "хозяином"

            2)Согласен с мыслью о том, что зверства японской военщины привели к гораздо большим жертвам чем эта бомбардировка. Хорошо бы регулярно ежегодно на весь мир с пиаром отмечать память погибших от зверств японцев - так же как и от жертв Евросоюза в ВОВ

            3)С другой стороны отмечать дни атомной бомбардировки тоже неплохо - напоминает простым японцам кто их подверг атомной бомбежке - наверняка у многих появятся недобрые мысли насчет сша

            4) А сейчас японский милитаризм под команду кукловодов сша поднимает голову - цель Китай и Россия. Японскому народу это совершенно не нужно - а выгодно только США , которые используют Японию как "дубинку" против Евразии и Китая

            Только это опасный путь - и Россия и Китай ядерные державы - в случае чего Хиросима и Нагасаки им покажутся цветочками - и не поможет ни огромный флот ни их экономика и богатства

            У меня дед погиб на японском фронте - конечно не хотелось бы чтобы следующее поколение тоже страдало от япов - но если дойдет до плохого то придется опять дать им урок - но есть надежда что может Китайцы на этот раз возьмут на себя основную нагрузку
            1. василий50 7 августа 2015 20:05
              Что китайцы, что японцы одинаковы, просто японцы лучше были организованы, а так взаимные зверства и садизм воспринимаются их внутренней культурой как само собой разумеющееся. Китайцы обижены только на неуважение их *элиты*. В будущей войне они и повоюют и покушают друг друга и ничего в этом ужасного не видят. Поищите данные сколько военнопленных, японцев, уничтожили японцы при возвращении на родину из СССР. Очень интересные цифры, вполне в *культурном тренде* японцев.
            2. Комментарий был удален.
            3. ydjin 9 августа 2015 07:29
              Уважаемый Талгат, целиком и полностью с вами согласен!Вот как бывает, живём с вами за тысячи километров (я с Сахалина) а мысли одинаковые, дай вам бог всего хорошего!
        2. Комментарий был удален.
      2. Meh-forester 7 августа 2015 08:32
        Цитата: Летунъ
        Это самый крупный террористический акт в истории человечества. Целью было через убийство тысяч гражданских людей, запугать японскую военщину

        Давайте отойдем от "политизированных клише". Шла война, а на войне все средства хороши, лишь бы победить. И там главное ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ применения оружия. Или Вы считаете что химическое, биологическое или бактериологическое оружие гуманнее. Но тогда оно уже было известно и испробовано в боях, мало того уже имелись международные договоренности об их не использовании, что конечно не мешало ВСЕМ воюющим во ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЕ иметь его, а так же иметь планы по его использованию. Но знание того, что в ответ на твое применение, ты тут же получишь такую же "ответку" всех и удерживало. В 1945 году, американцы стали обладателями атомного оружия и в то время многие ученые и военные даже не догадывались о всех его возможностях, решили его применить - имели право, шла война и это оружие не было учтено не в одних международных договоренностях. Что применили по городам,а не по военным объектам, так желали подорвать боевой дух японской нации. Я их не защищаю, но и вешать лишние ярлыки на них то же не надо...
        1. Дарвин 7 августа 2015 11:08
          Смею с вами не согласиться .У т.Сталина во время войны была возможность применения химического оружия .....Он его не применял. Если сопоставить сроки уничтожения главной группировки японии (квантунской армии) то это скорее было похоже на то кто главный в мире не более. Бомбили не стратегически важные объекты а жилые кварталы.
        2. Комментарий был удален.
        3. lilian 7 августа 2015 22:06
          Полностью с тобой согласен. Если бы СССР первым создал бомбу и применил на одном из вражеских городов, те святоши что пришут комменты изображая себя особо правильнымх и минусуют тебя, из кожи лезли бы вон, чтобы оправдать этот поступок.
          Нашлись бы сотни аргументов, объясняющих применение ядерного оружия.
          На всякий случай объясню, что я против применения ядерного оружия, не считаю бомбардировку Хиросимы и Нагасаки т.с. правильным поступком, но этот зло было не более жестоким, коварным, ужасным чем сама война.

          Минусуйте на здоровье, но правом излагать совю точку я не пожертвую!
          1. Scraptor 8 августа 2015 03:01
            С чего бы его применять СССР? Там не маньяки были у власти, и никто заявлений как труман Нбю-Йорк Таймс 24июня 1941 не делал.
            Гитлер и то собирался применить бомбу сначала по ВМБ "Скапа-флоу", потом по порту Амстердама, и только потом по городам (и если по английским то ему было за что в ответ).
          2. razzhivin 9 августа 2015 00:49
            У этого " деяния" как и у бомбардировки Дрездена не было военного смысла, кроме внушения страха....
      3. sherp2015 7 августа 2015 14:14
        Цитата: Летунъ
        Это самый крупный террористический акт в истории человечества.


        Американцы всегда были мразями...
        1. ydjin 9 августа 2015 07:34
          Цитата: sherp2015
          Цитата: Летунъ
          Это самый крупный террористический акт в истории человечества.


          Американцы всегда были мразями...

          Добавлю, -циничными мразями!
    2. 205577 7 августа 2015 08:31
      Спасибо Вам за подборку.
      Но вот смотрю я на эти радостные тупые морды и такая злость в душе поднимается!
      Это не мою страну бомбили, но я с детства знал об этом акте геноцида, и хотя японцы не ангелы с крылышками, они все-таки были достойны уважения как солдаты. А эти "миротворцы", которые могут убивать только беззащитных, нанесли ядерные удары не по позициям войск - по городам!
      Чем они лучше фашистов?!
      И смотрите как все здорово - "Мы защищали свободу...", "Они получили ад...", "Перл-харбор...", "Кажется электростанция...", "Я не знаю, у меня по истории четверка..."!
      Люди, живущие через семьдесят лет НИЧЕГО НЕ ЗНАЮТ О ПРИМЕНЕНИИ САМОГО СТРАШНОГО ОРУЖИЯ!
      Чем их можно остановить, если они не представляют последствий!
      Вот эти люди ЗАСЛУЖИВАЮТ ядерного удара. Они уже не люди, они - проживающий в хлеву скот.
      1. Alexey RA 7 августа 2015 10:21
        Цитата: 205577
        Это не мою страну бомбили, но я с детства знал об этом акте геноцида, и хотя японцы не ангелы с крылышками, они все-таки были достойны уважения как солдаты.

        Угу... Вы только китайцам об этом не рассказывайте.
        Впрочем, с пленными Союзниками достойные уважения солдаты и офицеры тоже не церемонились:
        1. Scraptor 7 августа 2015 11:06
          Можно посмотреть "Вторая Мировая Война с цвете", там полно видео как они расстреливают в воде сбитых японских летчиков, или фотографируются с жареными японцами с их мечами как с трофеями на охоте. Такое же "позирование" было с убитыми китайцами в Корейскую войну. Русских они в общем тоже за людей не считают, и в интервенцию из "союзников" больше всего "разного" было именно от американцев...
      2. Alexey1 7 августа 2015 10:51
        Они и есть скот. Баранами легко управлять. Тоже самое делают снами.
        1. внук Перуна 7 августа 2015 13:06
          Прямое следствие манипулирования сознанием через СМИ.
          И ведь искренне считают, что за нападение на военную базу Перл-Харбор в порядке вещей отомстить уничтожением двух мирных городов.

          PS: надо им еще Дрезден припомнить, который сожгли в качестве "эксперимента" по изучению одного из поражающих факторов атомного взрыва - мощного теплового излучения.

          PPS: а еще познавательно наблюдать, чего они боятся. Сами голливудские фильмы за единичными исключениями - полный отстой, но их страхи обнажают. А боятся они больше всего зомби и террористов. Страх зомби - это страх, что вернутся незаслуженно убитые ими люди и отомстят за свою смерть. Страх террористов - опять же что кто-то за что-то им отомстит. Но ведь месть не на пустом месте берется. Месть - ответка за то, что до этого сами натворили. Поэтому боятся того, что с ними поступят так же, как они поступили с другими.
          1. Хорт 7 августа 2015 13:42
            Дрезден сожгли обычными "зажигалками", ЯО тогда ещё только в лабораториях изучали
            1. Scraptor 7 августа 2015 13:54
              Зажигалками и фугасками, 225тыс+ жертв... японцам американцы устраивали по одной-две хиросиме в неделю просто зажигалками.
      3. Schulz 7 августа 2015 10:55
        Цитата: 205577

        Вот эти люди ЗАСЛУЖИВАЮТ ядерного удара. Они уже не люди, они - проживающий в хлеву скот.

        Вопрос к модераторам:
        На ВО следят только за тем, что бы не произносились слова "ж*па" и "пи****с", а такое считается нормальным потому, что написано в насквозь патриотическом посте?
        Вы этого одноклеточного банить не собираетесь, что бы другие хоть немного задумывались перед тем, как что-нибудь написать?
        1. 205577 7 августа 2015 15:43
          Я смотрю Вы больно многоклеточный. Настолько многоклеточный, что понятие элементарной порядочности и вежливости к ЛЮБОМУ человеку у Вас, видимо как представителя высшей культуры, насквозь атрофировано (или его изначально не было?).
          Туда же, предположительно, делась и Ваша логика (это умение мыслить означает), поскольку лично я в своем комментарии не вижу ничего патриотического, я просто фашистов называю фашистами, где Вы увидели в этом патриотизм мне, судя по всему, понять не дано (куда мне, ведь у одноклеточного организма по определению отсутствует мозг).
          Удачи Вам, Шульц, рожденный в СССР, с Вашим "уважением" к другим людям - она Вам понадобится.
          1. Schulz 7 августа 2015 20:03
            Цитата: 205577
            Я смотрю Вы больно многоклеточный. Настолько многоклеточный, что понятие элементарной порядочности и вежливости к ЛЮБОМУ человеку у Вас, видимо как представителя высшей культуры, насквозь атрофировано (или его изначально не было?).

            Я перечитал это ещё раз, на всякий случай. Да нет, всё верно: о вежливости и порядочности говорит человек написавший о целом народе
            Они уже не люди, они - проживающий в хлеву скот

            Если честно, я был уверен, что отвечать вы не будете потому что, постесняетесь
            1. 205577 10 августа 2015 08:47
              Да уж...Ну если за Вас ТАКИЕ аргументы... Торин, Бильбо - это уже серьезно.
              Раньше народ как-то по темноте своей все больше классиков цитировал, а против этих образцов для подражания, являющихся величайшими мыслителями и воплощением добродетели я даже слегка теряюсь что-либо возразить.
              Я понимаю Вашу озлобленность, когда живешь там, где живете Вы, в таком окружении - поневоле на нормальных людей кидаться начнешь (страшно ведь, вдруг ненормальные заподозрят что Вы не в полной мере лояльны). Видимо этим и объясняется Ваше желание защитить людей, которым просто не нужно знание ни о чем другом, кроме своей кормушки.
              Мне попроще. Вокруг меня живые люди, у них морщины на лбу есть (они думают), у них руки иногда "чешутся" взять автомат и некоторых от беспамятства отучить (а некоторые и берут и отучивают), у них сердце болит когда они три детских трупа в одной ванне видят.
              И я не стесняюсь отвечать за свои слова.
              Я знаю как вместо одной памяти, насаждают другую, а затем взрывают страны.
              P.S. Вот интересно, а о каком "народе" я говорил?
      4. Алекс 7 августа 2015 15:11
        Цитата: 205577
        Люди, живущие через семьдесят лет НИЧЕГО НЕ ЗНАЮТ О ПРИМЕНЕНИИ САМОГО СТРАШНОГО ОРУЖИЯ!

        Я думаю, всё они прекрасно знают. Просто начинают играть гуманизм (или глупость) на камеру, но про себя либо полностью оправдывают (это те, что про Перл-Харбор и пр.), или дурочку включают.
      5. razzhivin 9 августа 2015 00:55
        Заслуживающие уважения... ?

        Про их концлагеря у нас меньше пишут... Там больше над китайцами издевались, но японцы в них " поизобретательнее" немцев были... Такие эксперименты над живыми людьми проводили - даже не предать ощущения от этого унижения человеческой природы... Нелюди!!!
    3. Meh-forester 7 августа 2015 08:34
      Цитата: svp67
      было интересно если такой вот опрос произвели среди наших "отличников ЕГЭ"

      Мне бы то же хотелось бы узнать, на сколько болезнь - беспамятства нас коснулась. А так же очень бы хотелось провести такой опрос среди украинцев и белорусов...
    4. Scraptor 7 августа 2015 08:42
      Был не шок а удивление, как всего 3 бомбардировщика сделали то же что с 65 городами до этого делали 300.
      Число убитых зажигалками в Токио больше чем в Хиросиме. Между Хиросимой и Нагасаки была еще например Тояма уничтоженная в ночь 7 Августа 1945г - с менее чем 100 бомбардировщиков население было уничтожено в огненном шторме обычными бомбами полностью, число погибших "почему то" неизвестно, но известно что до войны в городе жило более 150,000 человек.
      https://en.wikipedia.org/wiki/Toyama,_Toyama последний абзац в разделе "History",
      Японские города тогда были обычными большимм деревнями из деревянных балок и бумаги, и были очень восприимчивы к бомбежками зажигалками - сейсмоустойяивых капитальных сооружений тогда еще не строили.
      Всего бомбежками было уничтожено не менее 2млн японских гражданских лиц.

      На уничтожение их населения они готовились еще до применения американцами ЯО ответить своим БО Отряда 731, просто его захватил СССР в Манчжурии, они его не смогли отбить к 14.15 Августа, а также потерпели фиаско на Сахалине (это повергло в шок, а не что то другое), и поэтому предпочли сепаратно сдаться впустив к себе американцев.
      По боевому занять их мог только СССР через узкие проливы - авианосцы и войсковые транспорты (УДК) сильно уязвимы против большого берега. Особенно против камиказ.
      И если бы он их занял и по улицам токио проехал ИС-3 то это был бы не шок а вообще полный дзен. А так они сейчас могут хотябы грезить цусимой.

      Когда поворачиваются спиной к врагу это знак полного презрения (это про МакАртура).

      Впустив к себе американцев японская политическая элита начала на американские гранты исподволь учить по школам своих детей что атомным их бомбил СССР. Нагасаки в учебниках упоминалось раньше Хиросимы и в цвете что "СССР напал в Манчжурии и была уничтожена Нагасаки" (обычные бомбежки из СМИ ретушировались). Тем более что по состоянию на 15 и 17 августа японский Император в своей речи сказал только об одной бомбе и не сказал чья она была (но СССР то напал только вот). Было сказано обтекаемо "противник". Иператор конечно не врал но он и не сказал всей правды...
      Также подрастающее поколение постоянно видело американских солдат рядом, США уже были союзником.
      Большинство японцев не знало кто их бомбил на самом деле до 2007г - шок должен быть у вас.

      Мелкие группы Б-29 японцами не перехватывались для экономии топлива, если бы они знали что это летит то сбили бы легко - над Японией было сбито много Б-29. Думали что это разведчики.

      Никакой второй экономикой они не стали. Даже по сравнению с ФРГ, не то что СССР.
      1. БМВ 7 августа 2015 10:09
        Цитата: Scraptor
        Никакой второй экономикой они не стали


        Поддерживаю.
        Посмотрел таблички, стремительный рост ВВП, общий и на душу населения, в Японии начался после 1975 года.
        Автор загнул оглобли по самое нихочу.
        1. Scraptor 7 августа 2015 10:44
          Сейчас еще википедия стала загибать как с потолком Су-25 (и с самим понятием практический потолок). Еще неделю писали про Тояму что 7-го Августа и 79 бомберов чейчас пишут 1-2 августа и 173 бомбардировщика.

          Про Хиросиму к годовщине стали указыать что там было 20тыс+ японских солдат но не упомянули что они почти все были по госпиталям.
          А по гражданским у них такой разброс в цифрах... Получается вообще что In both cities, most of the dead were civilians, although Hiroshima had a sizable military garrison.
          https://en.wikipedia.org/wiki/Atomic_bombings_of_Hiroshima_and_Nagasaki

          Casualties and losses
          20 U.S., Dutch, British prisoners of war killed
          по количеству буков больше чем
          20,000+ soldiers killed
          а какие то
          70,000–146,000 civilians
          ну это где то "сопутствующий ущерб" - всего 3,5 джапса на одного японского солдата...
        2. yehat 7 августа 2015 22:27
          а вот и вы облажались, меряя экономику уровнем ВВП!
          ВВП не берется из ниоткуда: к 1975 году выросло новое поколение, была восстановлена инфраструктура, было налажено снабжение и жизнь общества.
          Просто раньше маржа от прибыли в экономике поступала на восстановление страны, поэтому, следует считать, что быстрый рост экономики начался раньше 75 года.
      2. Разгильдяй 7 августа 2015 10:49
        исподволь учить по школам своих детей что атомным их бомбил СССР

        Антиресно, откуда такие сведения? Все японцы прекрасно знают, кто, когда и почему их бомбил, для них этот день сравним по силе с Днём Победы у нас. Так что не несите чуши.
        Никакой второй экономикой они не стали. Даже по сравнению с ФРГ, не то что СССР

        Нет, они просто так, от нечего делать имеют влиятельнейшие дзайбацу, а экономические показатели вообще себе пририсовывают, чтобы своё убожество замаскировать.
        1. БМВ 7 августа 2015 12:15
          Динамика ВВП Японии 1970-2010.
          1. yehat 7 августа 2015 22:31
            извините, но в этой диаграмме есть один забавный недочет: не указано падение доллара и впечатляющие столбики приведены для абсолютных, а не дисконтированных для единой точки отсчета цен. С поправкой на инфляцию, я бы как минимум на треть срезал все, особенно в последние годы.
        2. gjv 7 августа 2015 15:20
          Цитата: Разгильдяй
          Все японцы прекрасно знают, кто, когда и почему их бомбил

          Цитата: андрей юрьевич
          ШОК-это то что в японии не принято вспоминать КТО ЭТО сделал...наверное считается как несчастный случай,или стихийное бедствие...

          Только старики, которые выжили, могут ещё сказать - "Нас бомбили американцы". Их мало осталось. Они помнят. Но хочется ли им вспоминать и говорить об этом.
          Современные же молодые японцы щурятся и "скромно" говорят - "упала бомба".
          Блд, упала!
          gjv
          1. Scraptor 7 августа 2015 15:30
            Ну так сказал император, что по ним ее применил "противник", какой - не сказал, вопросы к нему... sad
            1. Громобой 8 августа 2015 06:59
              Есть в Нагасаки памятник бомбёжки,и в Хиросиме памятник,что честь.Давайте отделять от смысла и бомбёжки,взрыв и уже не стонут полововицы,сосна в ручье,всё разметано в прах..и через 30 лет обычные больницы,япошечки,такие милые,2 дня им жизни в мире---у них пять глаз..Соболезную японцам,как бы они на КВЖД не измыстрялись,но всё равно склоняю голову в великом поклоне перед самураями и грудничками---малых и больших истребила ядерная удара.Конечно,политдивиденды можно вечно косить,но вот какое дело,японцы лучше всех в мире знают как умиратют от невидимой радиации
              1. Scraptor 8 августа 2015 08:33
                радиационный ущерб от Чернобыля еще больше...
  2. андрей юрьевич 7 августа 2015 06:21
    Цитата: svp67
    шок для меня вот это "беспамятство",

    Сергей, ШОК-это то что в японии не принято вспоминать КТО ЭТО сделал...наверное считается как несчастный случай,или стихийное бедствие... как то после этого не очень жаль их.
    1. злой партизан 7 августа 2015 07:12
      Цитата: андрей юрьевич
      как то после этого не очень жаль их.

      Американцы, конечно, сволочи, что применили ЯО против Японии и нет им прощения и гореть им в Аду, но ей Богу мне ни сколько не не жаль японцев. После того, что они натворили хотя бы только в Китае и Корее, то они заслуживали полного уничтожения. Вот такой я кровожадный. sad На рыбалку съездить, что ли? what Задушу сотню-другую рыбьих душ - глядишь подобрею what ...
      1. внук Перуна 7 августа 2015 15:17
        Цитата: злой партизан
        Американцы, конечно, сволочи, что применили ЯО против Японии и нет им прощения и гореть им в Аду, но ей Богу мне ни сколько не не жаль японцев. После того, что они натворили хотя бы только в Китае и Корее, то они заслуживали полного уничтожения.

        Звучит как оправдание американцев. Но дело вот в чем:
        японцы зверствовали в Китае и Корее, где ни американцев не было, ни эти страны союзниками американцев не были...
        Американцам было абсолютно фиолетово, какими были японцы: добрыми и пушистыми или злыми кровожадными. Американцам просто нужен был повод испытать новое оружие на людях. И ничего более...
        1. Автонелюбитель 9 августа 2015 23:04
          А как вы расцениваете испытание ЯО на советских солдатах и мирных жителях? Уже после Хиросимы и Нагасаки, с пониманием последствий?
    2. yehat 7 августа 2015 22:33
      а как жить, постоянно вспоминая о бомбе?
      такая жизнь приведет в Германию 1931 года
      Японцы мудро делают, что не акцентируют внимание общества,
      однако, было бы наивно думать, что они ЗАБЫЛИ.
      1. Scraptor 8 августа 2015 02:57
        А как жить вспоминая о Блокаде Ленинграда?

        щурятся они и шипят потому что теперь знают как их с тем кто бомбил на более чем 60 лет обдурили...
      2. razzhivin 9 августа 2015 01:03
        Итоги 1-й мировой, для Германии, привели к власти гитлера... Но Немцы очень хорошо помнят об итогах 2-й мировой и нацизме... По крайней мере в школах не стесняются об этом учить... Чего не скажешь о японцах...
  3. DEZINTO 7 августа 2015 06:32
    А хотите новый перл? -

    "БОМБАРДИРОВКА ЯПОНИИ СПАСЛА ЯПОНИЮ ОТ ОККУПАЦИИ СОВЕТСКИМ СОЮЗОМ"

    Не удевлюсь если через пару лет это станет официальной версией в японских учебниках.

    Грёбанный трандец!!! Что происходит!!??

    1. dmi.pris 7 августа 2015 07:09
      Что происходит?Вы так и не поняли?Ведется мировая война за умы и сознание людей,наши враги навязывают "свою реальность"А Вы еще спрашиваете...Что происходит?
      Цитата: DEZINTO
      А хотите новый перл? -

      "БОМБАРДИРОВКА ЯПОНИИ СПАСЛА ЯПОНИЮ ОТ ОККУПАЦИИ СОВЕТСКИМ СОЮЗОМ"

      Не удевлюсь если через пару лет это станет официальной версией в японских учебниках.

      Грёбанный трандец!!! Что происходит!!??

    2. Shick 7 августа 2015 08:15
      не удивлюсь если через пару десятилетий окажется что СССР сбросил бомбы
      1. 0255 7 августа 2015 11:54
        Цитата: Shick
        не удивлюсь если через пару десятилетий окажется что СССР сбросил бомбы

        Вроде уже давно учат.
        1. Scraptor 7 августа 2015 12:16
          меньше 10 лет назад перестали (вроде).
    3. D-Master 7 августа 2015 11:46
      Происходит переписывание истории долбанным звезднополосатым гегемоном. И мы хотя бы своим детям должны донести информацию до подкорки, что бы они ночью знали - КТО УНИЧТОЖИЛ ДЕТЕЙ И ЖЕНЩИН В ЯПОНИИ 6-9 АВГУСТА 1945 ГОДА.
      1. Rastas 7 августа 2015 16:11
        Да все знают, кто сбросил бомбы, это все ерунда, что японцы считают, что бомбы сбрасывал СССР. Другое дело, остается вопрос была ли целесообразность их применения. Над этим вопросом спорят до сих пор. Это уже был 6 год Второй мировой, как вспоминали сами летчики, у них отсутствовала к тому моменту чувство сострадания, а была только ненависть к врагу.
        1. Scraptor 7 августа 2015 17:30
          Ерунда у тебя, до 2007 так считало большинство.

          получили такое же или даже хуже в обратнку, чусвто сострадания сразу вернулось бы, у них было чувство безнаказанности.
  4. Mantykora 7 августа 2015 06:43
    Цитата: андрей юрьевич
    в японии не принято вспоминать КТО ЭТО сделал...наверное считается как несчастный случай,или стихийное бедствие... как то после этого не очень жаль их.

    Не принято вспоминать или все же главная причина что не дают вспоминать громко? Япония уже 70 лет оккупирована США. Уже три-четыре поколения после атомной бомбы. А изменить историю, опустить моменты можно с каждым поколением все эффективнее. Тем более если противостояние этому "забыванию" не организовано. Сначала скажут это были США, потом - это был атомный удар война, а еще позже - это были злые русские - отобрать у них наши Северные территории! И только Японии ли изменяют историю? Украине и всей Европе тоже, да и Америку отупляют старательно. Посмотрите видео, на эти отупевшие физиономии, ничего не помнят и даже гордятся этим.

    А по поводу опросов в разных городах - простая жестокая истина - пока меня не коснулось, на горе остальных чихать. Помнят только японцы, и то как-то отвечают полушутя.

    Цитата: DEZINTO
    "БОМБАРДИРОВКА ЯПОНИИ СПАСЛА ЯПОНИЮ ОТ ОККУПАЦИИ СОВЕТСКИМ СОЮЗОМ"

    И никто не задумывается - даже если бы Союз оккупировал Японию, японцам-то в принципе без разницы СССР или США. Возможно, Союз убил/убрал/судил бы японского императора. Да шок японцам, не спорю - нарушение вековой традиции. Была бы социалистическая республика Япония. Следующее поколение японцев уже бы в массе своей спокойно к этому относились бы. И что хуже: такое возможное будущее или две атомные бомбы?
  5. татарин 174 7 августа 2015 06:46
    США должны быть разрушены! По другому они ничего не поймут.
  6. туц 7 августа 2015 06:52
    немножко не по теме но на фото очень примечательное сооружение
    1. Serg 122 7 августа 2015 09:02
      "Из чего эта арка??!!"

      Эбонито-нефритовая... smile
      1. Разгильдяй 7 августа 2015 10:51
        Эта арка из самурайского духа.
    2. Комментарий был удален.
    3. gjv 7 августа 2015 16:18
      Цитата: туц
      немножко не по теме но на фото очень примечательное сооружение

      Цитата: Serg 122
      "Из чего эта арка??!!"Эбонито-нефритовая...

      Цитата: Разгильдяй
      Эта арка из самурайского духа.

      Санно-дзиндзя (яп. 山王神社) — синтоистский храм, расположенный примерно в 900 метрах к юго-востоку от эпицентра взрыва атомной бомбы в Нагасаки, известный своими одностолбовыми каменными вратами (тории) при входе в храм.
      Известные одностолбовые врата (яп. 一本柱鳥居 иппон хасира тории) являются одним из непредвиденных последствий взрыва атомной бомбы в Нагасаки 9 августа 1945 года. Эпицентр взрыва находился в 800 метрах от храма. Одна из опорных колонн была сбита, но другая каким-то образом устояла, повернувшись на 30 градусов на пьедестале.
      Почему в Нагасаки тории были сделаны из камня request ? Предчувствие recourse ?
      Во многих других синтоистских храмах тории сделаны из камфорного дерева.
      gjv
    4. domiemon 10 августа 2015 04:54
      Это "тории" - ворота синтоистского храма. Как правило, делались из корабельного леса (японской криптормерии "суги", японского кедра "хиноки" и т.д.). Реже из камня. Сейчас их частенько делают из бетона. Так называемые "непадающие тории" (倒れない鳥居 - таорэнай тории) особенность древнего японского зодчества. Основание колонн ставили в специальную тороидную (в форме бублика, если проще сказать) подошву "куцуиси"(沓石), которую как правило делали из камня. Вот здесь можно посмотреть как она приблизительно выглядит.
      http://www11.plala.or.jp/samma116/1/26.html
      Она тоже глубоко не вкапывалась, а размещалась в песчаной или гравийной подушке. Во время землетрясения эта подошва "куцуиси" вместе с песчаной подушкой выступала в роли амортизатора. В данном случае, при воздействии взрывной волны или цунами она сдвигалась, а песчаная подушка принимала на себя значительную часть энергии проходящей ударной волны.
  7. Nikoha.2010 7 августа 2015 06:56
    Вчера смотрел документальный фильм по 1 каналу "День, когда сбросили бомбу". "Зацепила" фраза Гарри Трумэна: "Мы сполна отомстили за Пёрл Харбор". Американцы в Пёрл Харборе потеряли 2403 человека убитыми (из них больше 1000 на борту взорвавшегося линкора «Аризона») и 1178 ранеными. А японцы от 90 до 166 тысяч человек в Хиросиме и от 60 до 80 тысяч человек — в Нагасаки. Несопоставимо жуткие "цифры".
    1. вовочка15 7 августа 2015 08:23
      Вы хотите сказать что англосаксы отличались гуманностью?Все войны в Европе начинались с их подачи.Жестокие казни,первые концлагеря их рук дело.И имея руки по локоть в крови учат весь мир "демократии".
    2. samuraiway 7 августа 2015 13:08
      Больше...намного больше умерло от лучевой болезни и сотни тысяч инвалидов.
    3. razzhivin 9 августа 2015 01:09
      Особенно, если вспомнить, что обе мировые войны провоцировали американцы... А кампании принадлежавшие семье будущего президента продавали горючку Гитлеру вплоть до открытия 2-года фронта...
      Лицемеры...
  8. a.s.zzz888 7 августа 2015 07:07
    Память памятью, все мы люди!

    Но НАКАЗАТЬ И ОСУДИТЬ РЕАЛЬНО виновных, а именно США, одна из основных и не решаемых до сего времени задач.
    И вопрос, а понесут ли вообще когда-либо мерикатосы за ВСЁ ими содеянное ???!!!!???!!!
    Очень бы хотелось, чтобы Правда все таки восторжествовала!
  9. afdjhbn67 7 августа 2015 07:09
    А вот у меня ощущение что наше телебачение больше самих японцев скорбит о бомбардировке..достали на всех каналах..забыли что наши в это время в боях с Квантунской армией гибли?
    1. кобальт 7 августа 2015 07:31
      Мало того, если бы у японцев в то время было оружие подобно атомной бомбе они бы не раздумывая применили его по территории сша. Они разрабатывали проект применения по сша бактериологического оружия, " чумные бомбы" миллионы зараженных блох в керамических бомбах. А сколько народу в Китае истребили и что то до сих пор не попросили у Китая прощения. Мне японцев не жалко, а что касается этики применения атомного оружия, то сша тогда по сути провели полевые испытания на враге нового оружия, шла война, на это оружие возлагали определенные надежды. Если так подходить к оценке таких испытаний, то Англию надо сейчас склонять к тому что бы они каялись перед неграми в Африке за использование пулеметов в конце 19 века, испанцев за то что они использовали огнестрельное оружие против индейцев, египтян за то что они использовали луки против диких племен вооруженых только дубьем.
      1. Rastas 7 августа 2015 16:16
        Да никакого покаяния ни от кого не надо. Сами японцы, пережившие бомбардировку, говорят, что им не нужно извинений, это была война, а тех кто принял решение, уже нет в живых. К тому же тогда должны каяться и члены императорского дома и правительство за развязывание войны, они тоже несут косвенную вину за бомбардировки. Просто надо признать, что применение таких бомб недопустимо. Об этом же говорят и жертвы, что лучшей наградой для них был бы отказ от ядерного оружия во всем мире.
    2. Rus86 7 августа 2015 14:48
      еще отряд или отдел 701 всспонить. там даже с немецкими "треблинками", дахау и подобными образованиями трудно сравнить, где была открыта "дорога в ..."
  10. Denshik34 7 августа 2015 07:24
    Япошки продались ам с потрохами,им глубоко по барабану на историю особенно молодёжи sad
    1. фантом 7 августа 2015 08:03
      Будто бы нашей молодежи есть дело до нашей истории
      1. SpalPeen 7 августа 2015 08:30
        Ну не скажи, я в этом году ходил на 9-мая в бессмертном полке, так там было ну очень много молодежи с портретами своих дедов, они ими гордились. Они помнят нашу историю.
        1. DoctorOleg 7 августа 2015 12:33
          Цитата: SpalPeen
          Ну не скажи, я в этом году ходил на 9-мая в бессмертном полке, так там было ну очень много молодежи с портретами своих дедов, они ими гордились. Они помнят нашу историю.

          Этим есть дело до истории. А сколько не пришло и что они помнят? Мне 47 лет и учился в СССР. Но и тогда было достаточное количество школьников, которым было все по барабану- и история и география и математика.Посмотрите кого опрашивали на улице в Европе
  11. parusnik 7 августа 2015 07:24
    Но вот что характерно, у американцев нет чувства вины..Это считается у них нормально..Зато у нас, Ах, простите нас японцы,за то что у вас Курилы и Южный Сахалин,забрали..и.т.д.
    1. Гордей. 7 августа 2015 09:14
      Цитата: parusnik
      Но вот что характерно, у американцев нет чувства вины..Это считается у них нормально..

      Цитирую:"...Известие о взрыве пришло, когда президент США Трумэн на крейсере «Огаст» возвращался с Потсдамской конференции. Во время обеда с офицерами ему передали записку и карту Японии, где Хиросима была отмечена красным кружком. Трумэн вскочил и застучал по краю стакана. «Не вставайте, джентльмены,- произнес, восторженно улыбаясь. - Мы только что сбросили на Японию новую бомбу с взрывной силой в 20 тысяч тонн!» Каюта взорвалась аплодисментами. Ликуя, открыли шампанское...Пол Тиббетс, сбросивший бомбу на Хиросиму, прожил 92 года без малейших угрызений совести. Долголетие объяснял просто: «Смерть любит своих поставщиков». В многочисленных выступлениях говорил: «Я горд, что cмог распланировать операцию и привести ее в исполнение так безукоризненно, как я сделал... Я сплю спокойно каждую ночь». В 1976 г. даже спровоцировал скандал между США и Японией, когда на одном авиашоу сделал полную постановку бомбежки Хиросимы.
      Все 12 человек - экипажи В-29, бомбивших Хиросиму и Нагасаки, - считали себя героями. В 90-х корреспондент спросил одного из них: «А вы бы сбросили атомную бомбу на Москву, если б был приказ?» Он ответил: «Если приказали, я и на Нью-Йорк сбросил бы»...".Вину чувствовал "отец ядерной бомбы"-Роберт Оппенгеймер:"...На следующий день Оппенгеймера принял президент. Физик показал Трумэну дрожащие руки: «Господин президент, я чувствую кровь на руках». Трумэн глянул с отвращением. «Ничего, - буркнул он, - помойте руки»...".Вот и весь сказ.
  12. rotmistr60 7 августа 2015 07:31
    Только вот не принято называть саму страну, разбомбившую японские города.

    Конечно, проще требовать возврата т.н. "северных территорий" у России, которой Япония проиграла в войне, (все эти западные задвиги о победе над Японией и гроша ломанного не стоят), чем честно, каждый год говорить о том, кто совершил международное преступление. Этим самым Япония унижает своих граждан, погибших и пострадавших от этих атомных бомбардировок. Но очевидно, что политика выше национальной гордости и достоинства.
  13. Волька 7 августа 2015 07:38
    а слабо Японии потребовать трибунала ООН и привлечение к ответственности янки и потребовать соответствующего материального и морального возмещения, чем блеять и стонать по "серверным территориям" ...
  14. 205577 7 августа 2015 08:17
    Яркий пример невозможности выживания изолированного мира.
    Ну жили они со своим самурайским кодексом на своих островах, категорически противились ЛЮБОМУ проникновению других культур и в результате полностью утратили свою самобытность.
    Не надо обманываться, якобы японское трудолюбие выжило только лишь потому, что вписалось в планы господ-победителей.
    Главное, нам самим не совершать подобных ошибок, ведь мы тоже прошли по этому пути. "Железный занавес" в итоге разрушил страну. И ведь на что повелись, на сникерсы и голое тело! Ну разве их глобальные мировозренческие идеи хоть как-то способны конкурировать с нашими? Да они рядом не стояли. Идея постоянного безудержного обогащения не способна даже сравниваться с духовными ценностями и идеями нашего народа. И все это рухнуло из-за идиотского решения делать вид, что советскому человеку сникерс и кое-что другое не нужно, он и не человек уж вовсе, а чуть ли не Бог.
    Можно же было показать к чему реально приводит якобы "свобода" от всего и вся, можно было и взять что-то полезное, сохранив свое главное, не изменяя себе.
    Хочешь быть самобытным - готовься к тому, что твоим домом станет зоопарк.
    Не надо бояться чужих культур, субкультур и даже откровенных извращений, не надо делать вид что их нет. Надо на каждый их -изм и -манию отвечать мощнейшей пропагандой, с обязательными логически понятными и обоснованными выводами, с наглядными результатами.
    И не в коем случае не отвергать полезное и хорошее, мы тоже не идеал, всего предусмотреть и придумать не можем, если кто-то что-то сделал лучше нас, надо сказать спасибо и пользоваться.
    Путь самоизоляции - это глухая защита, ни одна война только обороной не выигрывается, это тупик, это всегда возможность врага перегруппироваться, подумать и нанести новый удар, а это заведомый проигрыш.
    Наша культура, наши духовные ценности позволяют нам вести мир за собой, вот чем надо заниматься.
  15. Серый 43 7 августа 2015 08:17
    Необьяснимая жестокость штатников вызвана только безнаказанностью за их деяния
    1. Glaaki 7 августа 2015 10:13
      Как насчет Нанкинской резни, экспериментов Сиро Исии и других японских "шалостей"? Не хочешь их в жестокости обвинить, не?
      1. Scraptor 7 августа 2015 11:00
        В нанкинскую резню китайцы в основном резали (и заживо ели по куску) китайцев. Этим же они отметились в Ярославле. К местам массовых расстрелов они за свежими вышибленными мозгами сбегаются и сейчас.
        У японев по бусидо считается нормальным сьесть только печень врага.
        В голландии когда убили двух братьев противников оранжистов в парламенте, то тоже жарили их органы по домам и ели! Эуропа sad

        А с большинством штатников и так все понятно...
        1. afdjhbn67 7 августа 2015 11:52
          японцы в Ярославле?? поподробнее можно?
          1. Scraptor 7 августа 2015 12:15
            не японцы а китайцы!
            1. afdjhbn67 7 августа 2015 12:43
              китайцы в Ярославле- еще подробнее пожалуйста
              1. Scraptor 7 августа 2015 13:05
                По-подробней можно погуглить про губельмана ярославского и его китайских "интернационалистов", а также чем они там занимались (тем же самым чем потом в нанкине друг с другом).
                1. afdjhbn67 7 августа 2015 14:26
                  не разу не убедили , логической связи Ярославля с Китаем ( по вашей последней версии) не нахожу...гугл вам в помощь...
                  1. Scraptor 7 августа 2015 14:32
                    Все то ты много раз знаешь... и даже гугл тебе, губельмановец, не нужен. am
                    1. afdjhbn67 7 августа 2015 14:41
                      все, уел эрудит импортный crying
                      1. Scraptor 7 августа 2015 15:17
                        Ну все так все...
      2. parusnik 7 августа 2015 11:06
        Glaaki ..Т.е ..вы хотите сказать американцы поступили более гуманно..в отличии от японцев..Одни просто резали, а другие бомбу сбросили..Что то преступление,что другое преступление..
        1. Glaaki 7 августа 2015 13:57
          Не надо пытаться поймать меня.
          Конечно, можно подискутировать на тему того, какой способ умереть менее болезненный и более быстрый - мгновенно испариться от атомного пламени или медленно гнить от бактериологического оружия с последующий вскрытием заживо с целью наблюдения развития болезни.
          Да, и то, и то преступление. Но из года в год одно и то же - в массовом сознании невинные и няшные японцы тихонько сидели, смотрели аниме, някали и сочиняли хокку у себя на островах, а потом ВНЕЗАПНО пришли муриканцы и долбанули ядеркой просто так.
          1. afdjhbn67 7 августа 2015 14:30
            я извиняюсь по запаре минуснул, но немного в рейтинге подровнял. Я согласен с вами истерика такая будто Хиросима и Нагасаки у нас в Приморье... а америкосов мы и так не очень любим хотя в прочем и японцев что те , что эти враги
        2. SpalPeen 10 августа 2015 05:47
          Давайте не будем путать солдат и гражданское население, бомбы сбросили на женщин, детей и стариков, кроме того, отравили радиацией всё вокруг, т.е. убили и изувечили еще не родившихся.
  16. Мур 7 августа 2015 08:30
    Цитата: кобальт
    А сколько народу в Китае истребили и что то до сих пор не попросили у Китая прощения

    По подсчётам самих китайцев - около 37 миллионов. И они ничего не забыли.
    Потуги же наших элитариев в области привлечения США к какой-то ответственности за содеяное вызывают сожаление и стыд.
    Каким образом можно привлечь воюющую сторону за применение не запрещённого никакими конвенциями, а следовательно, вполне легального оружия? Тем более, что амерские аналитики оценивали потери при захвате японской метрополии численностью до 1,5 млн. чел.?
    Убили полосатые как минимум трёх зайцев:
    -свели свои потери в войне к минимуму;
    -провели полевые испытания двух разных изделий;
    -продемонстрировали миру, а прежде всего СССР свои новые возможности.
    1. Автонелюбитель 9 августа 2015 23:08
      Главный заяц - быстро закончили войну без наземной операции.
  17. Nero9119 7 августа 2015 08:50
    Я в шоке от того насколько тупые люди, не знают что такое Хиросима и Нагасаки. Только что японцы в курсе еще, но им это и положено. Япония давно колония США, одна из первых. Марионеточные государства не имеют суверенитета и выполняют приказы суверена. Хотя если бы не молниеносный разгром Квантунской армии Красной армией то им бы никакие ядерные бомбы не помогли, пришлось бы своих солдат в бой вести. И я как дипломированный историк могу сказать, что японцы были готовы и после ядерных бомбардировок идти до конца на смерть за своего императора. Это была нация настоящих фанатиков. Отчаянием там и не пахло особо, только еще большей готовностью отдать жизнь за Хирохито. Император пошел на мир ради того чтобы спасти свой народ от истребления.
    1. afdjhbn67 7 августа 2015 09:39
      ух ты самураи уже на сайте ВО -круто tongue вы немного сайты попутали вам по ближе к хакамаде нужно...
  18. Fonmeg 7 августа 2015 09:56
    Могу еще как то понять , когда в структуре города находятся военные объекты, крупные воинские подразделения, но когда уничтожают город, в котором практически ничего выше перечисленного нет и стирают его с лица земли (тот же Дрезден!!! И это не военное преступление?! Следуя логике заокеанских фашистов, так же можно обосновать право на превентивное уничтожение ими городов России с применением ядерного оружия "дабы спасти мир от российской агрессии"!!!
    1. Alexey RA 7 августа 2015 10:43
      Цитата: Fonmeg
      Могу еще как то понять , когда в структуре города находятся военные объекты, крупные воинские подразделения, но когда уничтожают город, в котором практически ничего выше перечисленного нет и стирают его с лица земли

      А какое отношение Дрезден имеет к Японии?
      Нагасаки - это база флота и один из центров судостроения Японии. Хиросима - центр управления и снабжения 2 А (отвечавшей за оборону южной части Японии).
      1. Scraptor 7 августа 2015 12:03
        Ну и чего они не разбомбили одну эту маленькую верфь и одну башню средневекового деревянного замка, где был этот штаб?
        Обороной японии занимались с севера на Сахалине а не на юге.

        Дрезден имеет такое же отношение потому что там как и в Хиросиме были одни госпитали (и никакого другого снабжения).
        Госпитали вообще находятся под защитой Красного Креста и их бомбить запрещено - этими бомбежками "союзники" специально нарушили все что только смогли.
        У немцев был еще заводик оптики но его разбомбили только 17 Апреля 1945г рейдом всего восьми бомбардировщиков, чтобы не достался русским, а при налете 772 бомберов на город он чудным образом не пострадал и продолжал делать оптику, которая шла в основном на восточный фронт и через которую целились для того чтобы стрелять все по тем же русским.
        И во времена официального "дехоузинга" в германии и японии всегда было так. Дома с мирными жителями бомбились, не заводы. И береговая структура ВМС по мелочи.
        1. Alexey RA 7 августа 2015 14:05
          Цитата: Scraptor
          Обороной японии занимались с севера на Сахалине а не на юге.

          У Хаттори есть отличная карта дислокации соединений IJA на лето 1945. Наиболее боеспособные части были сконцентрированы в центральной и южной части. Север (Хоккайдо, Курилы и Карафуто) остались практически без пополнений.

          Вот, кстати, как распределялась армейская авиация на май 1945:

          http://www.ibiblio.org/hyperwar/Japan/Monos/JM-45/img/JM45-18.jpg
          Японцы ждали десант янки в южной части Японии - следующий логичный шаг после Иводзимы и Окинавы.
          1. Scraptor 7 августа 2015 14:26
            Ну есть и что? Японцы правительственные бункера построили на самом южном острове, они ждали десант через узкие проливы с Севера.
            В любой авианосец или войсковой транспорт (УДК) попадет одна бомба или камикадзе и горит там все синим пламенем, или нет его...

            Напишите еще что они свою самую боеспособную Кварнтунскую армию на юг убрали и там ее всю (вместо тыловых армейских госпиталей полных раненых) в Хиросиме и накрыло.

            Не было никаких дальше шагов у американцев кроме как продолжать дальше жечь японцев зажигалками и через пару недель после применения ЯО уже получиь японский ответ бактериологическим, если бы не вмешался Советский Союз.
            1. Alexey RA 7 августа 2015 15:52
              Цитата: Scraptor
              Ну есть и что? Японцы правительственные бункера построили на самом южном острове, они ждали десант через узкие проливы с Севера.

              Угу... так ждали, что сосредоточили на Севере 6-8 дивизий из 70, имевшихся в Метрополии. И аж полсотни армейских самолётов.
              Цитата: Scraptor
              В любой авианосец или войсковой транспорт (УДК) попадет одна бомба или камикадзе и горит там все синим пламенем, или нет его...

              Вы сначала долетите до него. smile
              Особенно с учётом того, что 80% японской авиации в Метрополии составляли бывшие учебные самолёты. Лучшие кадры армии и флота, базировавшиеся на Метрополию, выбили на Окинаве и в ходе рейдов 38/58 соединения к берегам Японии.
              Цитата: Scraptor
              Напишите еще что они свою самую боеспособную Кварнтунскую армию на юг убрали

              Не читайте за обедом советский агитпроп... (с)
              Самой боеспособной она была до 1944. В 1945 Квантунскую армию ощипали по самое не могу:
              В 1944 и в начале 1945 гг. из состава Квантунской армии было отозвано в метрополию и на южны фронты много дивизий. Только за 10 месяцев, на протяжении которых я командовал 1 фронтом, из состава фронта было отозвано 6 дивизий. В числе их: 11, 25 пд и 1 танковая дивизия – в метрополию, 111 и 120 пд – в Корею и 12 пд на ФОРМОЗУ.
              В июле 1945 г. по указанию штаба Квантунской армии 1 фронтом были сформированы 134, 135 и 139 пд и 132 смешанная бригада. Для формирования этих соединений, кроме призванных японцев и корейцев, проживавших в МАНЬЧЖУРИИ, были использованы различные мелкие отряды и части, в том числе из приграничных гарнизонов. Формирование, в основном, успели закончить к 30 июля, но не полностью, т.к. не хватило некоторого количества людей и вооружения (орудий и пулемётов).
              В июле 1945 г. формирование новых соединений проводилось также в р-нах 3 фронта, который почти весь заново был создан в этот период и в р-не 4 армии. В начале июля 1945 г. из Китая в Корею прибыла 59 пд.
              (с) Командующий 1 Фронтом генерал Сейичи
              Собственно, у Хаттори написано то же самое: Квантунская армия стала источником пополнения для Метрополии и гарнизонов островов.

              С учётом того, что японцы до самого начала Манчжурской операции верили, что СССР станет посредником в мирных переговорах Японии и США - ничего удивительного. smile
              1. Scraptor 7 августа 2015 18:24
                Откуда такие интересные данные? Может они и Сахалин не обороняли
                совсем?

                А какие проблемы? Долетали и много раз. Рейд это Дулиттла, когда авиносец бежал не дожидаясь когда до него даже свои собственные самолеты долетят обратно? lol
                С войсковыми транспортами что?

                Ощипали для чего? Оборонять несколько атоллов которые под двумя лишними танками развалятся и уйдут на дно? Чтобы оголить свою самую большую и ценную колонию со всеми ее ресурсами (кроме нефти) и фабрикой по производству ОМП, в которое они только и верили?

                По моему вам будет трудно что то бьяснить, идите в посольство за гринкартой (если еще нет), Вы уже таки "созрели"... laughing
                1. Alexey RA 10 августа 2015 14:42
                  Цитата: Scraptor
                  Откуда такие интересные данные?

                  Из протокола допроса Командующего 1 Фронтом генерала Сейичи. Впрочем, Хаттори пишет то же самое - приоритетом была оборона Метрополии, куда стягивались все наиболее боеспособные части.
                  Цитата: Scraptor
                  А какие проблемы? Долетали и много раз. Рейд это Дулиттла, когда авиносец бежал не дожидаясь когда до него даже свои собственные самолеты долетят обратно?

                  Понятно... Рейд - это июль-август 1945 год, когда Тактическое Соединение 38/58 из быстроходных авианосцев безнаказанно ходило вдоль побережья Японии, уничтожая авиацию на береговых аэродромах, штурмуя железные дороги и паромные переправы. Дело дошло даже до обстрела берега из ГК линкоров.
                  Ах да, они ещё добили остатки японского флота прямо в его главной базе.

                  Цитата: Scraptor
                  С войсковыми транспортами что?

                  А у них своё прикрытие - АВЭ.
                  Цитата: Scraptor
                  Ощипали для чего? Оборонять несколько атоллов которые под двумя лишними танками развалятся и уйдут на дно?

                  Это в 1943. В 1944-1945 соединения Квантунской армии вывозили уже в Метрополию. Даже танковую дивизию - и ту отобрали. smile
                  А на месте ушедших формировались дивизии второй линии - из тыловых подразделений и местных японцев и даже корейцев.
                  Цитата: Scraptor
                  Чтобы оголить свою самую большую и ценную колонию со всеми ее ресурсами (кроме нефти) и фабрикой по производству ОМП, в которое они только и верили?

                  Стала логика жестокой, как на шахматной доске:
                  От колоний нету прока, если вид "на волоске".

                  (с) Алькор

                  О какой колонии может идти речь, если под угрозой Метрополия. Проклятые янки чувствуют себя в небе над Островами и в морях у островов как дома. Пала Иводзима. Пала Окинава. Радио раструбило о десятках уничтоженных авианосцев янки - но они восстали как феникс из пепла и обрушились на Японию. Остатки императорского флота добивали два дня - докопались даже до реликтов времён РЯВ.

                  Кроме того, японцы в Метрополии до 10 августа верили, что СССР станет посредником в их переговорах с США. Японский МИД носился с этой идеей как известно кто с писаной торбой аж с 1942. И доносился до того, что уверил всех в том, что это осуществимо.
                  В результате 10 августа стало для многих шоком и разрывом шаблона.
                  10 августа. Вчера на Японию была сброшена новая бомба. На этот раз целью стал город Нагасаки. На нас обрушилась еще одна ужасная новость, подобная вспышке молнии в ясном небе. Россия объявила войну и вторглась в Манчжурию и Северную Корею. Мы слышали, что в бой брошены огромные сухопутные армии и целые орды бомбардировщиков.

                  Это означало последний удар по Японии, которая и так уже замерла в ожидании неминуемого вторжения американцев.
                  (с) из дневника Дзиро Хорикоши
                  1. Scraptor 28 сентября 2015 18:07
                    Цитата: Alexey RA
                    Из протокола допроса Командующего 1 Фронтом генерала Сейичи. Впрочем, Хаттори пишет то же самое - приоритетом была оборона Метрополии, куда стягивались все наиболее боеспособные части.

                    а самому подумать - не судьба?

                    Что например Япония достаточно удобозащитима (надо преодолеть проливы) а до этого взять Сахалин (и желательно от фланкирующих ударов - Курилы), и что японское ОМП находилось не где нибудь а в Манчжурии, и его положено прикрывать силами армии? А Манчжурия имела широкий фронт и кроме ОМП еще много чего (на самом деле все кроме нефти).

                    про рейд - садись, двойка. Все уже было утоплено до этого налетами Б-29, а гонятся за какими то рейдерами-разведчиками не стали так как берегли топливо и летчиков-камикадзе.
                    По недостатку топлива даже ядерные Б-29 не перехватывались. Японское ПВО поднималось в воздух только если Б-29 летело несколько десятков (предполагался серьезный налет).

                    Сначала пойми это - на счет всего осталього я тебе потом обьясню.

                    Вторгнутся вот-вот могли только "русские" на малых десантных средствах, а американцев перетопили бы всех в больших войсковых транспортах (УДК), еще до того как они пересели в десантные баржи.
  19. Андрей ВОВ 7 августа 2015 10:04
    Мда....этот безумный безумный мир...поколения не помнящие родства,истории...жвачное стадо потребителей...пятница сегодня,напьюсь,куда катимся??
  20. maestro123 7 августа 2015 10:20
    Основная цель атомного удара по территории Японии преследовала геополитическое усиление влияние США в АТР в противовес СССР.
  21. atamankko 7 августа 2015 10:27
    Америка самовлюблённая, обожравшаяся награбленным
    в других государствах, кровавая и наглая страна
    думающая, что так будет всегда и ошибающаяся в этом.
  22. kvs207 7 августа 2015 10:35
    Цитата: Mantykora
    если бы Союз оккупировал Японию

    История не терпит сослагательного наклонения. "Если бы"... История случилась и факты, подтверждающие атомную бомбардировку есть и они неоспоримы. А вот то, что их стараются замолчать, убрать в тень, это конечно плохо. Но так делалось всегда.
  23. napalm 7 августа 2015 10:36
    Удар по Японии был еще и показательным намеком Советскому Союзу
  24. Багряное облако 7 августа 2015 11:14
    Больше всего, конечно, потрясают интервью людей в Париже и Берлине. Допускаю, что подборка сделана специально, но все равно - потрясает. Хотя с учетом их национального состава последнее время - вполне может быть, что и не специально...
    Жестокость и полное отсутствие совести у американцев, имевших отношение к этому решению (да и некоторых обычных людей в интервью) как раз не удивляет. Система работает.
  25. pupazzo 7 августа 2015 11:48
    не понимаю: США о них ноги вытирают, они кланяются, а когда о наших островах говорят, лица их прямо звереют, глаза сверкают типа "всех порву"... как-то у них энергия не в ту сторону направлена по-моему
    пережить такое и терпеть 70 лет американские причуды... request
  26. Т-73 7 августа 2015 11:57
    Вчера в новостях Кэрри выдал: "Последствия атомной бомбардировки Хиросимы служат свидетельством необходимости достижения соглашения по ядерной программе Ирана". Т.е. в бомбардировке виноват Иран? И ни слова о роли исключительных в ней. Начали с 2010 года посылать каких-то представителей на траурные мероприятия в Японию и ... всё. И ни слова о хотя бы сожалении о жертвах (с нарастающим итогом около 450 000 если что). И премьер Японии Синдзо Абе опять потупил глазки и утёрся. А китайцы прямо сказали в "Глобал таймс": "Необходимо указать, что церемония (в Хиросиме) обращает внимание людей только на тот факт, что Япония является жертвой атомной бомбардировки, но закрывает глаза на причину произошедшего". Интересный посыл, ведь газета хоть и китайская, но англоязычная. Т.е. не только для "внутреннего пользования".
    А вот
    Цитата: Багряное облако
    полное отсутствие совести у американцев

    - это 3,14ндосовскоя норма. Не их критерий ответственности. Главное наличие демократии. Во всём и везде. А если её у вас нет - тогда... ну вы в курсе.
  27. Комментарий был удален.
  28. timyr 7 августа 2015 14:22
    Тоталитарная демократия. А ведь уже давно известно всем неполнолживым сми и рукопожатным,что СССР и лично Сталин сбросили атомную бомбу на Японию
  29. valerysvy 7 августа 2015 15:05
    А в чем проблема то? Применение ядерного оружия? Ради сохранения жизни своих солдат? Гибель мирного населения? Случаем не тотальная война была? американцы должны перед япами извиниться? Пардон...Япохи извинились перед народами оккупированных ими тогда стран за массовый геноцид, массовые убийства МИРНОГО населения, нечеловеческие опыты над Мирным населением и т.п.? Нет? Ну так и, говоря без идеологической подоплеки-чисто по факту, всё НОРМАЛЬНО....За что боролись на то напоролись...
    1. Scraptor 7 августа 2015 15:24
      молодец, иди в посольство за паспортом и грнкард, ты уже американец...
      1. ватник 7 августа 2015 16:14
        Без всякого сомнения сброс атомных бомб на Японию был демонстрацией военной мощи США направленный на то что бы "напугать" СССР, а гибель во время взрыва и после него от ран и облучения около миллиона мирных жителей ничто для режима Вашингтона и ему подобных режимов вроде Израильского. Человеческая жизнь для них ничто ведь умирают не американцы, евреи или европейцы.
        70 лет атомному геноциду: самое страшное из военных преступлений США

        И в дальнейшем США продолжили ту же политику чего только стоит почти два миллиона погибших во Вьетнаме при агрессии Вашингтона против этого государства и применении там химического оружия.
        Вьетнам: моя оранжевая боль
    2. pupazzo 7 августа 2015 16:46
      так трибунал же был, в Токио, над военными преступниками, как в Нюрнберге
      сохранение жизни каких солдат? они тогда не американцев боялись, уже к капитуляции готовы были
  30. DedaSascha 7 августа 2015 17:29
    Как известно, военные преступления не имеют срока давности. Почему бы не создать трибунал о бомбардировках атомными бомбами мирных! жителей Японии? Неважно, какая диспозиция сил противников была на тот момент, но ты, , военный с оружием, так и сражайся с таким же вооруженным противником! А вот убивать мирное население, да тем более, когда оно тебе не может силой ответить - это предел цинизма, это фашизм, расизм, как хотите называйте. За такое преступление против человечности нужно судить. И судить так, чтобы новым поджигателям войны неповадно было новую войну развязать.
    1. Автонелюбитель 9 августа 2015 23:12
      А как быть с китайцами, которых япы миллионами давили? Мирных в основном?
  31. Severok 7 августа 2015 18:55
    Чего бы не натворили японские милитаристы в окружающих их странах, мирное население Хиросимы и Нагасаки никак не заслужили участи быть подопытными кроликами штатовских военных. Преступление Г.Трумэна и его военных шестерок не имеет срока давности. Родственники экипажей бомбардировщиков, которые бомбили и сожгли Токио, Хиросиму и Нагасаки должны подвергнуться мировому остракизму. Политические деятели США, не признавшие бомбардировки Дрездена, Токио, Нагасаки и многих еще городов, стертых с лица земли янки, преступлением мирового масштаба, должны быть персонами нон-грата во всех независимых странах.
  32. dakka-dakka 7 августа 2015 20:05
    жители Нанкина тоже негодуют от такого варварства
    1. afdjhbn67 8 августа 2015 02:52
      хм за что вас в "смертники" определили вроде комменты в общем русле..?
    2. Scraptor 8 августа 2015 03:36
      жители нанкина резали и ели в основном себя сами, гражданская война там была...
      маленькая япония в большой китай без нее глубоко в китай и не залезла бы никогда
  33. t118an 7 августа 2015 21:18
    Япония Помни кто Тебя бомбил т Твоё отношение к Ним..Задумайся ..
  34. iouris 8 августа 2015 17:56
    1) Жаль, что нет ролика с результатами опроса в РФ.
    2) Применение ЯО после вступления в войну СССР - это начало войны против СССР-России.
    3) Прежде чем требовать трибунала над США, надо сначала победить США экономически. Победить США экономически - означает спасти мир от мировой войны. При существующем в РФ социально-экономическом строе ставить такую задачу невозможно.
    4) Преступление США состоит в том, что простых японцев испепелили, тогда как император повешен не был. Для японца император-божество, поэтому все преступления японцев - это преступления одного императора.
    5) Начав войну против США император Японии помог США вступить в войну за мировое господство. Без нападения на Пёрл-Харбор США не вступили бы в войну и не стали бы мировым гегемоном.
    6) Гегемония США обеспечивается не столько силой, сколько непрерывной разработкой технологий и внедрением их в производства товаров массового спроса. Для США злейшими врагами являются те государства, которые не покупают товары из США и не поставляют в США дешёвые ресурсы.
  35. 4ekist 8 августа 2015 22:26
    Цитата: Shick
    цель была СССР запугать, а Японцы и так уже были на грани

    Чудовищное преступление США без срока давности. Международный требунал!!!!!!!
    1. razzhivin 9 августа 2015 01:17
      Кстати...
      Немцев судили Нюрнбергским трибуналом,...Кто нибудь может напомнить каким трибуналом судили японских военных преступников???
      1. Инжeнeр 9 августа 2015 18:16
        Японцы евреев в лагерях не гнобили и в открытую против нас не вели военных действий, пока Союз сам не объявил им войну. Потому ни евреи ни Союз на них не наезжали после. США и Англичанам Нюрнберг был до лампочки - они наоборот от трибунала спрятали много нацистов.
        1. Docent1984 10 августа 2015 09:48
          Уважаемый, Вы не правы насчет активных боевых действий со стороны японцев. 29 июля 1938 японская армия вторглась на территорию СССР и захватила высоту Безымянную, а 31 июля - сопку Заозерную. 11 мая 1939 года японская армия вторглась на территорию МНР, с которой у СССР был договор и взаимопомощи, и на территории которой с соблюдением всех международных норм находился ограниченный контингент советских войск. Просто по зубам получили слишком крепко, чтобы снова соваться с "советами" воевать.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня