Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Сталинская оттепель. В каких случаях власть обращается к народу и Церкви?

Сталинская оттепель. В каких случаях власть обращается к народу и Церкви?

Сначала документ. В каком-то смысле парадоксальный. Не я его открыл, но меня за его публикацию обвиняли в подделке, фальсификации и прочем. Итак, из секретной телеграммы от 10 января 1943 года наркома иностранных дел В. Молотова советскому послу в США В. Литвинову: «…состоялось заседание Политбюро. Признано своевременным переименование Красной армии в Русскую армию, изменение названия „командир" на „офицер", привлечение духовенства всех исповеданий, особенно православного, на службу в армии. По поручению т. Сталина выясните реакцию Белого дома, конгресса и военных кругов на возможность изменения конституции и введения трехцветного государственного флага».

Но, может, и вправду подделка? Мало ли… В таких случаях можно использовать один очень убедительный и оправдавший себя способ проверки – постановку факта в исторический контекст. Бывает, факт не вписывается в общую логику событий, тогда думаешь: «нет, брат, что-то не то…», но иногда он становится так плотно, что видишь – явно из этого механизма деталь.

В данном случае исторический контекст делает содержание телеграммы вполне логичным элементом общего обращения к имперским русским традициям, включая их православный блок, которое происходило в годы войны. Обращения вынужденного, связанного с потерей территорий, чередой идеологических просчетов…


Сталинская оттепель. В каких случаях власть обращается к народу и Церкви?

Стенд передвижной выставки «Контрреволюционная деятельность церкви». Фото конца 1930-х гг.

Напомню. К предвоенному времени Русская Православная церковь в СССР была фактически разгромлена. Все монастыри закрыты, на территории страны насчитывалось менее ста действующих храмов, зарегистрированных православных священнослужителей оставалось меньше трехсот. К началу войны на епископских кафедрах уцелели (остались в живых и сохранили регистрацию) лишь два митрополита – Ленинградский Алексий (Симанский) и Московский и Коломенский Сергий (Страгородский), являвшийся Местоблюстителем Патриаршего Престола.

Сталинская оттепель. В каких случаях власть обращается к народу и Церкви?

Фото на память перед разрушенным храмом

В эпоху разоблачения культа личности многие ставили Сталину в вину то, что в первые дни войны, он, запершись на даче, находился в панике, а обратился к гражданам страны лишь на десятый день. Может быть, вспомнив свое семинаристское прошлое, он начал речь с почти церковными интонациями: «Дорогие соотечественники! Братья и сестры! К вам обращаюсь я, друзья мои…».

Митрополит Сергий обратился к народу в первый же день войны, заявив: «Православная Церковь всегда разделяла судьбу народа... Не оставит она народ свой и теперь. Благословляет… предстоящий всенародный подвиг». Митрополит обозначил – Церковь должна взять на себя заботу о душевном состоянии народа: «в такое время недостойно будет лишь молчаливо посматривать на то, что кругом делается, малодушного не ободрить, огорченного не утешить, колеблющемуся не напомнить о долге».

Послание это было адресовано не только рядовым гражданам страны, но и властям. Сталин не отвечал, но некоторые изменения стали заметны – священнослужителей больше не арестовывали. В немногочисленных храмах страны в те дни за богослужением с незначительными изменениями читали молитву, которая была составлена в Отечественную войну 1812 года.

В октябре, когда немцы почти подошли к московским стенам, митрополит Сергий обратился к православной пастве Москвы с призывом к победе и угрозами к тем, кто изменит Отечеству.

В третьем, ноябрьском послании, митрополит Сергий высказал мысль, очень ценную с точки зрения политики: «Прогрессивное человечество объявило Гитлеру священную войну за христианскую цивилизацию, за свободу совести и веры». Позднее советская пропаганда использовала этот тезис, но пока союзу с Церковью еще не пришел черед. Однако все-таки что-то сдвинулось, поменялись какие-то векторы.

Сталинская оттепель. В каких случаях власть обращается к народу и Церкви?

За чтением газеты «Безбожник у станка»

Осенью 1941 г. без объяснений перестали выпускать все антирелигиозные газеты и журналы. Союз воинствующих безбожников с его многомиллионным активом вдруг разом распался и сгинул, словно его и не было. В это же самое время замелькали в газетах необычные заметки, относящиеся к деятельности православной зарубежной церкви, а также пожелания Советскому Союзу победы со стороны известных английских и американских церковников.

В те месяцы Красная армия отступала, военная помощь от американских и английских союзников была необходима немедленно. Союзники, выражая готовность ее оказать, тянули время, ссылаясь, в том числе, и на заявления христианских иерархов о массовом удушении религии в СССР. Некоторые западные политики требовали, чтобы оказание военной помощи было поставлена в зависимость от религиозных свобод.

Если Запад оказывал воздействие косвенно, действуя методами дипломатии, фашисты открыто использовали верующих против советского строя. На оккупированных землях сотнями открывались храмы, оказывалась помощь в открытии церковных школ.

В этом проявлялась двойственность идеологии фашистского рейха. Да, на оружии германских солдат стояло клеймо «С нами бог». В то же время Гитлер объявил одним из главных своих врагов религию. В Уставе Национал-социалистической немецкой рабочей партии борьба с религией объявлялась обязательным делом партийца. Но если в Германии шло разорение католических храмов, аресты и даже расстрел священников, в Западной Украине оккупанты создали православную комиссию по делам религии, а в Пскове – православную миссию.

Эти учреждения занимались открытием церквей, печатью богослужебных книг и религиозным обучением. Нашлись архиереи, готовые служить оккупантам. Епископ Поликарп Сикорский объявил себя главой Украинской автокефальной церкви, не подчиняющейся Московской Патриархии, а группа прибалтийских архиереев во главе с митрополитом Литовским Сергием Воскресенским направили приветственную телеграмму Гитлеру.

Возникла опасность, что мученичество священников и мирян в годы сталинского террора захватчики сделают одним из главных козырей. Однако Кремль еще не был готов к диалогу с Церковью…

В начале октября враг подошел к московским окраинам. Всем религиозным центрам, включая Московскую Патриархию, было предписано эвакуироваться. Отъезд состоялся 14 октября. Христианские иерархи, включая местоблюстителя Сергия, старообрядческого архиепископа Московского и всея Руси Иринарха, главу Обновленческой церкви Александра Введенского, а также руководителей баптистской общины едут сначала в Чкалов (ныне Оренбург), но из-за болезни митрополита Сергия вагон меняет маршрут и направляется в Ульяновск (в то время районный центр Куйбышевской области).

Почти на два года этот город стал центром церковного управления. Здесь, в Ульяновске, митрополит Сергий организует нечто вроде заочного суда над митрополитами-перебежчиками. Он обращается со специальными посланиями к христианам оккупированных областей, говорит о героическом прошлом Москвы, предрекая ей героическое будущее. К годовщине войны Сергий объявляет о сборе трех миллионов рублей, а также теплых вещей для фронта.

Сталинская оттепель. В каких случаях власть обращается к народу и Церкви?


Патриархия в это время под руководством НКВД готовит богато иллюстрированную книгу о православии. В целом, прямолинейно-пропагандистскую. Предыстория такова. Лаврентий Берия обратился к Сталину с просьбой о разрешении «НКВД принять необходимые меры к обеспечению издания Московской Патриархией книги-альбома «Правда о религии в СССР» (при выпуске книги название скорректировали – «Правда о религии в России»). Книга должна свидетельствовать, что религиозных гонений в стране нет. Подготовкой этого издания весной-летом 1942 года занимались почти все архиереи. Консультантом выступил ученый-книговед, писатель Григорий Георгиевский. На фото – переполненные храмы, портреты епископов, священников и мирян. А рядом – разбомбленные храмы и расстрелы монахинь на оккупированных фашистами территориях…

Сталин по-прежнему безмолвствовал. Между тем, отношения власти и Церкви приблизились к апогею.

5 апреля 1942 года. Перед православным праздником Пасхи, когда в Москве действовал комендантский час и режим затемнения, по радио вдруг последовало распоряжение коменданта о беспрепятственном движении по городу на всю пасхальную ночь «согласно традиции». Гражданские лица, которым еще недавно после 9 вечера запрещалось выходить из дому, направлялись от одной церкви к другой, гуляли по улицам, шли к заутрене. Неожиданный приказ поразил всех, но странности только начались…

Ноябрь 1942. Указом Президиума Верховного Совета СССР образована Чрезвычайная Государственная Комиссия по расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков. Вместе с писателями и учеными в комиссию включен митрополит Киевский и Галицкий Николай – помощник Сергия по церковно-государственным контактам. Среди прочего комиссии надлежало определить ущерб от разрушения музеев, библиотек, театров, «а также зданий, оборудования и утвари религиозных культов».

То есть, церкви, иконы, фрески и алтари, которые еще недавно уничтожались, были превращены в государственную ценность. Это был знак.

30 декабря 1942. Митрополит Сергий заявил о сборе средств на танковую колонну имени Дмитрия Донского. В телеграмме Сталину он сообщал: «приглашаю духовенство, верующих пожертвовать на постройку колонны танков имени Дмитрия Донского. Для начала патриархия вносит сто тысяч рублей, Елоховский кафедральный собор в Москве – триста тысяч, настоятель собора Колчицкий Николай Федорович – сто тысяч. Просим в Госбанке открыть специальный счет».

В том же номере «Правды» публикуется ответ Сталина, где он благодарит духовенство и верующих. За два месяца по стране на танковую колонну было собрано шесть миллионов рублей. Сталин во второй раз ответил благодарственной телеграммой. Вслед за этим открывается доступ к почитаемой иконе Иверской Божьей Матери в Воскресенской церкви в Сокольниках. Вскоре выходит указ о возвращении в армии некогда прославленного ордена Александра Невского.

…Лично для меня эти изменения стали особенно понятны после знакомства с документами двух главных военных учебных учреждений страны, находившихся в эти годы в Башкирии. В 1941 году в Уфу была эвакуирована Академия Генерального штаба, а в Белебей (тоже Башкирия) – Военно-политическая академия имени В. И. Ленина В политакадемии с конца 1942 г. на занятиях стали активно изучать военный опыт Российской империи, а чуть позже – Древней Руси. Вот, к примеру, темы рефератов: «Героические образы народного патриотизма в классической литературе», «Нижегородское народное ополчение 1611-1612 годов в художественной литературе» и т.п. (Другой вопрос, что давали эти «рефераты»? По мне, так абсолютная чушь…).

В целом, для Красной Армии все это было удивительно. С середины 1920-х гг. вместо имени «Россия» внедрялась аббревиатура «СССР», а на «Русь» и «Россию» было табу. Кто в предвоенные годы из деятелей русской истории мог попасть в герои? Только разбойничьи атаманы, в «Кратком курсе…» они все названы уважительно по имени и отчеству. Другая группа героев – «прогрессивные государи». Это московские князья-собиратели земель, Иван Грозный и Петр I. Других героев в русской истории не было. Теперь же в обиход возвращались Суворов, Кутузов, Нахимов, Ушаков и Брусилов. Устанавливалась прямая преемственность Советской армии от имперской русской и военной истории СССР от ратной историей Российской империи!

С начала 1943 года почти каждую неделю газеты сообщали о неожиданном возвращении традиций, в которых были очевидны следы старого имперского уклада.

1 января. В армии вводятся погоны, для офицерского состава – золотые.

17 января. По армии издан приказ о возвращении к старой офицерской форме с погонами.

23 февраля. На улицы городов вышли офицеры и курсанты в новой форме и погонах с золотой окантовкой.

5 сентября. Вводятся мундиры для чиновников железнодорожного ведомства,

25 сентября. Вводятся мундиры для сотрудников юридических служб.

9 октября. Вводятся мундиры для дипломатической службы. (Вспоминали давно позабытое – двенадцать разрядов статских и военных чинов, не к тому ли идет?!).

1 сентября. Началось раздельное обучение мальчиков и девочек. На улицах появились школьники в форменных кителях и школьницы в одинаковых коричневых платьях, как в старых гимназиях.

И, наконец.

4 сентября 1943 года. Сталин пригласил в Кремль трех митрополитов Русской Православной Церкви. Из Ульяновска в Москву приехал митрополит Сергий, из Ленинграда – митрополит Алексий, второе лицо в церковной иерархии, третьим стал Николай, митрополит Киевский, заменявший Сергия в Москве.

Сталинская оттепель. В каких случаях власть обращается к народу и Церкви?

В Кремле на встрече со Сталиным. Рисунок 1950-х гг.

…Из окон кремлевского кабинета прекрасен обзор кремлевских стен и куполов собора Василия Блаженного. Митрополитов встретил Молотов. В два часа ночи – любимое рабочее время Сталина – митрополиты прошли в сталинский кабинет.

Они увидели человека редчайшего добродушия и обаяния. Сталин приставил ладонь ребром к губам и начал говорить высоким неземным чистым тоном. Он заговорил с середины…

Сталин сказал, что правительство ценит усилия Церкви, а также труды каждого из присутствующих по сбору пожертвований на нужды армии. Затем спросил, чем именно может помочь правительство и, не дожидаясь ответа, предложил: «У вас плохо с кадрами, нужно готовить новые кадры».

Не понимая, куда клонит Сталин, митрополиты неуверенно предложили открыть что-то вроде курсов для священнослужителей.

«Какие курсы, – вождь вошел в роль, – нам академии духовные необходимы, семинарии! К этому делу надо приучать с малолетства».

«Вот беда, ведь и епископов нехватка; их тоже надо готовить, – оживились митрополиты. – Но где? Нельзя ли разрешить специальный домик завести?»

«Зачем домик, – отвечал Сталин, – мы монастырь подыщем».

Заговорили об отсутствии богослужебных книг.

«Не худо бы издать православный календарик, – заметил митрополит Николай, – а приложением к нему печатать богослужебные тексты».

«Календарь выпустить можно, но этого мало! Необходимо налаживать издательскую деятельность, – Сталин укорял митрополитов за отсутствие размаха. – Начать с того, чтобы в ближайшие дни выпустить первый номер «Журнала Московской Патриархии». Надо создать свой Ватикан, чтобы там и академия, и библиотека, и типография помещались, и все другие учреждения, необходимые такой крупной и значительной патриархии, какой является Патриархия Московская».

Осмелевшие митрополиты попросили еще об одном, – «Нет у нас Патриарха. Надо бы избрать, да не знаем, удобно ли?»

«Это ваше внутрицерковное дело».

«Но как собрать епископов на Поместный Собор? Ведь война идет, пропуска... с железнодорожными билетами трудности...»

«Вячеслав Михайлович, – обратился Сталин к Молотову, – распорядитесь о поездах и самолетах для доставки епископов. Когда соберем Собор?»

Избрать Патриарха решили в ближайшие дни и журнал выпускать не откладывая.

…Утром 5 сентября 1943 года, когда митрополиты покидали Кремль, по городу уже развозили кипы свежих газет, на первых полосах которых выделялось еще с вечера набранное сообщение: «У Председателя Совета Народных Комиссаров тов. И. В. Сталина состоялся прием, во время которого имела место беседа с Патриаршим Местоблюстителем Митрополитом Сергием, Ленинградским Митрополитом Алексием и Экзархом Украины Киевским и Галицким Митрополитом Николаем. Митрополит Сергий довел до сведения Председателя Совнаркома, что в руководящих кругах православной Церкви имеется намерение… созвать Собор епископов для избрания Патриарха Московского и всея Руси и образования при Патриархе Священного Синода. Глава Правительства тов. И. В. Сталин сочувственно отнесся к этим предложениям».

Сталинская оттепель. В каких случаях власть обращается к народу и Церкви?


Уже через три дня колокольный звон оповестил жителей Москвы об избрании митрополита Сергия Страгородского Патриархом всея Руси, а также избрании Священного Синода. В первый же день своего полновластия Сергий и епископы подписали церковное проклятие тем христианам, которые «встречают немцев как желанных гостей, устраиваются к ним на службу и иногда доходят до прямого предательства». Были и такие слова: «всякий виновный в измене общецерковному делу и перешедший на сторону фашизма как противник Креста Господня да числится отлученным». Газета «Известия» опубликовала документ под заголовком «Осуждение изменников вере и Отечеству». Вскоре из заключения стали возвращаться оставшиеся в живых священники.

…Так что секретная телеграмма наркома Молотова советскому послу в США Литвинову, отрывок из которой я привел в самом начале, вполне вписывается в исторический контекст. Документ хранится в Государственном архиве Российской Федерации (фонд 5761, оп. 1, д. 9, л. 207). Обращение к имперским традициям русского народа потребовала общая логика событий.

Какое это имеет отношение к сегодняшним событиям? Додумайте сами.
Автор: Сергей Синенко, Уфа


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 101
  1. Игорь39 10 августа 2015 06:41
    Когда 4 сентября Джугашвилли пригласил к себе трех митрополитов,мне интересно когда они вошли к нему в кабинет,Джугашвилли им руки целовал или они ему?
    1. Комментарий был удален.
    2. сибиралт 10 августа 2015 08:34
      Русская православная церковь не была разгромлена, как утверждает автор, ни в довоенный период, ни после. Она образовалась 8 сентября 1943 года. Живет и здравствует и скоро будет отмечать 70-летие. А до этого в России была Российская Греко-Кафолическая церковь, которая до 1917 года являлась структурой Российской Империи, т.е. государственной, а не отделенной от него.
      Странным бы было оставить царскую идеологию вплетенную в церковную в составе советского государства, да еще и содержать её на народные деньги. Другое дело, что Советская Власть её не запретила и провозгласила свободу вероисповедания. Но об этом автор скромно умалчивает.
      1. Boris55 10 августа 2015 08:45
        Цитата: Сергей Синенко
        ... Напомню. К предвоенному времени Русская Православная церковь в СССР была фактически разгромлена...

        Напомню. Греко-Кафолическая ортодоксальная (правоВерная) церковь (ныне РПЦ) стала называться правоСлавной только с 8 сентября 1943 года (утверждено указом Сталина в 1945 году). Руская зарубежная церковь до сих пор называется ортодоксальной.


        ps
        Если кто думает, что слово "ортодоксы" и слово "православие" означает одно и тоже, то подумайте над тем, как будет звучать словосочетание "православные иудеи" или "ортодоксальные иудеи", что правильно и в чём разница.
        1. shilov-mob 10 августа 2015 09:21
          Если кто думает, что слово "ортодоксы" и слово "православие" означает одно и тоже, то подумайте над тем, как будет звучать словосочетание "православные иудеи" или "ортодоксальные иудеи", что правильно и в чём разница.


          ὀρθόδοξος - с греческого «православный»,
          ὀρθός «прямой, правильный, правый» + δόξα «мнение, представление, слава».

          Правильней будет сказать правоверный иудей или orthodox jew.

          ὀρθόδοξος и orthodox это все-таки два разных слова wink
          1. василий50 10 августа 2015 12:38
            В греческих исканиях церковь конечно преуспела но все эти переводы и толкования не имеют смысла. Эллины, *древние греки*, очень прямо и доказательно рассказывали о своих путях миграции и пути эти указывают на европейскую часть современной РОССИИ. Кстати и письменность эллины принесли с собой. Ассимиляция с местными и создала греческую культуру, которую знаем более подробно чем собственную. При романовых уничтожение РУССКИХ архивов было *государевым* делом. А церковь и поныне врёт о РУССКИХ и нашей культуре.
        2. shilov-mob 10 августа 2015 12:43
          Напомню. Греко-Кафолическая ортодоксальная (правоВерная) церковь (ныне РПЦ) стала называться правоСлавной только с 8 сентября 1943 года (утверждено указом Сталина в 1945 году).


          Вы ошибаетесь
        3. shilov-mob 10 августа 2015 13:02
          Напомню. Греко-Кафолическая ортодоксальная (правоВерная) церковь (ныне РПЦ) стала называться правоСлавной только с 8 сентября 1943 года (утверждено указом Сталина в 1945 году).


          Вы ошибаетесь.

          До 1917 года не существовало единообразного (официально или юридически зафиксированного) наименования православной церковной организации на территории России, и в разных источниках встречаются такие варианты, как то: Православная кафолическая греко-российская церковь, Российская Церковь, Русская Церковь, Российская Православная Церковь, Российская Православная кафолическая Церковь, Греко-Российская Церковь, Православная Греко-российская Церковь, Российская Восточно-православная Церковь, а в XVIII веке также и Российская Церковь греческого закона. Во внутренних правительственных документах совокупность органов церковного управления в юрисдикции российского Святейшего Правительствующего Синода именовалась ведомством православного исповедания.В документах Всероссийского церковного собора (1917—1918) церковь в России, как правило, именуется «Православная Российская Церковь».

          https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D
          0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B4
        4. Белк 11 августа 2015 05:51
          ага и черное море то же мы копали am
      2. nils 10 августа 2015 10:10
        Цитата: сибиралт
        ...об этом автор скромно умалчивает.


        Митрополит гор Ливанских Илия (Антиохийский Патриархат) которому было явление Божией Матери передал следующее определение Божие для страны и народа Российского:
        «Должны быть открыты во всей стране храмы, монастыри, духовные академии и семинарии. Священники должны быть возвращены с фронтов и тюрем, должны начать служить. Сейчас готовятся к сдаче Ленинграда, — сдавать нельзя. Пусть вынесут, — сказала Она, — чудотворную икону Казанской Божией Матери и обнесут ее крестным ходом вокруг города, тогда ни один враг не ступит на святую его землю. Это избранный город. Перед Казанскою иконою нужно совершить молебен в Москве; затем она должна быть в Сталинграде, сдавать который врагу нельзя. Казанская икона должна идти с войсками до границ России. Когда война окончится, митрополит Илия должен приехать в Россию и рассказать о том, как она была спасена».
        И теперь хранятся в архивах письма и телеграммы, переданные митрополитом Илией в Москву.

        В 1947 г. Сталин исполнил свое обещание и в октябре пригласил митрополита Илию в Россию. Перед приездом гостя Сталин вызвал владыку Алексия, ставшего тогда уже Патриархом, и спросил: «Чем может отблагодарить митрополита Илию Русская Церковь? Святейший предложил подарить митрополиту Ливанскому икону Казанской Божией Матери, крест с драгоценностями и панагию, украшенную драгоценными каменьями из всех областей страны, чтобы вся Россия участвовала в этом подарке. По распоряжению Сталина самые искусные ювелиры изготовили панагию и крест.
        Тогда же Правительство наградило его Сталинской премией за помощь нашей стране во время Великой Отечественной войны. От премии владыка отказался, сказав, что монаху деньги не нужны: «Пусть они пойдут на нужды вашей страны. Мы сами решили передать вашей стране 200 ООО долларов для помощи детям-сиротам, у которых родители погибли на войне», — сказал митрополит Илия...
        Из проповеди митрополита Илии во Владимирском соборе Санкт-Петербурга": Мне преподнесли крест с камнями со всей земли Русской, панагию и икону Казанской Божией Матери. Крест этот я положу на престол нашего кафедрального собора в Ливане и обещаю вам, дорогие, что крест из России всегда будет лежать на престоле, пока я буду жить на земле. Я завещаю, чтобы и после моей кончины крест остался на престоле. Икона Казанской Божией Матери будет находиться в алтаре и всегда будет напоминать мне во время богослужения о России. Простите, дорогие мои, что не могу благословить и обнять каждого из вас! Посылаю Благословение Господне на всех вас, и всегда, пока я жив, буду молиться о вас!»
        1. gav6757 10 августа 2015 11:48
          СИЛЬНО!!!
          Не знал сей факт!
          1. Mari33 10 августа 2015 12:46
            Блаженнейший Патриарх Антиохии и всего Востока Илия IV отошел ко Господу 27 июня 1979 г

            Ныне чудотворная икона Казанской Божией Матери стоит во Владимирском соборе Ленинграда и все так же является знамением благодатного Покрова Царицы нашей Небесной. Мы все должны помнить обетование, что пока стоит Казанская икона в городе и молятся Божией Матери верующие, до тех пор будет жить Великий город Святого Петра, первоверховного Апостола Веры, на которой стоит святая Церковь Христова.
            Так и стоит икона Казанская в пережившем блокаду городе с венчиком митрополита гор Ливанских Илии, преподнесенном Божией Матери в благодарность о спасении России в 1941-1945 гг.
            И ныне ограждают Российскую землю чудотворные иконы Матери Господа и нашей Заступницы: Тихвинская икона хранит и благословляет севера пределы. Иверская икона хранит и благословляет нижние пределы. Почаевская и Смоленская ограждают землю Российскую с запада. На востоке, сияя до фая земли лучами благодати, ограждает и благословляет Россию Казанская икона Божией Матери. А в центре сияет образ Божией Матери Владимирской, написанный евангелистом Лукой на доске от стола, за которым совершалась Тайная Вечеря — первая Евхаристия, ознаменовавшая начало спасения человечества на Крови нашего Господа, начало новой жизни.
      3. tomket 10 августа 2015 10:31
        Цитата: сибиралт
        не была разгромлена, как утверждает автор, ни в довоенный период, ни после. Она образовалась 8 сентября 1943 года. Живет и здравствует и скоро будет отмечать 70-летие. А до этого в России была Российская Греко-Кафолическая церковь, которая до 1917 года являлась структурой Российской Империи, т.е. государственной, а не отделенной от него.

        не занимайтесь словоблудием и крючкотворством.
      4. zenion 10 августа 2015 16:37
        Вообще у железнодорожников и почтовиков форма была ещё до войны.
      5. Штык 10 августа 2015 19:25
        Цитата: сибиралт
        Странным бы было оставить царскую идеологию вплетенную в церковную в составе советского государства

        Круто Вы замутили! А что еще вплели в церковную идеологию - идеи построения коммунизма, развитого социализма или перестройку ? winked
        1. navigator 10 августа 2015 23:29
          "Круто Вы замутили! А что еще вплели в церковную идеологию - идеи построения коммунизма, развитого социализма или перестройку ?"

          Перевернули всё с ног на голову.Это заповеди Божьи вплели в коммунистическую идеологию.И "кто не работает,да не ест" сказал апостол Павел почти 2000лет назад,а не Ленин.Прежде чем мутить,лучше изучить вопрос,иначе,действительно, муть получается.
        2. Комментарий был удален.
      6. navigator 10 августа 2015 23:36
        "Она образовалась 8 сентября 1943 года. Живет и здравствует и скоро будет отмечать 70-летие. А до этого в России была Российская Греко-Кафолическая церковь, которая до 1917 года являлась структурой Российской Империи, т.е. государственной, а не отделенной от него.
        Странным бы было оставить царскую идеологию вплетенную в церковную в составе советского государства, да еще и содержать её на народные деньги. Другое дело, что Советская Власть её не запретила и провозгласила свободу вероисповедания. Но об этом автор скромно умалчивает."


        Вы своим постом исказили всё что можно,начиная с названий и кончаю сутью.Почитайте историю Церкви,поймёте это.
      7. Комментарий был удален.
      8. 34 регион 11 августа 2015 00:30
        Сибирбалт!08.34. А за что было любить русскую церковь? При свержении царя церковь от царя отреклась. А царя свергла его свита. А в гражданскую и после, с кем была церковь? При царе церковь вроде содержало государство? И на фига козе такой баян?
      9. Белк 11 августа 2015 05:50
        меня умиляют украинизированные неоязычники
    3. мрАРК 10 августа 2015 10:29
      Не знаю, что кому целовал. Но о церковном проклятии и отлучении от церкви тем христианам, которые «встречают немцев как желанных гостей,, как то забыли.
      А ведь были и другие епископы.
      Телеграмма Всебелорусского Церковного Собора А. Гитлеру. 1942 год.
      «Первый в истории Всебелорусский Православный Церковный Собор в Минске от имени православных белорусов шлет Вам, господин рейхсканцлер, сердечную благодарность за освобождение Белоруссии от еврейско-московско-большевитского безбожного ярма, за предоставленную возможность свободно организовать нашу религиозную жизнь в форме Святой Белорусской Православной Автокефальной Церкви и желает быстрейшей победы Вашему непобедимому оружию». Архиепископ Филофей, Епископ Афанасий , Епископ Стефан.[Журнал «Церковная жизнь». 1942. № 1.]
      (Все трое архиереев позднее вошли в состав РПЦЗ)
    4. Nick 10 августа 2015 11:38
      Цитата: Игорь39
      Когда 4 сентября Джугашвилли пригласил к себе трех митрополитов,мне интересно когда они вошли к нему в кабинет,Джугашвилли им руки целовал или они ему?

      А что вы все по грузински Джугашвилли, Джугашвилли? Сталин - так звучит фамилия Иосифа Виссарионовича в переводе на русский.
      1. Heimdall48 10 августа 2015 11:43
        Сталин - так звучит фамилия Иосифа Виссарионовича в переводе на русский.

        Сталин - это партийная кликуха у него, считай воровская. Ведь коммунисты суть - грабители, убийцы, насильники. Иосиф Виссарионович - вор известный, грабил, говорят, лично.
        Ну а приличные люди воровские погремухи не знают и не используют. Поэтому - Джугашвили.
        1. Glaaki 10 августа 2015 13:12
          "Иосиф Виссарионович - вор известный, грабил, говорят, лично."

          О, нечто новое. Обычно говорят про миллиард расстрелянных лично Сталиным. Теперь у нас новый тренд - миллиарды, похищенные лично Сталиным?
          1. Heimdall48 10 августа 2015 14:07
            А Вы не слыхали выходит, что Отец наш и Учитель экспроприациями занимался вместе с подельником своим - Лазо ? Обозы с деньгами подрывали, казаков конвойных убивали... А что? для благого то дела можно - для будущей оптимизации политической жизни. Казаков не жалко - отживший класс, мусор истории, опора реакционного строя (
            Документов подтверждающих нет у меня - не просите. Иосиф Виссарионович не оставил ничего благодарным потомкам в подтверждение.
            1. Асадулла 10 августа 2015 15:11
              А Вы не слыхали выходит


              Выходит и вы не слыхали, об определении классовой борьбы. Сталин, с его криминальной удачей по вашему, мог уже владеть казино в Ницце. Видимо адреналина не хватило, замахнулся на мировую историю. Пожертвовал на неё всех своих детей, всю свою жизнь. Вообще, сравнивать Сталина и Япончика, удел российской либеральной духовной нищеты, которая грандиозность величайших поворотов истории любит уровнять жар от горчичников с пожаром в степи. Корень понимаешь, тот же. От того, несмотря на старательно полученное образование, нищета эта отражается во всем.

              Для меня Сталин не личность, это историческое событие огромной величины. Хотя и от папы и от мамы были родственники репрессированы. Некоторые расстреляны. И что теперь, учитывая личную мстительность, должен вместе со Сталиным втереть одну из самых ярких страниц мировой истории в грязь? Используя для этого самые примитивные механизмы? Ради чего? Может для того, что бы вместе со Сталиным объявить мелким или крупным преступником весь Советский Союз? Сделать преступным его победу в Великой Отечественной? А вслед за этим опустить ниже плинтуса и Россию, как правопреемницу?

              Наверное обойдетесь, господа хорошие. Сталин, это Тамерлан новейшего времени. Кто сегодня осуждает Тамерлана? Ну разве совершенно конченный и-диот, как и Цезаря. И с годами личность Сталина будет только еще больше приобретать черты историчности. А народ, как тело Мейнстрима истории, будет принимать это имя или равнодушно, или проникаться величественностью эпохи. Но никто не может ощутить это так остро, как наши поколения, - пережившие или прикоснувшиеся к старым ранам дедов и рассказам бабушек. Для меня лично именно это счастье, а не поливать помоями своё и вылизывать чужое.
              1. Heimdall48 10 августа 2015 15:28
                Я с одной стороны с Вами согласен, но с другой меня берёт недоумение - ну
                историческое событие огромной величины
                Но ведь любое событие может быть как отрицательным так и положительным. Из Вашей речи почему то следует вывод, что любое
                историческое событие огромной величины
                - это всегда хорошо. Категорически с этим не согласен. Какое то крайне упрощённое и примитивное видение ситуации.
                Кто сегодня осуждает Тамерлана?
                Да любой нормальный человек, который знает историю и предмет обсуждения. Как можно не осуждать человека лично причастного к массовым убийствам малых детей, женщин и безоружных? Я тоже восхищаюсь размахом его действий и гениальностью полководческого дара, но, извините, на нём сейчас черти катаются на том свете. Такого феномена я бы не хотел в тёмном переулке встретить.
                Я христианин и для меня всё сказано этими словами -
                Ибо какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? 37 Или какой выкуп даст человек за душу свою?
                Эти слова всё решают и про Наполеона и Сталина и Тамерлана. Они - бич Божий для согрешивших народов, но бич - это не Бог. А вы из Сталина божка сделали.
                1. Асадулла 10 августа 2015 17:21
                  Эти слова всё решают и про Наполеона и Сталина и Тамерлана. Они - бич Божий для согрешивших народов, но бич - это не Бог. А вы из Сталина божка сделали.


                  Божка? Говорим Сталин, подразумеваем СССР, говорим СССР подразумеваем Сталин. А Бог, понятие абстрактное. только у особо одаренных, он приобретает форму мужика с бородой.

                  Самое скучное, когда полноту счастья, оценивают полнотой налитого стакана или набитого кармана. Счастье, это острота ощущения жизни. Жизнь без тревог, без забот, без потрясений и открытий, ведет к разложению и деградации. Даже электрон с позитроном поддерживают равновесие движения мира антагонизмом. А понятие "согрешивших народов", заставляет проверить исправность личного оружия, ибо в последнее время, кто от лица бога, кто от лица "великих наций", очень часто желает сам стать этаким бичом этих самых народов.
                  1. Heimdall48 11 августа 2015 13:17
                    Божка? Говорим Сталин, подразумеваем СССР, говорим СССР подразумеваем Сталин. А Бог, понятие абстрактное. только у особо одаренных, он приобретает форму мужика с бородой.

                    Ну вот - так как Бог для Вас понятие абстрактное , а молиться кому-то и крёстным ходом с транспарантами ходить всё равно надо - Вы и многие другие слепили себе божка из СССР и Иосифа Виссарионовича, который этот СССР олицетворяет в полной мере.
                    Опять же сам Сталин это понимал и говорил
                    «Народу нужен царь, тот, кому они смогут поклоняться, во имя кого жить и работать»,- так говорил Сталин на ужине у Кирова. В беседе с Шолоховым он сказал: «Людям нужно божка».

                    Толковый мужик был Иосиф Виссарионович, даром что грузин.
                    Счастье, это острота ощущения жизни. Жизнь без тревог, без забот, без потрясений и открытий

                    К чему эту детскую бредятину писать -
                    идите ларёк подломите, езжайте на зону, возьмите калаш и дуйте в Дагестан к зелёным братьям, захватите заложников в конце концов... Видите как много путей интересных в жизни. Сами может творцом истории станете как Тамерлан и Джугашвили. А Вы киснете небось )) Современная жизнь к сожалению оставляет мало путей для отстрых ощущений - сам сожалею.
                2. Nick 10 августа 2015 21:42
                  Цитата: Heimdall48
                  Эти слова всё решают и про Наполеона и Сталина и Тамерлана. Они - бич Божий для согрешивших народов, но бич - это не Бог. А вы из Сталина божка сделали.

                  А вы из него бич Божий делаете. А он не бич. Сказки про жестокого диктатора, уничтожившего десятки миллионов оставьте при себе. Реально Сталин избавил страну от массовых репрессий, уничтожив основных зачинщиков этих репрессий, из так называемой старой гвардии. Хотя конечно, Сталин не душка, жесткий руководитель, отстаивавший интересы страны.
                3. домохозяйка 12 августа 2015 13:32
                  Heimdall48.С каждым словом согласна. А быть счастливым, прославляя человека, который твоих же дедов изничтожал - истинно рабская позиция. Джугашвили свою мать не приехал похоронить, даже телеграмму дали за него. Если у человека к матери такое отношение, какое может быть у него отношение к другим людям. Ленин - тот хоть родных своих любил. hi
              2. Комментарий был удален.
              3. Штык 10 августа 2015 19:37
                Цитата: Асадулла
                Выходит и вы не слыхали, об определении классовой борьбы.

                Когда "братки" утюг на пузо "новым русским" ставили - это была типичная классовая борьба! angry
                1. Nick 10 августа 2015 21:48
                  Цитата: Штык
                  Цитата: Асадулла
                  Выходит и вы не слыхали, об определении классовой борьбы.

                  Когда "братки" утюг на пузо "новым русским" ставили - это была типичная классовая борьба! angry

                  Нет, это не классовая борьба, это борьба между классово близкими сословиями, за кусок общественного пирога, отнятого у народа.
              4. Комментарий был удален.
            2. Гордей. 10 августа 2015 20:16
              Цитата: Heimdall48
              А Вы не слыхали выходит, что Отец наш и Учитель экспроприациями занимался вместе с подельником своим - Лазо ?

              Цитата: Heimdall48
              Иосиф Виссарионович не оставил ничего благодарным потомкам в подтверждение.

              Тогда не озвучивайте ложь.
      2. Игорь39 10 августа 2015 11:50
        Сталин-это кличка бандитская,как у Ульянова "Ленин"например,или у Иванькова,"Япончик"и у других,по русски он грузин Иосиф Джугашвилли,а как его братва окрестила это уже второе имя. фамилия Джугашвили — не грузинская, а осетинская (Дзугатæ, от дзуг — «отара, стадо») или - СЫН ЕВРЕЙКИ, которой только придана грузинская форма: графема «дз» в говоре южных осетин произносится как «дж», окончание осетинских фамилий «тэ» заменено на грузинское «швили» (сын)[1].

        Другой перевод слова джуга — «мусор» — упоминается в книге лингвиста Б. Унбегауна «Русские фамилии».
        1. Heimdall48 10 августа 2015 11:53
          Тонко и остроумно подмечено )
          1. Игорь39 10 августа 2015 12:13
            Это правда,которая не нравиться многим,Джугашвили не имел образования,кроме нескольких классов духовной семинарии,его личность сформировалась в ходе его революционной деятельности и экспроприаций(грабежей государства)на Кавказе,затем в ходе безжалостной борьбы за власть.Поскольку бытие формирует сознание,можно легко представить какой личностью он обладал.
            1. Nick 10 августа 2015 13:17
              Цитата: Игорь39
              Это правда,которая не нравиться многим,Джугашвили не имел образования,кроме нескольких классов духовной семинарии

              Каким бы замечательным было сейчас наше образование, если уровень преподавания был бы как в той духовной семинарии.
              Кроме прочего, Сталин, в отличии от многих, непрерывно занимался самообразованием, об этом говорят сталинские заявки на книги из библиотек. Уровень сталинского интеллекта позволял осваивать и философию, технические и военно-политические, и политико-экономические знания.
              Английский писатель Чарльз Сноу также характеризовал образовательный уровень Сталина довольно высоко:
              Одно из множества любопытных обстоятельств, имеющих отношение к Сталину: он был куда более образован в литературном смысле, чем любой из современных ему государственных деятелей. В сравнении с ним Ллойд Джордж и Черчилль — на диво плохо начитанные люди. Как, впрочем, и Рузвельт.
              А вот список литературы по темам, заказанных Сталиным, для своей библиотеки:
              «Записка библиотекарю. Мой совет (и просьба):
              1) Склассифицировать книги не по авторам, а по вопросам:
              а) философия;
              б) психология;
              в) социология;
              г) политэкономия;
              д) финансы;
              е) промышленность;
              ж) сельское хозяйство;
              з) кооперация;
              и) русская история;
              к) история других стран;
              л) дипломатия;
              м) внешняя и вн. торговля;
              н) военное дело;
              о) национальный вопрос;
              п) съезды и конференции;
              р) положение рабочих;
              с) положение крестьян;
              т) комсомол;
              у) история других революций в других странах;
              ф) о 1905 годе;
              х) о Февральской революции 1917 г.;
              ц) о Октябрьской революции 1917 г.;
              ч) о Ленине и ленинизме;
              ш) история РКП(б) и Интернационала;
              щ) о дискуссиях в РКП (статьи, брошюры);
              Щ1 профсоюзы;
              Щ2 беллетристика;
              щ3 худ. критика;
              щ4 журналы политические;
              щ5 журналы естественно-научные;
              щ6 словари всякие;
              щ7 мемуары.
              2) Из этой классификации изъять книги (расположить отдельно): а) Ленина, б) Маркса, в) Энгельса, г) Каутского, д) Плеханова, е) Троцкого, ж) Бухарина, з) Зиновьева, и) Каменева, к) Лафарга, л) Люксембург, м) Радека.
              3) Все остальные склассифицировать по авторам, отложив в сторону: учебники всякие, мелкие журналы, антирелигиозную макулатуру и т. п.
              И. Сталин»
              Выдержка из записки Сталина от 29 мая 1925 года библиотекарю секретариата Генерального секретаря ЦК КПСС[3]
              Цитата: Игорь39
              бытие формирует сознание

              Вот вы в своем предыдущем комментарии называете коммунистов бандитами, а сами, очевидно в силу высокой образованности, цитируете автора настольной книги каждого настоящего коммуниста "Капитал" К. Маркса, это изречение было им озвучено в 1859 году.
              1. Игорь39 10 августа 2015 13:41
                Еще Гегель и Фейербах говорили о бытие и сознании а Маркс в своем Диалектическом материализме во многом опирался на их учения и был под глубоким впечатлением от Фейербаха.Я против коммунистов не имею ничего против,как и про "Капитал" Маркса,и то и другое еще в школе заинтересовало меня,но когда я вижу как неоднозначную личность Джугашвили возводят в ранг божества и спасителя всея Руси,то вынужден становится в оппозицию и руководствуюсь только фактами и логикой.
                1. tomket 10 августа 2015 14:30
                  Цитата: Игорь39
                  Джугашвили возводят в ранг божества и спасителя всея Руси,то вынужден становится в оппозицию и руководствуюсь только фактами и логикой.

                  Выступая на поле оплевывания Церкви и Сталина вы предстаете в незавидном образе конченого русофоба. Может вам за Гайдар податься?
                  1. Игорь39 10 августа 2015 15:07
                    Я атеист воспитанный при советской власти и неоднозначно отношусь к личности грузина И.Джугашвили,по национальности я белорус,но считаю что нет разницы кем меня называть русским или белорусом,и вы за то что я не люблю грузина и религию называете меня конченным русофобом? Были бы вы рядом,я бы с удовольствием вам морду набил,если вы не слабее меня конечно,я не обижаю немощных.
                    1. Starik72 10 августа 2015 16:26
                      Игорь 39. Ты забыл одну народную мудрость : О покойниках говорят только хорошее,или же ни чего. И ещё хочу напомнить тебе : Кто гадит на свою историю,не достоин будущего ! Я то же БЕЛОРУС а проще БЕЛЫЙ РУС,то же атеист и не верю ни в чёрта не в Бога,ты наверно заметил что Бог я написал с большой буквы,потому что я УВАЖАЮ ВЕРУ наших ЛЮДЕЙ.И если не уважаю некоторых чинуш и священников,не за то что они чинуши и священники,а только по тому что это люди забыли всё человеческое.
                      1. Игорь39 10 августа 2015 16:39
                        Приведите пример где я на историю нагадил?
                      2. Nick 10 августа 2015 22:25
                        Цитата: Игорь39
                        Приведите пример где я на историю нагадил?

                        Но вы же клевещете на Сталина, а Сталин это часть великой истории великой страны.
                    2. tomket 10 августа 2015 18:08
                      Цитата: Игорь39
                      Были бы вы рядом,я бы с удовольствием вам морду набил,если вы не слабее меня конечно,я не обижаю немощных.

                      Цитата из "Догмы":" Зачем тебе пистолет?Дави их интеллектом!" Видимо с интеллектом у вас проблемы))). Тоже не обижаюсь на вас,потому как не в православных традициях обижаться и обижать убогих и юродивых.
                      Цитата: Игорь39
                      атеист воспитанный при советской власти

                      Если вы конченый атеист, то какого рожна вы лезете со своим поганым мнением в обсуждение дел Церкви? Обсуждайте кварки,нейтроны.Верующие без вашего собачьего мнения разберутся, кому на чем ездить.
                      Цитата: Игорь39
                      неоднозначно отношусь к личности грузина И.Джугашвили

                      Напомню вам , что доносы друг на друга строчил не Джугашвили а народ.
                      1. Штык 10 августа 2015 20:35
                        Цитата: tomket
                        Напомню вам , что доносы друг на друга строчил не Джугашвили а народ.

                        Когда после 17-го религию объявили "опиумом для народа", из людей вытравили те заповеди, которые им прививали с малых лет -
                        Почитай отца твоего и мать твою.

                        Не убивай.

                        Не прелюбодействуй.

                        Не кради.

                        Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.

                        Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, [ни поля его,] ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, [ни всякого скота его,] ничего, что у ближнего твоего.

                        появились другие "герои" и другие "заповеди"
                      2. kalibr 11 августа 2015 08:01
                        Напомню, что и Гитлер сам никого не убивал и в газовые камеры не загонял. Германский народ это делал!
                    3. Штык 10 августа 2015 19:52
                      Цитата: Игорь39
                      ,я бы с удовольствием вам морду набил,

                      Когда собираешься кому то морду бить, пиши кому конкретно! Для этого нужно цитировать оппонента.
                    4. Nick 10 августа 2015 22:22
                      Цитата: Игорь39
                      Я атеист воспитанный при советской власти и неоднозначно отношусь к личности грузина И.Джугашвили,

                      Это вас советская власть научила ненавидеть людей из-за их этнической принадлежности? Врать не надо.
                      Цитата: Игорь39
                      и вы за то что я не люблю грузина и религию называете меня конченным русофобом?

                      Конечно если вы не любите грузин, то вы грузинофоб, но если вы не уважаете достижений России, которые свершились под руководством Сталина, положившего всю свою жизнь, ради величия страны, то вы еще и русофоб.
                2. Асадулла 10 августа 2015 15:19
                  руководствуюсь только фактами и логикой.


                  То есть, руководствуетесь теми фактами, которые устраивают лично ваше выработанное восприятие? Все остальное, не руководствуясь логикой, вы отбрасываете, так как прокрустово восприятие не приемлет то, что в него не укладывается? Тогда следовало бы писать так: - руководствуюсь полуфактами и полулогикой.
                  1. Игорь39 10 августа 2015 15:45
                    Я вам одно могу сказать,Джугашвили не кумир для меня.
                    1. Асадулла 10 августа 2015 17:40
                      Джугашвили не кумир для меня


                      А я все о том же, слово "кумир", определяет некую личность. Животное под названием человек. А значит, даже очень хорошего, в вашем представлении человека, можно низвергнуть в какую угодно пропасть уничижения, разбирая его физиологические реакции и психические привычки. Окажется, что от Моцарта воняло гнилыми зубами, а некто, имел совершенно дурные пристрастия. Но все же человечество оценивает некие другие критерии окончательного результата, и совершенно не обращая внимания на человеческие пороки. От того Сталин, это эпоха такая, в которой миллионы были счастливы, миллионы были несчастливы, ученые познавали материю, поэты познавали души, пекари пекли хлеб, а кондуктора продавали билетики. У них не было айпадов и ноутбуков, но жили они в стократ ярче чем сегодняшние ниспровергатели эпох. Вытащить из этой эпохи Сталина, и сделать его кумиром или не кумиром, занятие так себе, вроде пририсовать усики телезвезде в журнале. Глупо, но прикольно.
                    2. Nick 10 августа 2015 22:30
                      Цитата: Игорь39
                      Я вам одно могу сказать,Джугашвили не кумир для меня.

                      Ну для русофобов Сталин конечно же не кумир. Ведь он создал из России сверхдержаву.
                  2. Starik72 10 августа 2015 16:28
                    Согласен с тобой Асадулла на всю 1000%. Достойный ответ.
                3. Nick 10 августа 2015 22:12
                  Цитата: Игорь39
                  Джугашвили возводят в ранг божества и спасителя всея Руси,

                  Ну божеством Сталина может быть кто то и считает, что с моей точки зрения не верно, Сталин великий человек и гениальный государственный деятель, патриот России, сделавший очень много для спасения России от революционеров-троцкистов, грезивших мировой революцией.
                  Цитата: Игорь39
                  вынужден становится в оппозицию и руководствуюсь только фактами и логикой.

                  Ну если вы дружите с логикой, тогда скажите, индустриализация страны и победа в ВОВ два грандиознейших свершения, которые произошли в период сталинского руководства СССР, разве не характеризуют Сталина как великого национального лидера, приведшего страну к победам и в экономическом и в военном отношении? Как вы выразились - "Спасителя всея Руси"? Если вы скажете нет, то с логикой у вас не все в порядке.
            2. tomket 10 августа 2015 14:26
              Цитата: Игорь39
              не имел образования,кроме нескольких классов духовной семинарии,

              Видимо поэтому после него осталась масса книг с его пометками на полях,разбирался в массе вопросов,на уровне специалистов.
              Цитата: Игорь39
              Поскольку бытие формирует сознание,можно легко представить какой личностью он обладал.

              Ну а личность Николая Второго сформировалась в обстановке благолепия.И какой результат? Николай Второй вчистую проиграл немцам. Немцы в чистую проиграли Сталину. И это правда которую так не любят либералы , и прочий мусор.
              1. Игорь39 10 августа 2015 14:46
                Хочу заметить что в 1МВ российский народ направили на ненужную ему войну,а революционная активность лишь способствовала неудачам на фронте,хотя даже противник отметил способность наших войск,а 2МВ велась нашим народом за освобождение и все прекрасно понимали что произойдет если мы проиграем.Кстати сепаратный мирный договор, подписанный 3 марта 1918 года в Брест-Литовске представителями Советской России с одной стороны и Центральных держав (Германии, Австро-Венгрии, Османской империи и Болгарского царства),а не Николаем 2,хотя я думаю это вас немного удивит.
            3. мрАРК 10 августа 2015 15:30
              Скажите критики Сталина: Игорь39,Heimdall48, Heimdall48. Вы и Ваши хозяева сделали лучше чем Сталин? В одном конечно лучше - украли у российского народа почти три трлн долларов, вывезли за границу и купили себе замки на лазурном побережье. А теперь блюёте на Сталина.

              Скажите критики Сталина - вы сделали ЛУЧШЕ, ЧЕМ В СССР?
              ЭТО В СССР БЫЛИ БОМЖИ, А ВЫ ИХ УБРАЛИ, ДАВ ЖИЛЬЕ.
              ЭТО В СССР БЫЛО 8 000 000 БЕЗРАБОТНЫХ, А ВЫ КАЖДОМУ ДАЛИ РАБОТУ.
              ЭТО В СССР ПЕНСИОНЕРЫ ИСКАЛИ ЕДУ НА ПОМОЙКАХ, А ВЫ ДАЛИ ДОСТОЙНУЮ ПЕНСИЮ.
              ЭТО В СССР БЫЛО ПЛАТНОЕ ДЕРЬМОВОЕ ВЫСШЕЕ, ДА СРЕДНЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ, А ВЫ СДЕЛАЛИ ЕГО БЕСПЛАТНЫМ И КАЧЕСТВЕННЫМ.
              ЭТО В СССР НУЖНО БЫЛО ЗАЛЕЗАТЬ В ПОЖИЗНЕННОЕ ИПОТЕЧНОЕ РАБСТВО, А ВЫ БЕСПЛАТНО ДАЕТЕ КВАРТИРЫ.
              ЭТО В СССР УНИЧТОЖАЛАСЬ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ И НА МЕСТЕ ЗАВОДОВ СТРОИЛИСЬ ЖИЛЫЕ КОМПЛЕКСЫ ДЛЯ БОГАТЫХ, А ВЫ ИХ СНЕСЛИ И ВОССТАНОВИЛИ ЗАВОДЫ.
              ЭТО В СССР МАССОВО РАСПРОСТРАНЯЛАСЬ НАРКОМАНИЯ, А ВЫ ВСЕХ НАРКОМАНОВ СДЕЛАЛИ ДОСТОЙНЫМИ ЛЮДЬМИ.
              ЭТО В СССР БЕЗ ПАСПОРТА НЕЛЬЗЯ БЫЛО ВЫЙТИ НА УЛИЦУ.
              ЭТО В СССР В ПОЛИЦИИ ПЫТАЛИ БУТЫЛКАМИ В АНАЛЬНОЕ ОТВЕРСТИЕ.
              ЭТО В СССР НАРОД ВЫВЕЗ ИЗ РОССИИ БОЛЬШЕ ДВУХ ТРЛН. ДОЛЛАРОВ С 1991 ГОДА И КУПИЛ НА ЗАПАДЕ ЗАМКИ, А НЫНЕШНИЕ БЮРОКРАТЫ И ВОРЫ ЮТЯТСЯ В ХИБАРАХ.
              ЭТО В СССР БЫЛА УНИЧТОЖЕНА БЕСПЛАТНАЯ КАЧЕСТВЕННАЯ
              МЕДИЦИНА, А ВЫ ЕЕ ВОССТАНОВИЛИ И СДЕЛАЛИ БЕСПЛАТНОЙ.

              Только ЖИВОТНОЕ, не развившееся до уровня ЧЕЛОВЕКА, может оценивать страну по количеству фирменных джинсов, жвачке, кока-коле, и подержанных иномарок. ОЧЕНЬ ЖАЛЬ.
              1. Heimdall48 10 августа 2015 15:36
                А Вы то что за Иосифа впрягаетесь? Насколько я помню Вы за язычников держитесь против Церкви. Думаете Иосиф Виссарионович Сварогу в кабинете кланялся потихоньку? Да нет - он с Митрополитом Сергием под ручку гулял, епископов да монахов из лагерей доставал, им же туда упрятанных. Вы что ж веру предков продаёте ?
              2. Игорь39 10 августа 2015 15:55
                Я ничего против СССР не имею,рос я в 80-х и мне все нравилось,но еще раз говорю что Джугашвили не однозначная личность для меня,я его хвалить не собираюсь и если у власти были бы такие как вы,то меня немедленно репрессировали за неугодную власти точку зрения.Наблюдаю что сайт потихоньку в типа Цензора превращается,я вот не хвалю Сталина,значит изгой,это не радует,я с 11 года здесь и вначале одни комменты читал,грамотно отстаивали свою позицию,конкретные факты,доводы,а сейчас мало совсем таких,видать свалили на другие ресурсы,печально все это.
              3. Starik72 10 августа 2015 16:35
                мрАРК. Полностью тебя поддерживаю,и согласен с тобой.
              4. kalibr 10 августа 2015 17:21
                Чуть против шерсти, так почему-то сразу "хозяева"? Почему Вы отрицаете право других на собственное мнение? Ваше самое правильное? Но это грех гордыни, между прочем! И нельзя обвинять не имея доказательств. Есть презумпция невиновности. Вы за единомыслие, как как я понимаю,но у нас оно уже было в СССР и чем закончилось? Так что может быть не надо сразу о хозяевах?!
              5. Белк 11 августа 2015 11:56
                мрак, а ты поинтересуйся, грабежами 1917-1924 года, и сколько золотишка, подвижного состава железных дорог, хлеба, было вывезено в германию, и по счетам наших самых бессребреников - евреев (оксюморон однако) wink
                поэтому чему удивляться, что их внуки поступили так же?
                а бесплатность чего бы то не было, обходится куда дороже платности (з.ы. в природе нет ни чего бесплатного)
            4. Гордей. 10 августа 2015 20:29
              Цитата: Игорь39
              ,Джугашвили не имел образования,кроме нескольких классов духовной семинарии,

              Шесть лет в Горийском духовном училище(Курс был четыре года,а преподование велось на русском языке.А в семье Сталина говорили только по-грузински,отсюда и дольше).Потом пять лет в Тифлисской духовной семинарии.На конец 19 века,для провинции,для отпрыска из бедной семьи...Вполне хорошее образование.
              Цитата: Игорь39
              и экспроприаций(грабежей государства)на Кавказе

              Это ложь.
          2. Nick 10 августа 2015 12:49
            Цитата: Heimdall48
            Тонко и остроумно подмечено )

            Глупо и по дилетантски. negative
        2. Nick 10 августа 2015 12:48
          Цитата: Игорь39
          Сталин-это кличка бандитская,как у Ульянова "Ленин"например

          Это партийный псевдоним, псевдоним был необходим для работы на нелегальном положении, так как РСДРП была запрещена в РИ. В отличии от бандитов, преследующих цели личного обогащения, партии создаются для решения политических вопросов, изменения, улучшения, оптимизации общественно-политической жизни. Хотя конечно, многие радикальные партии использовали в качестве методов борьбы использовали и уголовно наказуемые, но в отличии от банд, они не преследовали целей личного обогащения членов партии. Изучите вопрос сначала, тогда почувствуете разницу.
          1. Игорь39 10 августа 2015 13:06
            А так же для захвата власти и уничтожении своих политических оппонентов.Ну как вы можете отметить улучшение общественно-политической жизни в 20-30 гг. например,особенно политической.
          2. Игорь39 10 августа 2015 13:10
            Кстати хотел поинтересоваться у вас как вы относитесь к деятельности "повстанцев" на Кавказе? Они кстати тоже выступают за улучшение общественно-политической жизни,за равное распределение доходов от экспорта углеводородов,и никак не в целях личного обогащения и тоже на нелегальном положении.
          3. Heimdall48 10 августа 2015 13:24
            Преступники к вашему сведению тоже не все деньги тратят на личное обогащение - они откладывают в воровской общак, cредства из которого идут на "оптимизацию общественно-политической жизни" - подкуп властных и правоохранительных органов, поддержку зеков в местах заключения и т.д.
            Словосочетание -
            изменения, улучшения, оптимизации общественно-политической жизни
            - очень расплывчато. Им можно всё что хочешь прикрыть.
          4. Штык 10 августа 2015 20:02
            Цитата: Nick
            многие радикальные партии использовали в качестве методов борьбы использовали и уголовно наказуемые,

            А как же МОРАЛЬ, как же заповеди церковные НЕ УБИЙ, НЕ УКРАДИ ? "использовали и уголовно наказуемые методы" для построения "справедливого" общества, светлого будущего ?
        3. tomket 10 августа 2015 14:21
          Цитата: Игорь39
          Сталин-это кличка бандитская,как у Ульянова "Ленин"

          Горький тоже видимо был тем еще чикатило.
          1. Игорь39 10 августа 2015 14:27
            У Горького литературный псевдоним вроде был,чи не?
            1. Штык 10 августа 2015 20:05
              Цитата: Игорь39
              У Горького литературный псевдоним вроде был,чи не?

              Был Алеша Пешков - стал Максим Горький!
        4. василий50 10 августа 2015 15:20
          игорю№39. Ну тогда спрятавшись за псевдонимом вы получается из братвы или из простых жуликов. Передёрнув сами окажетесь в этом самом. Не надо, пожалуйста. Ни про кого не надо.
          1. Игорь39 10 августа 2015 16:03
            Хотел бы поинтересоваться за каким псевдонимом я прячусь?
      3. Штык 10 августа 2015 19:32
        Цитата: Nick
        Сталин - так звучит фамилия Иосифа Виссарионовича в переводе на русский.

        Фамилия ? 18 псевдонимов из печатных произведений И.В.Сталина, выявленных по изданным томам Собрания Сочинений; 6 партийных кличек, приводимых в краткой биографии И.В.Сталина, написанной в 1925 г. И.Товстухой (тогдашним сотрудником ИМЭЛ и видным партийным работником) и три литературных псевдонима, выявленных по грузинской периодике конца XIX века. Кроме того два устных псевдонима, не указанных И.Товстухой в 1925 г., приводятся, без ссылки на источник в книге Д.Волкогонова и один - в книге венгерских советологов.
        Если учесть, что две партийные клички Сталина совпадают с его печатными псевдонимами (Коба и Сталин), то общее число всех выявленных в настоящее время сталинских и устных и печатных псевдонимов составляет 30 единиц.
        1. Бесошвили И.
        2. Василий
        3. Гилашвили
        4. Давид
        5. Дж-швили
        6. Иванович
        7. К.
        8. К.С.
        9. Като, К.
        10. Ко..
        11. К.Ко.
        12. Коба
        13. Коба Иванович
        14. Товарищ К.
        15. Нижарадзе (Нижерадзе)
        16. Меликянц (1910 г.?)
        17. Тот же
        18. Чижиков
        19. Чопур
        20. С.
        21. С-н.К
        22. Салин, К.
        23. Солин, К.
        24. Сосели (Созели)
        25. Сосело
        26. Ст. И.
        27. Ст. К.
        28. Сталин, К.
        29. Стефин, К.
        30. Сталин, И.В.
  2. фомкин 10 августа 2015 07:10
    Ага, а после введения трехцветного знамени, естественный последующий шаг-вхождение в армию Власова. Края-то видеть надо. Хотя понедельник...
    1. Белк 11 августа 2015 11:58
      каждый думает в меру своей испорченности, как верный ленинец-коммунист власов к примеру
  3. afdjhbn67 10 августа 2015 07:11
    не понял ничего, целостного восприятия не возникло.. и Сталина обмазал и церковь, че хотел автор???
    1. Sirocco 10 августа 2015 10:06
      Цитата: afdjhbn67
      не понял ничего, целостного восприятия не возникло.. и Сталина обмазал и церковь, че хотел автор???

      Не знаю что хотел автор, но я вот что думаю про религию и про партию(КПСС). На момент развала России 17 год, большевики заменили религию, идеологией коммунизма (подобие Украинского майдана), раньше какой лозунг был в Российской империи?
      За Веру, Царя и Отечество
      , и этот лозунг заменили другими шедеврами Революции, тем не менее это сработало, если судить по патриотическому стремлению молодежи тех лет, одну веру и религию попытались заменить другой.
      Что мы видим сейчас? Нет коммунизма и его идеологии, это место церковь не заняла, ведет себя крайне пассивно. Но как известно свято место пусто не бывает, и в результате бездействия церкви, и власти страны, мы получаем современную молодежь без Родины и флага, которой легко манипулировать, и загаживать мозги любой идеологией.
      Так что Маркс был прав. Религия-опиум народа. Добавлю от себя, Любая идеология-опиум для народа.
    2. Татьяна 10 августа 2015 11:56
      afdjhbn67 (5
      не понял ничего, целостного восприятия не возникло.. и Сталина обмазал и церковь, че хотел автор???

      Речь идёт о ползучем современном процессе клерикализации РПЦ при капитализме в РФ с последующим возрождением в стране Российской монархии; процессе, за которым последует распад России по религиозно-конфессиональному признаку на мелкие, управляемые извне монархические государства. Ибо неизбежно при клерикализации РПЦ на территории РФ начнутся враждебные религиозные войны. Страна будет взорвана изнутри по религиозному признаку. Отделится Татарстан, Чечня и др. регионы. Причём всё это является прописной составной частью Хьюстонского проекта, являющегося логическим продолжением Гарвардского проекта по уничтожению России.
      У автора, как верующего человека, цель одна – поделится своими воззрениями в поисках исторической правды в отношении религии и РПЦ и всё-таки возвысить церковь. При этом, с одной стороны, у него за веру и Отечество, по-своему, сердце болит. А с другой стороны, нужно не забывать, что истинно верующие люди – православные, мусульмане и др. – всегда являлись, являются и будут являться инструментом макиавеллизма в руках самих священнослужителей любой религиозной конфессии, включая и РПЦ, для которых религия, как таковая, – это, прежде всего, в экономическом плане основа их церковно-«акционерного» торгового бизнеса. Церковники верующим «даруют и обещают» за деньги неземную «благодать» и через это материально – причём без налогов и без пошлин для себя в РФ - обогащаются на земле благодаря моральному поощрению и воспитанию суеверного средневекового невежества верующих граждан.
      В результате главное в этом деле важно - автору не переусердствовать, а его оппонентам с уважением его статью прочитать и корректно либо возразить, либо дополнить, если это необходимо и комментаторы в состоянии это сделать.
      1. Heimdall48 10 августа 2015 14:14
        . Ибо неизбежно при клерикализации РПЦ на территории РФ начнутся враждебные религиозные войны. Страна будет взорвана изнутри по религиозному признаку. Отделится Татарстан, Чечня и др. регионы. Причём всё это является прописной составной частью Хьюстонского проекта, являющегося логическим продолжением Гарвардского проекта по уничтожению России.

        Как так - при Царях не взрывалось ничего, а сейчас взорвётся? Может знали просто тогда кто в доме хозяин, а сейчас хозяин - многонациональный и многоконфессиональный народ(то бишь нет никого)?
        1. Татьяна 10 августа 2015 17:05
          Уважаемый Heimdall48 (1)!
          Как так - при Царях не взрывалось ничего, а сейчас взорвётся? Может знали просто тогда кто в доме хозяин...

          В определённом смысле, с одной стороны, Вы именно правы. А с другой стороны, сейчас историческая ситуация в эволюционно религиозном плане в смысле клерикализации принципиально совсем другая, чем была в царской России. Тогда Россия была 900 лет православной клерикальной страной, а сейчас РФ - это СВЕТСКОЕ (!) государство. Причём сейчас религиозные конфессии настолько окрепли и имеют за рубежом широкие политические связи, что через это могут в России противопоставлять себя друг другу. Если РПЦ будет клерикализирована, а сейчас все религиозные конфессии в СВЕТСКОМ государстве, в принципе, на равных правах; то никакая другая религиозная конфессия не станет ждать для себя чего-либо из рук РПЦ - а сама возьмёт то, что ей вздумается взять. А это уже не просто религиозные междоусобицы - это в конце концов гражданская война по религиозному принципу на территории России. На это и на многое другое, с религией связанное, и делают подрывную политическую ставку разработчики Хьюстонского проекта США по развалу России.
          1. Татьяна 10 августа 2015 17:37
            Российская Федерация должна оставаться только СВЕТСКИМ государством, а вероисповедание - частным делом граждан, как это и имеет место по Конституции РФ. Со всеми вытекающими отсюда последствиями.
            Именно в этой СВЕТКОСТИ государственного устройства страны - залог национальной безопасности РФ!
            1. Татьяна 10 августа 2015 17:53
              Для Heimdall48 (1)
              Как так - при Царях не взрывалось ничего, а сейчас взорвётся? Может знали просто тогда кто в доме хозяин, а сейчас хозяин - многонациональный и многоконфессиональный народ(то бишь нет никого)?

              Уважаемый Heimdall48(1)!
              А то, что в РФ, по сути дела, существует Русский вопрос, то Вы, уважаемый Heimdall48(1), подмечаете его существование совершенно правильно, только Вы его по-другому, несколько опосредованно - через православие - в своих высказываниях видите и излагаете. И это понятно, но лучше всё-таки Русский вопрос требуется рассматривать и решать на светском уровне.
              1. Heimdall48 11 августа 2015 13:35
                Уважаемая, Татьяна. Я с Вами во многом согласен.
                Но для меня очевидны следующие вещи:
                1/ Всякое государство может существовать опираясь только на те принципы, которые являлись ключевыми при его основании. Это слова не мои, а пересказ на память римской поговорки. В России -это православие, самодержавие, народность (с немногочисленными вариациями).
                2/ Никакая светская идеология не сможет стать главенствующей в государстве. А если станет - это приведёт деградации и разрушению данного государства. Примеры - везде. Это СССР, современная Европа, поздний Рим и т.д.
                3/ Вы верно сказали, что в современной России слишком окрепли другие конфессии (благодаря большевикам, которые подорвали базис), и для меня очевидно что это скоро приведёт к расколу.
                4/ Так как раскол всё равно будет и пока ещё русские остаются в большинстве (и православные - не побоюсь этого слова) , необходимо размежеваться по расовому и религиозному признаку. Чем скорее - тем лучше. Да - будет гражданская война,но у нас будут подавляющие шансы на успех в ней. Да - это страшно, но если этого не сделать лет через 30 у нас будут мечети в каждом дворе, Рамзан заедет в Кремль и разрешат однополые браки. Никакой Сталин тут не поможет.
                Ещё раз - Ваш светский уровень приведёт только к узакониванию педерастии и повсеместному разводу мусульман.
                1. Татьяна 11 августа 2015 19:39
                  Уважаемый Heimdall48 (1)!
                  Ваш светский уровень приведёт только к узакониванию педерастии и повсеместному разводу мусульман.

                  Ну, правильно при том, что общественный строй везде стал капиталистическим - т.е. эксплуататорским, а миром, куда ни ткнись, правят жаднющие извращенцы и реализуется идеология М. Фридмана т.н. "свободного, чистого" рынка капиталов, товаров и рабочей силы с моделью монетаризма. При социализме такого не было.
                  А в остальном, уважаемый Heimdall48 (1), я подробно ответила Вам ниже в ответе Белку, поскольку и он вклинился в нашу беседу.
                  Просто, чтобы не повторяться.
                  Там Вам обоим развёрнутый ответ.
                  1. Heimdall48 12 августа 2015 13:49
                    бщественный строй везде стал капиталистическим - т.е. эксплуататорским, а м

                    Англия - жесточайший капитализм с середины 17 века. Деградация - только после второй мировой. До этого - века расцвета.
                    США - жесточайший капитализм с момента основания. Деградация началась и продолжается после исчезновения основного геополитического соперника - СССР. До этого вполне приличное государство.
                    Франция - социализм и светское гос-во с конца 18 века (с небольшими перерывами на монархию). С тех самых пор и по текущую дату - дегенеративная страна за исключением ярких вспышек наполеоновских войн и ПМВ.
                    СССР -социализм . Не выдержал конкуренции, испытаний временем и самоуничтожился без всякого прямого военного давления извне. Стал пылью, в которой до сих пор многие (и Вы) барахтаются и лепят из неё куличики.
                    Что имеем? - капитализм не означает дегенерацию, а социализм и светскость - расцвет и счастье.
                    Это не теория - а реальные голые факты.
                    Приведите пару светских стран, которые успешно функционировали бы хотя бы лет сто - мизер в историческом масштабе (США исключим - отдельная тема)?
                    Вот просто назовите - без литья воды про монетаризм, эксплуатацию и т.д.
          2. Комментарий был удален.
      2. Белк 11 августа 2015 11:59
        Татьяна не судите о том, о чем не имеете ни малейшего представления
        1. Татьяна 11 августа 2015 19:10
          Так! Двое на одного! Ну, молодцы! Сейчас заплчуcrying
          Уважаемый Белк!
          Татьяна не судите о том, о чем не имеете ни малейшего представления

          Тоже самое я могу сказать и про Вас!

          Отвечу обоим!
          1. Я хорошо помню баркашовцев! И само Русское движение всех мастей до 2000 года! Знала многих лидеров из них лично! Общалась с ними. Помню также Митрополита Санкт-Петербургского и Ладежского Иоанна – он лично удостоил меня приёма. Мы с ним общались на расстоянии 1,5 метров друг от друга в течение нескольких минут. И он удовлетворил просьбу, с которой я с одной женщиной к нему обратились. Это была незабываемая встреча. Он произвёл на меня неизгладимое впечатление. Я помню его, как сейчас. Вскоре он, по сути дела, погиб на сборище у А. Собчака. Я была на его похоронах, выражая ему своё глубокое уважение и признательность за его русскую патриотическую позицию. В его лице я тогда, по сути, и попрощалась с русским патриотизмом в РПЦ навсегда. Я равных Владыке Иоанну в РПЦ больше никого не вижу!
          2. Уважаемый Heimdall48 (1)!
          Так как раскол всё равно будет и пока ещё русские остаются в большинстве (и православные - не побоюсь этого слова) , необходимо размежеваться по расовому и религиозному признаку. Чем скорее - тем лучше. Да - будет гражданская война,но у нас будут подавляющие шансы на успех в ней.

          Дело не в количестве русских, а в их идеологическом качестве и сплочённости. Вы предлагаете для спасения русских православие. Только потому, что оно у нас когда-то 900 лет было?! Но православие не спасло страну в 1917 году! Кроме того, Православие не только исторически отстало от научно-технической революции, но и сами священнослужители РПЦ не заинтересованы в научном прогрессе. У Вас ложный политический союзник в борьбе за русский народ. Этого союзника вы сами лично себе идеализируете. Вот где загвоздка! Всё остальное Вы говорите правильно!
          О существовании Русского вопроса в СССР/РФ я уже писала в одном из своих комментариев 26 июля 2015 г. к статье «Галичане на экзаменах в РФ без акцента скандируют «Путин - наш президент!».
          А именно:
          «в 1917 году вместе с Велик.Окт.соцалист. революцией в России произошёл геополитический националистический переворот. Россия из государства исконно русского народа, вбиравшего под свою защиту и покровительство другие народы, превратилась в государство национальных меньшинств. Русские оказались в оккупации у национальных меньшинств. Отсюда и современный апартеид нац. меньшинств (титульных и нетитульных) в отношении русских - во всех бывших ССР и в самой РФ. Когда говоришь какому-нибудь гастарбайтеру из бывшего СССР, что нельзя так бессовестно работать и грабить Россию, они отвечают, что «Всё нормально!», ибо "именно русские им должны ещё с 1917 г."
          Поэтому Русский вопрос существует и звучит так - "Имеет ли право русский народ на свою государственность? И где для этого земля русских?" Восстановление прав русского народа оказывается возможным только через кровь. Мы видели и видим это в дудаевской Чечне, в Прибалтике, в Украине.
          Читайте "Русский вопрос" Зуевой Т.Ф. Это центральный доклад на н/практ. конференции 1995 г. в СПб, посвящённой началу войны в Чечне. Электронное издание есть в Президентской библиотеке и Российской национальной библиотеке. В 2010 г. 1 экземпляр был подарен В.В.Путину. Там всё научно состоятельно объяснено, что с Россией произошло и что будет.
          1. Heimdall48 12 августа 2015 14:16
            Дело не в количестве русских, а в их идеологическом качестве и сплочённости.

            Верно.
            Вы предлагаете для спасения русских православие. Только потому, что оно у нас когда-то 900 лет было?!

            Всего лишь - 900 лет laughing По другому сказать можно - у великорусов ВСЕГДА было православие основной идеей. На нём была построена страна и стояла.
            Но православие не спасло страну в 1917 году!

            Верно. Это не волшебная палочка, а зубило c помощью которого делают разные вещи. Если зубило бросить на землю, то оно ничего не сделает само по себе. Одураченный народ отбросил его в поисках новой лучшей жизни и в поисках лёгких путей - чтоб всё и сразу. Что он получил взамен? - голод войны унижение, сегодняшнюю деградацию.
            Православие не только исторически отстало от научно-технической революции, но и сами священнослужители РПЦ не заинтересованы в научном прогрессе. У Вас ложный политический союзник в борьбе за русский народ. Этого союзника вы сами лично себе идеализируете. Вот где загвоздка! Всё остальное Вы говорите правильно!

            Смешно - при Иване Грозном не отстало, при Петре 1 не отстало, при Александре 2 не отстало. (Все эти люди проводили крутые реформы, связанные с перестройкой общественной и научной жизни оставаясь в контексте Церкви). Только не утверждайте примитив, как Бенсон, что раньше де было старое время (что это?) и всё было иначе и крайне просто - танков не было, а вот после победы ВКП(б) прямо новая жизнь воссияла везде и всё крайне усложнилось.
            Я ничего не идеализирую. Я реалистично отношусь ко всему - это вы пляшете вокруг социализма как привязанные козы вокруг палочки.
            Вижу недостатки Церкви, вижу - не слепой. У всех они есть - (кроме партии и Сталина для Вас конечно laughing ) Но не существует идеологии сравнимой с Церковной - даже близко рядом ничто не стояло. Поэтому что Вы мне предлагаете взамен - колбасу, полёты в космос? Да оно мне даром не нужно.
            1. Татьяна 12 августа 2015 15:48
              Heimdall48 (1)!
              Но не существует идеологии сравнимой с Церковной - даже близко рядом ничто не стояло.

              Уважаемый Heimdall48 (1)!
              Все идеологии можно сравнивать, нужно сравнивать, анализировать их (т.е. разбивать на части) и выбирать из них лучшее (т.е. проводить синтез лучших понятий и лучших частей) - иными словами, создавать новую идеологию. Делается это с помощью самых совершенных философских методов.
              Вы мне предлагаете взамен - колбасу, полёты в космос? Да оно мне даром не нужно.

              Вот здесь у Вас логическое противоречие и зарыто!
              Во-первых, народ кормить надо? Надо. Работящий народ должен быть сыт и гордиться своею трудовой сытостью, а не смотреть по сторонам. Во-вторых, чем защищаться будете, если враг нападёт на нашу землю? Тем же оружием, что от советского времени в стране осталось? Как в Украине? Внешний враг об этом только и мечтает!
              Поэтому не говорите глупостей, что полёты в космос России даром не нужны. Благодаря им в стране создают новые научные технологии и новое вооружение.
              Получается, что Вы себя в РПЦ просто, как в старинную религиозную - православную - секту загнали и только её мирком и живёте, навязывая своё сектанство всем остальным! Ну и что, что оно православное! Оно загубит нас точно также, как и любая другая конфессиональная религия.
              А то, что в марксистско-ленинской теории есть ошибки - то это Вы абсолютно правильно подмечаете. Отчасти именно из-за утопичности идеи построения коммунизма верхушка КПСС с лёгкой душой и коммунистов, и всю нашу советскую родину и предало!
            2. Татьяна 12 августа 2015 15:48
              Heimdall48 (1)!
              Но не существует идеологии сравнимой с Церковной - даже близко рядом ничто не стояло.

              Уважаемый Heimdall48 (1)!
              Все идеологии можно сравнивать, нужно сравнивать, анализировать их (т.е. разбивать на части) и выбирать из них лучшее (т.е. проводить синтез лучших понятий и лучших частей) - иными словами, создавать новую идеологию. Делается это с помощью самых совершенных философских методов. А не от Бога!
              Вы мне предлагаете взамен - колбасу, полёты в космос? Да оно мне даром не нужно.

              Вот здесь у Вас логическое противоречие и зарыто!
              Во-первых, народ кормить надо? Надо. Работящий народ должен быть сыт и гордиться своею трудовой сытостью, а не смотреть по сторонам на чужие страны. Во-вторых, чем защищаться будете, если враг нападёт на нашу землю? Тем же оружием, что от советского времени в стране осталось? Как в Украине? Внешний враг об этом только и мечтает!
              Поэтому не говорите глупостей, что полёты в космос России даром не нужны. Благодаря им в стране создают новые научные технологии и новое вооружение.
              Получается, что Вы себя в РПЦ просто, как в старинную религиозную - православную - секту загнали и только её мирком и живёте, навязывая своё сектанство всем остальным неверующим гражданам России! Ну и что из того, что сектанство Ваше православное?! Оно загубит Россию и всех нас точно также, как и любая другая конфессиональная религия. Кто за это перед народом отвечать будет?
              Вы лично за развал и гражданскую разруху в стране отвечать будете? Наверное, быстро перекраситесь? (Не в обиду Вам, а по делу это сказано.)
              А то, что в марксистско-ленинской теории есть ошибки - то это Вы абсолютно правильно подмечаете. Отчасти именно из-за утопичности идеи построения коммунизма компрадорская верхушка КПСС с такой лёгкой душой и коммунистов, и всю нашу советскую родину и предало!
              1. Heimdall48 12 августа 2015 16:19
                Все идеологии можно сравнивать, нужно сравнивать, анализировать их (т.е. разбивать на части) и выбирать из них лучшее (т.е. проводить синтез лучших понятий и лучших частей) - иными словами, создавать новую идеологию. Делается это с помощью самых совершенных философских методов. А не от Бога!

                Истина существовала и существует всегда. Она одна и её не надо выдумывать - она просто есть и не зависит от
                совершенных философских методов

                То что Вы предлагаете называется обман.
                За спиной Церкви тысячелетия. У неё имеется тончайший совершеннейший аппарат объясняющий всё - вообще всё. Даже то что Вы ещё не придумали, чтобы спросить. Она стоит на прочнейшем фундаменте из костей и крови миллионов мучеников за веру. Создать подобное - нереально. Вы не понимаете, что такое Церковь. Это не поп, который ездит на иномарке. Это монолит с корнями, уходящими в тысечелетия.
                Хотите вырвать? - надорвётесь.
                Любому человеку нужна религия, объясняющая жизнь, её цель, смерть и жизнь после смерти.

                Пойимте - любая светская идеология в результате вырождается в идеологию дворового кобеля, которого интересует лишь конура, с_ука и кость с мясом.

                Во-первых, народ кормить надо? Надо. Работящий народ

                Никого не надо кормить. Взрослый здоровый человек должен кормить себя и свою семью сам и не надеяться на Царя, партию или правительство. Хватит плодить дармоедов на гос. уровне. Половина страны на дотациях сидит - а кто работать будет?
                Нет работы - бери землю в аренду (копейки стоит) и паши. Да помучиться придётся первое время. А что делать - жизнь не праздник, а борьба. Вместо этого сидим Путина и олигархов ругаем.
                1. Татьяна 12 августа 2015 22:01
                  Жалко мне Вас, да и народ пропадёт с такими, как Вы – наивными. Неужели Вы думаете, что иноземцы дадут вам, верующим, нормально жить деревней, пахать, сеять, разводить скот, плодиться? С земли иноземные вражины вас сгонят, как в Донбассе сейчас сгоняют народ с земли (там земли над сланцевыми месторождениями сданы киевской властью в аренду иноземцам на 50 лет вперёд – жителей из-за этого уничтожают), или в лучшем случае обложат непомерными налогами. А православные церковники будут говорить вам: «Терпи! Бог терпел – и нам велел!» А потом всех под нож вас захватчики пустят вместе сосвященнослужителями.
                  А про Божию истину, про которую Вы говорите, так я и говорю, что вера – это по Конституции РФ дело частное. Веруйте, если веруется и так Вам спокойнее и «понятнее» жить. Кто против-то? Но ведь именно вы, верующие, свои 900-летние псевдонаучные знания со сжиганием людей на кострах нам навязываете! Нет от вашей веры в нашей стране всем остальным доброго прока, кроме убытков? И не будет! Одни храмы возводить будете! Могу Вам только посочувствовать в том смысле, что в образованном народе у Вас не будет никогда для навязывания религии в стране взаимопонимания. Пружина вашего давления на народ, разогнётся, и, в конце концов, всё повторится, как в 1917 году, если Россия при этом ещё хоть как-то цела будет или хоть что-то от неё останется.
                  С учётом всего вышесказанного в моих других комментариях, получается, что верующие - это враги России, а не созидатели, не охранители земли русской. Всю Россию "пролопушите" и ушами "прохлопаете!!
                  Народ вас ненавидеть будет - кровь и вина на вас, верующих, будет. И Вы даже не понимаете и не хотите понять - за что!
                  1. Heimdall48 13 августа 2015 08:23
                    Вы, такое ощущение, что историю России не знаете вообще или игнорируете, или она для Вас чужая что ли . Как можно писать такое в здравом уме
                    иноземцы дадут вам, верующим, нормально жить деревней, пахать, сеять, разводить скот, плодиться
                    ?
                    как будто Россия в 1917 году родилась. Всё это было уже - никто не пропал, забрали 1/6 часть суши.
                    со сжиганием людей на кострах нам навязываете

                    Каких костров - кого где Церковь сжигала на Руси? Очнитесь от собственных сказок уже. Посмотрите на мир широко открытыми глазами, а не через кодекс строителя коммунизма - мир гораздо шире Ваших узких представлений.
                    1. Татьяна 13 августа 2015 20:13
                      Уважаемый Heimdall48 (1)!
                      Ну что ж Вы всё равняете-то военную мощь средневековья с настоящим временем?! Сейчас другое - современное(!) - оружие и другие - современные(!)- научные технологии в войне. Одними типа того - "топорами" да "ружьями" с иконами да Святыми Мощами - Вам не то что страну, свой монастырь не защитишь! А Вы говорите: наука не нужна, Богу помолимся - он нас и защитит, в беде не оставит!
                      Милый, уважаемый Heimdall48 (1)! Ну, будьте Вы, хоть немного реалистом! Ведь чтобы учёным быть и целенаправленно и продуктивно верить в возможность своего научного открытия, и действительно изобретать новейшую производительную технику, новейшее вооружение вера в Бога только мешает! Вы, видимо, конструктором-изобретателем никогда не были! А между тем именно Вооружённые Силы страны, оснащённые совершенным современным оружием, помноженными на волю народных защитников к победе над врагом, только тогда и являются реальным щитом нашей Родины и всего того, что с нею связано! А Вы хотите только своей человеческой плотью землю русскую защищать?! Не для того мы, женщины, Вас, мужчин, рожаем, чтобы Вы, наши мужчины, перед иноземным врагом по современным меркам средневеково бездарно - "по-туземному" - только в ближнем бою однозначно гибли!
                      1. Heimdall48 14 августа 2015 08:33
                        Всё понял - настоящая история России - без "икон" "ружей" и "топоров" началась с 17 года. До этого всё было низко, мелко, грязно и по не настоящему? Даже смотреть
                        туда не надо. Так?
                        Ведь чтобы учёным быть и целенаправленно и продуктивно верить в возможность своего научного открытия, и действительно изобретать новейшую производительную технику, новейшее вооружение вера в Бога только мешае

                        Ньютон, Паскаль, многие другие, даже Дарвин - верующие люди. Про Луку Войно-Ясенецкого слыхали? Сильно ему вера мешала? Ему коммунисты мешали, как и многим другим.
                        видимо, конструктором-изобретателем

                        Каждый день изобретаю - я математик-инженер. Мне удивительно, что в 21 веке ещё осталось такое пионерское мышление, как у Вас. Гагарин в космос летал- Бога не видал ))
                        Жаль, что Вы не слышите, что я пишу - одно и то же переливаете. Походу есть какой то барьер который Вы не можете перескочить. Но это думаю отличительная черта всех коммунистов-социалистов.
                      2. Татьяна 14 августа 2015 22:35
                        Уважаемый Heimdall48 (1)!
                        Очень приятно иметь дело с образованным механике человеком! А вот в философской методологии мы с Вами однозначно расходимся. Да и в понимании собственности тоже. Понятие собственности имеет двойственную природу.
                        Ньютон, Паскаль, многие другие, даже Дарвин - верующие люди.

                        Не берусь утверждать в обратном, но знаю одно, что, не проявляй они внешнюю солидарность с официальной религиозной конфессией, то вряд бы ли им удалось вообще как-то самореализоваться при тогдашнем политическом режиме и общественном строе. Про Ньютона в этом плане и упоминать нечего - более 400 лет тому назад времени, как уже прошло. При этом то, о чём Вы говорите, истинное верование - это одно, а вера на показ- это совсем другое. Чего не "продемонстрируешь" на публике и для политической цензуры ради карьеры! Таких и коммунистов-карьеристов было в КПСС полным-полно. А сейчас сколько приспосабливающейся к обстоятельствам молодёжи идут в священнослужители не ради истинного отправления и пропаганды веры, а из-за пирамидоидальной сетевой денежной карьеры в РПЦ. Сейчас вященнослкжителей-стяжателей в РПЦ больше, чем нестяжателей. В советское время было наоборот. Один стяжатель Смирнов,да и патриарх Кирилл чего стоят! Ваше скромное место, уважаемый Heimdall48 (1), простого верующего ими в душе презираемо. Вы страницами по Интернету "пошелистите" - и увидите! И про мой "пионерский" коммунистический задор, как Вы говорите, Вам даже вспоминать не нужно будет!
                    2. Комментарий был удален.
                  2. Комментарий был удален.
                2. Татьяна 12 августа 2015 22:01
                  Жалко мне Вас, да и народ пропадёт с такими, как Вы – наивными. Неужели Вы думаете, что иноземцы дадут вам, верующим, нормально жить деревней, пахать, сеять, разводить скот, плодиться? С земли иноземные вражины вас сгонят, как в Донбассе сейчас сгоняют народ с земли (там земли над сланцевыми месторождениями сданы киевской властью в аренду иноземцам на 50 лет вперёд – жителей из-за этого уничтожают), или в лучшем случае обложат непомерными налогами. А православные церковники будут говорить вам: «Терпи! Бог терпел – и нам велел!» А потом всех под нож вас захватчики пустят вместе сосвященнослужителями.
                  А про Божию истину, про которую Вы говорите, так я и говорю, что вера – это по Конституции РФ дело частное. Веруйте, если веруется и так Вам спокойнее и «понятнее» жить. Кто против-то? Но ведь именно вы, верующие, свои 900-летние псевдонаучные знания со сжиганием людей на кострах нам навязываете! Нет от вашей веры в нашей стране всем остальным доброго прока, кроме убытков? И не будет! Одни храмы возводить будете! Могу Вам только посочувствовать в том смысле, что в образованном народе у Вас не будет никогда для навязывания религии в стране взаимопонимания. Пружина вашего давления на народ, разогнётся, и, в конце концов, всё повторится, как в 1917 году, если Россия при этом ещё хоть как-то цела будет или хоть что-то от неё останется.
                  С учётом всего вышесказанного в моих других комментариях, получается, что верующие - это враги России, а не созидатели, не охранители земли русской. Всю Россию "пролопушите" и ушами "прохлопаете!!
                  Народ вас ненавидеть за это будет - ибо кровь и вина на вас, верующих, будет. А Вы даже не понимаете и не хотите понять - за что!
    3. Комментарий был удален.
  4. kalibr 10 августа 2015 07:12
    Отличная статья! Автор молодец! Когда читаешь Правду тех лет это просто бросается в глаза. Но не больше, чем все остальное. То пишут про ужасы гестапо, то про него нет ничего. То Гитлер - людоед, то "господин Гитлер - канцлер германского народа" (а он и когда людоед был, канцлером оставался!), то в США рабочие умирают с голода, то они дружно выступают за победу СССР, а про голод забыли. Недаром был анекдот про коммуниста колебавшегося вместе с политикой партии. Ну вот она в итоге и доколебалась!
    1. kalibr 10 августа 2015 07:24
      Но занятно, что без одобрения со стороны Штатов, не обошлось и тогда. "Что будет говорить княгиня Мария Андревна?!" - вот в этом вся наша политика и все наше руководство и, как видите, "великий Сталин" тоже этих оглядок не избежал! Ну а итог? Итог - белогвардейцы всех мастей победили! Их флаг развивается над Кремлем,царь Николай канонизирован, в стране процветает рынок и воцерковление граждан, все как в 1913 году. Вот только пока еще нет царя...
      1. gav6757 10 августа 2015 11:54
        Во внешней политике, не малую роль играет, то или иное мнение стран, которые "рулят"!
        Сталин и у себя, в Кремле, спрашивал - "...а что думает товарищ Жуков?".
        Это не говорит ещё о том, что мнение Жукова будет решающим, просто, как хороший руководитель и организатор, Сталин учитывал мнения людей, которых уважал...
        1. kalibr 10 августа 2015 17:24
          Жуков имел отношение к внешней политике СССР?
      2. Асадулла 10 августа 2015 18:23
        Итог - белогвардейцы всех мастей победили!


        Разве может кто то победить в кораблекрушении? Слава Всевышнему большинство выжили. Берег не кисельные берега, да и корабль на рифах. Но обжились как то, о слабых позаботились по обстановке, кто то ищет виноватых. но нам некогда судачить об этом, строим новый корабль.....
      3. Basil_3 10 августа 2015 22:18
        Царя не будет.
        Капитализм)))))))))
    2. kalibr 10 августа 2015 07:48
      Так я и знал, что появится минусовщик, а потом и не один даже... Недаром ведь Пушкин сказал:Да будет проклят правды свет, Когда посредственности хладной, Завистливой, к соблазну жадной, Он угождает праздно! — Нет! Тьмы низких истин мне дороже Нас возвышающий обман!
      1. colonel 10 августа 2015 08:03
        Цитата: kalibr
        Нас возвышающий обман!

        Вас возвышающий обман. Вы судите о политике Сталина со своей колокольни, на основании ну очень сомнительного источника.
        1. kalibr 10 августа 2015 08:22
          Вы считаете сомнительным источником газету ЦК ВКП(б) "Правду", гранки которой сам Сталин правил синим карандашом и говорил, что "Правда никогда не ошибается!" Это "сомнительный источник"? Эк, Вас как забирает!
          1. colonel 10 августа 2015 16:25
            Цитата: kalibr
            Это "сомнительный источник"?

            Вы готовы показать номер "Правды" с текстом подобной телеграммы
            «…состоялось заседание Политбюро. Признано своевременным переименование Красной армии в Русскую армию,
            ну и дальше по тексту. Как говорил дед щукарь "станишники сумлеваются". Что бы Сталин спрашивал мнение госдепа о цвете советского флага и офицерских званиях в РККА??? Окститесь, сударь. Знаю об одной "слабине" Сталина - Мценск, февраль 1942 года, но это из другой оперы.
            1. kalibr 10 августа 2015 17:28
              Я нет, но в статье ссылка есть! И вопрос о достоверности ссылки не ко мне. Но я писал о газете, как об источнике, ее я знаю хорошо. И там линия партии извивается как змея под вилами и хороша ли такая "гибкость" стойких и последовательных ленинцев-сталинцев?
              1. colonel 10 августа 2015 19:15
                Цитата: kalibr
                в статье ссылка есть!

                А вы, смеха ради, зайдите на официальный сайт гос. архива и попробуйте что либо найти по этой "ссылке", заодно посмотрите как там документы классифицируются. И насчет
                Цитата: kalibr
                линия партии извивается как змея под вилами

                пошловато как то.
                1. kalibr 10 августа 2015 19:31
                  Пошловато,зато по существу.И я много работало в архивах,знаю это дело хорошо.
  5. василий50 10 августа 2015 07:27
    В феврале 1917 года отлучили церковь от государства. Новое государство тоже отказалось платить церкви *монголо-татарскую десятину* и сколько гнева и неподдельной ярости вылилось на всех нас. Почитайте церковную литературу 30-х ввозимую из-за рубежа. Во время войны когда была угроза уничтожения РУССКИХ как этнос церкви дали возможность проявить хотя-бы солидарность с народом от которого кормится. И то что церковные деятели не отодвинулись от горя народного вызывает уважение и благодарность. А сколько проклятий из-за рубежа пришлось им выслушать и не сломаться, сколько мужества проявили, благодарность им за всё что сумели сделать. Это потом когда стало модным и даже необходимым плюнуть в прошлое появились сказки и *очевидцы* чудес разного рода. Если им верить то вся оборона страны должна была уйти в иконы и крестные ходы с молебнами. Первые церковники ходили в рубище и не видели в этом препятствия в посредничестве с богом, а сейчас, без золотого креста на пол пуза нет практически ни одного попа. Если у нас есть бедные и нищие ну не может церковник, *защитник сирых и убогих* быть тем что она есть сейчас. Впрочем это дело верующих. Только пусть церковь со своими деятелями не лезет поучать, и не приписывает себе всё что создано народом.
    1. Игорь39 10 августа 2015 07:45
      Это точно вы сказали,все "отцы" в золоте и на люксовых иномарках гоняют,все чаще на гос каналах наблюдаю как церковь лезет туда куда не следует,у себя пусть разберутся,а то то пьяные "отцы" сбивают кого на иномарах своих,то наркотой торгуют то насилуют,но прихожан поучают жить в смирении.
      1. tomket 10 августа 2015 10:36
        Цитата: Игорь39
        все "отцы" в золоте и на люксовых иномарках гоняют,

        Прямо таки все.
        Цитата: Игорь39
        все чаще на гос каналах наблюдаю как церковь лезет туда куда не следует,

        Куда же она лезет? Приведите пример.
        1. Игорь39 10 августа 2015 11:18
          Вы знаете уважаемый,я не намерен с вами в полемику вступать по этому поводу,вы имеете право на свое мнение как и я на свое,я высказал свое и не имею желания кому то рассказывать почему я так считаю.
      2. Nick 10 августа 2015 12:20
        Цитата: Игорь39
        Это точно вы сказали,все "отцы" в золоте и на люксовых иномарках гоняют,все чаще на гос каналах наблюдаю как церковь лезет туда куда не следует,у себя пусть разберутся,а то то пьяные "отцы" сбивают кого на иномарах своих,то наркотой торгуют то насилуют,но прихожан поучают жить в смирении.

        Лжете! Не все! Но, в семье не без урода.Служители тоже из простых людей состоят... Но таких нерадивых "священников" Церковь избавляется
        1. Игорь39 10 августа 2015 13:15
          Совершенно с вами согласен! Не все,я преувеличил,есть единицы тех кто действительно ведет скромный образ жизни по канонам,ходит в рубище пешком и питается грубой пищей.
  6. Million 10 августа 2015 08:16
    Церковь уважаю,а вот попов как то не очень,особенно тех,которые в крупных городах работают
    1. tomket 10 августа 2015 10:37
      Цитата: Million
      Церковь уважаю,а вот попов как то не очень,особенно тех,которые в крупных городах работают

      Это примерно как Армию уважаю , а командиров не очень. Особенно Жукова , Черняховского и т.д.
  7. lilian 10 августа 2015 08:21
    Сталин не допустил уничтожения храма Василия Блаженного. Есть версия, что когда ему показывали план реконструкции Красной площади, и кто то протянул руку к модели храма, Сталин крикнул: "Лазарь! Поставь на место! ".
    1. Heimdall48 10 августа 2015 09:55
      Очень трогательное враньё. Представил и слезу пустил от умиления laughing
      А когда храм Христа Спасителя взрывали - Вождь вышел по нужде вероятно и не углядел за Лазарем?
      1. afdjhbn67 10 августа 2015 11:47
        О! опять антисталинист прорвался, чей то долго до черепов на погонах идешь... wassat
        1. Heimdall48 10 августа 2015 12:39
          Да я понять долго не мог - вот Иосиф Виссарионович, свет наш в оконце, он же ни в чём никогда не виноватый. Заслуги - все его. Перегибы - так это Ежов, Ягода, пионерок насиловал - это Лаврентий, провалы в партийной и военной сфере - Тухачевский, Павлов, Зиновьев , Каменев... А кто ж церкви взрывал да попов убивал? А вот теперь глаза открылись у меня - это ж Лазарь Каганович, мать честная...
          А образ товарища Сталин по-прежнему ясен и чист.
          1. Игорь39 10 августа 2015 13:53
            Вот кто ХХС взорвал оказывается,если бы Джугашвили знал,рубил бы он лес на Колыме,жаль что не донесли на Кагановича.
            1. Heimdall48 10 августа 2015 14:16
              Во-во. Ускользнул падла от справедливого советского суда...
              Больно много только их ускользнуло. Задумаешься поневоле - что ж это за суд то такой
  8. Комментарий был удален.
  9. razzhivin 10 августа 2015 08:38
    Со времен Князя Владимира Православная Церковь служила консолидирующим началом для объединения Русских земель, по принципу "кто не против нас, тот с нами"... междоусобия междоусобиями, а когда беда была большая объединялись по этому принципу...
    было бы иначе, Россия была бы сейчас иной (Киевская обл. например belay )...
    1. василий50 10 августа 2015 12:08
      Ортодоксальная грекокатолическая церковь занималась только сбором налога, *десятины*, часть оставляла себе на прокорм и золотые кресты с цепочками а большую часть ежегодно отправляли в Царьград-Стамбул. А все проповеди для обоснование поборов и оправдания торговых операций. Кстати и сейчас церковь оплачивает общаг в Стамбул.
    2. Комментарий был удален.
  10. Lyton 10 августа 2015 08:56
    " В каких случаях власть обращается к народу и церкви" когда жаренный петух в опу клюнет, тогда и обращаются.
    1. негодяй 10 августа 2015 10:11
      Цитата: Lyton
      " В каких случаях власть обращается к народу и церкви" когда жаренный петух в опу клюнет, тогда и обращаются.

      Соответственно, церковь поднимает голову в смутные времена, когда случается кризис власти.Так было, есть и будет. Симбиоз, однако.
    2. василий50 10 августа 2015 11:58
      Церковников И В СТАЛИН принял по настоятельной просьбе самих церковников.
    3. Комментарий был удален.
  11. Инжeнeр 10 августа 2015 09:07
    Какую чушь только не придумывают люди - переименовать Красную армию в Русскую в такой многонациональной стране того времени?! Автору 16 лет? Они не жил в Союзе? Про триколор совсем печально. Да и при чем тут реакция Белого дома вообще? Чушь, запредельная чушь.
    1. kalibr 10 августа 2015 09:30
      То есть ссылку на документ Вы считаете недостаточной? Но есть архив - он назван. Сделайте запрос на копию и... получите копию, которая разрешит все Ваши сомнения. Будете сильно себя уважать после этого. И потом уже точно здесь всем скажете - автор такой-то все придумал! Документа такого нет! Анафема ему!
      1. alicante11 10 августа 2015 09:54
        То есть ссылку на документ Вы считаете недостаточной?


        Уважаемый, вы представляете, что будет с архивом, если ВСЕ пользователи ВО, а есть еще и соцсети, начнут делать запросы в архив? Включите логику. ЗАЧЕМ Сталину реакция БД и Конгресса на изменение конституции и флага? СССР в чем-то зависел от амеров? При чем это ведь январь 43-го. Уже заканчивается нашей победой сталинградское сражение. Так что сие есть неправда, если так мягко сказать.
        1. kalibr 10 августа 2015 11:09
          Вы знаете - ничего не будет! Это их работа, они за это деньги получают! А как иначе узнавать, что истинно, а что нет? Так что это Вы логику включите и не болейте душой за архивистов. Повторю еще раз - это их работа! И опять же по логике: у втора есть ссылка, у Вас нет. Пока не будет доказано, что она вымысел, по логике надо верить автору, а не Вам. Или это нелогично?
          1. alicante11 10 августа 2015 14:05
            Вы знаете - ничего не будет! Это их работа, они за это деньги получают!


            на компьютерном языке это будет называться DDOS-атака :).

            Так что это Вы логику включите и не болейте душой за архивистов.


            Ну так я и включил. Чего и вам советую. А душой за архивистов я не болею. Просто они с таким наплывом не справятся чисто физически.

            И опять же по логике: у втора есть ссылка, у Вас нет.


            Что-то я ссылки не вижу как раз-то.
        2. gav6757 10 августа 2015 12:01
          Никогда не нужно уклоняться о реакции, потенциального соперника, на те или иные действия!
          Это политика господа-товарищи.
          ПоЛИТИКА!
      2. afdjhbn67 10 августа 2015 11:51
        такое чувство такого же "писаку" защищаете... tongue
      3. Колесо 10 августа 2015 23:15
        Цитата: kalibr
        То есть ссылку на документ Вы считаете недостаточной? Но есть архив - он назван. Сделайте запрос на копию и... получите копию, которая разрешит все Ваши сомнения.

        Угу, враз вспоминается пресловутая "папка №1", тож из архива "извлечённая".
        Однако, уровень "полиграфического дела"(с) в наши времена страдает, топорная работа получается... .
        Так что, учитывая "текущий момент" тех времён, сей "архивный" докУмент изрядно пованивает фальшью.
    2. Комментарий был удален.
    3. негодяй 10 августа 2015 10:29
      Цитата: Инжeнeр
      Автору 16 лет? Они не жил в Союзе? Про триколор совсем печально. Да и при чем тут реакция Белого дома вообще? Чушь, запредельная чушь.

      Не огорчайтесь так сильно.
      1. Татьяна 10 августа 2015 13:00
        Уважаемому Негодяю спасибо за правильный видеофильм о проблемах в современном образовании РФ.
        Удачно выставлен для просмотра.
      2. Комментарий был удален.
  12. дмб 10 августа 2015 10:08
    Ну начну с фактов, а затем попытаюсь перейти к логике. Итак начнем с довоенных"разбойничьих атаманов". "Петр I"-1937г., "Минин и Пожарский"-1939г., "Суворов"-1940г. Причем ни в одном из этих фильмов (в отличие от статьи)роль церкви не ставится во главу угла, а уж в снятом в 1943 "Иване Грозном", да и в "Петре" идет прямое противостояние церкви и власти. Теперь по поводу "секретных телеграмм". В наше время и не такое изобретают. Представьте себе на минуту, что она существовала в реальности. Тогда все руководство страны можно было смело отправить в дурку. Во время войны менять Конституцию, знамя, за которое умирают, и комиссаров на батюшек могут только полные кретины. В руководстве страны в тот период слава богу таких практически не было. Все объясняется гораздо проще. Стране было так тяжело,что любая малость ( в том числе и служители церкви) должна была быть использована для Победы. Автор же как третьеклассник пытается подогнать задачу под прочитанный в конце задачника ответ, не особо утруждая себя поисками, и выпячивая частности, работающие на его версию.
  13. alecsis69 10 августа 2015 10:44
    из секретной телеграммы от 10 января 1943 года

    В данном случае исторический контекст делает содержание телеграммы вполне логичным элементом общего обращения к имперским русским традициям, включая их православный блок, которое происходило в годы войны. Обращения вынужденного, связанного с потерей территорий, чередой идеологических просчетов…

    Явное передергивание. Обратим внимание на дату телеграммы, это не январь 42, когда все, можно сказать, висело на волоске, это январь 43, когда 6 армия Паулюса уже была окружена под Сталинградом, а значит мы можем говорить не о вынужденных экстренных мерах, а о продуманной, выверенной политике. Если верить не тем авторам которые говорят о том, что Сталин захватил всю власть еще при жизни Ленина, что совершенно не согласуется с фактами, а принять ту точку зрения, что достаточная власть у Сталина появилась не раньше 39 года, вот тогда все действительно ложится в исторический контекст. К 43 дошла очередь до званий, которые в красной армии были крайне неудобными, так как звучали как должности и до восстановления церкви.
    1. plotnikov561956 10 августа 2015 11:33
      Статья словно заказная...очень ловкая подтасовка событий ,грань между ложью и правдой практически не видна..но анти-сталинская канва выражена
  14. агент 008 10 августа 2015 12:32
    Прошло две тысячи лет! А что изменилось?
  15. DP5A 10 августа 2015 13:53
    Господа, да ведь все очень просто. Перестаньте мудрить.
    Достаточно вспомнить, что до 39 года полноты власти у Сталина НЕ было. А как она появилась, так и "оттепель" произошла - на церковь послабление, пересмотр дел ЗК, амнистии, прекращение дела врачей и пр.. После его смерити к власти пришел троцкист Хрущев, был взят реванш за эту "оттепель" и разрушение христианства продолжилось.
  16. агент 008 10 августа 2015 14:04
    Не хочу ни с кем полемизировать, только моё мнение такое: Иисус Христос не имея ничего, в одной робе, отдал жизнь в страшных мучениях, распятый на кресте! Ради кого? Неужели ради тех, кто сейчас вещает от его имени, раскатывая на иномарках и питаясь в ресторанах! И именно те, кто спекулирует его жертвой и больше всех проповедует от имени Христа, и живут не зная забот! Все эти "Батюшки" и "Пасторы" физически не умеют работать, а только языком трещат, а кто из них как Христос, готов жизнь отдать ради людей? То-то и оно... Я в одну христианскую церковь заглядывал, так там пастор, знай себе деньги из прихожан тянет, да на иномарке раскатывает! "Служители" блин...
    1. tomket 10 августа 2015 14:38
      Цитата: агент 008
      Ради кого?

      В том числе и ради тебя.
      Цитата: агент 008
      кто сейчас вещает от его имени, раскатывая на иномарках и питаясь в ресторанах!

      Опять двадцать пять.
      Цитата: агент 008
      Все эти "Батюшки" и "Пасторы" физически не умеют работать

      Сами то давно в руках молоток держали?
      Цитата: агент 008
      да на иномарке раскатывает!

      от же негодяй! на майдан?
  17. агент 008 10 августа 2015 15:01
    Цитата: tomket
    Цитата: агент 008
    Ради кого?

    В том числе и ради тебя.
    Цитата: агент 008
    кто сейчас вещает от его имени, раскатывая на иномарках и питаясь в ресторанах!

    Опять двадцать пять.
    Цитата: агент 008
    Все эти "Батюшки" и "Пасторы" физически не умеют работать

    Сами то давно в руках молоток держали?
    Цитата: агент 008
    да на иномарке раскатывает!

    от же негодяй! на майдан?

    Я атеист, и вся эта чушь про воскресение мертвецов мне неинтересна, ну а если вы своими пожертвованиями готовы кормить все эти "церкви", то кормите, ваше право...
    1. Boris55 10 августа 2015 15:45
      Не совсем по теме, но уж коль о верованиях заговорили... "Тайная война Атлантиды":

  18. kombin23 10 августа 2015 17:52
    Церковники верующим «даруют и обещают» за деньги неземную «благодать» и через это материально – причём без налогов и без пошлин для себя в РФ - обогащаются на земле благодаря моральному поощрению и воспитанию суеверного средневекового невежества верующих граждан.
    - Церкви Христовой 2 тыс.лет,так что автор высказывания про средневековое невежество,явно что-то путает,вероятно с современной протестанской догматикой.
  19. lilian 10 августа 2015 18:00
    Я все таки не могу понять, какую роль сыграла или может сыграть в случае войны православие? Я сомневаюсь что религия в наше время вообще может играть положительную роль. Как ни посмотришь, все кругом такие религиозные, в бога верят, бога бояться, смотрят часто на меня, атеиста, как на антихриста. Но, по опыту убедился, что от этих святош, что вокруг меня всегда можно ожидать лжи, обмана, предательства и подлости. Религиозные люди ничем не лучше атеистов, по опыту знаю что чаще - хуже.

    Церковь - прислужница власти, помогает власти держать народ в узде, и можно сказать, что это и есть то самое пресловутое "объединение" народа, когда во имя господа бога народу разрешается на время забыть о "не убий" и "не создавай себе кумира". Церковь лицемерна и двулична. В СССР она за Красную Армию, а за границей православные иерархи благословляли: «правительство Рейха найдет с нашей стороны полное согласие и поддержку», «да благословит Всевышний великого Вождя Германского народа, поднявшего меч на врагов самого Бога», «Победу подай, Господи, вождю народа германского Адольфу Гитлеру».
    1. Basil_3 10 августа 2015 22:31
      Во время войны все патриотические движения играют положительную роль. Церковь призывала прихожан защищать Родину, поддерживала в этом, наставляла, организовывала, показывала что это "правильный выбор, мы его поддерживаем, нас много", утешала. Ведь для верующих позиция церкви - главный ориентир. Церкви верили.

      По сути такое же как и все патриотическое движение. Реальная помощь - денежные средства.

      Цитата: lilian
      Церковь - прислужница власти, помогает власти держать народ в узде...


      А по вашему разве церковь не должна поддерживать власть, государство?

      Церковь поддержала СССР именно тогда когда он стал государством и надежд на другую власть не осталось. Она поддержала власть Родины.

      Или во время войны надо было гадости про борцов с врагом проповедовать?)))
      1. lilian 11 августа 2015 12:44
        Это смотря с какой стороны рассматривать.
        Если она говорит сначала что "всякая власть от бога", потом утверждает что советская власть отошла от бога, потом называют Сталина "богоизбранным вождем".

        Это не что иное как пресмыкание перед властью, готовность продаться любому правителю. Какое тогда церковь имеет отношение к богу? Богоизбранными были императоры, Сталин, Ельцин, теперь я так понял Путин. Но люди то разные.

        Кстати, гонения на церковь были отменены в 39 году, т.е. до войны, т.е. не потому, что Сталину остро стала необходима поддержка духовенства, а потому, что к этому времени он получил большую полноту власти и стал наводить в стране порядок.

        Вот выписка из протокола заседания Политбюро ЦК от 11.11.39 года.
        ЦК постановляет:

        1)Признать нецелесообразным впредь практику органов НКВД СССР в части арестов служителей русской православной церкви, преследование верующих.
        2)Указание товарища Ульянова (Ленина) от 1 мая 1919 года за № 13666-2 «О борьбе с попами и религией» и все соответствующие инструкции ВЧК-ОГПУ-НКВД, касающиеся преследования служителей русской православной Церкви и православно верующих, - отменить.
        3)НКВД произвести ревизию осужденных и арестованных граждан по делам, связанных с богослужительской деятельностью. Освободить из под стражи и заменить наказание на не связанное с лишением свободы осужденным по указанным мотивам, если деятельность этих граждан не нанесла вреда советской власти.
        4)Вопрос о судьбе верующих, находящихся под стражей и в тюрьмах, принадлежащих иным конфессиям, ЦК вынесет
        решение дополнительно.
  20. Евгений30 10 августа 2015 19:06
    Цитата: Игорь39
    Когда 4 сентября Джугашвилли пригласил к себе трех митрополитов,мне интересно когда они вошли к нему в кабинет,Джугашвилли им руки целовал или они ему?

    Все люди равны, никто никому ничего целовать не должен. Разве что мужчина любимую женщину.
  21. Волжанин 10 августа 2015 19:43
    Цитата: Асадулла
    А Вы не слыхали выходит


    Выходит и вы не слыхали, об определении классовой борьбы. Сталин, с его криминальной удачей по вашему, мог уже владеть казино в Ницце. Видимо адреналина не хватило, замахнулся на мировую историю. Пожертвовал на неё всех своих детей, всю свою жизнь. Вообще, сравнивать Сталина и Япончика, удел российской либеральной духовной нищеты, которая грандиозность величайших поворотов истории любит уровнять жар от горчичников с пожаром в степи. Корень понимаешь, тот же. От того, несмотря на старательно полученное образование, нищета эта отражается во всем.

    Для меня Сталин не личность, это историческое событие огромной величины. Хотя и от папы и от мамы были родственники репрессированы. Некоторые расстреляны. И что теперь, учитывая личную мстительность, должен вместе со Сталиным втереть одну из самых ярких страниц мировой истории в грязь? Используя для этого самые примитивные механизмы? Ради чего? Может для того, что бы вместе со Сталиным объявить мелким или крупным преступником весь Советский Союз? Сделать преступным его победу в Великой Отечественной? А вслед за этим опустить ниже плинтуса и Россию, как правопреемницу?

    Наверное обойдетесь, господа хорошие. Сталин, это Тамерлан новейшего времени. Кто сегодня осуждает Тамерлана? Ну разве совершенно конченный и-диот, как и Цезаря. И с годами личность Сталина будет только еще больше приобретать черты историчности. А народ, как тело Мейнстрима истории, будет принимать это имя или равнодушно, или проникаться величественностью эпохи. Но никто не может ощутить это так остро, как наши поколения, - пережившие или прикоснувшиеся к старым ранам дедов и рассказам бабушек. Для меня лично именно это счастье, а не поливать помоями своё и вылизывать чужое.

    Благодарю Вас Уважаемый Асадулла за этот комментарий!
  22. garhail 10 августа 2015 20:29
    Цитата: Игорь39
    Сталин-это кличка бандитская,как у Ульянова "Ленин"например,или у Иванькова,"Япончик"и у других,по русски он грузин Иосиф Джугашвилли,а как его братва окрестила это уже второе имя. фамилия Джугашвили — не грузинская, а осетинская (Дзугатæ, от дзуг — «отара, стадо») или - СЫН ЕВРЕЙКИ

    Про еврейку не знаю, наверное враньё no . А по отцу - типичный кавказец (G2) hi осетин-ли, грузин, какая разница? Гинетическое отношение к кавказцам научно доказано. yes А насчёт матерей-евреек belay - пластинка сильно заезжена расистами и просто юдофобами.
    Я чистокровно русский hi и мне все лженаучные расистско-юдофобские сказки изрядно надоели negative . Тем не менее, я противник сионистов и когда всякая жидовская пьёт кровь русского народа, то ничего, кроме жгучей ненависти к эти гадам am , я не испытываю.
  23. Uncle Joe 10 августа 2015 20:59
    По поручению т. Сталина выясните реакцию Белого дома, конгресса и военных кругов на возможность изменения конституции и введения трехцветного государственного флага
    В 2000 г. Юрий Цурганов опубликовал статью с интригующим названием «Зачем Сталину трехцветное знамя?».3) В ней цитируется телеграмма Молотова послу в США Литвинову от начала 1943 г.:

    «В начале 1943 г немцы перехватили телеграмму наркома иностранных дел В.Молотова советскому послу в Вашингтоне М.Литвинову. Документ, носивший гриф «совершенно секретно» сообщал: «10 января состоялось заседание Политбюро. Слушали сообщение НКВД и местных парторганизаций на постановление об изменении знаков различия и других мероприятиях по укреплению дисциплины в армии. Тов. Сталин считает необходимым безоговорочное проведение взятого курса. Общая политическая и военная обстановка требует еще более резкого курса на патриотизм и русский национализм. Признано своевременным переименование Красной армии в Русскую армию, изменение названия «командир» на «офицер», привлечение духовенства всех исповеданий, особенно православного, на службу в армии. По поручению т. Сталина выясните реакцию Белого дома, Конгресса и военных кругов на возможность изменения конституции и введения трехцветного государственного флага».

    В данной статье дается ссылка на источник информации - ГАРФ, фонд 5761, оп. 1, д. 9, л. 207. Далее, в этой же статье, утверждается: «А 22 июня 1943 г. в Пскове прошел парад одной из частей РОА под бело-сине-красным флагом. Это был первый, после гражданской войны, зафиксированный случай поднятия русского знамени на родине. Телеграмма Молотова свидетельствует о стремлении Сталина перехватить у Власова внешнюю атрибутику и терминологию русского патриотизма».

    Совершенно не понятно, почему Сталин уже 10.01.1943 знает, что 22.06.1943 в Пскове состоится парад РОА и поэтому пытается «перехватить внешнюю атрибутику».

    Указанный фонд относится к числу тех, что содержат документы по истории белого движения и эмиграции, а именно фонд 5761 это: «КАНЦЕЛЯРИЯ КАЗАЧЬЕГО НАЦИОНАЛЬНО-ОСВОБОДИТЕЛЬНОГО ДВИЖЕНИЯ. г. Прага. 1941 - 19[45]»4), что совершенно не подходит для хранения телеграмм советского МИДа. Не могут в пределах одного дела в архиве лежать документы коллаборационистского «командира Донского Корпуса» и советская МИДовская переписка. И главный редактор журнала «Посев» Ю. Цурганов об этом знает, так как работал именно с этим фондом в архивах. В своей книге «Неудавшийся реванш»5) он ссылается на документ из этого фонда6), соседние листы дела.

    Саму же телеграмму Ю. Цурганов приводит не полностью и «забывает» указать, что «оригинал» написан на украинском языке. Конечно же, не приходится предполагать, что переписка между Молотовым и посольством в США шла по-украински.

    Так творческому переосмыслению эмигрантской прессы и немецкой пропаганды подверглись указ Президиума Верховного Совета от 06.01.1943 «О введении новых знаков различия для личного состава Красной Армии»7) и одноименный приказ НКО от 15.01.438)

    http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD_

    %D1%85%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BB_%D0%B2%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8_%D1%82%D1%80

    %D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%80
  24. Basil_3 10 августа 2015 22:16
    Церковь доказала свой патриотизм и верность Родине, на которой её однако ущемляли...
    И Сталин это оценил и правильно поступил - пошёл на сближение.
    И по сути именно он восстановил патриаршество.
  25. домохозяйка 12 августа 2015 14:31
    Тут так здорово обсудили всё - и религию, и светскость, и политику, и войну. Только Бога и Веры нет здесь.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня