Модернизации танка LEOPARD 2: игра и игроки

Модернизации танка LEOPARD 2: игра и игроки

Танк LEOPARD 2A5DK датской армии во время проведения операции в Афганистане в феврале 2014 года. Дания приобрела 57 танков LEOPARD 2A4 из запасов немецкой армии в 1997 году, позднее компания KMW модернизировала 51 машину до конфигурации 2A5DK. В настоящее время датская армия имеет на вооружении 36 танков 2A5DK

Танк LEOPARD 2 производства компании Krauss-Maffei Wegmann (KMW) является одним из самых ярких танков НАТО, поступивших на вооружение перед окончанием Холодной войны. Основной боевой танк (ОБТ) LEOPARD 2, изначально предназначенный для реагирования на вызовы европейского оперативного пространства, в частности того, что тогда называли внутренней немецкой границей, в настоящее время работает в самых разных условиях. Те, кто когда-то создавали и проектировали машину, сегодня несомненно могут быть сильно удивлены тому, что танк развертывается в Афганистане, Юго-Восточной Азии и в Латинской Америке.

Когда в 1979 году LEOPARD 2 создавался в качестве совершенного танка эпохи Холодной войны, никто не мог себе представить, что Холодная война закончится, но… она закончилась. И тут возникает вопрос, необходимы ли были Германии и Нидерландам все те танки, которые они имели и если они им стали не нужны, то какова их дальнейшая судьба? Логично задаться еще одним вопросом, если по окончании Холодной войны потребность в военном имуществе существенно сократилась, то как это отразилось на компаниях, участвующих в производстве танка LEOPARD 2?


После Холодной войны произошла трансформация LEOPARD 2, новые пользователи приобретали танк как за счет прямых поставок, так и за счет закупки излишков машин. Что касается модернизаций, то это были «официальные» модернизации и программы совершенствования, выполняемые пользователями и поставщиками оригинальных систем. Также «новые» пользователи LEOPARD 2 имели на своем счету довольно большое число собственных программ модернизации, поскольку они стремились использовать все возможности танка с целью соответствия своим оперативным потребностям.

Прежде всего, начать анализ развития программ модернизации танка LEOPARD 2 необходимо с деятельности сообщества первых операторов LEOPARD 2. В 80-х годах Германия начала задумываться о своих будущих потребностях в танках. В то время рассматривалось несколько возможных путей. Во-первых, создание новой машины, но после тщательного анализа эта идея впоследствии была отброшена. Во-вторых, изучался вариант, предусматривающий разработку усовершенствованных систем, которые могли бы быть интегрированы в LEOPARD 2 в рамках программы модернизации. Этот путь дальнейшего развития танка и был официально одобрен в 1989 году. Позже появилась опытная машина для испытания компонентов под обозначением KVT, у которой существенно была доработана защита. Далее последовала машина для испытаний приборов и устройств под обозначением IVT, которая использовалась в качестве стенда для таких технологий, как интегрированная командно-информационная система. В 1990 году началась программа TVM1, в рамках которой испытывались две машины в двух разных конфигурациях; в начале 90-х годов была начата программа TVM2, в которой испытывался вариант с более определенной модернизацией. Эти работы легли в основу решения, определившего путь модернизации, и в итоге три оператора танка LEOPARD 2 в октябре 1991 года решили выбрать KWS II (с существенно улучшенной защитой и другими усовершенствованиями), который стал позднее известен как вариант LEOPARD 2A5.

Модернизация танка LEOPARD 2 продолжилась и следующим шагом стал вариант LEOPARD 2A6, который получил 120-мм пушку Rheinmetall L/55, улучшения в защите и другие доработки. Германия решила переделать 225 танков LEOPARD 2A5 в конфигурацию 2A6, поставки начались в марте 2001 года. Голландская армия доработала 180 танков LEOPARD 2A5 до стандарта 2A6, первые поставки начались в феврале 2003 года. Швейцария также разработала несколько программ модернизации для своих танков Pz87.

Обе модели LEOPARD 2A5 и LEOPARD 2A6 с успехом продавались за рубеж. Швеция решила принять на вооружение LEOPARD 2, первоначально арендовав у Германии 160 танков LEOPARD 2A4 и дав им обозначение Strv 121 (эти танки в настоящее время возвращены Германии). Strv 122 стал танком, выбранным главным образом для выполнения шведских требований; он базируется на модели LEOPARD 2A5, на которую установлено определенное Швецией оборудование. В общей сложности было приобретено 122 танка, 29 изготовлено в Германии, а остальные в Швеции. Швеция модернизировала 10 танков Strv 122 до конфигурации Strv 122B за счет улучшения противоминной защиты (Германия аналогичным образом переделала 70 танков LEOPARD 2A6, которые получили обозначение 2A6M).

В марте 2002 года Греция, исходя из своих потребностей, выбрала конфигурацию LEOPARD 2HEL; она представляет собой вариант 2A6 с дополнительной защитой.

Было заказано в общей сложности 170 машин, из которых 140 танков было изготовлено в Греции; первые поставки прошли в марте 2006 года. Кроме того, Греция купила 183 танка LEOPARD 2A4 из складских запасов немецкой армии в соответствии с контрактом, подписанным в августе 2005 года. Испания также выбрала вариант LEOPARD 2A6, подписав контракт в 1998 году на покупку 219 танков. Танки получили обозначение LEOPARD 2E, первые 30 машин были изготовлены в Германии, их поставки начались в 2003 году, оставшиеся машины были изготовлены в Испании компанией General Dynamics European Land Systems (GDELS). Испания также купила из излишков немецкой армии 108 танков LEOPARD 2A4 для того, чтобы заполнить пустующую нишу до поступления LEOPARD 2E; эти машины получили обозначение LEOPARD 2A4E.

Германия решила официально заказать LEOPARD 2 в сентябре 1977 года, намереваясь купить 1800 танков. Изготовление танков первой партии было поделено между компаниями KMW (в то время Krauss-Maffei выступила в качестве головного подрядчика, позднее в ее структуру вошла Wegmann, после чего образовалась современная компания KMW) и MaK (позднее стала частью Rheinmetall). После четырех партий компания KMW изготовила 787 танков, а компания MaK 643 танка. В декабре 1985 года началось производство самого продвинутого варианта LEOPARD 2A4. С 1979 по 1992 год было изготовлено несколько серийных партий. Бундесвер купил в общей сложности 2125 танков LEOPARD 2, все танки были модернизированы до стандарта LEOPARD 2A4. С самого начала своего появления Leopard 2 постоянно модернизировался до новейших стандартов. Итак, к этому количеству мы должны добавить танки, изготовленные на экспорт. Нидерланды стали первым зарубежным заказчиком танка LEOPARD 2, подписав контракт в марте 1979 года и приняв первые поставки в 1982 году. Всего было куплено 445 танков. Швейцария заказала LEOPARD 2 в августе 1983 года, после чего получила 35 танков немецкого производства в 1987 году; там он получил обозначение Panzer 87 (Pz87). Местное производство танка Pz87 началось в декабре 1987 года и продолжалось до 1993 года, для швейцарской армии было изготовлено 345 танков Pz87. Исходя из приведенных цифр, можно говорить об изготовлении в общей сложности 2950 танков LEOPARD 2 для трех операторов в период с 1979 по 1993 год; причем, только 345 машин было произведено не в Германии.

Текущее положение дел

Изменения европейской концепции безопасности после окончания Холодной войны дали возможность получать «мирные дивиденды», поскольку расходы на оборону сократились и большая часть военного имущества стала лишней. Это особенно коснулось танков. Нидерланды первоначально купили 445 танков LEOPARD 2, но начали продавать их в конце 90-х годов. В 1997 году Австрия заказала 115 бывших голландских танков LEOPARD 2A4NL (в настоящее время имеют обозначение LEOPARD 2A4ОE), первые машины поставлены в 1998 году (примерно 56 остаются на вооружении). Норвегия получила 52 голландских танка LEOPARD 2A4NL (2A4NO) и в настоящее время рассматривается их модернизация (см. ниже). У Нидерландов же Португалия купила 37 машин LEOPARD 2A6NL (2A6PO). Канада купила 100 танков LEOPARD 2A4NL в 2007 году; позднее обсудим эту сделку, поскольку она оказала значительное влияние на последующее развитие танка LEOPARD 2.

В апреле 2011 года министерство обороны Нидерландов заявило, что танк LEOPARD 2 будет снят с вооружения, а оставшиеся машины будут поставлены на хранение, откуда они могут быть проданы. В январе 2014 года было объявлено о том, что Финляндия купит у Нидерландов 100 танков LEOPARD 2A6 (Leopard 2A6FI), запасные части и боеприпасы к ним по контракту стоимостью 200 миллионов евро, поставки будут идти с 2015 по 2019 год. Но в связи с известными событиями, происходящими на просторах Европы, голландская армия, по всей видимости, намерена вернуть в эксплуатацию оставшиеся танки LEOPARD 2A6NL, из которых вероятно будет сформирован новый танковый батальон, состоящий из примерно 17 танков.

Швейцария купила 380 танков Pz87 с 1987 по 1993 год, но к концу 90-х годов стало очевидно, что швейцарцы сократят свои вооруженные силы и, следовательно, сократят парк танков Pz87. Было решено оставить 134 танка Pz87, а оставшиеся поставить на хранение, продать или переделать под другие задачи. В 2007 году швейцарская армия решила переделать 12 танков в инженерную машину AEV3 KODIAK; в проекте приняли участие компании Rheinmetall и RUAG Defence, которые решили переделывать машины в Швейцарии. Позднее в 2010 году Швейцария продала 42 машины Pz87 компании Rheinmetall для переделки в специализированные варианты, тогда как Канада в феврале 2011 года купила у Швейцарии 12 танков Pz87 также для переделки в специализированные варианты. В соответствии с программой вооружения Швейцарии «Swiss Armaments 2014» в общей сложности должно быть снято с вооружения 96 танков Pz87.

Что касается 134 танков Pz87, оставленных на вооружении швейцарской армии, то они были модернизированы компанией RUAG до конфигурации Pz87WE. По программе модернизации Werterhaltungs (WE) с самого начала предполагалось сделать акцент на повышении уровня противоминной защиты корпуса, башня также получила дополнительную защиту передней части, боков и крыши за счет установки броневых модулей. Были установлены новые электроприводы башни, а перископ командира был заменен перископом PERI-R17A2 с оптимизированными тепловизионным каналом от компании Airbus Defence & Space. Важным дополнением стала комплексная информационно-управляющая система Vehicle Integrated Information Navigation C2 System (VIIINACS). Также был установлен дистанционно управляемый модуль вооружения от Autarkes Waffensystem (AWS) с 12,7-мм пулеметом M2. Во время модернизации был проведен полный комплекс мероприятий по снижению признаков заметности. Для других заказчиков LEOPARD 2 компанией RUAG Defence предлагается полная модернизация Pz87WE. Впрочем, швейцарская армия, в основном из-за финансовых трудностей, получила только урезанный вариант модернизации WE.

Как и Нидерланды со Швейцарией, Германия также значительно сократила парк танков LEOPARD 2, переведя большое количество машин в излишки и создав, таким образом, нынешний международный рынок модернизации танков LEOPARD 2. Германия также продолжает обновление своего парка танков LEOPARD 2, что дает еще одно направление модернизации.

В 2007 году Чили приобрело 140 танков LEOPARD 2A4, 115 из них под обозначением LEOPARD 2A4CHL оставлены в эксплуатации с минимальными модификациями, тогда как 25 танков куплены на запчасти. Дания купила 57 танков LEOPARD 2A4 у Германии в 1997 году, 51 из них был впоследствии модифицирован компанией KMW до конфигурации LEOPARD 2A5DK (шесть танков пошли на запчасти). Перед развертыванием в Афганистане в 2007 году на некоторых танках в 2006-2007 годах была проведена еще одна модернизация, был повышен уровень защиты этих танков, например за счет установки решетчатых экранов. Сегодня Дания имеет на вооружении 36 танков LEOPARD 2A5DK.

В 2003 году Финляндия купила у Германии 124 танка LEOPARD 2A4; 12 были переделаны в машины обеспечения, 12 разобраны на запчасти и 100 оставлены в эксплуатации под обозначением 2A4FI. Позднее в 2009 году у Германии были куплены еще 15 танков 2A4 на запчасти. На каком-то этапе LEOPARD 2A4FI могли бы пройти модернизацию, но эта возможность стала маловероятной, когда Финляндия купила 100 танков LEOPARD 2A6NL у Нидерландов в 2014 году.

Модернизация турецких ОБТ

Модернизации танка LEOPARD 2: игра и игроки

Зимние ходовые испытания LEOPARD 2NG

Aselsan является ведущей оборонной компанией по модернизации ОБТ в Турции, ранее она сыграла важную роль в основных программах модернизации танков (171 LEOPARD 1A1/A4 и 170 M60A1) и бронетранспортеров (поставка неохлаждаемых тепловизоров для БТР ACV 300 и БТР-60) турецких вооруженных сил. Компания Aselsan также разработала систему управления огнем для турецких самоходных гаубиц T-155 FIRTINA. В соответствии с контрактом, выданным в 2009 году, компания Aselsan получила задание от Управления оборонной промышленности на установку новой современной системы управления огнем танка Tank Fire Control System (TFCS), получившей обозначение EAGLEEYE III и изначально выбранной для турецкого танка третьего поколения ALTAY MBT, на ОБТ LEOPARD 2A4 турецкой армии. Кроме новой современной TFCS на танки LEOPARD 2A4 также была установлен дистанционно управляемый модуль вооружения SARP с 12,7-мм пулеметом и дополнительные модули бронирования. Прототип ОБТ LEOPARD 2A4 планировалось использовать в качестве «отладочного стенда» в рамках программы по ОБТ ALTAY турецких ВС. Начиная с ноября 2011 года, после завершения работ по установке, прототип танка LEOPARD 2A4 (получил обозначение LEOPARD 2NG для продажи на экспорт) проходил комплексные ходовые испытания и стрельбовые испытания, завершившиеся в 2013 году. В марте 2013 года компании Aselsan и RUAG подписали соглашение об установке системы TFCS, успешно показавшей себя на танке 2А4 во время стрельбовых испытаний, на прототип LEOPARD 2 MLU.

В 2006-2009 годы турецкая армия купила в общей сложности 298 танков LEOPARD 2A4 у немецкой армии, официальный контракт на покупку еще 41+15 (на запчасти) танков LEOPARD 2A4 был подписан в апреле 2010 года. Сегодня на балансе турецких ВС числится 339 танков LEOPARD 2A4 (включая прототип LEOPARD 2NG). Компания Aselsan также провела модернизацию СУО на некоторых турецких машинах LEOPARD 2A4. Модернизированный танк LEOPARD 2A4 принял участие в учениях Atis Serbet (огонь по желанию), проведенных в октябре 2014 года на полигоне Полатли.

Модернизации танка LEOPARD 2: игра и игроки

Многофункциональная машина инженерного обеспечения AEV-3 KODIAK позволяет инженерным подразделениям успешно выполнять самые разные задачи. Концепция машины базируется на модернизации лишних шасси ОБТ LEOPARD 2

Модернизации танка LEOPARD 2: игра и игроки

LEOPARD 2, получивший боевое крещение в Афганистане, состоит на вооружении многих стран мира

Польша купила свои первые танки LEOPARD 2A4 в 2002 году, было поставлено 124 танка в варианте LEOPARD 2A4PL. Позднее в ноябре 2013 года Польша купила еще одну партию прямо со складов немецкой армии; это 14 танков LEOPARD 2A4 и 105 танков LEOPARD 2A5, поставки которых должны завершиться в 2015 году. Перед этим, в октябре 2013 года польское министерство обороны выпустило запрос предложений касательно программы модернизации LEOPARD 2PL. На это предложение в декабре 2013 года было получено три ответа: от компаний WZM и Rheinmetall, от компании Bumar и от тандема PCO с Aselsan. С тех пор процесс модернизации LEOPARD 2PL остановился и это, скорее всего, объясняется тем, что поскольку идет процесс реорганизации и консолидации польской оборонной промышленности, то эта модернизация станет одной из многих программ, начатых с целью поддержки местной промышленности.

Один из контрактов, касающихся танка LEOPARD 2, был выдан в сентябре 2014 года компании ZM Mesko (часть Polish Defence Holding). Она получила контракт на производство 14000 120-мм осколочно-фугасных снарядов с поставками до 2017 года. В ноябре 2014 года последовал еще один контракт на производство 13000 бронебойных подкалиберных трассирующих снарядов, которые также должны быть поставлены до 2017 года.

В документе озаглавленном «Будущие закупки норвежских ВС в 2014-2022 годах», выпущенном в 2014 году, норвежское министерство обороны определило число программ, связанных с модернизацией танка LEOPARD 2. Проект 5045 предусматривает установку штурмового моста на шасси LEOPARD 2 с целью замены существующих мостов, базирующихся на шасси LEOPARD 1. Всего необходимо 5-8 мостоукладчиков LEOPARD 2 AVLB, программа, которая должна завершиться в 2020 году, будет стоить от 391 до 652 миллионов долларов. По проекту 5049 предусматривается замена инженерных машин на шасси танка LEOPARD 1 инженерными машинами на базе шасси LEOPARD 2. Также необходимо от пяти до восьми инженерных машин LEOPARD 2 AEV; эта программа стоимостью 391-652 миллионов долларов завершится к 2020 году.

Самой большой программой, связанной с танком LEOPARD 2, является проект 5050 – модернизация собственно танков LEOPARD 2. В соответствии с ней необходимо модернизировать 46 танков LEOPARD 2A4NO до новой конфигурации, включая усиленную защиту, новые тепловизионные прицелы и кондиционирование. Контракт должен быть выдан к 2016 году, а завершиться программа должна в 2021 году. Программа модернизации будет стоить от 1304 до 2608 миллионов долларов. В документе о закупках отмечается, что количество модернизируемых танков может быть уменьшено и составит в этом случае менее 46 единиц.

Последней страной в нашем списке, которая вела несколько программ модернизации танка Leopard 2, является Канада. Без сомнения, уникальная деятельность страны в этой сфере оказала влияние на последнюю «официальную» модернизацию LEOPARD 2 для канадской армии, получившую обозначение LEOPARD 2A7. Канада эксплуатировала LEOPARD C2 (вариант танка LEOPARD 1) многие годы и в конечном итоге должна была снять его с вооружения и заменить колесной артиллерийской установкой. Но затем начался Афганистан и стало понятно, что танк играет жизненно важную роль даже в условиях асимметричных боевых действий.

Это заставило Канаду начать Проект по замене танка, для которого в 2007 году в качестве оптимального решения был выбран танк LEOPARD 2. В соответствии с Этапом 1 этого проекта канадская армия получила 20 танков LEOPARD 2A6M взятых в аренду у немецкой армии. Эти танки были подготовлены для боевых действий компанией KMW и прибыли в Афганистан в августе 2007 года. Кроме того, для поддержки танков Канада приобрела две бронированных ремонтно-эвакуационных машины (БРЭМ) BUFFEL ARV.

Этап 2 в рамках Проекта по замене танка начался после подписания в декабре 2007 года контракта с Нидерландами по закупке 80 танков LEOPARD 2A4NL и 20 танков LEOPARD 2A6NL. 20 танков 2A6NL должны были быть модернизированы до немецкого стандарта 2A6M, а затем отправлены в немецкую армию в обмен на 20 танков 2A6M, поставленных ранее в Канаду для эксплуатации в Афганистане. Эти бывшие немецкие танки получили обозначение 2A6M CAN после дополнительной модернизации, базирующейся на опыте полученном во время боевых действий. Позднее в декабре 2014 года танки в варианте 2A6NL «всплыли» как вариант LEOPARD 2A7.

В итоге канадцы теперь имеют свои первоклассные 20 танков LEOPARD 2A6 CAN и плюс 80 танков LEOPARD 2A4NL. Фактически эти танки попадают в две программы: ранее упомянутый Проект по замене танков и Проект по повышению мобильности войск, предусматривающий получение таких специализированных машин, как например БРЭМы и инженерные. Как ранее было отмечено, Канада приобрела в 2011 году 12 танков Pz87 у Швейцарии для переделки в специализированные машины.

Канада заключила контракт с компанией KMW на 20 танков LEOPARD 2A4NL, которые должны были быть модернизированы до конфигурации 2A4M CAN. Она, прежде всего, предусматривает значительное повышение уровня защиты башни и корпуса с особым акцентом на защиту от мин и СВУ. Пушка L/44 была оставлена, но были заменены электроприводы башни и доработана канадская система связи. Доработка первых пяти машин была завершена на заводе компании KMW в ноябре 2010 года и переброшены в Афганистан в январе 2011 года. Позднее в июле 2012 года 12 танков LEOPARD 2A4M CAN были поставлены напрямую в Канаду.

В то время как KMW заканчивала свою работу по 2A4M CAN, в октябре 2010 года компания Rheinmetall Canada получила отдельный контракт на модернизацию и капитальный ремонт 42 танков LEOPARD 2A4. В этой связи для поддержания своего парка танков Канада также купила еще 15 машин LEOPARD 2A4 у Германии на запчасти. В ноябре 2011 года компании Rheinmetall был выдан контракт, предусматривающий переделку восьми танков LEOPARD 2A4 в вариант БРЭМ BUFFEL ARV3 с опционом еще на 4 машины. В июле 2012 года компания Flensburger Fahrzeugbau Gesellschaft (FFG) получила от Канады контракт стоимостью 81,6 миллиона евро на переделку 13 танков LEOPARD 2A4 в инженерную машину WISENT 2 AEV с опционом еще на пять машин. Как уже отмечалось, Канада должна была заменить 20 танков 20 LEOPARD 2A6M, арендованных у Германии для эксплуатации в Афганистане, на 20 голландских танков LEOPARD 2A6, которые в свою очередь были переделаны в немецкую конфигурацию компанией KMW. Впрочем, это было всего лишь началом куда более значительных работ по модернизации, которые позволили создать следующее поколение LEOPARD 2A7. Помимо LEOPARD 2A6M много усилий затратила компания KMW на разработку последующих вариантов, например варианта для миротворческих операций LEOPARD 2 Peace Support Operations (PSO), который предназначался для удовлетворения растущих потребностей в асимметричных конфликтах. Компания KMW имеет тесную связь с сообществом операторов танка LEOPARD 2, она получала постоянные отзывы и замечания от датского и канадского контингентов в Афганистане, на вооружении которых стояли танки LEOPARD 2. Кроме того, компания KMW регулярно внедряла новые технологии, поскольку стремилась найти новых заказчиков на танк LEOPARD 2. Всё это легло в основу новых серийных танков LEOPARD 2A7, которые вполне возможно могут получить крупные контракты на Ближнем Востоке.

Модернизации танка LEOPARD 2: игра и игроки

Канада в рамках Проекта по повышению мобильности войск решила повысить свои инженерные возможности и поэтому купила 13 машин FFG WISENT 2 с первыми поставками в 2015 году. При подписании контракта в 2012 году Канада также разместила опционы еще на пять машин WISENT 2

Модернизации танка LEOPARD 2: игра и игроки

Немецкий танк LEOPARD 2A7 во время передачи немецкой армии в декабре 2014 года

В декабре 2014 года компания KMW передала первый танк LEOPARD 2A7 немецкой армии, тогда же было принято решение о модернизации всех существующих немецких танков LEOPARD 2A6 до стандарта 2A7. Во-первых, у нового варианта уровни защиты были приведены к стандарту 2A6M и затем еще повышены, также имеется возможность дополнительного бронирования. Установлена информационно-управляющая система IFIS, улучшена внутренняя связь, добавлена новая возможность обмена данными и голосовыми сообщениями с поддерживающей танк пехотой. Установлен командирский прицел Airbus DS PERI-R17A3 с тепловизором ATTICA, также улучшены системы наблюдения водителя и стрелка. Кроме того, установлены система кондиционирования и вспомогательный силовой блок. Новый вариант танка также может стрелять программируемым боеприпасом Rheinmetall DM11 HE и бронебойным подкалиберным DM63.

Модернизации танка LEOPARD 2: игра и игроки

Азиатский Леопард

В декабре 2006 года сингапурское министерство обороны объявило о том, что вооруженные силы этой страны купят 66 модернизированных танков LEOPARD 2A4 наряду с 30 танками LEOPARD 2A4 прямо со складов немецкой армии. Танки должны были пройти модернизацию в компании KMW, которая совместно с местной Singapore Technologies Kinetics должна была поставить машины в сингапурскую армию и проводить их обслуживание. Обучение экипажей танков LEOPARD 2 сингапурской армии должна была обеспечить немецкая армия.

Сингапурская армия стремилась получить современные танки, научиться их эксплуатации и обслуживать, а затем создать свои силы, максимально соответствующие оперативным потребностям Сингапура. В связи с этим были определены пути модернизации сингапурского парка LEOPARD 2A4 и пути приобретения специализированных машин для поддержки танков LEOPARD 2. Что касается специализированных машин, то сингапурская армия купила БРЭМ BUFFEL ARV, мостоукладчик LEOPARD 2 AVLB и по сообщениям заказала инженерную машину KODIAK AEV.

К 2010 году LEOPARD 2A4 был модернизирован до нового стандарта LEOPARD 2SG, самым заметным изменением стал новый комплект бронирования AMAP от компании IBD Deisenroth, который позволил существенно усилить защиту. Другие доработки включают установку средств связи сингапурского стандарта и комплект системы управления боем. Впрочем, некоторые танки не имеют постоянно установленного комплекта дополнительного бронирования, часть таких танков участвовала в ежегодных учениях «Panzer Strike» в Германии и «Wallaby» в Австралии. Как обычно Сингапур не очень стремится раскрыть детали модернизации LEOPARD 2SG. Точно известно лишь то, что сингапурская армия продолжит модернизацию этих машин и они останутся на вооружении еще многие годы.

Долгое время Индонезия стремилась модернизировать свои бронетанковые силы и, в конечном счете, приняла решение о покупке 100 танков LEOPARD 2 из излишков голландской армии. Затем дела несколько осложнились, так как Нидерланды все неохотней высказывались о поставках, а Индонезия также неохотно отзывалась о покупке. В конце концов, в ноябре 2013 года компания официально объявила о том, что заключила контракт с Индонезией стоимостью 213 миллионов евро на «103 всесторонне отремонтированных и модернизированных ОБТ LEOPARD; заказ включает 42 модернизированных БМП MARDER 1A3 и 11 различных эвакуационных и инженерных машин плюс соответствующую документацию, оборудование для обучения и дополнительное материально-техническое обслуживание. Кроме того, заказ включает начальные поставки практических и обычных боеприпасов». По контракту поставки должны пройти в 2014-2016 годах.

Из 103 танков LEOPARD 2 для Индонезии 42 машины в конфигурации LEOPARD 2+ были поставлены в течение 2014 года. Остальная 61 машина будет в конфигурации LEOPARD 2RI. Leopard 2+ представляет собой ограниченную модернизацию конфигурации LEOPARD 2A4, в рамках которой были внесены некоторые доработки в пушку и систему управления огнем с целью стрельбы боеприпасами новейшего поколения, заменены электроприводы башни и установлена система кондиционирования. LEOPARD 2RI – это более амбициозная модернизация, в которую вошла вся модернизация до конфигурации LEOPARD 2+ с добавлением комплекта бронирования, базирующегося на комплекте бронирования варианта Rheinmetall REVOLUTION. Кроме того, по данным доклада немецкого парламента 2013 года индонезийский контракт предусматривает поставку специализированных машин, включая четыре BUFFEL ARV (БРЭМ), три AEV (инженерный) и три AVLB (мостоукладчик).

Модернизации танка LEOPARD 2: игра и игроки

Танк LEOPARD 2A6M CAN с решетчатыми экранами

Модернизации танка LEOPARD 2: игра и игроки

Возможности продолжаются

Как видно из статьи существует множество вариантов модернизации, которые могут быть реализованы на танке LEOPARD 2. Сразу стоить отметить, что для тех, кто ищет эффективные танковые силы, в Европе пока достаточно доступных шасси LEOPARD 2 начиная с поколения LEOPARD 2A4 и выше. В равной же степени эти доступные на рынке шасси предлагают операторам танков возможность пополнить свои парки или конвертировать лишние шасси в специализированные варианты, например БРЭМы, инженерные машины и мостоукладчики.

Что касается актуальных модернизаций, то возможности модернизации LEOPARD 2 чрезвычайно разнообразны. Прежде всего, стоит отметить так называемые «официальные» модернизаций, когда компания KMW последовательно идет от 2A4 к 2A5, к 2A6/2A6M и, наконец, к конфигурации 2A7. И действительно контракт, заключенный в апреле 2013 года с Катаром на покупку 62 танков LEOPARD 2A7, ставит KMW в довольно уникальное положение, ведь она является одним из немногих западных производителей танков, получившим контракт на производство танков. В настоящее время компания KMW предлагает LEOPARD 2A7+ в качестве экспортной системы с особым акцентом на ближневосточные условия эксплуатации.

Таким образом, что касается «официальных» модернизаций, то компания KMW может быть вполне уверена, что в один прекрасный момент помимо 20 танков, модернизируемых в настоящее время, получит заказы на модернизацию существующего парка из 205 танков LEOPARD 2A6/2A6M немецкой армии до конфигурации LEOPARD 2A7. Можно также поразмышлять о том, что модернизация LEOPARD 2A7 привлечет существующих операторов танков LEOPARD 2, особенно тех, которые уже имеют на вооружении вариант 2A6.

Широк спектр и «неофициальных» модернизаций танка LEOPARD 2. Взять хотя бы компанию RUAG Defence и модернизацию танка Pz87WE. Это проверенной временем решение может стать одним из вариантов модернизации LEOPARD 2A4. Кроме того, рост объемов финансирования в Швейцарии в некоторой степени будет способствовать росту количества и качества модернизации танка Pz87, при этом может вырасти и экспортный потенциал. Еще одно предложение по модернизации мы увидели в Турции. Там компания Aselsan предлагает модернизацию LEOPARD 2A4 до конфигурации LEOPARD 2 Next Generation.

Компания IBD Deisenroth разработала комплект модернизации Evolution, который серьезно повышает уровень защиты от полного спектра угроз. Для сингапурской модернизации LEOPARD 2SG использованы многие элементы комплекта Evolution. Компоненты защиты от IBD также входят в комплект модернизации LEOPARD 2 REVOLUTION, разработанный компанией Rheinmetall. В зависимости от потребностей заказчика компания Rheinmetall предлагает очень широкие возможности модернизации, например полностью переделанную башню, новую систему управления огнем, повышение огневого могущества. В заключении можно сделать вывод о том, что поддержание боевых возможностей танка LEOPARD 2 и его модернизация в мировом масштабе позволит сохранить высокодоходный бизнес на долгие годы.

Использованы материалы:
www.janes.com
www.kmweg.com
www.wikipedia.org
Автор: Alex Alexeev


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 116
  1. svp67 11 августа 2015 05:31
    "Лео2" еще очень долгое время будет стоять на вооружении многих стран, уж очень качественным он получился, что лишний раз подтвердило высокий класс немецкой школы танкостроения. Но что на его смену придет новая машина, уже то же не вызывает сомнения, так как появление нашей "Арматы", просто заставляет, наших "партнеров" не отставать...
    1. gla172 11 августа 2015 07:46
      Согласен,но всё таки тяжеловат ,как и некоторые другие его предшественники из семейства кошачьих.
      А по воевал он с гулькин ,так что как про него ,как и про армату говорить рано и оценивать рано.
      А лучше что б они и не встречались вовсе.....
    2. wk 11 августа 2015 12:15
      Цитата: svp67
      так как появление нашей "Арматы",

      чего появилось- то ходовой макет? сырой концепт.... помница обещали в 2012 году серийный выпуск, потом в 2015... теперь после 2017... Вы сами-то верите?
      wk
      1. shans2 11 августа 2015 19:11
        выпуск должен начаться в конце 16, или начале 17 года, Путин лично торопил с введением этой новой техники (платформа Армата, курганец и Бумеранг) так , что не сцы, Чиполлино.
      2. Комментарий был удален.
      3. otter 13 августа 2015 11:26
        А гдеж Лео-то себя так проявил "выдающейся танк"?
    3. Комментарий был удален.
    4. Олежек 11 августа 2015 21:58
      Состоять на вооружении безусловно будет.
      В странах дружественных Германии.
      А в чОм достижение школы немецкого танкостроения??
      Просветите за шо такое баблище ?- он ГОРАЗДО дороже Т 72
      Если честно - как то не внушает..
      Хотя я понимаю шо с дорогого танка и навар больше...
  2. Владимир. 11 августа 2015 06:39
    " Лео2" еще очень долгое время будет стоять на вооружении многих стран, уж очень качественным он получился, что лишний раз подтвердило высокий класс немецкой школы танкостроения. Но что на его смену придет новая машина, уже то же не вызывает сомнения, так как появление нашей "Арматы", просто заставляет, наших "партнеров" не отставать..."
    Не могу с вами не согласиться.
    Но про Армату,не стоит завышать её заслуги)
    Думаю,в США и Европе уже ведётся,да и велась,работа по созданию нового ОБТ.И это логично.И наши и Европейские танки уже давно устарели.Сравнить,как долго ОБТ во время холодной войны считались "новыми".Меняли их раза в 2-3 быстрее,чем сейчас.(И это было не только в СССР,но и в США,хоть,они и были более консервативными в этом плане.)
    1. Олежек 11 августа 2015 21:59
      Может вы мне объясните чем хорош Лео 2???
      Уау фактор просьба не привлекать..
  3. andrei.yandex 11 августа 2015 07:25
    Что тут скажешь - серьёзный соперник нашим танкам. На скромны взгляд лучший иностранный танк.
    1. Бэнсон 11 августа 2015 11:39
      Цитата: andrei.yandex
      На скромны взгляд лучший иностранный танк.

      Чем он лучший?
      1. andrei.yandex 11 августа 2015 19:19
        Лучший из иностранных танков. Возьмите и сравните М1 Абрамс, Челленжер 2, Ариетте, Меркаву 4, Леклерк и Леопард 2А7. Тогда поймёте.
        1. Бэнсон 13 августа 2015 10:53
          Таки сравнивали уже. Лучшие из иностранных, западных танков это АМХ-56 ЛЕКЛЕРК и МЕРКАВА МК-4.
        2. otter 13 августа 2015 11:27
          Сравнил-сравнил, лучше-то чем?
          1. Бэнсон 13 августа 2015 11:40
            Чем лучше АМХ-56? Он имеет все тоже самое, что имеют другие западные танки. Все тоже самое. Мощнейшая 120мм пушка в 55 калибров. СУО из двух компьютеров. Тепловизоры и т.п. - ну все чем славятся западные танки. И при этом он имеет то, чего в других западных танках нет. Автомат заряжания, что позволило ему делать 10 выстрелов в минуту, сделало его меньше и легче других западных танков, но при этом мощнее бронированным. Гидропневматическая подвеска и другие мульки. В общем на вопрос что есть в АМХ-56 такого чего нет в ЛЕОПАРДЕ ответ очевиден. Обратный вопрос - что есть в ЛЕОПАРДЕ такого чего нет в АМХ-56 - ответа нет.
            1. Siegesmarsch 13 августа 2015 15:47
              Ааа,а может леклерк хорош тем ,что его уровень бронирования практически равен уровню бронирования леопарда 2а4 из 85-го года?А защита одна из важнейших хар-ик для танка, и по ней леклерк "ниочень".Тот же леопард следующих серей более бронирован.
              1. Bad_gr 13 августа 2015 19:48
                Большая башня Леклерка - под крышками ЗИП. В каком месте мощное бронирование ?

                У Лео-2 основная броня борта 20мм. Для сравнения у т-72-80-90 70-80мм.
                А 4-е аккумулятора и доп.оборудование танка вообще расположено на надгусеничных полках.
    2. yehat 13 августа 2015 18:01
      я считаю лучшим конкурентом нашим танкам не леопард, а леклерк и, может быть, китайские и корейские новинки
      1. Siegesmarsch 13 августа 2015 21:23
        Совсем не уважаешь наши танки,раз сравниваешь их с этим корытом,по бронезащите из 85-го?
  4. Garry Rosich 11 августа 2015 08:52
    LEOPARD 2, получивший боевое крещение в Афганистане, состоит на вооружении многих стран мира


    А в чем состоит все таки это боевое крещение?
    1. gla172 11 августа 2015 12:36
      Ни в чём,его по сути и не было....
    2. Комментарий был удален.
    3. gjv 11 августа 2015 16:27
      Цитата: Garry Rosich
      А в чем состоит все таки это боевое крещение?

      Цитата: gla172
      Ни в чём,его по сути и не было....

      Во время наступления 2 ноября 2007 танк 2A6M подорвался на самодельном взрывном устройстве, но остался цел: «Экипаж попал на СВУ и стали первыми испытавшими модификацию Леопард 2A6M», писал канадский офицер немецким СМИ. Начальник генштаба канадских вооруженных сил генерал Рик Хиллиер докладывал, что танк подорвавшись на СВУ был списан, но после ремонта возвратился в ряды. В октябре 2007 Дания также ввела Леопард 2A5 DK в южный Афганистан. Танки были взяты из батальона Jydske Dragonregiment (Jutland Dragoons Regiment), который располагал 3 танками, одной БМП M113, разведывательной машиной и другими танками, находящимися в резерве. Датская версия Леопарда 2A5 оборудована шведским камуфляжем Барракуда, который ограничивает поглощение солнечного излучения, что снижает ИК-сигнатуру машины. Кроме того, в танке установлено традиционное напольное сиденье водителя, тогда как канадские 2A6M в качестве защиты от мин используют динамическое сиденье безопасности «Dynamic Safety Seat», благодаря которому водитель фиксируется подобными парашютным ремнями. 6 широких ремней держат его в правой позиции в подвешенном состоянии. В данном случае, исключается контакт водителя с корпусом танка, что снижает воздействие на него последствий взрыва. В январе 2008 Датские танки остановили фланговый маневр талибов близ реки Гильменд, обеспечили огневую поддержку датской и британской пехоте с возвышенности. 26 февраля 2008 датский Леопард 2 подорвался на фугасе и повредился один трак. Машина своим ходом вернулась в лагерь на починку. Первый смертельный для экипажа случай произошел 25 июля 2008. Датский Леопард 2A5 подорвался на СВУ в провинции Гильменд. Машина проехала ещё 200 метров после взрыва. Три члена экипажа, будучи ранеными, покинули танк, водителя спасти не удалось. В том же инциденте второй танк попал на фугас, но никто из членов экипажа не пострадал. С 7 декабря 2008 Леопард 2 являлись частью операции «Красный кинжал». Машины получали 31 боеприпас для поддержки коалиционных войск при взятии города Над Али в западной части провинции Гильменд. Британское Министерство обороны отметило, что танки со своим точным огнем и мобильностью стали решающим фактором, позволившим успешно выполнить боевую задачу. Эти эпизоды датчане и считают боевым крещением.

      В фильме видно - доставлял танки в Афган хохловский транспортник Ан-124.
      gjv
      1. gla172 11 августа 2015 17:02
        Спасибо за инфу!


        а это просто для юмора....
    4. Игорь К 11 августа 2015 17:00
      Ехал туда, ехал сюда.
      Исходя из инфы как вояки НАТО откупались от моджахедов то и войны особой в Афгане они и не искали, уменьшали потери всеми возможными возможностями, деньгами.
  5. Александр72 11 августа 2015 11:58
    Не знаю почему, но когда я впервые увидел фото новейшего западногерманского танка "Леопард-2" на цветной вклейке в журнале "Зарубежное военное обозрение", причем "Лео-2" был в своей первоначальной ипостаси - рублено-коробчатых форм башня и без навесной дополнительной брони, у меня сразу же возникал устойчивая ассоциация между этим панцером и другим продуктом сумрачного тевтонского гения: тяжелым танком "Тигр" Pz.Kpfw/VI(H) конструкции Адерса, того недоброй памяти панцера, впервые в относительно массовом порядке применного в боях на Курской дуге. Тогда мне мнилось, что германские танкостроители вернулись на свой проверенный временем самобытный путь ("леопард-1" ассоциаций с немецкими танками Второй мировой войны совершенно не вызывал). Понимаю, что это совсем не так, но тем не менее такие вот устойчивые ассоциации. "Лео-2" есть на фото в статье, сравните с вот этим:
    1. Инжeнeр 11 августа 2015 12:30
      Так и есть - квадратиш, практиш, гуд. Лео и Абрамс выросли из единого проекта, но на сколько разные танки в итоге получились. Все же американцы больше позаботились об защите экипажа и боевой эффективности. Если бы Абрамс был дизельным, то Лео стоял бы на вооружении только Бундесвера.
      1. aws4 12 августа 2015 01:38
        на сколько я знаю абраша только в лобовой проекции превосходил лео там был сделан упор именно на это... защита же бортов именно от огня рпг у лео выше чем у абраши... есть мнение что американец страдает большим количеством уязвимых мест от рпг по бортам и по этому показателю он отстает и от леклерка и от челенжера и от лео только американцы это тщательно скрывают... факты поражение абраши из рпг-7 есть правда не известно какой гранатой ... товарищ читал на форуме амеров так член экипажа сам описывал, а вот про то что немца или сакса хлопнули из семерки не слышал
      2. aws4 12 августа 2015 01:39
        так что извините вынужден не согласится..
      3. otter 13 августа 2015 11:29
        Модификации дизельных "Абрамсов" есть.
      4. Siegesmarsch 13 августа 2015 15:50
        Таки такой абрамс,с дизелем, есть,и состоит он на вооружении только у кенгурят,в остальных случаях он "немножко проиграл" леопарду в большинстве стран на конкурсах на принятие на вооружение,с чего бы это? Может абрашка таки хуже?
    2. i80186 11 августа 2015 16:55
      Тогда мне мнилось, что германские танкостроители вернулись на свой проверенный временем самобытный путь

      Да да, на свой, так сказать, путь вернулись. smile
      1. gjv 11 августа 2015 17:28
        Цитата: i80186
        Да да, на свой, так сказать, путь вернулись.

        Примечательная тушонка. Вот ещё "наедают" под "консервной банкой". Может быть тоже тушонку.
        gjv
    3. Игорь К 11 августа 2015 17:30
      От тигра-2 ы чуть-ли не бегом спасались, благо авиация помогала ввиду преобладания.
      А вообще Русская и Немецкая школы об одном но с разной стороны описывают процесс.
  6. wk 11 августа 2015 12:08
    хороша "маша" (машина) жаль что не наша.... а так долгожданная "армата" обернулась "новым платьем короля" на инофорумах над "арматой" смеются не по детски... танк лишённый ТТХ... секретность е.п.т..... когда уже счётная палата и следственные органы посетят УВЗ?
    wk
    1. Игорь К 11 августа 2015 17:05
      Товарищ, не надо слёз.
      Т-72б3, Т-90 вполне а где-то и более перекрывают ттх лео
      -2, "Армата" енто другое поколение, иной уровень если так понятней.
      И про ттх "Арматы", на пороге война а вы как ребёнок, ттх подавай.
      1. wk 11 августа 2015 17:16
        Цитата: Игорь К
        Т-72б3, Т-90 вполне а где-то и более перекрывают ттх лео

        я не специалист, но ни о каких перекрытий ТТХ документально не читал... кроме "неимеетаналогввмире" и легко ремонтируется на поле боя.... вообще дикое преимущество!!!!
        Цитата: Игорь К
        "Армата" енто другое поколение, иной уровень если так понятней.И про ттх "Арматы", на пороге война а вы как ребёнок, ттх подавай.

        да не существует ни какой "арматы" очковтирательство!
        wk
        1. Вадим237 11 августа 2015 19:43
          Армата - очень даже настоящая и уже законченная боевая машина, на УВЗ уже начали приступать к её серийному производству.
        2. svp67 11 августа 2015 20:02
          Цитата: wk
          очковтирательство

          Так сидите спокойно и не втирайте его.
        3. otter 13 августа 2015 11:36
          А вы знаете, сколько раз 72йоке попадали из семёрки в борт и та уезжала своим ходом? Но судя по настрою вашего коментария, это есссесссено "фейк" ( а рази про нашу технику есть что-то, кроме фэйка ,вот тама-сяма вау...) Яб посмотрел на Лео, когда он лет 5ять хотя-бы в Афгане повоевал, а потом занялся статистикой.
      2. Комментарий был удален.
      3. Вадим237 11 августа 2015 17:17
        У Леопарда 2А7 боеприпасы более мощные чем у Т 72 и Т 90, а по электронике вообще небо и земля.
        1. wk 11 августа 2015 17:22
          Цитата: Вадим237
          У Леопарда 2А7 боеприпасы более мощные чем у Т 72 и Т 90, а по электронике вообще небо и земля.

          да даже если и не так....один картузный комплект в автомате заряжания у всех советских танков начиная с т 64 не даёт шансов нашим машинам.... не могут нормального прицела сделать... а качество? поговорите с танкистами.
          wk
          1. Cat Man Null 11 августа 2015 19:54
            Цитата: wk
            картузный комплект в автомате заряжания у всех советских танков начиная с т 64 не даёт шансов нашим машинам

            Вы это о чем? Если о живучести - габариты Леопарда и Т-72 сравните, хотя бы. "Большой шкаф громко падает", знаете ли

            Цитата: wk
            не могут нормального прицела сделать

            1Г42 - чем не прицел? Лазерный прицел-дальномер, в СУО входит баллистический вычислитель, в том числе. Насколько помню - поправки на ветер-температуру-износ канала ствола-... - отрабатывает.

            Был установлен еще на Т-64Б, сам с ним.. гм.. общался.. очень приятная штучка, доложу вам : нажал "Замер" - и стреляй.

            Цитата: wk
            я не специалист

            Это заметно. yes
          2. svp67 11 августа 2015 20:01
            Цитата: wk
            .один картузный комплект в автомате заряжания у всех советских танков начиная с т 64 не даёт шансов нашим машинам.

            У советских танков НЕТ картузного заряжания. Единственные кто его использует - англичане.
            Цитата: wk
            не могут нормального прицела сделать... а качество? поговорите с танкистами.

            Ну давайте поговорим. ПДПС, он же 1Г42 и ПДПН, он же 1Г46 - ВЕЛИКОЛЕПНЫЕ ПРИЦЕЛЫ. Кто с их помощью стрелял могут подтвердить.
            1. wk 11 августа 2015 21:52
              Цитата: svp67
              У советских танков НЕТ картузного заряжания. Единственные кто его использует - англичане.

              не знаю что Вы под этим понимаете.... я понимаю не защищённый гильзой сгораемый метательный заряд который представляет самую большую опасность для всех советских танков начиная с т 64
              wk
              1. Cat Man Null 11 августа 2015 22:14
                Цитата: wk
                Цитата: svp67
                У советских танков НЕТ картузного заряжания

                не знаю что Вы под этим понимаете

                Вы хоть Вики посмотрите, что ли..

                Цитата: Вики
                Картузное (раздельное) заряжание - способ заряжания, при котором снаряд и боевой заряд, укладываемый в специальные мешочки (картузы), не соединены водно целое и их вкладывают в орудие один за другим.


                Цитата: wk
                я понимаю не защищённый гильзой сгораемый метательный заряд

                У Т-64, 72, 80 - гильза-таки есть.. просто она картонная, а поддон у нее - металлический. На картинке (внизу) заряд - справа, снаряд - слева.

                Цитата: wk
                который представляет самую большую опасность для всех советских танков начиная с т 64

                Есть мнение, что если танку прилетело в боеукладку (а в Т-55 она, например - в гнездах топливного бака, как щас помню.. о, тема..) - там уже все равно - картонная эта гильза, али латунная. Проблем в том, что в эту укладку еще попасть надо.

                И еще. В отличии от вас, коллега, я служил на Т-64, и видел живьем Т-72, Т-80Б и Т-80УД. И прицелы там вполне на уровне, и все прочее - тоже.. вполне себе.

                Не спорьте вы.. против очевидного, и люди к вам потянутся wink
              2. Bad_gr 11 августа 2015 23:05
                Цитата: wk
                я понимаю не защищённый гильзой сгораемый метательный заряд который представляет самую большую опасность для всех советских танков начиная с т 64

                К слову, на западных танках гильза тоже сгораемая. После выстрела остаётся только подон (как и у нашего). Тут особняком стоит только Челенжер, с его картузным заряжанием.
              3. otter 13 августа 2015 11:38
                Ну наконец-то, вот ОН настоящий специалист, закончили обсуждения.
        2. otter 13 августа 2015 11:37
          По ходу вы в нём воевали.
        3. yehat 13 августа 2015 18:12
          1. боеприпасы - это не танк. Если ящик лимонок положить в танк, он от этого круче не станет
          2. Электроника: в т-72 и т-90 была реализована концепция простого танка для призывников, что и делает его весьма популярным, однако, это не делает его слабее иностранных танков. Отсутствие навороченной электроники - это большой плюс. В сравнении с иностранными аналогами у наших танков малая масса, и несколько слабее обзорное и прицельное оборудование, что в последних модификациях начинают исправлять.
      4. yehat 13 августа 2015 18:08
        армата, я считаю, не ОБТ. Это настоящий тяжелый танк.
        В этом ее принципиальное отличие от т-72, т-90, лео-2, леклерка и т.п.
  7. LeeDer 11 августа 2015 12:16
    Вот все таки у немецких танкостроителей тяга к прямым углам...
    Конечно, с появлением кумулятивных снарядов угол наклона не имеет такое большое значение как раньше, но толщина брони то увеличивается, и почему они пренебрегают таким простым решением...
    1. wk 11 августа 2015 12:28
      кто-то из "знатоков" на сайте давал ссылку на расчёты по этому, суть сводится к тому, что при большой толщине брони этот эффект снижается, и вообще это не такой прямолинейный эффект, как кажется на первый взгляд, есть и отрицательные моменты погуглите...есть такое.
      wk
      1. LeeDer 11 августа 2015 16:24
        Ну не знаю, вроде как толщина будет рассчитываться чисто геометрическим путем

        При попадании в наклонный броневой лист снаряд должен пробить слой брони, равный толщине бронелиста, поделённой на косинус угла соударения:
        bэф= bα=0 / cosα,
        где
        bэф — эффективная толщина брони (по ходу снаряда),
        α, град. — угол соударения снаряда с броней (от нормали).
        WiKi
        Рациональное бронирование
        1. wk 11 августа 2015 17:06
          не буду спорить потому, как не могу вам представить тех расчётов(слаб в поиске, но на во читал совсем недавно в одном из танковых ср..чей).... ну из недостатков видимых это увеличение габаритов при одинаковом забронированном пространстве, а следовательно и массы... сравните Леопард и Меркаву и её футуристическими формами башни.
          wk
    2. Комментарий был удален.
    3. Игорь К 11 августа 2015 17:24
      Они в танке изначально заложили 22° угол безопасного маневрирования в которых он смотрится при своих углах наклона не плохо (если посмотреть сверху).
      Опять же, стремление немцев делать конструкцию максимально технологичной с точки зрения производства.
    4. Siegesmarsch 13 августа 2015 15:58
      Видимо у нас тоже дураки,или всё-таки нет?
      Та же сварная башня, с прямыми углами,присмотритесь за ДЗ.
  8. Инжeнeр 11 августа 2015 12:26
    Цитата: andrei.yandex
    Что тут скажешь - серьёзный соперник нашим танкам. На скромны взгляд лучший иностранный танк.


    Основная боеукладка танка в башне - 15снарядов, это меньше чем в АЗ Т-90, оставшаяся боеукладка находится в стеллаже рядом с мехводом, добавляя ему адреналина в бою. Причем она не в контейнерах, как на меркава. Чтоб переложить эту боеукладку надо повернуть башню на 90гр. Т.е. по логике надо покинуть поле боя. Вот такой условно боевой танк вы считаете лучшим в мире?
    1. профессор 11 августа 2015 12:38
      Цитата: Инжeнeр
      Основная боеукладка танка в башне - 15снарядов

      По Вашему в современном бою танк успеет выстрелить хотя бы 10 снарядов? wink

      ПС
      Получите удовольствие.

      1. Sukhoi 11 августа 2015 16:09
        Цитата: профессор
        Получите удовольствие.

        Технологичность на высочайшем уровне, супер! Непонятно только, как двигатель соединяется с ведущими звездами и топливной системой - на видео открутили под брюхом пару болтов, сняли крышку и вуаля - можно вытаскивать двигатель. Я так понимаю все бортовые системы питаются от ВСУ, которая ни как не связана с двигателем и имеет свою топливную систему?
        1. gjv 11 августа 2015 16:43
          Цитата: Sukhoi
          Непонятно только, как двигатель соединяется с ведущими звездами и топливной системой - на

          Топливная система подключается быстроразъемными шлангами, передача крутящего момента через фрикционные муфты.


          В качестве силовой установки выступает – дизель MTU MB 873 мощностью 1100 кВт. Это четырехтактный, 12-цилиндровый двигатель с турбонагнетателем, жидкостным охлаждением, объемом 47,6 литров. Конструкция предусматривает многопливность установки с расходом 300 литров на 100 км шоссе и 500 литров при движении по пересеченной местности. Замена двигателя может быть произведена в поле за 15 минут. Используется гидромеханическая трансмиссия «Ренк» HSWL354, которая имеет 4 передних и 2 задних передачи согласованных с гидротрансформатором. Коробка передач полностью автоматическая и представляет собой три планетарных ряда с дисковыми тормозами, которые позволяют задействовать 1,2 и 3 передачу, а также блокировать фрикцион при включении 4. При движении вперед со скоростью не более 8 км/ч имеется возможность немедленно переключиться на задний ход при помощи фрикционных элементов. Использование гидрообъемной передачи механизма поворота значительно снижает нагрузки на ходовую часть и трансмиссию и обеспечивает кинематическую регулировку радиуса поворота по аналогии с гражданской техникой. Танк Леопард 2 несет 3 топливных бака общей вместимостью 1160 литров (500 л резервуар в МТО, и 700 л — 2 резервуара — на надгусеничных полках). Машина способна развивать скорость 68 км/ч по шоссе (ограничена до 50 км/ч в мирное время) и 31 км/ч задним ходом. Силовая установка и трансмиссия отделена от боевого отделения огнеупорной переборкой. Недавно на танке опробован новый двигатель EuroPowerPack MTU MT883, мощностью 1210 кВт. «EuroPowerPack» является комбинацией дизельного двигателя MTU MT883 с пятиступенчатой автоматической трансмиссией «Ренк» HSWL 295TM.
          gjv
          1. Sukhoi 11 августа 2015 17:34
            Цитата: gjv
            Топливная система подключается быстроразъемными шлангами, передача крутящего момента через фрикционные муфты.

            Такая история на всех модификациях?
            P.S. Запас хода скромный.
        2. Игорь К 11 августа 2015 17:18
          Немчура к бронетехнике серьёзно относится.
          Не зря атлантисты так ссат со времён царя гороха сближения России и Германии.
        3. Вадим237 11 августа 2015 17:22
          Танк Леопард 2 действительно самый лучший и высокотехнологичный из всех зарубежных танков.
          1. wk 11 августа 2015 17:35
            Цитата: Вадим237
            Танк Леопард 2 действительно самый лучший и высокотехнологичный из всех зарубежных танков.

            вроде Леклерк сейчас самый современный... у него и аппарат заряжания имеется.
            wk
            1. Вадим237 11 августа 2015 19:48
              По оптике и электронике Леопард 2А7 всех обошёл, включая и Леклерк.
        4. профессор 11 августа 2015 19:01
          Цитата: Sukhoi
          Технологичность на высочайшем уровне, супер!

          Немцы не напрягаясь заменили на ролике СУ за четверть часа. На Меркаве это занимает еще меньше времени. wink
          1. svp67 11 августа 2015 19:52
            Цитата: профессор
            Немцы не напрягаясь заменили на ролике СУ за четверть часа.

            Там не просто СУ, а целое МТУ... И это у них конечно огромный плюс.
          2. MMX 11 августа 2015 20:08
            Цитата: профессор
            Цитата: Sukhoi
            Технологичность на высочайшем уровне, супер!

            Немцы не напрягаясь заменили на ролике СУ за четверть часа. На Меркаве это занимает еще меньше времени. wink


            Ах так вот, что имелось ввиду под формулировкой "проблема с надежностью двигателей Меркава решена". Неплохо.
            MMX
            1. профессор 11 августа 2015 20:32
              Цитата: MMX
              Ах так вот, что имелось ввиду под формулировкой "проблема с надежностью двигателей Меркава решена". Неплохо.

              Такая возможность существовала еще на Меркаве лет так 40 назад за долго до Меркавы 4 и детских болезней с её немецким двигателем. Не плохо.

              Цитата: Игорь К
              Смотря какой бой, если огневая поддержка это одно, если прорыв обороны противника это другое, ну а ежели бандитизм в оперативном просторе прорыва это третье.

              Так приведите нам пример (лучше из личного опыта) где в современном бою танку удалось израсходовать хотя бы половину боекомплекта.

              Цитата: Игорь К
              И вообще не надо передёргивать между тем сколько можно стрельнуть и сможет ли, не серьёзно.

              Именно серьезно. Если танк не имеет шанса израсходовать в современном бою 15-20 снарядов то зачем обсуждать у кого их 40, а у кого 50?

              Цитата: svp67
              Имея 6-8 выстрелов в минуту боевую скорострельность, почему бы и нет? Уж полторы-две минуты он на поле боя продержаться сможет...

              6-8 выстрелов в минуту это по воробьям. Нет у танка столько целей в минуту на поле боя.
              1. MMX 11 августа 2015 20:41
                Такая возможность существовала еще на Меркаве лет так 40 назад за долго до Меркавы 4 и детских болезней с её немецким двигателем. Не плохо.


                Ну так двигатель то иностранный всегда был))) Вот был бы свой, это другое дело. А так, да, предусмотрели lol
                MMX
                1. профессор 11 августа 2015 20:51
                  Цитата: MMX
                  Ну так двигатель то иностранный всегда был))) Вот был бы свой, это другое дело. А так, да, предусмотрели

                  Двигатели в первую очередь делятся по ТТХ: мощность, расход топлива, крутящий момент; надежности, ремонтноспособности и лишь потом по "свой" и "иностранный". wink
                  1. MMX 11 августа 2015 20:54
                    Цитата: профессор
                    Цитата: MMX
                    Ну так двигатель то иностранный всегда был))) Вот был бы свой, это другое дело. А так, да, предусмотрели

                    Двигатели в первую очередь делятся по ТТХ: мощность, расход топлива, крутящий момент; надежности, ремонтноспособности и лишь потом по "свой" и "иностранный". wink


                    Ну да, до тех пор пока эмбарго не ввели, так и делятся. А эти разговоры, типа "свое", "не свое", это все ерунда, не имеющая значения, правда?
                    MMX
                    1. профессор 11 августа 2015 21:01
                      Цитата: MMX
                      Ну да, до тех пор пока эмбарго не ввели, так и делятся. А эти разговоры, типа "свое", "не свое", это все ерунда, не имеющая значения, правда?

                      Введут немцы, поставим японский. Тоже вроде удачные дизеля, правда? wink
                      Кстати Израиль под санкциями уже более 60-и лет.
                      1. Алекс28 11 августа 2015 21:05
                        Цитата: профессор
                        Введут немцы, поставим японский. Тоже вроде удачные дизеля, правда? wink
                        Кстати Израиль под санкциями уже более 60-и лет.

                        Если введут немцы,то автоматом и от япошек получите.(история показывает). wink
                      2. ватник 12 августа 2015 14:16
                        Цитата: Allex28
                        Цитата: профессор

                        Кстати Израиль под санкциями уже более 60-и лет.


                        Интересно профессор что же это за "страшные" санкции такие во время которых Израильский режим получает боевые самолёты и вертолёты из США , подводные лодки из ФРГ а страны ЕС являются крупнейшими торговыми партнёрами этой страны.
                      3. MMX 11 августа 2015 21:24
                        Цитата: профессор
                        Цитата: MMX
                        Ну да, до тех пор пока эмбарго не ввели, так и делятся. А эти разговоры, типа "свое", "не свое", это все ерунда, не имеющая значения, правда?

                        Введут немцы, поставим японский. Тоже вроде удачные дизеля, правда? wink
                        Кстати Израиль под санкциями уже более 60-и лет.


                        Санкции и эмбарго - оно и тоже?
                        Двигатели в Японии хорошие. Страна с высочайшим инжиниринговым потенциалом. Вот только танковых двигателей я у низ не припомню. Ну да это не важно. Смогут создать и произвести, если оплатите все расходы, в том числе на модернизацию танка. Израиль - щедрая страна)))
                        MMX
                      4. профессор 11 августа 2015 21:33
                        Цитата: MMX
                        Санкции и эмбарго - оно и тоже?

                        У нас и то и другое. А еще состояние войны с несколькими странами. Вам что больше нравится?

                        Цитата: MMX
                        Израиль - щедрая страна)))

                        Вполне. На свою безопасность не скупится. hi
                      5. MMX 11 августа 2015 21:48
                        У нас и то и другое.

                        Расскажите это Кубе. Весело будет. Пару лет такого эмбарго и Израиль, не окруженный море-океяном, сложится.

                        А еще состояние войны с несколькими странами. Вам что больше нравится?


                        Да ну? Нам то в России таких вещей не понять. Живем не зная войны тысячу лет как... Да и с той самой Японией (3-я экономика мира) как то мирный договор не заключили...

                        Вполне. На свою безопасность не скупится.


                        Вот это правильно. Главное, что бы было где купить. А то ведь обложат эмбарго на поставку всего, что идет на оборонку (а у них там в Европах и Америках, это как за здрасте делается) и привет Ислам.
                        MMX
                      6. профессор 11 августа 2015 22:00
                        Цитата: MMX
                        Расскажите это Кубе. Весело будет. Пару лет такого эмбарго и Израиль, не окруженный море-океяном, сложится.

                        Пусть сначала Куба расскажет когда на нее последний раз нападали, когда взрывали автобусы с её детьми. Пусть расскажет про десятки тысяч "советников" из совдепии которые против нее воевали. Пусть расскажет сколько антикубинских резолюций было принято в ООН. Пусть расскажет про санкции и эмбарго с 1948-го года. Уж лучше море-океан чем Хамас, ООП и Хизбалла с асадом.


                        Цитата: MMX
                        Да ну? Нам то в России таких вещей не понять. Живем не зная войны тысячу лет как... Да и с той самой Японией (3-я экономика мира) как то мирный договор не заключили...

                        Так и да не понять. Россия даже с Грузией не находится в состоянии войны, а про Японию вообще смех. "Нет мирного договора..." Ай, ай, ай. Посольство есть? Стреляют на границе, туристы туда сюда катаются? Ну точно война. lol Ну прям как на границе с Газой, стал в полный рост и схватил пулю в лоб.

                        Цитата: MMX
                        Вот это правильно. Главное, что бы было где купить. А то ведь обложат эмбарго на поставку всего, что идет на оборонку (а у них там в Европах и Америках, это как за здрасте делается) и привет Ислам.

                        Уже облагали и Америка и совдепия и Япония с Китаем и Европой. Выжили. И живем лучше некоторых. Вы за нас не волнуйтесь. В войне побеждает не оружие, а солдат.
                      7. Алекс28 11 августа 2015 22:13
                        Цитата: профессор
                        В войне побеждает не оружие, а солдат.

                        Улыбнуло...Россиянам такую аксиому... wassat
                      8. профессор 12 августа 2015 08:19
                        Цитата: Allex28
                        Улыбнуло...Россиянам такую аксиому...

                        Именно так. В войне побеждает не оружие, а солдат. Крайний тому пример бравые шиитские солдаты Ирака побросавшие Абрамсы при слухах о приближении игиловцев на джипах. До этого были бравые грузинские солдаты бросавшие современное оружие без боя.

                        Цитата: MMX
                        Берите больше! Миллионы! Миллионы советников!.. Индийских фильмов насмотрелись?

                        Нет. Матчасть выучил чего и Вам советую.

                        Цитата: MMX
                        Израиль зависимая страна от внешнего источника. Если источник очень разозлится, то проблемы Израиля многократно увеличатся, если не сказать больше.

                        Сдается мне слово "Израиль" можно смело поменять слово "Россия" и ваше утверждение не потеряет смысл. Вон "источник НЕ очень разозлился", а у вас экономика уже трещит по швам. Что будет когда он ОЧЕНЬ разозлится?

                        Цитата: MMX
                        Вот только чем он будет воевать в условиях настоящей изоляции, вопрос большой...

                        Как и раньше, преимущественно мозгами ну и всякими там Узи, Галилями, Таворами, Гермесами, Кфирами, Атмосами и другими не русскими названиями.

                        Цитата: Sukhoi
                        Профессор, вопрос немного не по теме, но все же... Вам знаком (не обязательно лично) ваш соотечественник Яков Кедми? Если да, то как относитесь?

                        Игнорирую как обиженного и не попавшего в политику амбициозного "эксперта".
                      9. MMX 12 августа 2015 09:18
                        Нет. Матчасть выучил чего и Вам советую.


                        Блажен кто верует.

                        Сдается мне слово "Израиль" можно смело поменять слово "Россия" и ваше утверждение не потеряет смысл. Вон "источник НЕ очень разозлился", а у вас экономика уже трещит по швам. Что будет когда он ОЧЕНЬ разозлится?


                        Во времена СССР источник был очень зол и ничего, первым в космосе был Юрий Алексеевич (как например)...
                        Ха, забавно, имя источника я не называл)))
                        Что касается нынешней экономической ситуации, то "трещит по швам" это несколько не соответствует действительности. Спад после тучных годов. Даже полезно в стратегическом плане.

                        Как и раньше, преимущественно мозгами ну и всякими там Узи, Галилями, Таворами, Гермесами, Кфирами, Атмосами и другими не русскими названиями.

                        И Меркавах, забыли сказать. Вот только двигатели для них купите у кого-нибудь и вперед. На крайний случай педали или гужевая тяга, "Колесница" жеж все-таки... lol
                        А так, да. Вон, Северная Корея же живет и ничего, не жалуются...
                        MMX
                      10. профессор 12 августа 2015 10:25
                        Цитата: MMX
                        Во времена СССР источник был очень зол и ничего, первым в космосе был Юрий Алексеевич (как например)...

                        1. Россия не СССР.
                        2. Гагарина в космос послали, но дорог так и не построиили.
                        3. Как кончил СССР напомнить?

                        Цитата: MMX
                        Что касается нынешней экономической ситуации, то "трещит по швам" это несколько не соответствует действительности. Спад после тучных годов. Даже полезно в стратегическом плане.

                        Двузначная инфляция, спад производства, импорта, экспорта, подорожание всего и вся... Хм...Очень полезно стратегическом плане. wassat Типа выживут сильнейшие.

                        Цитата: MMX
                        И Меркавах, забыли сказать. Вот только двигатели для них купите у кого-нибудь и вперед. На крайний случай педали или гужевая тяга, "Колесница" жеж все-таки...

                        Педальный привод это самое то. Лично я люблю педали крутить. А по поводу танков, то это атавизм. Но если наше родное сионистское правительство поставит национальный приоритет "создание танкового двигателя" (к счастью оно не на столько тупое), то смею вас заверить, что появится "свой" дизель. Научно-техническая база имеется, кадры тоже. То есть все есть кроме необходимости создания "своего" дизеля.

                        Хорошего Вам дня. hi
                      11. MMX 12 августа 2015 13:45
                        1. Россия не СССР.
                        2. Гагарина в космос послали, но дорог так и не построиили.
                        3. Как кончил СССР напомнить?


                        1. СССР - это история именно нашей страны.
                        2. Построили. И не только дороги. Да, не везде есть развитая сеть дорог. Ну так и размер страны и климат несколько отличаются от Швейцарии, скажем, или Лихтенштейна.
                        3. СССР противостоял всему миру в одиночку фактически.

                        Двузначная инфляция, спад производства, импорта, экспорта, подорожание всего и вся... Хм...Очень полезно стратегическом плане. wassat Типа выживут сильнейшие.


                        Ну так за последние 15 лет накопили жирок и привыкли к сытой жизни... Автопарк россиян вырос кратно, а количество автосалонов торгующих новыми авто мировых брендов превысило все мыслимые пределы, стройки (как жилья, так и коммерческой недвижимости) показывали рекордные темпы (при том, что цены на недвижимость в России не ниже европейских, а зачастую и выше), турпоток из РФ также вырос за эти годы в разы и т.д., и т.п. И это после разрухи 90-х...
                        Выживет сильнейший? Да нет, скорее адаптируемся к изменяемым условиям. Вы же, говоря об эмбарго, утверждаете, что Израиль его спокойно переживет. А вот про нас как-то сразу иначе, мол выживут не все и т.п.
                        Да и не особо пока чувствуется "треск по швам" экономики (как живущий в РФ могу говорить). Ассортимент, качество и цены на товары изменились не сильно (кроме авто).

                        Педальный привод это самое то. Лично я люблю педали крутить. А по поводу танков, то это атавизм. Но если наше родное сионистское правительство поставит национальный приоритет "создание танкового двигателя" (к счастью оно не на столько тупое), то смею вас заверить, что появится "свой" дизель. Научно-техническая база имеется, кадры тоже. То есть все есть кроме необходимости создания "своего" дизеля.


                        Ну да, ногами то всегда можно доработать, как известно...
                        Создать то можно многое, главное что бы на уровне было и ресурсов хватило. А с этим проблемы у крохотного Израиля.

                        Хорошего Вам дня.


                        И Вам хорошего настроения.
                        MMX
                      12. профессор 12 августа 2015 14:22
                        Цитата: MMX
                        1. СССР - это история именно нашей страны.
                        2. Построили. И не только дороги. Да, не везде есть развитая сеть дорог. Ну так и размер страны и климат несколько отличаются от Швейцарии, скажем, или Лихтенштейна.
                        3. СССР противостоял всему миру в одиночку фактически.

                        1. Вот именно что история. Следы былого величия.
                        2. Климат в Канаде тоже не тропический, но к дорогам претензий нет (из личного опыта).
                        В Японии протяженность асфальтовых дорог больше чем во всей России вместе взятой.
                        3.


                        Цитата: MMX
                        Ну так за последние 15 лет накопили жирок и привыкли к сытой жизни...

                        Не читайте советских газет перед обедом. Какой жирок? Тут не до жиру- быть бы живу.
                        До санкций:
                        ВВП $24,700 (2013 est.) 69-е место в мире, между Багамскими и Сейшельскими островами.
                        Рост экономики 1.3% (2013 est.) 196-3 м3сто в мире, сразу за Западным берегом реки Иордан
                        Продолжительность жизни 70.47 лет, 152-е место в мире, между Казахстаном и Молдовой.
                        Продолжить?

                        Цитата: MMX
                        Вы же, говоря об эмбарго, утверждаете, что Израиль его спокойно переживет.

                        Не спокойно (Эмбарго и сейчас есть. Например Япония), но выживет.

                        Цитата: MMX
                        Создать то можно многое, главное что бы на уровне было и ресурсов хватило. А с этим проблемы у крохотного Израиля.

                        Главное это человеческие ресурсы, а в этом Израилю можно только позавидовать. Особая благодарность национальной политике СССР.
                      13. MMX 12 августа 2015 18:47
                        1. Вот именно что история. Следы былого величия


                        1. Ну было жеж? Было, что тут спорит-то.

                        Климат в Канаде тоже не тропический, но к дорогам претензий нет (из личного опыта).


                        2. Им не нужно было содержать такую армию и флот, а также бодаться по всему миру с гегемоном.

                        3. Список социалистических стран? Круто. Почти со всеми этими странами мы воевали в разные периоды истории))) И с коммунистическим Китаем тоже закусывались помниться...
                        Это никак не влияло на тот факт, что СССР боролся с США и НАТО фактически в одиночку по всему миру. Кстати, замечу, что вся Европа дружно испугавшись влезла в Альянс и благостно отдала бразды правления в руки США. НАТО (фактически военный альянс самых развитых стран мира) был создан только для одного - борьбы с СССР. Этого факта уже достаточно, что бы говорить о влиянии и силе нашей страны в мире.

                        Климат в Канаде тоже не тропический, но к дорогам претензий нет (из личного опыта).


                        Не читаю. Вижу за окном все действо. И автосалоны (в 2008-м вроде мы стали крупнейшим авторынком в ЕС, потом правда вернули корону Германии, но стабильно в тройке), и гроздья новых кварталов, и огромные торговые центры строящиеся по одному в год (в нашем городе) и зашкаливающее количество загруженных по уши туроператоров, и соотечественников по миру нельзя не встретить (на личном опыте).
                        После горнила 90-х мы уже не удивляемся ничему, поэтому хуже не думаю, что будет.

                        Не спокойно (Эмбарго и сейчас есть. Например Япония), но выживет.


                        Если эмбарго будет на уровне ООН и как в отношении Ирака или Северной Кореи, то лет 5 и усё.

                        Главное это человеческие ресурсы, а в этом Израилю можно только позавидовать. Особая благодарность национальной политике СССР.


                        Я ж говорю, великая и богатейшая страна laughing
                        Часть евреев, кстати, успешно вернулась обратно (из США и Израиля, в том числе).
                        MMX
                      14. профессор 12 августа 2015 19:16
                        Цитата: MMX
                        1. Ну было жеж? Было, что тут спорит-то.

                        Не было. Была видимость и то не везде.

                        Цитата: MMX
                        2. Им не нужно было содержать такую армию и флот, а также бодаться по всему миру с гегемоном.

                        Ну уж какую армию содержал их южный сосед, а какие дороги отстроил. Я понимаю что на Аляске и Иллинойсе тропики, но все же... laughing

                        Цитата: MMX
                        Это никак не влияло на тот факт, что СССР боролся с США и НАТО фактически в одиночку по всему миру.

                        Организация Варшавского договора

                        Движение неприсоединения
                        119 стран. "СССР противостоял всему миру в одиночку фактически". laughing

                        Цитата: MMX
                        Вижу за окном все действо.

                        До санкций:
                        Прирост населения минус 0.04%
                        Рождаемость 11.6 на 1000 жителей, 168-е место в мире
                        Смертность 13.69 на 1000 жителей 10 место в мире по смертности!!!
                        Детская смертность 6.97 на 1000 новорожденных 160 место в мире между Порто Рико и Чили. В Израиле 3.98, 199-е место в мире.

                        Цитата: MMX
                        Если эмбарго будет на уровне ООН и как в отношении Ирака или Северной Кореи, то лет 5 и усё.

                        Будем воевать на верблюдах. laughing

                        Цитата: MMX
                        Я ж говорю, великая и богатейшая страна
                        Часть евреев, кстати, успешно вернулась обратно (из США и Израиля, в том числе).

                        Богатейшая страна не та что разбазаривает, а то что приобретает. Кстати только за последние пол года в Израиль выехало 14000 россиян, а вообще Россию за последний год покинуло более 200 000 ваших сограждан. Причем я догадываюсь, что не самых не трудоспособных.
                      15. MMX 13 августа 2015 06:01
                        Не было. Была видимость и то не везде.


                        Ну да, Гагарин в космос не летал, Шолохов не писал, Высоцкий не сочинял, Магамаев не пел, Бонарчук не снимал кино и т.д., и т.п. подобное.
                        Хотя, если вы под величием подразумеваете способность создать сеть канцерогенного фастфуда или развитую порноидустрию, тогда да, СССР не был великой державой. Тут Вы правы.

                        Ну уж какую армию содержал их южный сосед, а какие дороги отстроил. Я понимаю что на Аляске и Иллинойсе тропики, но все же... laughing


                        США несомненный лидер. Кто ж спорит. Треть всей экономики мира. Уж Вы то должны понимать что это значит lol

                        Организация Варшавского договора

                        Движение неприсоединения
                        119 стран. "СССР противостоял всему миру в одиночку фактически". laughing


                        Ну так и расскажите мне, любезный, сколько и где участвовало из этого списка стран, в военных миссиях?
                        MMX
                      16. профессор 13 августа 2015 07:00
                        Цитата: MMX
                        Ну да, Гагарин в космос не летал, Шолохов не писал, Высоцкий не сочинял, Магамаев не пел, Бонарчук не снимал кино и т.д., и т.п. подобное.

                        Величие страны определяется не достижениями её отдельных граждан, тем как живет её рядовой гражданин. Когда Гагарин полетел в космос в "великой стране" у колхозников не было ни паспортов ни зарплат и т.д., и т.п. подобное.

                        Цитата: MMX
                        Ну так и расскажите мне, любезный, сколько и где участвовало из этого списка стран, в военных миссиях?

                        Вычеркиваем страны варшавского договора, соцлагерь, сотню неприсоединившихся стран и получается, что "СССР противостоял всему миру в одиночку фактически". Ну прям всему миру и прям в одиночку и прям противостоял. laughing
                      17. MMX 13 августа 2015 12:47
                        Величие страны определяется не достижениями её отдельных граждан, тем как живет её рядовой гражданин. Когда Гагарин полетел в космос в "великой стране" у колхозников не было ни паспортов ни зарплат и т.д., и т.п. подобное.


                        Когда летал Гагарин в космос у колхозников были и паспорта, и зарплаты, и т.п.
                        Ну а для тех, у кого прямая кишка определяет сознание, безусловно, блага в виде фастфуда и доступ к порноиндустрии, безусловно величие страны определяется именно этим.

                        Вычеркиваем страны варшавского договора, соцлагерь, сотню неприсоединившихся стран и получается, что "СССР противостоял всему миру в одиночку фактически". Ну прям всему миру и прям в одиночку и прям противостоял.


                        Ну да, всего навсего страны золотого миллиарда с 90% потреблением всех ресурсов мира, да еще и с самыми сильными армиями. Подумаешь, пустяки. И прям в одиночку. И прям противостоял.
                        MMX
                      18. профессор 13 августа 2015 13:22
                        Цитата: MMX
                        Когда летал Гагарин в космос у колхозников были и паспорта, и зарплаты, и т.п.

                        Нет. Не было тогда ни свободы передвижения по "великой стране", ни паспортов, а вместо зарплат были трудодни.

                        Величие страны определяется не её размерами и не достижениями отдельных личностей, а способностью страны обеспечить достойную жизнь её гражданам и в первую очередь слабым, типа инвалидов, пенсионеров и т.д. "Великая страна" совдепия так и не смогла элементарно накормить, одеть свой народ и обеспечить его жильем. И фастфуд с порноиндустрией совсем не причем.

                        Цитата: MMX
                        Ну да, всего навсего страны золотого миллиарда с 90% потреблением всех ресурсов мира, да еще и с самыми сильными армиями. Подумаешь, пустяки. И прям в одиночку. И прям противостоял.

                        Как минимум уже не в одиночку и не всему миру. Но даже если бы это было и так, то это не служит оправданием убогости.
                      19. MMX 18 августа 2015 21:36
                        Нет. Не было тогда ни свободы передвижения по "великой стране", ни паспортов, а вместо зарплат были трудодни.


                        Именно потому, мои мой дед тогда и сменил пару деревень. Он видимо не знал, что паспорта ему не выдали и запретили перемещаться... Жаль не было прямой линии с Израилем, ему бы тогда объяснили и он на месте бы сидел. А так, не знамши и зарплату получал, и переезжал, и паспорт имел. Шпиён видимо...
                        Вы с индийским фильмами завязывайте все таки.

                        Величие страны определяется не её размерами и не достижениями отдельных личностей, а способностью страны обеспечить достойную жизнь её гражданам и в первую очередь слабым, типа инвалидов, пенсионеров и т.д. "Великая страна" совдепия так и не смогла элементарно накормить, одеть свой народ и обеспечить его жильем. И фастфуд с порноиндустрией совсем не причем.


                        Чем же СССР инвалидов-то гнобил? А пенсионеров? Вы судите по периоду перестройки? Так это уже развал был.
                        И про накормить тоже самое. Если не знаете, то я Вам подскажу, что страна прошла жесточайшую войну. Когда цивилизованные европейцы пришли и убили от 20 до 30 млн. мирных граждан и разрушили треть моей страны. Когда половина всей промышленности пришлось перевозить с одной части страны в другую. И много что еще...
                        А говорить, что отдельная личность Гагарина полетела в космос, ну это, знаете ли, нужно уровень мЫшления опустить до уровня канализации, тогда Ваши опусы будут актуальными.

                        Как минимум уже не в одиночку и не всему миру. Но даже если бы это было и так, то это не служит оправданием убогости.


                        Если СССР еще через 25 лет после своего исчезновения, вызывает такой поджег пердака как у Вас, то даже иных доказательств его величия не нужно.
                        Вот исчезнет Израиль и через 25 лет никто даже и не вспомнит (кроме семитов, разумеется) о его существовании. А вот СССР, совершенно другое дело...
                        MMX
                      20. профессор 19 августа 2015 07:16
                        Цитата: MMX
                        Именно потому, мои мой дед тогда и сменил пару деревень. Он видимо не знал, что паспорта ему не выдали и запретили перемещаться..

                        Сельское население начало получать паспорта только с 1974 года, а в период с 1935 по 1974 годы колхозникам не разрешалось переезжать в другую местность, и они были привязаны к колхозу и месту жительства.Колхозники (общая численность которых всех возрастов, по данным переписи 1970 года, составляла около 50 млн человек, или 20,5 % населения страны), как и ранее, были лишены паспортов и свободы передвижения. Они не могли без них покидать место жительства. Согласно п.11 постановления о паспортах это влекло штраф до 100 руб. и выдворение милицией. Повторное нарушение влекло за собою уголовную ответственность. Введенная 1 июля 1934 г. в УК РСФСР 1926 г. статья 192а предусматривала за это лишение свободы на срок до двух лет.

                        Цитата: MMX
                        А так, не знамши и зарплату получал, и переезжал, и паспорт имел.

                        Некоторые вопросы оплаты труда в колхозах

                        Цитата: MMX
                        Чем же СССР инвалидов-то гнобил? А пенсионеров? Вы судите по периоду перестройки?

                        Был в совковом доме престарелых До перестройки. Бывал и в Америке в доме престарелых.

                        Цитата: MMX
                        И про накормить тоже самое. Если не знаете, то я Вам подскажу, что страна прошла жесточайшую войну.

                        Да, да. То климат, то война. Всегда кто-то виноват. В 1970-х уже второе послевоенное поколение росло, а кушать и одевать в совке было нечего. В Германии и Японии говорят тоже была война... Говорят их бомбили, даже ЯО.

                        Цитата: MMX
                        Если СССР еще через 25 лет после своего исчезновения, вызывает такой поджег пердака как у Вас, то даже иных доказательств его величия не нужно.

                        По Вашей аналогии Гитлера нет уже 60 лет... Говорит это о его величии?

                        Цитата: MMX
                        Вот исчезнет Израиль и через 25 лет никто даже и не вспомнит (кроме семитов, разумеется) о его существовании.

                        Израиль исчезал около 2000 лет назад, но о нем ежедневно вспоминали все включая ваших. lol
                      21. MMX 26 августа 2015 09:11
                        Сельское население начало получать паспорта только с 1974 года, а в период с 1935 по 1974 годы колхозникам не разрешалось переезжать в другую местность, и они были привязаны к колхозу и месту жительства.Колхозники (общая численность которых всех возрастов, по данным переписи 1970 года, составляла около 50 млн человек, или 20,5 % населения страны), как и ранее, были лишены паспортов и свободы передвижения. Они не могли без них покидать место жительства. Согласно п.11 постановления о паспортах это влекло штраф до 100 руб. и выдворение милицией. Повторное нарушение влекло за собою уголовную ответственность. Введенная 1 июля 1934 г. в УК РСФСР 1926 г. статья 192а предусматривала за это лишение свободы на срок до двух лет.


                        Вброс. Причем примитивный. Если не знаете о чем речь и руководствуетесь только записями в википедии, то это показатель уровня знаний и понимания вещей, прежде всего Вами.
                        То, что в обязательном (!) порядке (в отличие от городских жителей, у которых была обязанность получать паспорт) паспорта не выдавались колхозникам, вовсе не говорит о том, что они были лишены такой возможности. Паспорта им выдавались в явочном порядке. Т.е. если гражданин, житель колхоза, хотел получить паспорт, он приходил в отдел милиции со справкой с сельсовета и получал паспорт.
                        Это две совершенно разные ситуации: одно - это запрет выдачи вообще; второе - выдача по обращению (как собственно и происходило с действительности). Либеральный говновброс не засчитан.

                        Некоторые вопросы оплаты труда в колхозах


                        Разницу между оплатой труда и учетом рабочего времени, Вы не понимаете? С Вашей стороны был тезис о том, что у колхозников не было зарплат (!!!). Трудодни - это форма учета рабочего времени. Правильная или нет - это вопрос другой. Но Вы заявили об отсутствии зарплат, что является прямой ложью.

                        Да, да. То климат, то война. Всегда кто-то виноват. В 1970-х уже второе послевоенное поколение росло, а кушать и одевать в совке было нечего. В Германии и Японии говорят тоже была война... Говорят их бомбили, даже ЯО.


                        Япония и Германия уже стали (были) супердержавами????
                        И армию они содержали "ух какую", и "воевали" всюду... АПЛ, стратеги, ЯО, флот и пр. у них прям несусветное было.
                        Все эти страны дружненько под крылышком старшего сидели и пользовались режимом полного содействия. А вот нам приходилось доказывать, что выживем самостоятельно. Причем на уровне супердержавы.

                        По Вашей аналогии Гитлера нет уже 60 лет... Говорит это о его величии?


                        То, что Гитлер уже 60 лет как умер, не говорит об его величии.
                        Какой вопрос, такой и ответ...))

                        Израиль исчезал около 2000 лет назад, но о нем ежедневно вспоминали все включая ваших.


                        Какое отношение современный Израиль имеет к Иудейскому царству?
                        MMX
                      22. профессор 26 августа 2015 10:35
                        Цитата: MMX
                        Вброс. Причем примитивный. Если не знаете о чем речь и руководствуетесь только записями в википедии, то это показатель уровня знаний и понимания вещей, прежде всего Вами.

                        Мне достаточно моих родителей и дедов которые с колхоза. Я им больше верю чем всяким пропагандистам.

                        Цитата: MMX
                        . Т.е. если гражданин, житель колхоза, хотел получить паспорт, он приходил в отдел милиции со справкой с сельсовета и получал паспорт.

                        lol

                        Цитата: MMX
                        С Вашей стороны был тезис о том, что у колхозников не было зарплат (!!!).

                        Демагогия. Мой дед получал трудодни, а не деньги. На трудодни получал зерно, а не деньги. Пойди в город и купи на трудодни или зерно телевизор.

                        Цитата: MMX
                        Но Вы заявили об отсутствии зарплат, что является прямой ложью.

                        Даже в кибуцах платили живыми деньгами и это называлось оплатой труда, а в колхозах была натуроплата. Феодализм. Вот она правда. Захотите уехать из колхоза то зерном за билет на вокзале будете платить? wink

                        Цитата: MMX
                        Япония и Германия уже стали (были) супердержавами????

                        Именно так. Наличе ЯО при голодном населении не делает страну супердержавой.

                        Цитата: MMX
                        То, что Гитлер уже 60 лет как умер, не говорит об его величии.

                        А то что о нем постоянно идут разговоры? По вашей же аналогии.

                        Цитата: MMX
                        Какое отношение современный Израиль имеет к Иудейскому царству?

                        Прямое.Такое же как и современная Россия с Россией династии Римановых.
                      23. MMX 4 сентября 2015 08:59
                        Мне достаточно моих родителей и дедов которые с колхоза. Я им больше верю чем всяким пропагандистам.


                        По вопросу веры - это не ко мне, это в храм. Я оперирую фактами. А они говорят, что Вы лжете.

                        Демагогия. Мой дед получал трудодни, а не деньги. На трудодни получал зерно, а не деньги. Пойди в город и купи на трудодни или зерно телевизор.


                        Мой дед получал зарплату в деньгах и за те же трудодни. А Вы таки не видите разницу между понятиями "учет рабочего времени" и "заработная плата".

                        Даже в кибуцах платили живыми деньгами и это называлось оплатой труда, а в колхозах была натуроплата. Феодализм. Вот она правда. Захотите уехать из колхоза то зерном за билет на вокзале будете платить?


                        Как уже говорил - ложь, от начала и до конца. Деньги крестьянам платили по трудодням.

                        Именно так. Наличе ЯО при голодном населении не делает страну супердержавой.


                        Ну да, все то рассуждали о том, что в мире было две супердержавы - США и СССР. А тут он оно чё.
                        А про голодное население, это Вы снова про пропаганду.

                        А то что о нем постоянно идут разговоры? По вашей же аналогии.


                        Аналогия про Гитлера - это у Вас, уважаемый. Поэтому не нужно мне свои фантазии приписывать.

                        Прямое.Такое же как и современная Россия с Россией династии Римановых.


                        О, как! Что-то я не припомню, что бы Россия прерывала своего существования и на ее территории при этом жили другие народы.

                        А еще существует такая страна как Македония. Только вот она не имеет никакого отношения к Македонии времен Филиппа 2 и Александра Великого. Вот с Израилем примерно (!) такая же картина.
                        MMX
                      24. профессор 4 сентября 2015 09:15
                        Цитата: MMX
                        По вопросу веры - это не ко мне, это в храм. Я оперирую фактами. А они говорят, что Вы лжете.

                        Домыслами. И по поводу зарплат (денег-то не платили) и по поводу паспортов. Ссылки смотрите выше.

                        Цитата: MMX
                        Мой дед получал зарплату в деньгах и за те же трудодни. А Вы таки не видите разницу между понятиями "учет рабочего времени" и "заработная плата".

                        А самолета частного у вашего деда не было? Просто никто из колхозников денег не получал, как и паспортов, а у вашего деда все было. А вот колхозником был и еще кем?

                        Цитата: MMX
                        Как уже говорил - ложь, от начала и до конца. Деньги крестьянам платили по трудодням.

                        Нет. Платили натуроплатой. Учите матчасть.

                        Цитата: MMX
                        Ну да, все то рассуждали о том, что в мире было две супердержавы - США и СССР. А тут он оно чё.
                        А про голодное население, это Вы снова про пропаганду

                        Показать фото полок магазинов? очереди за хлебом? wink

                        Цитата: MMX
                        О, как! Что-то я не припомню, что бы Россия прерывала своего существования и на ее территории при этом жили другие народы.

                        Они и сейчас живут другие народы. Около 200. Да и всегда жили. Под татаро монгольским игом Россия тоже ЕМИП была не один и не два года. Поговаривают лет так 200.

                        Цитата: MMX
                        Вот с Израилем примерно (!) такая же картина.

                        Столица Иерусалим, язык иврит, Кнессет 120 членов, религия иудаизм... Ах да царя нет. Дык и у вас нет. laughing Только вот Вы в 1917 все прежние законы отменили. Разорвали так сказать легитимную последовательность. В Израиле действуют частично законы действующие 2000 лет назад.
                      25. MMX 12 августа 2015 07:07
                        Пусть расскажет про десятки тысяч "советников" из совдепии которые против нее воевали


                        Берите больше! Миллионы! Миллионы советников!.. Индийских фильмов насмотрелись?

                        Так и да не понять. Россия даже с Грузией не находится в состоянии войны, а про Японию вообще смех.


                        Да, у нас другие проблемы. Другая ситуация. Мы как-то все вынуждены противостоять самым-самым... Кто же спорит-то.

                        Уже облагали и Америка и совдепия и Япония с Китаем и Европой. Выжили. И живем лучше некоторых. Вы за нас не волнуйтесь. В войне побеждает не оружие, а солдат.


                        Да я за Израиль и не беспокоюсь. Мне как-то ровно: существует, ну и ради Бога, пусть у него все получается. Ну а перестанет существовать - радоваться не стану, но и с горя напиваться не буду точно.
                        Израиль зависимая страна от внешнего источника. Если источник очень разозлится, то проблемы Израиля многократно увеличатся, если не сказать больше.
                        Ну а солдат, безусловно главная ценность и сила. Вот только чем он будет воевать в условиях настоящей изоляции, вопрос большой...
                        MMX
                      26. Sukhoi 12 августа 2015 02:11
                        Цитата: профессор
                        Введут немцы, поставим японский. Тоже вроде удачные дизеля, правда?
                        Кстати Израиль под санкциями уже более 60-и лет.

                        Профессор, вопрос немного не по теме, но все же... Вам знаком (не обязательно лично) ваш соотечественник Яков Кедми? Если да, то как относитесь?
      2. Игорь К 11 августа 2015 17:16
        Смотря какой бой, если огневая поддержка это одно, если прорыв обороны противника это другое, ну а ежели бандитизм в оперативном просторе прорыва это третье.
        И вообще не надо передёргивать между тем сколько можно стрельнуть и сможет ли, не серьёзно.
      3. svp67 11 августа 2015 19:54
        Цитата: профессор
        По Вашему в современном бою танк успеет выстрелить хотя бы 10 снарядов?

        Имея 6-8 выстрелов в минуту боевую скорострельность, почему бы и нет? Уж полторы-две минуты он на поле боя продержаться сможет...
  9. Sukhoi 11 августа 2015 13:31
    В модификациях черт ногу сломит, а я то думал что только у нас все сложно с этим. Немцы не отстают)
    Один вопрос: они резиновые накладки с траков вообще не снимают? В чем прикол?
    1. Комментарий был удален.
    2. gjv 11 августа 2015 17:01
      Цитата: Sukhoi
      они резиновые накладки с траков вообще не снимают? В чем прикол?

      Резиновые подушки на гусеницах установлены чтобы не портить асфальт шоссеек, коих у них полно. Эти подушки съёмные в принципе, однако снимать их "влом", что зачастую приводит к таким последствиям.

      Это австрийские танкисты с шоссейки свернули браво вправо

      в бундесвере отметили, что "Леопарды" мало пригодны для работы в гористой местности на севере Афганистане: их невозможно будут использовать для патрулирования, они не смогут пройти по узким улочкам афганских селений, а их веса в 60 тонн местные мосты просто не выдержат.
      gjv
      1. Sukhoi 11 августа 2015 17:50
        Цитата: gjv
        Это австрийские танкисты с шоссейки свернули браво вправо

        Так у них еще и трак слетел. Это рядовой случай для всех танков или особенность Лео?
      2. otter 14 августа 2015 21:41
        Вот и вопрос, а гдеж им воевать?
    3. gjv 11 августа 2015 17:07
      Цитата: Sukhoi
      В модификациях черт ногу сломит, а я то думал что только у нас все сложно с этим

      Не сильно у них сложно. Основные модификации идут последовательно по порядку цифр. Остальное - хотелки национальных генералов по замене каких то элементов оборудования (прицелы, ПНВ, радиостанции и т.п.) и просто добавляют буквы обозначения соответствующей страны.
      gjv
      1. Sukhoi 11 августа 2015 17:32
        Цитата: gjv
        Остальное - хотелки национальных генералов по замене каких то элементов оборудования

        Я собственно эти национальные версии и подразумевал.
        1. Комментарий был удален.
        2. gjv 11 августа 2015 18:14
          Цитата: Sukhoi
          Я собственно эти национальные версии и подразумевал.

          Есть небезинтересная "интернациональная" версия 2A5 - Леопард 2 PSO для условий городского боя.

          1. EMES 15 представляет собой главный оптический прицел Леопарда. Его функцией является расчет дальности до цели и наведение орудия.
          2. Панорамый перископический прицел командира PERI-R17A2 дневного/ночного видения. Совмещен с тепловизионным каналом.
          3. Оптический прицел FERO-Z18 наводчика установлен коаксиально
          4. Люк заряжающего
          5. Люк командира с наблюдательным прибором
          6. Оптический прибор наблюдения водителя
          7. Два оптических прибора наблюдения на люке водителя.
          8. Коаксильный пулемет 7,62-мм MG3
          9. Приборы наблюдения дистанционного боевого модуля FLW 200 с пулеметом калибра 12,7-мм
          gjv
          1. Sukhoi 11 августа 2015 18:30
            Цитата: gjv
            6. Оптический прибор наблюдения водителя

            Прибор наблюдения водителя на башне? Не опечатка?
            1. Комментарий был удален.
            2. gjv 11 августа 2015 20:29
              Цитата: Sukhoi
              Прибор наблюдения водителя на башне? Не опечатка?

              Электронно-оптический преобразователь, изображение выводится на экран. А ещё там может быть комплект цифровых видеокамер с выводом изображения на мониторы всех членов экипажа, с четырех сторон, включая камеру заднего вида. Вот место мехвода.

              А ещё у мехвода на PSO есть бульдозер для разгребания баррикад.
              gjv
            3. Bad_gr 12 августа 2015 19:22
              Цитата: Sukhoi
              Цитата: gjv
              6. Оптический прибор наблюдения водителя

              Прибор наблюдения водителя на башне? Не опечатка?

              Думаю, это оптика заряжающего. На наших Т-55-62 у заряжающего стоял полноценный перископ, им можно было смотреть в любую сторону + вверх-вниз.
              Дополнительные глаза для танка совсем не лишние.
    4. Игорь К 11 августа 2015 17:12
      Ездют мало, тралы в основном катают. Ресурс танка однако дорогой.
  10. Штынский Карлик 11 августа 2015 17:08
    А вот почему на фото наши танки задирают ствол под 45 градусов в небо - а на иностранных танках ствол в 90% случаев параллельно земле?
    1. Комментарий был удален.
    2. gjv 11 августа 2015 18:04
      Цитата: Штынский Карлик
      А вот почему на фото наши танки задирают ствол под 45 градусов в небо - а на иностранных танках ствол в 90% случаев параллельно земле?

      …Главный конструктор, очень довольный, посветлев лицом, уже взял цветной карандаш, чтобы чёткой подписью утвердить чертёж. Но вот карандаш его неожиданно замер, а на лицо набежала тень. Грифель ткнулся в дульный срез пушки.
      — Ствол выходит за габариты танка?
      И словно током дёрнуло Метелина. Да, сомнений нет — проекция ствола при положении «вперёд» пересекает переднюю линию корпуса. Это значит, что, преодолевая, например, вертикальную стенку, танк ударит в неё не лбом корпуса, а стволом пушки, который на это не рассчитан. А спускаясь, скажем, в овраг, может упереться своим длинным стволом в землю. Какая уж тут гармония?! Розоватый свет, в котором так приятно виделось будущее, исчез, Метелин ясно увидел тусклые зимние сумерки, свой серый чертёж, скучно белеющий на столе, усталое, буднично озабоченное лицо Михаила Ильича.
      — Это какое-то наваждение, — зло усмехнулся он. — Опять тупик!
      — Ну зачем же так сразу — тупик? — спокойно возразил Кошкин. — Мы ещё с вами подумаем, посмотрим, что можно предпринять.
      — Придётся отказаться от длинного ствола, оставить прежнюю пушку.
      — Надо подумать. Длинный ствол — это повышение начальной скорости снаряда, а значит, и бронепробиваемости. Рассуждая логично, можно предвидеть, что в будущем стволы танковых пушек станут ещё длиннее.
      — Вряд ли. Тут, вероятно, такой же тупик, как с колёсным ходом.
      — От колёсного хода мы отказались правильно. Он бесперспективен для танков. А вот о длинноствольной пушке этого не скажешь, — не согласился Михаил Ильич. — Увеличение бронепробиваемости — магистральный путь развития танкового оружия. Тут надо искать выход. Подумаем, Саша, хотя бы до утра. Утро вечера мудренее.
      «Думай не думай, а положение безнадёжное!» — решил Метелин. Но, вернувшись в свой отсек, всё же занялся подсчётами и к часу ночи установил интересный факт: при максимальном угле возвышения ствол за габариты почти не выходит. Отсюда предложение — стопорить пушку по-походному в положении, когда стволу придан максимальный угол возвышения.
      Утром Метелин поспешил в кабинет главного. Михаил Ильич выглядел бодрым, радостно-возбуждённым.
      — Вот посмотри-ка, Саша! — сказал он, пододвигая к нему листок с карандашным рисунком. — Кажется, и эту крепость мы одолеем.
      На рисунке Метелин увидел танк, у которого очень длинный ствол пушки был развёрнут назад и поддерживался подставкой, укреплённой на кормовом листе брони. Ствол напоминал довольно толстое бревно.
      — Артиллеристы тянут свои пушки стволом назад, — объяснил Михаил Ильич. — Почему бы и нам не последовать их примеру? В этом случае нет и не может быть никаких ограничений ни по длине ствола, ни по калибру! А развернуть пушку в боевое положение при хорошем электроприводе не проблема.
      — Отличное предложение, Михаил Ильич. Лучше моего.
      — А что у тебя? — живо, с интересом спросил Кошкин. — Ну-ка, выкладывай.
      Познакомившись с расчётом, он весело сказал:
      — Ну вот видишь — не так страшен чёрт, как его малюют. Я за твоё предложение. Пушка со стволом, поднятым вверх, как копьё, — это даже красиво. Готовь чертёж стопора по-походному. В таком виде всё пройдёт как по маслу, даже наши недруги прикусят язык.
      gjv
      1. Штынский Карлик 11 августа 2015 20:33
        Спасибо за культурный экскурс. Однако на всех иностранных танках пушка выступает за передний срез корпуса значительно. Может это просто мода? Или традиция? С другой стороны при наличии стабилизатора даже если корпус будет въезжать в канаву то ствол останется в горизонтальном положении без опасности уткнуться в преграду. Хотя если реально в стену въезжать - то и ствол направленный вверх в нее не уткнется. Но где это так бывает чтоб на марше в стены въезжали?
    3. Комментарий был удален.
    4. gjv 11 августа 2015 18:24
      Цитата: Штынский Карлик
      А вот почему на фото наши танки задирают ствол под 45 градусов в небо - а на иностранных танках ствол в 90% случаев параллельно земле?

      А вообще на наших современных танках пушку можно стопорить в трёх положениях.
      Да и натовцы бывает задирают на 45.



      Однако у них подъем пушки осуществляется гидроцилиндром, поэтому они чаще экономят ресурс гидравлики - при горизонтальном положении пушки гидроцилиндр в исходном состоянии не заполнен.
      gjv
      1. gjv 11 августа 2015 19:59
        Цитата: gjv
        А вообще на наших современных танках пушку можно стопорить в трёх положениях.

        gjv
  11. Олежек 11 августа 2015 21:47
    И таки что в этом самом Леопарде 2 прекрасного?
    В чОм соль?
    Что там сотворили немецкие инженеры?
    Почему 4 члена экипажа?
    Как он будет воевать в грязи при таком весе?
    (Наскоко я помню последняя модификация за 70 тонн)
    Есть такая чюдная книга "Тигры в грязи"
    Шо как бе намекает.
  12. Олежек 11 августа 2015 22:08
    Насовать в танк электроники - конечно можно, с избытком.
    Как это все будет работать после первого попадания в корпус???
    Икраны потохнут? Гейм оувер?
    1. Вадим237 12 августа 2015 10:36
      На танки ставят не обычные мониторы и оборудование.
      1. Олежек 12 августа 2015 11:26
        Вадим я догадываюсь
        НО как не укрепляй СЛОЖНОЕ оборудование оно остается сложным и уязвимым
        А теперь представьте подкалиберный снаряд бьет в корпус
        Его не пробивает НО динамические нагрузки таковы ...
  13. Олежек 11 августа 2015 22:16
    В общем - приезжайте к нам на Колыму/ в Алабино там и поговорим...
    hi
  14. Raven2705 12 августа 2015 12:18
    Цитата: профессор
    Цитата: MMX
    Во времена СССР источник был очень зол и ничего, первым в космосе был Юрий Алексеевич (как например)...

    1. Россия не СССР.
    2. Гагарина в космос послали, но дорог так и не построиили.
    3. Как кончил СССР напомнить?

    Цитата: MMX
    Что касается нынешней экономической ситуации, то "трещит по швам" это несколько не соответствует действительности. Спад после тучных годов. Даже полезно в стратегическом плане.

    Двузначная инфляция, спад производства, импорта, экспорта, подорожание всего и вся... Хм...Очень полезно стратегическом плане. wassat Типа выживут сильнейшие.

    Цитата: MMX
    И Меркавах, забыли сказать. Вот только двигатели для них купите у кого-нибудь и вперед. На крайний случай педали или гужевая тяга, "Колесница" жеж все-таки...

    Педальный привод это самое то. Лично я люблю педали крутить. А по поводу танков, то это атавизм. Но если наше родное сионистское правительство поставит национальный приоритет "создание танкового двигателя" (к счастью оно не на столько тупое), то смею вас заверить, что появится "свой" дизель. Научно-техническая база имеется, кадры тоже. То есть все есть кроме необходимости создания "своего" дизеля.

    Хорошего Вам дня. hi

    А что вы не говорите чьи земли вы самовольно заняли? С чего собственно современный Израиль начался? Что вы изобрели? банальный плагиат и кража технологий, вот ваши достижения. Почему вот уже столько лет вы воюете со всеми соседями подряд?!Свою исключительность показываете или что? Не забывайте, Израиля не было бы, если СССР сказал в те времена свое веское НЕТ.
    А про экономику- НАКОНЕЦ-ТО времена "заграница нам поможет" заканчиваются, пришло понимание... Все мы сделаем. Просто нужно время перейти на другие рельсы. Не по наслышке говорю, все совсем не так ужасно как вы тут вещаете, а совсем наоборот. И никакого треска в экономике нет... треск в головах у чинуш!
    1. профессор 12 августа 2015 14:28
      Цитата: Raven2705
      А что вы не говорите чьи земли вы самовольно заняли?

      У иудеев занял Иудею, у самаритян Самарию.

      Цитата: Raven2705
      С чего собственно современный Израиль начался?

      С конгресса в Базеле.

      Цитата: Raven2705
      Что вы изобрели?

      До нас Маркони изобрел радио, а Эдисон лампочку. С тех пор мы по мелочам...

      Цитата: Raven2705
      Не забывайте, Израиля не было бы, если СССР сказал в те времена свое веское НЕТ.

      ...и была бы здесь до сих пор подмандатная Палестина. laughing

      Цитата: Raven2705
      Все мы сделаем.

      Удачи Вам.

      Цитата: Raven2705
      И никакого треска в экономике нет... треск в головах у чинуш!

      Загляните в ближайшим магазин.
      1. Raven2705 12 августа 2015 15:04
        Цитата: профессор
        Загляните в ближайшим магазин.

        Я там каждый день бываю, все в норме.
        Цитата: профессор
        До нас Маркони изобрел радио, а Эдисон лампочку. С тех пор мы по мелочам...

        Про лапочку согласен, про Радио - Попов изобрел.
        Цитата: профессор

        С чего собственно современный Израиль начался?
        С конгресса в Базеле.

        Это лишь Формальность

        Цитата: профессор
        ...и была бы здесь до сих пор подмандатная Палестина.

        И был бы мир на ближнем востоке.
        Цитата: профессор
        Удачи Вам.

        Спасибо.
        Цитата: профессор
        У иудеев занял Иудею, у самаритян Самарию.

        Разговор предметный, ппц просто. Не учите жить других и будет Вам счастье.
        1. профессор 12 августа 2015 15:09
          Цитата: Raven2705
          Я там каждый день бываю, все в норме.

          Спросите соседку-пенсионерку в норме или нет. Это как лакмусовая бумажка.

          Цитата: Raven2705
          Про лапочку согласен, про Радио - Попов изобрел.

          Попов? Серьезно? wink

          Цитата: Raven2705
          Это лишь Формальность

          Нет. Формальность это голосование в ООН.

          Цитата: Raven2705
          И был бы мир на ближнем востоке.

          И во всем мире. И возлюбили бы шииты сунитов, католики протестантов, а украинцы Ла-ла-ла. wassat

          Цитата: Raven2705
          Не учите жить других и будет Вам счастье.

          Вот уж не знал, что все кроме учителей счастливы. Учту.
    2. ватник 12 августа 2015 19:43
      Цитата: Raven2705
      Что вы изобрели?

      Израильтяне изобрели - ЭПИЛЯТОР и этим всё сказано laughing
      Для них это верх совершенства и крайне необходимая вещь.
  15. Raven2705 12 августа 2015 15:40
    Цитата: профессор
    Попов? Серьезно?

    Серьезно!
    Цитата: профессор
    Нет. Формальность это голосование в ООН.

    Все было решено задолго до конгресса.
    Цитата: профессор
    Вот уж не знал, что все кроме учителей счастливы. Учту.

    Учителя не жизни учат, а наукам (писать, читать и т.д.) Странно что не знали. Учту.
    Цитата: профессор
    И во всем мире. И возлюбили бы шииты сунитов, католики протестантов, а украинцы Ла-ла-ла.

    Не возлюбили. Но не воевали бы всю свою историю. Вам нравиться жить в состоянии войны?
    Цитата: профессор
    Спросите соседку-пенсионерку в норме или нет. Это как лакмусовая бумажка.

    Лакмусовая бумажка чего? В США и странах ЕС огромный госдолг, непомерный. В США безработица зашкаливает, миллионы живут на пособия - там в норме все? Ни чего по швам не трещит? Чего там лакмусовая бумажка показывает?
    1. профессор 12 августа 2015 17:57
      Цитата: Raven2705
      Серьезно!

      Пусть будет так, хотя Марлун Люмис официально зарегистрировал патент на изобретение радио за 22 до изобретения радио Поповым. Но мы не дадим этому факту омрачать радости "Дня радио". laughing
      Improvement in telegraphing US 129971 A

      Цитата: Raven2705
      Все было решено задолго до конгресса.

      Точно. Как же я забыл про то что Всевышний дал эту землю Аврааму и Якову.

      Цитата: Raven2705
      Учителя не жизни учат, а наукам (писать, читать и т.д.) Странно что не знали. Учту

      В мое время они и жизни учили. Что такое хорошо и что такое плохо. Не те времена теперь однако.

      Цитата: Raven2705
      Не возлюбили. Но не воевали бы всю свою историю. Вам нравиться жить в состоянии войны?

      Дык они воюют вне зависимости от нас. И кстати мы хотим жить в мире и никогда ни на кого первыми на нападаем. Ликбез.

      Цитата: Raven2705
      Лакмусовая бумажка чего? В США и странах ЕС огромный госдолг, непомерный. В США безработица зашкаливает, миллионы живут на пособия - там в норме все? Ни чего по швам не трещит? Чего там лакмусовая бумажка показывает?

      То как живут старики есть лакмусовая бумажка общества.

      ПС
      Когда в школе каникулы заканчиваются? wink
      1. Bad_gr 12 августа 2015 19:33
        Цитата: профессор
        Пусть будет так, хотя Марлун Люмис официально зарегистрировал патент на изобретение радио за 22 до изобретения радио Поповым. Но мы не дадим этому факту омрачать радости "Дня радио". laughing
        Improvement in telegraphing US 129971 A
        О патенте, когда запатентовано радио помним, а о трудах Попова, где это всё описано в открытой печати за три года до патента, скромно умалчиваем.
        Чего у Маркони не отобрать - популяризация радио. Попов же работал на военное ведомство, где с популяризацией для народа - не очень.
        1. профессор 12 августа 2015 19:42
          Цитата: Bad_gr
          О патенте, когда запатентовано радио помним, а о трудах Попова, где это всё описано в открытой печати за три года до патента, скромно умалчиваем.

          Точно. За три года до публикации патента Попову было всего 13 лет, но уже работал в военном ведомстве и изобрел радио. good
          1. Bad_gr 12 августа 2015 21:18
            Пишу о чём читал по поводу диспута Попов-Маркони.

            А вообще в Вике по этому поводу написано:
            "Первый патент на беспроводную связь получил в 1872 г. Малон Лумис (Mahlon Loomis), заявивший в 1866 г. о том, что он открыл способ беспроволочной связи; в Германии создателем радио считают Генриха Герца, 1888, в США — Дэвида Хьюза, 1878, а также Томаса Эдисона, 1875, патент 1885, в США и ряде балканских стран — Николу Тесла, 1891, в Беларуси — Якова (Сармат-Яков-Сигизмунд) Оттоновича Наркевича-Иодку (белор. Якуб Наркевіч-Ёдка), 1890, во Франции — Эдуарда Бранли, 1890, в Индии — Джагадиша Чандра Боше, 1894 (или 1895), в Англии — Оливера Джозефа Лоджа, 1894, в Бразилии — Ланделя де Муру, 1893—1894.

            Создателем первой успешной системы обмена информацией с помощью радиоволн (радиотелеграфии) в ряде стран считается итальянский инженер Гульельмо Маркони (1895)[2][3].

            В России изобретателем радиотелеграфии традиционно считают А. С. Попова[3][4]. В первых опытах по радиосвязи, проведённых в физическом кабинете, а затем в саду Минного офицерского класса, приёмник обнаруживал излучение радиосигналов, посылаемых передатчиком, на расстоянии до 60 м. 7 мая 1895 г. на заседании Русского физико-химического общества в Петербурге А. С. Попов продемонстрировал действие своего прибора, явившегося, по сути дела, первым в мире радиоприемником. День 7 мая стал днем рождения радио.

            Далее радиосвязь была установлена на расстоянии 250 м. Работая над своим изобретением, Попов вскоре добился дальности связи более 600 м. Затем на маневрах Черноморского флота в 1899 г. ученый установил радиосвязь на расстоянии свыше 20 км, а в 1901 г. дальность радиосвязи была уже 150 км. Важную роль в этом сыграла новая конструкция передатчика. Искровой промежуток был размещен в колебательном контуре, индуктивно связанном с передающей антенной и настроенном с ней в резонанс. Существенно изменились и способы регистрации сигнала. Параллельно звонку был включен телеграфный аппарат, позволивший вести автоматическую запись сигналов. В 1899 г. была обнаружена возможность приема сигналов с помощью телефона. В начале 1900 г. радиосвязь была успешно использована во время спасательных работ в Финляндском заливе. При участии А. С. Попова началось внедрение радиосвязи на флоте и в армии России...."

            Кстати сказать, вопрос: приёмник-передатчик Малон Лумиса на каком расстоянии работали ?
            вобщем, где о его изобретении почитать можно (поиск по фамилии даёт ссылки на Marilyn Monroe и ни чего по теме)
  16. Raven2705 13 августа 2015 08:57
    Цитата: профессор
    Лакмусовая бумажка чего? В США и странах ЕС огромный госдолг, непомерный. В США безработица зашкаливает, миллионы живут на пособия - там в норме все? Ни чего по швам не трещит? Чего там лакмусовая бумажка показывает?

    Не вижу ответа.
    Цитата: профессор
    ПС
    Когда в школе каникулы заканчиваются?

    Не в курсе, давно это было.
    Цитата: Bad_gr

    В мое время они и жизни учили. Что такое хорошо и что такое плохо. Не те времена теперь однако.

    Их труды прошли даром в Вашем случае. wink
    Цитата: Bad_gr
    Попов же работал на военное ведомство, где с популяризацией для народа - не очень.

    Как сие влияет на открытие технологии? Большинство сейчас используемых технологий были открыты военными так или иначе.
  17. Raven2705 13 августа 2015 09:01
    Цитата: Raven2705
    Пусть будет так, хотя Марлун Люмис официально зарегистрировал патент на изобретение радио за 22 до изобретения радио Поповым. Но мы не дадим этому факту омрачать радости "Дня радио".
    Improvement in telegraphing US 129971 A


    А китайцы на изобретение пороха патент имеют?
  18. казак волгский 13 августа 2015 10:34
    хорошая статья. спасибо за обзор модификаций.
  19. kplayer 14 августа 2015 20:10
    Цитата: Бэнсон
    Все тоже самое. Мощнейшая 120мм пушка в 55 калибров.

    "Леопард-2A6/-A7" имеет 120-мм гладкоствольную пушку с длиной ствола 55 клб.(Rh 120/L55), у "Леклерк" - 52 клб. (CN 120-26).
    Цитата: Бэнсон
    Автомат заряжания, что позволило ему делать 10 выстрелов в минуту...

    Заградительный огонь не входит круг задач ОБТ, прицельный огонь по конкретным целям - "большая снайперская винтовка". Вероятно, скорострельность при ручном заряжании признана удовлетворительной для стрельбы сходу и на макс. дистанции (4-6 выстр/мин), и напрямую увязана с быстродействием СУО.
    Цитата: Бэнсон
    Автомат заряжания... сделало его меньше и легче других западных танков...

    Т.е. заряжающий и два снаряда (42 против 40) делают Лео более тяжелым, а две механизированные боеукладки (на 22 выстр. - сам автомат, на 18 выстр. - барабан) из стали с приводами и движителями делают Леклерк более легким? Уменьшился внутренний объем занимаемый заряжающим, соответственно несколько уменьшилась длина башни, на длину танка влияют 6 и 7 -катковые ходовые части Леклерк и Леопард-2 соответственно (разница - 0,8м). Высота по крыше башни у Леопард-2А1-A4 (52-55т) и Леклерк (57т - серия XXI, 56т - серия 2, 54т - серия 1) равнозначна (2,4м). А вот высота Леопард-2А5-А7 (60-63т) увеличилась за счет дополнительного разнесенного бронирования крыши башни, это кроме значительного усиления бронемодулями лба и бортов башни, и лба корпуса (только доп. бронирование этой проекции корпуса добовляет 3т), это к вопросу: кто лучше бронирован?
    Цитата: Бэнсон
    Обратный вопрос - что есть в ЛЕОПАРДЕ такого чего нет в АМХ-56

    Надежности прежде всего, кроме боевой устойчивости, влияющей и на стоимость эксплуатации (- уже как следствие), электронники СУО, силовой установки (дв-ля - 2 турбокомпрессора против 1, и трансмиссии), подвески (торсионная надежнее гидропневматической, хотя последняя должна обеспечивать более плавный ход) и т.д. Также значительный опыт эксплуатации и совершенствования Леопард-2 с 1979г., для AMX-56 - с 1993г.
    Здесь заказчик уже сам сопоставляет свои предпочтения и возможности, но большинство более-менее продвинутых в военном отношении стран, проведя испытания, сравнив ресурсные показатели и возможности, предпочли немецкую машину другим, АМХ-56 - только известное арабское гос-во. Понятно, что результаты испытаний и предоставленные производителями технич. данные не разглашаются по соображениям секретности, кроме итоговых решений и обобщенной информации.
    1. Bad_gr 14 августа 2015 22:46
      Цитата: kplayer
      "Леопард-2A6/-A7" имеет 120-мм гладкоствольную пушку с длиной ствола 55 клб.(Rh 120/L55), у "Леклерк" - 52 клб. (CN 120-26).

      Если бы это была одна и та же пушка, то , да, более длинная - больше кинетической энергии у снаряда. Но тут у Леклерка своя пушка и данные цыфры не показатель. К примеру наша пушка 2А82 при более коротком стволе снаряду отдаёт больше энергии чем пушка Лео (у нашей больше давление в каморе)
      Цитата: kplayer
      А вот высота Леопард-2А5-А7 (60-63т) увеличилась за счет дополнительного разнесенного бронирования крыши башни, ..........

      Где об этом можно почитать ? (о разнесённом бронировании КРЫШИ башни Лео)
      Наверное стоит напомнить, что у Лео (как и у Абрамса) расстояние в боевом отделении между поликами и потолком башни 165см, что для работы заряжающего не плюс. В Абрамсе, к примеру, заряжающий нормального роста в танке может стоять в полный рост только при открытом люке.
      Цитата: kplayer
      силовой установки (дв-ля - 2 турбокомпрессора против 1,
      Я так понимаю тут сравнивают двигатель Лео с двигателем Леклерка.
      Если по Лео всё ясно - обыкновенный движок с турбокомпрессорами, то с Леклерком ситуация по-интересней.
      Во-первых у него не турбокомпрессор, а полноценная турбина нагнетает воздух в двигатель. Основной двигатель без неё работать не может, турбина без двигателя - запросто. Кроме того, генератор танка стоит именно на турбине. Если верить украинскому сайту, где после учений украинский мех.вод описывает работу этой связки: основной двигатель работает на соляре, турбина на керосине.
  20. kplayer 15 августа 2015 14:22
    Цитата: Bad_gr
    Если бы это была одна и та же пушка, то , да, более длинная - больше кинетической энергии у снаряда. Но тут у Леклерка своя пушка и данные цыфры не показатель. К примеру наша пушка 2А82 при более коротком стволе снаряду отдаёт больше энергии чем пушка Лео (у нашей больше давление в каморе)

    Просто тов.Бэнсон заявил, что ствол пушки у АМХ-56 имеют длину 55 клб., вместо 52 клб. Стандартизация 120-мм гладкоствольных пушек НАТО предпологает взаимозаменяемость боеприпасов, исключение - британская 120-мм нарезная пушка L30 (и L11). И как здесь советские/ российские 125-мм гладкоствольные? это другие пушки, другой калибр. Например, баллистика отечественных 152-мм/L47 стволов гаубиц дотягивает до дистанций НАТОвских стволов 155-мм/L39, и не дотягивает до 155/L45 и 155/L52(НАТО).
    Цитата: Bad_gr
    Где об этом можно почитать ? (о разнесённом бронировании КРЫШИ башни Лео)

    в ЗВО-журнале (номер, год не вспомню), говорилось о доп. листах на крыше (т.е. разнесенное), и о бронемодулях лба и бортов башни (т.е. многослойная комбинированная).
    Цитата: Bad_gr
    Наверное стоит напомнить, что у Лео (как и у Абрамса) расстояние в боевом отделении между поликами и потолком башни 165см, что для работы заряжающего не плюс. В Абрамсе, к примеру, заряжающий нормального роста в танке может стоять в полный рост только при открытом люке.

    Вообще тягать снаряды (22кг) не плюс, заряжающий работает сидя, привставая при досылании, зависит от индивидуальных физических и физиологических данных чела, опыта (настройки сидения).
    Цитата: Bad_gr
    Я так понимаю тут сравнивают двигатель Лео с двигателем Леклерка.

    Угу, с точки зрения надежности, в д.сл. лучший и уникальный не синонимы.
    Цитата: Bad_gr
    Во-первых у него не турбокомпрессор, а полноценная турбина нагнетает воздух в двигатель. Основной двигатель без неё работать не может, турбина без двигателя - запросто. Кроме того, генератор танка стоит именно на турбине.

    Есть именно турбокомпрессор с камерой сгорания типа газовой турбины, она же приводит турбокомпрессор, т.е. дв-ль без неё работать не будет. Это не полноценная танковая газовая турбина, скорее, микротурбина энергоснабжения(микротурбогенератор), т.к. также является приводом генератора независимо от дв-ля.
    Цитата: Bad_gr
    Если верить украинскому сайту, где после учений украинский мех.вод описывает работу этой связки: основной двигатель работает на соляре, турбина на керосине.

    Рекомендуется, не иначе.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня