Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Турецкий гамбит

Действия Анкары расширяют зону нестабильности

Автор вынужден извиниться перед читателями за заголовок статьи, воспроизводящий название популярного отечественного фильма. Но текущую ситуацию в Турции он отражает как нельзя лучше.

Похоже, страну в октябре 2015 года ожидает внеочередная парламентская гонка – сложить по результатам последних выборов правительство оказалось невозможно. Слишком велики разногласия между партиями-победителями. Националисты не готовы блокироваться с курдами даже там, где их интересы совпадают – против их общего противника президента Эрдогана. Операция турецкой армии против отрядов Рабочей партии Курдистана и других курдских националистических организаций в Сирии и Ираке окончательно похоронила не только возможность какого-либо оппозиционного альянса, но и шансы на сколь бы то ни было скоординированные действия против Партии справедливости и развития, правившей страной на протяжении всего последнего периода ее истории.


У Эрдогана трубы горят


Помимо всего прочего это отодвигает продолжение переговоров Анкары с Москвой по газопроводу «Турецкий поток», которые способен сдвинуть с мертвой точки разве что возможный осенью визит российского президента. С учетом того, что принимающая сторона имеет на этих переговорах более прочные позиции, чем Россия, рано продемонстрировавшая свою заинтересованность в успехе проекта, что в отношениях с Востоком делать не рекомендуется никому, переговоры обещают быть сложными и закончатся почти наверняка в пользу Турции. Как известно по предыдущим совместным проектам, включая АЭС «Аккую», шансы «продавить» турецких переговорщиков очень слабы. Тем более у Анкары в настоящее время другие внутри- и внешнеполитические приоритеты.

Несмотря на раздоры в оппозиции, Партия справедливости и развития явно ослабла и ее лидер – президент Р. Т. Эрдоган борется за сохранение своей монополии на власть, как и положено авторитарному лидеру в стране с развитой парламентской системой и сильной оппозицией. В том числе и в собственной партии, где крайне резко критикует возможных претендентов на высшие посты, включая экс-президента А. Гюля. Не исключено, что маневры, призванные дестабилизировать внутриполитическую ситуацию, возобновив конфликт с курдами, Анкаре обойдутся дорого и в конечном счете сузят, а не расширят степень контроля над ситуацией со стороны ПСР и лично Эрдогана. Ситуация не нова – волюнтаристские решения турецкого лидера периодически приводят именно к таким результатам, что демонстрирует весь ход гражданской войны в Сирии.

Разрыв по инициативе Эрдогана долгосрочного перемирия с курдскими политико-военизированными группировками, базирующимися в Сирии и Ираке, после обстрела ВВС Турции позиций Рабочей партии Курдистана в районе Киркука обострил ситуацию на всей территории страны, а в юго-восточных вилайетах вызвал не только масштабные атаки на турецких силовиков, но и теракты на трубопроводах. Сдержанно оптимистичные комментарии высшего руководства по сложившейся там ситуации могут быть отнесены исключительно к категории агитации и пропаганды. Курдами были взорваны стратегический нефтепровод под Киркуком, через который экспортировалось в Турцию 400 тысяч баррелей нефти в день, и газопровод в провинции Агри, через который поступал иранский газ. Для позиционирования страны в качестве главного европейско-азиатского хаба по торговле углеводородами серийные подрывы трубопроводов смертельно опасны, они торпедируют интерес потенциальных инвесторов.

Продолжение турецко-курдской войны хоронит идею прокладки по территории Турции трубопроводов для доставки в Европу углеводородов из государств Прикаспия (включая Иран) и Центральной Азии. Все они, от ставшего навязчивой идеей Брюсселя «Набукко» до призванного на новом этапе заменить его Транскаспийского газопровода, должны пройти через Турцию. Трансчерноморский подводный трубопровод Грузия – Балканы не стоит в этой связи даже рассматривать: технически его строительство возможно, но стоимость проекта и эксплуатационные риски запредельны. Более того, стабильность работы действующего трубопровода Баку – Тбилиси – Джейхан в случае продолжения атак курдских боевиков на энергосистему Турции также может оказаться под вопросом. На Ближнем Востоке достаточно простаивающих трубопроводов, чтобы повторять те же, в современных условиях куда более дорогостоящие ошибки.

Следует отметить, что ответные действия курдов пока не затронули туристический сектор, хотя обстановка в сфере безопасности напряжена и в непосредственной близости к курортным зонам. Курды, воюя против Турции, в отличие от исламистов Египта и Туниса не считают иностранных туристов легитимной целью своих атак. Иначе о строительстве собственного государства они могут забыть – а это в любом случае их главная задача в исторической перспективе. Однако исключить случайные жертвы среди иностранцев в условиях массовых подрывов полицейских участков и нападений на силовиков в крупных городах и сельской местности нельзя. В частности, в Бодруме одна из перестрелок состоялась рядом с отелем.

Кругом смертники и союзники


Автор должен присоединиться к точке зрения аналитиков, полагающих чрезвычайно странным официально приписанный «Исламскому государству» теракт в турецком Суруче, жертвами которого стали местные курды. Много противоречий возникло с определением личности подрывника. ИГ не взяло на себя ответственность за этот теракт, что для резонансных и успешных террористических атак его боевиков нехарактерно. Да и с принадлежностью смертника к ИГ ясности нет. Голословные заявления политиков мало кого убеждают. Нарушение перемирия с Анкарой для РПК и ее курдских союзников не имело смысла. Демонстративная ликвидация курдами турецких силовиков после теракта в Суруче укладывается в версию о провокации спецслужб, наказание за которую понесли от рук курдов турецкие кураторы смертника. В то же время без массированной сухопутной операции, на которую Эрдоган не может решиться из-за внутриполитических рисков, говорить о серьезном ослаблении РПК в приграничных сирийских районах нельзя.

Турецкий гамбит

Эксперты ИБВ (Ю. Б. Щегловин, С. С. Балмасов и др.), анализируя ситуацию в Турции, отмечают, что в настоящий момент сложно сказать, каким образом Эрдоган сможет набрать очки на электоральном поле, эксплуатируя тезис о террористической опасности со стороны РПК. Заявления о том, что Турция ведет в Сирии и Ираке войну с «Исламским государством», носят явно пропагандистский характер. Ударив в критический момент в тыл наступающим на позиции ИГ курдам, Анкара спасла исламистов от серьезного поражения. Помимо прочего падение темпов развития страны сказывается на настроениях электората не самым благоприятным для ПСР образом. Война серьезно подрывает турецкую экономику: потери от взрывов на трубопроводах составили сотни миллионов долларов. Неуверенность правящей элиты демонстрируют и ее попытки снизить влияние конкурента в лице курдской Партии демократии народов (ПДН) путем инициирования возбуждения уголовного дела в отношении ее лидера С. Демирташа.

Чем бы ни было вызвано решение Эрдогана о нанесении ударов силами турецких ВВС по курдам, оно не улучшило его отношений с Багдадом (с Дамаском они в настоящий период по понятным причинам отсутствуют) и Каиром. Египетский президент жестко осудил Турцию, памятуя о ее совместной с Катаром (как и в Ливии и Сирии) деятельности по поддержке джихадистов на Синае и в Газе. Следует отметить, что резкая критика со стороны Эрдогана действий генерала ас-Сиси в ходе свержения египетскими военными правительства «Братьев-мусульман» и президента М. Мурси, близкого к турецкой ПСР в религиозно-идеологическом плане, а также борьбы Каира с террористами (включая боевиков ХАМАС) не могла не вызвать ответную реакцию АРЕ.

Действия Турции напрягли и ее союзников по НАТО, в первую очередь Германию. На территории этой страны проживают многомиллионные турецкая и курдская диаспоры. Возможность столкновений между турками и курдами на улицах немецких городов – не самая приятная новость для канцлера А. Меркель. Тем более что единственные партии и движения, позиции которых усилятся в этом случае, – правые и ультраправые, за которых неизбежно начнут голосовать не только консервативная часть избирателей, но и немецкие центристы. Многократно выражавшееся ранее Эрдоганом, в том числе в ходе его визитов в ФРГ, крайне отрицательное отношение к ассимиляции там турецкой общины, его призывы к сохранению ею своих национальных особенностей за счет интересов Берлина, не говоря уже о требованиях лояльности немецких турок к Анкаре, испортили отношения президента с немецкой элитой. Легко можно представить себе ее реакцию на очередную проблему, которую он создал для Германии.

Отношений с США вопреки позитивным откликам американских экспертов на полученное Вашингтоном разрешение Анкары использовать базу ВВС «Инджирлик» столкновения турецких войск с курдами также не укрепляют. Базой для них для Эрдогана в любом случае является не столько все наработанное в течение десятилетий его предшественниками, сколько обоснованные подозрения в том, что президент Б. Обама поддерживает его бывшего союзника, превратившегося в опасного врага, Ф. Гюлена. Этот проживающий в США лидер исламистского «Джамаата», который в сегодняшней Турции именуется исключительно «параллельным государством», в ходе президентской кампании Эрдогана инициировал коррупционный скандал национального масштаба, используя высокопоставленных сторонников в национальной правоохранительной системе. По мнению турецкого лидера, Гюлен действовал по указанию американского руководства, заинтересованного в его отстранении от власти. Такие вещи Эрдоган не прощает, благо, президентом он стал и пока им является.

По соглашению об аренде базы «Инджирлик» американцы согласились не использовать ее для организации «поддержки курдских отрядов в Сирии». Поскольку основной военной силой, которая противостоит ИГ на прилегающей к Турции сирийской территории, являются курдские формирования Партии демократического союза (ПДС), близкой к РПК, это помогает не борьбе с «Исламским государством», а самому ИГ. Что подтверждает мнение экспертов, полагающих Турцию его скрытым союзником. Вашингтон и Анкара договорились также о создании свободной от ИГ зоны протяженностью до 110 километров от реки Евфрат до провинции Алеппо. При этом ни турки, ни другие члены НАТО привлекать собственные сухопутные силы для реализации этого замысла не собираются, и с учетом состояния отношений с курдами неясно, кто будет его осуществлять «на земле».

Следует отметить, что США отказались обсуждать идею «бесполетной зоны» над этим районом, на которой настаивала Турция. Одновременно турецкие ВВС нанесли удар по позициям ПДС в районе Джараблуса, где курды атакуют позиции ИГ (официально Анкара этот факт отрицает). Турецкие танки обстреляли позиции ПДС в других районах, в том числе в провинции Алеппо. Несмотря на это, курдам удалось выбить сторонников ИГ из Саррина, а позже при поддержке сирийской авиации из Хасеке, что серьезно нарушило маршруты снабжения ИГ в Сирии. При этом наступление ПДС поддержала американская авиация, что противоречило турецко-американскому соглашению. Неизвестно, в какой мере это была инициатива регионального командования ВС США и согласованы ли были эти действия с Вашингтоном. С учетом традиционно «теплых» отношений американских военных с Госдепартаментом и разведкой скорее всего нет.

Чего ждать от туркоманов


СМИ уделили значительное внимание заявлению руководства США о том, что американские ВВС будут прикрывать с воздуха подготовленные при содействии Вашингтона отряды светской оппозиции, расценив это как готовность ударить по войскам Асада. Но ничто не свидетельствует о готовности Соединенных Штатов вмешаться в сирийскую гражданскую войну непосредственно – скорее наоборот. Тем более что это означает прямое столкновение не столько с Дамаском, сколько с Тегераном и ставит под удар ядерную сделку с Ираном, являющуюся главным внешнеполитическим достижением действующей американской администрации. В этой связи существенно, что представляют собой подготовленные при содействии турок отряды светской оппозиции на современном этапе.

Турецкий гамбитВ эту широко разрекламированную и профинансированную в достаточном для подготовки заявленного числа в несколько тысяч участников американскую программу, призванную сформировать боеспособные оппозиционные подразделения, которые могли бы заменить Сирийскую свободную армию (ССА), отряды которой частично ушли к исламистам, частично примкнули к армии Асада, а остальные были уничтожены (в том числе другими оппозиционерами), были набраны 54 этнических туркомана (имеются в виду иракские и сирийские туркмены. – «ВПК»). Что говорит о том, с какой эффективностью расходуются на защиту американских интересов в Сирии деньги налогоплательщиков. Курдов тренировать американцам турки не разрешили в самой категорической форме. Название этой группировки, проходящей в настоящее время тренировки, «Дивизия 30» контрастирует с ее малочисленностью.

Ее представитель – Надим аль-Хасан, прибывший в Сирию для установления режима «конструктивного взаимодействия» с другими повстанческими отрядами, был немедленно похищен боевиками просаудовской «Джабхат ан-нусра», активизировавшейся в провинции Латакия. Это явное свидетельство того, что временное перемирие Саудовской Аравии, Катара и Турции в войне против Асада, результатом которого явилось прекращение междоусобной борьбы курируемых ими джихадистских структур и согласованное распределение фронтов, что привело к падению Идлиба и Пальмиры в Сирии и Рамади в Ираке, закончилось. Проамериканские отряды, судя по всему, не смогут стать частью существующего повстанческого движения. К ним враждебно относятся исламисты из просаудовских и прокатарских групп. Под вопросом сотрудничество между США и Турцией в отношении противостояния с Асадом как таковое. Вашингтон не готов идти на поводу у Анкары, поддерживая исламистов, которым Турция покровительствует. Та в свою очередь демонстративно саботирует американские проекты.

С учетом действий Анкары, тормозящих наступление курдов на столицу ИГ – Ракку, а также Вашингтона, поддерживающего отношения и с Турцией, и с курдами, представляет интерес активность в Сирии британских спецслужб, работающих в тесном контакте с американскими. Переброска основных частей ИГ в район Ракки позволила сирийской армии начать наступление на Пальмиру, снизив опасность атаки исламистов на Хомс. Это стало возможным благодаря тому, что на сторону Дамаска встали друзы, несколько десятков которых были убиты салафитами за отказ примкнуть к ним, сменив веру. Характерно при этом, что британская МИ-6 приложила все усилия для реанимации довоенных контактов в друзской общине Сирии для того, чтобы убедить ее разорвать отношения с режимом Башара Асада. Эта деятельность ведется через друзскую общину Лондона. По мнению экспертов, в условиях, когда война приобрела религиозный характер, она обречена на неудачу. Друзы в сравнительно недавнем прошлом стояли, как и алавиты, перед угрозой геноцида и хорошо представляют себе последствия европейских экспериментов.

Обострение ситуации в пограничных районах Сирии и Ирака активизировало еще одну крупную общину региона – традиционно поддерживаемых Анкарой туркоманов. Успехи боевиков «Исламского государства» привели к реанимации идеи создания туркоманской автономии в Ираке. Аналогичные процессы могут начаться в Сирии. Даже по заниженным официальным данным, туркоманы считались третьей после арабов и курдов этнической группой Ирака, насчитывающей до трех миллионов человек (около 40 процентов из них – шииты). В Сирии их число до войны составляло около 10 процентов населения (до 2,5 миллиона человек). При этом, будучи потомками военных поселенцев, призванных контролировать для Оттоманской Порты арабские и курдские племена и персидское пограничье, туркоманы традиционно враждуют с арабами и курдами.

Туркоманы активно выступили против официального Дамаска – представитель именно этой общины возглавляет объединение умеренной оппозиции – НКОРС. В Ираке Турция поддерживает «Иракский туркоманский фронт», выступающий против контроля над Киркуком курдских властей и за автономию туркоманов (по переписи 1957 года они составляли две трети населения Киркука). Сотрудничество в сфере экспорта нефти и газа между Анкарой и курдским Эрбилем, налаженное Р. Т. Эрдоганом и М. Барзани, заставило Турцию дистанцироваться от поддержки туркоманов в их борьбе с курдами за Киркук. Но наступление отрядов ИГ на Иракский Курдистан поставило местных туркоманов на грань геноцида. При этом помощи они не получили ни от Багдада, ни от курдских властей.

Когда отряды ИГ заняли район Телль-Афар с туркоманским населением в провинции Найнава, его покинули 200 тысяч человек, бежавших в Синджар. В свою очередь беженцы из Синджара, вскоре занятого джихадистами, пытались спастись на территории курдов, но были на несколько дней остановлены курдскими формированиями пешмерга на контрольной полосе между Найнавой и Эрбилем. В итоге значительное число туркоманов там погибли. Туркоманов-шиитов уничтожали исламисты. Туркоманов-суннитов преследовали шиитские милиции Багдада. Курдские власти проводили политику этнических чисток туркоманов в Киркуке и прилегающих районах. Отмечены многочисленные похищения джихадистами женщин туркоманов, насильственно обращаемых в ислам салафитского толка.

В итоге в мае – июле туркоманы создали шиитскую бригаду численностью 4000 бойцов и суннитскую в 1500 человек, которые вошли в коалицию «Хашд аль-Шааби». Не самая значительная в регионе вооруженная сила, но добиться определенных успехов при поддержке Турции и при установлении отношений с американцами она может. Однако какой в конечном итоге будет судьба туркоманов региона, пока неясно…
Автор: Евгений Сатановский
Первоисточник: http://vpk-news.ru/articles/26503


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 51
  1. Nikoha.2010 12 августа 2015 14:20
    Женя спасибо за труды (статью)! Турки-хитрые, как и китайцы, это восток, а восток дело тонкое! А рвётся всегда, где тонко! Не я это придумал!
    1. хрыч 12 августа 2015 18:51
      Это придумал Владимир Мотыль режиссер сего блокбастера. И авторы
      сценария: Валентин Ежов, Рустам Ибрагимбеков, Марк Захаров.
    2. aleksfill 13 августа 2015 07:41
      Восток дело не тонкое, а непредсказуемое. Всего однажды в истории отношения
      России и Турции были союзническими это во времена наполеоновских войн, когда
      флоты России и Турции воевали против Франции, но недолго.
      Турция всегда была шавкой в политике Англии, Германии, США.На мой взгляд отношения
      с Турцией должны быть - жёсткими и бескомпромиссными.
      1. jktu66 13 августа 2015 14:09
        .На мой взгляд отношения
        с Турцией должны быть - жёсткими и бескомпромиссными.
        год назад после пробежки утром делал небольшой заплыв на пляже отеля и считал точки-самолеты на посадке в Анталии - 1 борт в ПЯТЬ минут!(только один аэропорт из нескольких!) и в прошлом же августе , стоя в очереди за багажом в аэропорту в Симферополе более 1,5! часа каждые 15 минут борт. Такие вот "бескомпромиссные и жесткие " отдыхающие sad
        1. aleksfill 13 августа 2015 14:20
          Причём тут ваши чемоданы?Отдыхайте хоть в Антарктиде.
      2. Seal 13 августа 2015 21:33
        В 1831 году по приказу Николая Первого и по просьбе турецкого султана мы высадили на берега Босфора целый корпус. Который должен был показать шедшему тогда на Стамбул Египетскому Паше (и его сыну, который шел во главе войска), что Турция не так беззащитна, как ему кажется.

        http://www.vokrugsveta.ru/telegraph/history/1193/
  2. sichevik 12 августа 2015 14:30
    Как по мне, так Турцию никогда не рассматривал, как дружественную страну. Во все времена она была для нас лютым врагом. Всегда и везде турки плели свои козни против нас. И на Кавказе, и в Средней Азии , и во всем Черноморском регионе. Вот не верю я туркам. Не могут они с нами по честному, по добрососедски. Нельзя им верить. В любой момент не то, что подножку подставят, нож в спину воткнут с превеликой радостью.
    1. Nikoha.2010 12 августа 2015 14:39
      Цитата: sichevik
      Как по мне, так Турцию никогда не рассматривал, как дружественную страну

      Влад, да она (Турция) никогда не была и не будет нам дружественная. Политика "партии" изменилась. Я со скрипом на зубах все эти туры друзей перевариваю , сам не был там. Ну не то! Дай Бог нашим Краснодарским и Крымским пляжам "дорости" до их уровня обслуживания.ИМХО! hi
      1. Seal 13 августа 2015 21:30
        Во второй мировой войне Турция до начала 1945 года занимала исключительно нейтральную позицию, а в 1945 году, как и большинство стран мира, объявила войну Германии. Но её нейтралитет на самом деле оказал нам ОГРОМНУЮ помощь в войне. Ибо Турция выдержала все бешеное давление и Гитлера и Муссолини – но свои черноморские проливы для их военных кораблей так и не открыла. Единственно, что немцам удалось протащить через проливы пару самоходных барж (без вооружения) под видом коммерческих судов. И все. Все остальные: другие самоходные баржи, подводные лодки, торпедные катера и так далее немцам и итальянцам приходилось доставлять либо по Дунаю, либо привозить в разобранном виде по железной дороге в порты Румынии и там собирать. Поэтому у немцев и итальянцев всю войну на Черном море не было ни одного приличного боевого корабля. Да и подводные лодки – только небольшие и устаревшие. А теперь только представьте себе, что в 1941 году на Черном море появился бы итальянский линкор с крейсерами и эсминцами сопровождения !!! Причем при полном господстве немецкой авиации в воздухе !! Что бы было ???
    2. jktu66 13 августа 2015 14:13
      Во все времена она была для нас лютым врагом
      Ну во 2мв Турция "исправилась", и не нарушила нейтралитет, несмотря на сильную всегда в ней "немецкую" партию smile
    3. Seal 13 августа 2015 21:36
      В 1621 году султан послал "кровавую саблю" польскому королю Сигизмунду, требуя целования ее в знак отказа на притязаний на Москву. (Вести-куранты. Приложение 1. 1600-1631 гг. М. :Наука, 1982).

      В 1627 году "отношения с Турцией были установлены записью, в которой говорилось :
      "За великого государя Мурада крест целую, что ему с царем Михаилом Федоровичем в дружбе быть, послами ссылаться без урыва, помогать царскому величеству, а на недругов его и на польского короля стоять заодно. Крымскому царю и ногаям и азовским людям на Московские земли войной ходить не велит".



      В 1831 году по приказу Николая Первого и по просьбе турецкого султана мы высадили на берега Босфора целый корпус. Который должен был показать шедшему тогда на Стамбул Египетскому Паше (и его сыну, который шел во главе войска), что Турция не так беззащитна, как ему кажется.

      http://www.vokrugsveta.ru/telegraph/history/1193/

      Во второй мировой войне Турция до начала 1945 года занимала исключительно нейтральную позицию, а в 1945 году, как и большинство стран мира, объявила войну Германии. Но её нейтралитет на самом деле оказал нам ОГРОМНУЮ помощь в войне. Ибо Турция выдержала все бешеное давление и Гитлера и Муссолини – но свои черноморские проливы для их военных кораблей так и не открыла. Единственно, что немцам удалось протащить через проливы пару самоходных барж (без вооружения) под видом коммерческих судов. И все. Все остальные: другие самоходные баржи, подводные лодки, торпедные катера и так далее немцам и итальянцам приходилось доставлять либо по Дунаю, либо привозить в разобранном виде по железной дороге в порты Румынии и там собирать. Поэтому у немцев и итальянцев всю войну на Черном море не было ни одного приличного боевого корабля. Да и подводные лодки – только небольшие и устаревшие. А теперь только представьте себе, что в 1941 году на Черном море появился бы итальянский линкор с крейсерами и эсминцами сопровождения !!! Причем при полном господстве немецкой авиации в воздухе !! Что бы было ???
  3. biolant 12 августа 2015 14:33
    Пока не договорятся по Сирии, не будет никакого "Турецкого потока".
    1. Фин 12 августа 2015 15:02
      Цитата: biolant
      Пока не договорятся по Сирии, не будет никакого "Турецкого потока".

      По моему пора завязывать с этим потоком. Там по ходу дела намечается бардак крупнее украинского. Курды после бомбежек Эрдогана в покое не оставят. Построить еще нитки Северного потока остальное через руину. Деньги украинцы заплатили - вентиль включили, нет денег - свободны. Воруют европейский газ - претензии к Куеву, место отсечения росукр граница.
    2. Тор5 12 августа 2015 18:15
      А это дело весьма сложное и почти безнадежное.
      Тор5
    3. Комментарий был удален.
    4. хрыч 12 августа 2015 19:29
      Поток будет, по крайней мере одна нитка точно (и он уже строится), где основной потребитель сама Турция, тем более, что выходить труба будет из Черного моря, а это максимальное удаление от Курдистана где все трубы будут нещадно рвать из-за дурости Эрдогана (а Газпром вообще у курдов в долгу). Другое дело ещё 3 нитки, для экспорта в ЕС и хаб в Греции, тут вопрос спорный. Однако прокладка труб по дну, может и уйти в Болгарию, т.к. потявкав Болгария уже на все согласна. Поэтому одна нитка - бесспорно будет. Есть ещё одна хитрость, выныривая из моря на западе Турции, где территориально 90% всей промышленности, появляется отсутствие необходимости в строительстве газопроводов соединяющих восток (от прикаспийских месторождений) с западом по территории самой Турции, а это ещё один серьезный удар по "аля набукко" и по конкурентам русскому газу (Иран, Туркмения, Азербайджан), прежде всего на рынке самой Турции. Как пример сам Иран, обладающий колоссальными запасами газа, закупает его для нужд севера в Туркмении, т.к. это дешевле чем тянуть трубу по своей территории, через горы от месторождений Персидского залива.
      1. atalef 12 августа 2015 19:40
        Цитата: хрыч
        Поток будет, по крайней мере одна нитка точно (и он уже строится), где основной потребитель сама Турция

        Это не заявленный Турецкий поток ( и вообще , я как то слышал , что он полностью заморожен , скинь ссылку , что что то строиться )
        Цитата: хрыч
        Другое дело ещё 3 нитки, для экспорта в ЕС и хаб в Греции, тут вопрос спорный.

        т.е спорный - его не будет , ты хотел сказать ?

        Цитата: хрыч
        Однако прокладка труб по дну, может и уйти в Болгарию, т.к. потявкав Болгария уже на все согласна

        Можешь датьсссылочку ( по поводу согласия Болгарии )
        Цитата: хрыч
        а это ещё один серьезный удар по "аля набукко" и по конкурентам русскому газу (Иран, Туркмения, Азербайджан).

        Кстати насчет твоего утверждения по Болгарии.статья от сегодняшнего дня
        http://lenta.ru/news/2015/03/04/nabucco/
        Премьер-министр Болгарии Бойко Борисов и президент Азербайджана Ильхам Алиев подписали соглашение о реанимации проекта газопровода Nabucco, сообщает Novinite. Речь идет конкретно о болгарском участке проекта, который несколько лет назад был заморожен из-за несогласованности его участников.

        Болгарский премьер заявил о том, что его страна является «исключительно лояльным» членом Евросоюза и намерена выполнять все требования Третьего энергопакета. По словам Борисова, это проявилось, в частности, в решении блокировать строительство газопровода «Южный поток», который должен был снабжать страны центральной и юго-восточной Европы через болгарскую территорию.

        Борисов также отметил, что строительство Nabucco служит интересам Европы и блока НАТО. Болгария вместе с Румынией в начале 2010-х годов начала работы по проекту, но из-за его отмены они были свернуты.

        В свою очередь, Ильхам Алиев подчеркнул, что Азербайджан располагается в «стратегически важном месте», а его доказанные запасы газа составляют 2,5 триллиона кубометров (около 4 лет суммарного потребления газа Европой).

        Многостороннее соглашение о строительстве трубопровода Nabucco было подписано в 2009 году Турцией, Австрией, Болгарией, Румынией и Венгрией при участии председателя Еврокомиссии Жозе Мануэла Баррозу. В 2012 году от проекта было решено отказаться из-за отсутствия уверенности в источнике поставок (на эту роль претендовали Азербайджан и Туркмения).
        1. хрыч 12 августа 2015 20:00
          Для Турецкого потока строится самая мощная в мире компрессорная станция.
          http://wikimapia.org/30787404/ru/Строящаяся-компрессорная
          -станция-Русская
          http://lenta.ru/news/2015/08/07/gazprom/
          Переговоры и торг идут во всю, по одной нитке проблем нет...
          http://www.rg.ru/2015/08/07/potok-site.html
          http://www.rg.ru/sujet/5414/
          Можно тут
          http://ria.ru/tags/product_Tureckijj_potok/
          Набукко загнулся вопреки Азербайджану и тем более желанию Болгар. Борисов там подпрыгивает и хочет хаб:
          http://smidoza.info/88819-bolgariya-predlozhila-postroit-u-sebya-gazoviy-hab-tur

          eckogo-potoka.html
          Просвещайся коллега.
      2. jktu66 13 августа 2015 14:28
        Поток будет, по крайней мере одна нитка точно (и он уже строится), где основной потребитель сама Турция
        А так ли нужен России турпоток? Возможно терминал спг будет лучшим решением, труба до Черного моря есть, пароходы в Корее достраиваются, до европ всё рядом, закачивай и сливай всяким болгарам с греками, кому надо smile
        1. хрыч 13 августа 2015 20:57
          СПГ требует строительство завода по сжижению, газовозы через босфор турки пропускать отказываются, т.к. взрыв его сдует пол Стамбула. Никакой вид транспорта не сравнится с трубопроводным. Стоимость конечному потребителю СПГ резко повышается и снижается конкурентоспособность. Плюс труба возможно одной веткой пойдет туркам, для их нужд, а штуки три все таки в Болгарию, там идет торг с ЕС, Южный поток морем не ограничивался, а шел бы в конечный путь в Австрию и разветвляясь в Болгарии шел бы в Италию. ВВП же заявил, что в Турцию трубу заведет, а хаб будет в Греции, остальные трубы ЕС мол тяните сами, как хотите. Хаб в Болгарии нас устроит даже больше, Болгары об этом умоляют, но ЕС артачится, ей остальные трубы строить, а ещё Украина совсем будет никому не нужна, а у них даже угля не будет, с учетом развала экономики, полная отсталость. ЕС понимает, что 40 с лишним миллионов нищих ляжет на их шеи, а многомиллионная толпа мигрантов хлынет к ним...
  4. фомкин 12 августа 2015 14:36
    Курды всегда были против турок, впрочем я тоже.
    1. Weyland 12 августа 2015 20:34
      Что-то много Вы от Ирана отрезали. Самый юго-восточный кусочек - это да, а в приурмийских районах азери численно преобладают над курдами
      1. Наган 12 августа 2015 20:54
        Цитата: Weyland
        Что-то много Вы от Ирана отрезали. Самый юго-восточный кусочек - это да, а в приурмийских районах азери численно преобладают над курдами

        Курдов - в Курдистан, азербайджанцев - в Азербайджан (ессно вместе с их землями), а аятоллам облом.
        1. Seal 12 августа 2015 21:17
          А армян куда девать ? Ведь на 3/4 закрашенной желтым цветом территории претендуют армяне :))))))))))))))))))
    2. Комментарий был удален.
    3. Seal 12 августа 2015 21:04
      А, что, что Турция оказала нам огромную помощь в Великой Отечественной Войне для вас по фигу ?
      1. gladysheff2010 13 августа 2015 13:24
        ПОМОЩЬ???Особенно на начальном(до 1943 года)этапе ВОВ?Вы о чем?!
        1. Seal 13 августа 2015 21:14
          Я об этом, о фактах !!!!!!!!!!!!!!!!
          Во второй мировой войне Турция до начала 1945 года занимала исключительно нейтральную позицию, а в 1945 году, как и большинство стран мира, объявила войну Германии. Но её нейтралитет на самом деле оказал нам ОГРОМНУЮ помощь в войне. Ибо Турция выдержала все бешеное давление и Гитлера и Муссолини – но свои черноморские проливы для их военных кораблей так и не открыла. Единственно, что немцам удалось протащить через проливы пару самоходных барж (без вооружения) под видом коммерческих судов. И все. Все остальные: другие самоходные баржи, подводные лодки, торпедные катера и так далее немцам и итальянцам приходилось доставлять либо по Дунаю, либо привозить в разобранном виде по железной дороге в порты Румынии и там собирать. Поэтому у немцев и итальянцев всю войну на Черном море не было ни одного приличного боевого корабля. Да и подводные лодки – только небольшие и устаревшие. А теперь только представьте себе, что в 1941 году на Черном море появился бы итальянский линкор с крейсерами и эсминцами сопровождения !!! Причем при полном господстве немецкой авиации в воздухе !! Что бы было ???
      2. Seal 13 августа 2015 21:13
        Разъяснения тем, кто не знает историю. А судя по минусу как минимум один такой уже нашелся.
        Во второй мировой войне Турция до начала 1945 года занимала исключительно нейтральную позицию, а в 1945 году, как и большинство стран мира, объявила войну Германии. Но её нейтралитет на самом деле оказал нам ОГРОМНУЮ помощь в войне. Ибо Турция выдержала все бешеное давление и Гитлера и Муссолини – но свои черноморские проливы для их военных кораблей так и не открыла. Единственно, что немцам удалось протащить через проливы пару самоходных барж (без вооружения) под видом коммерческих судов. И все. Все остальные: другие самоходные баржи, подводные лодки, торпедные катера и так далее немцам и итальянцам приходилось доставлять либо по Дунаю, либо привозить в разобранном виде по железной дороге в порты Румынии и там собирать. Поэтому у немцев и итальянцев всю войну на Черном море не было ни одного приличного боевого корабля. Да и подводные лодки – только небольшие и устаревшие. А теперь только представьте себе, что в 1941 году на Черном море появился бы итальянский линкор с крейсерами и эсминцами сопровождения !!! Причем при полном господстве немецкой авиации в воздухе !! Что бы было ???

        К сожалению мы тогда и после войны смотрели на Турцию армянскими глазами и не смогли по достоинству оценить тот вклад Турции в нашу ПОБЕДУ над гитлеровской Германией. А после войны вообще собирались вторгнуться в Турцию. В Ереване уже делили должности секретарей горкомов турецких городов. Но.. но на турецкое счастье Тбилиси вдруг тоже заявило свои права на те же самые территории, в города которых секретарей горкомов уже назначили в Ереване. И пока Москва разбирала претензии этих двух республик Турция получила гарантии от США и Великобритании. Вопрос в наступлением на Турцию был снят. А вскоре образовался блок НАТО, куда, понятно, вошла и Турция.
        А вот если бы после войны повели себя по отношению к Турции более прилично, а ещё лучше сказали бы Турции СПАСИБО за её честное поведение в вопросе проливов, то Турция продолжала бы быть нашим другом и после Второй Мировой войны.
    4. 23 регион 12 августа 2015 21:10
      Цитата: фомкин
      Курды всегда были против турок, впрочем я тоже.

      вынужден извиниться перед читателями за заголовок статьи, воспроизводящий название популярного отечественного фильма. Но текущую ситуацию в Турции он отражает как нельзя лучше.
    5. Комментарий был удален.
  5. biolant 12 августа 2015 14:38
    Если курды возьмут государственность, то америкосам нужно будет делать выбор - турки (Нато) или курды (очередной проект). Ссора с турками - выход и дискредитация последними НАТО. Ссора с курдами - "убийство" очередного "союзника" на ближнем востоке. Где и так уже немного желающих заигрывать с ами. Вроде нам выгодны оба варианта.
    1. Наган 12 августа 2015 20:48
      Цитата: biolant
      Ссора с турками - выход и дискредитация последними НАТО.

      Да ни в жисть турки из НАТО не выйдут. Потому что следующим номером программы будет стычка турок и греков за какой-нить островок в Эгейском море, и не важно кто начнет. Главное что греки с превеликим удовольствием даже из микроконфликта попытаются сделать большую войну, имея за своей спиной НАТО. И кончится это переименованием Стамбула в Константинополь и воздвижением креста над св. Софией. Турки эту элементарную двухходовку видят и доводить до нее не станут.
      1. Seal 12 августа 2015 21:14
        Не все так просто. У Греции есть нерешенные территориальные вопросы с Македонией и Албанией. А в зависимости от того, как карты ляжет, у Болгарии тоже есть претензии к Греции. Да собственно и Италия тоже не прочь вернуть себе Родос, например. До и весь Додекаденс. Ну да бог с ней, с Македонией. Но вот Албанию я бы не стал сбрасывать со счетов. И там возможно и Болгария подтянется. А Италия (и Болгария), как члены НАТО, выведут это самое НАТО из игры, так как в НАТО решения принимаются единогласно. Да и Германия, в которой очень сильная турецкая диаспора, тоже скорее всего задробит принятие антитурецких решений в НАТО.
        Так, что увы, но никакой двухходовки не вырисовывается.
        А из НАТО Турция конечно не выйдет. Ей это просто незачем :)))))))))))))
  6. Garris199 12 августа 2015 14:40
    У нас есть действенный рычаг давления на Турцию-туризм. Не пора ли в очередной раз ткнуть забывшихся турков в гуамно?
    1. ivan bogomolov 12 августа 2015 17:34
      Не удивлюсь если мы с турками будем воевать,то найдутся утырки которые поедут туда жрать, и бабло просерать на всякое ненужное тряпьё,которого у нас на валом из той же турции.
    2. Hon 12 августа 2015 18:37
      с туризмом сложнее чем с сыром. сыр можно не пустить, а вот туриста не выпестить не получится
      Hon
      1. Garris199 12 августа 2015 19:47
        Значит нужно создать такие условия, чтобы ехать в турцию было невыгодно. Выездные визы например.
  7. sv68 12 августа 2015 15:13
    ага,свою лепту в передел Блиднего Востока снова решила внести англия!из за этой гнилой страны,их проституционной политики было развязана куча войн по планете.соревнуются мрази с сша кто больше бед человечеству принесёт???.вас бы мразей побомбить...
  8. ovod84 12 августа 2015 15:35
    на хитрого турка найдется своя гайка . Лавров правильно делает ,что создает коалицию прлтив иг
  9. Мареман Василич 12 августа 2015 15:41
    Е.Я.Сатановский, как всегда, на высоте.
    1. Платоныч 12 августа 2015 18:07
      Недаром он в паре с Соловьевым! "Вести ФМ" я слушаю каждый день - это самая интересная радиопередача, где Е.Я.Сатановский всегда блещет своим умом. Интересно, почему он не советник Путина? Только такие люди и нужны России!
      1. тол100в 12 августа 2015 20:24
        Цитата: Платоныч
        Интересно, почему он не советник Путина?

        А мы знаем?
  10. 3vs 12 августа 2015 15:41
    Как там всё закручено!
    Концов не найдёшь.
    Гордиев узел.
    И кто-то его должен в конце концов разрубить...
    3vs
    1. ватник 12 августа 2015 16:07
      Нашей стране надо более "агрессивно" проводить сою политику например ограничить сотрудничество с Турцией в туризме и возможно в области закупки продовольствия. И в тоже время не миндальничать с такими режимами как США, Саудовская Аравия или Израильский режим. Ведь почему то они могут например "опускать" нефть что влияет на нашу экономику или поддерживать фашистов на Украине и террористов в Сирии, а мы прямо все такие "благородные". Например мы не помогали сопротивлению в Ираке или например Хезбалле в Ливане и чем нам отплатили за это США и Израиль - войной на Украине и финансированием террористов и убийц в Сирии. Надо ломать эту тенденцию , США и Израиль не успокоятся пока наша страна не вернётся на уровень 90-х годов когда она была "унижена и разворована", и эти два режима и их друзья творили в мире что им угодно.
      Зачем Турция бомбит Ирак и Сирию
      1. тол100в 12 августа 2015 20:40
        Цитата: ватник
        и возможно в области закупки продовольствия.

        Да в сотрудничестве виде торговли и туризма, который можно закрыть ЗА ОДИН ЧАС! А В более масштабной игре, о которой мы можем только догадываться и будем говорить, Что Восток понять нужно, А вот Восток пускай понимает Россию!Сумбурно, но накипело!
  11. Vittt 12 августа 2015 16:47
    Цитата: sichevik
    Как по мне, так Турцию никогда не рассматривал, как дружественную страну. Во все времена она была для нас лютым врагом. Всегда и везде турки плели свои козни против нас. И на Кавказе, и в Средней Азии , и во всем Черноморском регионе. Вот не верю я туркам. Не могут они с нами по честному, по добрососедски. Нельзя им верить. В любой момент не то, что подножку подставят, нож в спину воткнут с превеликой радостью.

    Ну и зачем тогда "Турецкий поток" - очередной янычар станет у власти - и кирдык потокам.
    За горло зверьков держать! Или историю забыли???
    1. Seal 12 августа 2015 21:15
      Или историю забыли???

      Что именно вы имеете ввиду ?
  12. olimpiada15 12 августа 2015 16:50
    Так поняла, что ИГ противостоят только Сирия и курды,
    у Турции свой интерес-уничтожение курдов и Сирии, но не ИГ,
    у США-уничтожение государства Сирии при поддержке "сирийской оппозиции"и ИГ( неофициально),
    а Ирак уже не государство.
    Получается ИГ в регионе противостоят только Сирия и курды,остальные игроки против них и ИГ им только в помощь.Для того, чтобы остановить расползание ИГ надо помочь Асаду и курдам, в случае их поражения, ИГ будет не остановить. Штатам это глубоко безразлично,т.к. они за океаном , а проблемам Азии и Европы они будут только рады,такая цена штатовским политикам, обьявляющим ИГ угрозой, а фактически использующих ИГ для достижения своих целей.
    Понятно, что турецкий поток скорее всего не состоится.
    А РФ пора решать свои внутренние задачи.
    если удасться усилить северный поток-хорошо,а так у нас страна с холодным климатом и запасы газа можно приберечь для будующих поколений.
    Дело в том, что интересы страны, сохранения ее сувернитета,обеспечения безопасности населения страны пришли в противоречие с коммерческими интересами группы лиц, распоряжающихся богатством недр России и направляющими финансовые потоки от деятельности в стране на развитие чужих экономик,лишая возможности российскую экономику удовлетворять интересы народа и государства.
    Плата за возможность обеспечить газом потребности ЕС стала аргументом для шантажа РФ,так пора поставить наших партнеров-потребителей газа на место,не нужен российский газ-пусть потребляют что хотят.А вот за экономическую зависимость страны от чужих экономик надо спросить с тех чиновников,которые руководят соответствующим блоком.Конечно этого не будет-патриотов среди бизнеса нет, как продавали-так и будут продавать страну, ее народ.
    1. Alexey RA 12 августа 2015 18:18
      Цитата: olimpiada15
      Так поняла, что ИГ противостоят только Сирия и курды,
      у Турции свой интерес-уничтожение курдов и Сирии, но не ИГ,
      у США-уничтожение государства Сирии при поддержке "сирийской оппозиции"и ИГ( неофициально),
      а Ирак уже не государство.

      Не совсем так. ИГ противостоят Сирия, отчасти курды (в границах тех территорий. которые они считают своими), шиитский Ирак (силами ополчения и, частично, армии) и Иран.
    2. тол100в 12 августа 2015 20:51
      Цитата: olimpiada15
      у Турции свой интерес-уничтожение курдов и Сирии, но не ИГ,
      у США-уничтожение государства Сирии при поддержке "сирийской оппозиции"и ИГ( неофициально),
      а Ирак уже не государство.

      СГА не добились своей цели по уничтожению СИРИИ при помощи оппозиции - это раз. Не добились уничтожения Сирии в связи с хим. оружием - два. Создали ИГИЛ и привлекли турецких шавок, которые будут уничтожать Сирийцев и курдов под маркой ИГИЛ и при этом говорить, что это борьба с терроризмом, Который появился из ниоткуда!
  13. михаил3 12 августа 2015 16:52
    Американцы все сходят с ума по "тренировкам" да "подготовкам". Ту то есть списывают на тренировочные программы миллиард за миллиардом. Понимаю тех, кто так наживается. Но те, кто утверждает расходы! Ну чисто детишки... Понасмотрятся сенаторы и конгрессмены своего же собственного кина и давай чудить.
    Нет, ребята. Сколь вы человека не тренируйте, Ван Хельсинг из него не получается. Не бывает таких тренировок, которые превращают человека в универсальную боевую машину из кино! Люди всю жизнь тренируются для того, чтобы в составе спецгруппы решать чисто локальные задачи. Макнулись и выскочили. Войну так не ведут! Без толку. Нет ума - считай калека...
    1. тол100в 12 августа 2015 20:54
      Цитата: михаил3
      . Нет ума - считай калека..

      Знаешь, не говори!
  14. NordUral 12 августа 2015 17:00
    Нам только укропских турков не хватает на газовой трубе. Проще и разумнее проложить еще несколько ниток в Германию, а там Европа пусть сама решает. А нет, так под боком укропы есть, братья, так сказать, и трубы лежат. Предложить Европе удобные для нас и пусть уже гейропейцы с братьями укропскими разбираются. Не увидим мы берег турецкий дружеским. Да и ответить надо око за око. Перенаправить наших туристов на другие пляжи, даже бонусы для этого выделить. Чтоб знали коварные турки, как с Россией базар устраивать с шантажом.
    1. 31R-U-S 12 августа 2015 17:23
      Извиняюсь,а на какие другие пляжи,уже и так многих Россиян перенаправили,а на счет бонусов,- в этом году в направлении Кабардинки цены выросли не хило.Красотой Байкала могу восхищаться из телепередач. hi
    2. Alexey RA 12 августа 2015 18:21
      Цитата: NordUral
      Перенаправить наших туристов на другие пляжи, даже бонусы для этого выделить. Чтоб знали коварные турки, как с Россией базар устраивать с шантажом.

      Хе-хе-хе... Спонсор беспорядков на Ближнем Востоке - Курорты Краснодарского края. Курорты Краснодарского края - больше ехать некуда!
      1. тол100в 12 августа 2015 21:03
        Цитата: Alexey RA
        . Курорты Краснодарского края - больше ехать некуда!

        Все места России не проехать НИКОГДА! Убедился за многие годы службы, отпусков и других возможностей! А Вы сравниваете Турцию, Египет и пр. х.з.! Извините за резкость, но цены определяют не все! Байкальского Омуля Вы нигде и никогда не найдете! А впорчем и так все ясно!
  15. морпрепод 12 августа 2015 22:53
    Турция испокон веков была "страной на перекрестке торговых путей"! А следовательно весь турецкий народ прирос к торговле, с их законами "купи-продай"! И продадут все, что только захотят купить. А как можно понадеяться на торгаша?... И еще тысяча и тысяча различных примеров из торговли.....!
    НО, определяющим фактором можно подсмотреть из странного (на наш взгляд!) "правила": "Если он тебя вчера обманул, ты на него сегодня не обижайся (!) И если, тебе удалось сегодня его обмануть, то завтра, при встрече - он ничем тебя не станет упрекать или обижаться!
    Это мы постигли всем экипажем, когда стояли на объекте еще в 90-х годах в Босфоре.
    Ну так ЧТО? Кто-нибудь еще поверит чур..., простите ТУРКУ?
    1. Seal 13 августа 2015 21:29
      Простите, а какая была историческая роль самих турок в торговле ?

      Давайте заглянем в работу известного армянского исследователя профессора Джона Киракосяна;: "Младотурки перед судом истории".

      Младотурки - младотурками, но в его работе можно найти удивительнейшие данные !!!!
      Так на одной из страниц Джон Киракосян приводит цитату из работы Голобородько:

      "И. Голобородько отмечал важную роль армян в экономической и культурной жизни Азиатской Турции. Он писал, что в экономической жизни Турции армяне играли первостепенную роль. Вместе с греками они прибрали к рукам всю торговлю в стране".

      В другом месте пишет уже от своего имени:
      По данным армянского патриаршества Стамбула, численность проживавших в Турции армян накануне войны составила 2,1 млн. (некоторые считают, что их было 3 млн.). Из них 407 тыс. проживало в Киликии, а 1163 тыс. — в шести вилайетах. Там они при наличии курдов, турок и других наций составляли большинство населения (40%). Составляя среди 20-25-миллионного населения Турецкой империи 10%, армяне сосредоточили в своих руках 60% импортной и 40% экспортной торговли, а также 80% внутренней торговли.


      А кроме армян и греков в Турции были ещё и евреи. И болгары. Так какой процент торгового оборота Турции оставался на долю собственно самих турок в Турции в 19 веке ?
      1. морпрепод 17 августа 2015 21:52
        Простите, что задержал с ответом,... Дело в том, что "мои" сравнения берутся из жизни на сегодняшний день, а Ваши процентные соотношения взяты из архивов...- что навряд ли поставят полный ответ из причин "различия" законов в торговле между армянским и турецким продавцами...
        К примеру, армян "ломанет" цену за товар и будет сидеть на ней без "скидки". Кроме того, между своими армянскими продавцами всегда есть "в этом" неписанный логовор единства и поддержки.
        У турков - все иначе... Он лучше скинет цену и продаст больше товара - откуда и складывается прибыль "оборотом", по копеечке!
        1. Seal 18 августа 2015 22:37
          С вашим заключением согласен.
  16. кандидат 13 августа 2015 06:26
    ...Начала разные бывают
    И самый острый всё ж гамбит
    В гамбите темп усе решает
    Коль он потерян, будешь бит...
  17. realyty 13 августа 2015 22:07
    Пока Турция под пяткой США, как и все европейские страны, не будет никаких ни турецких, ни южных потоков. Вывод, - нужно Украину сделать пророссийской, в какой ящик не откладывай. Вся остальная возня вокруг Европы не заслуживает ни времени, ни затрат. Какой способ выбирать, - не мне судить. Но, сделав Украину пророссийской, а в итоге, - частью России, решит проблемы мира и благополучия в Европе на многие десятилетия.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня