ОБТ Т-90: очень бюджетный танк

Российская бронетехника глазами американских экспертов

Сухопутные войска США проводят ряд исследований по сопоставлению тактико-технических характеристик американских и иностранных вооружений. Проект был инициирован в октябре 2012 года, а его главным исполнителем стала известная научно-аналитическая корпорация «Рэнд» (RAND).

Первый отчет составлен в начале июня 2015 года. Специалисты «Рэнда» отобрали несколько категорий ВВТ, по которым проводилось сравнение, и разделили их на группы:


1. Основные боевые танки (ОБТ), гусеничные/колесные боевые машины пехоты (БМП) и бронетранспортеры (БТР), боевая техника десантно-штурмовых подразделений.

ОБТ Т-90: очень бюджетный танк2. Буксируемые пушки, самоходные артиллерийские установки (САУ), ракетная артиллерия.

3. Боевые, легкие/тяжелые транспортные, разведывательные вертолеты.

4. Средства логистического обеспечения и снабжения вооруженных сил.

5. Робототехника.

6. Средства защиты.

7. Комплекты экипировки военнослужащих нового поколения и организация механизированных отделений.

При сравнении в каждой категории были отобраны наиболее современные, по мнению авторов отчета, серийные образцы техники. В некоторые группы вошли российские образцы вооружений.

Основные боевые танки


Сравнивая современные образцы ОБТ, эксперты «Рэнда» выбрали четыре танка, в частности американский M1A2 SEP v2 «Абрамс», российский Т-90А, израильский «Меркава-4», немецкий «Леопард-2А6».

ОБТ Т-90: очень бюджетный танкМасса вышеперечисленных ОБТ находится в промежутке между 45–70 тоннами. При проектировании бронетехники США и Израиль уделили основное внимание повышению защищенности экипажа, Россия – уменьшению габаритов и массы, Германия – попытке сохранить оптимальный баланс всех параметров. Данные танки оснащены системой ручного заряжания пушки, за исключением российского Т-90А, где эту роль выполняет отдельный автомат заряжания (АЗ). Эксперты полагают, что в случае продолжения участия США в конфликтах за пределами территории страны руководству СВ необходимо задуматься о существенном снижении массы боевых машин, так как это позволит упростить их логистическое обслуживание.

В настоящее время ВС США эксплуатируют две модификации «Абрамса» – M1A1 (применяется национальной гвардией и КМП) и M1A2 (применяется СВ, 580 боевых машин модернизированы до уровня SEP v2). В отличие от дизельных «Леопарда-2А6», «Меркавы-4» и Т-90А они оснащены газотурбинным двигателем (ГТД) AGT1500 производства компании «Ханиуэлл» (Honeywell) мощностью 1500 лошадиных сил. Как следствие допускается применение различных видов топлива (аналогичной способностью помимо «Абрамса» обладает Т-90А). Крейсерская скорость и ходовые качества «Абрамса», «Леопарда-2А6» и Т-90А по пересеченной местности схожи, «Меркава-4» несколько им проигрывает. Вместе с тем стратегия применения израильского ОБТ предполагает ведение боевых действий на небольшом удалении от баз снабжения.

Эксперты сочли, что пассивное бронирование «Абрамса» с применением элементов из обедненного урана является лучшим среди всех перечисленных образцов. Однако по оснащению КАЗ данный танк уступает как Т-90А, так и «Леопарду-2А6» и «Меркаве-4», в составе средств защиты которых могут быть применены комплексы «Арена», ADS (Active Defence System) и «Трофи» (Trophy) соответственно. Бронирование Т-90А включает в свой состав современные средства динамической защиты (ДЗ) «Контакт-5» и «Реликт», а «Леопард-2А6» может оснащаться съемными комбинированными бронепанелями, которые устанавливаются в верхней части башни танка. Вместе с тем все четыре танка по-прежнему уязвимы от вооружения, которое поражает боевую машину в центр крыши башни из верхней полусферы при пролете, например от авиационных противотанковых управляемых ракет (ПТУР).

«Абрамс» и «Меркава-4» оснащаются 120-мм пушкой с длиной ствола 44 калибра разработки «Рейнметалл» (Rheinmetall), в то время как «Леопард-2А6» получил аналогичную пушку с увеличенной до 55 калибра длиной ствола. Могущество пушки американского танка превосходит показатели немецкого благодаря применению БОПС семейства M829 со стержнями из обедненного урана. Вместе с тем отсутствие в штатном расписании ОФС снижает ценность M1A2 при борьбе с пехотными подразделениями противника. Т-90А оснащается 125-мм пушкой 2А46М-5, противотанковые возможности которой незначительно уступают западным аналогам. Это связано с применением в конструкции ОБТ автомата заряжания – длина ячейки для размещения БЧ снаряда ограничена, что существенно осложняет модернизацию боеприпасов. Однако в боекомплекте 2А46М-5 имеется достаточно эффективный ОФС, что повышает значимость Т-90А на поле боя.

Все рассмотренные выше танки оснащены оптоэлектронными приборами второго поколения. Однако M1A2 SEP v2 в данном случае имеет весомое преимущество. В штатной комплектации этот ОБТ оснащается дистанционно управляемым боевым модулем (ДУБМ) CROWS (Common Remotely Operated Weapon Station), в составе которого применяются дополнительные датчики, в том числе тепловизионные. Это повышает осведомленность экипажа о боевой ситуации как в дневных, так и в ночных условиях, а также позволяет более эффективно отслеживать и уничтожать цели на ходу.

Эксперты «Рэнда» не включили в отчет новейший ОБТ Т-14 на платформе «Армата». Очевидно, это связано с небольшими на данный момент объемами производства данного образца. Ранее стоимость Т-14 «Армата» неоднократно критиковалась как завышенная. Однако, по мнению ряда западноевропейских специалистов, новейший ОБТ продолжает традицию высоких показателей «стоимости-эффективности» российской бронетехники. Предполагаемая стоимость одной единицы Т-14 составляет около 400 миллионов рублей (7,03 млн долл., 6,48 млн евро). По сравнению с современными образцами западноевропейских и североамериканских танков «Армата» имеет существенное преимущество. Согласно официальным данным Министерства обороны США закупочная стоимость только базового танка M1A1/M1A2 «Абрамс» (Abrams) составила 5,507 миллиона долларов по приведенным финансовым показателям 2015 года. Базовая стоимость ОБТ M1A1 ранее составляла 2,9 миллиона долларов, а цена его конверсии до уровня наиболее продвинутой модификации «Абрамса», M1A2 SEP v2, составляет 6,81 миллиона долларов. Иными словами, единица M1A2 SEP v2 обходится в 9,71 миллиона долларов. Данные о стоимости модернизации M1A2 до M1A2 SEP v2 не приводятся. На модернизацию всех ОБТ «Абрамс» Пентагон выделил в общей сложности 366 миллионов долларов в 2014-м и 459,52 миллиона долларов в 2015-м, 445,54 миллиона долларов предполагается ассигновать в 2016 финансовом году. При этом необходимо учитывать, что никаких радикальных изменений в конструкцию M1A1/M1A2 не вносится. Танк оснащается дистанционно управляемым боевым модулем (ДУБМ) CROWS, новыми операционной системой и программным обеспечением, инфракрасными приборами второго поколения модификации «блок-1» (Block 1), разделенными комбинированными прицелами командира и наводчика, интерфейсом связи между развернутыми механизированными подразделениями и экипажем танка, модифицированным двигателем TIGER (Total Integrated Engine Revitalization), улучшенной трансмиссией, дополнительным бронированием борта и лобовых деталей.

ОБТ Т-90: очень бюджетный танк


Актуальную стоимость современного немецкого ОБТ «Леопард-2А6» (Leopard 2A6) определить достаточно сложно, так как танки данного типа для бундесвера уже не закупаются. Известно, что в 2007-м она составляла около 5,7–5,8 миллиона долларов за единицу. Стоимость самой современной модификации ОБТ «Леопард-2А7» доходит до 8,5 миллиона евро (10 млн долл.).

Французский ОБТ AMX-56B «Леклерк» (Leclerc) считается одним из самых дорогих танков. Его стоимость еще в 2001 году была 6,5 миллиона евро (7,5 млн долл.). Экспортная стоимость современных модификаций «Леклерка» в полной комплектации может доходить до 17 миллионов евро (18,36 млн долл.).

Новый ОБТ разработки Республики Корея (РК) K2 «Блэк пэнтер» (Black Panther) также отличается достаточно высокой стоимостью. В соответствии с контрактом, заключенным в декабре 2014-го с ВС РК, цена единицы K2 – около 8,5 миллиона долларов.

Вместе с тем необходимо учитывать, что точную стоимость каждого ОБТ в приведенных показателях рассчитать достаточно трудно. Закупки большинства современных ОБТ прекратились в начале 2000-х, позднее имела место лишь модернизация поставленных ранее образцов. Однако с учетом приведенных данных стоимость нового российского ОБТ Т-14 «Армата» существенно меньше показателей западных аналогов – в среднем на миллион долларов. При этом степень автоматизации отечественного танка оценивается как более высокая.

Гусеничные БТР и БМП

В отличие от ОБТ концепции современных БМП существенно различаются. Их масса варьируется в пределах 20–60 тонн, и тенденции развития данного класса техники предполагают увеличение этих показателей для ее более эффективного применения в городских условиях и защиты от СВУ. Основное вооружение БМП (за рядом исключений) состоит из автоматических 25–40-мм пушек, однако их калибр постоянно увеличивается. В качестве дополнительного вооружения выступают противотанковые ракетные комплексы (ПТРК), которые, впрочем, устанавливаются не на все боевые машины. Все чаще БМП оснащаются ДУБМ с пулеметами калибров 7,62–12,7 миллиметра или же 40-мм автоматическими гранатометами. Подавляющее количество БМП предназначено для транспортировки и огневой поддержки полного мотострелкового/механизированного отделения.

ОБТ Т-90: очень бюджетный танк


По мнению аналитиков «Рэнда», наиболее современными являются пять типов БМП: американская M2A3 «Брэдли» (Bradley), немецкая «Пума» (Puma), российская БМП-3, израильская «Намер» (Namer), шведская CV90. Необходимо отметить, что некоторые отечественные и зарубежные эксперты относят «Намер» к тяжелым бронетранспортерам. БМП CV90 называть шведской не вполне корректно, так как ее производство и модернизация осуществляются компанией «Систем AБ» (System AB), которая в свою очередь является дочерним подразделением британской «БАЕ Системз» (BAE Systems).

Показатели удельной мощности M2A3, оснащенной комплектом пассивной защиты BUSK III, значительно меньше показателей «Пумы», CV90 и БМП-3. Часть БМП «Брэдли» оснащается более мощным двигателем и автоматической трансмиссией повышенной надежности для компенсации возросшей массы, однако не все машины пройдут такую модернизацию. Столкнувшись с аналогичными проблемами, разработчики «Пумы» – немецкие компании «Рейнметалл» и «Краусс-Маффей Уэгманн» KMW (Krauss-Maffei Wegmann) приняли решение об оснащении БМП съемными многослойными бронепанелями, которые существенно упрощают транспортировку боевой машины. В результате показатели удельной мощности «Пумы» меняются в зависимости от бронирования (в базовой комплектации – 31,4 л.с./т). Легкая броня БМП-3 обеспечивает ей плавучесть и хорошие показатели удельной мощности (26,7 л.с./т). Вдобавок компоновка российской БМП обеспечивает ей хорошую, по мнению экспертов «Рэнда», весовую балансировку.

Комплект BUSK III позволяет обеспечить защиту жизненно важных элементов «Брэдли» от поражения противником. На днище машины устанавливаются бронеплиты для защиты от СВУ. Комбинация пассивного бронирования и ДЗ позволяет существенно повысить устойчивость машины к поражению ручными противотанковыми гранатометами (РПГ).

Наиболее высокими показателями защищенности располагает «Намер», который создавался на основе ОБТ «Меркава». Защита этой боевой машины вплотную приближается к танкам. На «Намере» также испытывался КАЗ «Айрон фист» (Iron Fist), показавший высокую эффективность против противотанковых средств с кумулятивной БЧ.

Для повышения защиты экипажа и десанта БМП «Пума» оснащена ДУБМ, который полностью управляется из боевого отделения машины. На ней также был испытан КОЭП, предназначенный для уничтожения ПТУР.

Шведская БМП CV90 в базовой версии оснащается комплектом пассивного бронирования, который показал свою эффективность против огня легкого стрелкового оружия, крупнокалиберных пулеметов и автоматических пушек в боевых действиях в Афганистане.

Бронирование российской БМП-3 в базовой версии дифференцированно и предназначено для защиты от огня из пулеметов калибра 12,7 миллиметра и автоматических пушек калибра 23–25 миллиметров на дистанции 400–500 метров. Она является наиболее легкой из всех рассмотренных выше машин. Однако ее бронирование может быть усилено за счет съемных многослойных бронеплит, ДЗ, а также КОЭП «Штора-1» и КАЗ «Арена». Как считают эксперты «Рэнда», БМП-3 отражает подход российского военного руководства к доктрине действий сухопутных войск – защита экипажа и десанта является менее значимой, чем мобильность и огневая мощь.

Штатное вооружение БМП M2A3 состоит из 25-мм автоматической пушки M242 «Бушмастер» (Bushmaster), спаренного с ней 7,62-мм пулемета M240 и ПТРК «Тоу-2» (Tow II). Аналогично оснащается и немецкая «Пума»: 30-мм пушка Mk.44, спаренный с ней 7,62-мм пулемет, а также ПТРК (на данный момент не выбран, предполагается, что им будет израильский комплекс «Спайк»/Spike). CV90 оснащена мощной 40-мм пушкой, в боекомплекте которой находится БОПС, однако в состав вооружения этой БМП не входит ПТРК, что существенно снижает ее боевую эффективность.

Вооружение «Намера» является наиболее слабым из всех представленных БМП. Оно состоит из 12,7-мм пулемета M2HB, размещенного в ДУБМ. Хотя Израиль рассматривает вопрос оснащения этой боевой машины 30-мм автоматической пушкой, в серию такая модификация на данный момент не пошла.

Российская БМП-3 обладает на сегодня самым мощным штатным вооружением, которое состоит из 100-мм гладкоствольной пушки 2А70, спаренных с ней 30-мм автоматической пушки 2А72 и 7,62-мм пулемета ПКТ, допускается установка двух курсовых ПКТ. Отличительной ее особенностью является применение управляемых выстрелов 3УБК10-3 (и их модификаций) с ПТРК 9К116 «Кастет». В результате скорострельность машины ПТУР существенно повышается, одновременно увеличивается и количество готовых к бою выстрелов.

В настоящее время практикой становится применение в составе вооружения БМП необитаемых наземных аппаратов, предназначенных для сбора разведывательных данных. Составители отчета утверждают, что такая концепция заслуживает тщательного изучения.

Техника ВДВ

Составители отчета выражают свою обеспокоенность отсутствием у СВ США после списания в 1996 году легких танков M551 «Шеридан» (Sheridan) техники для десантно-штурмовых подразделений. Разработка легкого танка M8 AGS (Armored Gun System) была свернута к концу 90-х. По программе создания перспективных боевых систем FCS (Future Combat Systems) предполагалась разработка бронетехники для десанта, однако в 2009-м тема была закрыта.

В настоящее время официальные представители СВ сообщают о стремлении разработать в сжатые сроки новый класс машин, в котором упор будет сделан не на бронирование и огневую мощь, а на мобильность. В итоге появились два перечня требований для легких БМ, которые в дальнейшем могут корректироваться.

Первый комплект предполагает создание сверхлегкой UCLV (Ultra-Compact Light Vehicle), максимальная масса которой составляет около трех тонн (1,8 т – масса машины, 1,2 т – масса экипированного отделения десантников, сопутствующего вооружения и боекомплекта), дальность хода – 450–540 километров. Она должна помещаться в транспортный отсек вертолета CH-47 «Чинук» (Chinook), перевозиться на внешней подвеске вертолетом UH-60 «Блэкхоук» (Blackhawk) и десантироваться с военно-транспортных самолетов C-17 «Глоубмастер» (Globemaster) или C-130 «Геркулес» (Hercules).

По второму перечню требований намечается разработка легкой боевой разведывательной машины LRV (Light Recoinassance Vehicle). Она сможет поддерживать огнем наступающие силы десанта и перевозить шесть военнослужащих. Ее бронирование должно защищать от осколков снарядов калибра 152 миллиметра. В качестве вооружения предполагается установить автоматическую пушку. Боевая машина должна быть оснащена усовершенствованной системой дальней разведки, аналогичной применяемой в армейских подразделениях. Предполагается транспортировка LRV в транспортном отсеке или на внешней подвеске вертолета CH-47 «Чинук».

Российские ВДВ, как отмечают американские специалисты, обладают широким спектром бронетехники. Отечественные БМД отличает чрезвычайно мощное для машин данного класса вооружение: БМД-1 оснащена полуавтоматической пушкой 2А28 «Гром» калибра 73 миллиметра и ПТРК 9К111 с ПТУР 9М111 «Фагот» или 9М113 «Конкурс», БМД-2 и БМД-3 оснащены 30-мм автоматической пушкой 2А42 калибра 30 миллиметров и аналогичным противотанковым вооружением, БМД-4 и БМД-4М – 100-мм пушкой 2А70 с возможностью применения ПТУР и спаренной 30-мм автоматической пушкой 2А72. Масса самой современной БМД-4М в базовой комплектации составляет около 13,5 тонны, она может перевозить до пяти десантников. Одной из ключевых особенностей российских БМД является применение при их десантировании парашютных и парашютно-реактивных систем.

На базе БМД создан ряд специализированных боевых машин: бронетранспортеры БТР-Д и БТР-МДМ, БТР-ЗД «Скрежет» с зенитной установкой ЗУ-23-2, самоходный ПТРК БТР-РД «Робот», 120-мм САУ 2С9 «Нона», САУ 2С25 «Спрут-СД». На данный момент в области техники для ВДВ Россия существенно превосходит США, подчеркивают эксперты.

Свои образцы данного класса разрабатывает и Китай. В частности, 15-й корпус ВДВ НОАК оснащается БМД ZBD-03 с 30-мм пушкой и пусковой установкой ПТУР.

Отмечается, что из-за жестких ограничений по массе и габаритам БМД бронированы хуже БМП. Однако при проектировании БМД-4М было найдено решение этой проблемы – для боевой машины разработан комплект съемного бронирования.

Что же показывают выводы отчета, составленного для России? Оценивая данный документ, сделаем поправку на следующее. Не все вооружения и военная техника отечественного производства были рассмотрены американскими специалистами. В качестве ОБТ взят только Т-90А, глубоким модификациям Т-72Б3 и перспективной российской бронетехнике внимание не уделено, не попали в отчет и новые российские бронеавтомобили с повышенной противоминной защитой класса MRAP (Mine-Resistant Ambush-Protected) разработки «Урала» и КамАЗа. Поэтому проведенный анализ нельзя называть всеобъемлющим. Для детального освещения отдельных проблем необходимо более глубокое исследование.

Вместе с тем основной целью составления документа является сравнение американской техники с передовыми мировыми образцами. И российские вооружения в данной области показывают себя с лучшей стороны. В поле зрения аналитиков попали российский ОБТ (Т-90А), боевая машина пехоты (БМП-3), уникальная десантная техника. Вместе с тем отчет наглядно показывает и существенное отставание российских образцов по ряду аспектов. Разработка всей современной российской бронетехники, рассмотренной в отчете (за исключением БМД-4М), началась еще в советский период. Колесные бронетранспортеры семейства БТР-82 также не включены в отчет, вероятно, они были оценены как не слишком радикальная модернизация БТР-80/БТР-80А. Вполне возможно, что серийное производство перспективных образцов на платформах «Армата» и «Курганец-25», а также колесной ББМ «Бумеранг» позволит устранить известные пробелы.
Автор: Дмитрий Федюшко
Первоисточник: http://vpk-news.ru/articles/26401


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 87
  1. andrei.yandex 15 августа 2015 07:07
    Хорошо бы вместо модернизации Т-72 в войска пошёл бы Т-90МС «Тагил», пока Т-14 доводят до ума.
    1. Игорь К 15 августа 2015 13:23
      Навряд ли ибо очень затратно, за 80 обидно, огромный потенциал для модернизации а задвинули напрочь. Протекционизм в оборонке живёт и процветает.
  2. gla172 15 августа 2015 07:42
    Да с заряжанием у абрамсов беда....

    Со времён ВОВ изменилось то что в М-4(и не только) заряжающими быль только негры,и калибр по меньше.
    1. профессор 15 августа 2015 09:41
      Цитата: gla172
      Со времён ВОВ изменилось то что в М-4(и не только) заряжающими быль только негры,и калибр по меньше.

      Почему тогда на фото не негр?

      PS

      [img]http://www.nme.de/CGI-SHL/NME/chimage.php?image=/m1a1/sabot.jpg[/img]

      1. Александр романов 15 августа 2015 09:44
        Цитата: профессор
        Почему тогда на фото не негр?

        Он в туалет отходил
        1. Игорь К 16 августа 2015 02:19
          И сейчас судя по глазам опять туды хочет tongue
      2. Игорь К 15 августа 2015 13:27
        Расисты !!! Верните негров в зад.
      3. dumkopff 15 августа 2015 15:13
        Это у них мужики такие нынче пошли или белый заряжающий со второй фотки - барышня?
        1. профессор 15 августа 2015 15:16
          Цитата: dumkopff
          Это у них мужики такие нынче пошли или белый заряжающий со второй фотки - барышня?

          Какая барышня? Сказано же что у них заряжающие это накачанные негры. laughing




          1. dumkopff 15 августа 2015 15:25
            Вы передергиваете и совершенно непонятно зачем Вы это делаете. Сказано было другое. Сказано было, что негры были обязательны в качестве заряжающих по времена второй мировой. Сказано, что с той поры произошли изменения (даже фотка с белым заряжающим прикреплена). Причем сказано все в ироническом ключе.
            1. профессор 15 августа 2015 15:26
              Цитата: dumkopff
              Сказано было, что негры были обязательны в качестве заряжающих по времена второй мировой.

              Да ну? Давайте ссыль на такое решение МО США.
              1. dumkopff 15 августа 2015 15:36
                Читаем до конца: "причем сказано все в ироническом ключе". Или у Вас тумблер чувства юмора переведен в состояние "выкл"?
                А вообще: не по все ли равно какого цвета, полу и вероисповедания заряжающий в американском танке?
                1. профессор 15 августа 2015 15:40
                  Цитата: dumkopff
                  Читаем до конца: "причем сказано все в ироническом ключе". Или у Вас тумблер чувства юмора переведен в состояние "выкл"?

                  При чем здесь чувство юмора? Бредни про негра-заряжающего муссируются вашими уряками денно и нощно. Теперь вот Вторую мировую вспомнили. Вот американские экипажи на вскидку. Где негры?


                  1. dumkopff 15 августа 2015 15:52
                    Вы помните такой фильм "Достучаться до небес"? Там в самом начале есть момент, когда один гангстер, Хэнк, рассказывает другому, Абдулу, анекдот про деревнное и железное яйцо, терминатора и пиннокио. Абдул не может понять суть анекдота, а Хэнк долго пытается ему объяснить. Пересмотрите, представьте себя на месте Хэнка и поймете мое состояние. И прекращайте воевать с ветряными мельницами.
                    P.S. "вашими уряками". Нашими дорогой друг, нашими. Душой-то Вы так и не смогли уехать.
                    1. Ангро Маньо 15 августа 2015 21:13
                      Душой он по прежнему фарцует джинсами.
                  2. Алекс28 15 августа 2015 16:03
                    Цитата: профессор
                    При чем здесь чувство юмора? Бредни про негра-заряжающего муссируются вашими уряками денно и нощно. Теперь вот Вторую мировую вспомнили. Вот американские экипажи на вскидку. Где негры?

                    Где,где...Заряжают.. yes laughing
                  3. Игорь К 15 августа 2015 16:03
                    Негр за танком ибо с ним фотаться западло.
                    1. 73petia 16 августа 2015 01:25
                      Негры всегда фотографируют. По этому их и не видно ни на одной фотографии.
                  4. вася_кувалесов 15 августа 2015 18:05
                    чистят гальюн,им нет места на фото с белым господином!
                  5. i80186 15 августа 2015 18:23
                    Да их вообще кроме как разносчиками пищи, не брали. Какие негры в танке во время Второй Мировой?
                  6. Ангро Маньо 15 августа 2015 21:10
                    Прохвессор, Вы отстали от жизни. Негр у них презик. А во времена ВМВ воевали евроамериканцы, а негры сортиры драили. Это потом для янки тягать железяки стало западло.
                  7. sharp-lad 15 августа 2015 22:37
                    Спрятались в танках! Очень стеснительные. smile
                  8. MMX 15 августа 2015 23:00
                    Где негры?


                    Вот они. Стажируются...
                    MMX
                  9. user 16 августа 2015 00:19
                    Вот американские экипажи на вскидку. Где негры?


                    В то время негры с белыми даже в разных частях автобуса ездили (ни какой политики и апертеида, а то про уря-патриотов песню заведешь).
                  10. kirpich 16 августа 2015 12:24
                    Было же раньше сказано - он в туалет отошёл...за танк
                  11. Инжeнeр 17 августа 2015 11:00
                    Бредни несете только вы, толерантный вы не наш. Может вы еще будете отрицать расовую сегрегацию в США. То, что негры использовались в армии фактически как раб сила - факт. Вся тяжелая и грязная работа была за ними. Вы знаете, что в Пентагоне даже отдельные сортиры были для негров. Дак это Пентагон, туда сами понимаете просто так не попадешь, но даже там негры были неравноправном положении. Что уж говорить про солдатиков. А на этих фото нет негров, потому что они в это время работают, солнце то еще высоко.
                    1. профессор 17 августа 2015 11:06
                      Цитата: Инжeнeр
                      Бредни несете только вы, толерантный вы не наш.

                      Да, да. Негров у них линчуют. Только это не имеет никакого отношения к байкам о негре-заряжающем.
              2. Игорь К 15 августа 2015 15:58
                Ссылью, как вы имели честь высказаться являются достаточно простые факты: уровень образования негров и минимальный уровень образования для иных членов экипажа акромя заряжающего.
      4. Игорь К 15 августа 2015 16:15
        Единственного белого на всю дивизию засветили и всё, типа факт ?
      5. Altona 15 августа 2015 20:48
        Цитата: профессор
        Почему тогда на фото не негр?

        ---------------------
        Профессор, пиарьте свою "Меркаву"...Не впрягайтесь за технику дружественной вам державы, пардон, сверх...державы...
        1. Игорь К 16 августа 2015 02:24
          Пиарить колесницу хлопотно и бесперспективно, проще защищать большого брата.
      6. Ангро Маньо 15 августа 2015 21:05
        Негр на свою зарплату нанял двоих вяликих укриев. А сам лежит к тележвачника и пивком затягивается.
      7. Игорь К 16 августа 2015 02:18
        И скорострельность абрашек, леопольдов и прочих дутая т.к. по асфальту ехать у них навряд ли получится а по пересечёнке им придётся останавливаться либо менять заряжающего два раза в день.
      8. ermak.sidorov 18 августа 2015 15:40
        Чтобы такие чушки ворочать этож сколько здоровья надо иметь???
    2. Игорь К 15 августа 2015 13:26
      Прикольно, но негр смотрится брутальней ))
      Представляю как это происходит в живую, на ходу, сдаётся мне возможен и выход из строя заряжающего.
  3. Fotoceva62 15 августа 2015 09:12
    Сравнение проведено с позиции«НАША МАМА ЛУЧШЕ ВСЕХ». Танк у нас видите ли бюджетный,вот только по боевым характеристикам не уступает их не бюджетным-свистуны.Уровень «экпердов» ниже плинтуса.
    Порадовало включение в сравнение израильского тяжёлого БТР,простите,но это ни разу не БМП в классическом смысле да и создавался для иных целей и условий. Меркава порадовала ,аж 8 десантников,а если дружно выдохнуть то и 10 будет.
    Наша боевая техника создана для наших условий и под нашу доктрину и находится на верхних позициях рейтингов,что легко проверить по продажам и отнюдь не из за дешевизны.Покупатель выбирает комплекс боевых и эксплуотационных характеристик.
    А то как используют технику,вопрос другой «и микроскопом можно гвозди забивать».
    1. gla172 15 августа 2015 09:22
      Цитата: Fotoceva62
      Меркава порадовала ,аж 8 десантников,а если дружно выдохнуть то и 10 будет.


      А если ещё мотор снять...... wassat
      1. ArikKhab 15 августа 2015 13:48
        всякое бывает...
      2. Игорь К 15 августа 2015 13:59
        Трансмиссию демонтировать и топливо за борт, зачем оно без двигла))
    2. Игорь К 15 августа 2015 14:01
      Красавцы: мощь, изящность, суровость, Русская техника.
      Без понтов, по делу.
      1. gjv 15 августа 2015 14:43
        Цитата: Игорь К
        Красавцы: мощь, изящность, суровость, Русская техника.



        Танки грязи не боятся!
        gjv
        1. Игорь К 15 августа 2015 16:04
          Грязь их боиться good
    3. Игорь К 16 августа 2015 02:27
      Главное дружно именно выдохнуть но не как не пукнуть а то противогазы могут и не помочь.
  4. gla172 15 августа 2015 09:31
    Интересен, например, раздел, посвященный мировому рынку бронетехники. Россия занимает на нем лидирующее место. Только в Индию наша страна продала более тысячи танков Т-90С и право на лицензионную сборку еще почти четырех тысяч этих машин. Несколько сот Т-90С поставлено и продолжает поставляться в Алжир. Активно продает танки из состава своих вооруженных сил Республика Беларусь. В основном, это глубоко модернизированные Т-72М1, Т-72Б, и даже древние Т-55М. Танки из ВС Беларуси стоят на вооружении армий Азербайджана, Ирана, Йемена, Марокко, Судана и Уганды. Очень интересна география танкового экспорта Украины. Например, из Украины в Грузию до 2008 года было поставлено более девяноста Т-72. А в 2009 году - еще десять "семьдесятдвоек". В Кению Украина продала аж 110 танков Т-72. США купили на Украине четыре Т-80УД. Как сказано, для технической оценки.

    Если судить по таблицам продаж, Т-72 - один из самых продаваемых танков в мире. Даже Израиль умудрился продать Грузии 165 танков Т-72, из которых сотня машин была модернизирована до уровня Т-72-SIM-1.


    Это просто для информации.
    1. профессор 15 августа 2015 09:59
      Цитата: gla172
      Даже Израиль умудрился продать Грузии 165 танков Т-72

      И где же Израиль их взял? Напечатал? wink
      1. Игорь К 15 августа 2015 13:39
        Купил, модернезировал, продал, деньги посчитал, улыбнулся.
        1. Игорь К 15 августа 2015 13:54
          А может даже рассмеялся громогласно
    2. Aleks тв 15 августа 2015 10:41
      Цитата: gla172
      Даже Израиль умудрился продать Грузии 165 танков Т-72, из которых сотня машин была модернизирована до уровня Т-72-SIM-1.

      Не совсем так Сергей.
      Elbit Systems модернизировала грузинские Т-72, а не продавала их Грузии.
      .....

      А статья - довольно таки поверхстностый материал.
      Ничего интересного.
      И главное: название статьи абсолютно не дружит с ее содержанием.)))
      Просто обозвали так, чтоб в глаза читателю бросалось.
      wink
    3. Игорь К 15 августа 2015 13:58
      Даже обсуждать нечего, первые, по праву первые.
      Вот кто например купил божественные колесницы, или сколько куплено леопольдов, другой уровень.
      С модернизацией надобно успевать, пиарить поактивней.
  5. Денис-Скиф 15 августа 2015 10:10
    Российская бронетехника глазами американских экспертов
    Бронетехника ФША глазами не эксперта. Шлак ваша техника. Людей там нет, в той технике и вообще.
    Эксперты ФШ-ы уже давно впали в прелесть со своей исключительностью. А те кто еще не впал, те жить хотят потому никогда на ум им не придёт тягаться с Русскими.
  6. tchoni 15 августа 2015 10:20
    вместо обзора по сути выжимка статей из википедии... Сравнения.... ну закачаешься.... Рост вес мясопривес, пардон, масса, калибр, стоимость...
  7. Rash 15 августа 2015 10:28
    Цитата: профессор
    Цитата: gla172
    Даже Израиль умудрился продать Грузии 165 танков Т-72

    И где же Израиль их взял? Напечатал?


    В Израиле 3D печать на высоте! wink
    1. ArikKhab 15 августа 2015 13:50
      у арабов "позаимствовали"
  8. Вадим237 15 августа 2015 10:43
    Танк Т 90 уже устарел, модификация МС ещё более менее современная, но закупать ее не будут.
    1. dumkopff 15 августа 2015 13:05
      Базовые Абрамс, Лео и Меркава - тоже как бы конец 70-ых.
      1. Игорь К 15 августа 2015 13:53
        Согласен, но при этом только в Советской танковой школе сделали революционные решения: аз, кув.
    2. Игорь К 15 августа 2015 13:41
      Ну на фоне танков вероятного противника смотрится не плохо, модернизацией надобно активней заниматься.
      А в чём именно по вашему он устарел ?
      1. Вадим237 15 августа 2015 13:50
        Системы защиты устарели, боеприпасы и оптические приборы.
        1. dumkopff 15 августа 2015 14:00
          "Системы защиты устарели, боеприпасы и оптические приборы."
          Вижу классический заход на танкоср..ч. Самое время ретироваться с этой ветки.
          1. Игорь К 15 августа 2015 14:26
            Да ладно вам, так сразу и ретироваться.
            Дз съёмная, Реликт ставим и вперёд, с понорамным прицелом на т-72б3 тоже разобрались, боеприпасы длинней тоже впихали.
            Вопрос плановой модернизации и денег и все дела, но при этом заметте, 90 будет не на уровне а гораздо выше оного, имеется ввиду уровня наших потенциальных друзей.
        2. Алекс28 15 августа 2015 14:00
          Из всего перечисленного отстает только боеприпас,да и то с очень большой натяжкой(если брать во внимание УР)
          1. Игорь К 15 августа 2015 16:12
            Т-72б3 вмещает удлинённый боеприпас, дульная энергия нашего орудия лучшая на сегодня, за нами леопольд и только после абрашка.
            1. Вадим237 15 августа 2015 16:36
              Это что за новый удлинённый снаряд?- кроме Манго М у нас больше ни каких новых ОБПСов не выпускают.
      2. Алекс28 15 августа 2015 13:53
        Цитата: Игорь К
        А в чём именно по вашему он устарел ?

        А он для него устарел лишь тем,что он Российский ну или советский.А Индийцы,они ведь "неумные люди",они не разбираются в технике,вот по "тупости" и купили.
        1. Игорь К 15 августа 2015 14:15
          Ну это вы зря, перед тем как купить была очень жёсткая проверка всей представленной техники в условиях Индии летом.
          Наш танк был настолько лучшим что купили ещё и лицензию на производство.
          Индусы денег на ветер не бросают (миг-35, вертолёт огневой поддержки России не прошли).
        2. Вадим237 15 августа 2015 16:41
          Индусы Т 90 закупают потому что собственное производство боеприпасов открыли и некоторые детали для него выпускают, да и танк в частях уже знакомый и главное простой.
  9. Dimy4 15 августа 2015 11:08
    немецкий «Леопард-2А6».

    Обожают немцы бронетехнику кошачьими именами называть, всех перебрали. Осталось Муськой назвать танкетку какую-нибудь.
    1. Ingvvar08 15 августа 2015 12:55
      У них ещё есть Рыси Куницы и т.д. и т.п.
    2. Игорь К 15 августа 2015 13:50
      Муркой было бы тоже не плохо.
    3. Вадим237 15 августа 2015 13:54
      Скоро появятся Гепарды, Барсы, Львы.
      1. jasorgho 19 августа 2015 18:04
        Барсы - на западе это леопарды или снежные леопарды.
        Так что барсов не будет
        в некотрых языках ирбис
    4. dokusib 16 августа 2015 03:55
      Танкетку они назвали "Визель". По нашему кажется Ласка
  10. Игорь К 15 августа 2015 13:49
    Леклерки самые дорогие и сложные в обслуживании танки, кроме Саудовской Аравии не кому ненужны, в принципе Французское оружие всегда было дорогим но вот таким нежным наверное в первый раз.
    1. DarkRiver 15 августа 2015 17:58
      ОАЭ, не сауды
      1. Игорь К 16 августа 2015 01:32
        Согласен, обшибочка вышла what
        Они же если мне память неизменяет бмп-3 у нас купили.
  11. Coboklo 15 августа 2015 13:58
    Куда эти жабоеды и ***досники все готовятся? С нами что-ли воевать?
    Пусть сначала все их командиры переженятся по новой моде. Потом будем поглядеть на этих общечеловеков, какие они герои с Иваном связываться.
    1. Игорь К 15 августа 2015 14:16
      Так вот и готовятся, через зад, им так приятней.
    2. ty60 17 августа 2015 20:57
      Они семейными экипажами будут.Потому-четверо.
  12. Игорь К 15 августа 2015 14:18
    Статью исходя из поданного материала правильней думаю назвать: качество несопоставимое с ценой.
  13. kplayer 15 августа 2015 15:16
    По-моему, масса БМП и БТР в таблице так и указана в т.н. коротких американских тоннах (1 short ton = 907кг).
  14. Изя Кацман 15 августа 2015 16:54
    Ну таким дешевым он не от хорошей жизни стал. Есди даже посмотреть на историю принятия на вооружения т-72БУ(именно так он изначально и назывался) То станет ясно, что это урезанная версия модификации, по сравнению с тем же обьктом 187
  15. Рейдер 15 августа 2015 23:17
    Что-то кроме уважаемого профессора никто из обетованной обсуждать не хочет?
    Цитата: Изя Кацман
    Крейсерская скорость и ходовые качества «Абрамса», «Леопарда-2А6» и Т-90А по пересеченной местности схожи, «Меркава-4» несколько им проигрывает. Вместе с тем стратегия применения израильского ОБТ предполагает ведение боевых действий на небольшом удалении от баз снабжения

    Сколько разговоров было и куда все пропали...
    1. Игорь К 16 августа 2015 01:40
      Против сырмяжной правды непопрёшь, колесница если её рассматривать в контексте противодействия современным танкам, слишком большая, перетяжелённая и по совокупности боевых качеств проигрывает им.
      Танк для того чтобы гонять арабов у которых сейчас нет современных танков, но и тут не всё так просто, после применения против них "корнетов", их использование в первой линии атакующих было признано нецелесообразным ввиду недопустимых потерь.
      Первые столкновения колесниц с танками Сирии, т-72 показал реальное место израйльского танкопрома negative
  16. Vohman 15 августа 2015 23:51
    Кому-нибудь интересно из читателей данного "произведения искусства" поинтересоваться у автора статьи, где он взял всю эту "кашу"? Пожалуйста, автор, выложите ссылку на оригинальную версию, где Вы почерпнули всю эту информацию. И, просьба, только оригинальная статья, и только на оригинальном языке.

    Если Вы, автор, не забыли о чём пишете, я напомню:
    Статья о Проекте от октября 2012 года, исполнитель - научно-аналитическая корпорация «Рэнд» (RAND).
    Первый отчет - июнь 2015 года. По семи группам: 1..

    Так вот: Если Вы не просто здесь пытаетесь убедить всех в очередной раз, что старая советская техника (и её наследие) - самое-самое, если Вы в очередной раз не просто пытаетесь представить старые комплексы разработок времен СССР (работающие зачастую лишь в экспериментальных экземплярах) или их "глубокие" модернизации, суть которых (модернизаций) заключается лишь по-большей мере в новой краске и отсутствием ржавчины -- тогда прошу привести здесь ссылку на оригинальную статью, в которой все вот эти комплексы, вся вот эта техника времен СССР считается еще хоть как-то привлекательна и - Вашими словами (или чьими?!) "российские вооружения в данной области показывают себя с лучшей стороны" - где выражение "российские" как правило аналогично "{глубоко модернизированные} разработки периода СССР".

    Мне плевать, что кто подумает, я хочу "ссылку в студию" на эту статью, если таковая имеется с такими выводами что мы здесь прочли (в чем я сомневаюсь). И на официальных сайтах, а не с площадки от господина Пупкина.

    Статья ни о чём. Удивляет еще и тот факт, что ЭТО называется научно-аналитическим отчётом от серьёзной такой компании! В голове не укладывается, что ж это они там делали с 2012 по 2015 год? Такой отчёт школьник может состряпать. Это не аналитика, это фантастическая комедия-пародия с бюджетом в нцать тысяч долларов. Вы это сами придумали? Тогда спасибо, рассмешили...со слезами на глазах!
    1. Игорь К 16 августа 2015 01:52
      Недобрый вы, человек старался, а вы....
      То что много поверхностных суждений без цифр, это да.
      Как то, оцениваются орудия и тут же просто так заявляется о бронепробиваемости без анализа объёма метательного заряда и дульной энергии, несерьёзно.
      Но такие отчёты характерны для буржуинов, а посему не понятно чего вы так резко отреагировали.
      Касаемо Российского и Советского, боюсь показаться дилетантом но всё же озвучу мысль, не всё так плохо. Тепловизоры сделаны плохо, много комплектующих не наших но он Российский. Элементная база, та же история, если "реликт" поставить сподвигнуться то же Российское и это всё только касаемо т-72б3.
      Т-90ам в большей степени Российский, т-14 Российский, не надо слёз, всё только начинается.
      1. Vohman 17 августа 2015 01:39
        Цитата: Игорь К
        Недобрый вы, человек старался, а вы....
        Т-90ам в большей степени Российский, т-14 Российский, не надо слёз, всё только начинается.


        Современные танки- если только о них говорить -например позицинируется их интеграция в единую информационную систему ведения и управления боем, где они обмениваются инфо и т.д. и т.п. Судя по информации из открытых источников, все эти системы или основная часть комплектующих к ним совсем не есть российские (французские, штатовские, немецкие, наверняка других стран нато). как пример - информационная система управления, что должна была быть передана с Мистралями, вплоть до кода программного обеспечения, схем построения принципиальных и т.д., в чём и была основная фишка данного контракта, потому как построить эти сложные "корыта" самим можно было если напрячься, а вот всё остальное - это реальная проблема для ВПК РФ. Поэтому, говорить об отсутствии забугорских комплектующих даже Армате не стоит так категорично. Всем известна надёжность национальной электронных компонент и даже просто их размеры - всем знакомо выражение "наши микросхемы - самые большие микросхемы". И как всем сегодня уже понятно, просто от толщины и качества брони современный бой уже не так зпвисим, как от информационных систем, программного обеспечения, электронных компонент и интеграции всего комплекса в единые управляющие системы, их глубина интеграции и качество управления и анализа, как то и скорость обработки, и защищенность, и унификация, и надёжность, и модернтзация, и .. и т.д.
        Нет, возможно не всё так плохо, но я делаю выводы из той инфо, то могу прочесть открыто, ну и подумать. :)
        Поэтому вот такие вот "слёзы". Поэтому я критично отношусь к такого рода информации.

        П.С. Возможны ошибки в тексте, неудобный смартфон :)
  17. kunstkammer 16 августа 2015 02:30
    подход российского военного руководства к доктрине действий сухопутных войск – защита экипажа и десанта является менее значимой, чем мобильность и огневая мощь.

    не знаю как Вы, но при этих словах почувствовал себя очень не уютно. Полагаю, что данная доктрина предусматривает скоростные атаки на врага, прорывы в оперативный простор и залп тысяч танковых орудий... в сторону врага!
    Уважаемые форумчане, когда Вы в последний раз наблюдали такие боевые действия?
    Правильно - это же тактика последней мировой войны.
    Учитывая, что лучшие танковые экипажи более-менее попадают в цель на скорости не более 20 км в час, скорость танка для поражения противника не требуется.
    Защита самого танка не очень зависит с какой прыткой скоростью он передвигается. Предельная скорость потребуется только при паническом бегстве от врага.
    Да и где бы этим танкам можно "полетать"? По оврагам и косогорам? Или по улицам города? Или мы в пустыне собрались воевать?
    С такой ласточкиной скоростью только по хорошим накатанным дорогам. Где грамотный противник легко устроит танковые засады или минирование дороги.
    Что мы и наблюдаем в военных действиях как на Украине, так и в арабских войнах.
    Опять генералы готовятся к прошлой войне?
  18. Игорь К 16 августа 2015 03:12
    Разрешите с вами не согласиться.
    Во первых, наш танк не хуже бронирован в угоду скорости (которая кстати не выше чем у потенциальных друзей).
    Меньший вес обусловлен меньшим заброневым объёмом (автомат заряжания, несколько большая стеснённость нежели у абрашки и леопольда)
    Во вторых, большая оперативная подвижность обусловлена меньшим весом (многие мосты не выдержат 60 и более тонн).
    В третьих, подвижность танка на поле боя имеет решающее значение т.к. после выстрела необходимо маневрировать обманывая системы наведения противника, используя естественные укрытия, рельеф местности, особенности растительности если таковая имеется.
    Извените, но ваши доводы несостоятельны.
  19. Игорь К 16 августа 2015 03:14
    Тактика современной войны это манёвр и ещё раз манёвр т.к. системы поражения на голову выше систем защиты.
  20. Игорь К 16 августа 2015 03:17
    Касаемо бмп, им в одной линии с танками не ехать, тяжёлая же бмп т-15 для первой линии защищена должным образом и гораздо более эффективно чем бмп вероятных врагов.
  21. voyaka uh 16 августа 2015 11:32
    В Меркава-4 восемь десантников, конечно, не
    поместятся. С полным комплектом снарядов
    ( которые хранятся в стеллажах в задней части
    танка - каждый в несгораемом контейнере)
    остается узкий проход к задней двери, в котором могут
    сидеть 3 человека, не больше, в патронтаже и бронике.
    Еще один человек может разместиться рядом со стрелком
    в центре корпуса - обычно это офицер, корректировщик
    артиллерии.
  22. kunstkammer 16 августа 2015 12:03
    Цитата: Игорь К
    Разрешите с вами не согласиться.
    ....
    ваши доводы несостоятельны.


    переход к концепции танка Т-14 показывает, что именно "мои" доводы становятся важнейшими в доктрине.
    Так что не такие уж эти доводы - "несостоятельные".
    Кроме того, никто же не отрицает необходимость манёвренности и прохождения мостов.
    Но необходимость в прыжках на поле боя - очень сомнительна. И уходить
    "обманывая системы наведения противника, используя естественные укрытия, рельеф местности, особенности растительности"
    на максимальной скорости вряд ли получится (если только не по автотрассе). Здесь большую пользу сыграет хорошее знание театра действий.

    Пы.Сы. Вы наверное видели кадры переворачивания танка при попытке повернуть на максимальной скорости в танковом биатлоне?
  23. simargl 16 августа 2015 12:05
    Сколько VT4 то стоит? Китайцы шумели, что у него мол хорошее отношение цена/качество, но цены-то нигде нет...
  24. bmv04636 16 августа 2015 19:47
    и так можем и эдак
    1. shosha 17 августа 2015 23:46
      Ну красавец, нечего сказать. А если абраша так прыгнет, с него точно оборудования и электроники ляма на два осыпется ))
  25. _Кречет_ 17 августа 2015 12:53
    Цитата: профессор
    Цитата: dumkopff
    Читаем до конца: "причем сказано все в ироническом ключе". Или у Вас тумблер чувства юмора переведен в состояние "выкл"?

    При чем здесь чувство юмора? Бредни про негра-заряжающего муссируются вашими уряками денно и нощно. Теперь вот Вторую мировую вспомнили. Вот американские экипажи на вскидку. Где негры?




    Что то мне подсказывает что негры заряжающие во время ВМВ были скорее всего в экипажах состоявших на 100% из негров.
    Слишком уж белые американцы были "белые" в тот период.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня