19 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. алекс-сп Звание
    алекс-сп
    +5
    14 августа 2015 04:40
    Ну, что-ж, успехов ЦКИБ-у. В свое время они гремели по миру своими спортивными моделями. Надо к этому вовращаться. Естественно не только со спортивными.
    1. iConst Звание
      iConst
      +3
      14 августа 2015 10:42
      Цитата: алекс-сп
      Ну, что-ж, успехов ЦКИБ-у.

      Да какой там успех, статья - сплошные жалобы: то-сё, этого нет, там думбаки, сям бюрократы, а мы такие сладкие и нам работать не дают...

      К примеру, на МЦ-116 надо поменять одни болты на другие. Казалось бы, выкрути одни и поставь на их место другие. Но я тут же «попадаю» на типовые испытания. Надо взять несколько винтовок, отстрелять, провести на них полные ресурсные испытания, а потом подготовить огромное количество документов и ко всему прочему мне еще надо их подписать у заказчика, убедив его.
      - Это нормальная практика всех серьезных ведомств. Они, что - скворечни клепают?

      Я этого не понимаю.
      Возьмите того же Шипунова - он, что в лучших условиях работал? Лучшие артиллерийские системы. И в интервью никогда не жаловался.
      1. user Звание
        user
        +4
        14 августа 2015 11:52
        почему пользователи предъявляют претензии нам, «заводчикам», а не тем управлениям, кто заказывал эти образцы и выдавал ТТЗ.


        Вот если отбросить все якобы жалобы ЦКИБ-у, это главная и настолько очевидная мысль просто добавить нечего. А то выступает командующий флотом и начинает поносить корабельные дизеля, а кто ТТЗ давал и кто это должен делать, у каждой такой проблемы всегда есть фамилия и звание, а как обычно у нас говорят(при этом махая рукой) да не могут наши. И это пошло ещё с советских времён.

        Что касается высказывания

        Возьмите того же Шипунова - он, что в лучших условиях работал?


        то надо отдать должное ему как руководителю и конструктору, этот человек умел сам принимать решение ведь большинство его самых успешных изделий были сделаны как говорится "в инициативном порядке", а для этого надо иметь силу воли пойти против чего-нибудь мнения и решения, а у нынешних видать кишка тонка.
      2. Йон_Тихий Звание
        Йон_Тихий
        +1
        14 августа 2015 13:47
        Шипунов, помимо того, что блестящий инженер, организатор был от Бога. Где надо -гнул и ломал. А мог мытьем и катаньем. Тиран, дипломат и фанат своего дела.
  2. rosarioagro Звание
    rosarioagro
    +1
    14 августа 2015 06:12
    "...Более того, у нас будет специальный эксперимент – прострелить ствол танковой пушки под разными углами из этих винтовок. "

    корректируемая граната для гранатомета для таких целей просится:-)
  3. Rus86 Звание
    Rus86
    +3
    14 августа 2015 07:35
    Даешь гражданское оружие в руки населения!
  4. Чёрный Полковник Звание
    Чёрный Полковник
    +2
    14 августа 2015 08:08
    Протяжки применяют в основном для производства различных отверстий, пазов, где есть прямые углы и острые грани.

    Если в Соединенных Штатах это достаточно распространенная технология, в частности так делаются детали для портов в ресивере магазинов М-16, то у нас на предприятии, увы, такого производства пока нет.
    Странно. Как это нет технологии протяжки, да ещё на оружейном заводе? По-моему, первоначально и делали нарезные стволы протяжкой, а уж потом дорнованием. Может кто просветит?
    1. gross kaput Звание
      gross kaput
      0
      14 августа 2015 12:09
      Цитата: Чёрный Полковник
      По-моему, первоначально и делали нарезные стволы протяжкой, а уж потом дорнованием.

      Тут надо немного разделить - изначально делали протяжкой - но протяжкой однолезвенной, по одному нарезу, за много проходов, каждый проход увеличивая выход резца буквально на микроны по этому метод этот и назывался строжкой, затем появилось дорнирование - когда дорн, имеющий внешнюю форму зеркально отображающую канал ствола продавливался через заготовку - нарезы формировались не резаньем а именно продавливались, ну примерно в это-же время появилась строжка многолезвенной протяжкой когда нарезы прорезаются за один-два прохода.
  5. bunta Звание
    bunta
    +5
    14 августа 2015 08:33
    Но вот диалог с заказчиком… Нельзя сказать, что его нет, но он немножко однобокий. Нам говорят: сделайте то и то. Мы в ответ: дайте нам ТТЗ. И на этом все заканчивается.


    Слома система заказчик-производство-пользователь. Отсутствует обратная связь. В МО проникли дилетанты. Сердюковщина.
  6. bunta Звание
    bunta
    0
    14 августа 2015 08:37
    Западные фирмы превосходят нас в технологичности производства, но в области конструкции они отстают и уступают сильно.

    Судя по ак-12 начинаем сдавать.
  7. bunta Звание
    bunta
    +1
    14 августа 2015 08:49
    Отличное интервью. Видно профессионала. В отличие от концерна К, где одни "советники".
  8. Million Звание
    Million
    +5
    14 августа 2015 08:54
    Зарплату бы еще работягам платили достойную,а не гроши...
  9. Максим Шилин Звание
    Максим Шилин
    +2
    14 августа 2015 08:55
    Цитата: Rus86
    Даешь гражданское оружие в руки населения!

    Чтобы у на с как в Штатах 2-3 летние дети свои семьи убивали?

    Кому надо - итак может разрешение получить...
  10. uzer 13 Звание
    uzer 13
    +4
    14 августа 2015 09:00
    Ну,еще одна небольшая проблемка есть-производство оружия не опирается на внутренний рынок и оторвано от потребностей населения,а это и охотники,и любители стрелкового спорта,и просто любители пострелять.В качестве положительного примера можно привести США,где все разрешается,нельзя переделывать только ствольную коробку.Поэтому многие образцы винтовок,которые собирают стрелки в кустарных условиях,можно хоть сейчас запускать в производство.Интерес к калибру 6мм именно оттуда и идет,от соревнований о варминту.Патроны также можно заряжать самостоятельно,продаются даже машинки для заряжания.В Росии тотальный запрет на все и вся привел к полной деградации производства охотничьего оружия и боеприпасов,а также к резкому снижению качества оружия армейского.Куда уж дальше катится?До маразма дело дошло-продаются гражданские варианты оружия под парон ТТ,9мм парабелум,45АКР,а патроны не продаются.У нас на складах мало патронов от ТТ-ППШ?Их скорее раздавят бульдозером,чем продадут охотникам.Вот с этого и начинается развал производства оружия.
  11. Шурале Звание
    Шурале
    +1
    14 августа 2015 09:25
    – Давайте по порядку. Стоящие на вооружении образцы стрелкового оружия разрабатываются исходя из требований, выставленных заказчиками. Все то, что утверждено в тактико-техническом задании, нами и реализовывается. На мой взгляд, тут вопрос скорее в другом – почему пользователи предъявляют претензии нам, «заводчикам», а не тем управлениям, кто заказывал эти образцы и выдавал ТТЗ.


    Блин , я когда получаю задание от технолога , прежде чем проектировать прохоржусь по цеху и спрашиваю у рабочих а как им было бы удобно. Что мешало этим горе конструкторам сделать тоже самое?
  12. Zomanus Звание
    Zomanus
    0
    14 августа 2015 09:27
    Очень много вкусного рассказали. Надеюсь что все это мы скоро увидим вживую на видео с испытаний.
  13. gross kaput Звание
    gross kaput
    +1
    14 августа 2015 12:16
    – Давайте по порядку. Стоящие на вооружении образцы стрелкового оружия разрабатываются исходя из требований, выставленных заказчиками. Все то, что утверждено в тактико-техническом задании, нами и реализовывается. На мой взгляд, тут вопрос скорее в другом – почему пользователи предъявляют претензии нам, «заводчикам», а не тем управлениям, кто заказывал эти образцы и выдавал ТТЗ.
    Очередная попытка свалить с больной головы на здоровую, ТТЗ не берутся с бухты-барахты, при их составлении учитываются и пожелания заказчика и технологические возможности производственников и наличие соответствующих научных разработок и главное конечная стоимость продукции - а то следуя логике товарища они и бластеры с нанокостюмами на раз сделают - только вот вояки на них ТТЗ не выдают.
  14. tolancop Звание
    tolancop
    0
    14 августа 2015 14:11
    Я хотел бы отметить, что в ЦКИБ применяется довольно уникальная технология в производстве стволов – так называемый электрохимический способ (травление). В заготовке делается отверстие и протягивается электрод, который фактически выжигает-вытравливает нарезы в канале ствола. Эта технология обладает рядом серьезных преимуществ: изменяя силу тока, мы можем получить практически любой заданный конус в канале ствола. Также для данного метода не существует ограничения с точки зрения твердости материалов. Мы можем обрабатывать в том числе и жаропрочные стали или даже мартенситно-стареющую нержавеющую – другой доступной технологии для изготовления стволов из таких типов стали пока нет. Правда, вытравливание ствола может занимать до 30 минут. Развитие этого направления я считаю чрезвычайно перспективным.
    У Малимона при описании постановки на производство и развития АК электрохимический способ изготовления нарезов описан. И применялся достаточно широко... Т.ч. об уникальности говорить как-то не приходится. Хотя, возможно, что конкретно применяемая технология со всеми тонкостями и ньюансами и уникальна.
    А оборотной стороной уникальности может вполне оказаться непригодность для применения в массововом производстве.
  15. Ментат Звание
    Ментат
    0
    15 августа 2015 13:37
    Цитата: iConst
    Я этого не понимаю.
    Возьмите того же Шипунова - он, что в лучших условиях работал? Лучшие артиллерийские системы. И в интервью никогда не жаловался.

    Стрелковое оружие — это вооружение персонального применения, а артиллерийская установка — коллективного применения. В первом случае резко увеличивается значимость эргономики, дизайна изделия, удобства применения. Поэтому вопросов к стрелковому оружию будет всегда больше, чем к пушке.