Ту-160М2: пропасть или взлет

Вернется ли к нам «Белый лебедь»?

Сегодня нет недостатка в заявлениях политиков и военных о возобновлении производства стратегического бомбардировщика Ту-160. На словах все вроде идет гладко, планов громадье. Но когда начинаешь вникать в технологию и организацию выпуска самолета, картина резко меняется. Не зря говорят, что дьявол в деталях.

При подготовке материала автору удалось поговорить со многими специалистами, слетать на Казанское авиапредприятие, обменяться мнением с рабочими, технологами, в том числе из ПАО «Туполев» – головного предприятия, на которое вместе с КАПО им. С. П. Горбунова возлагается ответственная миссия. Выясняется, что каких-то значимых действий пока не предпринималось. Прежде всего нет главного – финансирования, без которого ничего не будет.


Операция «кооперация»


Чтобы возобновить производство Ту-160, придется танцевать от печки – начать с организации поставок новых комплектующих. Все сделать в Казани невозможно, как бы этого ни хотелось руководству КАПО.

Вспомним, какая раньше была кооперация. Центропланы и основные части фюзеляжа делала Казань, крыло – Воронеж (ВАСО), мотогондолы – Кумертау (Башкирия)… Участвовали Киевский, Харьковский, Ташкентский авиазаводы. Электронику делали в Зеленограде и Ереване. И у каждого предприятия были свои поставщики. По некоторым данным, к созданию первого Ту-160 приложило руку около 700 различных организаций Советского Союза. Но сегодня многих из них нет, другие перепрофилированы, третьи ждут финансирования, четвертые оказались вне России. В том же ВАСО сегодня решаются совсем другие задачи. К тому же там нет необходимого оборудования, например вакуумных печей для обжига титана. Так что ВАСО выпадает из кооперации, как и Киев с Харьковом – по известной причине.

Большой вопрос: вытянут ли столь ответственное задание другие предприятия? Ту-160 – уникальная машина, опередившая время на несколько десятилетий и до сих пор не использовавшая в полной мере заложенные в нее конструктивные возможности. Но задача повторить ее один в один не стоит. Это должен быть уже совсем другой Ту. А значит – нужна новая кооперация.

Один из главных вопросов: кто и что будет делать в металле? Кому отдать крыло, его детали, титановые лонжероны, мотогондолу, двигатели, шасси?.. В правильном подборе смежников – 50 процентов успеха. Как поделился со мной один из ведущих инженеров-технологов ПАО «Туполев», пока все склоняются к мнению, что большую часть работы стоит отдать Казани, но так ли выйдет на деле...

Красив, но не идеален


Напомним, Ту-160 (заводское обозначение – «изделие 70», по кодификации НАТО – Blackjack/«Блэкджек») – самый мощный в истории военной авиации сверхзвуковой самолет с изменяемой геометрией крыла. Прототип (под обозначением «70-01») впервые поднялся в небо 18 декабря 1981 года в Раменском. Полет выполнял экипаж во главе с Борисом Веремеем. Первая серийная машина (№ 1-01) поднялась в воздух 10 октября 1984-го. Но в январе 1992 года Борис Ельцин принял решение о приостановке серийного выпуска Ту-160 в том случае, если США прекратят производство самолета B-2…

Ту-160М2: пропасть или взлет


С 1984 по 1992 год выпущено 34 самолета, и больше половины из них – 19 машин после раздела СССР остались на Украине. Теперь, чтобы сделать элементы планера, надо разворачивать ликвидированные мощности заново, поскольку планер у Ту-160 уникальный и требует создания не имеющего аналогов оборудования. Среди наиболее проблемных мест – авионика, приборы, прицелы, системы наведения ракет.

Кроме того, показатели скорости и дальности полета Ту-160 специалисты рассматривают сегодня под иным углом зрения. Заявлено, что Ту-160 имеет дальность полета на скорости 2200–2500 километров в час на высоте 18 000 метров – в пределах 11–13 тысяч километров; в дозвуковом режиме на высоте и у земли – 16–18 и 11–13 тысяч километров соответственно. Самолет должен был приближаться к цели на крейсерской скорости, а преодолевать ПВО противника – в сверхзвуковом высотном режиме или на крейсерской скорости у земли, неся боевую нагрузку до 45 тонн.

Но с такими скоростями самолет может лететь только без боекомплекта и полной заправки, что бессмысленно. По скорости он превосходит конкурентов (B-1B и В-2) на дистанциях до 1000 километров. Но на расстояниях свыше 3000 километров его обходит даже старичок B-52. Возникают вопросы и по продолжительности полета, величине полезной нагрузки. А межремонтного ресурса двигателя (2000 часов) хватает лишь на пару десятков вылетов на боевое дежурство.

Дефицит мозгов и умений


В вопросе технологий – конь не валялся. Примерный план прикидывается, но не утвержден. Назначен молодой главный конструктор Ту-160, который пока сам многому учится, у него нет опыта создания и производства таких машин. В свое время он был председателем Совета молодых специалистов.

Ту-160М2: пропасть или взлет«Ничего не готово, все ждут какого-то решения сверху и утверждения документов, – говорит собеседник «Военно-промышленного курьера», кандидат технических наук. – Лишь после этого может появиться перечень материалов и технологий, которые будут использоваться. Какие там появятся изменения по сравнению со старой машиной, неизвестно. Или известно очень узкому кругу лиц».

Командующий ВВС генерал-полковник Владимир Бондарев распорядился: уже в 2020 году из цехов должна выйти первая десятка машин Ту-160М. Всего же Минобороны заказывает 50 модернизированных Ту-160М2. По заявлению заместителя министра обороны Юрия Борисова, Ту-160 станет самолетом, в 2,5 раза превосходящим по эффективности предшественника. Ту-160М2 планируется оснастить новой системой вооружения, позволяющей применять перспективные крылатые ракеты и бомбы.

«А конструкторы у нас слабенькие, – вздыхает собеседник-технолог. – Были хорошие, когда делали первый раз машину, то есть еще при СССР. Но их уж нет или они, как я, давно на пенсии».

Увы, среднее поколение специалистов на таких предприятиях, как КАПО или ПАО «Туполев», оказалось практически выбито реформами 90-х, когда люди вынуждены были оставлять высокотехнологичные производства и идти кто на рынок, кто в охрану. Так что в кадровом вопросе начинать придется с нуля.

«Ту-160 стали делать еще в 1978 году, какие-то инструкции по нему я подписывал и в 1993-м, – вспоминает представитель ПАО «Туполев», человек в годах. – Но после 1993-го никаких более свежих документов уже нет. В архиве лежит старая документация в бумажном виде. Сейчас хотят перевести ее в электронный, но зачем это делать, если все придется перерабатывать, если будут меняться технологии и материалы? Другими станут, например, алюминиевые сплавы.

Титановые сплавы у нас сейчас идут под маркой Вт6ч – полный аналог американского сплава (титан-6, алюминий-4, ванадий). Помню, у нас был шеф, которого в шутку называли «технолог всея Руси» – Семен Абрамович Викдорчик, заслуженный деятель науки. Именно он настоял на том, чтобы мы сделали такой сплав. И это было правильно».

Проблема в том, что почти все наши сплавы грубые, с большим процентом примесей. Доходит до того, что делают несколько партий из нескольких плавок. И потом выбирают тот, который по своим параметрам соответствует расчетным. Вот и вся технология.

Профуканный опыт


В России опытное производство не выжило ни в одном авиационном КБ. В ПАО «Туполев» оно было ликвидировано в конце 90-х годов при генеральном директоре Климове. Технологи, инженеры, как вспоминают они сами, ходили тогда по заводу – собирали инструмент, пытаясь хоть что-то уберечь.

Опытное производство должно быть не на заводе, а прежде всего в КБ. О восстановлении его в ПАО «Туполев» сейчас и речи не идет – настолько серьезный удар был нанесен заводу в те провальные годы. А без него запустить серию крайне сложно. Можно в связи с этим вспомнить, что в Ташкенте в свое время выпускали до 70 самолетов Ил-76 в год, а Ульяновский завод сейчас собирает всего три машины.

Другой вопрос – обеспечение авиапромышленности титаном. Его производят в Верхней Салде (Свердловская область) в ОАО «Корпорация ВСМПО-АВИСМА», откуда он успешно отправляется в США, где из сплавов изготавливают детали с предварительной механической обработкой. ВСМПО-АВИСМА может поставлять тот же Вт6ч и высокопрочные алюминиевые сплавы в ПАО «Туполев». Однако не все так просто. Когда сплав проходит обработку (гибка, формовка, упрочнение поверхностного деформирования), он меняет свойства. Поэтому, делая расчеты на прочность, специалисты советуют руководствоваться не исходным состоянием сплава, а тем, которое он приобретает после обработки. Американцы учитывают это в расчетах на прочность конструкции, а мы нет. Не хотим или не умеем?

Хромировать или не хромировать шасси? Американцы не делают этого, потому что эта операция удорожает конструкцию, но не увеличивает ее надежность и долговечность. Хромирование применяется для получения антифрикционного слоя, который можно создать путем нанесения химического никеля с фосфором. Он хорошо выполняет функции защитного и антифрикционного слоя. В ПАО «Туполев» предлагалась такая операция, но на нее не пошли. Вроде как пришлось бы перестраивать производство.

Особый разговор о двигателях. Речь идет о том, чтобы с 2016 года ставить на «Белого лебедя» модернизированные НК-32. Возобновление серийного производства этого турбореактивного двигателя, которое прекращено в 1993-м, инициировано на совещании по развитию оборонно-промышленного комплекса РФ под председательством президента в 2010 году. Необходимый объем инвестиций составляет более восьми миллиардов рублей. Эти средства предусмотрены в ФЦП «Развитие оборонно-промышленного комплекса РФ на период 2011–2020 годов». Восстановлением производства НК-32 занимается дочернее предприятие ОДК – ОАО «Кузнецов» (Самара). В 2016-м завод планирует выпустить несколько модернизированных двигателей. В дальнейшем российским военным будут поставлены десятки НК-32. Более того, на базе НК-32 планируется создать двигатель и для перспективного авиационного комплекса дальней авиации (ПАК ДА).

Во многом утрачена организация производства. У нас, как говорят сами инженеры, ввели демократию на сборке, в результате чего за начальные операции отвечают мастер и рабочий. Там нет ни ОТК, ни военной приемки. Они сейчас осуществляют контроль только на окончательной стадии выпуска, когда исправить что-то практически уже невозможно. Простой пример: на Казанском авиазаводе для окончательной обработки отверстий используются стандартные развертки. Все на совести рабочего и мастера. В результате – низкое качество, а жесткого контроля на этом этапе нет.

Болт – всему голова


Нижегородский завод «Нормаль» занимается холодной высадкой болтов из сплава Вт16. В свое время, будучи начальником сектора в отделе технологических лабораторий, эксперт «Военно-промышленного курьера» сравнил его со сплавом Вт6ч. Это была опытная работа по проверке усталости и долговечности болтов из двух разных сплавов. И пришел к удивительному выводу. Болты из сплава Вт6ч оказались чуть ли не на порядок прочнее. Кроме того, они были легче, что крайне важно для летательного аппарата. Например, удельный вес болтов и крепежных деталей из сплава Вт6ч равен 4,43 г/см3, а из сплава Вт16 – 4,68 г/см3. Что и отразил в инструкции. После чего с этого самого завода позвонили прямо его начальнику. Мол, мы как выпускали такие болты с таким удельным весом, так и будем выпускать. Почему? Потому что так удобно заводу. Там добились высадкой получения соответствующего размера – и все на этом. Но не добились уменьшения плотности металла. Сегодня использовать такие болты на Ту-160М2 – вчерашний день. Вся разница между 4,68 г/см3 и 4,43 г/см3 уйдет в вес самолета. Но чтобы перейти на сплав Вт6ч, нужна модернизация завода, станочного парка. Потому что нормальный сплав, как говорят технологи, «не высаживается». А Вт16 высаживается. Если Ту-160М2 клепать с помощью таких вот болтов, то это не только утяжелит машину, но и отразится на прочности конструкции. Другая проблема – формовка деталей. В Казани и Киеве в прежние времена, когда делали крыльевые панели, формовали их дробью. В США тоже так поступают. Но там – массовое производство самолетов и своя технология. У нас – своя. В Самаре пробовали формовать эти детали на Ту-204. В ПАО «Туполев» также была подготовлена инструкция по формовке дробью. Но потом казанцы предложили все делать на прессе. И сразу у рабочих упали заработки. Потому что формовка на прессе и дробью требует разного времени, а нормы оплаты остались прежние.

Несмотря на все перечисленное, КАПО, как полагают специалисты, к воспроизводству Ту-160 в принципе готово. Хотя, повторим, до сих пор нет ни конкретного задания, ни денег. Нет их, впрочем, и в ПАО «Туполев». Хотя схема запуска производства предельно ясна: ТЗ – деньги – работа.

Из технологического оборудования и станочного парка на КАПО остались неплохие трехкоординатные станки. Недавно заказали более современные – пятикоординатные, но их еще предстоит освоить. Потребуются установки для электронно-лучевой сварки (ЭЛС), вакуумные печи для обжига. Все требует ревизии.

Как считает член-корреспондент двух академий – Российской инженерной и Военных наук – Виктор Ковалев, прежде всего надо восстановить сборочную линию. Если за дело возьмутся настоящие специалисты, душой болеющие за нашу авиацию, а не «эффективные менеджеры», то все решаемо.

Что касается готовности ПАО «Туполев», она, по некоторым оценкам, недостаточно высока. Прежде всего в связи с тем, что там много молодежи, которая не имеет опыта работы над такими масштабными проектами. Но надо полагать, бывший главный конструктор Ту-160 Валентин Близнюк (ему сейчас за 80, но он еще трудится консультантом) поможет, образно говоря, поставить заводскую молодежь на крыло. Тем не менее генеральному директору фирмы Николаю Савицких, его заместителю по проектированию, НИР и ОКР Валерию Солозобову, другим руководителям в ближайшее время придется вплотную заняться решением именно кадровых проблем. Специалистов среднего возраста практически нет. Есть поколение 30-летних и те, кому далеко за 60.

А делать надо!


Что необходимо в первую очередь? Решить вопрос с финансированием. Включить воссоздание Ту-160 в гособоронзаказ. Обеспечить производство и выпуск новых технологий и материалов. Обновить станочный парк и технологическое оборудование. Сформировать кооперацию. Подготовить кадры.

В цехах КАПО, которые мне удалось посетить, стояли в технологических лесах несколько Ту-160 и Ту-22М3. Активно шла работа, менялись электронная начинка, другое оборудование. На предприятии еще остались специалисты, которые в советское время создавали Ту-160 и могут передать опыт, но их крайне мало.

К сожалению, состояние станочного парка на заводе оставляет желать лучшего. Полно агрегатов советского производства, допуски и точность работы которых не отвечают требованиям времени.

И последнее. Технологические решения для возобновления производства самолета Ту-160 уже представили четыре предприятия: ОКБ «Электроавтоматика» имени П. А. Ефимова, Ульяновское конструкторское бюро приборостроения (УКБП), «Техприбор» и радиозавод «Сигнал». Они ведут разработку бортового оборудования. Ракетоносец будет оснащен бесплатформенной инерциальной навигационной системой типа БИНС-СП, а также высокоэффективной системой РЭБ с улучшенными тактико-техническими возможностями по преодолению системы ПВО.

Словом, есть электроника, новое вооружение, а самолета нет. И когда дадут отмашку на его воспроизводство, пока неизвестно.
Автор: Олег Фаличев
Первоисточник: http://vpk-news.ru/articles/26398


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 242
  1. KGB WATCH YOU 16 августа 2015 05:44
    Если его получится выпускать по 3 шт в год, как и обещали, то это конечно "взлет"! Самое главное делать что то одно, или Ту-160М2 или ПАК ДА (я за Ту-160М2, ибо сверхзвук), но ни в коем случае не 2 модели параллельно.
    1. странник 16 августа 2015 06:52
      "Сверхзвук" не панацея, т.к. Высоко летящая и ярко светящаяся цель даже на двух махах для современных Рокет не проблема , а вот малозаметная цель на той же высоте таки да проблема хоть и летит на много медленней. Так что ПАК ДА всё же предпочтительней в наше время.
      1. KGB WATCH YOU 16 августа 2015 07:35
        ПАК ДА к сожалению тоже стратегический бомбардировщик (не путать с фронтовым), и поэтому я сомневаюсь, что у него есть режим полета с огибанием местности (как у Су-24 например). И он совершенно не "малозаметен" будет, те же реактивные двигатели и огромные размеры.
        1. Игорь К 16 августа 2015 08:01
          У ту-22м3 есть такой режим, про ту-160 была инфа что у него тоже есть.
          Так что пак да наверняка будет с подобной возможностью
          1. ССИ 16 августа 2015 08:49
            Цитата: Игорь К
            У ту-22м3 есть такой режим,

            Блоки МВП (маловысотный полет) демонтированы СО ВСЕХ самолетов Ту-22М3... На Ту-160 МВП задействован.
            1. Игорь К 16 августа 2015 14:54
              Снято - не вырублено, обратно поставим.
          2. древний 16 августа 2015 14:02
            Цитата: Игорь К
            У ту-22м3 есть такой режим


            Отродясь,с момента зарождения на Ту-22М(ни на 2-ке ни на 3-ке) НИКОГДА не было системы МВК( маловысотного контура) для выполнения полётов в режиме ОГИБАНИЯ рельефа местности.
            АБСУ-145 и 145М позволяет выполнять полёты в режимах директорного и автоматического управления с высот 200 метров и до практического потолка..но это совсем другое дело( т.к. Н барометрическая от ЦСВ поступает в БЦВМ и в дальнейшем в АБСУ,для формирования сигналов управления в зависимости от установленного на УВИД барометрического давления-либо 760 мм.рт.ст для больших высот..либо Р прив.мин.к уровню( над местностью,где выполняется полёт в автоматическом режиме).
            Всем автоматическим режимом "управляет" НК-45..на больших высотах выполняется разворот с креном 37 гр,на малых 23 гр.
            Кроме этого совместно с системой траекторного управления «Борт-45» и смежными системами РНО и НК реализует директорные и автоматические режимы при заходе на посадку в системах СП-50, «Катет» или ILS по международным нормам 2 категории ICAO.
            Вот..где-то так...если чё не забыл wink
            Уважаемый ССИ...поправит drinks
            1. ССИ 16 августа 2015 15:20
              Цитата: древний
              Уважаемый ССИ...поправит

              Уважаемый, древний! Я уже писал, что блоки БУНП и ВМП сняты со всех бортов Ту-22М3 (АБСУ-145М с.3-2), кроме крайне малой серии самолетов с АБСУ-145М с.4...(моряки, разведка)
              1. древний 16 августа 2015 17:06
                Цитата: ССИ
                Уважаемый, древний! Я уже писал, что блоки БУНП и ВМП сняты со всех бортов Ту-22М3 (АБСУ-145М с.3-2)


                Серёжа,извини drinks ещё "фокусировка" сбита, да и "резкости"..не хватает lol ведь неделя праздников, а сегодня..как раз Основной День ВВС fellow , а впереди ещё Весь Воздушный Флот wink
                Эх...выдержать бы...ведь года-то уже ..не те wassat

                Хотя ведущая пара "старичков" ещё хоть куда fellow good soldier drinks

                1. ССИ 16 августа 2015 17:33
                  Цитата: древний
                  Хотя ведущая пара "старичков" ещё хоть куда

                  Старенький! Здоровья тебе!!!
        2. Vita VKO 16 августа 2015 21:56
          В отличии от ПАК ФА, новы Ту-160 и перспективные ПАК ДА действительно можно сделать многоцелевым, разместив на борту комплекс для перехвата и уничтожения воздушных, морских и наземных целей, возможно даже баллистических. Благо габариты и энергетика позволяют. Слишком дорого и не эффективно что бы новые ракетоносцы сопровождали современные истребители прикрытия как в прежние времена.
      2. Игорь К 16 августа 2015 07:56
        С другой стороны при огромных размерах России и откровенно слабом флоте такой бомбардировщик нужен для доставки пкр например в короткие сроки, чем больший технический потенциал заложен в изделие тем большая универсальность применения возможна.
        У 160 большой технический потенциал.
        1. rubin6286 16 августа 2015 09:37
          Сынок! Этот откровенно слабый флот - второй в мире по численности и огневой мощи,а по отдельным видам кораблей даже на первом.
          1. Игорь К 16 августа 2015 13:23
            Сынок это навряд ли, посмотрите внимательней колличественный состав и что в строю, на Тихоокеанском флоте например из действующих надводных 4 бпк (один на списание), два эсминца (постоянно в ремонте), и ракетный крейсер проекта "Антей", есть ещё мелочь типа мрк, мпк но мало и в состоянии зачастую неудовлетворительном.
            На данном театре возможных боевых действий: Япония порядка 80 судов, Южная Корея около 75, КНР около 300 судов, говорю по памяти поэтому неточности наверняка допускаю по колличеству.
            Поэтому нужна обязательно авиация в лице ту-160, ту-22м3 чтобы нивелировать данную ситуацию.
            1. древний 16 августа 2015 14:12
              Цитата: Игорь К
              Япония порядка 80 судов, Южная Корея около 75, КНР около 300 судов,


              Так это..сколько же вам надо тогда Ту-160-х и Ту-22М3? belay , что бы..."нивелировать"...чего то там? wassat
              1. Игорь К 16 августа 2015 14:56
                Сколько есть и окопы в полный рост.
                1. Зэ Кот 18 августа 2015 22:28
                  Цитата: Игорь К
                  Сколько есть и окопы в полный рост.


                  и минировать, минировать laughing
            2. silver_roman 18 августа 2015 15:37
              а под словом "суда" у японцев, корейцев и китайцев вы подразумеваете исключительно крейсера и эсминцы? или все же у них тоже водятся и МРК и прочие корабли, водоизмещением меньше 2000-3000 т.?
          2. severyanin 16 августа 2015 15:26
            Цитата: rubin6286
            Сынок! Этот откровенно слабый флот - второй в мире по численности и огневой мощи,а по отдельным видам кораблей даже на первом.
            Еще один нарисовался с воплями"Урряяя! Перемога!" Да какой там нафиг флот на Дальнем Востоке? Курам на смех, всё что можно прос...ли am Это ж какие отдельные виды кораблей вы усмотрели? спасательные плотики?
        2. древний 16 августа 2015 14:10
          Цитата: Игорь К
          такой бомбардировщик нужен для доставки пкр например в короткие сроки,


          Осталось дело за малым....."создать" такую ПКР wink
          1. Игорь К 16 августа 2015 14:59
            Х-35 не пойдёт ?
            Насколько я знаю есть и другая номенкулатура, Брамос опять же на подходе.
            1. древний 16 августа 2015 17:13
              Цитата: Игорь К
              Х-35 не пойдёт ?


              Если на кораблях нет средств ПВО..почему нет..всё пойдёт..тем более их туда..хоть в 70-ку,хоть в 4503..."впихать "можно много..вот только как её,родимую "привязать" в ихние СУВ wassat ?
      3. tomket 16 августа 2015 09:56
        Цитата: странник
        а вот малозаметная цель на той же высоте таки да проблема хоть и летит на много медленней.

        А вот малозаметная цель!!! Может хватит за американцами повторять? имейте свое мнение.
      4. vladimir_krm 16 августа 2015 14:48
        А если предположить, что ПАК ДА создаётся для замены Ту-95 и пока спешка не нужна? :)
        У автора понятия о стратегах остались где-то в 60-х годах. Зачем "прорывать ПВО", если на стратегах теперь есть крылатые ракеты с дальностью в тысячи километров и к тому же в исполнении стелс? А кроме этого есть Ярсы с непредсказуемой траекторией старта (вся ЕвроПРО псу под хвост) и маневрирующими гиперзвуковыми боеголовками (вся американская ПРО псу под хвост)? А кроме Ярсов есть подводные лодки, которые дежурят в океанах и в первую очередь выносят командные пункты. А для уничтожения АУГ требования к стратегам несколько меняются. И кричать, как автор: "Шеф, всё пропало" не комильфо :)
      5. silver_roman 18 августа 2015 15:32
        не по теме: Маркеева читал, аlex?
      6. Петр Лукичь 18 октября 2016 19:19
        В наше время нет материалов полностью поглощающих радио волны по этому вся эта затея ( невидимка ) бред пример американцы миллиарды куда-то под хвост
    2. Игорь К 16 августа 2015 07:59
      Согласен, 160 необходимо увеличить парк, опять же это будет способствовать созданию технического, технологического, кадрового задела для дальнейшего производства пак да.
      1. rubin6286 16 августа 2015 09:44
        Сынок!

        Ты сначала напиши на бумажке,что по-твоему есть технологический, кадровый и т.д. "задел" и что для каждого из них нужно. Разберись,откуда всё это ( кроме денег) для любого "задела" взять и сколько времени потребуется. Тогда всё станет понятно без лишней болтовни.
        1. saturn.mmm 16 августа 2015 11:16
          Цитата: rubin6286
          Сынок!

          Ты сначала напиши на бумажке,что по-твоему есть технологический, кадровый и т.д. "задел"


          Папаня

          Если все заделы искать и ничего не делать то откуда заделы возьмутся, как то люди с чего то без заделов начинают?
          1. rubin6286 16 августа 2015 11:33
            Я вижу,что и Вы ничего не поняли. Даже если эту задачу Вам лично поручить и денег на это дать, Вы ее не выполните.Кадров нет, технологий нет,станков и оборудования нет,свободных площадей нет и много еще чего нет, а срок конкретный - к 2020 году всё должно быть! Вот как напишешь на бумажке,что нужно и увидишь,что негде взять,весь треп сразу прекратится.Это только в песенках наших "звезд" - "Музыка льется из ниоткуда"!
            1. Игорь К 16 августа 2015 13:38
              Всё пропало, ааааа. Так что ли ?
              Если некуда не идти, не куда не прийдёшь.
              У нас на Дальнем Востоке большой судостроительный завод строиться, космодром введут скоро. Много поломано, делается мало, но делается и не надо тут пораженческие настроения распростронять.
            2. saturn.mmm 16 августа 2015 13:43
              Цитата: rubin6286
              Вот как напишешь на бумажке,что нужно и увидишь,что негде взять,

              При Союзе был директор Минского завода холодильников, так вот, по собственной инициативе, при помощи японцев, он построил современный завод компрессоров, его потом уволили за не целевые растраты, но зато и по ныне "Атлант" конкурентноспособен.

              Я все же полагаю что техдокументация на самолет существует в которой все расчеты, читая статьи в которых утверждается что титан обработать негде и в то же время экспортируя титановые детали к самолетам Боинг и Аэробус невольно на лице возникает усмешка.
              Быть или не быть этому самолету зависит лишь от воли руководителей страны.
              Плохому танцору всегда штаны мешали. Как в Союзе с кадрами было в 30-е годы? Если в стране инженерам не платить, то достижение этой страны будет хреновый базар.

              Цитата: rubin6286
              "Музыка льется из ниоткуда"!

              Где реально были выделены средства заводам, например "Севмаш", "Иркут" посмотрите сколько работает молодежи, может еще не все умеют но научатся.
              На пессимизме никогда ничего не строилось, до 2020 года-ничего сроки можно сдвинуть.
            3. ЗНАК 16 августа 2015 23:53
              Цитата: rubin6286
              Это только в песенках наших "звезд" - "Музыка льется из ниоткуда"!

              Ну почему же только в песенках наших звезд?
              Вот из вашей "песенки" музЫка
              Цитата: rubin6286
              Сынок! Этот откровенно слабый флот - второй в мире по численности и огневой мощи,а по отдельным видам кораблей даже на первом.

              ......
              Цитата: rubin6286
              Даже если эту задачу Вам лично поручить и денег на это дать, Вы ее не выполните.Кадров нет, технологий нет,станков и оборудования нет,свободных площадей нет и много еще чего нет, а срок конкретный - к 2020 году всё должно быть!

              Это понятно, о том и статья.
              Но, как вы думаете, восстановить производство Ту-160 к 2020 году (Лично я очень сомневаюсь, что нынешнему руководству страной это под силу. Это не Олимпиады и ЧМ по футболу проводить, тут все тоньше и сложнее) это трудее, чем создать флот, действительно способный (а не то, что вы проурякали выше) противостоять флотам вероятных противников?
              Мне это кажется, что вы прицепились к "Игорь К" только из желания срачь устроить?
          2. древний 16 августа 2015 14:21
            Цитата: saturn.mmm
            Если все заделы искать и ничего не делать то откуда заделы возьмутся


            Михаил,уважаемый, но..ведь Рубин6286 АБСОЛЮТНО ПРАВ!!!

            Как вы,на пустом метсе, даже с наличием "денежных средств" начнёте это.."пытаться" своять?

            Попробуйте ещё раз внимательно прочитать статью и вникнуть в её смысл..по взрослому,отбросив "желалку" уря-патриотизма.
            С уважением, drinks
            1. saturn.mmm 16 августа 2015 16:08
              Цитата: древний
              Как вы,на пустом метсе, даже с наличием "денежных средств" начнёте это.."пытаться" своять?

              А кто сказал что будет просто?
              Ну где же пустое место? В России есть ОАК, худо-бедно работающие авиационные предприятия, конструкторские бюро, какая то электроника и т.д., повторюсь, существует техническая документация на самолет где все расчеты, Сергей Иванович есть.
              Или, вся документация утеряна а кто делал самолет все умерли?
              С уважением drinks .

              Корабли не можем строить, самолеты не можем строить, так может в НАТО, в очередь за Украиной, да не морочить голову ни себе ни людям?
              1. Стропорез 16 августа 2015 16:38
                Цитата: saturn.mmm
                Корабли не можем строить, самолеты не можем строить,

                пока не можем, а скорее власть предержащие не хотят, обходясь одними декларациями и популистскими заявлениями.
                А от атрибутов великой державы у нас осталось только ядерное оружие и кое-какое наследие СССР ,которое ещё не растащили ,не продали или не уничтожили...
                Цитата: saturn.mmm
                так может в НАТО, в очередь за Украиной, да не морочить голову ни себе ни людям?

                Лучше поменять общественно- политический строй на народный,раздать каждому по серьгам и начать строить страну заново,великую и процветающую.
              2. древний 16 августа 2015 17:27
                Цитата: saturn.mmm
                А кто сказал что будет просто?


                Фамилия его ..слишком известна..что бы её "называть" wink ( это сарказм).

                Понимаешь,Михаил...на худо-бедно..здесь не "въедешь".
                Поинтересуйся в личку у Сергей Ивановича...если ответит..узнаешь..мнооого-много интерсного и весь.."уря-патриотизм"..иссякнет,как дым или утренний туман crying

                Документация то не утеряна..а вот всё то,на чём делать...где вы брать собираетесь? И Людей..кто это будет делать request

                Ну почему же не можем..ведь кое-что и можем,но...здесь совсем другой "коленкор",к сожалению crying

                А покупать так это просто..."дружеский" Китай вот он...готов,только дайте технологии, а станки и программы у них уже давно есть..а вот что есть у нас?
                Правильно..."Газпром....народное достояние" wassat ( очень большой сарказм) lol
        2. Игорь К 16 августа 2015 13:34
          Для начала не ты а вы, я с вами близко незнаком.
          Технологический задел это в моём понимании: возможность осуществления технологических операций на оборудовании специально предназначенном для этого, по русски говоря надобно докупить то что треба.
          Кадровый задел, это наличие кадров от рабочего, техника, инженера до младшего и старшего научного профильного-состава.
          Технический задел это, грубо говоря сама возможность размещения всего выше перечисленного.
          Возможно вы живёте на Луне если считаете что заводы с людьми знающими своё дело появляются по мановению волшебной палочки.
          Посмотрите вокруг и удивитесь, ломать не строить, а поломано ооочень много.
      2. древний 16 августа 2015 14:18
        Цитата: Игорь К
        Согласен, 160 необходимо увеличить парк,


        Осталось только понять..КАК это сделать и КТО это будет делать wink
        1. ЗНАК 17 августа 2015 00:17
          Цитата: древний
          Осталось только понять..КАК это сделать

          Как обычно, в ручном режиме. Иного не дано



          Цитата: древний
          КТО это будет делать

          Как обычно - тот Кого Нельзя Называть wink laughing

          Вот только получиться ли? Все-таки стройка спортивных объектов это не производство летательных аппаратов. Тут так просто не выйдет.
    3. НЕКСУС 16 августа 2015 08:25
      Цитата: KGB WATCH YOU
      Если его получится выпускать по 3 шт в год, как и обещали, то это конечно "взлет"!

      В СССР при кооперации с 15 республиками ,и при наличии спецов и промышленной базы ,выпускалось в год 4 ТУ-160!Пока о 3 машинах в год ,говорить рано...
      Цитата: KGB WATCH YOU
      (я за Ту-160М2, ибо сверхзвук)

      А почему не за Т-4?Он то еще быстрее Лебедя был.
      Цитата: KGB WATCH YOU
      но ни в коем случае не 2 модели параллельно.

      Пока дойдут хотя бы до опытного образца ПАК ДА ,уйдет еще лет 10-15.А парк наших стратегов не молод(вспоминаем ТУ-95).Так что возобновление производства ТУ-160 -дело жизненной необходимости,дабы не потерять парк стратегов вообще и тем самым лишиться одной из составляющих триады.
      1. ССИ 16 августа 2015 08:52
        Здравствуйте, Андрей!
        Цитата: НЕКСУС
        А почему не за Т-4?Он то еще быстрее Лебедя был.

        Все "сотка" покоя не дает? Нет, про нее забыть надо... Уж нет тех специалистов, которые строили ее, специалистов по Ту-160 уже еле-еле видно...
        1. НЕКСУС 16 августа 2015 09:16
          Цитата: ССИ
          Здравствуйте, Андрей!

          Добрый день,Сергей Иванович.Рад видеть Вас в добром здравии. hi
          Не поздравил Вас 12-го с праздником,поэтому делаю это сейчас.Дай Бог Вам крепкого здоровья и долголетия,а так же счастья,любви и благополучия Вашей семье и Вам лично. drinks
          Цитата: ССИ
          Все "сотка" покоя не дает?

          Не дает.Обидно за Державу.Самолет то был сказка.И Вы это знаете. what

          Цитата: ССИ
          Ту-160 уже еле-еле видно...

          Ох успели бы,и чтоб сил и воли хватило.
          С уважением hi
          1. ССИ 16 августа 2015 09:24
            Цитата: НЕКСУС
            Не поздравил Вас 12-го с праздником,поэтому делаю это сейчас

            У меня сегодня праздник - 3-е воскресение августа - День ВВС, и 18 августа - День Воздушного флота СССР. Но за поздравления СПАСИБО!
            1. древний 16 августа 2015 14:27
              Цитата: ССИ
              У меня сегодня праздник - 3-е воскресение августа - День ВВС, и 18 августа - День Воздушного флота СССР.


              Не утебя одного,уважаемый Сергей Иванович, а практически у всех пенсионеров,но нам..не работающим легче..получается практически целая неделя...."авиационных праздников( начало 12-го-конец 18-го)...ух....хватило бы здоровья! drinks
              1. ССИ 16 августа 2015 14:37
                Цитата: древний
                Не утебя одного,уважаемый Сергей Иванович,

                Я тебя уже в письме поздравлял! Конечно, не у меня одного!!!
              2. НЕКСУС 16 августа 2015 17:16
                Цитата: древний
                Не утебя одного,уважаемый Сергей Иванович, а практически у всех пенсионеров,но нам..не работающим легче..получается практически целая неделя...."авиационных праздников( начало 12-го-конец 18-го)...ух....хватило бы здоровья!

                С праздниками продолжительными ,тебя Саша. drinks
                Всего тебе и побольше.И здоровья с терпением и благополучия семье.
                Цитата: древний
                Почему был,Андрей..

                Да я все о наболевшем,о "сотке"....ээх.
                А по поводу ПАК ФА,так тут один гражданин уверяет,что серийными мы их увидим к 20 году...вот так то.Хотя ,я не слышал заявлений про сдвиги сроков.Может ты с Сергеем Ивановичем в курсе. request
                С уважением. hi
                1. древний 16 августа 2015 19:35
                  Цитата: НЕКСУС
                  А по поводу ПАК ФА,так тут один гражданин уверяет,что серийными мы их увидим к 20 году...вот так то.Хотя ,я не слышал заявлений про сдвиги сроков.Может ты с Сергеем Ивановичем в курсе.


                  То же очень нравиться этот самолёт,+! drinks

                  Ну.."граждане" они такие..как чего услышат или им скажут..что надо сказать, так и.... "Let the show beginn!", как любят говорить наши.."коллеги-партнёры" wassat

                  Мне тут один такой.."идейный"(на всю голову wassat) доказывал,что самый "ударяемый вертолёт в мире" Ка-52К уже во всю .."пуляет и Х-35-ми и Х-31"... О какbelay

                  Вообще-то уже и Бондарев озвучил по ПАК ДА, что только этапы ОКР будут начинаться только после 2021 года wink

                  Ну а по Т-50....по 60-2 идёт сдвиг аж на конец года...про "трансформер" ничего говорить не буду bully

                  Ну и из приятного..опять начал летать 50-1 soldier
                  1. НЕКСУС 16 августа 2015 19:49
                    Цитата: древний
                    То же очень нравиться этот самолёт,+!

                    Да "сотка"бесспорно бы дала нам время лет на 15 вперед,если б по уму довели и сделали.Но видимо не судьба. request
                    Цитата: древний
                    Ну.."граждане" они такие..как чего услышат или им скажут..что надо сказать, так и.... "Let the show beginn!", как любят говорить наши.."коллеги-партнёры"

                    Ну этот товарищ еще мне ликбез прочел про концепцию истребителей 5 поколения ,а так же вот это выдал,про 20 год-
                    Цитата: BerXen
                    Причем тут мои расчеты? Это расчеты ОДК.

                    Во-вторых чтобы самолет приняли на вооружение он должен пройти долгую, нудную программу испытаний в ГЛИЦ, город Ахтубинск. Т-50 туда добрался только прошлым летом и летает пока мало и по ограниченной программе. Для сравнения Су-35 там маринуется с 2011 и несмотря на то что его "приняли на вооружение" проходит там ГСИ до сих пор. Статус у этого самолета в ВВС приблизительно как у F-35B.

                    Еще раз - поколения истребителей это теоретический набор неких технологий. Стелс, продвинутая информационно-управляющая система, крейсерский сверхзвук - общеприняты. Сверхманевренность по традиции - наша фича. Далее - американцы воплотили все положенные пятому поколению вещи в самолете F-22. Там даже ОВТ есть хоть и не всеракурсный. Это единственный самолет пятого поколения состоящий на вооружении. Именно это я и имел в виду когда говорил что мы отстали на поколение. Потому что нашему пятому поколению до принятия на вооружение еще предстоит пройти долгий путь. Байки СМИ про 2016 это настолько смешно что я даже не знаю. Ни один из Т-50 не летал на сверхманевренность, ни один из Т-50 не стрелял ни из ракет ни из пушки, планер перекраивают с третьей машины. О какой серии в 2016 нам рассказывают?

                    Вот какая интересная беседа произошла winked
                    По его суждениям,мы отстаем на поколение,при этом ,товарищ не учитывает ,что основной показатель всего выше сказанного это реальный воздушный бой.Зато Ф-35 ,как с его слов -признают все спецы,конструктора -это истребитель 5 поколения.С чем я очень не согласен,Саша.Про скоростные характеристики Лайтининга я скромно промолчу. hi
          2. древний 16 августа 2015 14:25
            Цитата: НЕКСУС
            Не дает.Обидно за Державу.Самолет то был сказка.И Вы это знаете


            Почему был,Андрей..пока ещё есть...и дай бог,что бы смогли хоть модернизацию 2-го этапа на оставшихся сделать.
            Про "новые" даже не обсуждаю тему...это МАНИЛОВЩИНА!!! soldier
            И что интересно..за неё никто ответственность нести не будет..ну кто будет с кого спрашивать через 15-20 лет? wassat ( пока "человеки" до 100 лет не доживают) wink
            1. ССИ 16 августа 2015 14:37
              Цитата: древний
              Почему был,Андрей

              Это он про "сотку" сожалеет...
    4. война и мир 16 августа 2015 11:30
      Выясняется, что каких-то значимых действий пока не предпринималось. Прежде всего нет главного – финансирования, без которого ничего не будет.


      Словом, есть электроника, новое вооружение, а самолета нет. И когда дадут отмашку на его воспроизводство, пока неизвестно.


      вот так вот и так везде,вроде что то делается ,вроде движение и болтовня происходит ,а на самом деле всё СТОИТ НА МЕСТЕ.Наука уже не способна помочь производству,потому что те же причины-нет специалистов,на производстве всё идёт со страшным скрипом,потому что деньги правительство не направило,военные говорят про большие планы,а какие к чёрту планы если НЕ НА ЧТО? Что же это за государство у нас такое? полтора года как уже Шойгу высказался за восстановление ту160, а првительство зажимает деньги на производство? Короче с таким правительством ,как был бардак так и остаётся...
      1. ССИ 16 августа 2015 12:01
        Цитата: война и мир
        полтора года как уже Шойгу высказался за восстановление ту160

        Да, он просто сказал, что неплохо было бы восстановить производство, а уж борзописцы подхватили... Не предлагал он восстанавливать... Ведь, даже поддержание летной годности - уже тяжелая программа...
        1. война и мир 16 августа 2015 14:08
          Цитата: ССИ
          Цитата: война и мир
          полтора года как уже Шойгу высказался за восстановление ту160

          Да, он просто сказал, что неплохо было бы восстановить производство, а уж борзописцы подхватили... Не предлагал он восстанавливать... Ведь, даже поддержание летной годности - уже тяжелая программа...


          как это "не предлагал"? ,когда именно предлагал,за базар отвечать надо если государственный руководитель
          http://www.vesti.ru/doc.html?id=2541878
      2. g1v2 16 августа 2015 17:32
        У меня только вот вопрос возник. Тут все в истерике бились, что молодых конструкторов нет, а вот в статье пишут , что их наоборот у туполевцев слишком много. Да и главный конструктор нового ту160 молодой назначен. Ну и откуда у туполевцев эти 30 - летние конструктора то взялись, если ответственные товарищи на сайте не раз заявляли - молодых инженеров в стране нет?
        1. война и мир 16 августа 2015 17:53
          Цитата: g1v2
          У меня только вот вопрос возник


          гав_но вопрос
          если назвали конструктор ,то это не значит ,что молодой конструктор на самом деле...
        2. ССИ 16 августа 2015 17:55
          Цитата: g1v2
          Да и главный конструктор нового ту160 молодой назначен

          Это в Казани, там КАИ спецов готовит, а в Казани и авиазавод, и вертолетный завод, и моторный завод... Авиационный город, а на КАПО - филиал КБ Туполева. Молодые есть, но где они работают, вот вопрос? В КБ Туполева, основном, том, которое разработкой новых самолетов занимается, молодых я мало встречал...
        3. древний 16 августа 2015 19:37
          Цитата: g1v2
          Ну и откуда у туполевцев эти 30 - летние конструктора то взялись, если ответственные товарищи на сайте не раз заявляли - молодых инженеров в стране нет?


          От туда же,откуда берутся "молодые дарования" имеющие ОЧЕНЬ ВЫСОКИХ РОДИТЕЛЕЙ или РОДСТВЕННИКОВ wink
          Надеюсь "примеры" приводить" не надо? lol
          1. g1v2 16 августа 2015 20:33
            Ну если по вашему дети ОЧЕНЬ ВЫСОКИХ РОДИТЕЛЕЙ или РОДСТВЕННИКОВ ИДУТ В КОНСТРУКТОРА , то вы супероптимист . Вот чего-то на мой взгляд такие дети скорее в бизнес идут или чиновничье кресло. Но если такие дети пошли на ваш взгляд конструкторами, то значит в стране все неплохо. laughing Вот лично я по образованию , как раз инженер-конструктор , хоть и не впк. Работаю сменным инженером . Подчиненные инженеры-наладчики и операторы и у меня и у сменщиков все что есть и были на моей памяти от 27 до 40 лет (у фирмы политика - старше 40 лет итр и операторов не берут ). Так что меня постоянно улыбает стон о том , что все пропало и молодежь не идет на производство . Как я уже писал в коментах было несколько авиационных техников по образованию . В смежных подразделениях тоже народ преимущественно молодой. Институты и техникумы выпускают инженеров постоянно. Другое дело , что большинство, получив диплом по специальности не работают. Ну так те заводы и корпорации, которые озабочены будущим ведут способных студентов, стипендию им доплачивают , с производством знакомят , чтобы студент был уверен в трудоустройстве. А те кто тупо ждут, когда к ним спецы понабегут , те постоянно на нехватку персонала жалуются. Когда я защищал диплом , после защиты члены комиссии мне сразу предложили работу по специальности , но я пошел в армию . В ОБЩЕМ МОЛОДЕЖЬ ЕСТЬ, НО ЕЕ НАДО ВЕСТИ И ЗАИНТЕРЕСОВЫВАТЬ . Не гос-ву , а директорам и главным инженерам заводов и концернов . А если на попе ровно сидеть и ждать толп опытных конструкторов, то останется только жаловаться и срывать заказы. Казанцы - МОЛОДЦЫ и другим надо также думать о будущем.
    5. Гражданский 16 августа 2015 11:48
      Во всем виноват Госдеп!
    6. shonsu 16 августа 2015 15:00
      пока доведут пак да до производства лет 10 пройдет. тут как раз и сроки подойдут для замены на него ту-160.
    7. Комментарий был удален.
    8. саша 19871987 18 августа 2015 13:36
      Ельцин,петух вечно пьяный,столько производств уникальных закрыл,иуда... теперь подобные производства восстанавливать очень долго ещё... эх...
  2. Magic Archer 16 августа 2015 06:08
    Что имеем не храним,а потерявши-плачем.С верху дали указание сделать,а снизу теперь репы чешут-а как?!Столько всего разрушено,а начинать практически с ноля...
  3. кандидат 16 августа 2015 06:11
    ...Отец народов в кадрах понимал
    Он эти кадры верно расставлял
    «Кадры решают всё!» - было известно
    Жаль, что сейчас такое неуместно...
  4. Kos_kalinki9 16 августа 2015 06:57
    Так вроде отмашку на воспроизводство самолета дали. Неясен только вопрос с финансированием, хотя если Минобороны заказывает 50 самолетов, значит и этот вопрос как то прорешивался. А в остальном статья сплошной плач Несмеяны,и сплавы у нас не те, и станки не эти, и кадров нет, и зарплаты упали если мы более прогрессивные технологии применили(ну а как по другому).Короче все плохо. Ах да забыл- документацию с бумажного носителя в электронку переносить или непереносить- тоже важнейший вопрос.И главный конструктор совсем молодой. Все. капец. Берем литр водки, садимся за стол, выпиваем по стакану и начинаем плакать- шеф все пропало,все утеряно. А может просто работать начнем. Просто РАБОТАТЬ.Не "номер" отбывать на своем рабочем месте с перекурами и промежсобойчиками, а просто работать. А вдруг получится. Ведь раньше то как то получалось?
    1. ССИ 16 августа 2015 09:11
      Цитата: Kos_kalinki9
      А вдруг получится. Ведь раньше то как то получалось?

      Раньше страна другая была... И люди другие. Кто нынче сверхурочно работать будет, за ту же зарплату???
      1. НЕКСУС 16 августа 2015 09:20
        Цитата: ССИ
        Раньше страна другая была...

        Раньше и супостат был другой и мир другой.

        Цитата: ССИ
        Кто нынче сверхурочно работать будет, за ту же зарплату???

        Есть люди ,горящие энтузиазмом ,но их конечно много меньше чем при СССР.Идиологии то нет в стране,отсюда и погоня за длинным рублем и отдыхом на Багамах...
        С уважением. hi
        1. древний 16 августа 2015 19:42
          Цитата: НЕКСУС
          Есть люди ,горящие энтузиазмом ,но их конечно много меньше чем при СССР


          Есть конечно,особенно на "Иркуте" fellow , но..на одном "энтузиазме" далеко не уедешь,тем более..люди то внизу работают,даже не работают а пашут или вкалывают, а на верху в...."шашечки"(типа в "чапаева" играют)иходят, а им то же.."хочется" и всё новые и новые приходят, а им то же.."хочется" wassat
      2. Kos_kalinki9 16 августа 2015 09:38
        Цитата: ССИ
        Раньше страна другая была... И люди другие. Кто нынче сверхурочно работать будет, за ту же зарплату???

        Согласен с Вами на 100%. Страна другая и люди может быть поизменились. Много развелось менеджеров, юристов, супервайзеров(еле выговорил), ой много. И проф.образование загнали в такую яму....Расплодили разных контор.А выход какой. Сидеть и посыпать голову пеплом?много сейчас в стране разговоров, это надо делать и это надо развивать, но дальше разговоров дело не идет. Что на уровне правительства, что на уровне простого работяги. Сейчас не идут РАБОТАТЬ, а идут ЗАРАБАТЫВАТЬ.Ко мне недавно пришел на работу паренек устраиваться, электриком, он не спросил что он будет делать,и какие у него обязанности а спросил сколько он будет получать. Именно получать а не зарабатывать.
        1. ССИ 16 августа 2015 09:52
          Цитата: Kos_kalinki9
          сколько он будет получать. Именно получать а не зарабатывать

          Вот, вот... Именно ПОЛУЧАТЬ. Работать, как работали раньше... Сейчас все разговоры, что мол производительность труда у нас сильно отстает... А на западе рабочие простую отвертку в руках не держат - все механическое, а наши манагеры деньги в дивиденды, а не в модернизацию производства. А все потому, что в уставе каждого предприятия прописано, что главной целью является получение прибыли, а не производство продукции...
          1. Простой 16 августа 2015 13:59
            Цитата: ССИ
            А на западе рабочие простую отвертку в руках не держат - все механическое,




            Доброго дня Сергей Иванович. hi


            Держат. Если у нас токарь или фрезеровщик, работающий на станках с ЧПУ, не может (ко всему прочему работать) на конвенциональном токарном или фрезерном станке, то это как бы не совсем токарь или фрезеровщик.

            Используешь любую возможность освоить ещё одну машину из металлообрабатывающего парка.
            Приходит наладчик на твою машину - стараешься также вникнуть во все детали.

            Приходит наладчик "софта" на твою машину - такая же история -даже кофе ему приносишь- лишь бы доходчиво тебе пояснил.

            Написание программ с элементами высокоуровнего языка программирования- также вроде на данной фирме не требуется, но для себя занимаешься.

            Ибо это твой профессиональный багаж знаний, о котором ты сам заботишься.

            Потому что здесь ценятся только специалисты.

            Ну а хорошему специалисту полагается хорошая зарплата.

            Как-то так.

            С уважением.
        2. война и мир 16 августа 2015 11:36
          Цитата: Kos_kalinki9
          Сейчас не идут РАБОТАТЬ, а идут ЗАРАБАТЫВАТЬ.


          вы статью то хоть внимательно читали? ДЕНЬГИ НЕ ДАЮТ вот основная мысль ,как не давали раньше ,так и сейчас не дают. А когда реальная зарплата 10-15тыс то вопрос про ЗАРАБОТОК очень даже уместен,так что не надо гнать дядя...
      3. Лт. запаса ВВС 16 августа 2015 11:12
        Цитата: ССИ
        Раньше страна другая была... И люди другие. Кто нынче сверхурочно работать будет, за ту же зарплату???

        Зря вы так, не знаю как на Казанском авиазаводе на котором вы работали, но вот что касается завода Кузнецов, судя по словам родственника который там работает, возрождение производства двигателей НК-32 идёт полным ходом, на вопрос когда, ответ скоро. Недавно завод закупил современные станки, сейчас поднимают документацию с целью создания производственной линии, руководство постоянно подгоняет.
        1. ССИ 16 августа 2015 11:38
          Цитата: Лт. запаса ВВС
          возрождение производства двигателей НК-32 идёт полным ходом,

          Давайте посчитаем... 18 самолетов по четыре мотора - 72 мотора надо для ПЛГ (поддержания летной годности) существующего парка Ту-160, плюс ЗИП... Итого, около 100 моторов нужно просто вчера. А Вы говорите возрождение идет полным ходом, еще бы не шло... Вопрос в другом, за сколько лет эти 100 моторов будут сделаны???
          1. Лт. запаса ВВС 16 августа 2015 11:45
            Цитата: ССИ
            72 мотора надо для ПЛГ (поддержания летной годности) существующего парка Ту-160, плюс ЗИП..

            На заводе непрерывно производили техническое обслуживание двигателей НК-32 все эти годы, перебирая двигатели. Другое дело что не строили новые. Сейчас возобновляют производство.
            Цитата: ССИ
            Вопрос в другом, за сколько лет эти 100 моторов будут сделаны???

            На новом оборудовании быстро.
            1. ССИ 16 августа 2015 12:08
              Цитата: Лт. запаса ВВС
              На заводе непрерывно производили техническое обслуживание двигателей НК-32 все эти годы, перебирая двигатели. Другое дело что не строили новые. Сейчас возобновляют производство.

              Поэтому, в Энгельсе моторы с борта на борт переставляли... И прокомментируйте вот это:

              4 апреля 2015г. губернатор Самарской области провел рабочую встречу с исполнительным директором ОАО «Кузнецов» Николаем Якушиным, который руководит предприятием ровно год. В планах ОАО «Кузнецов» на ближайшие годы – увеличение производственных мощностей, возобновление работы над двигателем НК-32 (с 2016 года), продолжение работы по НК-33 – как по линии многолетних американских партнеров, так и по линии отечественных заказчиков.

              2016, я не ошибся?
              1. Лт. запаса ВВС 16 августа 2015 12:48
                Цитата: ССИ
                Поэтому, в Энгельсе моторы с борта на борт переставляли...

                Вы про 90-е что ли говорите? Когда ничего не делалось...
                Цитата: ССИ
                возобновление работы над двигателем НК-32 (с 2016 года),

                Речь шла про возобновление производства. Техническое обслуживание ведётся на сегодняшний день.
                Завод не справляется с объёмами работ. Именно поэтому завод строит новый корпус, для увеличения производственных мощностей.
                Цитата: ССИ
                2016, я не ошибся?

                Это как получиться, трудно сказать, у нас в последнее время на заводах постоянно сроки сдвигаются.
                1. ССИ 16 августа 2015 12:54
                  Цитата: Лт. запаса ВВС
                  Нужно понимать что двигатель НК-32 идёт и на Ту-22М3

                  Нужно понимать, что на Ту-22М3 идет мотор НК-25, это просто для Вашего развития...
                  1. Лт. запаса ВВС 16 августа 2015 13:00
                    Цитата: ССИ
                    Нужно понимать, что на Ту-22М3 идет мотор НК-25, это просто для Вашего развития...

                    Ошибся, завод сейчас занимается обслуживанием двух типов двигателей(НК-25,32). Что вы от него ещё хотите, понятно что темпы не те.
                    1. ССИ 16 августа 2015 13:18
                      Цитата: Лт. запаса ВВС
                      Что вы от него ещё хотите, понятно что темпы не те.

                      Я? Ничего не хочу от кузнецовского завода, ничего!
                2. Iline 16 августа 2015 14:41
                  Цитата: Лт. запаса ВВС
                  Вы про 90-е что ли говорите? Когда ничего не делалось...

                  Слушайте, уважаемый.
                  Я сам с этой самой авиабазы в Энгельсе. Про какие 90-е вы ведёте речь? Вы хоть в курсе сколько было этих машин в России в те годы? Узнаете - прослезитесь. проблема с двигателями была всегда. А ещё большая проблема была с ценой на обслуживание и ремонт этих двигателей на ОАО «Кузнецов».
                  Как-то так, если коротко.
      4. Лт. запаса ВВС 16 августа 2015 11:39
        Цитата: ССИ
        за ту же зарплату???

        Оператор станка на заводе ОАО Кузнецов получает 45000 рублей в месяц, приличные деньги, не надо говорить что заводские рабочие мало получают сейчас.
        1. ССИ 16 августа 2015 12:11
          Цитата: Лт. запаса ВВС
          Оператор станка на заводе ОАО Кузнецов получает 45000 рублей в месяц, приличные деньги, не надо говорить что заводские рабочие мало получают сейчас.

          И сколько их, таких операторов? Один станок и три оператора? А другие рабочие?
          1. Лт. запаса ВВС 16 августа 2015 12:36
            Цитата: ССИ
            А другие рабочие?

            Простые слесари с высоким разрядом 20-25 тысяч получают, технологи столько же. Слесари-сборщики двигателей 60-70 тысяч в месяц.
            1. IAlex 16 августа 2015 17:46
              Пусть получают, мы то все видим как они получают, когда покупаем билеты на рейс, там столько отечественных качественных самолетов построенных хорошо оплачиваемыми рабочими, что аж гордость пробирает... Жаль только не нашими...
        2. война и мир 16 августа 2015 14:22
          Цитата: Лт. запаса ВВС
          Цитата: ССИ
          за ту же зарплату???

          Оператор станка на заводе ОАО Кузнецов получает 45000 рублей в месяц, приличные деньги, не надо говорить что заводские рабочие мало получают сейчас.


          http://www.kuznetsov-motors.ru/corporate-life/personal/jobs

          Вакансии

          ВНИМАНИЕ! ОАО «КУЗНЕЦОВ» приглашает на работу по специальностям:

          Сведения о кадровых вакансиях

          ОАО «КУЗНЕЦОВ»

          Наименование профессии (специальности), должности

          Квалификация, разряд

          Заработная плата (доход) руб.

          1

          2

          3

          Автоматчик (в т.ч. ученики)

          4-5

          20 000 – 40 000 (оплата сдельная)

          Заточник

          3

          20 000 – 25 000

          Инженер-конструктор



          от 18 000

          Инженер-технолог

          1-2 кат.

          18 500 – 22 180

          Контролер станочных и слесарных работ

          4-6

          14 900 -19 700

          Машинист моечных машин



          От 15 200

          Наладчик автоматических линий и агрегатных станков

          4-5

          17 700 – 22 400

          Наладчик станков и манипуляторов с ПУ

          4-5

          16 000 – 18 000

          Оператор станков с ПУ

          3-5

          18 000 – 25 000 (оплата сдельная)

          Полировщик лопаток



          от 19 000

          Полировщик стекла и стеклоизделий

          5

          15 000 – 17 000

          Сварщик контактной сварки

          3-5

          20 000

          Сверловщик

          4-5

          17 000 – 23 500 (оплата сдельная)

          Слесарь КИПиА

          4-5

          11 800 – 16 000

          Слесарь механосборочных работ

          3-5

          19 000 – 28 000 (оплата сдельная)

          Слесарь-инструментальщик

          3-6

          16 900 – 25 000

          Слесарь-ремонтник

          3-6

          15 000 – 22 500

          Токарь

          4-6

          20 000 – 30 000 (оплата сдельная)

          Токарь-карусельщик

          3-5

          20 000 – 27 000 (оплата сдельная)

          Токарь-револьверщик

          4

          от 18 000 (оплата сдельная)

          Травильщик

          3

          15 000

          Транспортировщик, грузчик

          3

          от 15 000

          Уборщик производственных и служебных помещений



          11 400 – 13 840

          Фрезеровщик

          3-6

          20 000 – 25 000 (оплата сдельная)

          Шлифовщик

          4-5

          от 20 000 (оплата сдельная)

          Электромонтер по ремонту и обслуживанию электрооборудования

          3-6

          14 200 – 23 600



          Предоставляем: оформление согласно ТК РФ, стабильную и своевременную выплату заработной платы, полный соц. пакет.



          НАШИ АДРЕСА:

          г. Самара, Заводское шоссе, 29. Тел.: (846) 227-35-28, 227-38-77

          E-mail: resume@kuznetsov-motors.ru

          п. Управленческий, ул. С.Лазо, 2 «а». Тел.: (846) 998-58-14

          п. Винтай, ул. Садовая, 13. Тел.: (846) 977-52-85


          чё то как то не очень люди идут на завод ,не потоиу ли что зарплата такая?
        3. Комментарий был удален.
    2. Consul-t 16 августа 2015 10:18
      А вдруг получится. Ведь раньше то как то получалось?


      раньше не как то получалось, а отцы работали и создавали щит Родины. Там другая идеология была, а сейчас во главе баксы и долары.
      Сейчас думают к сожалению не о деле а о том сколько платят и кто сколько получает в соседнем отделе.
      Сам работаю на заводе, знаю о чем говорю. Руководство не заинтересовано в повышении эффективности, т.к.. это снизит себестоимость и завод получит меньше денег от государства. А как же директорские бонусы? А доча? новую бэху хочет дочурка.
      Вы что мало в городе видите молодых сыночков и дочек в дорогих тачках?
      Можно в 18 лет заработать на машину стоимостью 3-5 лямов?
      Без решительных действий сверху и умного подхода к кадрам ничем эти затеи не закончатся. Болтология
  5. Nitarius 16 августа 2015 07:14
    Кадровый голод..Это основная нынешняя беда на самом деле! потерян опыт и знания которыми гордились! Но но .. есть еще люди которые на пенсии.. пускай оттуда вызывают. Время идет но никто не шевелится! кадры решают все .
    1. ССИ 16 августа 2015 09:12
      Цитата: Nitarius
      Но но .. есть еще люди которые на пенсии.. пускай оттуда вызывают. Время идет но никто не шевелится! кадры решают все .

      А Вы попробуйте меня вызвать... Ответ очевиден, я думаю...
      1. Стикс 16 августа 2015 11:01
        и смешно и грешно laughing crying У нас на одном предприятии дошло до того, что по домам к пенсионерам ходили и умоляли вернуться! А уж то, что в 78 лет дедуля служит в армии, призвали однако, вообще молчу smile Кадр он конечно, бесценный,ничего не скажешь, но можно и отдохнуть уж дать. Как-то так. Теперь самое главное, чтоб молодым вернуть уважение к труду и желание что-то создавать своими руками и головой
      2. Лт. запаса ВВС 16 августа 2015 12:00
        Цитата: ССИ
        А Вы попробуйте меня вызвать... Ответ очевиден, я думаю...

        Если вы специалист узкого профиля которого трудно найти, и вам предложить тысяч 100 рублей в месяц, сомневаюсь что вы останетесь на пенсии.
        1. ССИ 16 августа 2015 12:33
          Цитата: Лт. запаса ВВС
          Если вы специалист узкого профиля которого трудно найти, и вам предложить тысяч 100 рублей в месяц, сомневаюсь что вы останетесь на пенсии

          Это Вы по себе судите? Я работаю, между прочим - я главный инженер по АиРЭО (авиационное и радиоэлектронное оборудование, если перевести на русский). И Ту-160 для меня, как первая любовь, но вряд ли... Мне Медведев, Чубайс, Якунин и много, много других фамилий не импонируют...
          1. Лт. запаса ВВС 16 августа 2015 12:42
            Цитата: ССИ
            Это Вы по себе судите? Я работаю, между прочим - я главный инженер по АиРЭО (авиационное и радиоэлектронное оборудование, если перевести на русский). И Ту-160 для меня, как первая любовь, но вряд ли... Мне Медведев, Чубайс, Якунин и много, много других фамилий не импонируют

            Так в чём проблема, вам мало что ли? То есть в случае возникновения ситуации кадрового дефицита при возобновлении производства Ту-160, вы откажетесь от работы по причине антипатии к Чубайсу, Медведеву, Якунину? Так вы самолёт то для России строите, а не для Якунина!
            1. ССИ 16 августа 2015 12:56
              Цитата: Лт. запаса ВВС
              вы откажетесь от работы по причине антипатии к Чубайсу, Медведеву, Якунину?

              Откажусь! По причине антипатии! И не только с упомянутым лицам, но и ....
              1. Лт. запаса ВВС 16 августа 2015 13:05
                Цитата: ССИ

                Откажусь! По причине антипатии! И не только с упомянутым лицам, но и ....

                Ну вы и патриот получается!!! На словах болеете за страну, а как только нужно помочь этой стране вам видите ли руководство не нравится.
                Вы строите самолёт для страны, а не для Чубайса или Медведева, в случае войны эти самолёты будут защищать простых людей в том числе.
                Следуя вашей логике и в армию идти не нужно, ведь ты получается служишь не стране а Чубайсу, Медведеву, Якунину. Власть сегодня одна, а завтра другая это не повод плевать на обороноспособность страны предавая тем самым её!!!!
                Я был о вас гораздо лучшего мнения. Думал для страны вы готовы на всё, а оказывается что это не так...
                1. ССИ 16 августа 2015 13:25
                  Цитата: Лт. запаса ВВС
                  Ну вы и патриот получается!!! На словах болеете за страну, а как только нужно помочь этой стране вам видите ли руководство не нравится.
                  Вы строите самолёт для страны, а не для Чубайса или Медведева, в случае войны эти самолёты будут защищать простых людей в том числе.
                  Следуя вашей логике и в армию идти не нужно, ведь ты получается служишь не стране а Чубайсу, Медведеву, Якунину. Власть сегодня одна, а завтра другая это не повод плевать на обороноспособность страны предавая тем самым её!!!!
                  Я был о вас гораздо лучшего мнения. Думал для страны вы готовы на всё, а оказывается что это не так..

                  В отличие от ТАКИХ патриотов, я 25 лет поддерживал летную годность Дальней и Стратегической авиации! Не вылезал из командировок! И какой-то ... будет меня поучать! Вы в армии служили? Вы сейчас что делаете? Кем работаете? Поддерживаете обороноспособность, сидя в очень важном отделе? Для КАКОЙ страны я должен работать? Для той, которая мне 18000 рублей пенсии платит? И это за более 30 летний стаж работы в авиации! Идите Вы молодой человек по известному адресу!
                  1. Лт. запаса ВВС 16 августа 2015 13:36
                    Цитата: ССИ
                    Для КАКОЙ страны я должен работать? Для той, которая мне 18000 рублей пенсии платит? И это за более 30 летний стаж работы в авиации! Идите Вы молодой человек по известному адресу!

                    Во время второй мировой войны люди не за зарплату работали, а за выживание. Вот придут американцы начнётся война, вам будут в спину автоматом тыкать, убьют ваших детей, внуков, вы тоже про пенсию будете вспоминать? Представьте на месте этого пленного своего сына или внука, что вы чувствуете?
                    Цитата: ССИ
                    В отличие от ТАКИХ патриотов, я 25 лет поддерживал летную годность Дальней и Стратегической авиации! Не вылезал из командировок!

                    А теперь ножом в спину стране которая нуждается в вас как никогда.
                    Цитата: ССИ
                    И какой-то ... будет меня поучать!

                    Да БУДУ, потому как раз вы начальник значит правду вам в лицо никто не посмеет сказать, если вы нужны стране значит нужно побороть в себе всякие мелочные обиды и помочь в трудный момент.
                    Цитата: ССИ
                    Вы в армии служили?

                    Не довелось, но судя по всему чувство патриотичности у меня повыше вашего будет.
                    Цитата: ССИ
                    Вы сейчас что делаете? Кем работаете?

                    Работаю, экономистом.
                    Цитата: ССИ
                    Поддерживаете обороноспособность, сидя в очень важном отделе?

                    Так получилось что жизнь не завела меня в оборонку, иначе способствовал бы укреплению обороноспособности страны.
                    1. ССИ 16 августа 2015 13:50
                      Цитата: Лт. запаса ВВС
                      Работаю, экономистом.

                      Вот экономисты и будут крепить оборону. Все, более с Вами я не общаюсь! Учите других патриотизму, это я Вам,как "начальник" советую!
                      1. Лт. запаса ВВС 16 августа 2015 14:01
                        Цитата: ССИ
                        Вот экономисты и будут крепить оборону. Все, более с Вами я не общаюсь! Учите других патриотизму, это я Вам,как "начальник" советую!

                        Молодец, продолжайте презирать свою пенсию в 18000 рублей, обижайтесь на правительство, думайте только о том как много я для своей страны сделал, и как плохо эта страна обошлась со мной, занимайтесь рефлексированием, это всё на что вы способны больше ни на что.
                        Я рад что таких как вы мало в Россиийской оборонке, вы явно там лишний человек...
                      2. древний 16 августа 2015 19:58
                        Цитата: Лт. запаса ВВС
                        Я рад что таких как вы мало в Россиийской оборонке, вы явно там лишний человек...


                        А вот здесь ты-вы..."выпускник".."военной кафедры" реально...НАРВАЛСЯ! soldier
                      3. Лт. запаса ВВС 16 августа 2015 20:05
                        Цитата: древний
                        А вот здесь ты-вы..."выпускник".."военной кафедры" реально...НАРВАЛСЯ!

                        Гипотетическая ситуация, представим возрождение производства Ту-160М2, нужны специалисты, обращаются к ССИ, он говорит нет не буду вам помогать обходитесь как хотите, выпускайте самолёты как хотите мне плевать на то что вы потратите много времени на обучение новых сотрудников это ваши проблемы, мне не нравится Якунин Медведев итд итп. Речь об этом.
                        Даже если речь шла бы про передачу опыта, ССИ всё равно не согласен, он ненавидит власть, и сделает так чтобы лишний раз пнуть её своим поведением.
                    2. древний 16 августа 2015 19:57
                      Цитата: Лт. запаса ВВС
                      Так получилось что жизнь не завела меня в оборонку, иначе способствовал бы укреплению обороноспособности страны.


                      Ага..значит у вас не получилось,но..я вас научу "с.ц.у.к.и.н.ы.х. детей" как...страну "любить" wassat
                      Так начните "учить" своих кумиров "небожителей"..вот прямо к ним в "Лондоны" и "Парижи" едьте и..начинайте "учить"..что же ты такой- сякой немазанный в окоп то не прыгаешь.."Родина в опасности" wassat( или Кооператив "Озеро" wink )
                      1. Лт. запаса ВВС 16 августа 2015 20:09
                        Цитата: древний
                        Ага..значит у вас не получилось,но..я вас научу "с.ц.у.к.и.н.ы.х. детей" как...страну "любить"
                        Так начните "учить" своих кумиров "небожителей"..вот прямо к ним в "Лондоны" и "Парижи" едьте и..начинайте "учить"..что же ты такой- сякой немазанный в окоп то не прыгаешь.."Родина в опасности" ( или Кооператив "Озер

                        Речь не об этом, ССИ не разделяет такие понятия как Страна и Родина, самолёты вы строите для Родины,а не страны, а для ССИ Родина и Страна синонимы. Руководство у страны может быть какое угодно, а Родину всегда нужно любить. Ту-160М2 строят для Родины, для защиты 145 миллионов людей. А ССИ почему то отождествляет строительство с Якуниным и Медведевым, как будто его просят им личный самолёт построить, а не бомбардировщик для ВВС.
                    3. Стропорез 16 августа 2015 22:29
                      Цитата: Лт. запаса ВВС
                      Вот придут американцы начнётся война, вам будут в спину автоматом тыкать, убьют ваших детей, внуков, вы тоже про пенсию будете вспоминать?

                      Как так , а вы на что?
                      Это же вы возьмёте в руки АКС и вместе с детьми медведева, путина, якунина, сечина, дерипаски, абрамовича,фурсенко, сердюкова,голодца, шувалова,дворковича,роттенбергов и прочими по списку, "отважно" зададите паршивым янки грандиозную трёпку и порвёте их на куски laughing
                      Цитата: Лт. запаса ВВС
                      Не довелось, но судя по всему чувство патриотичности у меня повыше вашего будет.

                      Да....ааа, "экономист",обидел ты человека, оказывается у нас есть "вентиляторы" покруче чем в "незалэжной"
                      Зы.никого никогда в ЧС не отправлял , а тут видимо пацццриота придётся , разозлил ты меня "экономист--пацццриот" am
                      1. Лт. запаса ВВС 16 августа 2015 22:35
                        Цитата: Стропорез
                        Как так , а вы на что?
                        Это же вы возьмёте в руки АКС и вместе с детьми медведева, путина, якунина, сечина, дерипаски, абрамовича,фурсенко, сердюкова,голодца, шувалова,дворковича,роттенбергов и прочими по списку, "отважно" зададите паршивым янки грандиозную трёпку и порвёте их на куски

                        А вы предлагаете не защищать Государство Якунина, Абрамовича, Фурсенко итд итп и сдать страну?
                        Цитата: Стропорез
                        Да....ааа, "экономист",обидел ты человека, оказывается у нас есть "вентиляторы" покруче чем в "незалэжной"
                        Зы.никого никогда в ЧС не отправлял , а тут видимо пацццриота придётся , разозлил ты меня "экономист--пацццриот"

                        Я ССИ уже отправил, вас тоже туда же отправлю. До свидания.
                      2. Cat Man Null 16 августа 2015 22:38
                        Цитата: Стропорез
                        никого никогда в ЧС не отправлял, а тут видимо пацццриота придётся

                        Это солипсизьм, ИМХО.
                    4. Комментарий был удален.
                    5. Игорь К 17 августа 2015 05:28
                      Касаемо гада на фотографии, с удовольствием бы сходил на него в штыковую, падлы.
                2. Байкал 16 августа 2015 13:49
                  Цитата: ССИ
                  Откажусь! По причине антипатии! И не только с упомянутым лицам, но и ....

                  У англичан вроде есть такая поговорка: "Суверен - ничто, страна - все". Может, стоит перенять мудрость? Все наши "суверены" - проходящее, разве при Союзе мало сволочей во власти порой бывало?..
                  Послужить стране как квалифицированный спец, особенно не во вред себе - мало кому в жизни судьба дает такой шанс. Большая честь и редкая возможность, на мой взгляд.
                  1. Лт. запаса ВВС 16 августа 2015 13:55
                    Цитата: Байкал
                    У англичан вроде есть такая поговорка: "Суверен - ничто, страна - все". Может, стоит перенять мудрость? Все наши "суверены" - проходящее, разве при Союзе мало сволочей во власти порой бывало?..

                    Вот именно, благодаря тому что страна всегда консолидировалась перед общим врагом, коллективное преобладало над частным Россия и непобедима для врага.
                    Россия развалится когда частное начнёт преобладать над коллективным. Вся эта демократия строится на этом принципе, эгоизм, "я ничего никому не должен", мои интересы превыше всего итд итп.
                  2. ССИ 16 августа 2015 14:05
                    Цитата: Байкал
                    Большая честь и редкая возможность, на мой взгляд.

                    А я кому запрещаю? А перенимать чужие мудрости... Стар я, пусть молодые что либо сделают... И чужими мудростями живут...
                    1. Байкал 16 августа 2015 14:21
                      Поставил Вам + и искренне желаю всего хорошего и светлого. Также буду надеяться, что однажды задумаетесь о большем hi
                      С уважением.
                3. древний 16 августа 2015 19:52
                  Цитата: Лт. запаса ВВС
                  Я был о вас гораздо лучшего мнения. Думал для страны вы готовы на всё, а оказывается что это не так...


                  Лучше бы вы оставили "своё мнение" при себе. soldier

                  А я вот думал(шучу конечно),что Страна то же для меня готова на всё, а оказывается, что это не так.....
                  Когда был СССР,да....даже вопросов не возникало, а сейчас...не успеваешь "уворачиваться" от.."щедрот"..государевых wassat
                  1. Лт. запаса ВВС 16 августа 2015 20:12
                    Цитата: древний
                    Лучше бы вы оставили "своё мнение" при себе.

                    Я имею право высказывать любое своё мнение которое не противоречит законодательству РФ.
                    Меня воспитывали в таком духе что нужды страны превыше собственных интересов. А ССИ ненависть к Медведеву и Якунину, застилает глаза.
                    Цитата: древний
                    А я вот думал(шучу конечно),что Страна то же для меня готова на всё, а оказывается, что это не так.....
                    Когда был СССР,да....даже вопросов не возникало, а сейчас...не успеваешь "уворачиваться" от.."щедрот"..государевых

                    К стране вы можете относиться как угодно, но родину любить обязан каждый, особенно тот кто пошёл в оборонку.
                    1. Александр1959 16 августа 2015 21:16
                      Вот только Родина, надо писать с большой буквы.
                      А ССИ ненависть к Медведеву и Якунину, застилает глаза.

                      Если бы застилала, то он бы Вас тут уму-разуму не учил.
                      И не Вам учить любви к стране, людей столько сделавших для обороны и СССР и России. В частности для развития ВВС.
                      Вы пытаетесь учить любви к Родине, человека, который не раз рисковал жизнью ради нее. Я про Александра (древнего)
                      1. Лт. запаса ВВС 16 августа 2015 21:27
                        Цитата: Александр1959
                        И не Вам учить любви к стране, людей столько сделавших для обороны и СССР и России. В частности для развития ВВС.

                        Так я и не пытаюсь никого учить, всё началось с гипотетической ситуации, согласно которой к ССИ обращаются по поводу возобновления производства Ту-160М2, его попросили бы принять участие в программе в качестве лица который обучает молодых специалистов. Он отказываеться. Как это назвать?

                        А что касается персонаий то человек может внести огромный вклад в развитие страны, но как человек быть не очень. Пример конструктор Глушко, специалист внёсший огромный вклад в ракетостроение, но как человек он был не очень хорошим, постоянно подковёрные игры вёл.
                        Цитата: Александр1959
                        Вот только Родина, надо писать с большой буквы.

                        Сейчас согласно правилам Русского языка не всегда пишется с большой буквы.
                        Цитата: Александр1959
                        Вы пытаетесь учить любви к Родине, человека, который не раз рисковал жизнью ради нее. Я про Александра (древнего)

                        Это он пытается учить меня не любви к родине, ещё и издевается называя Ура-патриотом. Человек который рисковал своей жизнью не будет так пренебрежительно отзываться о патриотизме.
                      2. Стропорез 16 августа 2015 21:39
                        Цитата: Лт. запаса ВВС
                        Это он пытается учить меня не любви к родине, ещё и издевается называя Ура-патриотом.

                        а как Вас изволите называть?
                        Цитата: Лт. запаса ВВС
                        Человек который рисковал своей жизнью не будет так пренебрежительно отзываться о патриотизме.

                        Вы ещё совсем молодой человек и ни фига не смыслите в патриотизме.Ваши высказывания это лжепатриотизм, навеянный дуроскопо-пропагандой...
                        Запомните для себя, Родина и государство - это разные понятия.
                        От себя добавлю, что я люблю свою Родину, но нынешнее гос.образование РФ мне, моей семье и моим детям любить не за что!
                        PS. чтобы не было лишних вопросов скажу сразу что полтора года был "за речкой"(если Вам это вообще о чём то говорит) soldier
                      3. Лт. запаса ВВС 16 августа 2015 21:46
                        Цитата: Стропорез
                        Запомните для себя, Родина и государство - это разные понятия.
                        От себя добавлю, что я люблю свою Родину, но нынешнее гос.образование РФ мне, моей семье и моим детям любить не за что!

                        Вы мою цитату прямо скопировали, я об этом и писал ниже на странице. А многоуважаемый ССИ, говорит что не пошёл бы возрождать производство Ту-160М2 в том или ином качестве потому что ненавидит Якунина Медведева итд итп. Фактически путая понятие Государства и Родины. Его ненависть к Государству распространяется на Родину об этом я тут веcь день говорю.
                        Вы согласны что это не правильно?
                      4. Стропорез 16 августа 2015 21:58
                        Цитата: Лт. запаса ВВС
                        Его ненависть к Государству распространяется на Родину об этом я тут веcь день говорю.

                        Вы так ничего и не поняли... request
                        Печаль....
                        А с Сергеем Ивановичем я полностью согласен, разделяю его точку зрения и поступил бы точно так же! hi
                      5. Лт. запаса ВВС 16 августа 2015 22:07
                        Цитата: Стропорез
                        А с Сергеем Ивановичем я полностью согласен, разделяю его точку зрения и поступил бы точно так же!

                        Вы про ССИ? Правильно, пусть государство с нуля обучает специалистов производству Ту-160М2. Зачем ему помогать в этом передавая опыт? Пусть сроки на 3-5 лет сдвинуться нам ведь наплевать на обороноспособность государства, я вас правильно понимаю?
                      6. Комментарий был удален.
                      7. Александр1959 16 августа 2015 21:49
                        Это он пытается учить меня не любви к родине, ещё и издевается называя Ура-патриотом. Человек который рисковал своей жизнью не будет так пренебрежительно отзываться о патриотизме.

                        Патриотизм- не есть слепое преклонение перед всем отечественным, только потому, что оно отечественное. И критический взгляд на действительность является в данном случае большим проявлением патриотизма, нежели ваши абстрактные рассуждения о неких гипотетических ситуациях.
                        Вы знаете чем занимался человек, которого Вы обвиняете в отсутствии патриотизма? Если нет, то незачем строить свои гипотезы. Если почитаете его сообщения, то найдете, что у него трудовой стаж соответствует возрасту. Вас на военной кафедре не учили в каких случаях это бывает? Когда год идет за два, когда год идет за три???
                        А насчет Родина с маленькой буквы...это сильно напоминает анекдот про одну нацию, которая слово "сало" пишут с большой буквы, а Родина с маленькой.
                        Кстати,согласно каким правилам русского языка слово Родина пишется с маленькой буквы? Всю жизнь считал, что с большой. И как то для патриота не камильфо писать Родина с маленькой буквы.
                        ещё и издевается называя Ура-патриотом.

                        Это не издевательство, а констатация факта.
                      8. Лт. запаса ВВС 16 августа 2015 22:02
                        Цитата: Александр1959
                        Патриотизм- не есть слепое преклонение перед всем отечественным, только потому, что оно отечественное. И критический взгляд на действительность является в данном случае большим проявлением патриотизма, нежели ваши абстрактные рассуждения о неких гипотетических ситуациях.
                        Вы знаете чем занимался человек, которого Вы обвиняете в отсутствии патриотизма? Если нет, то незачем строить свои гипотезы. Если почитаете его сообщения, то найдете, что у него трудовой стаж соответствует возрасту. Вас на военной кафедре не учили в каких случаях это бывает? Когда год идет за два, когда год идет за три???

                        Напишу в 100500 раз. Изначально кого я назвал не патриотом? CСИ. Почему я его так назвал?
                        На вопрос в случае возобновления производства Ту-160М2(он как специалист который раньше принимал участие в строительстве). Если его попросят вернуться к производству Ту-160М2 в том или ином качестве(натаскать молодёжь например) он готов это сделать?
                        Он отвечает что нет, потому что ему не нравится Якунин и Медведев. То есть по факту человек готов вставить палки в колёса оборонному комплексу не желая помочь. Ту-160 давно серийно не производят, специалисты все кто на пенсию ушёл, кто умер, кто ушёл в другие места работать. Государство может с нуля обучить персонал, но на это потребуется больше времени, в идеале человек который раньше принимал участие в их строительстве мог бы передать опыт молодым специалистам и сократить время на восстановление производства.

                        Как человека назвать? Патриотом? Ура Патриотом? Пофигистом? Как его назвать я вас спрашиваю?
                        Всё с этого началось, остальное спекуляции, домыслы и софистика.
                      9. Александр1959 16 августа 2015 22:20
                        То есть по факту человек готов вставить палки в колёса оборонному комплексу не желая помочь.

                        У Вас какой-то когнитивный диссонанс. Если человек не хочет работать на возобновленном (гипотетически) производстве Ту-160, то он вставляет палки в колеса оборонки. Вообще то, где, кем , и сколько работать- это личное дело Сергея Ивановича.
                        Как человека назвать? Патриотом? Ура Патриотом? Пофигистом? Как его назвать я вас спрашиваю?
                        Всё с этого началось, остальное спекуляции, домыслы и софистика.

                        А с какого фига, Вы начинаете клеить ярлыки Сергею Ивановичу? Вы кто такой? Сами в оборонке не работаете, а другие, значит вперед, поскольку у них опыт. А может самому опыта поднабраться?
                        Так это Вы, извините, спекуляциями занимаетесь.
                        Вы что- либо сделали для развития оборонной промышленности? Нет? Тогда почему Вы присваиваете себе право осуждать тех, кто там работал не один десяток лет?
                      10. Лт. запаса ВВС 16 августа 2015 22:27
                        Цитата: Александр1959
                        У Вас какой-то когнитивный диссонанс. Если человек не хочет работать на возобновленном (гипотетически) производстве Ту-160, то он вставляет палки в колеса оборонки. Вообще то, где, кем , и сколько работать- это личное дело Сергея Ивановича.

                        В том то и дело что он не хочет помочь, один такой Сергей Иванович не хочет помогать, другой не хочет помогать, третий умер, четвёртый уехал в США работать. Здравствуй первый Ту-160М2 в 2030 году(насчёт срока утрирую). Как вы считаете обороноспособность не пострадает?

                        Цитата: Александр1959
                        А с какого фига, Вы начинаете клеить ярлыки Сергею Ивановичу? Вы кто такой? Сами в оборонке не работаете, а другие, значит вперед, поскольку у них опыт. А может самому опыта поднабраться?
                        Так это Вы, извините, спекуляциями занимаетесь.

                        Сергей Иванович принимал участие в строительстве оригинальных Ту-160 он знает что к чему и с Сергеем Ивановичем и ему подобными(те кто раньше принимал участие в производстве Ту-160), дело пойдёт быстрее потому что для них это родной самолёт, а молодой специалист будет смотреть на чертежи Ту-160 как на новые ворота, и долго разбираться в них.
                        Неужели Сергей Иванович это не понимает?
                        Я имею права его осуждать, потому что речь идёт об обороноспособности страны, я заинтересован как гражданин страны в том чтобы всё выполнялось как можно быстрее, а не стопорилось на обучении молодёжи.
                      11. Александр1959 16 августа 2015 22:31
                        Сергей Иванович принимал участие в строительстве оригинальных Ту-160 он знает что к чему и с Сергеем Ивановичем и ему подобными(те кто раньше принимал участие в производстве Ту-160), дело пойдёт быстрее потому что для них это родной самолёт, а молодой специалист будет смотреть на чертежи Ту-160 как на новые ворота, и долго разбираться в них.
                        Неужели Сергей Иванович это не понимает?

                        И что с того ,что принимал? Это не накладывает на него никаких обязательств в настоящее время.
                      12. Лт. запаса ВВС 16 августа 2015 22:48
                        Цитата: Александр1959
                        И что с того ,что принимал? Это не накладывает на него никаких обязательств в настоящее время.

                        Он сам должен наложить на себя моральные обязанности.
                      13. Александр1959 16 августа 2015 22:40
                        Я имею права его осуждать, потому что речь идёт об обороноспособности страны, я заинтересован как гражданин страны в том чтобы всё выполнялось как можно быстрее, а не стопорилось на обучении молодёжи.

                        Вы сами, "гражданин страны" где трудитесь? Как укрепляете оборону страны? Если заинтересованы в развитии оборонки, флаг Вам в руки.....идите на предприятие ВПК и работайте.
                        А осуждать, возможно, Вы имели бы право, если бы что сделали в этой области, сравнимое с тем , что сделал Сергей Иванович.
                      14. Лт. запаса ВВС 16 августа 2015 22:45
                        Цитата: Александр1959
                        Если заинтересованы в развитии оборонки, флаг Вам в руки.....идите на предприятие ВПК и работайте.

                        Речь про конкретный случай с Ту-160М2, как факт того что я пойду получать высшее техническое образование, поможет со сроками сдачи Ту-160М2 в войска? А вот Сергей Иванович может помочь. Но он в каждой теме про Ту-160 говорит что "Усё пропало". Короче Сергей Иванович предлагает сдаться.
                      15. Тишка 17 августа 2015 14:11
                        Вы так и не поняли главного, для чего этому сборищу руководителей, понадобились тушки, защитить свою, газовую и нефтяную трубу! А на народ, им глубоко плевать, их волнует только свой карман. И прав Сергей Иванович, таким помогать, себя не уважать! Так что не путайте, страну и Родину! Когда, эти правители, в случае войны, побегут на запад, где у них семьи и дети, вот тогда, придет на смену стране, Родина, и все, зубами начнут рвать тех, кто покусится на Родину!
                      16. Лт. запаса ВВС 17 августа 2015 14:20
                        Цитата: Тишка
                        вот тогда, придет на смену стране, Родина, и все, зубами начнут рвать тех, кто покусится на Родину

                        Вот только тогда уже поздно будет Родину спасать. Война носит молниеносный характер в наше время. Боюсь что Россия в случае такого сценария будет уже окончательно разрушена. Люди не желающие помогать Родине сейчас по причине антипатии к руководству доведут страну до того что отвечать в случае чего стране на внешнюю агрессию будет уже не чем.
                        Нас уже лет 10 кормят обещаниями что вот вот и наладиться производство, вот вот и начнут советскими темпами строить подлодки, самолёты итд итп. А воз и ныне там.
                      17. Тишка 18 августа 2015 00:20
                        Да не будет никакой молниеносной войны, ни кому не нужны атомные пустыни! Не даром американцы, планируют создать 7000 крылатых ракет, с простым ВВ. А у наших правителей, не хватит мужества, нажать красную кнопку, ведь у них там, семьи и дети, и вся недвижимость! Так что, придется воевать тем, что есть. А то, что нас обещаниями 20 лет кормят, пора бы уже и привыкнуть, вон с какой помпой сдали одну подводную лодку, а Американцы, за это время, наклепали 19 "Вирджиний". Так что, и останется только, рвать супостата зубами, или как в строй бате, саперной лопаткой! Оружие нам не дадут, во избежание свержения этой власти! А Вы думаете приятно, когда тебя это родное правительство, как котенка, берет за шиворот, и выкидывает с предприятия, по причине того, что ты больше не нужен! Или инженера, который всю жизнь, занимался блоками наведения ракет, ставят затачивать иголки, для одноразовых шприцев! И после того, как плюнули людям в душу, вернуться? Ну извините!
            2. IAlex 16 августа 2015 17:47
              А если вам заплатят 100 - 120 тысяч вы откажитесь, при условии что при провале проекта вас посадят?
              1. ССИ 16 августа 2015 17:58
                Цитата: IAlex
                А если вам заплатят 100 - 120 тысяч вы откажитесь, при условии что при провале проекта вас посадят?

                Если это Вы ко мне, то да, откажусь...
                1. IAlex 16 августа 2015 18:04
                  Это я не к вам, а к тому патриоту который считает что он будет сидеть на своем кресле за нормальные бабки, а там мифические существа должны все нормально сделать...
                  1. Лт. запаса ВВС 16 августа 2015 21:13
                    Цитата: IAlex
                    Это я не к вам, а к тому патриоту который считает что он будет сидеть на своем кресле за нормальные бабки, а там мифические существа должны все нормально сделать...

                    Никто такие условия никому не ставит, это только Лукашенко в Белоруссии по тв говорит, "провалишь посадим". У нас не было ни одного случая чтобы за провал проекта сажали кого то. Да и по какой статье? Халатность что ли ?
              2. tomket 16 августа 2015 18:58
                Цитата: IAlex
                100 - 120 тысяч вы откажитесь, при условии что при провале проекта вас посадят?

                На таких условиях шли бы лесом)))) Что медведева за гораздо большие провалы при гораздо больших деньгах никто не сажает . и даже не увольняет))))
            3. древний 16 августа 2015 19:49
              Цитата: Лт. запаса ВВС
              Так вы самолёт то для России строите, а не для Якунина!


              На лозунги потянуло? Так они напрочь...фальшивые!!! soldier
              1. Лт. запаса ВВС 16 августа 2015 20:14
                Цитата: древний
                На лозунги потянуло? Так они напрочь...фальшивые!!!

                Речь изначально зашла про то что готов ли ССИ в случае сложностей с возобновлением производства Ту-160М2 вернуться и помочь(хотя бы для передачи опыта). Он сказал что не готов потому что плохо относится к руководству страны, но разве он не понимает важность программы Ту-160М2 для обороноспособности страны.
                Это не полемика ради полемики, я не понимаю таких людей. И вы судя по всему не понимаете ни доводов, ни слов, ни логики.
          2. Бизон 16 августа 2015 14:52
            Цитата: ССИ
            Мне Медведев, Чубайс, Якунин и много, много других фамилий не импонируют...


            Неужели не видите разницы между Чубайсом, Медведевым, с одной стороны, и с Якуниным - с другой?
            Чем, конкретно, председатель Попечительского совета:
            Якунин Владимир Иванович не угодил Вам?!
            http://www.patriarchia.ru/db/text/441404.html
            Может быть, тем, что спонсирует деятельность этого Фонда? Или тем, что они награждают выдающихся людей России? А мож, тем, что регулярно доставляет в Россию Благодатный Огонь, из Иерусалима, строит храмы, монастыри, богадельни? Мож, Вас раздражает, что Якунин успешно руководит ОАО «Российские железные дороги» с 14 июня 2005 года?
            А мож, Вы сторонник Глеба Якунина?
            1. ССИ 16 августа 2015 15:04
              Цитата: Бизон
              А мож, Вы сторонник Глеба Якунина?

              Я коммунист, член КПСС!
              1. Стропорез 16 августа 2015 18:16
                Цитата: ССИ
                Я коммунист, член КПСС!

                Спасибо Вам за твёрдую и активную жизненную позицию!
                Абсолютно солидарен.
                С Уважением soldier
            2. война и мир 16 августа 2015 15:05


              Цитата: Бизон
              Неужели не видите разницы между Чубайсом, Медведевым, с одной стороны, и с Якуниным - с другой?


              врядли этому чиновнику ведомо сочувствие к своему народу ,все кто там сверху это не наши люди -хапуги,надо же инженер -конструктор на Кузнецове получает 20тыс/мес ,а этот 2лимона в день,это бессовесные люди -противно,как может взлететь ту160 если все деньги в стране уходят на олигархов да чиновников?
            3. IAlex 16 августа 2015 17:54
              Объясняю, Якунин лично мне не угодил:
              1. Проезд на 156 км в две стороны стоит 500 рублей
              2. Ликвидировал дофига электричек и маршрутов
              3. Уровень обслуживания скотский
              4. Людей немеряно.
              5. Сартиры не работаю и их нету
              6. Поезда старые, ржавые и изношенные
              -------------- ПО ЖД ---------------------
              7. Зарплаты на ЖД мизерные
              8. Подвижной состав раритет.
              9. Вместо отечестенных поездов с откатами в три дорога покупает импортны
              10. Понасоздавал ПТК через которые отмывает бабки и дит региональные бюджеты
              11. Распродал все приносящие прибыль активы своим людям.
              12. Распродает территории ЖД своим сынкам.
              13. Постоянно требует бабло из федерального бюджета на свое шубохранилище...
              14. Не работая жд сотрудником, ни чего не понимая в подвижного составе получил премию почетного железнодорожника...

              Еще можно много чего припомнить...
              Я могу пройтись и по всем остальным, если захотите...
              1. Стропорез 16 августа 2015 18:08
                Цитата: IAlex
                Еще можно много чего припомнить...
                Я могу пройтись и по всем остальным, если захотите...

            4. 406пмп2гв 16 августа 2015 22:07
              Мож, Вас раздражает, что Якунин успешно руководит ОАО «Российские железные дороги» с 14 июня 2005 года?
              -не хотел писать, но заставляете.это где вы успешность увидели?единственный руководитель на транспорте не имеющий ж.д образования и не прошедший никаких должностей на транспорте.
              1. Бизон 17 августа 2015 11:43
                Ну, почему единственный? Кириенко, вот, развалил и продал по частям завод, на котором работал. Потом Киндер-Сюрприз попал рулить в правительство, после - на "Аэростар"(Ульяновск), а ащё позднее - стал руководить "Минатомом".
                Чубайс был завлабом, теперь - наногенерал...
                Кстати, не припомните, какое образование имел Микоян? - Поинтересуйтесь!
                В конечном итоге, дело-то не столько в образовании, сколько в способности учиться и природном уме.
                А с этим у Якунина всё в порядке. А главное - он не вор.
            5. Лт. запаса ВВС 17 августа 2015 19:58
              Цитата: Бизон
              Неужели не видите разницы между Чубайсом, Медведевым, с одной стороны, и с Якуниным - с другой?
              Чем, конкретно, председатель Попечительского совета:
              Якунин Владимир Иванович не угодил Вам?!
              http://www.patriarchia.ru/db/text/441404.html
              Может быть, тем, что спонсирует деятельность этого Фонда? Или тем, что они награждают выдающихся людей России? А мож, тем, что регулярно доставляет в Россию Благодатный Огонь, из Иерусалима, строит храмы, монастыри, богадельни? Мож, Вас раздражает, что Якунин успешно руководит ОАО «Российские железные дороги» с 14 июня 2005 года?
              А мож, Вы сторонник Глеба Якунина?

              Факты про Якунина: https://slon.ru/posts/55231
        2. древний 16 августа 2015 19:47
          Цитата: Лт. запаса ВВС
          Если вы специалист узкого профиля которого трудно найти, и вам предложить тысяч 100 рублей в месяц, сомневаюсь что вы останетесь на пенсии.


          Отвечу за себя..мне предложили в 5-ть раз больше и это чисто "голый" оклад.....я приехал,посмотрел и..отказался! soldier ( а предприятие ВПК wink )
          1. Лт. запаса ВВС 16 августа 2015 20:27
            Цитата: древний
            Отвечу за себя..мне предложили в 5-ть раз больше и это чисто "голый" оклад.....я приехал,посмотрел и..отказался! ( а предприятие ВПК

            И почему же если не секрет? Если большие объёмы работы то всё равно её кто то должен будет выполнить в любом случае. Разрушать не строить, понятно что тяжело, но ведь у нас нет другого выбора, кроме как развивать разрушенное в 90-х производство. Бросить просто не вариант, мы не страна вроде Германии или Франции, которая может забить на своё ВПК и закупать вооружения в США например, нам нужно всё своё.
    2. Бизон 16 августа 2015 12:22
      Цитата: Nitarius
      Кадровый голод..Это основная нынешняя беда на самом деле! потерян опыт и знания которыми гордились! Но но .. есть еще люди которые на пенсии.. пускай оттуда вызывают. Время идет но никто не шевелится! кадры решают все

      Опыт не потерян. Он просто не был передан. Это называется отсутствие преемственности поколений. - Старики ушли, а молодых пришло мало, их квалификация - ниже(низкий конкурс при поступлении в технические вузы сказывается!) работали они не с полной загрузкой - вот и результат.
      1. Лт. запаса ВВС 16 августа 2015 12:29
        Цитата: Бизон
        е(низкий конкурс при поступлении в технические вузы сказывается!)

        Конкурс в технических вузах не низкий, а очень высокий(250+ балов по ЕГЭ), платное отделение в регионах стоит порядка 150 тысяч рублей в год(в Москве дороже).
      2. Стикс 16 августа 2015 13:08
        Цитата: Бизон
        отсутствие преемственности поколений

        Вооот, истину глаголите, золотые ваши слова! Это самое ценное, от отцов - детям. Итак во всем должно бы быть. Воспитательный момент он самый трудный и самый важный
  6. Rebus 16 августа 2015 07:22
    Очень похоже на просраливсеполимеры... Если принято решение о возобновлении производства, значит уже есть необходимые людские и материальны ресурсы, ИМХО
    1. ССИ 16 августа 2015 09:13
      Цитата: Rebus
      Очень похоже на просраливсеполимеры... Если принято решение о возобновлении производства, значит уже есть необходимые людские и материальны ресурсы, ИМХО

      И где они??? Люди и ресурсы???
      1. Rebus 16 августа 2015 10:01
        Значит "просраливсеполимеры"?
        1. ССИ 16 августа 2015 10:09
          Цитата: Rebus
          Значит "просраливсеполимеры"?

          А Вы как думаете? Вот, опять вертолет упал... Почему? Вам не кажется, что за последнее время уж больно много стало авиапроисшествий как с военными, так и с гражданскими самолетами?
          1. Марксист 16 августа 2015 10:52
            Цитата: Rebus
            Очень похоже на просраливсеполимеры... Если принято решение о возобновлении производства, значит уже есть необходимые людские и материальны ресурсы, ИМХО

            Цитата: Rebus
            Значит "просраливсеполимеры"?


            О, проснулись урякалкины...
            1. Стропорез 16 августа 2015 10:57
              Цитата: Марксист
              О, проснулись урякалкины...

              Они и не засыпали, они уже 15 лет всё сколенвстают laughing
      2. НЕКСУС 17 августа 2015 03:13
        Цитата: ССИ
        И где они??? Люди и ресурсы???

        Сергей Иванович,справедливости ради должен сказать ,что аукается нам и 90-е и Сердючная политика с роспуском академий,школ и институтов с военным профилем и жажда молодежи побольше получить при минимальном количестве телодвижений.Гордятся и радеют за Родину с далека ,большими глазами смотря на вывески банков с обменом валюты.
        Конечно есть и патриоты и энтузиасты,но им "дышать" не дают ,лоббируя закостенелых грандов,которые все больше на комерцию переходят ,а не на служение Родине,для чего когда-то работали и создавали.
        А торгаши ,в которых превращается молодежь,да и более старшие зачастую товарищи,ничего созидательного не умеют делать,кроме как из воздуха делать народ беднее ,а себя богаче.
        Прав Задорнов,говоря,что развелось менеджеров и супервайзеров с юристами ,для которых закон ,что дышло,тьма,а простого токаря или фрезеровщика днем с огнем не сышишь.
        Из-за этих КОЕКАКЕРОВ ,сейчас и вызывают с заслуженного отдыха пенсионеров,которые без Багам и Мерседесов строили щит и меч страны,и не за оклад в 200 000,а за 200-300 рублей.
        Простите меня за импульсивность,но когда люди не понимающие ,что значит ВКАЛЫВАТЬ за идею ,горя истинным патриотизмом и желанием сделать страну сильнее и безопаснее ,обьясняют "старикам",что такое Родина,патриотизм,дань народу,меня это не просто возмущает,а злит.
        И таким горе-патриотам бы ознакомиться как работал Королев,Янгель,Челомей,без выходных и праздников,без барелля нефти и курса доллара,без Багам и статусных заокеанских машин,без корпаративов до поросячего визга и без саун с девушками облегченного поведения.
        Но видимо не поймут они ни меня ни Вас.Разный язык у нас вот уже лет 20.
        С уважением. hi
        1. atalef 17 августа 2015 06:07
          Цитата: НЕКСУС
          Простите меня за импульсивность,но когда люди не понимающие ,что значит ВКАЛЫВАТЬ за идею

          С идеей в магазин не пойдёшь и хлеба не купишь
          Цитата: НЕКСУС
          оря истинным патриотизмом и желанием сделать страну сильнее и безопаснее

          Почему бы Родине , то же как то не задуматься о силе и безопасности ( финансовой в том числе ) - своих граждан.
          И вообще , почему патриотизм должен быть голодный и со рваными штанами ?
          Цитата: НЕКСУС
          И таким горе-патриотам бы ознакомиться как работал Королев,Янгель,Челомей,без выходных и праздников,

          Ну в общем если брать конкретных ( названных Вами людей ) - то они финансово обижены не были , как и работники оборонного комплекса , жившие на порядок лучше обычных работяг

          Цитата: НЕКСУС
          без барелля нефти и курса доллара,без Багам и статусных заокеанских машин,без корпаративов до поросячего визга и без саун с девушками облегченного поведения.

          Это простотговорить , когда ни у кого этого не было .
          А сейчас ? Сможешь у других это отнять ?Или оборонщикам дать , машину , квартиру детский сад и хорошую школу ? Или зарплату , с которой он сам себе это сделает ?
          А если не сможешь то и не жди , что к тебе кто то пойдёт .
          РОеально смотри на вещи. Если продавец в ларьке получает больше ученого , то ученый не настолько глуп , что бы за эти днньги убиваться без праздников и выходных , да и ещё в каком то закрытом городе , без права выезда за рубеж hi
  7. cumastra1 16 августа 2015 07:41
    Надейся на лучшее, готовься к худшему. Исходя из этой мудрости производить такие самолеты НАДО. Невзирая ни на какие расходы и преодолевая трудности. Иначе в один прекрасный день проснешься от вспышки справа, а можно не проснуться вообще.
  8. prav 16 августа 2015 07:51
    Начали говорить о возобновлении ту 160))) ха-ха-ха, уже сотни летающих "тарелок" типа НЛО выпущено, а вас всё кормят этими старыми ломачинами чтобы вы думали что прогресса нет, всё стоит на месте. Американцы уже на Луне несколько баз построили, на глубине 600 метров найдена вода, в ближайшее время начнётся массовая добыча полезных ископаемых для нужд Лунной программы, а вам всё рассказывают что программа "Луна" далека от своих реализаций))). ОЧНИТЕСЬ вас держат за недоумков и лгут просто по чёрному. Начните думать и посмотрите по сторонам, какие технологии прорываются, а они( в смысле военные) не могут типа сделать ничего нового??? Да уже сделано всё, но засекречено.Базы американцы построили ещё в 2010-12 году на Луне.Та масса НЛО что летает в небе в 80% случаев сделана нашими Земными конструкторами.Проснитесь все, вас дурят правительства,снимайте лапшу с ушей и в поиск фактов.Информация дана для направления поиска.
    1. viktor_ui 16 августа 2015 08:06
      prav - пжста ссылку о действующих сегодня БАЗАХ НАСА на Луне... жду у экрана.
      1. Rebus 16 августа 2015 08:10
        А может он из параллельной реальности... laughing
        1. viktor_ui 16 августа 2015 08:19
          prav - блинклинтон, я жду координаты лунных баз..., в остальном ваше высказывание имеет рациональные зерна, хотя и несколько спорные.
          1. Байкал 16 августа 2015 14:05
            Цитата: prav
            ОЧНИТЕСЬ вас держат за недоумков и лгут просто по чёрному. Базы американцы построили ещё в 2010-12 году на Луне.Та масса НЛО что летает в небе в 80% случаев сделана нашими Земными конструкторами.Проснитесь все, вас дурят правительства,снимайте лапшу с ушей и в поиск фактов............
        2. Kos_kalinki9 16 августа 2015 08:22
          prav-если ссылки о действующих базах на Луне нет, дайте пжлста хотя бы направление, для поиска laughing recourse
          1. ЗНАК 17 августа 2015 00:45
            Цитата: Kos_kalinki9
            .... дайте пжлста хотя бы направление, для поиска

            Обычно она на небе... Луна laughing
        3. Стропорез 16 августа 2015 23:09
          prav уже засветился в одном очень известном фильме laughing
        4. Комментарий был удален.
      2. avt 16 августа 2015 09:23
        Цитата: prav
        Американцы уже на Луне несколько баз построили, на глубине 600 метров найдена вода, в ближайшее время начнётся массовая добыча полезных ископаемых для нужд Лунной программы,
        fool Лето, погода хорошая , отключи комп и сходи погуляй на свежем воздухе часа два хотя бы - отпустит, особенно за городом в лесу да еще и у речки.
        Цитата: viktor_ui
        prav - пжста ссылку о действующих сегодня БАЗАХ НАСА на Луне... жду у экрана.
        Поисковиком поработайте и найдете финский фильм ,,Железное небо",,,основанный на реальных фактах" laughing laughingОни уже в ютьюбе тризеры ,,Железного неба 2" выложили - рекомендую как ,,Воспоминания о будущем" , особенно ,,Танцуй Владимир" good laughing
        avt
    2. Absurdidat 16 августа 2015 08:20
      Проснулись, дорогой, проснулись уже. Покурили с тобой на пару и снова заснули. Проснулись. Покурили. Глядь на Луну -базы на месте. Покурили. Заснули.
      1. Kos_kalinki9 16 августа 2015 09:12
        Цитата: Absurdidat
        Проснулись, дорогой, проснулись уже. Покурили с тобой на пару и снова заснули. Проснулись. Покурили. Глядь на Луну -базы на месте. Покурили. Заснули.

        Ты суслика видишь?
        Нет
        И я нет а он есть.
      2. негодяй 16 августа 2015 12:12
        Цитата: Absurdidat
        Покурили с тобой на пару и снова заснули. Проснулись. Покурили. Глядь на Луну -базы на месте. Покурили. Заснули.

        Absurdidat ! ! ! Выдыха-а-ай ! ! ! Срочно выдыха-а-ай ! ! ! laughing wassat
    3. Стикс 16 августа 2015 11:08
      аж прослезилась от смеха laughing laughing crying Вы из будущего? какая модель вашей машины времени, а то мой тип только на 5 минут впИред тока портует laughing и то в случае экстраординарных ситуаций, типа разбитой тарелки или собачьей лужи. laughing
    4. ТОР2 16 августа 2015 11:22
      Ни кто матрасников на луну не пустит, а не поймут по хорошему, то объяснят по другому. Свою очередную лунную программу они опять свернули.
      Если интересуетесь этой тематикой, посмотрите документалочку.
      http://dokonline.com/dokumentalnie-filmi/25735-dokumentalnyy-proekt-lunnye-doroz
      hki.html
      Думаю Вам понравится.
    5. Комментарий был удален.
    6. freerider 16 августа 2015 11:27
      быстро удалили, пока за Вами не выехали команда зачистки Мировой Закулисы
      1. Игорь К 16 августа 2015 13:46
        Всем немедленно одеть на головы пакеты из фольги, наш разум в опасности.
    7. негодяй 16 августа 2015 11:58
      Цитата: prav
      Начали говорить о возобновлении ту 160))) ха-ха-ха, уже сотни летающих "тарелок" типа НЛО выпущено, а вас всё кормят этими старыми ломачинами чтобы вы думали что прогресса нет, всё стоит на месте. Американцы уже на Луне несколько баз построили, на глубине 600 метров найдена вода . . .


      Цитата: prav
      .Базы американцы построили ещё в 2010-12 году на Луне.Та масса НЛО что летает в небе в 80% случаев сделана нашими Земными конструкторами

      Уважаемый "prav"! Смотреть телевизор очень вредно для неокрепшей юной психики, особенно РЕН-ТВ и ТВ-3, т. к. Игорь Прозомбенко - инопланетянин и рептилоид. Он Вас проэкстрассирует и это вызовет выпадение чакры, отрастание ментального хвоста и Вы провалитесь в Атсрал, где Вас и придавит метеоритом с Марса. Лучше смотреть холодильник или вентилятор, целее будет моск. Можно порекомендовать, в том числе, перечитать учебники по естественным наукам за курс средней школы, желательно советского выпуска, я лично им доверяю.
      После такого курса лечения душевное здоровье, как правило, восстанавливается и человек перестаёт бояться темноты и чертей. laughing
      На худой конец можно сходить в церкву, некоторым помогает.
      PS:
      Если бы США и Запад владели такими технологиями, то уж поверьте, применили бы их не раздумывая, как это произошло с Хиросимой и Нагасаки. Вспомните, как погиб Магеллан на Филиппинах, решив показать аборигенам мощь европейского оружия, вмешавшись в раздоры местных царьков. А что творили "благонравные" европейцы в Африке и обеих Америках?
      Не смотрите телевизор и не читайте современных газет - будете пребывать в добром здравии. hi
      1. активатор 16 августа 2015 13:37
        Цитата: негодяй
        Уважаемый "prav"! Смотреть телевизор очень вредно для неокрепшей юной психики, особенно РЕН-ТВ и ТВ-3, т. к. Игорь Прозомбенко - инопланетянин и

        По поводу рен тв то оно так только вот 90-91 года уж сильно часто нам прижодилось сталкиваться с НЛО от шаров до до таких как бельгийский треугольник причем это происходило над територией села где я жил вплоть до того ,что в том месте куда опускались шары нашли трехугольную скважину и какую то странную фигню что то похожее на термостат и батарейку внутри была вроде как пружина вот паренек решил ее стукнуть об землю и эта фигня просто реально поскакала по земле и исчезла когда подошли на то место то тогда и увидели эту трехгугольную скважину куда эта фигня и упала.А что было с Челябинским метиоритом я думаю сами все видели . Да и с луной действительно много странностей.
        1. негодяй 16 августа 2015 17:50
          Цитата: активатор
          в том месте куда опускались шары нашли трехугольную скважину и какую то странную фигню что то похожее на термостат и батарейку внутри была вроде как пружина вот паренек решил ее стукнуть об землю и эта фигня просто реально поскакала по земле и исчезла когда подошли на то место то тогда и увидели эту трехгугольную скважину куда эта фигня и упала

          Не думаю, что это связано с "ВЕЛИКИМИ ДОСТИЖЕНИЯМИ" американской науки или "британскими учОными". Если иной разум и существует, то ТАМ не такие дураки, чтобы давать эти знания исключительным обезьянам из США. Хватит нам и Хиросимы с Нагасаки. Кстати, почему молчит мировая общественность?
          PS: Кое-что видел своими глазами, но разговаривать на эту тему не люблю, есть на то причины. Что касается ТВ, то они просто нагло спекулируют на этой тематике, причём без серьёзных доказательств. И вообще: в рамках передач Прокопенко и различных ток-шоу невозможно полноценно раскрыть такую тему и уж тем более детально разобрать хотя бы какой-нибудь случай с привлечением настоящих спецов, а не свекловода типа Ю. Сенькина. Он, конечно, энтузиаст и неплохо на этом зарабатывает, но слушать такую ахинею - выше моих сил. Одно слово - ток-шоу, балаган то есть.
      2. Игорь К 16 августа 2015 13:50
        Ну вы юморист, до слёз рассмешили wassat
        1. активатор 16 августа 2015 14:06
          Цитата: Игорь К
          Ну вы юморист, до слёз рассмешили wassat

          А сиешного то что в то время у нас небыло ни камер ни мобилок что бы снять а вот челябинский метеорит видео есть если не видели посмотрите и скажите что это[media=http://https://www.youtube.com/watch?v=F5O4oo1KgBo]
          1. Игорь К 16 августа 2015 15:09
            Сорри не вам писал.
        2. Игорь К 16 августа 2015 15:08
          Это я не вам, комменты публикуют вразброс, не как пишешь, несуразица.
          1. активатор 16 августа 2015 15:48
            Цитата: Игорь К
            Это я не вам, комменты публикуют вразброс, не как пишешь, несуразица.

            Ну да есть такое дело поэтому в ответах всегда пользуюсь функцией "цитировать" hi
    8. Игорь К 16 августа 2015 13:44
      Не курите эту дрянь больше, очень вас прошу.
  9. дядюшка сережа 16 августа 2015 08:08
    Да,с кадрами и матресурсами проблемы.Но ведь не меньшие проблемы с ИЛ-476. А ведь дело с мертвой точки сдвинулось.Самолет начали строить.Уверен,деньги на возрождение ТУ-160 найдутся,только в каком объеме,то ли на 50 машин,а то ли на 10...
    1. ССИ 16 августа 2015 09:16
      Цитата: дядюшка сережа
      а то ли на 10.

      Или на один... Не стоит забывать, что Авиастар НЕ ОБРЕМЕНЕН ГОЗом был, поэтому свободные людские ресурсы были...
    2. igor.borov775 16 августа 2015 22:28
      СИЛЬНО!!Один делали два года. следующий в том-же темпе.Сейчас обещают побыстрей делать.При такой скорости самолёт поистине дорогим будет.
  10. Iline 16 августа 2015 08:12
    Если слушать Бондарева, то крышу может снести от его высказываний. Сегодня он говорит одно, а завтра по этой же тематике - совсем другое.
    Автор статьи - молодец. Всё так и есть, как приведено в статье, и это серьёзно. Возобновлять производство старого по сути самолёта - себе дороже, выйдет золотым. Хотя, при определённом стечении обстоятельств, после титанических усилий это и возможно.
    Вопрос - какие полки Бондарев собирается вооружать этими самолётами? 50 самолётов - это не шутка, это три полка. Поменять Ту-95МС? Тогда зачем затея с ПАК ДА? Ведь если им перейти на ТУ-160М2, и тут же пойдёт ПАК ДА, то затея эта выйдет слишком глупой и ОЧЕНЬ дорогой.
    По дальности полёта Ту-160 автор правильно в статье обратил внимание. Большая эта проблема для "самого быстрого в мире" бомбардировщика. Заявлять характеристики можно красивые, а вот на практике получается сильно некрасиво. И я совсем не уверен что на основе модернизации существующего двигателя можно эту проблему решить. Самолёт и вышел самым большим бомбардировщиком из-за своей прожорливости. Да ещё и топливо приходится барботировать для увеличения теплоёмкости. Очень дорогая игрушка в обслуживании.
    1. ССИ 16 августа 2015 09:00
      Цитата: Iline
      По дальности полёта Ту-160 автор правильно в статье обратил внимание. Большая эта проблема для "самого быстрого в мире" бомбардировщика.

      Полет в Венесуэлу... Дозаправка над нашей территорией (Ил-78 дальше не долетит...) Массогабариты в бомбоотсеках... По карте прикиньте если не трудно, а потом можно и поругать "самый быстрый".
      1. Iline 16 августа 2015 09:43
        В подготовке этого полёта я лично участвовал. и взлетали они из Оленегорска, и дозаправлялись в Атлантике, а не над нашей территорией. Ту-95МС висели в качестве ретрансляторов для них в нейтральных водах (своей дальней связи не хватало). Да и летели на крейсерском режиме, не дай Бог было перейти на сверхзвук - тогда бы точно не долетели. А по карте - не так уж и далеко для полёта в один конец для любого стратега.
        Два грузоотсека с одной стороны хорошо, только вот ведь незадача - если их полностью загрузить, то дальность полёта резко падает.
        1. ССИ 16 августа 2015 09:59
          Цитата: Iline
          Да и летели на крейсерском режиме, не дай Бог было перейти на сверхзвук - тогда бы точно не долетели.

          Ну, это их нормальный профиль полета. Сверхзвук только на некоторое время... Но тем не менее из Оленьей до Венесуэлы почти 10 000 км, а может и более, с учетом облета территориальных вод Норвегии, Исландии и пр.
          1. Iline 16 августа 2015 10:02
            Где-то так. Только необходимо разносить такие понятия как максимальная перегоночная дальность самолёта и боевой радиус самолёта. Весьма разные понятия и цифры.
            Кстати, в 1992 и 1994 годах летали на Ту-95МС из Анадыря в Барксдейл (Луизиана) 2АК САК. И ничего - безо всяких дозаправок, только вот топлива оставалось на посадке - слёзы. Точно знаю - сам летал. И расстояния сопоставимые.
            1. ССИ 16 августа 2015 10:11
              Цитата: Iline
              Где-то так. Только необходимо разносить такие понятия как максимальная перегоночная дальность самолёта и боевой радиус самолёта. Весьма разные понятия и цифры

              Я где-то 25 лет в Дальней и со стратегами работал...
    2. Бизон 16 августа 2015 11:36
      Цитата: Iline
      Ведь если им перейти на ТУ-160М2, и тут же пойдёт ПАК ДА, то затея эта выйдет слишком глупой и ОЧЕНЬ дорогой.

      А что если ПАК ДА никуда не пойдёт, как последняя разработка ОКБ Микояна или предпоследняя ОКБ Сухой?
      Тогда что?!
      1. Iline 16 августа 2015 17:33
        Цитата: Бизон
        А что если ПАК ДА никуда не пойдёт,

        А что если пойдёт? Тогда что? Ту-160М2 на свалку?
        То, что менять необходимо наших стратегов с учётом современных реалий и технологий, это вообще не должно обсуждаться. Необходимо работать в этом направлении.
    3. igor.borov775 16 августа 2015 22:52
      Есть одно непреложное правило!!Оно всегда наказывает тех кто его нарушает.Что-бы запустить ПАК ДА надо выпускать ту категорию машин что ближе всего по параметрам. Именно поэтому запели о ТУ-160 наверное новый самолёт будет иметь переходные технологии с ПАК ДА. С Т-50 тоже самое.Там объяснили г Бондарёву, что СУ-35 имеет переходные технологии.Поэтому параллельно будут идти в сборке две машины.И главное тут удешевление этих двух аппаратов.Не зря шумят что Лебедь должен строиться уже по новой технологии. Значит технологии будут переходными.
  11. andrei.yandex 16 августа 2015 08:17
    Статья написана со знанием, что происходит в самолётостроительной промышленности в целом и в ОКБ Туполева в частности. Для меня их общее положение дел не очень удивило. А что будет делать власть чтобы уложиться в сроки, для меня вопрос. Скорее как всегда отодвигать сроки и кормить завтраками. Ну а с кадрами проблема, не по наслышки знаю.
  12. Strashila 16 августа 2015 08:25
    Оборудование... материалы... технологии... без специалистов это пустой звук.
    Жизненное... и спустя десятилетие... КАДРЫ РЕШАЮТ ВСЕ.
    За эти годы было потеряно, то что называется преемственность поколений... у конструкторов... технологов... рабочих.
    Когда из года в год от поколения к поколению передавались тонкости ремесла.
    Теперь все разрушено.
    Потребуется ни один год, чтоб это поколение наработало свой опыт.
    1. Consul-t 16 августа 2015 10:26
      Не просто потеряно, а целенаправлено разрушено в 90-е под мудрым руководством Ельцина. Кол ему в зад, алкоголику.
      1. andrei.yandex 16 августа 2015 11:45
        Ельцин алкоголик - это понятно. Что сейчас с образованием происходит, вы в курсе. Внедрение Болонской системы образования с ЕГЭ окончательно дебилизирует молодёжь.
  13. Андрей из Челябинска 16 августа 2015 08:39
    Отличная статья, спасибо автору!
  14. rubin6286 16 августа 2015 10:00
    Прочитав эту статью, стало обидно и я задумался. Мне показалось, что в современных условиях восстановление производства Ту-160 сопоставимо с работами по созданию ТУ-4, когда целые отрасли производства в стране рождались « с нуля» и появилось тогда их около 170. В конце 40-х годов проблема наличия в СССР носителя ядерного оружия и доставки его к цели стояла весьма остро, сегодня же она может быть успешно решена и без дальнего бомбардировщика, как бы хороши ни были его летно-технические характеристики. Нужен ли именно этот бомбардировщик или другой, совсем новый? Что будет стоить дороже – возрождать или строить заново? Я думаю, что эти мысли посещали и других авторов комментариев. Рогозин как раз и занят ежедневно созданием того самого «задела» для выполнения Гособоронзаказа. Он не жалуется, не пишет статей, а конкретно восстанавливает тот самый «задел», который « либеральные политики», всякого рода «хозяйственники», «агенты влияния» и проч. ворьё развалили.
    Я думаю, что в ближайшие пять лет производство Ту-160 в стране вряд ли будет восстановлено. Хорошо, если смогут наладить ремонт и модернизацию хотя бы 3-5 машин в год, чтобы не «потерять» дальнюю авиацию совсем.
    Бондарев про ситуацию с дальней авиацией знал и помалкивал и пять, и десять лет назад. Бездействие власти – это тоже преступление. Сейчас он - главком ВКС. Боюсь, как бы не развалил он эти ВКС.
    1. ССИ 16 августа 2015 10:13
      Цитата: rubin6286
      Я думаю, что в ближайшие пять лет производство Ту-160 в стране вряд ли будет восстановлено. Хорошо, если смогут наладить ремонт и модернизацию хотя бы 3-5 машин в год,

      Год уходит на модернизацию ОДНОГО Ту-22М3...
    2. Бизон 16 августа 2015 11:01
      Цитата: rubin6286
      Бондарев про ситуацию с дальней авиацией знал и помалкивал и пять, и десять лет назад. Бездействие власти – это тоже преступление.


      Вы не улавливаете разницы, между тем, что он знал и тем, что Бондарев мог?!
      Его ли компетенция, выделить деньги, для проведения этих работ?! Или, по-вашему, главное - найти "козла отпущения"?
      Так, до сих пор живы такие деятели, как Горбачёв и иже с ним, Чубайс и Ко...
      А вот, полковник Квачков В.В. - сидит!
      1. rubin6286 16 августа 2015 12:55
        В нашей армии как у Лермонтова: «Начальник строгий, я мил уж тем, что лишней просьбой не надоем»! Молчит главком, хорошо, случись что, мы на него и спишем! Как вы допустили! Где Вы были раньше!
        Один из уважаемых мной командиров, о таких ситуациях говорил по-армейски просто: «Дитя её пять лет молчало, потом сказало «Мама – б…дь»!
        Сердюков был по-своему замечательным министром обороны. Поставь на его место толкового кадрового военного, он бы сразу денег на оборону стал просить, а этот не просил, даже оклады увеличивал. Словом «эффективный менеджер». Когда стало невозможно скрыть, что он творил, его просто сняли, от тюрьмы «отмазали», наверняка не за «просто так». Шойгу - тоже гениальный полководец, но пенсии военные не индексирует, а цены на товары растут. Квачкова жаль, полковник все-таки, вроде соображать должен…
  15. Горный стрелок 16 августа 2015 10:48
    Статья правильная, и все же... Если есть решение, то будут и возможности, и финансы. Москва не сразу строилась. Такие стратеги, как 160-й и не должны заходить на сверхзвуке в зоны ПВО. Задача - быстро доставить комплект оружия в точку пуска - быстрее только баллистические ракеты. Одно наличие таких "птичек" в воздухе способно остудить самые горячие мозги "партнерам".
    По технологиям, производственным возможностям и т.д. Это все правда, то что пишет автор. Но делать то надо. И значит, будет сделано. Еще недавно я читал похожие комментарии про Сушки, вертолеты семейства Камова. Однако выпуск начали, и он растет.
    1. ССИ 16 августа 2015 11:04
      Цитата: Горный стрелок
      Еще недавно я читал похожие комментарии про Сушки, вертолеты семейства Камова

      Масштабы... Да и заводы, которые Су выпускали - финансировались не по остаточному принципу (помните, кто ОАКом руководил?) и вертолеты выпускались, хоть малыми партиями, но...
  16. Бизон 16 августа 2015 10:51
    Грустно читать, что на ВАСО нет вакуумных печей, для обработки титановых заготовок лонжеронов крыла. А потому, ВАСО сейчас не в состоянии возобновить производство консолей крыла, для Ту-160М2, в рамках кооперации с КАПО.

    Что касается оценки увеличения прочности конструкционного металла, в результате поверхностного упрочнения(нагартовки), на этапе проектирования конструкции самолёта, то такие расчёты успешно делал , ещё в начале 80-х годов, декан Авиационного факультета ВГТУ(ВПИ), зав. кафедрой сопротивления материалов, д.т.н., профессор Дель Гарри Данилович, специалист и автор учебника по технологической механике.
    Он уже на пенсии, но продолжает работать, сотрудничает, в том числе, и с зарубежными заказчиками.
    Кстати, кафедру химии в ВПИ, в те времена, возглавляла Фаличева Анфиса Ивановна, д.т.н.
    Интересно, это однофамилица или родственница автора статьи?
  17. Dan Slav 16 августа 2015 10:57
    Никто и ничего не полетит. Увы, но потеряно все!
    Люди и страна, которые могли бы что-то сделать. Почему СССР мог, а Россия не сможет.
    Нет людей с образованием нужным. Есть юристы, экономисты, социологи, эксперты, трейдеры, мерчендайзера! Нет рабочих, инженеров, технологов, ... Скоро не будет ученых с развитием ФАНО.
    Почитайте книгу Бориса Чертока "Люди и ракеты". Сталин поставил задачу. Сделать ракету. ФАУ. Королев страшно хотел сделать свою ФАУ. Лучше, быстрее, красивее. Виссарионыч сказал что, надо повторить один в один и чтобы летала! А уж когда поставите на поток это изделие, займетесь улучшениям. Иначе не будет.
    В стране у ФАУ из 14 или 16 тысяч наименований производилось 7 тысяч. Остальное надо было поднимать самим. И поднимали. Какой ценой! Но сколько в СССР было кадров! Сколько было вложено в образование и производство. Люди жили в бараках, но поднимали страну!
    А теперь!
    Воры не могут сделать что-то путное! Просто под лозунгами "давай сделаем самолет" они ещё немного денег срубят на ремонты с сайдингами цехов и зданий КБ, а толку не будет! Это точно!
    В другое вкладывать надо! ИМХО!
    1. Бизон 16 августа 2015 11:16
      - Песня "всёпропальщика", как называют Вам подобных на сайте "Сделано у нас". Чувствуется, Вы там не бываете, а потому рекомендую зайти и поинтересоваться, сколько всего делается, сколько средств вложено в производство и, особенно, в оборонку и в ВС, начиная с 2006 г.
    2. Комментарий был удален.
      1. ССИ 16 августа 2015 12:14
        Цитата: cевер67
        ХВАТИТ НЫТЬ.ПОШЛИ РАБОТАТЬ

        В воскресенье??? Да Вы что, ни за что не пойду!!!
        1. Бизон 16 августа 2015 15:06
          А вот, А.Г.Шипунов не стеснялся работать и по выходным, и в три смены...
          https://youtu.be/SUYMH2pwHAc
          https://youtu.be/c9Ie8ADKkx4
  18. Вадим237 16 августа 2015 11:04
    Какой смысл возобновлять производство Ту 160 когда начали проектировать ПАК ДА?- эти огромные средства на закупку и возобновление производства, примерно полтора триллиона рублей, луче бы потратили на создание систем ПРО, а самолётов способных запускать стратегические крылатые ракеты с нашей территории у нас полно.
    1. Бизон 16 августа 2015 11:21
      Опытный самолёт, а тем более проект - это ещё не то, что можно ставить на вооружение. Его ещё надо проверять и проверять, до ума доводить, а это - годы! Кстати, никто успех проекта не гарантировал.
      А модернизация имеющегося вооружения - дешевле, менее рискованна, а главное - занимает меньше времени.
    2. clidon 16 августа 2015 12:14
      Смысл в поддержании (за относительно недорого) промышленности. ПАК ДА задерживается, а производить что то нужно.
    3. Cat Man Null 16 августа 2015 12:16
      Цитата: Вадим237
      самолётов способных запускать стратегические крылатые ракеты с нашей территории у нас полно

      ПодЕлитесь? wink
  19. Coboklo 16 августа 2015 11:20
    Сплошное нытье. Достаточно было сказать: решится вопрос с финансированием - будет построен самолет лучше и качественнее.
    Работал на серийном Воронежском авиазаводе, когда там делали ТУ-144. Платили деньги. Были инженеры и рабочие великолепные.
    Нужда заставит, финансирование появится.
    1. Бизон 16 августа 2015 11:27
      Такое суждение - тоже крайность. Наличие денег - условие необходимое, но ещё не достаточное, для успеха проекта. И всё, о чём пишет О.Фаличев - вещи значимые!
    2. ССИ 16 августа 2015 11:51
      Цитата: Coboklo
      Сплошное нытье. Достаточно было сказать: решится вопрос с финансированием - будет построен самолет лучше и качественнее.
      Работал на серийном Воронежском авиазаводе, когда там делали ТУ-144. Платили деньги. Были инженеры и рабочие великолепные.
      Нужда заставит, финансирование появится.

      С тех пор очень много изменилось... Появилась НУЖДА, не у государства, у простых людей...Ваши родственники на ВАСО работают? Ведь Вы, судя по всему, на пенсии.... Ведь вопрос - КТО будет делать лучше и качественнее?
  20. 0255 16 августа 2015 11:32
    Настроение испортилось после прочтения статьи и комментариев sad
    1. ССИ 16 августа 2015 14:54
      А Вы не читайте на авиационные темы, либо читайте на сайте "сделано у нас"... Настроение СРАЗУ поднимется!
  21. leon1204id 16 августа 2015 11:34
    Очень даже ССИ прав,потеряли мы азарт и работают люди только за деньги а не за идею.Кто просил и уговаривал конструкторов,инженеров и рабочих не выходить месяцами из КБ и Заводов!Никто.Они знали,что создавали свое будущее,свою мечту.Не важно что она называлась коммунистической.А сейчас как называется?
    НК32 уникальный движок но повторять его не надо.
    Тогда привлекли молодых выпускников,инженеров для создания новых двигателей.Эти люди не только создали новое но многие защитили научные звания.И это тогда было нормой.
    Кому интересно про ОКБ Н.Д.Кузнецова.
    http://forums.vif2.ru/showthread.php?t=1226
    http://www.ssau.ru/info/history/1942...contents/2_04/
    http://engine.aviaport.ru/issues/74/page28.html
    1. Бизон 16 августа 2015 11:46
      А почему работники оборонки должны вечно работать на голом энтузиазме?! Теперь нет тех социальных благ, что были в СССР, всё только за деньги! Чем они хуже предпринимателей или сотрудников коммерческих структур? И почему специалист, квалификация которого отрабатывалась лет 40, должен влачить нищенское существование, исправно выполняя работу, а тем более, на пенсии? - Средний заработок в тульском КБП, чья продукция является лучшей в мире, порядка 20000 руб.
      1. Iline 16 августа 2015 15:15
        Цитата: Бизон
        А почему работники оборонки должны вечно работать на голом энтузиазме?!

        Да потому что в руководителях предприятий теперь менеджеры со стороны и понятия не имеют в производственном процессе. И в их понятии только они имеют право на достойное вознаграждение, все остальные - грязь под ногами, мешают людям спокойно жить и пользоваться благами жизни.
        Увы, но это уже тенденция в нашей стране - кто ничего не создаёт из материальных благ тот больше всего этих благ и имеет. Чего далеко ходить, возьмём космодром Восточный. Я до сих пор не понял - со строителями до конца расплатились или эта байда до сих пор продолжается. И это при всём при том что строительство организовало государство и выделило на него деньги в полном объёме.
        И ССИ я прекрасно понимаю в этом отношении - если человек знает цену своей голове и своим рукам, то идти в услужение (подчёркиваю - в услужение, а не на работу)бездарям и хамам это унижение собственного достоинства. Какими бы патриотичными лозунгами всё это не прикрывалось в нашем государстве. Восстановить для начала необходимо одну из заповедей: да по трудам твоим да воздастся тебе.
        1. leon1204id 18 августа 2015 20:50
          "Достойное вознаграждение за достойный труд" Каждому по труду, от каждого по способностям"-Если не соврал из Кодекса строителя коммунизма.Чиновничество и негодяи были во все времена.Плохо,что молодежь хлебнула 90е.
  22. Комментарий был удален.
    1. andrei.yandex 16 августа 2015 11:53
      Вы видимо с Луны или с Марса, у власти не Сталин и его команда. Сколько нынешний режим заявлял, что будет проведена реформа медицины, образования. И что в итоги имеем. Образование и медицина стремительно коммерциализируются, а зарплаты и пенсии не растут. Провели результат отрицательный. И при чём здесь ветераны. Какая система, таков и результат.
  23. bratchanin 16 августа 2015 11:43
    Очень удручающую картину нарисовал автор - вот во времена СССР всё получалось и работало , а сегодня и начинать не стоит. Ну бред какой то, бред сивой кобылы. Прослеживается обида старого человека, незаслуженно забытого и обделённого заслуженных наград. Вот и надо технологию запускать и отрабатывать на модернизации "старых" конструкций и эволюционно переходить к новым, к ПАК ДА, а не скулить и не ссылаться на плохих дяденек из США.
    1. Бизон 16 августа 2015 12:17
      Цитата: bratchanin
      Очень удручающую картину нарисовал автор - вот во времена СССР всё получалось и работало , а сегодня и начинать не стоит.

      Автор статьи осведомлён гораздо лучше Вас! Читайте внимательно текст - он не призывает не начинать, он говорит о проблемах, которые надо решать в короткие сроки!
    2. ССИ 16 августа 2015 12:24
      Цитата: bratchanin
      Вот и надо технологию запускать и отрабатывать на модернизации "старых" конструкций и эволюционно переходить к новым, к ПАК ДА, а не скулить и не ссылаться на плохих дяденек из США.

      Ну, так запускайте! Кто Вам не дает? Назовите кто мешает Вам запустить новые технологии и модернизацию всей страны? Если никто не мешает, то что не запускаете? И про плохих дяденек из США Вы где вычитали? Или это просто дежурное?
    3. andrei.yandex 16 августа 2015 17:52
      Вы видимо технолог в области авиастроении. Так возьмите и помогите, а не критикуйте того кто и создавал, чем мы сейчас гордимся.
      1. ССИ 16 августа 2015 18:06
        Цитата: andrei.yandex
        Вы видимо технолог в области авиастроении. Так возьмите и помогите, а не критикуйте того кто и создавал, чем мы сейчас гордимся

        Если это Вы мне, то - я не техолог, я эксплуатант систем управления самолетов (автопилотов по простому) и то, чем Вы ныне гордитесь, все 35 самолетов, прошли через мои руки, и ныне я ОТКАЗЫВАЮСЬ помогать кому-либо...
        1. andrei.yandex 17 августа 2015 08:12
          Адресат не вы.
          1. ССИ 17 августа 2015 11:54
            Понял, пропустил...
  24. avt 16 августа 2015 12:01
    Цитата: bratchanin
    . Вот и надо технологию запускать и отрабатывать на модернизации "старых"

    wassat Таки что делать то ? Запускать и опять же куда , или таки отрабатывать ? Я то грешным делом полагал что эти глаголы означают разные действия. fool Вы вообще производство чего либо не на картинках видели ? Ну вот прежде чем рассуждать про
    Цитата: bratchanin
    эволюционно переходить к новым, к ПАК ДА,

    Вообще представляете как отдел главного технолога работает ? Причем не один собственно главный . ,,Кадры решают все" - они есть кадры то ? В статье четко обозначен медицинский факт - прервана цепь правоприемственности в части кадров ИТР и в итоге в той же Казани подымают стариков , которые хоть что то помнят КАК надо делать что то на производстве ! ,,Эффективных" манагеров, пиарастов, высших экономистов как грязи после дождя и все воняют ,что знают как надо другим делать , а инженеров и квалифицированных рабочих - с гулькин х...обот! И все хором орут -
    Цитата: bratchanin
    эволюционно переходить к новым, к ПАК ДА, а не скулить и не ссылаться на плохих дяденек из США.

    Прям по О Генри -,,Хватит кормить обещаниями - пора взяться за дело!" Только сами нихера не знают как за это дело браться надо , да и не хотят - кто то другой , ,,перестав ныть"
    Цитата: bratchanin
    Ну бред какой то, бред сивой кобылы. Прослеживается обида старого человека, незаслуженно забытого и обделённого заслуженных наград.
    должен по новому завету сих манагеров браться .
    avt
  25. razzhivin 16 августа 2015 12:36
    другим руководителям в ближайшее время придется вплотную заняться решением именно кадровых проблем. Специалистов среднего возраста практически нет. Есть поколение 30-летних и те, кому далеко за 60.

    такая ситуация практически везде в промышленности... но все когда то с чего то начинали, а современные методы конструирования и проектирования далеко ушли вперед... главное, какое у них образование - если "вышка" вытравила ЕГЭ, то все в порядке...
  26. фомкин 16 августа 2015 12:58
    Кто хочет со мной поспорить на ящик водки, что воспроизводства ТУ-160 не случится, и все ограничится разговорами.
    1. ССИ 16 августа 2015 13:08
      Цитата: фомкин
      Кто хочет со мной поспорить на ящик водки, что воспроизводства ТУ-160 не случится, и все ограничится разговорами

      На коньяк, на виски - вот на что надо спорить, но водка, да, вкуснее...
  27. Бизон 16 августа 2015 13:17
    Цитата: razzhivin
    Электронику делали в Зеленограде и Ереване.


    Вот, уж, о чём, по-моему, сожалеть нет повода, так это евреванская электроника.
    Знаю это по системам ПВО, которые делали одновременно КРЭМЗ(Тульская обл., г. Кимовск) и завод в Ереване.
    Цитата из статьи в "Красной звезде":
    "- Оказывается, 40 процентов находящихся на вооружении объединения ротных КСА старого поколения - производства КРЭМЗа, а 60 процентов - аналогичного - Ереванского предприятия. И более новые ереванские «Поля» почему-то «горят» в разы чаще, чем кимовские. В результате во время их ремонта кимовцы год за годом переделывают ереванский брак. При этом, осуществляемый КРЭМЗом фирменный ремонт мало чем отличается от проводимого одним питерским предприятием капитального ремонта «Полей». Только обходится первый вдвое дешевле второго."
    http://old.redstar.ru/2009/02/13_02/1_05.html
  28. timyr 16 августа 2015 13:30
    С существующей либеральной системой толку не будет. Ведь главное что деньги. А у кого денег нет тот нищеброд. Подумаешь изобретает он што то,работает зачем ему платить. Главные то эффективные менеджеры. Пока система не поменяем толку не будет. У нас в стране системный кризис.
  29. bubnila-70 16 августа 2015 13:51
    автор зря переживает.КАПО сможет возобновить выпуск ТУ160 (еасли будут финансы и двигатели),НО КАКОВА ЦЕЛЬ -ВЕДЬ ЭТО РАЗРАБОТКА КОНЦА 70-Х????
    ни кто не выпускает новые (модернизируются имеющиеся) танки Т80,Т72 , а разработали новейшую АРМАТУ......
    логика С ВОЗОБНОВЛЕНИЕМ ПРОИЗВОДСТВА ТУ160 непонятна ............
    любому "невидимке " необходимо открыть бомбоотсек,И ОН НА МИГ СТАНЕТ ВИДИМЫМ И ЭТОГО МИГА В ПРИНЦИПЕ ДОСТАТОЧНО ...
    1. clidon 16 августа 2015 13:55
      Цель сохранить производство. Разработать в кратчайшие новейший танк, который в общем то уже как 25 лет разрабатывали несколько другой уровень проблемы. Да и денег стало поменьше.
      1. bubnila-70 17 августа 2015 10:23
        ТУ -214ОН выпускает КАПО ,так что процесс сборки полностью не утрачен..........
    2. Бизон 16 августа 2015 14:58
      Чувствуется, ты большой специалист, по части бубнить...
  30. aviator65 16 августа 2015 14:51
    ..."Уже проектируется ПАК ДА" ... "зачем делать Ту 160, когда скоро запустят ПАК ДА"...ну, и дальше в таком духе. А откуда этот ПАК ДА появится, если сами туполевцы заявляют, что опытного производства у них не осталось. И я с ними согласен, потому как сам вижу на его месте элитные жилые корпуса с видом на Яузу, а знаменитый дом на ул. Радио (легендарная "шарашка") превращён в бизнессцентр. Как собираются создавать принципиально новую технику без опытного производства, где можно было бы отрабатывать все новые технические решения, что было нормальной практикой в советском авиапроме, лично я не представляю. Может быть проект будет полностью выполнен на компьютере, что называется до последней заклёпки, а потом воспроизведут всё на 3D-принтере? Ну - ну... А если этой задачей собираются напрягать серийное предприятие, то это полная гарантия того, что там вообще всё встанет. Тогда мы точоно не увидим не то что новых Ту-160, но даже модернизированных и отремонтированных. Пока не начнут всерьёз решаться проблемы с кадрами, технологическим переоснащением и расширением производства, восстановлением опытно-экспериментальной базы, то
    Цитата: фомкин
    воспроизводства ТУ-160 не случится, и все ограничится разговорами.

    И это касается всех разрекламированных ПАКов.
    1. Бизон 16 августа 2015 14:57
      А не заметили, что ОАК уже отстроил новое здание в Жуковском? Что туда же намечено перевести все ОКБ, в Инженерный центр, из Москвы, не говоря уж об опытных производствах?
      1. aviator65 16 августа 2015 15:11
        Получится этакая коммуналка со всеми её "прелестями".
      2. ССИ 16 августа 2015 15:35
        Цитата: Бизон
        А не заметили, что ОАК уже отстроил новое здание в Жуковском? Что туда же намечено перевести все ОКБ, в Инженерный центр, из Москвы, не говоря уж об опытных производствах?

        Весь вопрос, кто туда поедет? Старики из КБ? Молодежь? Я не хочу обижать нынешнюю молодежь, среди них есть хорошие, не все манагеры... Но, что молодые сделали за прошедшие годы? Мне авиация ближе, поэтому, вопрос к авиационной молодежи... Многочисленные доработки советских изобретений... Где свое? Только не надо вспоминать ССДж - это разработка Боинга, МС-21 - глубокая модернизация Як-42... Что новенького? И что будет в этом Инженерном Центре (ныне модно говорить "кластере")? ОАКу бы деньги в самолетостроение вкладывать, а не в грандиозные строительства разнообразных Центров...
        1. Бизон 16 августа 2015 16:01
          У меня к Вам тоже вопрос:"А что, было много гос. заказов к современной молодёжи, подкреплённых хорошей оплатой?!"
          Или, им давали, а они - отказались?
          Болтать - не мешки ворочать! Язык, он без костей.
          А почему не надо вспоминать Суперджет? Его создавали под руководством моего бывшего коллеги с фирмы Мясищева, позднее перешедшего к Сухому, на ГСС. Его можно отнести именно к тем, о ком Вы так нелестно отозвались.
          А новых вертолётов в России Вы не заметили? А беспилотники?
          Куда, по-вашему, ОАК вкладывает деньги, как не создание самолётов и модернизацию авиазаводов?!
          КнАПО, "Иркут", Улан-Удэ, Комсомольск, Ульяновск, Казань, Питер, Пермь, Таганрог, Ростов-на-Дону... В Иркутске уже подготовка к производству МС-21 заканчивается. Новые станки, в том числе импортные, новейшие. Сборочные линии с применением новейшей технологии. Это что, пустяки?!
          1. ССИ 16 августа 2015 16:35
            Цитата: Бизон
            Ульяновск, Казань

            А Вы это в этих городах расскажите... Кстати, статья про КАПО, КАЗ по нынешнему. Вы ее прочитали или как? Там много про модернизацию сказано? Из вертолетов новый только Ансат... Да, еще, нужен заказ для молодежи, да еще с хорошей зарплатой!!! Да, уж точно, язык без костей и про мешки - это прямо в точку... Погосян бы Вас взял в PR-менеджеры...
            1. древний 16 августа 2015 18:07
              Цитата: ССИ
              А Вы это в этих городах расскажите.


              Серёжа....брось его..с ним всё понятно...очередной "идейный" "вставатель с колен"!
              Понятия не имеет о чём пишет..одни ЛОЗУНГИ!!! soldier
          2. IAlex 16 августа 2015 17:40
            А что там конкретно создавали?

            Может авионику от Thales ? Может двигатели от PowerJet ? Или интерьер и системы жизнеобеспечения от B/E Aerospace ?

            Отверточная сборка и создание - это не одно и тоже...

            Ту-334 создавался в РФ почти целиком, ну и где он? Хотите подскажу. НЕ в то они вкладывались в отличии от пагосяка, который вложился в откаты и проталкивание...
            1. bubnila-70 17 августа 2015 10:30
              Ту 334/Ту204/214 это вообще для Казании (Ульяновска) больная тема .ИХ создавали профи гражданской авиации(с высокой степенью унификации по узлам и агрегатам), в отличии от SSJ 100 и будущегоМС21.......
          3. древний 16 августа 2015 18:05
            Цитата: Бизон
            В Иркутске уже подготовка к производству МС-21 заканчивается. Новые станки, в том числе импортные, новейшие. Сборочные линии с применением новейшей технологии. Это что, пустяки?!


            Уважаемый,Бизон! Отличительная черта данного сайта это то, что наравне с присутствующими здесь "уря-патриотами" попадаются и настоящие спецы в любых областях....поэтому чисто рекомендация...прежде чем писать что-то про конкретный завод или конкретную тему..стоит очень-очень крепко подумать..так как..ну вот я например...был ,ну совсем недавно, на Иркуте..видел всё!!! И как ВСЁ делается...если бы не местные мужики,с голым энтузиазмом и местные Инженеры -руководители..то этот МС-21...видели бы, а в лучшем случае слыщали бы так..как сейчас модно к году 202...... wassat
            Ваша фраза....."сборочные линии с применением новейших технологий"...убила напрочь!!!
            Вы хоть знаете ..где находится Иркут и.....что там вообще делается и выпускается wink

            Заканчивается подготовка к производству?????? М..лять..где вас таких...."ПроВедросовских" берут? wassat
            По этой теме даже Главный конструктор не назначен.....линии у него wassat
            Разочаровали!!! negative
            1. Бизон 16 августа 2015 18:50
              Успокойтесь, всезнающий вы наш!
              Сборочная линия, это про Суперджет. Спите спокойно, товарисч!
              1. древний 16 августа 2015 20:09
                Цитата: Бизон
                Успокойтесь, всезнающий вы наш!
                Сборочная линия, это про Суперджет. Спите спокойно, товарисч!


                Какая сборочная линия Супер-Бобика на Иркуте? belay

                Ваш комент - " В Иркутске уже подготовка к производству МС-21 заканчивается. Новые станки, в том числе импортные, новейшие. Сборочные линии с применением новейшей технологии. "

                Чё..."сидеть в луже не хочется", а когда фейсом об тейбл возят..то же..не очень? wassat

                Поэтому и посоветовал..прежде чем "переться в тему"...крепко подумать...т.к. можно нарваться wassat
                1. Бизон 17 августа 2015 10:32
                  Цитата: древний
                  Какая сборочная линия Супер-Бобика на Иркуте?

                  Ты всё из себя корчишь самого умного?
                  А что-то я не вижу ни одной умной мысли по теме статьи в твоей примитивной писанине...
    2. НЕКСУС 17 августа 2015 12:53
      Цитата: aviator65
      ..."Уже проектируется ПАК ДА" ... "зачем делать Ту 160, когда скоро запустят ПАК ДА"...

      Скоро-это лет через 20-25 пока ПАК ДА станет серийным.Вопрос еще в финансировании проекта и закупок МО.А к тому времени,парк наших стратегом даже не устареет,а просто у нас исчезнет.
      Производство Лебедей мера больше жизне необходимая для нашей стратегической авиации,чем просто блажь или полумера.
      С уважением. hi
  31. Бизон 16 августа 2015 16:22
    Сборка Суперджетов-100
    http://sergeydolya.livejournal.com/394740.html?thread=68480500
    http://sergeydolya.livejournal.com/394885.html
    Иркутский авиационный завод.
    https://youtu.be/1w20OUQ_zTw
    1. ССИ 16 августа 2015 16:39
      Вопрос, который я всегда задаю оппонентам: построено 100 самолетов. Во всем мире летает 50-60. Вопрос: где остальные? И, почему отечественные а/к не стоят в очереди за этим чудом, а покупают "бомбардиры",CRJ, АТР и пр.
  32. rubin6286 16 августа 2015 16:32
    Статья автора «задела» многих, от пенсионеров до школьников. Я позволю себе подвести некоторый итог: судьба нашей авиации в целом и военной авиации, в частности, людям вовсе не безразлична и хорошо, что они могут высказать свое мнение по тем или иным вопросам, пусть даже их точка зрения не совпадает с официальной. Главное, чтобы военное и политическое руководство страны знало о наличии тех или иных проблем в производстве и освоении авиационной техники и принимало реально выполнимые и осмысленные решения. Они будут понятны всем: от рабочего авиазавода до Главного конструктора и тогда будет преодолен «дефицит доверия» «низов» к «верхам», ведь зачастую именно он лежит в основе многих комментариев.
  33. Бизон 16 августа 2015 16:40
    Разве не видно, что Путин, Шойгу, Рогозин, и др. весьма недурно осведомлены о проблемах промышленности, ВС, науки, это, по-моему, не вызывает сомнения.
    Но, надо понимать, что как бы в СМИ не говорили, что, нам, мол, санкции и кризис в экономике, война на Украине - как с гуся вода, в реальности это не так. И дефицит в бюджете сегодня - факт. Поэтому, не всё реально возможно. А потому, неизбежно финансирование по приоритетному принципу...
  34. Бизон 16 августа 2015 17:08
    Госгарантии авиастроителям.
    http://politikus.ru/v-rossii/32466-kabmin-predostavil-oboronpromu-gosgarantii-na

    -sozdanie-aviadvigateley.html

    СОСТОЯНИЕ И ПЕРСПЕКТИВЫ АВИАЗАВОДОВ ОАК
    http://www.nationaldefense.ru/includes/periodics/defense/2014/0728/154713615/det
    ail.shtml

    О ввозных пошлинах.
    http://politikus.ru/articles/31140-ekonomicheskaya-revolyuciya-sverhu-ili-ustroy



    -chubaysu-infarkt.html

    Виртуальный тур по салону самолета Sukhoi Business Jet в VIP-комплектации.
    (вид салона, кабина пилота и подсобные помещения)
    http://www.rg.ru/2014/09/07/samolet-site.html#

    В Свердловской области продолжается создание нового предприятия по сборке станков
    http://www.sdelanounas.ru/blogs/52256/

    В Туле создано новое станкостроительное предприятие
    http://www.sdelanounas.ru/blogs/51572/

    Во Владимирской области открыто сборочное производство современных станков с ЧПУ
    http://www.sdelanounas.ru/blogs/49647/
    В Кирове открылся станкостроительный завод.
    http://www.sdelanounas.ru/blogs/49647/#cut
    1. ССИ 16 августа 2015 17:45
      Цитата: Бизон
      Виртуальный тур по салону самолета Sukhoi Business Jet в VIP-комплектации

      Экземпляр данного самолета в конце 2013 приобрел Рособоронэкспорт - приличная контора, не правда ли? В мае сего года, не объясняя причин, самолет был возвращен ГСС. А Вы можете объяснить сей поступок?
  35. Бизон 16 августа 2015 17:27
    Цитата: CЕRHJ
    Цитата: Бизон
    Но, надо понимать, что как бы в СМИ не говорили, что, нам, мол, санкции и кризис в экономике, война на Украине - как с гуся вода, в реальности это не так. И дефицит в бюджете сегодня - факт. Поэтому, не всё реально возможно. А потому, неизбежно финансирование по приоритетному принципу...

    Молодой человек не понимает.что даже купив вв лизинг эти самолеты (Суперджет).они ни кому даром не нужны без всяких санкций...Смотрите время выпусков.лизинга и конкретных контрактов на поставку...
    Цитата: Бизон
    Разве не видно, что Путин, Шойгу, Рогозин, и др. весьма недурно осведомлены о проблемах промышленности, ВС, науки, это, по-моему, не вызывает сомнения.

    Вот после этой фразы,у меня не вызывает сомнения "компетентность" данного форумчанина... wassat
  36. Бизон 16 августа 2015 17:31
    Относительно моего возраста, Вы, мягко говоря, угодили пальцем в .... Будьте осмотрительнее, в дальнейшем! smile
    Относительно остального - посмотрим!
    Был тут, на форуме Авиа.ру, некто Гусаров, который делал аналогичные прогнозы, мол, самолёт даже не взлетит, потом - его никто не купит...
    Но, собака лает, а караван идёт, как говорят на востоке...
  37. Бизон 16 августа 2015 17:35
    Главный конструктор, Лавров, о самолёте Sukhoi Superjet 100
    http://airview.livejournal.com/199927.html
  38. IAlex 16 августа 2015 17:36
    Прям как в хохляндии: завдати - зрада - перемога :))))))
  39. ЦУС-ВВС 16 августа 2015 17:41
    статья объективная. каждый раз думаю-да просрали многие заводы с распадом союза,но вот неужели нельзя в такой огромной стране со столькими золотыми головами воссоздать заводы по производству качественного вооружения?
    1. IAlex 16 августа 2015 18:01
      Качественное вооружение требует перспективных технологий. Перспективные технологии создаются в результате длительных фундаментальных исследований, 20 - 30 лет с создание единичных экземпляров исследовательской техники по заоблачным ценам, с негарантированным результатом. При таких затратах должны быть грамотные инженеыы и ученные, которые правильно нащупают проблему и смогут к ней найти путь, а такое возможно только в пределах развитой научной-технологической среды. Потом 3 - 10 лет уходит на прикладные исследование и создание инженерных образцов изделий и оборудования по результатам обобщения фундаментальных исследований. И далее только через несколько лет в результате всего этого могут быть получены первые реальные полезные образцы. Вопрос, какие могут быть золотые головы, если ни кто с 89 года не финансирует фундаментальные естественные науки, результаты их давно уже не используются в прикладных школах и заводах?

      Пример ЖК матрицы, исследования по ним начались еще к конце 50 начале 60, крупными конторами за их бабки. Первые результаты появились только к середине 70-х, когда они начали их поставлять на рынок. Расцвет пришелся на конец 80 начало 90-х, и продолжается до сих пор...
    2. Бизон 16 августа 2015 18:01
      А по-вашему их у нас нет?!
      Тогда откуда всё то, что было представлено на параде Победы и что осталось за кадром?
      1. IAlex 16 августа 2015 18:03
        "Вы колбасу едите? Тогда вам лучше не знать из чего и как она делается." - Про виденную вами на параде технику подходит в точности такое же высказывание...
        1. Бизон 16 августа 2015 18:27
          Вы до сих пор под красным флагом ходите? smile
          Надеюсь, в шортиках, с пионерским галстуком, и с барабаном?
          Я бы мог Вам посоветовать кардинальное средство - парабеллум от Геринга.
          http://i168.photobucket.com/albums/u182/periskop_su/History/krig_lofot_09.jpg
          Что касается образцов военной техники. Она - не кошки, которые быстро плодятся, оттого и слепые родятся.
          1. IAlex 16 августа 2015 18:29
            Не завидуйте вы так, флаг торгового флота у вас, тоже не плох, тем более сейчас есть чем торговать, от самого себя до страны? А вы чего предпочитаете толкать?
            1. Бизон 16 августа 2015 18:55
              Цитата: IAlex
              Не завидуйте вы так, флаг торгового флота у вас, тоже не плох, тем более сейчас есть чем торговать, от самого себя до страны? А вы чего предпочитаете толкать?

              Предпочитаю "толкать" болтунов. - На них сейчас большой спрос на западе.
  40. gregor6549 16 августа 2015 18:12
    ТУ 160, ТУ 95 МС и Ту 22М3 на сегодняшний день и обозримое будущее являются вполне достаточными ударными компонентами стратегической авиации России. т.е. теми синицами в руках которых никакой обещанный через ..цать лет ПАК ДА ни сейчас ни в обозримом будущем заменить не сможет по многим причинам. Потому вполне разумно сосредоточиться на последовательной модернизации этих синичек и их вооружения что обеспечит их достаточную эффективность еще лет 20 30 и не забывать о создании и/или модернизации истребителей прикрытия и заправщиков способных обеспечивать боевое применение данных ударников на всем протяжении их полетов. Все таки при нынешнем состоянии экономики России нельзя требовать финансировать в равной степени развития всех компонентов ВС России. ПАК ДА пока в число приоритетов не входит.
    И еще. Хватит без конца сокрушаться по поводу того кто и что про..спал когда то. Сейчас имеется конкретная ситуация и ее нужно решать с учетом всех возможностей и ограничений. Ведь и командир на поле боя решает поставленную задачу теми силами, что у него есть а не теми какие ему хотелось бы иметь. И уж вряд ли у него будет время и желание крыть матом своих нерадивых предшественников.
  41. НаследиеПредков 16 августа 2015 19:35
    Цитата: странник
    "Сверхзвук" не панацея, т.к. Высоко летящая и ярко светящаяся цель даже на двух махах для современных Рокет не проблема , а вот малозаметная цель на той же высоте таки да проблема хоть и летит на много медленней. Так что ПАК ДА всё же предпочтительней в наше время.


    Как раз наоборот, любой стелс размера бомбардировщика современные радары увидят за сотни км, а вот скорость есть скорость, ее уже никак не обнулишь.
  42. Ilya77 16 августа 2015 20:11
    Короче собрались ура-патриоты и всепропальшики в одном обсуждении )) Надо золотую середину искать...Не все совсем радужно, но и не все пропало, будут деньги - будет и самолет,не надо тут на молодежь гнать, я заметил что гонят на молодежь те кто сами не шиша не создали в своей жизни.Мое мнение конечно что вместо Ту-160 лучше что то новое делать...
  43. user 16 августа 2015 21:29
    Вот прочитал все комментарии и понял что все обсуждают статью с позиции ВВС или вопросов его применения, а не производства. А ведь главная мысль другая.

    прежде всего надо восстановить сборочную линию. Если за дело возьмутся настоящие специалисты, душой болеющие за нашу авиацию, а не «эффективные менеджеры», то все решаемо.


    и ещё одна проблема вырисовывается

    другим руководителям в ближайшее время придется вплотную заняться решением именно кадровых проблем


    Как говорится "Кадры решают всё", это не я сказал (увы), это сказал И.В.Сталин, а он в этом вопросе понимал.
  44. Олежек 16 августа 2015 21:48
    К сожалению, состояние станочного парка на заводе оставляет желать лучшего. Полно агрегатов советского производства, допуски и точность работы которых не отвечают требованиям времени

    Из технологического оборудования и станочного парка на КАПО остались неплохие трехкоординатные станки.


    Плохо это ребята, очень плохо..Для авиапромышленности никак не годится.
    Что значит ОСТАЛИСЬ ??

    «А конструкторы у нас слабенькие, – вздыхает собеседник-технолог. – Были хорошие, когда делали первый раз машину, то есть еще при СССР. Но их уж нет или они, как я, давно на пенсии».


    А откуда им взяться - хорошим ? Для этого надо проектировать самолёты..
    Долго учиться на подхвате у мастеров.
    Есть у меня подозрение что в данном случае молодой генеральный

    Назначен молодой главный конструктор Ту-160, который пока сам многому учится, у него нет опыта создания и производства таких машин. В свое время он был председателем Совета молодых специалистов


    скорее молодой, чем конструктор.
    Ген конструктор на ТАКОЙ самолет должен быть или гением или человеком ОЧЧЕНЬ в возрасте.

    Я простите с производством связан, не с авиацией..
    Почитал я ..и грустно мне стало..
  45. Олежек 16 августа 2015 21:59
    Несмотря на все перечисленное, КАПО, как полагают специалисты, к воспроизводству Ту-160 в принципе готово. Хотя, повторим, до сих пор нет ни конкретного задания, ни денег. Нет их, впрочем, и в ПАО «Туполев». Хотя схема запуска производства предельно ясна: ТЗ – деньги – работа.


    В вопросе технологий – конь не валялся. Примерный план прикидывается, но не утвержден. Назначен молодой главный конструктор Ту-160, который пока сам многому учится, у него нет опыта создания и производства таких машин. В свое время он был председателем Совета молодых специалистов.
    «Ничего не готово, все ждут какого-то решения сверху и утверждения документов, – говорит собеседник «Военно-промышленного курьера»,


    Ни фига ни ясно... Что будем выпускать... кто будет выпускать..
    Есть готовый проект ?? Нового Ту 160 ??
    Похоже нет .. его создание - несколько лет напряженной работы...
    Потом создаётся прототип, потом испытания..
    Производство к тому времени можно подготовить - но всё это ПОСЛЕ 2020 года...

    Или оне хочут в старый самолёт напихать новой электроники ?
    Новое вино в старые меха ?? Не порвется ??

    Но даже если сходу возобновить ТАКОЙ самолет (с небольшими изменениями) - не получится ни фига..
    Тех подготовка производства займет фиг знает скоко времени...

    Хотя конечно осваивать деньги можно начать уже завтра..
  46. Олежек 16 августа 2015 22:09
    Понимаете господа - мы за последние 20 лет очень здорово деградировали...
    Да напокупали иномарок. Да элитное жилье как в Европе , да Спа -салоны открыли...
    И нам кажется что мы ушли уперед..
    НО Прогрессы ( чье производство НЕ прекращалось) падаютЬ...
    В технике, в науке , в производстве - мы откатились назад.
    Нехарактерно - но почитайте современную российскую фантастику..
    И там процЭссом рулятЬ крутые бандосы, а ученый очкарик или на фторых ролях или отсутствует ваще как класс..
    У Вована водила у Водилы волына...
    простите НО в ТАКОЙ стране я не верю ни в какие Ту 160 - это профанация...
    Не знаю надо ли нам следуя совету одного мудрого британца менять Конституцию для выдачи одного подозреваемого в Лондон
    НО чтобы построить ОДИН новый Ту-160 нам надо ПОМЕНЯТЬ СТРАНУ.
    В стране Вованов с волынами он не взлетит.
    Так что придется выбирать...
    Так сказать или уперед в Каменный Век
    Или назад в Будущее...
    1. Garris199 17 августа 2015 13:16
      Точно так же говорили и про ПАКФА, что он никогда не взлетит и что в лучшем случае это будет очередной клон су-27.
      1. Олежек 17 августа 2015 15:50
        Ту 160 уникален (РАЗМЕРЫ/полезная нагрузка/скорость) ничего подобного ни у кого нет.
        Это самолет-гигант.
        И это пик советского развития.
        Истребитель построить несколько проще.
  47. Wasiliy1985 16 августа 2015 22:10
    Автор пишет:
    Заявлено, что Ту-160 имеет дальность полета на скорости 2200–2500 километров в час на высоте 18 000 метров – в пределах 11–13 тысяч километров; в дозвуковом режиме на высоте и у земли – 16–18 и 11–13 тысяч километров соответственно. Самолет должен был приближаться к цели на крейсерской скорости, а преодолевать ПВО противника – в сверхзвуковом высотном режиме или на крейсерской скорости у земли, неся боевую нагрузку до 45 тонн.

    Вижу на сайте airwar.ru:
    Ту-160:
    Tяга, кН
    бесфорсажная 4 х 137.20
    форсажная 4 х 245.70
    Максимальная скорость, км/ч
    на высоте 2000
    у земли 1030
    Крейсерская скорость, км/ч 850
    Практическая дальность, км
    с нормальной бомбовой загрузкой 14000
    с максимальной бомбовой загрузкой 10500
    Продолжительность полета, ч 15
    Максимальная скороподъемность, м/мин 4200
    Вооружение:
    В двух внутрифюзеляжных грузоотсеках размещаться различная целевая нагрузка общей массой стандартно - 22500 кг, максимально - до 40000 кг: в том числе 2 барабанные ПУ с шестью стратегическими и тактическими КР Х-55 и Х-55М, 2 барабанные ПУ с 12 аэробаллистическими УР малой дальности Х-15 (М=5,0) с ядерными и неядерными БЧ, КАБ различных типов до КАБ-1500, термоядерные и обычные бомбы, мины.

    Ту-95МС:
    Максимальная скорость, км/ч
    на высоте 830
    у земли 650
    Крейсерская скорость, км/ч 710
    Практическая дальность, км 10500
    Боевая дальность, км 6500
    Практический потолок 12000
    Экипаж, чел 7
    Вооружение:
    две 23-мм пушки ГШ-23 или ГШ-23Л
    Боевая нагрузка - нормальная 9000 кг, максимальная - 20000 кг, в перегруз - 25000 кг:
    Ту-95МС оснащен барабанной многопозиционной пусковой установкой, рассчитанной на шесть малогабаритных дозвуковых крылатых ракет большой дальности Х-55 (дальность 2500 км). Под крылом на двух узлах внешней подвески самолета Ту-95МС-6 допускается размещение еще четырех ракет этого типа. На самолете Ту-95МС-16 под крылом на четырех узлах может подвешиваться десять Х-55 (в настоящее время в соответствии с российско-американской договоренностью все самолеты Ту-95МС несут ракетное вооружение только на внутренней подвеске). Допускается оснащение самолета и обычными свободно-падающими бомбами.

    В-52:
    Тяга нефорсированная, кгс
    номинальная 8 x 5080
    с впрыском водной смеси 8 х 6240
    Максимальная скорость, км/ч 1024
    Крейсерская скорость, км/ч 842
    Перегоночная дальность, км 12836
    Боевой радиус действия, км 6600
    Макс. скороподъемность, м/мин 1661
    Практический потолок, м 14326
    Экипаж, чел 6
    Вооружение: четыре 12.7-мм пулемета М3
    Бомбовая нагрузка до 22680 кг



    Результат - автор, Олег Фаличев, просто НАВРАЛ!!!!!
  48. Wasiliy1985 16 августа 2015 22:42
    Автор пишет цитату: "А межремонтного ресурса двигателя (2000 часов) хватает лишь на пару десятков вылетов на боевое дежурство."

    Копия с сайта airwar.ru: Продолжительность полета, ч 15.

    Не бухтеть мне тут про плановые проверки оборудования - это делается с запиткой от ВСУ даже на Ми-8!!!
    И НА ШИЛКЕ ВСУ ЕСТЬ, И НА ТУНГУСКЕ, И НА ТОРЕ ТОЖЕ ЕСТЬ!!! Русские инженеры не неумные люди!

    Дальше математика: 15*20=300 часов.
    Заявленный межремонтный ресурс - 2000 часов.
    Делим 2000 на 300 = 6,(6).

    В соответствии с правилами математики данная запись означает Шесть целых, и шесть десятых в периоде!
    Засветился таки, дьяволино! :):):):):)
    Выглядит это так: 6,66666666666666666666666666666666666666666666666666666666666.. Ну и так далее. :)
    Я ж говорю, не наш человек статью писал. А за критику спасибо!! :) Слабые места укрепим! :)

    Выходит, не пару десятков вылетов (20, что тоже неплохо, при том, что это стратегические бомбардировщики, и один вылет в месяц для одного экипажа - оччччень не дурно), а 120 вылетов, что при плановых ежемесячных вылетах на полный радиус дает нам 10 лет службы одного движка.

    А "Пратт-и-Уиттни" для движка такого класса мощности подобный ресурс достигли? :) Чет сомневаюсь...:)

    По крайней мере, ЖРД для орбитальных ракет тяжелого класса (это показатель нужных технологий) отчего то закупают у нас, несмотря на санкции.
  49. эгссп 16 августа 2015 22:54
    Никто не хочет поздравить с днем ПВО СВ?
  50. Garris199 17 августа 2015 02:43
    Не проще ли возобновить производство ТУ-95? Хорошая машина, с современной авионикой и двигателями будет актуален.
    1. НЕКСУС 17 августа 2015 03:26
      Цитата: Garris199
      Не проще ли возобновить производство ТУ-95? Хорошая машина, с современной авионикой и двигателями будет актуален.

      Не проще.Морально устаревшая машина.Не отвечает она реалиям завтрашнего дня.Да и сегодняшнего тоже.Хорошая машина была лет 20-30 назад,но теперь технологии далеко вперед ушли ,и как бы не пичкали Медведя новой авионикой ,в реалиях современной войны он будет мало эффективен.Это надо признать и не цепляться за советские заделы,на которых мы так пытаемся вылезти.
      Можно до посинения модернизировать технику,но как и человек она стареет и я говорю не только о реальном возрасте.
      Слава Богу,что Лебедь и сейчас актуален и свеж,в чем заслуга опять же конструкторов и спецов ТОЙ ВЕЛИКОЙ СТРАНЫ И ЛЮДЕЙ.Но ведь все равно ,когда-то если не мы сами начнем делать свое,своими руками и мозгами,то нас заставит это делать супостат.
      С уважением. hi
      1. bober1982 18 августа 2015 11:00
        ...что Ледедь и сейчас актуален и свеж,это Вы говорите о самолёте который никогда не летал на боевые дежурства,разве что на парадах.В полках начали осваивать в конце 80-ых,далее развал и хаос,и всё закончилось.Ту-95мс-машина,которой нет равных по лётным,боевым характеристикам.И долго не будет.
  51. mosquit 17 августа 2015 06:07
    В том же ВАСО сегодня решаются совсем другие задачи. К тому же там нет необходимого оборудования, например вакуумных печей для обжига титана. Так что ВАСО выпадает из кооперации,

    Когда сплав проходит обработку (гибка, формовка, упрочнение поверхностного деформирования), он меняет свойства. Поэтому, делая расчеты на прочность, специалисты советуют руководствоваться не исходным состоянием сплава, а тем, которое он приобретает после обработки. Американцы учитывают это в расчетах на прочность конструкции, а мы нет. Не хотим или не умеем?

    Можно не читать, автор либо глуп, либо провокатор...
    Вторая цитата в мемориз! laughing
    1. VseDoFeNi 17 августа 2015 12:29
      Цитата: mosquit
      Можно не читать, автор либо глуп, либо провокатор...

      У меня после прочтения первого абзаца всплыло "кг/ам" - контент так себе/автор не сильно продвинут. laughing
      1. mosquit 17 августа 2015 17:23
        Автор - НЕВЕЖДА hi
  52. Бизон 17 августа 2015 12:02
    Проблема отсутствия квалифицированных кадров, о которой упоминается в статье, на сегодня крайне остра. Квалифицированных рабочих остро не хватает, это преимущественно старики. А молодых не учат - систему подготовки трудовых резервов при Ельцине уничтожили.
    Когда завод выпускал серию машин, этому уделяли большое внимание.
    Не только Ташкентский авиазавод делал по 70 Ил-76, в год. Практика Великой Отечественной войны тоже дала огромный опыт по производству большого количества техники, даже в условиях эвакуации. И были настоящие руководители, которым это оказалось по силам!
    Помню, как на Воронежском авиационном, когда приостановили производство Ту-144, директор завода, помня о том, что клёпальщик утрачивает профессиональные навыки спустя всего порядка 3 месяцев(а там был жёсткий допуск по отклонению высоты головки заклёпки, над поверхностью обшивки) и надеясь на возобновление серийного производства в дальнейшем, взял заказ на птицефабрике по изготовлению птичьих клеток, недорого, практически без прибыли, но зато загрузил большое количество клёпальщиков(там ещё и Ил-86 клепали!).
    Бригаду слесарей-сборщиков, выполнявших ответственную операцию стыковки крыла и центроплана(что весьма непросто - форма и размеры крыла в стапеле и вне его сильно отличаются, из-за податливости и больших геометрических размеров). Так вот, стариков-пенсионеров держали исключительно ради этой операции и платили им весьма солидную зарплату.
  53. andrereu74 17 августа 2015 13:26
    До сих пор последствия демократизации 90х ощущаем.
  54. 2-ой12-ый 17 августа 2015 14:35
    Хорошая статья. Понравилась. И "Ура-патриотизма" нет. И "Караул-патриотизма" в меру.
    Почитал комменты немного. Сестра работает на одном весьма известном военном производстве. И на экспорт гонють и для своей оборонки клепают. Рассказала как два работяги обсуждали расценки на "экспортные" и "свои". Так вот, они пришли к выводу - своей армии будем даже бесплатно делать, пока экспорт штаны поддердивает.
    Но, к сожалению, не все работяги такие.
    Упоминала, что за качеством следить последнее время стали намного сильнее и ответственность строже. Не все мрачно, одним словом.
  55. mosquit 17 августа 2015 17:28
    Автор - типичный НЕВЕЖДА "от пера", перлы про "расчёт без учёта" это "лакмусовая бумага" по которой можно определить "фрукта"... далее можно не обсуждать...
    Автор статьи - типичный "ШАРИКОВ" по Пр. Преображенскому...
  56. Комментарий был удален.
  57. Зэ Кот 18 августа 2015 22:32
    А надо ли начинать строить самолет именно по чертежам и из тех материалов, которые были раньше ?

    Если у восстанавливать, то модернизируя. Использовать углепластики, где возможно; переработать аэродинамику с тем, чтобы убрать воздухозаборники и двигатели в более "неприметное" место; если есть возможность, то заменить трудновосстановимые детали из титана на другие материалы.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня