50-мм минометы Второй мировой войны: опыт, проблемы, перспективы.

Как известно, убить можно и камнем из рогатки и снарядом из гаубицы. Однако рогатку и набор свинцовых шариков можно спрятать в карман, а для гаубицы нужен тягач, да и ворочать ее – «дуру», на поле боя совсем нелегко. Так что любое оружие – это всегда компромисс, между его стоимостью и эффективностью, а еще эффективностью и весом. Во все времена люди мечтали создать оружие весом поменьше, а… калибром побольше, чтобы один боец мог бы его переносить и успешно применять. И вот именно миномет, как, оказалось, вполне мог претендовать на роль такого вот легкого и эффективного оружия, что показал уже опыт Первой мировой войны!

Как известно, тогда существовали минометы калибром 20-мм. Вот только стреляли они надкалиберными минами, заряд взрывчатки в которых доходил до 10-ти и более килограммов. И хотя переносить его один человек не мог, для определенных условий это было едва ли не «абсолютное оружие». Избавить его от тяжелого лафета мог созданный в Англии миномет Стокса калибра 76-мм (позднее 80-мм) и буквально тут же, вслед за ним, появился первый двухдюймовый 50-мм английский миномет (реальный калибр 50,8-мм) образца 1918 года, стрелявший осколочными минами весом около одного килограмма. Однако уже через год они были сняты с вооружения как недостаточно эффективные.

И вот тут со своим 45-мм минометом на мировую арену вышли итальянцы. Назывался он «45/5 модель 35 «Бриксия» (обр. 1935 г.) и можно доказательно утверждать, что это был самый сложный и самый неудачный миномет за всю их историю. Впечатление такое, что создававшие его конструкторы действовали «без руля и без ветрил» и проверяли на нем свое творческое воображение: «А давайте сделаем так! А что если попробовать это?!» И пробовали! В результате получилось оружие, весившее 15,5 кг, стрелявшее миной весом 460 г на расстояние в 536 м. Самым главным неудачным решением стало его заряжание с казенной части, для такого миномета совсем не оправданное. Производилось открывание затвора при помощи рычага, который нужно было двигать вперед-назад, и одновременно с ним из 10-зарядного магазина в ствол подавалась очередная мина.


Выстрел производился стреляющим приспособлением, а вот для изменения дальности служил газовый кран. Однако вся эта сложная «автоматизация» приводила к тому, что скорострельность миномета не превышала 10 выстрелов в минуту. Правда, если наводчик был хорошо подготовлен, мины при стрельбе могли ложиться достаточно кучно, но уж больно они были слабы, тогда как вес самого миномета – слишком уж велик! В итальянской армии их использовали для огневой поддержки пехоты на уровне взвода. Управлять с ним были обучены все (!) солдаты, так что в случае гибели расчета миномет продолжал стрелять. Вот только в Африке все это не слишком-то помогало. Сложные механизмы миномета постоянно забивались песком и выходили из строя. Ну, а открыть кран и выпустить прямо перед собой излишек газов, было и вовсе делом самоубийственным, так как поднимало облако песка! Интересно, что для обучения работы с этим минометом для итальянских военизированных молодежных формирований была создана облегченная модель калибра 35-мм, стрелявшая учебными минами. Немцы также использовали этот миномет и даже дали ему собственное название – «4,5-см Granatwerfer 176(i)».

В заключении можно сказать, что итальянцы, наверное, даже гордились тем, что сделали такой миномет. Вот только непонятно, неужели они не понимали всей его сложности и не сумели сделать чего-то попроще? Вот уж поистине: делать сложно, очень просто, а делать просто – очень сложно!

50-мм минометы Второй мировой войны: опыт, проблемы, перспективы.

Миномет «Бриксия» в песках Сахары.

Затем 50-мм миномет создали в Испании и вот тут-то нервы у англичан (теперь опять возвратимся к ним) не выдержали, и они срочно решили вернуться к минометам этого калибра, чтобы не отставать от других. И не придумали ничего лучше, как скопировать испанский образец! Хотя они его не только скопировали, но еще и творчески переделали под себя. Прежде всего, ствол был укорочен до 530 мм. А так как наколом стрелять из такого короткого ствола нельзя, то на него поставили стреляющее приспособление. Затем поставили на него сложный коллиматорный прицел. Однако испытания показали, что большой выгоды он не приносит, и от него отказались в пользу… простой белой линии, нарисованной на стволе! При одной из модернизаций отказались и от большой опорной плиты, заменив ее совсем небольшим металлическим упором, и вот в таком виде этот миномет, имея вес всего лишь 4,65 кг, и закончил свое участие во Второй мировой войне. Отмечается, что мощность его мины, весившей 1,02 кг, не так уж и велика, но скорострельность равная 8 выстрелам в минуту все равно позволяла создавать достаточно эффективную зону поражения вражеской пехоты. Еще эффективнее показали себя дымовые мины, так что в качестве дымового миномета 2,5-дюймовый (51-мм) миномет Мк VII в индийской армии используется до сих пор! То есть тренд разработки был таков: первоначальная конструкция была излишне сложной, но потом ее упростили, ничуть не потеряв в эффективности!

50-мм минометы Второй мировой войны: опыт, проблемы, перспективы.

Испытания английского 2,5-дюймового миномета в августе 1942 года.

В том же самом 1938 году, что и англичане, 50-мм ротные минометы приняли на вооружение в РККА и в Германии. Советский миномет образца 1938-го года при массе 12 кг забрасывал мину в 850 г на расстояние в 800 метров. Немецкий 5cm leichter Granatenwerfer 36 (образца 1936 г.) весил 14 кг, мина его весила 910 г, но зато дальность стрельбы была 520 метров максимум. То есть вроде наше оружие по всем статьям (кроме веса мины) превосходило немецкое, да? Однако, увы, были и у него недостатки. Так, минимальная дальность стрельбы составляла 200 м. Миномет имел регулировочный кран для выпуска части пороховых газов, который при выпуске били в грунт и поднимали облако пыли. Неверной, как отмечают специалисты, была и градуировка этого самого крана, так что добиться из этого миномета точной стрельбы было в принципе невозможно, разве, что стрелять из него «на глазок». Были и другие недостатки, а всю их совокупность решили устранить на миномете образца 1940 года и… что-то и впрямь устранили, но не все. В частности, не смогли повысить надежность крепления прицела, хотя, казалось бы, что тут уж такого сложного – сделать более прочным и надежным крепление! В советских минометах образца 1938 и 1940 годов двуногой почему-то задавались только два фиксированных угла возвышения в 45 и 75 градусов, а вся дальнейшая наводка достигалась, во-первых, регулировкой газового крана, а более точная – еще и передвижением бойка и объема каморы. Как тут не вспомнить: «делать сложно – очень просто, а просто – очень сложно». Считается, что перед войной СССР произвел не менее 24000 таких ротных минометов, но что потери в них в начале войны были исключительно велики.

50-мм минометы Второй мировой войны: опыт, проблемы, перспективы.

Немецкий 5cm leichter Granatenwerfer 36.

Немецкий миномет был тяжелее нашего на 2 кг. Но солидный вес гарантировал большую устойчивость, т.е. точность стрельбы. Вертикальная наводка 42 – 90 градусов, и вот за счет неё-то и происходило изменение дальности стрельбы. Никаких кранов на нем не было! Миномет оснащался миной с таким чувствительным взрывателем, что расчету запрещалось стрелять в дождь. Миномет переносили за ручку в собранном виде, он быстро устанавливался на позиции, и из него сразу можно было начать вести точный огонь. Длина ствола 465 мм была небольшой и позволяла минометчикам не слишком возвышаться над землей. К началу 1939 года у Вермахта было 5914 единиц такого оружия, причем выпускался он до 1943 года.

50-мм минометы Второй мировой войны: опыт, проблемы, перспективы.

Миномет-лопата.

Нельзя и не упомянуть печально знаменитый «миномет-лопату» калибра 37-мм, стрельба из которого изначально не могла быть эффективной, особенно при достаточно глубоком снежном покрове, но который, тем не менее, на вооружение РККА приняли. Где, как и когда на испытаниях это оружие показало свои «выдающиеся результаты», и кто именно их таковыми оценил и как потом оправдался от обвинений в… понятно в чем, знает, наверное, только один Широкорад. Нам, впрочем, важен результат этой авантюры – потраченные деньги, время, и… брошенные отступающими солдатами «минометы-лопаты». Только в 1941 году на вооружение РККА был принят на вооружение 50-мм ротный миномет образца 1941-го года конструктора Шамарина, или просто РМ-41. Он получил удобную плиту с ручкой для переноски и мог быстро открыть огонь. Т.е. проблема, наконец-то, была решена, вот только к этому времени все тяжелые 50-мм и наш и немецкий уже морально устарели. Недаром от них отказались в 1943 году!

50-мм минометы Второй мировой войны: опыт, проблемы, перспективы.

Миномет Шамарина.

Японцы озаботились подобным устройством еще в 1921 году и назвали его по своему летоисчислению «Тип 10». Имя калибр 50-мм «Тип 10» представлял собой гладкоствольный миномет, который сами японцы называли гранатометом, так как стрелять из него можно было еще и гранатой. Устройство регулировки дальности было очень простым, но оригинальным. Через ствол проходила трубка стреляющего механизма с резьбой на внешней поверхности. А на корпусе миномета была рифленая муфта, соединенная с шестеренкой. Муфту надо было вращать и ствол либо надвигался на нее, либо напротив – вывинчивался. Длина зарядной каморы соответственно либо уменьшалась, либо увеличивалась. И все! Больше никаких сложностей!

Сам стреляющий механизм тоже был очень простым – подпружиненный боек на длинном стержне и спусковой рычаг. Градуировка дальностей также наносилась на этот стержень и потому была хорошо видно. Ну, а для производства выстрела нужно было всего лишь спустить заранее взведенный ударный механизм. При малом весе (2,6кг) и длине ствола всего 240 мм гранатомет «Тип 10» давал возможность стрелять универсальной гранатой весом 530 г на расстояние до 175 м. Заряд гранаты с рифленым корпусом содержал 50 г тротила. Прицел отсутствовал, но довольно значительная мощность боеприпаса этого оружия в условиях джунглей превращали его в неприятный сюрприз для противника. Интересно, что эту же гранату можно было и бросать рукой, причем устройство ее было очень простым: цилиндрический рифленый корпус, в головной части взрыватель, а в хвостовой – метательный заряд. Причем последний располагался в стальным цилиндре меньшего, по сравнению с корпусом гранаты, диаметра. Заряд внутри находился в емкости из тонкого медного листа, чем обеспечивалась водонепроницаемость. Отверстия для выхода газов находились в торце цилиндра и по его периметру. При наколе капсюля, который находился позади торцевого отверстия, метательный состав воспламенялся, газы прорывали стенки медного цилиндра, истекали в ствол, и выбрасывали из него гранату. Ну, а метали ее так: выдергивали предохранительное кольцо и ударяли капсюлем обо что-нибудь твердое. После этого взрыв следовал через семь секунд!

50-мм минометы Второй мировой войны: опыт, проблемы, перспективы.

Устройство миномета «Тип 10» – как видите, очень рациональная и хорошо продуманная конструкция.

В 1929 году миномет-гранатомет был модернизирован и получил название «Тип 89». Вес увеличился с 2,6 до 4,7 кг, длина ствола возросла незначительно с 240 до 248 мм, как и дальность стрельбы старым боеприпасом: с 175 до 190 м. Но зато ствол у него стал нарезным и под него был сделан новый боеприпас – мина-граната «Тип 89», с которой почти вчетверо (до 650 – 670 м) увеличилась дальность огня, и значительно повысилась убойная сила. Правда, массово применялись, как и раньше, старые универсальные гранаты, благо их выпускали очень много, но и новые использовались достаточно широко.

Ну, и, конечно, о том, как японцы этого добились, тоже стоит рассказать, потому что это хороший пример нетрадиционного инженерного мышления. Дело в том, что во всех тогдашних 50-мм минометах использовались мины традиционной, каплевидной формы, а в них большой заряд взрывчатого вещества не помещался. Японцы сделали корпус цилиндрическим, с ввинчивающимся дном и полусферической головной частью, в которую также ввинчивался еще и взрыватель. На дно корпуса мины навинчивалась цилиндрическая часть для порохового метательного. В ее донышке было девять отверстий: одно посредине для бойка и восемь по окружности для истекающих пороховых газов. Вертикальная стенка цилиндра была из медной ленты – вот и все! При воспламенении порохового заряда, мягкая медная лента расширялась и вдавливалась в нарезы, полностью исключая таким образом (за счет своей ширины!), прорыв газов наружу! Добавим, что «Тип 89» мог еще и разбираться на три части, которые переносили три солдата. У каждого взвода японской пехоты было по 3-4 таких миномета-гранатомета, что отчасти уравнивало ее шансы в боях с армиями стран Объединенных Наций.

50-мм минометы Второй мировой войны: опыт, проблемы, перспективы.

Мина к миномету «Тип 89».

Существует байка о том, что американцы называли его «наколенным минометом» (неправильный перевод или особенности менталитета) и считали, что стрелять из него нужно, уперев опорную плиту в колено! Есть фотографии, подтверждающие, что американцы из него так стреляли, однако, много или мало было случаев подобной стрельбы сказать невозможно, за исключением того, что каждый из них заканчивался травмой для стрелка. Ну, а травмы обычно быстро учат, что так делать нельзя!

Интересно, что французы тоже выпустили легкий миномет «50mm Mle1937» в 1939 году, и он даже успел повоевать, однако главным легким минометом французской армии стал все-таки не он, а 60-мм миномет «60mm Mle1935» конструкции Эдгара Брандта. Конструкция его была самой простой, какая только может быть: труба, плита, двунога. Стрелял миномет наколом. При этом вес его составлял 19,7 кг, угол возвышения от +45 до + 83 градусов. Вес мины 1,33 кг, разрывного заряда 160 г, а скорострельность достигала 20-25 выстрелов в минуту. При этом минимальная дальность стрельбы составляла 100 м, а максимальная – 1000 м. В Вермахте этот миномет тоже использовался и назывался 6 cm Gr.W.225(f) (Granatenwerfer 225 (f)). Кроме того, выпуск этого миномета наладили у себя китайцы и… американцы, организовавшие его выпуск под индексом М2. В 1938 году американцы купили восемь минометов у фирмы «Бранд», испытали и обозначили как М1, но вскоре он у них стал уже М2. Для десантников-парашютистов был сконструирован облегченный вариант М19, похожий на английский 2,5-дюймовый, и тоже лишенный двуноги и с примитивным упором. Это был очень простой миномет калибра 60,5-мм, имевший длину 726 мм и вес 9 кг. Дальность стрельбы американских минометов при весе мины 1,36 кг составляла от 68 до 750 м.

50-мм минометы Второй мировой войны: опыт, проблемы, перспективы.

Американский миномет М2 с набором принадлежностей.

То есть вывод тут может быть только один – и он подтверждается опытом Второй мировой войны и локальных конфликтов последующего времени: 50-мм минометы не так эффективны, как 60-мм в рамках критерия «вес-эффективность» и «стоимость-эффективность». Дошло до того, что в США 81-мм миномет М29 посчитали слишком тяжелым и заменили на 60-мм миномет М224, стреляющий миной НЕ-80 весом 1,6 кг на дальность 4200 м (обычная дальность 3500 м). 51-мм миномет находился на вооружении армии Великобритании, причем стрелять из него можно даже на 50 м, а максимальная дальность равна 800 м. Вес осколочно-фугасной мины 920 г, осветительной и дымовой – 800 г. Поражающее действие мины в пять раз превышает ее аналог периода Второй мировой войны. Интересно, что одной из задач минометчиков с этими минометами - это подсветка целей для расчетов ПТУР «Милан». В стандартный ранец входит пять мин плюс миномет (8,28 кг) и все это солдат британской армии переносит на себе в одиночку! 60-мм миномет с длинным стволом выпущен в ЮАР и это собственная разработка южноафриканцев. Они считают, что мощность длинной мины, которой он стреляет, сопоставима с мощностью 81/82-мм минометов обычной конструкции. Дальность стрельбы также примерно одинакова и… зачем тогда делать больше, если можно сделать меньше?

50-мм минометы Второй мировой войны: опыт, проблемы, перспективы.

Английский 2,5-дюймовый миномет до модернизации.

Самый «крупнокалиберный» миномет среди 50/60-мм - это шведский миномет «Лиран». Его калибр 71-мм, но стреляет он только осветительными минами. Внешне миномет в транспортном положении представляет собой два пластиковых цилиндра с продольным рифлением, соединенные между собой. В одном – ствол и две осветительные мины, в другом – четыре мины. Чтобы привести его в действие, нужно ствол ввинтить в гнездо на контейнере, на контейнер сесть, наклонить ствол на 47 градусов и… стрелять! Вести огонь можно на дальность 400 и 800 м, при этом диаметр освещаемого пятна на земле при нахождении мины на высоте 160 м составляет около 630 м в диаметре! Дальность стрельбы израильского миномета «Солтам» равна 2250 м, при весе самого миномета с опорной двуногой и прицелом – 14,3 кг, то есть он весит меньше американского М224. Мина весит 1590 г. Ну, а французский 60-мм «Гочкис-Бранд» весит 14,8 кг, имеет мину весом 1,65 кг, но дальность стрельбы у него меньше, чем у израильского – 2000 м.

И наконец, последнее. Чем подкупают малые калибры минометов? Удобством транспортировки, но применять их имеет смысл только там, где у противника имеется только стрелковое вооружение. Но в таком случае совсем не трудно создать очень легкий миномет, который будет стрелять минами калибром от 50/60 до 81/82 мм и более. Конструкция его очень проста: опорная плита, на ней развинчивающийся стержень, в основании которого находится совсем короткий сменный ствол со стреляющим приспособлением или вообще без «ничего», для стрельбы наколом. Прицел может быть выносным. Реактивные мины надеваются на этот стержень, для чего через них, включая и взрыватель, проходит соответствующего диаметра трубка. На конце мины имеется вышибной заряд, входящий в сменный ствол. При выстреле вышибной заряд выбрасывает мину в воздух, а дальше уже ее разгоняет ракетный двигатель. Стрельба из такого миномета может вестись соответствующими минами любого калибра и давать целый букет траекторий. Невозможно сказать, насколько такая система будет по-настоящему эффективна. Но чисто теоретически… почему бы и нет?
Автор: Олег Скворцовский


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 35
  1. gla172 17 августа 2015 06:52
    Статье +.
    А на фото вот как раз вроде и есть эти образцы.
    1. Гражданский 17 августа 2015 20:27
      Надо проработать статью
    2. ЗВЦО 20 августа 2015 14:53
      Нельзя и не упомянуть печально знаменитый «миномет-лопату» калибра 37-мм
      И действительно, печально.
      В том же самом 1938 году, что и англичане, 50-мм ротные минометы приняли на вооружение в РККА
      Это была ошибка. На вооружение нужно было принимать ~ 61 мм миномет. Что касается 50 мм миномета для низшего звена, то здесь все тоже непросто. При сильно сокращенных штатах военного времени он скорее всего был не нужен.
    3. Комментарий был удален.
  2. тасха 17 августа 2015 07:12
    Хороший исторический обзор. Но вот последнего абзаца лучше бы не было...

    2Б25
    http://www.burevestnik.com/products/2b25.html
    М224А1
    http://topwar.ru/14829-60-i-millimetrovyy-minomet-stal-esche-luchshe.html
    1. Per se. 17 августа 2015 10:25
      Полезные ссылки, бесшумный 82 мм 2Б25 "Галл" интересный миномёт, который нужен нашей армии. Наверное, и 50-60 мм сверхлёгкие миномёты ещё не сказали своего последнего слова. Данные и фото 2Б25 "Галл", кто не смотрит ссылок.
      Максимальная дальность стрельбы, м 1200

      Минимальная дальность стрельбы, м 100

      Максимальная скорострельность без исправления наводки, выстр./мин. 15

      Углы вертикального наведения, град 45-85

      Углы горизонтального наведения, град:
      - без перестановки двуноги ±4
      - c перестановкой двуноги 360

      Время перевода изделия из походного положения в боевое или обратно, с не более 30

      Расчет, чел. 2

      Масса миномета в боевом положении (без платформы), кг не более 13

      1. IS-80 17 августа 2015 10:32
        Цитата: Per se.
        который нужен нашей армии

        И для чего он нужен?
        1. Per se. 17 августа 2015 11:05
          Цитата: IS-80
          И для чего он нужен?
          Надо понимать, это скорее скепсис, чем вопрос, тем не менее.
          Преимуществом миномета 2Б25 является скрытность огневой позиции и внезапность его боевого применения за счет бесшумности, беспламенности и бездымности стрельбы, благодаря уникальным особенностям конструктивной схемы и использованию бесшумного осколочного выстрела 3ВО35.
          Перевод 2Б25 из боевого положения в походное и обратно производится без разборки изделия на составные части. Переноска на небольшие расстояния производится с использованием ремней, закрепленных на изделии. Транспортирование производится в штатном ящике любым видом транспорта или в походном рюкзаке силами расчета. Благодаря небольшим габаритам и массе 2Б25 переноска возможна одним номером боевого расчета.
          Все эти качества делают миномет привлекательным для использования подразделениями специального назначения, в том числе при проведении контр-террористических операций.
          По меньшей мере, это лучше, чем ничего. Извращаться из подствольника в навесной стрельбе, хорошее дело, но и здесь, не помешал бы новый лёгкий миномёт.
          1. IS-80 17 августа 2015 11:38
            Цитата: Per se.
            Все эти качества делают миномет привлекательным для использования подразделениями специального назначения, в том числе при проведении контр-террористических операций.

            Зачем он спецназу? С собой много мин к нему не унести. Точность сомнительная.
            1. тасха 17 августа 2015 11:52
              Чтобы много не писать рекомендую ознакомиться с материалом по ссылке

              http://www.bratishka.ru/archiv/2001/11/2001_11_7.php

              И вот ещё

              http://fastmarksman.ru/1_pyt/2_specnaz_8.php
          2. IS-80 17 августа 2015 16:41
            Цитата: Per se.
            не помешал бы новый лёгкий миномёт.

            Зачем он нужен когда есть АГС?
            1. rait 17 августа 2015 20:56
              А ничего что АГС это другой вид оружия и он мягко говоря тяжелее?
          3. zubkoff46 17 августа 2015 21:08
            Скептическое отношение к минометам таких калибров появилось еще в Отечественную войну из-за малой эффективности боеприпаса и неудовлетворительной точности огня. В то же время, для противника расчет этого оружия, как правило, входил в "список целей № 1" и его стремились подавить в первую очередь наравне со "взрослыми" минометами. Сошлюсь на опыт своего покойного отца. При обороне Сталинграда (район хутора Бекетовка) эти минометы, включая безхозные, у них были, но народ применять их не стремился, не желая лишний раз подвергаться ответному пулеметному, артиллерийскому или минометному огню немцев. Фактическое применение 50-мм миномета в подразделении отца свелось к следующему: поскольку отношение к собственной жизни у ребят уже стало крайне наплевательское, то это оружие использовали в основном при игре в карты, в "подкидного", следующим образом. Немецких атак или приготовлений нет. В связи с этим в нашей траншее только наблюдатели и дежурные пулеметчики. Остальные в блиндажах кемарят или перекидываются в картишки. Проигравший должен по неглубокому ходу сообщения добежать до этого миномета, бросить три мины и пока немцы соображают что к чему, целым вернуться назад. Очередь была за право поиграть. Молодость. В 43 году эти минометы из войск исчезли окончательно, равно как в конце 41 года 37-мм "миномет-лопаты".
      2. cosmos111 17 августа 2015 15:01
        Цитата: Per se.
        Полезные ссылки, бесшумный 82 мм 2Б25 "Галл" интересный миномёт, который нужен нашей армии. Наверное, и 50-60 мм сверхлёгкие миномёты ещё не сказали своего последнего слова

        это точно ,НЕ сказали,активно модернизируются странами NATO и не только...

        Цитата: IS-80
        И для чего он нужен?
        ---в войнушку играть laughing

        1) бесшумные минометы:
        1.1) 51,2-мм одноразовый бесшумный миномет (Бельгия, PRB)
        1.2) 50-мм бесшумный миномет "Миномет тип 89" (экспортное обозначение вначале - QLZ-1, впоследствии - QLT89; разработка и производство - КНР; по конструкции - скорее "полунадкалиберный полубомбомет", т.к. мина не полностью утоплена в стволе, нижняя часть котрого имеет диамертр 26 мм, а верхняя - в которую, собственно, и устанавливается мина - 50 мм)
        1.3) 51,2-мм бесшумный минометный комплекс FLY-K (разработка - Бельгия, PRB; производство - Франция, "Титаните"; обозначение собственно миномета в Бельгии - NR8111, во Франции - NT8111)
        1.4) 60-мм бесшумный миномет "Муму" (Грузия)
        1.5) 60-мм миномет бесшумной стрельбы (СССР, опытный; фактически полубомбомет, т.к. мина также не полностью утоплена в стволе)
        1.6) Fly-K (не путать с FLY-K!) в варианте одноствольной пусковой установки (Рейнметалл, Германия):
        2) 60-мм минометы класса "Коммандо" (примечание: не все 60-мм минометы относятся к этому классу)
        для сил СпН:
        2.7) SOLTAM, С-576 "Коммандо" лёгкий (Израиль)

        инфа с :http://spec-naz.org/forum/forum84/topic479/?PAGEN_2=3


        ЮАР- 60-мм M4 L3, и M4 Mk1...
        1. cosmos111 17 августа 2015 15:08
          и ещё,инфа в тему...

          ECIA, легкий 60-мм миномет "Коммандо" (Испания)
          2.9) "Коммандо" (Румыния)
          2.10) "Коммандо" М70 (произв. бывш. Югославия (СФРЮ), ныне - Хорватия)
          3) единые (для пехоты, ВДВ и сил СпН) 60-мм минометы:
          3.11) ECIA, модели L/LL
          3.12) Standery (Румыния)
          3.13) 60-мм Swiss Ordnance (Швейцария)
          3.14) "Болер" (разработка)/"Хиртенбергер" (производство), легкий 60-мм миномет "Коммандо" (Австрия)
          3.15) "Гочкис-Брандт" (Франция), легкие 60-мм минометы "Коммандо" V (В; для ВДВ и сил СпН) и "Коммандо" А (на экспорт)
          3.16) DC-M37C1 (Перу)
          3.17) М4L3, M4 Mk.1 (ЮАР)
          3.18) М6 (ЮАР)
          3.19) М6 (Пакистан)
          3.20) М224 (США)
          3.21) S6-210 (Болгария)
          3.22) Short ANTOS/SANTOS(Чехия)
          3.23) "Миномет "тип 63-I" (КНР)
          3.24) "Миномет "тип 85" (КНР; экспортное обозначение - W85)
          4) единые (для пехоты, ВДВ и сил СпН) минометы других калибров:
          а) легкие:
          4.25) 40-мм саперная лопатка-гранатомет-миномет "Вариант" (Россия)
          4.26) "Ройял орднанс" (?), "2-х дюймовая (фактический калибр - 51,2-мм) пехотная мортирка" (миномет) L9A1 (Великобритания)
          4.27) IMI, 51,2/52-мм миномет (калибр по требованию заказчика; разработка и производство - Израиль; в вооруженых силах Израиля (АОИ/ЦАХАЛ) предположительно находится в резерве)

          инфа с "http://spec-naz.org/forum/forum84/topic479/?PAGEN_2=3

          Перу- 60-мм DC-M37C1


          Чешсккий-60-мм SANTOS

          Израиль-60-мм Soltan Commando

  3. стас57 17 августа 2015 08:14
    Почему то существует мнение, что 5см минометы были фигней, однако напомню, что до эпохи АГС и подствольника альтернативных вариантов было мало.

    Мне попадался немецкое упоминание о использовании 5 см в 43!,в момент позиционной войны-очень хвалили.

    Ну и любимое...
    Виктор Некрасов. В окопах Сталинграда.

    Бойцы лежат вдоль стен сарая у окон и дверей. Кто-то без гимнастерки, в
    голубой майке и накинутой плащ-палатке взгромоздился на стропила.
    Цепочка идет прямо на нас. Можно уже без бинокля разобрать отдельные
    фигуры. Автоматы у всех за плечами,- немцы ничего не ожидают. Впереди
    высокий, худой, в очках,- должно быть, командир. У него нет автомата и на
    левом боку пистолет; у немцев он всегда на левом боку. Слегка переваливается
    при ходьбе,- видно, устал. Рядом - маленький, с большим ранцем за спиной.
    Засунув руки за лямки, он курит коротенькую трубку и в такт походке кивает
    головой, точно клюет. Двое отстали. Наклонившись, что-то рассматривают.
    ...
    И вдруг над самым ухом:
    - Огонь!
    Передний, в очках, тяжело опускается на землю. Его спутник тоже. И еще
    несколько человек. Остальные бегут, падают, спотыкаются, опять поднимаются,
    сталкиваются друг с другом.
    - Прекратить!
    Ширяев опускает автомат; щелкают затворы. Один немец пытается
    переползти. Его укладывают. Он так и застывает на четвереньках, потом
    медленно валится на бок. Больше ничего не видно и не слышно. Так длится
    несколько минут.
    Игорь ищет в кармане табак.
    - Сейчас опять полезут.
    Он вытягивает рыжую круглую коробку с табаком. Немцы в таких носят
    масло и повидло.
    - Ничего, перекурить успеем. С цигаркой все-таки веселее.- Ширяев
    скручивает толстенную, как палец, цигарку.- Интересуюсь, есть ли у них
    минометы? Если есть, тогда...
    Разорвавшаяся в двух шагах от сарая мина не дает ему окончить фразу.
    Вторая разрывается где-то за стеной, третья прямо в сарае.
    Обстрел длится минут пять. Ширяев сидит на корточках, прислонившись
    спиной к стенке. Игоря мне не видно. Мины летят сериями по пять-шесть штук.
    Потом перерыв в несколько секунд, и снова пять-шесть штук. Рядом кто-то
    стонет, высоким, почти женским голосом. Потом вдруг сразу тишина.
    Я приподнимаюсь на руках и выглядываю в окно. Немцы бегут по полю прямо
    на нас.
    - Слушай мою команду!..
    Ширяев вскакивает и одним прыжком оказывается у пулемета.
    Три короткие очереди. Потом одна подлиннее.
    Немцы исчезают в овраге. Мы выводим бойцов из сараев, они окапываются
    по ту сторону задней стенки. В сараях оставляем только два пулемета,- этого
    пока достаточно. У нас уже четверо раненых и шестеро убитых.
    Опять начинается обстрел. Под прикрытием минометов немцы вылезают из
    оврага. Они успевают пробежать метров двадцать, не больше. Местность
    совершенно ровная, укрыться им негде. Поодиночке убегают в овраг.
    Большинство так и остается на месте. На глинистой, поросшей бурьяном земле
    одиноко зеленеют бугорки тел.
    После третьего раза немцы прекращают атаки. Ширяев вытирает рукавом
    мокрый от дождя и пота лоб.
    - Сейчас окружать начнут... Я их уже знаю.
    1. aleks 62 17 августа 2015 12:14
      .....Почему то существует мнение, что 5см минометы были фигней, однако напомню, что до эпохи АГС и подствольника альтернативных вариантов было мало....

      ....Альтернатива была...Еще в начале 30-х одним руским оружейником был спроектирован и сделан станковый гранатомет калибра что то 30-40мм....На испытаниях показал очень хорошие результаты - дальность около1200м и скорострельность 300 выстрелов/мин ( данные точно не помню)....Вес был большеват - около 35кг....Но т.к было повальное увлечение минометами 50мм и мощное минометное лобби, то разработку закрыли.....Представляю, что было бы ,если в войсках РККА были бы подобные штуки в ВОВ, особенно в начальный период..... hi
      1. Sahalinets 17 августа 2015 12:37
        Гранатомет Таубина калибра 40,8 мм.
      2. стас57 17 августа 2015 13:05
        Цитата: aleks 62
        ...Представляю, что было бы ,если в войсках РККА были бы подобные штуки в ВОВ, особенно в начальный период.....

        ничего, все как обычно, дорогой, тяжелый, под элитный боеприпас, был бы свернут через месяц и остался только в музеях да на фото с немцами.

        не стоит считать советское руководство тупыми и пинать несуществующее лобби.
        -сам тяжелый, сложный и дорогой в производстве(напр. обилие токарной работы )
        -граната от Дяконовского гранатомета. . дорогая, несовершенная, сложная в производстве.
        - граната без ударного взрывателя, только с замедлением.с ручной установкой замедления!
        - граната заметно слабее 50 мм мины.
        - надежность-7% задержек и 30 поломок на 500 выстрелов.


        пс. да, и статью в калашникове мне совать не надо.
      3. Alexey RA 17 августа 2015 13:10
        Цитата: aleks 62
        .Еще в начале 30-х одним руским оружейником был спроектирован и сделан станковый гранатомет калибра что то 30-40мм....На испытаниях показал очень хорошие результаты - дальность около1200м и скорострельность 300 выстрелов/мин ( данные точно не помню)....Вес был большеват - около 35кг....Но т.к было повальное увлечение минометами 50мм и мощное минометное лобби, то разработку закрыли.....

        Судя по всему - это гранатомёт Таубина. А байку про "миномётное лобби" запустил Широкорад, очень любивший простые объяснения сложных вещей.
        На самом деле автоматический гранатомёт в 30-х годах был тяжелее, сложнее, менее мощным, чем 50-мм миномёт, плюс имел меньший носимый БК.
        В производстве же гранатомёт Таубина был кошмаром технолога. Витая пружина из проволок квадратного сечения... и абсолютно новый боеприпас. belay
        Вот мнение ув. М.Свирина по поводу АГ Таубина:
        1. Кому он такой был нужен в то время? Ведь ему требовались бы миллионы гранат, если даже 50-мм мин промышленность не смогла с 1938 по 1941 наделать необходимое количество?
        2. Где бы наладили его массовое производство? Он был сказочно дорог по сравнению не только с 50-мм минометом, но и с 82-мм. Ну а если сравнить его с 40-мм гранатометом Дьяконова? Гранатометы Дьяконова были отданы во все отделения. А ТАубина куда отдавать? По цене - в батальоны и полки, не иначе.
        3. В чем преимущество гранатомета Таубина, если есть гранатомет Дьяконова, пользоваться которым бойцы тоже не умеют?
        Мое мнение - преждевременным он был в то время.

        Товарищ Таубин был вообще человеком увлекающимся и не любившим долго заниматься одним делом. За что и получил ВМН, когда так и не смог доработать свою 23-мм пушку. И по меркам того времени - заслуженно, ибо никто Таубина за язык не тянул и не заставлял обещать 100% сдать работающую пушку в определённые сроки. Что хуже всего - под пушку Таубина была запущено в серию 3 новых самолёта, которые в результате пришлось перевооружить на гораздо более слабые ШВАК.

        Все преимущества АГС проявились только в 60-х, когда стало возможно делать гранаты из нормальной стали (да ещё и с ГПЭ), а пехота обзавелась собственным транспортом, позволявшим увеличить носимый/возимый БК.
        1. стас57 17 августа 2015 13:16
          "Ранее принятые решения о программе выпуска 23 мм пушек и снарядов отменить. Наркомату вооружений т. Ванникову списать затраты произведенные на производство пушек 23 мм Таубина-Бабурина".
          всем спасибо, все свободны, а вы Таубин останьтесь....

          Конструкторы Тухачевского-Курчевский, Гроховский, Таубин...хорошо мечтать за народные деньги.
          1. Alexey RA 17 августа 2015 13:44
            Цитата: стас57
            "Ранее принятые решения о программе выпуска 23 мм пушек и снарядов отменить. Наркомату вооружений т. Ванникову списать затраты произведенные на производство пушек 23 мм Таубина-Бабурина".

            А в это время в замке у шефа в КБ у Таубина рождался новый проект - ЗСУ на базе Т-34. С... правильно - с недоведёнными до ума МП-6.

            ИЧХ, даже после актирования Таубина ОКБ-16 продолжало жечь напалмом:
            Начиная с февраля 42-ого три раза эти добрые люди ходили в лес за ёлкой возили на испытания дефектные ПТР. Три раза их с матюгами посылали работать лучше. И вот в августе они привозят на НИПСВО очередное ружжо... с трещиной на затворе. И затвор этот (сюрприз! сюрприз!) ломается еще в ходе калибровки патронов.
            (с) kris-reid
      4. Комментарий был удален.
  4. Meh-forester 17 августа 2015 08:20
    Наши подствольники явно более просты в производстве и применении, а главное имеют более широкий спектр применения, а по поражающим возможностям равны этим 50-мм минометам. Так что ренессанс 50-мм минометов возможен только при использовании каких то новых технических или иных решение, позволившим им вырваться вперед, по критерию - эффективность.
    А так, на современном этапе 40-мм автоматические гранатометы заняли их место в боевых порядках.
  5. Bongo 17 августа 2015 08:31
    Нельзя и не упомянуть печально знаменитый «миномет-лопату» калибра 37-мм, стрельба из которого изначально не могла быть эффективной...


    В войсках про него говорили: "Стреляет как лопата, копает как миномёт".
  6. стас57 17 августа 2015 08:39
    хорошо продуманная конструкция.

    В 1929 году миномет-гранатомет был модернизирован и получил название «Тип 89». Вес увеличился с 2,6 до 4,7 кг, длина ствола возросла незначительно с 240 до 248 мм, как и дальность стрельбы старым боеприпасом: с 175 до 190 м. Но зато ствол у него стал нарезным и под него был сделан новый боеприпас – мина-граната «Тип 89», с которой почти вчетверо (до 650 – 670 м) увеличилась дальность огня, и значительно повысилась убойная сила. Правда, массово применялись, как и раньше, старые универсальные гранаты, благо их выпускали очень много, но и новые использовались достаточно широко.


    ...Они не были минометами, и не имели никакого отношения к коленям. Они являлись стандартным гранатометом Имперской армии, и являлись одним из величайших невоспетых типов оружия Второй мировой.
    Простой, легкий в обслуживании,и вездесущий. Одно из редких типов оружия, в котором японцы умудрились обойти всех. У бритов и американцев в среднем было два-три миномета на роту, (Кроме USMC, те очень трепетно относились к минометам) Японцы же имели их по одному на отделение. И хотя метали они не так уж и много, эти мелкие чудовища могли уронить гранату вам на голову с шестиста метров с ужасающей точностью.
    Просты, но не примитивны. Невзирая на уродливую угловатость, чрезвычайно продуманной конструкции. Легко разбирается и чистится, сделан из медного сплава, воплощающего точно нужную пропорцию гибкости и прочности. Разбирается на 4 части, не обременяющие солдат, и затем собирается в пределах секунд.
    Простейший прицел из двух проушин, такой, что обезьяна бы могла с ним разобраться, но изумительно точен в умелых руках (и учитывая его количества, умелых рук было навалом). Работает везде и всегда и под тропическим ливнем, и в метелях на алеутах. Прост в использовании, и его почти невозможно сломать. С командой в три человека, может выпускать 30 стандартных ручных гранат в минуту.
    Читая мемуары американцев, бывших на тихоокеанском фронте, становится ясно, как же они ненавидели и боялись этого оружия. гранатометы тип 89 убили больше американцев, чем "Зеро" и Длинные копья вместе взятые, за малую часть их стоимости.
    У остальных армий минометы имелись тоже, но обычно тяжелее и больше - стандартный американский 60-мм миномет весил 43 фунта, в отличие от 12 фунтов типа 89 и встречался несравненно реже. Да, американская версия метала вдвое более тяжелую мину в три раза дальше, но кому нужны были в джунглях эти два километра?
  7. DMB_95 17 августа 2015 12:26
    Хотелось бы увидеть и статью о батальонных миномётах (81мм-немцы, 82мм-СССР). Кстати 82мм миномёт,стоящий в настоящее время на вооружении ВС России - это,практически,миномёт обр.1943 г. лишь немного модернизированный. Не знаю- правда или нет, но несколько раз встречал информацию о том, что советские 82мм миномёты неплохо стреляли трофейными 81мм минами. А наши 82мм мины не влезали в стволы немецких 81мм миномётов...
  8. Sahalinets 17 августа 2015 12:40
    Непонятно, почему автор упорно именует английский миномет 2,5-дюймовым. 2,5 дюйма - 63,5 мм, а 50,8 (51) - это 2 дюйма!
  9. DesToeR 17 августа 2015 12:47
    Цитата: стас57
    Почему то существует мнение, что 5см минометы были фигней, однако напомню, что до эпохи АГС и подствольника альтернативных вариантов было мало.

    Однако в СССР именно 50мм миномет и отсрочил наступление "эпохи АГС" в РККА. Автоматический 40мм гранатомет Таубина на испытаниях 1938г. проиграл 50-мм ротному миномёту Б.И.Шавырина.
    1. стас57 17 августа 2015 13:10
      и Слава Богу что проиграл
  10. Связист 17 августа 2015 15:05
    В литературе , не помню название романа, был описан опыт применения лопаты-миномета. Автор видимо из рассказов очевидцев это писал. Рота шла на фронт в 42 году. Вместо винтовок вручили миномет-лопаты. И в атаку ... Вообщем все бойцы практически потеряли эти минометы-лопаты при попадании под обстрел фашистских минометов и пулеметов в первой же атаке. Да и вопрос-зачем это надо сейчас-если есть подствольные гранатометы???.
    1. Alexey RA 17 августа 2015 16:33
      Цитата: Связист
      В литературе , не помню название романа, был описан опыт применения лопаты-миномета. Автор видимо из рассказов очевидцев это писал. Рота шла на фронт в 42 году. Вместо винтовок вручили миномет-лопаты. И в атаку ... Вообщем все бойцы практически потеряли эти минометы-лопаты при попадании под обстрел фашистских минометов и пулеметов в первой же атаке.

      Под Сталинградом даже к батальонным миномётам плиты теряли:
      В оперативных документах Сталинградского фронта рефреном звучат слова о недостаточном использовании оружия пехоты. Доходило до абсурда: в 607-м стрелковом полку было шесть 82-мм минометов, но все они были без плит, которые были попросту... потеряны.
      (с) Исаев

      Причина этих потерь проста - пехотные командиры не умели применять миномёты:
      Минометы сами по себе не были мощным оружием, однако они могли сыграть важную роль в наступлении. Так, в ходе штурма высоты 129,6 в начале сентября 1942 г. замаскированная немецкая противотанковая пушка вывела из строя несколько танков. Потребовался совет офицера Генштаба выделить стрелковые подразделения с минометами для уничтожения этой пушки, что было успешно сделано.

      А раз никакой пользы пехотинцы от миномётов не видели - то и теряли они "ненужные" по их мнению вещи.

      Причём этот факт неумения применения своих миномётов далеко не единичный - на Ленфронте в 1943 был издан приказ о применении батальонных огневых средств, в котором указывалось на то, что комбаты регулярно забывают включать в планы наступления свои миномёты, в результате чего те либо не ведут огня вообще, либо ведут огонь по одной и той же цели, зачастую даже после того, как она уже занята нашими войсками. И там же говорилось, что комбаты регулярно запрашивают огневую поддержку ОС полка и дивизии по целям, которые могли быть подавлены ОС самого батальона.
  11. DesToeR 17 августа 2015 16:24
    Цитата: стас57
    и Слава Богу что проиграл

    Как знать... Тот же 50мм миномет оказался малоэффективным и очень быстро сдал свои позиции более мощному (и тяжелому) 82мм, зато дорожку АГ Таубина все равно перебежал. А довести до ума можно любую систему.
    1. стас57 17 августа 2015 17:19
      Цитата: DesToeR
      Цитата: стас57
      и Слава Богу что проиграл

      Как знать... Тот же 50мм миномет оказался малоэффективным и очень быстро сдал свои позиции более мощному (и тяжелому) 82мм, зато дорожку АГ Таубина все равно перебежал. А довести до ума можно любую систему.

      Цена,какова цена этой доводки.
      В критическом 41м было важно все, что есть в наличии и главное работающее-не мифическое, не то что где то там будет доведено, а то что есть тут и сейчас.
      Пусть оно проще, но это может сделать любой подросток, на любом заводе.
      Малоэффективным миномет не стал, обе стороны пользовали до 43 достаточно часто(15900 тыс 50мм мин за 41_42гг,что в раза больше чем 82мм). Главное уметь им пользоваться, пример от Некрасова я привел выше.

      Уверен на 100% что это все супероружие с его косяками оставили бы немцам на радость
    2. Alexey RA 17 августа 2015 18:38
      Цитата: DesToeR
      Как знать... Тот же 50мм миномет оказался малоэффективным и очень быстро сдал свои позиции более мощному (и тяжелому) 82мм, зато дорожку АГ Таубина все равно перебежал.

      Малоэффективным 50-мм миномёт оказался, в основном, из-за того, что к нему не было "грамотных пользователей". Кадровый кризис - более-менее обученные кадры артиллеристов как пылесосом высасывала артиллерия от дивизии и выше.
      Плюс к тому - качество подготовки комбатов и комроты тоже страдало. Зачастую они просто не умели применять имеющиеся у них огневые средства, запрашивая по малым группам и даже отдельным солдатам противника огонь дивизионных и корпусных калибров. Приказы 1941, 1942 и 1943 по использованию тяжёлого вооружения батальонов написаны практически как под копирку. В ротах ситуация была похожей.
      Вот и получаем - с одной стороны у миномёта нет грамотных пользователей, а с другой - некому грамотно поставить задачу миномётчикам. В таких условиях и АГС с "Васильком" станут неэффективными.

      Гранатомёт Таубина в такой ситуации не спас бы.
      Да и место его в ОШС не определено. Для роты он слишком сложен, тяжёл и прожорлив. А в батальоне и так есть свои 82-мм + пулемёты и 45-мм.
      Цитата: DesToeR
      А довести до ума можно любую систему.

      Вы это ДС-39 скажите. smile
      Облегчённый станковый пулемёт был нужен армии как воздух, как хлеб - снят с производства до войны. Не шмогла (с).
      1. стас57 17 августа 2015 19:24
        Вы, Алексей поднимаете очень важный момент-а где его место в строю, и что убрать, что бы воткнуть наше чудо
  12. Денимакс 17 августа 2015 17:51
    Цитата: cosmos111
    1.4) 60-мм бесшумный миномет "Муму" (Грузия)

    Для бесшумного миномета больше подходит название "Герасим".
    "Муму" ближе к какому нибудь подводному аппарату.
  13. Денимакс 17 августа 2015 18:03
    Цитата: стас57
    сложный и дорогой в производстве(напр. обилие токарной работы )

    Если это опытный образец, то обычно много токарных деталей. Для опытного врядли будут изготавлять матрицы для штамповки. имхо
    1. стас57 17 августа 2015 19:08
      Цитата: Денимакс
      имхо

      Можно и матрицы.
      Хорошо быть богатым и счастливым, однако это не про довоенный Ссср, 2 cm Flugabwehrkanone 30 как бы намекает.
  14. LMaksim 17 августа 2015 22:55
    появился первый двухдюймовый 50-мм английский миномет (реальный калибр 50,8-мм) образца 1918 года
    ну так дюйм это и есть 25,4мм. Основная проблема малокалиберных минометов это малая дальность стрельбы и малый вес мины. Я так понимаю, что их роль сейчас в какой-то мере выполняют автоматические и подствольные гранатометы. У того же АГС-17 дальность стрельбы 1700 м.
    LMaksim
  15. DesToeR 18 августа 2015 13:22
    Цитата: стас57
    В критическом 41м было важно все, что есть в наличии и главное работающее-не мифическое, не то что где то там будет доведено, а то что есть тут и сейчас.

    Ну так с 1938 по 1941г время было, но военные не увидели перспективность разработки. К тому же можно было на основании испытаний выдать ТЗ не только Таубину, но и др. КБ, а там сравнить по конкурсу.
    Цитата: Alexey RA
    Малоэффективным 50-мм миномёт оказался, в основном, из-за того, что к нему не было "грамотных пользователей"

    Не надоело про и грамотность то писать? У нас все на непонятливость списать можно. Отчего же тогда 82мм миномет все "отграмотировали" уважаемый? Даже "великие" немцы слямзили его под копирку.
    Цитата: Alexey RA
    Вы это ДС-39 скажите.

    Вы это патронному лобби скажите.
    1. ЗВЦО 20 августа 2015 15:11
      Цитата: Alexey RA
      Вы это ДС-39 скажите.

      Цитата: DesToeR
      Вы это патронному лобби скажите

      Да, нет. Патроны здесь непричем. Обычные были патроны. Не плохие, но и не хорошие.
      ДС-39 был реально плох. И конструктивно, и с тепловым балансом были нелады. К тому же его практически невозможно было эксплуатировать в полевых условиях. Эта "батарея отопления" моментально забивалась грязью и переставала охлаждаться совсем. А от этого переставала стрелять.
      Реально что-то похожее на пулемет на этом патроне смогли сделать уже после войны. Это изделие под названием СГМ. А до этого были сплошные неудачи.
    2. Комментарий был удален.
  16. Erwin 18 августа 2015 19:37
    Небольшой эпизод использования ротных минометов в Великой Отечественной войне(Шумилин А.И. "Ванька-ротный"). - Вот, что Серaфим! Метрaх в пятидесяти перед нaшей трaншеей сегодня ночью отроешь две щели для нaблюдения и две огневые позиции для ротных минометов. Щели для нaблюдaтелей рaсположим нa флaнгaх.

    - Смотри! Покaзывaю место! Нa прaвом НП постaвим стереотрубу. Для неё тaм сделaешь приступку. Минометные ячейки отроешь в кустaх, вот здесь и здесь. Минометные ячейки и нaблюдaтельные пункты соединить телефонной связью. Минометы, мины, телефонные aппaрaты и стереотрубу принесут сегодня ночью ребятa. К утру ячейки и щели были отрыты, телефоннaя связь нaлaженa, минометы и стереотрубa стояли нa месте. Ночью ко мне в землянку явился Рязaнцев. Мы обсудили с ним зaдaчу нa поиск и он, не дожидaясь рaссветa с группой ребят отпрaвился в лес.

    Перед рaссветом я с ординaрцем и шесть рaзведчиков, по двa нa кaждый окоп, вышли вперед. Комaндир роты и его солдaты были предупреждены. Нa случaй мaссировaнного обстрелa нaшей трaншеи все были отпрaвлены в землянки. В трaншее остaлись редкие нaблюдaтели. С рaссветом мы нaчнем обстрел немецкой трaншеи.

    Высотa 220 перед нaми. Немецкaя трaншея опоясывaет ее горизонтaльной дугой. В стереотрубу её видно отлично. Двa нaблюдaтеля с биноклем нa левом флaнге. Мы с ординaрцем спрaвa, со стереотрубой. Минометы стоят посередине. Рaсстояние между нaми небольшое, в случaе обрывa проводa, будем поддерживaть связь голосом. У минометов сидят по двa рaзведчикa. Они не специaлисты, aртиллерийских курсов не кончaли. Это и хорошо. Они в любом тонком деле непревзойденные мaстерa. Им сейчaс сaмоходки дaй, они и из них рaсстреляют немецкую трaншею. У них душa ноет и руки чешутся, им только дaй попробовaть новое дело.

    Определив дaльность и угол превышения, я подaю комaнду и в сторону немецкой трaншеи летит первaя пристрелочнaя минa. Минометные ячейки отрыты в кустaх, вспышки огня и выбросa дымa со стороны немцев не видно.

    - Отлично! - скaзaл я глядя в трубу, когдa первaя минa удaрилa сзaди немецкой трaншеи.

    - Огонь веди не торопясь! Прицел доверни нa одно деление ближе! Доложи готовность!

    - Готов! Дaвaй вторую мину!

    Миномет сновa чихнул. Звук выстрелa тaкой, кaк будто кто-то деревянной пaлкой удaрил по пустой железной бaнной шaйке. Хорошо знaкомый звук, если по пятницaм ходишь в общественную бaню. Вон у нaс в Москве нa Бaнном, мужики в бaне, до сих пор гремят железными шaйкaми.

    Смотрю в стереотрубу. Небольшой дымок вскинулся перед немецкой трaншеей.

    - Доведи нa пол деления обрaтно! И дaвaй еще одну осторожно, с любовью!

    Левый нaблюдaтель подтвердил попaдaние в трaншею. Когдa минa влетaет в трaншею, всплескa дымa при взрыве не было видно.

    - Первый зaмри! У тебя прямое попaдaние в трaншею!

    - Второму приготовить одну мину для пристрелки! Готов? Внимaние! Огонь!

    Второй после пяти, шести выстрелов тоже попaл в середину.

    - Теперь сaмое глaвное! Слышите меня обa? Первый двa деления впрaво! Второй двa деления влево! Угол превышения не трогaть! По одной мине! Приготовились! Огонь!

    Теперь колотушкой удaрилa двa рaзa подряд в бaнный тaз, a я припaв к трубе стaл искaть всполохи дымa нa поверхности земли около немецкой трaншеи. Левый нaблюдaтель доложил:

    - Попaдaние прямое!

    - Прицел менять по горизонту после кaждых пяти выстрелов! Приготовились! Пошел!

    - Ну, брaтцы! Дaвaй шуруй! Чтобы фрицaм стaло жaрко! - крикнул я в телефонную трубку.

    - Поддaйте им жaру! Зa нaшу поругaнную честь!

    Мины однa зa другой вскинулись в небо и ушли к нaмеченной цели. Нaм не было видно, сколько из них рвaлись в сaмой трaншее, но мы предстaвили, что делaлось тaм, когдa увидели, кaк немцы зaбегaли и зaметaлись в трaншее.
    1. saygon66 19 августа 2015 02:05
      -Вот интересно:"Угол возвышения - не трогать..." Это с какого грунта они вели огонь? При стрельбе плита миномёта бывает так в глину влипнет- всем расчётом не выдрать... и угол хошь-не хошь менять придётся...
      1. Erwin 19 августа 2015 15:32
        На сколько мне известно, после первых осадочных выстрелов миномет занимает фиксированное положение и уже точнее ведет огонь. Здесь же и дальность не большая и мина не мощная, что-бы постоянно закапывать плиту в грунт.
  17. Комментарий был удален.
  18. Комментарий был удален.
  19. Комментарий был удален.
  20. Erwin 18 августа 2015 19:53
    Продолжение....Инструментaльнaя рaзведкa у немцев рaботaлa отлично. Они могли зaсечь любую огневую точку, с которой велся огонь. Но в дaнном случaе бил сaмый мaлый миномет. Вспышек они не видели. Глухие звуки выстрелов им были слышны. Но им в голову не пришло, что мы сидим у них под сaмым носом. По звукaм выстрелов можно зaсечь нaпрaвление только. От нaшего обстрелa немцaм стaло тошно.

    По нaшей трaншее из-зa высоты стaлa бить немецкaя aртиллерия. Немцы с кaждой минутой нaрaщивaли огонь. Но мы тоже не лыком шитые. Мы под общий грохот мину зa миной пускaли. Глaвное нужно было покaзaть, что мы их aртиллерии не боимся. Зa кaкое-то время, выпустив все мины, мы прекрaтили огонь. Нaшa трaншея и всё прострaнство вокруг было зaтянуто облaком дымa и пыли. К вечеру обстрел совсем прекрaтился. В темноте хорошо видны вспышки при выстрелaх.

    Приятно было сознaвaть, что мы всыпaли немцaм. У рaзведчиков всегдa чешутся руки. Они охотники до всяких тaких необычных дел. Спрaшивaется! Чем зaнимaются нaши минометчики, которые сидят где-то сзaди? Немцы до поясa в рост по своим трaншеям ходят.
  21. DesToeR 20 августа 2015 16:26
    Цитата: ЗВЦО
    ДС-39 был реально плох. И конструктивно, и с тепловым балансом были нелады.

    Каким таким уникальным тепловым балансом обладал ДС-39? Давайте сравним с тем же тепловым балансом МГ-34 с теми же сменными стволами.
    Цитата: ЗВЦО
    К тому же его практически невозможно было эксплуатировать в полевых условиях. Эта "батарея отопления" моментально забивалась грязью и переставала охлаждаться совсем. А от этого переставала стрелять.

    Аналогичная "батарея отопления" стояла, например, на станковом пулемете Беса - успешно использовался как немцами так и англичанами. На ДШК. А то что патроны надо было специфические (не латунные) так ничего страшного - для ШКАС спец. патроны делали, значит опыт был.
    Цитата: ЗВЦО
    Реально что-то похожее на пулемет на этом патроне смогли сделать уже после войны.

    Ух ты! Открытие однако. А чем Вас СГ-43 не устроил?
    1. ЗВЦО 20 августа 2015 17:55
      Цитата: DesToeR
      Каким таким уникальным тепловым балансом обладал ДС-39? Давайте сравним с тем же тепловым балансом МГ-34 с теми же сменными стволами

      Никаким. Только вот сменных стволов у него не было. От этого, при паспортной скорострельности, как у MG в варианте "ручник" (3 ствола), у ДС происходил постоянный перегрев. Физика, ее не обойдешь.
      В РККА трофейные MG эксплуатировались без сменных стволов. Чтобы не геморроиться. В этом варианте его скорострельность была куда хуже, чем у ДС-39. Но зато стрелял он безотказно.
      Немецкая система вооружений, кстати говоря, внушает очень большой скептицизм. Сложно назвать ее толковой. В конце войны немцы за это поплатились. Были вынуждены перейти к массовому производству эрзацев типа "штурмовая винтовка". На самом деле хорошего в этом было мало. Плотность огня подтянули, но проиграли 100 м в дальности эффективного огня.
      Цитата: DesToeR
      Аналогичная "батарея отопления" стояла, например, на станковом пулемете Беса

      Не аналогичная.
      Цитата: DesToeR
      успешно использовался как немцами так и англичанами

      Не знаю, насколько удачно.
      Цитата: DesToeR
      На ДШК

      Не такая.
      Цитата: DesToeR
      А то что патроны надо было специфические (не латунные) так ничего страшного - для ШКАС спец. патроны делали, значит опыт был.

      Делали. В порядке бреда.
      Цитата: DesToeR
      А чем Вас СГ-43 не устроил?

      Плотностью огня. У нормального станкового пулемета она выше. Как у СГМ.
      А у СГ-43 она была такая же, как у РП-46. Плохо.
  22. DesToeR 21 августа 2015 12:30
    Цитата: ЗВЦО
    Никаким. Только вот сменных стволов у него не было.

    Был. Ответ тут: http://topwar.ru/14449-stankovyy-pulemet-ds-39.html
    Русские тогда и сегодня не хотят иметь быстросменных стволов к пулеметам считая их ненужной обузой.
    Цитата: ЗВЦО
    Не аналогичная.

    Сравним...
    http://zonwar.ru/images/pulemet/velikobritanija/rsaf_besa2t_2.jpg
    1. ЗВЦО 22 августа 2015 00:38
      Не знаю, что там было "тут". Но сменные стволы в РККА даже для MG не имспользовались.
      Ну, разная у них гребенка. К тому же с извлесением гильз у ДС были проблемы.
  23. DesToeR 21 августа 2015 12:54
    Цитата: ЗВЦО
    Не знаю, насколько удачно.

    Если две армии имели его на вооружении, то однозначно удачно.
    Цитата: ЗВЦО
    Делали. В порядке бреда.

    и в чем "бред" если не секрет?
    Цитата: ЗВЦО
    Плотностью огня. У нормального станкового пулемета она выше. Как у СГМ. А у СГ-43 она была такая же, как у РП-46. Плохо.

    Ну это уже ваша "отсебятина" не имеющая ничего общего с реальностью.
    Недостаточный срок службы и массивный двухколесный станок — основные изъяны этого оружия. В 1945 году оно было усовершенствовано и получило название модель Горюнова СГМ. Михаил Горюнов оснастил пулемет регулируемой треногой и улучшил элементы конструкции.

    Пулемет Беса и его "система отопления" - найдите 10 отличай от ДС-39
    1. ЗВЦО 22 августа 2015 00:50
      Цитата: DesToeR
      Если две армии имели его на вооружении, то однозначно удачно

      Не смотрел, но не факт. "Использовали", это не аргумент. Надо смотреть баллистику.
      Цитата: DesToeR
      и в чем "бред" если не секрет?

      В двух боеприпасах.
      Цитата: DesToeR
      В 1945 году оно было усовершенствовано и получило название модель Горюнова СГМ. Михаил Горюнов оснастил пулемет регулируемой треногой и улучшил элементы конструкции.

      А еще пулемет получил ствольные долы (подсмотрели у японцев). Это и позволило создать нормальнй пулемет СГМ взамен полуфабриката СГ-43.
      Цитата: DesToeR
      улемет Беса и его "система отопления" - найдите 10 отличай от ДС-39

      Легко.
  24. DesToeR 22 августа 2015 16:29
    Цитата: ЗВЦО
    Не смотрел, но не факт. "Использовали", это не аргумент. Надо смотреть баллистику.

    А че ее смотреть - 7,92х57 Маузер, ствол - длинный, баллистика будет как у винтовки. Ставился пулемет чешской разработки в Великобритании практически на все танки. Англичане и сегодня славятся своим снобизмом ко всему иностранному, не побрезговали. В Германии чешский пулемет состоял на вооружении под индексом MG 37(t). Если два антагонистический настроенных государства с радостью приняли на вооружение один и тот же пулемет то это о многом говорит.
    Цитата: ЗВЦО
    В двух боеприпасах.

    Сейчас к любому стрелковому комплексу имеются не менее 2-х боеприпасов, и что? ДС-39 плохо "жрал" патроны с латунной гильзой, со стальной проблем практически не было. Патроны со стальной, плакированной томпаком гильзой массово выпускались в СССР с 1930г, т.е. задолго до появлени ДС-39.
    Цитата: ЗВЦО
    А еще пулемет получил ствольные долы (подсмотрели у японцев). Это и позволило создать нормальнй пулемет СГМ взамен полуфабриката СГ-43.

    А ну конечно! Долы - это круто! А то что технологически их проще изготавливать чем кольца это ничего? Если бы не японцы то куда уж нам сиволапотным то, кстати а модель этого пулемета японского не подскажите? Смешные аргументы уважаемый. Нешто вы думаете что СГ-43 не сравнивали с ЛУЧШИМИ образцами на 1943г. Был на конкурсе и МГ-42, и МГ-34, и модернизированный дегтяревский пулемет, был и пулемет Максим и, наверняка, еще кое что от наших вероятных друзей стреляло. В середине войны принять на вооружени образец хуже чем у противника по крайней мере глупо. Проще скопировать. Немцы так и сделали со своей самозарядкой (когда обоcралиcь по полной с собственной разработкой) - скопипастили нашу СВТ-40.
    Цитата: ЗВЦО
    Легко

    начинайте )))
    1. ЗВЦО 22 августа 2015 17:14
      Цитата: DesToeR
      Сейчас к любому стрелковому комплексу имеются не менее 2-х боеприпасов, и что?

      Это как? Вы имеете несколько видов однотипных боеприпасов? А я имел в виду, что к каждому виду были оригинальные боеприпасы.
      Цитата: DesToeR
      ДС-39 плохо "жрал" патроны с латунной гильзой, со стальной проблем практически не было.

      Были. Разрыв гильз продолжался. И дело там было в самом механизме, а не в материале гильзы. Просто стальные и биметаллические гильзы разрывало не так часто.
      Цитата: DesToeR
      Долы - это круто! А то что технологически их проще изготавливать чем кольца это ничего?

      Т.е. вы мне в качестве контраргумента решили привести мой же аргумен. Круто.
      Цитата: DesToeR
      Нешто вы думаете что СГ-43 не сравнивали с ЛУЧШИМИ образцами на 1943г.

      И что с этого?
      Цитата: DesToeR
      В середине войны принять на вооружени образец хуже чем у противника по крайней мере глупо. Проще скопировать.

      Не все можно было скопировать. Технологический уровень развития стран был разный. К тому же я уже писал, я не считаю немецкую "пулеметную" концепцию удачной. Возможно в ГАУ считали так же.
      Цитата: DesToeR
      Немцы так и сделали со своей самозарядкой (когда обоcралиcь по полной с собственной разработкой) - скопипастили нашу СВТ-40.

      Насмешили. Смогли таки.
  25. DesToeR 22 августа 2015 21:54
    Цитата: ЗВЦО
    Это как? Вы имеете несколько видов однотипных боеприпасов? А я имел в виду, что к каждому виду были оригинальные боеприпасы.

    Именно это я и имею ввиду, несколько видов боеприпасов. И если один из них подходит а другой нет, то вполне возможно комплектовать пулемет теми что со стальной гильзой. Тем более что они уже 9 лет как на потоке. В чем проблема? Пулемет ДС-39 постигла таже судьба, что и СВТ-40 - много денег на производство в условиях цейтнота первых месяцев войны. Результат - отказ военных от системы в пользу старых но налаженных в производстве образцов: пулемет Максим вместо ДС-39, винтовка Мосина вместо СВТ-40, пистолет ТТ вместо пистолета Воеводина. "Повезло" только ППШ.
    Цитата: ЗВЦО
    И дело там было в самом механизме, а не в материале гильзы.

    Они и должны были быть - не все боеприпасы одинаково качественные. Вопрос в проценте этих разрывов...
    Цитата: ЗВЦО
    Т.е. вы мне в качестве контраргумента решили привести мой же аргумен. Круто.

    Нет, я привел свою интерпретацию факта модернизации. У нас был и ИС-2М, и АКМ, и СГМ. Это вовсе не значит, что танк ИС, автомат Калашникова и станковый пулемет Горюнова были плохи. Это отражает бесконечный поиск армейского начальства в области улучшения имеющихся на вооружении образцов. А вы выдаете факт модернизации под "соусом" хреновости изначальной конструкции. У меня сразу возникает в этом случаи вопрос: хреновость в СРАВНЕНИИ с чем?
    Цитата: ЗВЦО
    И что с этого?

    ничего, просто СГ-43 был действительно хорошим пулеметом.
    Цитата: ЗВЦО
    Не все можно было скопировать. Технологический уровень развития стран был разный.

    Еще к танкам и самолетам это можно применить, но к стрелковке... Надо было бы - наладили. Но принимать на вооружение в 1943г. пулемет принцип перезаряжания которого базировался на коротком ходе ствола - это было выше понимания военных в СССР.
    Цитата: ЗВЦО
    Насмешили. Смогли таки.

    Смогли что? Скопировать не самую лучшую систему полуавтоматики для своего времени - это да, молодцы немцы.
    И, кстати, я так и не нашел пулеметов Японии с продольными долами на стволе - все что видел имеют "систему отопления" по типу ДС-39. А вот современный уровень передовой оружейной мысли Японии, Тип 62 образца 60-х годов, примечательна система охлаждения ствола:
    1. ЗВЦО 23 августа 2015 09:07
      Цитата: DesToeR
      В чем проблема? Пулемет ДС-39 постигла таже судьба, что и СВТ-40 - много денег на производство в условиях цейтнота первых месяцев войны.

      Каких денег? Полно их было в войсках. Но когда начали эксплуатировать активно, выяснилось, что они дефективные и для армии не годятся. Поэтому были заменены на отсталые, но более или менее годные.
      Цитата: DesToeR
      пистолет ТТ вместо пистолета Воеводина

      Ну, а здесь-то какие преимущества утеряны? Два дрянных изделия. Шило на мыло.
      Цитата: DesToeR
      не все боеприпасы одинаково качественные.

      кондиционное армейское оружия должно работать и с некачественными боеприпасами. Если они выпускаются промышленностью. Исключение, только бракованные боеприпасы.
      Цитата: DesToeR
      Это вовсе не значит, что танк ИС, автомат Калашникова и станковый пулемет Горюнова были плохи.

      Это означает, что эти изделия были плохи. Особенно это касается случаев, когда вы получаете изделие с совершенно другими потребительскими свойствами. Как, например, СГ-43 и СГМ. Тогда это уже не модернизация, а фактически перевооружение.
      Цитата: DesToeR
      просто СГ-43 был действительно хорошим пулеметом.

      Для того, чтобы это опровергнуть достаточно посто посмотреть в его ТТХ. И понять, что СГ-43 был плохим станковым пулеметом. Из-за низкой для оружия этого класса плотности огня. Более или менее нормальным пулеметом стал только СГМ.
      Цитата: DesToeR
      это было выше понимания военных в СССР.

      Много чего было выше их понимания. Поэтому и оружие на патроне 7,62х39 мм на вооружение было принято. Да и сам этот патрон. Очень скоро оно было отправлено в отставку, а денежки уже уплыли. Также к категории "непонимания" можно отнести концепцию "единого пистолета" ПМ. Да и еще там куча примеров.
      Цитата: DesToeR
      Смогли что?

      Насмешить. Система автоматики СВТ не была оригинальной. Немцы выбрали такую же. Причем здесь копирование? К тому же немцам уалось то, что не удалось токареву. Они подобрали форму газоотводного отверстия нормальной формы. И их автоматика, в отличие от автоматики СВТ действовала нормально. Без их автоматики и автоматики АК не было бы.
    2. Комментарий был удален.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня