Тульский Токарев: человек и пистолет

Пистолет ТТ техническими характеристиками превзошел своих конкурентов и стал первой массовой системой этого типа в истории русского оружия
Авторитетные справочники по стрелковому вооружению, причем не только в России, но и за рубежом, неизменно включают пистолет ТТ (Тульский, Токарев) в список лучших армейских пистолетов ХХ века. В Советском Союзе пистолет ТТ был принят на вооружение в 1931 году и прослужил «верой и правдой» около 30 лет. Помимо СССР, пистолет ТТ состоял на вооружении еще в 30 странах. Даже в нацистской Германии технические характеристики пистолета ТТ оценивали весьма высоко: все трофейные пистолеты подлежали обязательной сдаче в техбаты, где их пристреливали, при необходимости ремонтировали и доукомплектовывали средствами чистки. Затем под грифом Pistole-615(r) они поступали в вермахт.

Сегодня «Тотоша» (как подчас именовали ТТ в середине 30-х годов) пользуется немалой популярностью у любителей дальних прицельных выстрелов из пистолета, а также у коллекционеров оружия во всем мире.

Как есаул стал оружейником



История пистолета ТТ неотделима от непростой яркой биографии его создателя — Федора Васильевича Токарева. Уникальное сочетание превосходных боевых характеристик, эксплуатационной надежности и технологичности производства, свойственное «Тотоше», вряд ли могло возникнуть в других условиях конструирования — вне значительного личного боевого опыта Федора Токарева.

Тульский Токарев: человек и пистолет

Федор Токарев. Фото: rusfact.ru
Тульский Токарев: человек и пистолет

Будущий оружейник родился 2 (14) июня 1871 года в станице Егорлыкской Области Войска Донского. Еще подростком маленький Федор освоил кузнечное ремесло, отличался искренней тягой к металлу.

В 1887 году Токарев поступил на обучение в Новочеркасскую военно-ремесленную школу, где его наставником стал оружейный мастер, есаул Василий Чернолихов. Биографы Токарева отмечают, что именно мастер Чернолихов привил будущему оружейнику подлинную любовь, даже страсть к конструкторской работе.

Завершив, как отмечалось в характеристике дирекции, «с превосходным усердием» учебу в Новочеркасской военно-ремесленной школе, Федор Токарев был направлен для прохождения первой очереди службы в 12-й Донской казачий полк. В 1900 году, успешно сочетая преподавание и учебу в Новочеркасском казачьем училище, Токарев получает свой первый офицерский чин — хорунжего. Наступает время второй очереди казачьей службы, и хорунжий Токарев вновь направляется в войска.

Официально считается, что замечательный русский оружейник не имел высшего технического образования. С формальной точки зрения это действительно так. Однако своего рода «высшим техническим образованием» стала для казака учеба в Офицерской стрелковой школе столичного Ораниенбаума, в которую принимались младшие офицеры в возрасте до 45 лет, имевшие опыт командования ротой не менее двух лет.

В Ораниенбауме Федор Токарев дебютировал как оружейный конструктор. Созданная им в экспериментальном цеху Офицерской школы автоматическая винтовка — оснащенная газоотводным механизмом «трехлинейка» Мосина — заслужила одобрение Оружейного отдела Артиллерийского комитета Генштаба. В 1908 году, одновременно с присвоением очередного казачьего звания есаул, Федор Токарев откомандировывается на Сестрорецкий оружейный завод. Артиллерийский комитет ставит молодому оружейнику задачу: довести созданный им образец автоматической винтовки до технологического уровня массового производства.

К мечте — через войну и расстрел


В 1910 году первая автоматическая модель Токарева успешно прошла комиссионные и полевые испытания. По ходатайству Артиллерийского комитета Военное министерство выплатило есаулу Токареву 1000 рублей премии — весьма значительную по тем временам сумму (300–350 руб. — стоимость выезженной верховой лошади).

В 1912 году Токарев направляет на испытания совершенно новый образец автоматической винтовки, уже никак не связанный с исходной моделью С.И. Мосина. Впоследствии этот образец был положен в основу самозарядной винтовки Токарева (СВТ-38, СВТ-40), широко применявшейся Красной армией в первый период Великой Отечественной войны.

Тульский Токарев: человек и пистолет

Солдаты Красной армии с винтовками СВТ-40. Фото: waralbum.ru

Артиллерийский комитет Военного министерства одобрил дальнейшую разработку нового изделия Токарева. На Сестрорецкий завод поступило указание: изготовить опытную партию из 12 винтовок. К июлю 1914 года этот заказ (при одновременной отладке затворной группы оружия) был практически выполнен, однако завершить работы помешала начавшаяся война.

В годы Первой мировой войны — с августа 1914-го по январь 1916 года — Федор Токарев находился в действующей армии. Во главе сотни 29-го Донского казачьего полка он храбро сражался в Польше и Галиции — на Западном и Юго-Западном фронтах. Командование высоко оценило боевые заслуги есаула Токарева — пять боевых орденов, включая орден Св. Анны 4-й степени с надписью «За храбрость».

Октябрьский переворот 1917 года застает Федора Токарева вновь на Сестрорецком оружейном заводе. Уже в чине капитана он внедряет здесь британские технологии массового оружейного производства. Несмотря на офицерский чин, Токареву первоначально удается избежать внимания бдительных комиссаров. Более того, в 1918 году его назначают начальником Образцовой мастерской, а затем — помощником директора Сестрорецкого оружейного завода.

Вскоре инженера Токарева, скрывшего свое казачье происхождение, откомандировывают для восстановления работы Ижевского оружейного завода после мощных антибольшевистских выступлений.

К приезду в город инженера Токарева Ижевск представлял собой руины — и в технологическом, и в кадровом смысле. Восстановить работу разоренных цехов в означенные Главковерхом РККА Львом Троцким сроки казалось делом совершенно нереальным. Тем не менее Токарев сумел практически из ничего наладить на Ижмаше производство винтовок Мосина. Однако качество этих винтовок не могло идти ни в какое сравнение с дореволюционным уровнем.

В итоге военспец Токарев был обвинен ВЧК в «саботаже и вредительстве», а Ревтрибунал решением от 30 августа 1920 года приговорил оружейного мастера к «немедленной каре революционного правосудия — расстрелу». Однако приговор в исполнение не привели. Причиной проявленного «милосердия» стал острейший дефицит инженерных кадров в оружейной промышленности.

Летом 1921 года Федору Токареву удалось перевестись из разгромленного Ижевска в Тулу. Здесь в течение последующих 20 лет он успешно трудился на Тульском оружейном заводе (ТОЗ) в должности ведущего конструктора, а затем начальника Опытной оружейной мастерской. Тульские годы жизни стали временем наивысшего расцвета творчества казацкого оружейника, именно в этот период он стал признанным мэтром советской оружейной школы и создал свои лучшие образцы стрелкового оружия.

Рождение русского пистолета

Уникальность самозарядного пистолета ТТ, помимо технических характеристик, состоит в том, что «Тотоша» оказался первой массовой системой этого типа в истории русского оружия.

Штатным личным оружием бойцов и командиров Красной армии в 1920-х годах являлись револьверы наган, которые при выдающемся качестве прицельного выстрела отличались крайне архаичной, очень медленной операцией перезаряжания. Требовалась замена револьвера более современным типом личного оружия, имеющим более высокую скорострельность. На рубеже 1930-х годов во всех армиях Запада, исключая армию Великобритании, единственной системой, способной заменить револьвер, признавался только самозарядный пистолет.

Тульский Токарев: человек и пистолет

Глеб Жеглов стреляет из «Нагана», кадр из фильма «Место встречи изменить нельзя». Источник: echo.msk.ru

В 1929 году был объявлен конкурс на создание самозарядного пистолета для вооружения командного состава Красной армии, который проходил в два этапа и завершился осенью 1930 года. За период конкурса было испытано 17 пистолетов различных конструкций. Комиссия Наркомата обороны оценивала не только представленные образцы основных конкурентов — Ф.В. Токарева, С.А. Коровина, С.А. Прилуцкого, но и знаменитые зарубежные пистолеты: 7,65-миллиметровый «Вальтер РР», 9-миллиметровый «Парабеллум Р-08», 9-миллиметровый «Браунинг М1922», 11,43-миллиметровый «Кольт М1911» и другие.

Полигонные испытания выявили превосходство восьмизарядного пистолета ТТ по всем основным тактико-техническим характеристикам. Значительный боевой опыт Федора Токарева позволил создать систему короткоствольного оружия, обладающую уникальной дальностью прицельного выстрела. По этому важному показателю конкуренцию системе Токарева смог составить только немецкий «Маузер С-96», обладающий большей, чем у ТТ, длиной ствола и существенно худшим балансом.

«7,62-мм автоматический пистолет системы Токарева, — докладывал в Наркомат обороны начальник вооружений РККА Иероним Уборевич, — оказался лучшим из отечественных образцов, не уступающим по надежности действия и удобству обращения заграничным пистолетам». Уборевич ходатайствовал о серийном заказе пистолетов Токарева для проведения войсковых испытаний. На следующий день после доклада, 13 февраля 1931 года, Реввоенсовет СССР принял решение о серийном изготовлении 1000 пистолетов этой системы для передачи в войска. Этот день с полным правом может считаться датой рождения первого армейского пистолета России. По месту создания и фамилии конструктора он получил почетное наименование «Тульский, Токарев».

Уникальное сочетание изящества и мощи


Сын знаменитого оружейника Пауля Маузера, ставший выдающимся промышленником Третьего рейха, ознакомившись в 1941 году с результатами стендовых испытаний, был искренне восхищен техническими характеристиками пистолета ТТ. «Единственно русскому Токареву, — воскликнул Маузер-младший, — удалось вместить столько силы и смерти в это небольшое пространство, ограниченное изящным контуром его пистолета!» С такой характеристикой ТТ нельзя не согласиться.

В изяществе формы, в какой-то невероятной соразмерности всех деталей, пожалуй, только «Браунинг М1903» — лучший из пистолетов великого Джона Мозеса Браунинга — может конкурировать с моделью Федора Токарева. Внешнее сходство дизайна ТТ и «Браунинга М1903» часто дает основание для рассуждений о том, что русский оружейник скопировал пистолет знаменитого американца. Эти рассуждения не имеют ничего общего с реальностью.

Тульский Токарев: человек и пистолет

«Браунинг М 1903». Фото: browning.com

В конструктивном плане «Тульский, Токарев» представляет собой своеобразный синтез измененной системы пистолета «Кольт М1911», некоторых элементов «патронной группы» пистолета «Маузер С-96» и мотивов внешнего дизайна «Браунинга М1903». Идеология пистолета ТТ, таким образом, совместила в этом изделии все лучшее, что на тот момент накопила мировая оружейная мысль в части конструирования короткоствольного армейского оружия.

Пистолет ТТ ни в коей мере нельзя назвать «продуктом копирования» — в детище Федора Токарева достаточно много совершенно оригинальных узлов и деталей. Например, размещение цилиндрической боевой пружины внутри курка. А для простоты эксплуатационного обслуживания пистолета конструктор смонтировал все детали ударно-спускового механизма (УСМ) в одной колодке. Весь узел УСМ в «Тотоше» можно снять для чистки и смазки без применения специального инструмента. Подобного устройства в момент постановки ТТ на вооружение не имел ни один армейский пистолет в мире.

В специальной литературе можно подчас встретить сетования, что пистолет ТТ не имеет, мол, «полноценного предохранителя». Установка такого механизма на пистолет не представляла никакой сложности, но оружейник считал, что система боевого взвода ударно-спускового механизма конструктивно должна быть ориентирована на постоянную готовность оружия к мгновенному выстрелу.

«Тульский, Токарев» показывал как на полигоне, так и в боевых условиях высокую меткость. Наряду с достаточно длинной прицельной планкой (156 мм) этому способствовали несколько удачных конструктивных решений. Например, для уменьшения рассеивания пуль в конструкции ТТ удалось добиться хорошей плавности спуска. Усилие спуска курка у «Тотоши» находится в пределах 2,4–2,8 кг, превосходя соответствующие параметры «главного конкурента» — немецкого «Маузера С-96». «Тотоша» обладал одной из наиболее высоких начальных скоростей пули для подобного оружия 30–40-х годов ХХ века. В зависимости от используемого патрона она достигала 420–450 м/с, что обеспечивало настильность выстрела и надежное поражение живой силы противника на дистанции до 75 метров.

Тульский Токарев: человек и пистолет

Младший политрук Алексей Еременко ведет солдат в атаку с пистолетом ТТ. Фото: Макс Альперт / РИА Новости

Энергетика выстрела (то есть отношение дульной энергии к массе оружия) вообще не оставляла конкурентам ТТ никаких шансов. «Тотоша» показывал энергию выстрела в пределах 597–599 Дж/кг, немецкий «Маузер С-96» — 432 Дж/кг, «Парабеллум Р.08» — 461 Дж/кг, основной армейский пистолет США «Кольт М1911» — 410 Дж/кг.

«Тульский, Токарев» остался в воспоминаниях всех фронтовиков как очень живучее, надежное в работе и, что очень важно, простое в обращении оружие.

Долгие годы безупречной службы

Судьба ТТ сложилась счастливо. В массовое производство этот пистолет пошел в 1933 году, а использовался в качестве табельного оружия в Вооруженных силах Советского Союза вплоть до начала 1960-х годов. В правоохранительных органах «Тотоша» состоял на вооружении на десяток лет дольше.

В предвоенные годы выпуск ТТ осуществлял только Тульский оружейный завод. В конце 1941 года в связи с осадой германскими войсками Тулы и эвакуацией завода производство пистолета на ТОЗе было временно прекращено. Чтобы компенсировать боевые потери, выпуск ТТ к концу 1942 года освоили в Ижевске. За время существования, практически не меняя технические характеристики пистолета ТТ, оружие прошло несколько модификаций. Последняя серийная ТТ появилась в 1951 году, незадолго до прекращения производства. Визуально пистолеты поздних выпусков отличаются от изделий 40-х годов упрощенной, более мелкой насечкой на затворе. Всего в Советском Союзе, по оценкам военных экспертов, с 1930 по 1952 год было изготовлено около 1 млн 740 тыс. пистолетов ТТ разных модификаций.
Автор: Николай Лысенко
Первоисточник: http://rusplt.ru/sdelano-russkimi/tulskiy-tokarev-chelovek-i-pistolet-18330.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 153
  1. avia12005 16 августа 2015 05:53
    "...использовался в качестве табельного оружия в Вооруженных силах Советского Союза вплоть до начала 1960-х годов..." -- неправда ваша! В 1984-1985 годах, станция Степь, Забайкалье, ТТ -- штатное оружие во многих частях 30 адиб. Всегда лучше стрелял из ТТ, чем из ПМ.
    1. капрал 16 августа 2015 06:32
      Цитата: avia12005
      В 1984-1985 годах, станция Степь, Забайкалье, ТТ -- штатное оружие во многих частях 30 адиб

      Добавлю- в 2007 в некоторых подразделениях милиции ( по крайней мере у нас в Иркутске), стали выдавать ТТ вместо ПМ.
      Правда,как сейчас обстоят дела-не знаю.
      1. inkass_98 16 августа 2015 10:07
        Как в милиции - не знаю, но в бытность мою работы в военизированной охране МПС "ТТ" на вооружении состояли, как, впрочем, и "РН". У мня был "ТТ" 1954 г.в., а "Наганы" попадались и 1896 г., причем только офицерские, двойного действия. Самый же новый "Наган" был 1944 г.
        А "ТТ" - отличная машина. Стрелять из него мне было удобнее, чем из "ПМ", результат всегда был лучше. И предохранительный взвод решал проблему отсутствия штатного предохранителя без особых проблем.
        1. vladimirZ 16 августа 2015 17:55
          В Советском Союзе пистолет ТТ был принят на вооружение в 1931 году и прослужил «верой и правдой» около 30 лет.
          - из статьи

          Поддерживаю ранее написавших, что пистолет ТТ служил значительно более указанного срока.
          У меня самого, техника самолета ОРАП, в середине 70-х годов был по штату приписан пистолет ТТ.
          По сравнению с "Макаровым", который был ранее у меня и избаловал меня легким весом и простотой, ТТ казался значительно тяжелее и сложнее, и особенно доставлял неудобства "тяжестью" в суточном наряде и при разборке, чистке оружия.
      2. Кэптен45 16 августа 2015 13:55
        Цитата: капрал
        Добавлю- в 2007 в некоторых подразделениях милиции ( по крайней мере у нас в Иркутске), стали выдавать ТТ вместо ПМ.
        Правда,как сейчас обстоят дела-не знаю.

        В 90-х в РУБОПАх и СОБРах ТТ был вторым штатным пистолетом вместе с ПМ,а сейчас тоже не знаю,на пенсии уже.
      3. Вован 73 28 октября 2015 12:24
        В 95-м году был на аэродромной практике на Белой, п. Зима. офицеры ходили в наряды с ТТ. Помню увидел, удивился(мы то в училище только с ПМ стреляли) спрашиваю у вас ТТ? Да говорит. Так что ТТ дольше, чем пишет автор, стоял на вооружении
    2. mult-65 16 августа 2015 13:00
      Сам таскал с 1987 до середины 90-х. ОБС и РТО Тоцкое. Потом перешли на ПМ.
      1. IgorH 17 августа 2015 22:57
        А что такое ОБС и РТО Тоцкое? На всякий случай в/ч 12128 в то же время 1988-91.

        А-а вспомнил. Вы летчиков обеспечивали. А мы - служба РАВ вышеуказанной в/ч.
    3. Кэптен45 16 августа 2015 13:53
      Цитата: avia12005
      В 1984-1985 годах, станция Степь, Забайкалье, ТТ -- штатное оружие во многих частях 30 адиб. Всегда лучше стрелял из ТТ, чем из ПМ.

      Согласен, сам служил в ЗабВО в МНР 83-85г.г. в полку у офицеров были ТТ.
      1. Игарр 16 августа 2015 18:14
        1981 год, начальник РТС, он же командир БЧ-4 сторожевого корабля....табельное оружие - пистолет ТТ, год выпуска 1944.
        Всего-то и подержал пару-тройку раз в руках. Берегли раритеты. Стреляли из чего ни попадя, включая АПС, и АПС- специальный, четырехствольник специальный...а вот из Токарева так и не довелось пострелять. Хотя БК был.
        Непонятно.
        Машинка зверь.
        Достойный агрегат.
    4. IgorH 17 августа 2015 22:55
      Присоединяюсь. 1988 г. пос. Тоцкое - 2. У офицерского состава полка штатные ТТ.
  2. Штык 16 августа 2015 06:22
    Много ТТ из запасов переделали в травматы – прессом сделаны две "колдобины" на стволе. У моего сына пистолет с клеймом 1938 г.
    1. inkass_98 16 августа 2015 10:09
      Цитата: Штык
      Много ТТ из запасов переделали в травматы –

      Что характерно - они дороже, но и качественней.
      Глеб Жеглов стреляет из «Нагана», кадр из фильма «Место встречи изменить нельзя».

      А по книге у Жеглова был нештатный "Парабеллум", как-то так.
  3. саша75 16 августа 2015 06:25
    Ну и сейчас на вооружении ФСИН по зонам и тюрьмам в конце 90 много раскидали ТТ. только без инструкций по эксплуатации.
  4. moskowit 16 августа 2015 07:47
    Хорошая статья, познавательная. Надо бы целый цикл о русских оружейниках опубликовать. На эту тему только одна книга всего издана. Герман Нагаев "Русские оружейники".
    Небольшое уточнение. Есаул, капитан, ротмистр- это одно и тоже. Чин этот находился в начале 20 века в 8-м классе Табели о рангах. Ордена за Мировую войну Анна 4-й(на оружие)"За храбрость", Станислав 3-й "с мечами", Анна 3-й"с мечами", Станислав 2-й"с мечами" и Владимир 4-й"с мечами"...
    1. 4-тыйПарасенок 30 декабря 2015 13:50
      Цитата: moskowit
      Хорошая статья, познавательная.

      спорное утверждение... Если в первой части статьи действительно хорошо обработаны известные всем факты биографии, то вот потом началось куча ляпов. Одно только
      «Тотоша» показывал энергию выстрела в пределах 597–599 Дж/кг, немецкий «Маузер С-96» — 432 Дж/кг
      показывает что автор не разбирается в вопросе. Надеюсь не надо объяснять, что имея одинаковый патрон (вес пули в том числе) у ТТ была меньшая скорость пули, не кардинально, всего на несколько метров, но меньше. В результате и энергия пули была чуть меньше.
      И это не единственный ляп, а один из многих. Так к примеру пистолеты под патрон отличный от 7,62х25 были представлены на конкурсе для ознакомления, и не более...
  5. parusnik 16 августа 2015 09:10
    Вскоре инженера Токарева, скрывшего свое казачье происхождение, откомандировывают для восстановления работы Ижевского оружейного завода после мощных антибольшевистских выступлений.
    ...По мнению автора ,наказали Токарева, завод послали восстанавливать...
    1. shasherin.pavel 16 августа 2015 14:56
      Козацкое происхождение, а не казацкое. По воспоминаниям людей любимая поговорка была у Токарева: "Ай да мы козаки!"
  6. Штык 16 августа 2015 09:54
    Имеются противоречивые сведения о дне и месте рождения Фёдора Васильевича. По одним данным, он родился 2 (14)июня 1871 года в станице Егорлыкская, ныне Ростовской области. По другим данным, Фёдор Васильевич Токарев родился в станице Мечетинской, Донской области, 22 июня 1871 г. В честь Ф. В. Токарева названа улица в станице Мечетинской.
    1. shasherin.pavel 16 августа 2015 15:01
      Цитата: Штык
      области
      это у него в метрике о рождении записано или губерния разделилась на Ростовскую и Донскую. А может быть: Ростов на Дону - город, центр Донского округа Северо-Кавказского округа.
  7. макс702 16 августа 2015 09:56
    Когда в первый раз взял в руки очень удивился короткой и тонкой пистолетной рукоятке, уж на сколько у меня рука маленькая но и то рукоятка была еще меньше, как он сидел в ладонях людей покрепче загадка , не знаю как там баланс и прочее ( совсем профан в этих вопросах) но увеличь магазин до 10 патронов , а лучше сделав его двурядным можно было и эргономику улучшить боезопас поднять, я понимаю что вырос бы вес и цена изделия но опять таки и эффективность выросла бы , все таки магазин на 19-20 патронов лучше чем на 8 , по этому пути (большая емкость магазина) пошли все оружейники.
    1. Assistant 17 августа 2015 00:29
      но увеличь магазин до 10 патронов , а лучше сделав его двурядным можно было и эргономику улучшить боезопас поднять


      Присоединяюсь к вопросу. Может, знающие люди расскажут, почему 15-зарядный ТТ 1942-го года Ижевского завода №74 не пошёл в массовое производство?
      1. CaptainDen 19 августа 2015 19:03
        С уверенностью не могу заявлять, но, возможно, дело в затратах на изменения в производстве. 1944 год, война идет полным ходом. Более того, перед войной прошел госиспытания пистолет Воеводина, 16 или 18 зарядный, который превзошел ТТ по характеристикам и был рекомендован к войсковым испытаниям, но началась война и проект заморозили. Сейчас единственный экземпляр доступный публике выставляется в музее артилерии и связи в Питере.http://popgun.ru/files/g/36/thumbs/7743061.jpg
  8. ignoto 16 августа 2015 09:59
    Автор как то изящно обошел стороной вопрос боеприпаса к пистолету ТТ.
    Именно патрон Маузера 7,63мм ,в отечественной версии 7,62мм и дал пистолету ТТ и высокую энергетику выстрела, и высокую скорость пули, соответственно и настильность, и дальность.
    Почему то с ТТ сравнивают только Маузер 7,63мм.Разумеется, он будет проигрывать и в балансе и в массо-габаритных характеристиках, и в удобстве перезарядки. А если сравнивать с ТТ пистолет СТАР модель 1922 года. Это испанский вариант Кольта 1911года,который выпускался и в калибре 7,63мм.

    Возникают два вопроса : 1. Стоило ли городить огород с ТТ, который так и не избавился от проблем с надежностью. В те времена закупали и более сложные изделия : орудия, танки, самолеты, корабли.
    Не проще ли было приобрести лицензию на испанский пистолет под патрон 7,63мм.
    2. А нужен ли был конкурс "Грач". Не легче ли было переделать ТТ. И югославы и венгры создали свои, очень удачные варианты ТТ, в том числе и под патрон 9мм*19мм. Бельгийцы переделали ХП 1935 года, снабдив его УСМ двойного действия и рычагом безопасного спуска курка.
    1. 190815 17 августа 2015 23:54
      Цитата: ignoto
      Именно патрон Маузера 7,63мм ,в отечественной версии 7,62мм и дал пистолету ТТ и высокую энергетику выстрела, и высокую скорость пули, соответственно и настильность, и дальность.

      Собственно патрон ТТ не является копией патрона Маузера в калибре 7,62 мм. Это байки интернетовской школоты, не более того. Патрон ТТ является патроном, адаптированным (ослабленным) под Маузер-Боло. А у этого Маузера-Боло ствол был длиной 99 мм. От этого и у ТТ ствол тоже укороченный (116 мм) относительно аналогов, использующих более мощный патрон Маузера.
      Все вместе это давало ОТВРАТИТЕЛЬНУЮ энергетику. И кошмарную эффективность. А байки про настильность и дальность, это только байки советского разлива. Тот же ПОЛИЦЕЙСКИЙ СТАР (а в калибре 7,62 мм в мире выпускали в основном полицейское оружие) был куда мощнее ТТ. Для армии ТТ не годился совершенно. Т.к. для патронов калибра 9 мм (на самом деле 8,8 мм) минимальная мощность была принята в 500 Дж. А для патронов в калибре 7,62 мм и около этого, теоретически 700 Дж, иначе нельзя было получить достаточную эффективность. Но 700 Дж вывихнет кисть, поэтому в этом калибре оружие для армии не делали. Кроме неграмотного СССР. У ТТ было 487 Дж. И калибр 7,62 мм. Просто отстой.
      Цитата: ignoto
      Не проще ли было приобрести лицензию на испанский пистолет под патрон 7,63мм.

      Проще. Но для армии глупо, как и реальный ТТ. И все же ТТ надо было делать. Но под патрон 9х25 мм. Не Маузер Экспорт, а 9х25 мм ТТ. Собственно, гильза в производстве была. Оставалось только освоить производством пулю. И подобрать пороховую навеску, меньше, чем у Маузера Экспорт, который был излише мощен для пистолета. И уже под этот новый патрон делать пистолет. А потом пистолет-пулемет. Вот это был бы явный успех. А так, получилось убожество. Помаялись советы с ним, да и сняли с производства. Поняли, что пролетели. Это только писатели таких статей этого до сих пор понять не могут. Вот и пишут всякую восторженную чушь там, где надо плакать.
    2. 4-тыйПарасенок 30 декабря 2015 14:05
      За что человека заминусовали, ведь кроме 2-го пункта он почти все правильно написал, или вы как истинные ура патриоты не признаете критики? А вы знаете что из Маузера можно стрелять патронами от ТТ и ничего не будет (на западе это официально разрешено производителем), а вот наоборот нельзя? Гильза отличается только в 1 мм длины горлышка и проточкой под выбрасыватель. Да и по сути ТТ это "дешевая" копия Кольта1911, которую действительно просто не удобно держать в руке (держал лично, и стрелял, отвратительные прицельные, отсутствие предохранителя), так как делался на скорую руку. Это привело к тому что уже в 1936 году, всего через 3 года, назначили новый конкурс на армейский пистолет на замену ТТ.
  9. timyr 16 августа 2015 10:13
    ТТ был приспособлен под нашу технологию. Не смогли испанский пистолет делать другие технологии. Одна из причин отказа от ТТ решили перейти на другой патрон так как у населения после войны куча оружья была.
    1. avt 16 августа 2015 18:10
      Цитата: timyr
      ТТ был приспособлен под нашу технологию.

      Цитата: Seamaster
      И калибр 7.62 мм для револьвера Нагана и пистолета ТТ был выбран из экономии - при производстве использовались дефектные стволы при производстве трехлинеек: там браковали до 50% стволов.
      И из этого оружейно-промышленного нищебродства стали вылезать только где-то перед Второй мировой и только благодаря нечеловеческим усилиям "кровавых коммуняк".

      Совершенно верно ! В итоге получилось как в сказке Пушкина , который наше все -,,Не гонялся бы ты поп за дешевизной "! Только сейчас переходим на полноценный патрон 9х19 Пара , на котором весь Мир практически начал воевать с Первой Мировой.
      Цитата: timyr
      . Одна из причин отказа от ТТ решили перейти на другой патрон так как у населения после войны куча оружья была.

      Бред изволите нести . От эрзац Браунинга -ТТ , решили по опыту войны перейти на нормальный и оптимальный для пистолета калибр-9мм , но неудачно - нашелся таки какой то умник и появился кастрированный патрон для ПМ ,от которого начали только только избавляться.
      avt
      1. timyr 16 августа 2015 20:22
        Одна из причин криминальная у населения после войны куча оружья на руках. Плюс еще ТТ наштамповали кучу и с номерами документации кучу потеряли. Вот и решили перейти на более мощный патрон.
        1. gross kaput 17 августа 2015 11:37
          Цитата: timyr
          Одна из причин криминальная у населения после войны куча оружья на руках. Плюс еще ТТ наштамповали кучу и с номерами документации кучу потеряли. Вот и решили перейти на более мощный патрон.

          Вы завязывайте с тяжелой химией.
        2. 190815 18 августа 2015 00:08
          Цитата: timyr
          Вот и решили перейти на более мощный патрон.

          Мощность ТТ 487 Дж. Мощность ПМ 303 Дж. Угадайте, какой мощнее. wink
          Правильно, ТТ. А эффективнее ПМ. Из-за своего калибра. Хотя для армии и тот, и другой не годились.
      2. gross kaput 17 августа 2015 11:36
        Цитата: avt
        Только сейчас переходим на полноценный патрон 9х19 Пара , на котором весь Мир практически начал воевать с Первой Мировой.

        Весь мир это простите кто? США - .45 АСР, бриты .455 British, бельгийцы 9х17, Французы 7.65mm Longue, итальяшки 9x17 Browning, 7.65x17 Browning, япы - 8х22 мм Намбу, испанцы 9x23mm (9mm Largo), чехи 9Х17, венгры 9Х17, проще сказать где в тот период (конец 20-х начало 30-х) состояли на вооружении в качестве основных образцов пистолеты под 9Х19 - Германия, Финляндия и Швеция - вот он ваш "весь мир". Популярность 9Х19 начал приобретать уже после ВМВ в 50-60 ее годы.
        Цитата: avt
        нашелся таки какой то умник и появился кастрированный патрон для ПМ

        Этот умник называется - опыт ведения боевых действий с 1941 по 1945, и решение о переходе на новый патрон и пистолет под него было принято абсолютно на тот момент верно, а то что в настоящее время находятся умники которые считают что раз в современных условиях патрон слабоват значит 70 лет назад сделали ошибку - ну дык это проблема этих умников.
        1. 190815 18 августа 2015 00:24
          Цитата: gross kaput
          Популярность 9Х19 начал приобретать уже после ВМВ в 50-60 ее годы.

          Порох "дозрел" до объема гильзы. К тому же бронежилеты появились. Все вместе это сделало патрон Пара основным армейским пистолетным патроном.
          Цитата: gross kaput
          опыт ведения боевых действий с 1941 по 1945, и решение о переходе на новый патрон и пистолет под него было принято абсолютно на тот момент верно

          Абсолютно неверно. Т.к. калибр правильный, а объем гильзы маленький. Минимально допустимой гильзой в те времена для армии была гильза Браунинг Лонг. А гильза ПМ под те марки пороха, это просто бред.
          Цитата: gross kaput
          в настоящее время находятся умники которые считают что раз в современных условиях патрон слабоват значит 70 лет назад сделали ошибку

          За последние 70 лет устройство человека не изменилось. Поэтому и "современные условия" не изменились тоже. Как был ПМ слаб, так и остался. ПММ (другой, современный порох) неплох. Но стрелять дорого.
          1. gross kaput 18 августа 2015 12:37
            Цитата: 190815
            К тому же бронежилеты появились.

            Для крутых специалистов поясню - в БД используются БЖ 5-6 классов по нашей классификации для поражения тушки в таком бронике ни 9Х18 ни 9Х19 ни 7,62Х25 ни каких шансов не имеют, при стрельбе по незащищенным частям тушки на реальной дальности выстрела из пистолета существенной разнице между 9Х18 и 9Х19 нет, но оружие под 9Х18 легче и проще ибо работает по принципу отдачи свободного затвора.
            Цитата: 190815
            А гильза ПМ под те марки пороха, это просто бред.

            Какие "те марки" - не потрудитесь ли перечислить?
            Специально для крупных знатоков поясню - по опыту ВМВ нашими военными были сделаны вполне обоснованные выводы по системе вооружения 1 - принятие на вооружение в качестве основного образца оружия под промежуточный патрон с упразднением в пехоте винтовок и ПП.
            2. так как ПП из системы вооружения выпадали то не было необходимости в излишне мощных для пистолетов патронов ибо реализовать свои характеристики по дальности выстрела все равно они не могли в связи со спецификой прицельной стрельбы из пистолета, в результате остановились на трех патронах 7,65Х17, 9Х17 либо на вновь проектируемом 9Х18, победил как известно последний.
            Цитата: 190815
            Поэтому и "современные условия" не изменились тоже

            Изменились, с появлением ниши для ПП в современных военизированных структурах РФ возникла необходимость в более мощных чем ПМовские патронах для них, байки про пробивание броников которые гипотетически могут быть на преступниках так и остались байками - мне еще не разу не доводилось видеть изъятый у преступника Б/Ж.
            1. 190815 18 августа 2015 22:49
              Цитата: gross kaput
              по опыту ВМВ нашими военными были сделаны вполне обоснованные выводы по системе вооружения

              Возможно исландскими специалистами и были сделаны правильные выводы. А советскими, нет. Поэтому на сену уродцу ТТ пришел уродец ПМ. И только сейчас додумались до ПЯ. Правда, пришлось оборудование закупать. Для производства новой гильзы.
              Цитата: gross kaput
              но оружие под 9Х18 легче и проще ибо работает по принципу отдачи свободного затвора.

              Это придуманное преимущество. На лошади тоже проще и дешевле ездить, чем на машине. Только далеко не уедешь.
              Цитата: gross kaput
              байки про пробивание броников которые гипотетически могут быть на преступниках так и остались байками

              Вообще-то мы вели речь об армии и армейских вооружениях.
            2. Комментарий был удален.
        2. 4-тыйПарасенок 30 декабря 2015 14:27
          Цитата: gross kaput
          Весь мир это простите кто? США - .45 АСР, бриты .455 British, бельгийцы 9х17, Французы 7.65mm Longue, итальяшки 9x17 Browning, 7.65x17 Browning, япы - 8х22 мм Намбу, испанцы 9x23mm (9mm Largo), чехи 9Х17, венгры 9Х17, проще сказать где в тот период (конец 20-х начало 30-х) состояли на вооружении в качестве основных образцов пистолеты под 9Х19 - Германия, Финляндия и Швеция - вот он ваш "весь мир". Популярность 9Х19 начал приобретать уже после ВМВ в 50-60 ее годы.

          речь шла о калибре 9мм и более. В Вашем списке только 3 из 10 являются меньшими. Вы в суть смотрите, а не к букве придирайтейсь.
          Цитата: gross kaput
          Этот умник называется - опыт ведения боевых действий с 1941 по 1945, и решение о переходе на новый патрон и пистолет под него было принято абсолютно на тот момент верно, а то что в настоящее время находятся умники которые считают что раз в современных условиях патрон слабоват значит 70 лет назад сделали ошибку - ну дык это проблема этих умников.

          этот патрон создавали по одному основному критерию- использование в пистолете со свободным затвором, а не боевая эффективность боеприпаса. Это изначально полицейски патрон, а не армейский. И именно это является основной ошибкой при принятии его на вооружение.
      3. 190815 18 августа 2015 00:03
        Цитата: avt
        но неудачно - нашелся таки какой то умник и появился кастрированный патрон для ПМ ,от которого начали только только избавляться.

        Да, нет. Патрон нормальный. Но для своих целей. Не забываем, что праобразом ПМ был Вальтер ПП. ПП, это полицайпистоле. Хороший полицейский пистолет. А вот кому пришло в голову, что полицейский пистолет будет хорошо в армии, это непонятно. Наверное такому же "стратегу", который решил делать ТТ вкалибре 7,62 мм. Два сапога, кеды.
        Хорошо хоть сейчас понемногу на ПЯ переходят. Неплохой армейский пистолет, кстати говоря.
      4. Комментарий был удален.
    2. 4-тыйПарасенок 30 декабря 2015 14:16
      Цитата: timyr
      ТТ был приспособлен под нашу технологию. Не смогли испанский пистолет делать другие технологии.

      А чем Бельгийские техноологии 1910-го года лучше наших 1933-го? Кольт1911 был разработан Браунингом еще в 1910 году и был продан компании Кольт и выпускался в США. А Испанцы использовали Кольт под патрон 9х23, только поставили другой ствол там вроде даже магазин менять не надо (точно не помню).
      Цитата: timyr
      Одна из причин отказа от ТТ решили перейти на другой патрон так как у населения после войны куча оружья была.
      Что-б переделать ТТ под 9х19 достаточно поменять ствол. Просто сам ТТ себя очень плохо показал. И 7,62 оказался маленьким калибром для боевого оружия.
  10. Seamaster 16 августа 2015 10:41
    По одёжке протягивают ножки.
    Ну, не было в России\СССР тогда оружейной промышленности
    Были какие-то полу-кустарные производства (типа производителей афганских и пакистанских "калашей") с полу-грамотными рабочими.
    Это гуманитарии-лохи описывают "Россию, которую мы потеряли".
    А в натуре на вооружении была винтовка НАГАНА-Мосина, револьвер НАГАНА, пулеметы МАКСИМА, КОЛЬТА, ЛЬЮИСА и ШОША, броневики привозились из Англии и только обшивались чугунием в России.
    Про флот и авиацию - только слезы.
    Химия - импорт, порох - почти весь импорт.
    Латунь для гильз закупалась везде, кроме Антарктиды.
    Кстати, и винтовки\пулеметы - то же.
    И калибр 7.62 мм для револьвера Нагана и пистолета ТТ был выбран из экономии - при производстве использовались дефектные стволы при производстве трехлинеек: там браковали до 50% стволов.
    И из этого оружейно-промышленного нищебродства стали вылезать только где-то перед Второй мировой и только благодаря нечеловеческим усилиям "кровавых коммуняк".
    1. shasherin.pavel 16 августа 2015 15:11
      Цитата: Seamaster
      винтовка НАГАНА-Мосина

      Мосин создал свою винтовку, если он применил отсечку от винтовки Нагана, то это не даёт тому право присутствовать в названии винтовки Мосина. Дектярёв создаёт прекрасный лёгкий карабин под патрон Нагана, получивший хорошую оценку от Фёдорова, но так и не смог протащить его до испытаний. Николашка вообще не верил, что русский человек может что-то придумать и сконструировать и потому ничто от русских оружейников даже в устной форме не доходило до царя. Кстати говоря: на Западе Наган именуют "Русским револьвером".
      1. 190815 18 августа 2015 01:55
        Цитата: shasherin.pavel
        Дектярёв создаёт прекрасный лёгкий карабин под патрон Нагана, получивший хорошую оценку от Фёдорова, но так и не смог протащить его до испытаний

        ППЦ. Для начала, под пистолетный (револьверный) патрон карабин создать невозможно. Карабин (carbine) стреляет либо родными (карабиновыми) патронами. Либо винтовочными. Тогда это short rifle. B то, и другое на русский переводится, как карабин.
        Так что Токарев, а не Дегтярев, сделал самопал (он его называл пистолет-пулемет). А кто такой Федоров? Что сделал этот "знатный деятель", который высоко оценил самопал Токарева?
        Цитата: shasherin.pavel
        Мосин создал свою винтовку, если он применил отсечку от винтовки Нагана

        Там от Мосина был только затвор. И проработка технологии изготовления.
        Цитата: shasherin.pavel
        на Западе Наган именуют "Русским револьвером"

        Это вы к чему?
      2. jogin 27 ноября 2015 09:50
        Цитата: shasherin.pavel
        Дектярёв создаёт прекрасный лёгкий карабин под патрон Нагана

        ДеКтярев? Ну-ну.
        Я тоже как-то методом стругания создал прекрасную рогатку. И замечательно смог бы поразить из нее противника. Если бы попал ему в глаз. Точно то же можно сделать и из "прекрасного лёгкого карабина под патрон Нагана". Поразить противника. Если попасть ему в глаз.
        Цитата: shasherin.pavel
        получивший хорошую оценку от Фёдорова

        И моя рогатка тоже получила прекрасные оценки от бабушки Матрены, которая часто сидит на лавочке возле подъезда. Уровень этих "экспертных оценок" вполне сопоставим. Бабушка Матрена в своей жизни не создала ни одного образца оружия. Поэтому по этому показателю она находится в строгом нуле.
        А вот с Федоровым сложнее. То, что он "создал" отбрасывает его в отрицательною зону. Так что получается, что мой "эксперт" круче. И "изделие", тоже. Может быть его примут на вооружение?
    2. gross kaput 17 августа 2015 11:53
      Цитата: Seamaster
      НАГАНА-Мосина

      Поделитесь сокровенным что там от Нагана? Так мосинку называют только на западе, причем почему-то сами матрасники Спрингфилд 1903 как не странно Спрингфилд-маузер не называют.
      Цитата: Seamaster
      браковали до 50% стволов

      Ссылочку на документ в студию - или вы очередной интернет пустозвон? Да в РИ и затем в СССР с производством оружия и техники в общем было далековато до промышленных держав но и утрировать и мазать все дерьмом не надо.
    3. 190815 18 августа 2015 00:28
      Цитата: Seamaster
      пистолета ТТ был выбран из экономии

      Калибр ТТ выбрали под советский патрон для Маузера-Боло. Трехлинейки здесь непричем.
      Цитата: Seamaster
      И из этого оружейно-промышленного нищебродства стали вылезать только где-то перед Второй мировой

      И примеры высокотехнологичной (не нищебродской) продукции тех времен привести сможете?
    4. мордвин 3 18 августа 2015 07:32
      Минус Вам от меня. Федоров свой автомат ещё перед Первой Мировой представлял, но царь отказался принимать его на вооружение, заявив что эта штука патроны пачками расходует. И коммунисты считали автоматы оружием полицейского государства. Всё было, и технологии и производство. А секрет бездымного пороха еще Менделеев высчитал, путем простого подсчета вагонов с сырьем во Франции. А развитию вооружения в России тормозят те чиновники, кто считают что у нас народу много, бабы ещё нарожают. Этим Николай принципально ничем от Троцкого не отличался. Кулика ещё вспомните. hi Seamaster
      1. Барбоскин 27 ноября 2015 09:26
        автомат Федорова это в принципе автоматическая винтовка. Именно это коммунисты и сделали СВД и СВТ.
        1. jogin 27 ноября 2015 09:59
          Цитата: Барбоскин
          автомат Федорова это в принципе автоматическая винтовка.

          АФ, это слабосильный карабин-пулемет (по ТТХ) на промежуточном патроне. Данное словосочетание уже само по себе означает провал конструкции. Т.к. используемый патрон мощнее конечного изделия (на промежуточных патронах делают штурмовые винтовки, а не карабин-пулеметы). Дальше комментировать нечего.
          Цитата: Барбоскин
          Именно это коммунисты и сделали СВД и СВТ

          Это не автоматическое, а самозарядное (полуавтоматическое) оружие.
  11. Seamaster 16 августа 2015 10:49
    И, кстати, ТТ, разумеется, не был лучшим по сравнению с импортными пистолетами.
    Но он был при близких боевых характеристиках ПРОЩЕ и ДЕШЕВЛЕ.
    Так же, как АК-47 и Г-36, или Т-34 и "пантера".
    И только такой подходил для тогдашней Красной Армии, в которой 20% солдат были НЕГРАМОТНЫМИ, а 7 классов плюс кавалерийские курсы - было ОХРЕНИТЕЛЬНО ХОРОШЕЕ образование для командиров дивизий.
    Например, бойцы РККА бросали СВТ-40 и брали мосинку потому, что "светку" НАДО БЫЛО ЧИСТИТЬ, а мосинку - нет.
    Повторяю - по одежке протягивают ножки.
    1. gla172 16 августа 2015 11:25
      Цитата: Seamaster
      бросали СВТ-40 и брали мосинку потому, что "светку" НАДО БЫЛО ЧИСТИТЬ, а мосинку - нет.


      Не согласен....если уж на то пошло,то любое оружие надо ОБЯЗАТЕЛЬНО чистить!!!Как ты к нему ,так и оно к тебе.
      1. shasherin.pavel 16 августа 2015 15:14
        "Светку" надо было не чистить, а за ней надо было ухаживать и уметь регулировать выход пороховых газов в газоотводную камеру в зависимости от погоды и температуры.
        1. Assistant 17 августа 2015 00:35
          "Светку" надо было не чистить, а за ней надо было ухаживать и уметь регулировать выход пороховых газов в газоотводную камеру в зависимости от погоды и температуры.


          А самое главное, всеми забываемое - СВТ-40 была в закупке дороже, чем пулемёт Дегтярёва. Во время войны это был приговор.
    2. gross kaput 17 августа 2015 15:13
      Цитата: Seamaster
      Но он был при близких боевых характеристиках ПРОЩЕ и ДЕШЕВЛЕ.

      аргументировать сможете? Хотя я думаю вряд-ли, по постам понятно что человек дилетант и даже ТТ видел только на картинке, не говоря уж о сравнении его иностранными пистолетами ровесниками.
      Цитата: Seamaster
      Например, бойцы РККА бросали СВТ-40 и брали мосинку

      Ссылочку на документ в студию - шо нет? неудивительно, эти байки гуляют по тырнету давненько, только вот реальная история СВТ несколько другая, подавляющее большинство их к началу войны находилось в западных округах - напомнить вам про потери Л/С РККА а также техники и вооружения в первые месяцы войны? То что выпуск СВТ с 1942г. начали сворачивать еще не говорит о том что винтовка была плохая и причина почему на конвейере ее опять сменила мосинка в другом - только для тех кто нахватался вершков об этом не ведомо, как и о том что эту винтовку которую "бросали и меняли на мосинку" выпускали до 1945 г.
    3. 190815 18 августа 2015 00:40
      Цитата: Seamaster
      Например, бойцы РККА бросали СВТ-40 и брали мосинку потому, что "светку" НАДО БЫЛО ЧИСТИТЬ, а мосинку - нет.

      Чистить надо любое оружие. А СВТ бросали потому, что они быстро выходили из строя. Господа красные конструкторА так и не смогли изобрести конфигурацию отверстия для забора газов из ствола. В результате в СВТ затвор быстро разбивал ствольную коробку, а на обратном ходе, патронник. Регулировать газоотвод было глупо, т.к. диаметр отверстия постоянно менялся. Поэтому его всегда держали на максимуме. Вполне разумно, но совагитпроп таких красноармейцев обзывал "неграмотными". Посмотрел бы я на этих шибко грамотных пропагандонов, как бы они регулировали СВТ, если бы их засунуть в окопы.
      Дегтярев решил этот вопрос усилив и утяжелив детали. В результате его автоматическая винтовка стала называться словом "пулемет". Хотя на самом деле ДП, это не пулемет, это автоматическая винтовка (см. ТТХ). Токарев не смог, тогда его винтовка стала бы неподъемной, как ДП. Проблему "решил" только Калашников. Предварительно ознакомившись с немецкими штурмовыми винтовками, разумеется. И, само собой, знакомился он с ними просто так. Ничего общего ...
    4. мордвин 3 18 августа 2015 07:52
      Цитата: Seamaster
      И, кстати, ТТ, разумеется, не был лучшим по сравнению с импортными пистолетами.
      Но он был при близких боевых характеристиках ПРОЩЕ и ДЕШЕВЛЕ.
      Так же, как АК-47 и Г-36, или Т-34 и "пантера".
      И только такой подходил для тогдашней Красной Армии, в которой 20% солдат были НЕГРАМОТНЫМИ, а 7 классов плюс кавалерийские курсы - было ОХРЕНИТЕЛЬНО ХОРОШЕЕ образование для командиров дивизий.
      Например, бойцы РККА бросали СВТ-40 и брали мосинку потому, что "светку" НАДО БЫЛО ЧИСТИТЬ, а мосинку - нет.
      Повторяю - по одежке протягивают ножки.

      А Вы знаете что академия генштаба считалась лучшей в Европе? Маннергейм там всего то верховую езду преподавал.
  12. RRR 16 августа 2015 11:28
    Цитата: ignoto
    Стоило ли городить огород с ТТ, который так и не избавился от проблем с надежностью. В те времена закупали и более сложные изделия : орудия, танки, самолеты, корабли


    Сразу видно патриота своей Родины.
    Сынок! И как же ты ее защищать будешь если придется.
    У врага оружие покупать чтобы с ним сражаться?

    Мысли у тебя , видно и возраст - не выше старших классов.
    Ничего, жизнь оботрет, перемелет...
    RRR
    1. пушкарь 16 августа 2015 13:02
      Правду говорить - непатриотично? А молодость, она с годами проходит. Только вот глупец к старости становится не мудрецом, а просто СТАРЫМ дураком
    2. strelok-54 19 августа 2015 16:21
      Не патриотично заставлять промышленность перед войной вкладывать лишние средства в проекты, которые можно в готовом виде взять и копировать с небольшими изменениями.
      Я тоже считаю, что патриотизм в умении дать Родине оружие с наименьшими затратами.
      Что касается "патриотизма" пистолета ТТ, то там как раз реализован принцип наименьших затрат на проектирование. Внешний вид и система запирания - полная копия Браунинга 1903. УСМ - частичная копия с некоторой модернизацией. ТТ - не уникальный проект. Не поленитесь найти устройство Браунинга 1903 в разрезе. Товары правильно поступил, что сделал компилляцию известных проверенных конструкций, а не стал огород городить.
  13. Dragon-y 16 августа 2015 12:03
    В 1987 году на ДВ видел ТТ у прапорщика - помдежа по части.
  14. timyr 16 августа 2015 12:35
    Цитата: gla172
    Цитата: Seamaster
    бросали СВТ-40 и брали мосинку потому, что "светку" НАДО БЫЛО ЧИСТИТЬ, а мосинку - нет.


    Не согласен....если уж на то пошло,то любое оружие надо ОБЯЗАТЕЛЬНО чистить!!!Как ты к нему ,так и оно к тебе.

    Почитай мемуары,там пишут СВТ ненадежное оружье,потому что чистить надо,а этому не учили. На флоте,где культура повыше,так как брали более технически подкованных ,до конца войны пользовались и хвалили.А в армии бывшие крестьяне им даже не обьясняли,что газовый регулятор надо чистить и под каждую партию патронов подкручивать,чтоб осечек не было. Потому что сами не умели и не обучали.
    1. gross kaput 17 августа 2015 15:18
      timyr А ты СВТ то хоть видел? не говоря уж о стрельбе, регулятор чистить нужно, но установленный на 1,3 или 1,5 он вполне нормально пережевывает патроны с разными по массе пульками от 9 до 13 и с разными марками пороха (барнаул до сих пор сыплет ВТ, новосиб в "повышенной кучности" импорт).
      1. timyr 17 августа 2015 17:52
        Вы почитайте хотя бы википедею. Это сейчас с патронами нормами. А во время войны порох был разный,импортный например быстро забивал газоотводную трубку. Какой порох был таким и снаряжали патроны.
        1. gross kaput 18 августа 2015 11:23
          А зачем мне ее читать если у меню оно есть? Правда не СВТ а АВТ 44г. выпуска - есть такая телепрогамма - "проверено на себе", по порохам - в советских довоенных, как впрочем и в довоенных, трешечных патронах использовался порох "ВТ" (винтовочный трубчатый), поставки американских порохов по лендлизу начались уже ПОСЛЕ сокращения производства СВТ, только вот не нужно думать что у нас в оборонке неумные люди были - опытные патроны снаряженные американским порохом первоначально испытывались, по результатом испытаний было рекомендовано использовать смесь ВТ с американским пироксилиновым порохом получившее название ВТОД, из-за наличия пламягасящих присадок в американце образование нагара действительно было больше чем от чистого ВТ, НО - пороха ВТОД было использовано при снаряжении винтовочных патронов всего 2000т что составляет меньше 5%, так что можете примерно прикинуть как это отразилось на эксплуатации далеко не самой массовой винтовки.
    2. 190815 18 августа 2015 00:51
      Цитата: timyr
      На флоте,где культура повыше,так как брали более технически подкованных ,до конца войны пользовались и хвалили.

      И где это на флоте ежедневно шмаляли из стрелкового оружия?
      Цитата: timyr
      А в армии бывшие крестьяне им даже не обьясняли,что газовый регулятор надо чистить и под каждую партию патронов подкручивать,чтоб осечек не было.

      Вот именно. Почитаешь наставление по СВТ, такое ощущение, что и воевать солдату некогда. Только и должен, что гадоотвод регулировать. Разумеется, ставили на максимум. От этого СВТ быстро выходила из строя. Никуда не годное изделие было, на самом деле.
      1. Izotovp 18 августа 2015 01:21
        Вы серьёзно думаете что не проводились занятия по устройству оружия ? Вы вообще в армии служили ? Значит пулемёт мы освоить и обслужить можем или автомобиль,а СВТ-сцукоблингиперболоид ? Лениться чистить и ухаживать не надо ! Не только рядовые бойцы,но и снайпера,в том числе немецкие пользовались и были довольны .
        Значит опытный конструктор,профессионал,сделал никуда не годное оружие,которое почему-то прошло все испытания и было принято на вооружение,выделялись мощности и средства на его производство и т.д....вы представляете какая это махина ?!
        Наставления для того и пишутся чтобы их читали,а написаны они были из расчёта на крестьянина,доходчиво и просто. Там было все вплоть до наставления по лозоходству при поиске воды.
        Я вам даже немного больше скажу: перевооружение РККА должно было закончиться по предвоенные планам в 1942 году и СВТ должна была стать основным оружием пехотинца,но всвязи с войной решено было увеличить производство ППШ как более дешевого,хотя он изначально должен был быть оружием обозников,разведчиков и т.д..
        1. Izotovp 18 августа 2015 01:25
          И при чем здесь стрельба на флоте ? Вам же говорят об отборе на флот более технически грамотных людей,которые понимали важность регулярного ухода за техникой,поэтому и СВТ у них нормально работало.
          Можно и Калашников засрать так что вы затвор ногой передергивать будете )))
          1. 190815 18 августа 2015 01:47
            Цитата: Izotovp
            которые понимали важность регулярного ухода за техникой,поэтому и СВТ у них нормально работало.

            Понимали все. Но моряки стреляли 1 раз за всю жизнь. А пехотинцы стреляли каждый день. В этом основная разница.
            Цитата: Izotovp
            Можно и Калашников засрать так что вы затвор ногой передергивать будете

            Без всякого засирания регулировки СВТ "уходили" прямо во время боя. От этого случались задержки. Ко второму бою все регулировки стояли на максимуме. Задержек больше не было, но винтовке достаточно быстро приходил кирдык.
        2. 190815 18 августа 2015 01:41
          Цитата: Izotovp
          Значит пулемёт мы освоить и обслужить можем или автомобиль,а СВТ-сцукоблингиперболоид

          Вы разницу про разницу между ДП и СВТ внимательно прочитали? Поняли, о чем я писал? Мне кажется, нет. Прочитайте, поймите, а потом комменитруйте.
          Цитата: Izotovp
          Лениться чистить и ухаживать не надо

          Вы наверное не поняли. Регулировки "уходили" прямо по ходу боя. Поэтому ко второму бою размер отверстия выставлялся на максимум.
          Цитата: Izotovp
          Не только рядовые бойцы,но и снайпера,в том числе немецкие пользовались и были довольны

          Это они вам сами рассказали? Особенно мне понравился пассаж про немецких снайперов с СВТ. Продолжайте, у вас хорошо получается.
          Цитата: Izotovp
          Значит опытный конструктор,профессионал

          А это кто такой? Токарев что ли? Отчего вы решили, что он "опытный конструктор,профессионал"?
          Цитата: Izotovp
          которое почему-то прошло все испытания и было принято на вооружение,выделялись мощности и средства на его производство и т.д....вы представляете какая это махина

          В СССР часто случались очень необъяснимые вещи. Странная была страна.
          Цитата: Izotovp
          и СВТ должна была стать основным оружием пехотинца

          Должна-не должна. А стрелять из нее долго было нельзя. Выходила из строя. Конструкция такая была. От этого себестоимость 1 выстрела была запредельной. Поэтому от нее отказались.
          Цитата: Izotovp
          но всвязи с войной решено было увеличить производство ППШ как более дешевого,

          А вот это было одно из преступлений советской власти против народа. Эффективная дальность стрельбы ППШ составляет 30 м. А винтовки Маузера - 400 м. Пока "рота автоматчиков" добиралась до немцев от нее оставались одни лохмотья.
        3. strelok-54 19 августа 2015 16:31
          Где-то находил мемуары фашистского снайпера. Причем не подделка, а изданное немцами на западе. И там есть подробное описание, как этот немец начинал воевать с К-98. Потом подобрал Мосинку снайперскую и она ему очень нравилась. Но когда ему досталась трофейная СВТ, то он от нее конкретно проперся. Огневая мощь на полуавтоматике, контроль прицельных, перенос огня по целям сразу стал на порядок выше. Он без стеснения называл эту винтовку самой лучшей в своей боевой карьере. Его не смущали сложности ее обслуживания. Он заявлял, что где раньше поражал одного, с этой русской винтовкой мог положить в пять раз больше. Вот я и думаю, какой бы сильной стала Сталинская армия поголовно вооруженная СВТ?
          1. 190815 19 августа 2015 16:48
            Цитата: strelok-54
            Но когда ему досталась трофейная СВТ, то он от нее конкретно проперся.

            Может быть и поперся. Некоторые вон кроликов шпилят и тоже прутся. Так что, дуриков хватает.
            Ну, а если серьезно, то СВТ обладала преимуществами над магазинками не только в темпе стрельбы. СВТ очень любили снайперы-девушки. У нее отдача была слабее, чем у мосинки. При совсем небольшом проигрыше в эффективности. А уж про немецкую винтовку и говорить нечего. Та была конкретно суровым оружием.
            Но это снайперы. Стреляют редко. Нехарактерный пример. Для линейный бойцов СВТ не годилась. А делать ее только для снайперов, это для СССР была роскошь.
            Цитата: strelok-54
            Вот я и думаю, какой бы сильной стала Сталинская армия поголовно вооруженная СВТ?

            Совсем скоро осталась бы совсем без оружия, только с ППШ. И с мосинками значительная часть армии была безоружной (роты автоматчиков). А с СВТ этих "рот автоматчиков" было бы еще больше. Соответственно были бы больше и потери.
          2. Комментарий был удален.
      2. gross kaput 18 августа 2015 11:27
        Цитата: 190815
        Никуда не годное изделие было, на самом деле.

        Юнош а вы это изделие в руках то держали? Ресурс светки при самой варварской эксплуатации порядка 5000 в. - что в условиях войны более чем достаточно.
        Цитата: 190815
        Почитаешь наставление по СВТ

        Ну дык еще раз перечитай и осознай как и когда он регулируется.
        1. 190815 18 августа 2015 11:41
          Цитата: gross kaput
          Ресурс светки при самой варварской эксплуатации порядка 5000 в. - что в условиях войны более чем достаточно.

          А чем условия войны отличаются от условий мирного времени? Выстрелы на Марсе происходят? Сейчас точно не помню, но по-моему мосинка стреляла 15-20 тыс. выстрелов. Себестоимость одного выстрела можете прикинуть сами. Понятно, что у паолуавтомата она будет больше. Но у СВТ она была запредельной. Поэтому от нее отказались.
          Цитата: gross kaput
          Ну дык еще раз перечитай и осознай как и когда он регулируется.

          Дык я при перечитывании не смог осознать, когда боец должен начинать воевать. Если он всю дорогу должен был спецключом гаечку подкручивать.
          1. gross kaput 18 августа 2015 12:56
            Цитата: 190815
            А чем условия войны отличаются от условий мирного времени?

            Тем что владельцев периодически убивают, тем что там нет расхода б/п на учебную практику а носимый б/к винтовочных патронов не резиновый и т.д. и т.п. в результате ресурс в 5 т.в. для винтовки более чем достаточен.
            1. 190815 18 августа 2015 22:52
              Я понял. Во всем мире живут и делают оружие, которое потом называют качественным, дураки. Надо делать гуано. Это ключ к успеху. Спасибо, что надоумили.
              1. gross kaput 19 августа 2015 10:35
                Цитата: 190815
                Надо делать гуано

                Батенька а не потрудитесь ли озвучить собственный опыт обращения с оружием - с гуаном и не с гуаном? Судя по высказываниям вероятно ноль, максимум пневматика. Шли-бы философствовать на форумы где обсуждаются вещи в которых вы реально разбираетесь.
                1. 190815 19 августа 2015 11:16
                  Цитата: gross kaput
                  Батенька а не потрудитесь ли озвучить собственный опыт обращения с оружием - с гуаном и не с гуаном?

                  А зачем?
                  Цитата: gross kaput
                  Шли-бы философствовать на форумы где обсуждаются вещи в которых вы реально разбираетесь.

                  Я как раз и философствую ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на те темы, в которых разбираюсь. В отличие от вас.
  15. Cap.Morgan 16 августа 2015 12:43
    Цитата: Seamaster
    По одёжке протягивают ножки.
    Ну, не было в России\СССР тогда оружейной промышленности
    Были какие-то полу-кустарные производства (типа производителей афганских и пакистанских "калашей") с полу-грамотными рабочими.
    Это гуманитарии-лохи описывают "Россию, которую мы потеряли".
    А в натуре на вооружении была винтовка НАГАНА-Мосина, револьвер НАГАНА, пулеметы МАКСИМА, КОЛЬТА, ЛЬЮИСА и ШОША, броневики привозились из Англии и только обшивались чугунием в России.
    Про флот и авиацию - только слезы.
    Химия - импорт, порох - почти весь импорт.
    Латунь для гильз закупалась везде, кроме Антарктиды.
    Кстати, и винтовки\пулеметы - то же.
    И калибр 7.62 мм для револьвера Нагана и пистолета ТТ был выбран из экономии - при производстве использовались дефектные стволы при производстве трехлинеек: там браковали до 50% стволов.
    И из этого оружейно-промышленного нищебродства стали вылезать только где-то перед Второй мировой и только благодаря нечеловеческим усилиям "кровавых коммуняк".

    В России производили все современные виды вооружений того времени.
    Самолёт "Илья Муромец" был непревзойдённым образцом. Закупались лучшие образцы и их производство осваивалось на императорских заводах. Строились линкоры типа императрица Мария. Вы переживаете что разработки были иностранные. Так это ерунда , главное вооружение шло в войска в достаточных количествах и оно отвечало самым современным требованиям.
    Большевики , захватившие власть первым делом воссоздали военное производство. Были скуплены все самые перспективные образцы вооружений на Западе,весомая часть которых было освоены промышленностью. Освоенные образцы были творчески переработаны и модернизированы. Это обычная практика, Китай делает тоже самое. Главное вооружение производили современное. Массовое. Не уступающее оружию врага.
    1. Seamaster 16 августа 2015 22:28
      Самолет "Илья Муромец" был распилом бабла и фактически экономической и военной диверсией против авиации России.
      Заявленный, как "истребитель истребителей", имел скорость 120 км\час, в то время, как истребители Германии имели скорость 200 км\час. На блесну он их хотел ловить, или как. Зато имел шикарные плюшевые кресла и высокие бронзовые пепельницы.
      Далее. В России ВООБЩЕ НЕ ВЫПУСКАЛИСЬ авиамоторы. Самолеты-истребители СОБИРАЛИСЬ.
      4-моторный "Илья Муромец" "сжирал" 4 авиамотора. Значит, ВВС России лишались 4 истребителей.
      Потому-то германские самолеты и ходили по головам нашей пехоты.
      4-хмоторные германские "Гота" с бОльшей грузоподъемностью бомбили города и войска союзников, были 4-хмоторные БОМБАРДИРОВЩИКИ и у Англии.а ЧТО ЗНАЧИТЕЛЬНОГО СДЕЛАЛИ "Муромцы"?
      Ни-че-го.
      Голимые понты и вредительство.
      1. 4-тыйПарасенок 30 декабря 2015 14:45
        Цитата: Seamaster
        Самолет "Илья Муромец" был распилом бабла и фактически экономической и военной диверсией против авиации России.
        Заявленный, как "истребитель истребителей",
        сразу видно- знаток военной истории и истории оружия. Вот только реальных знаний- 0. "Илья Муромец" создавался как бомбардировщик, им и был. Ваши высеры больше не читаю.
    2. 190815 18 августа 2015 01:00
      Цитата: Cap.Morgan
      Строились линкоры типа императрица Мария.

      Строились мало на что годные корыта. Их любили называть красивыми словами: "линкор", "броненосец", "крейсер". Выглядело шикарно. Но на самом деле корабли круче БрБО российская промышленность построила всего несколько раз.
      Как только эти самые корыта встречались в море с нормальными иностранными кораблями, случалась беда. Потому что воюют не названия, а конкретные изделия. А вот с этим в России было плохо.
      Цитата: Cap.Morgan
      Были скуплены все самые перспективные образцы вооружений на Западе,весомая часть которых было освоены промышленностью.

      Вот как! И примеры привести сможете? Что же тогда во время 2МВ СССР воевал в основном оружием времен 1МВ? Раз он так был богат на эти самые перспективные вооружения.
      1. ILDM1986 20 августа 2015 10:31
        та Вы шо? и какое это вооружение времен 1мв использовала Красная армия во 2мв кроме винтовки Мосина, пистолета Нагана и пулемета Максима, и напомните, в каких количествах они производились в Российской Империи, и какой % вооружения закупался в те годы за рубежом? А новое вооружение это ППШ, ТТ, ПТРД, СВТ, ДП, ДШК- только то что на ум пришло. и это стрелковое, не считая новейших танков, самолетов, артиллерии. И все собиралось на НАШИХ заводах!
  16. RoTTor 16 августа 2015 13:33
    Работники милицейских спецподразделений, у которых оружие реально в работе, предпочитали именно ТТ.

    Помню, в середине 70-х поступил приказ: расстрелять весь запас патронов для ТТ, которые были на хранении, шмаляли чуть не все желающие офицеры, потом имевшиеся, наряду с ПМ, несколько десятков ТТ сдали и их куда-то отправили. От такой бестолковой стрелянины преимущества ТТ как-то не оценили

    По нынешним временам, надо прикупить ТТ - на всякий случай....
  17. Кэптен45 16 августа 2015 14:01
    Цитата: RoTTor
    По нынешним временам, надо прикупить ТТ - на всякий случай....

    Чем дзюдо и каратэ,лучше старенький ТТ laughing
  18. Tankist_1980 16 августа 2015 14:19
    Может кому будет интересно... Кликните на изображение)))
  19. трассер 16 августа 2015 15:38
    Несколько лет имею честь владеть этим оружием. Взял абсолютно новый т.е. (восстановленный на заводе) по тому и штамп "ромбик" выбит на рамке. Выбирал сам из большого зелёного ящика 1954 год Тула. Кстати оружие советское (ТТ Мосинка , СКС) массово из Украдины таскали. Теперь вот не везут "самим трэба". Оружие хорошее, удобное и компактное. Его легко носить в кобуре ,видимо и без неё тоже проблем не будет. Отсутствие предохранителя скорее плюс для бойца (пистолет создан для армии). Простота конструкции, лёгкость обслуживания , да и качество изготовления лучше чем например поделки Ярыгина и т.д. Всё это хочется отметить. По точности ТТ очень хорош. Обычно после того как надоедало мишени дырявить кидали пачку сигарет на 25 метров и гоняли её выстрелами с Саньком тоже из ТТ. Удивляли местную публику этим трюком многократно. Довелось достать измерительные калибры 7,62...Эксперименты показали, что в моём стволе раструб диаметром 7,642 а диаметр ствола у другого 7,635 и раструб (износ) явно меньше, хотя год выпуска ствола 1943. Замер абсолютно не стрелянного третьего ствола показал 7,63 и....... Смещение проточки захода пули в патронник влево от оси центра за счёт чего патрон просто не досылался в патронник . А соответственно ствол новый и не стрелянный так как просто не мог стрелять. Исправление проточки вернуло пистолет к жизни. При выборе пистолета ТТ (если таковой имеется) нужно быть внимательным и желательно проверять износ ствола. А в целом пистолет ТТ отличный пистолет. На мой взгляд совершенно незаслуженно забытый Советской и Российской армией но многие десятилетия.
  20. фомкин 16 августа 2015 16:40
    Эстетика не на уровне. Хотя в то время могли быть и другие представления. Да и ПМ тоже не шедевр. Кто-нибудь помнит Марголин? Вот такая машинка с укороченным стволом для меня идеал в смысле дизайна. Батя с фронта привез 9 мм Вальтер. Пока были патроны убивал свиней. Вот эта форма мне нравится. Передо мной лежит книга пистолеты и револьверы мира. И всё-таки Марголин. Но на вкус и цвет... . А приглядитесь.
  21. алекс-сп 16 августа 2015 16:44
    Как ни странно, существовал вариант ТТ с удлиненным стволом, картинку - находил, а вот характеристик - нет, может кто - нибудь знает? Именно ТТ, а не опытный 30-х годов
  22. avt 16 августа 2015 18:00
    ,,В изяществе формы, в какой-то невероятной соразмерности всех деталей, пожалуй, только «Браунинг М1903» — лучший из пистолетов великого Джона Мозеса Браунинга — может конкурировать с моделью Федора Токарева. Внешнее сходство дизайна ТТ и «Браунинга М1903» часто дает основание для рассуждений о том, что русский оружейник скопировал пистолет знаменитого американца. Эти рассуждения не имеют ничего общего с реальностью." laughing Это сильно ! Прям таки Браунинг - жалкое подобие ТТ laughing Не , я конечно понимаю что автор наверное кончает при наличии в руках ТТ , но это не повод писать ахинею -,,В конструктивном плане «Тульский, Токарев» представляет собой своеобразный синтез измененной системы пистолета «Кольт М1911», некоторых элементов «патронной группы» пистолета «Маузер С-96» и мотивов внешнего дизайна «Браунинга М1903». Идеология пистолета ТТ, таким образом, совместила в этом изделии все лучшее, что на тот момент накопила мировая оружейная мысль в части конструирования короткоствольного армейского оружия." - опровергая самого себя . ТТ вариант Браунинга и то чем автор так восторгается - маузеровский патрон 7,62 , есть не достоинство , а главный его недостаток , что собственно привело к появлению ,,Макарова" , тоже к сожалению с 9мм , но слабым патроном и только сейчас пришли к тому , что вообще то у других давным давно было - 9х19 Пара.Ну и чего в экстаз входить то ? Да - может автор пояснит полет своей мысли про Кольт1911 и ,,внешний дизайн Браунинга 1903" ? Ну разъяснит мне неразумному - кто автор Кольта1911 wassat Типа старина Кольт? laughing Ну а в целом статья no negative Была уже на сайте добротная статья в деталях сравнивающая ТТ и собственно его ,,отца"- ,,Браунинг" . Так там как то без экзальтации и вполне по делу было .
    avt
    1. cuzmin.mihail2013 17 августа 2015 01:22
      А ПМ полная копия "Вальтер ПП". Только под калибр 9 мм. Что, явно, не особо влияет на улучшение его ТТХ в лучшую сторону.
      1. avt 17 августа 2015 08:39
        Цитата: cuzmin.mihail2013
        А ПМ полная копия "Вальтер ПП". Только под калибр 9 мм.

        wassat Вы вообще конструкцию сравнивали , ну в смысле механики , или только как автор статьи
        Цитата: avt
        . Внешнее сходство дизайна ТТ и «Браунинга М1903»
        ????
        Цитата: cuzmin.mihail2013
        . Что, явно, не особо влияет на улучшение его ТТХ в лучшую сторону.

        9мм???? request ,,Ну вы ,блин, даете..." laughing
        avt
        1. cuzmin.mihail2013 17 августа 2015 11:41
          ПМ это пистолет Макарова. И какой же у него калибр? А это из по памяти (не помню название книги): Общая компоновка ПМ подобна пистолету «Вальтер ПП», однако Макаров существенно усовершенствовал базовую систему «Вальтера» по нескольким направлениям.
          1. мордвин 3 18 августа 2015 14:47
            Цитата: cuzmin.mihail2013
            ПМ это пистолет Макарова. И какой же у него калибр? А это из по памяти (не помню название книги): Общая компоновка ПМ подобна пистолету «Вальтер ПП», однако Макаров существенно усовершенствовал базовую систему «Вальтера» по нескольким направлениям.

            "Оружие пехоты", выпущена при содействии торгового дома "Радуга" ( Украина ) в 1992-ом году. am Чего скромничаете то?
      2. cuzmin.mihail2013 17 августа 2015 11:48
        Из Википедии: После войны СССР «содрал» конструкцию [Walther] PP и создал на ее основе служебный пистолет под названием Макаров или ПМ (в экспортном варианте —«Baikal IJ-70»). Была также создана советская версия патрона .380 с диаметром пули .36" (приблизительно 9,3 мм), получивший название «Макаров 9x18 мм». Оба патрона принципиально-идентичны, создают умеренное давление в стволе, что делает их пригодными для использования в системах оружия со свободным затвором.
        1. avt 17 августа 2015 16:49
          Цитата: cuzmin.mihail2013
          Из Википедии:

          laughing Дааааа! Это однако весовой источник . laughing . Основное и пожалуй единственное , так - на память ,заимствование Макарова у Вальтера – это схема запирания спускового крючка на рамке пистолета. Не поленились бы , нашли бы и на сайте статью с вот таким высказыванием -,,
          «Иногда говорят о том, что ПМ был полностью скопирован с немецкого Вальтера, но единственное, что перешло к нему от немецкой модели — это принцип разборки. Принцип автоматики и сама схема существовали и до этого, а вот ударно-спусковой механизм в ПМ был оригинальной разработкой. Пистолет был удобен и прост, состоял менее чем из 30 деталей», — подчеркнул Михаил Дегтярев. "
          avt
        2. мордвин 3 18 августа 2015 08:19
          Цитата: cuzmin.mihail2013
          Из Википедии: После войны СССР «содрал» конструкцию [Walther] PP и создал на ее основе служебный пистолет под названием Макаров или ПМ (в экспортном варианте —«Baikal IJ-70»). Была также создана советская версия патрона .380 с диаметром пули .36" (приблизительно 9,3 мм), получивший название «Макаров 9x18 мм». Оба патрона принципиально-идентичны, создают умеренное давление в стволе, что делает их пригодными для использования в системах оружия со свободным затвором.
          Вот собрались тут любители википедии, пля.
  23. Izotovp 16 августа 2015 18:37
    Спасибо за статью ! Очень интересно ! Очень интересный вопрос из биографии Токарева: так кто же сделал первую автоматическую винтовку-Токарев или Фёдоров ?
    1. 190815 18 августа 2015 01:14
      Цитата: Izotovp
      так кто же сделал первую автоматическую винтовку-Токарев или Фёдоров

      Смотря с какой точки зрения смотреть. Если совсем уж строго, то Дегтярев. Правда, его автомтическая винтовка в СССР называлась "пулемет". На самом деле это неверно, но в СССР любили называть вещи не своими именами.
      А Федоров, опять же, строго говоря, сделал самозарядную винтовку с возможностью ведения автоматического огня. Это не был полноценный автомат (штурмовая винтовка), как пишет пропаганда. Да и необходимость в таком оружии для армии крайне сомнительна. СССР от классических автоматов отказался еще в 70-е годы. А кроме него их никто в мире больше не производил.
      1. Izotovp 18 августа 2015 03:41
        Что вы имеете в виду под классическим автоматом ? Автомат под винтовочный патрон или под промежуточный и от какой отказался СССР ?
    2. Комментарий был удален.
    3. 4-тыйПарасенок 30 декабря 2015 15:00
      Цитата: Izotovp
      так кто же сделал первую автоматическую винтовку-Токарев или Фёдоров ?

      первые винтовки создавались по гос конкурсу. Обязательное требование- переделать трехлинейку. Федоров пришел к выводу что сначала надо принять на вооружение менее мощный патрон с улучшенной баллистикой и уже потом делать самозарядку. Так что первую реально работающую автоматическую винтовку создал Федоров, а на ее базе уже и автомат (легкий пулемет).
  24. Бэнсон 16 августа 2015 18:48
    ТТ-33 - лучший серийный армейский пистолет. Даже сегодня.
    1. avt 16 августа 2015 19:36
      Цитата: Бэнсон
      ТТ-33 - лучший серийный армейский пистолет. Даже сегодня.

      laughing Даже ,,пресловутый" Глок -17 и Марк 23 отдыхает ? wassat Впрочем эта экзальтация при виде ТТ - констатация гениальности оружейника Джона Моисеевича Браунинга.
      avt
      1. Бэнсон 17 августа 2015 10:34
        Цитата: avt

        laughing laughing laughing laughing laughing АЫ-АЫ-АЫ-АЫ-АЫ!
        Цитата: avt
        Даже ,,пресловутый" Глок -17 и Марк 23 отдыхает ?

        Да. Куда там пластмассовому ГЛОКу с довольно средненьким патроном до крепкого, мощного и точного ТТ-33.
        1. avt 17 августа 2015 10:47
          Цитата: Бэнсон
          Да. Куда там пластмассовому ГЛОКу с довольно средненьким патроном до крепкого, мощного и точного ТТ-33.

          Маразм крепчал в виртуальном танке КВ компьютерной игры с виртуальным ТТ в кармане laughing Скоро опция пушки у уорд оф тэнк не нужна будет - будете щелкать виртуальные ,,Абрамсы"из ТТ .
          avt
          1. Бэнсон 17 августа 2015 10:54
            Цитата: avt

            laughing laughing laughing laughing laughing АЫ-АЫ-АЫ-АЫ-АЫ wassat
  25. Денис-Скиф 16 августа 2015 19:31
    Цитата: Tankist_1980
    Может кому будет интересно... Кликните на изображение)))

    вот он. простой и надёжный
  26. Rubon 16 августа 2015 21:49
    В 82 году мой товарищ с паралельного класса летом во время каникул между 6-7 классами идя утром на рыбалку зашёл по дороге по малой нужде в сносимые бараки и там прямо на полу нашёл ТТ 38 года выпуска в идеальном состоянии, скорее всего выпал из дырки потолка или стены когда бараки сносили. Пару дней мы его леяли и холели, а потом пришел мужик назвался ментом и мой товарищ отдал его ! Уже по прошествию лет мы частенько вспоминали этот эпизод и сошлись во мнении что мужик был не мент, кто-то из дворовых пацанов навел скорее всего какого то знакомого.
    Кстати товарища моего в лихие 90-е убили два бывших зэка из за бабы, был бы ТТ может все было бы по другому, вот такая история с ТТ.
    1. Бэнсон 17 августа 2015 11:39
      Цитата: Rubon
      Кстати товарища моего в лихие 90-е убили два бывших зэка из за бабы, был бы ТТ может все было бы по другому, вот такая история с ТТ.

      Думаете тот его ТТ оказался бы с ним в нужное время в нужном месте?
  27. Seamaster 16 августа 2015 22:48
    В России производили все современные виды вооружений того времени.
    Самолёт "Илья Муромец" был непревзойдённым образцом. Закупались лучшие образцы и их производство осваивалось на императорских заводах. Строились линкоры типа императрица Мария. Вы переживаете что разработки были иностранные. Так это ерунда , главное вооружение шло в войска в достаточных количествах и оно отвечало самым современным требованиям.

    1. Самолет "Илья Муромец" был распилом бабла и фактически экономической и военной диверсией против авиации России.
    Заявленный, как "истребитель истребителей", имел скорость 120 км\час, в то время, как истребители Германии имели скорость 200 км\час. На блесну он их хотел ловить, или как?
    Зато имел шикарные плюшевые кресла и высокие бронзовые пепельницы.
    Далее. В России ВООБЩЕ НЕ ВЫПУСКАЛИСЬ авиамоторы. Самолеты-истребители СОБИРАЛИСЬ.
    4-моторный "Илья Муромец" "сжирал" 4 авиамотора. Значит, ВВС России лишались 4 истребителей.
    Потому-то германские самолеты и ходили по головам нашей пехоты.
    4-хмоторные германские "Гота" с бОльшей грузоподъемностью бомбили города и войска союзников, были 4-хмоторные БОМБАРДИРОВЩИКИ и у Англии.а ЧТО ЗНАЧИТЕЛЬНОГО СДЕЛАЛИ "Муромцы"?
    Ни-че-го.
    Голимые понты и вредительство.
    2. Все броненосцы, построенные в царской России, строились в 2 раза дОльше, чем купленные за рубежом, а стоили в полтора раза дороже. А их боевые качества....... 2 германских крейсера под турецким флагом гоняли весь Черноморский флот (только броненосцев 6 штук) ссаными тряпками, обстреливали Одессу, Новороссийск и др. А долгострой-"Императрицу Марию" взорвали из-за своего раздолбайства через пол-года эксплуатации.Кстати, все эти полгода ее ДОСТРАИВАЛИ. ПРЯМО НА ХОДУ.
    Что характерно, герой-адмирал Колчак, комфлота ЧФ, поста своего не лишился.
    3. И какие же ВСЕ виды оружия выпускали при царе? Ручные пулеметы - нет. Станковые - лицензионные и в недостаточном количестве. Винтовок не хватало, в 1914 году покупали винтовки у Японии и БРАЗИЛИИ. Орудия свои - только трехдюймовки, всё остальное - из Франции.
    Броневики - из Англии. Пистолетов нет вообще. Самолеты - из Франции, авиадвижки - оттуда же.
    Даже Мосинки заказывали в САСШ. Сам стрелял из такой - с клеймом Ремингтона.
    Ботенька, вяжите с чтением дЕмократической прессы.
    Всё-таки не 1989 год на дворе.
    1. Izotovp 18 августа 2015 02:07
      На самом деле промышленность была и неплохая,но была и такая коррупция,что...примерно как сейчас. Вплоть до членов императорской семьи грели руки на военных поставках. Фаберже говорил : У меня никогда не было столько заказов как во время войны.
      1. Izotovp 18 августа 2015 02:51
        В чем не согласен минусанувший ?
    2. мордвин 3 18 августа 2015 08:46
      А у тебя у самого то какой флаг? Румынский что ль? Мой дед был в плену, так на аэродроме его охраняли немцы из числа легкораненых. И скажу тебе одну вещщь. Наших бойцов они уважали больше, чем румын, мадьярб макаронников, и прочей присосавшейся к ним швали. Так что закрой свою варежку, и тихонько сопи в две дырочки. Кммент относится к севе-мастеру. laughing
  28. bbss 16 августа 2015 23:17
    Цитата: Seamaster
    а ЧТО ЗНАЧИТЕЛЬНОГО СДЕЛАЛИ "Муромцы"?
    Ни-че-го.

    Муромцы появились на несколько лет раньше и до конца войны остались непревзойдёнными. Да и сбить немцам удалось всего один самолёт за всю войну.
    1. timyr 17 августа 2015 00:25
      А может потому не могли сбить,что найти их не смогли. Их же всего выпустили 80 штук с 1912 года. Охреннеть 80 штук за 6 лет. А всего Россия которую мы потеряли выпустила за три года войны 1200 самолетов. Нищая Италия выпустила 12000 самолетов. А про Германию,Англию и Францию лучше не читать сколько они выпустили,разрыв шаблона гарантирован.
      1. shishkin7676 28 ноября 2015 15:19
        Муромцы сбили 7 истребителей а истребители сбили один Муромец, когда экипаж играл в карты и прозевали....
    2. Seamaster 17 августа 2015 08:38
      Насчёт "непревзойденности" - это вы в "Юном технике" прочитали?
      Да погуглите вы "Бомбардировщики 1-й мировой".
      Германские и английские 4-моторные машины, созданные в годы войны, превосходили "Муромцы" и по скорости, и по грузоподъемности.
      А "муромцы" только летали на разведку, потому что РЕАЛЬНЫЕ боевые задачи они выполнять НЕ МОГЛИ.
      А потом выработали ресурс моторы и...... .
      Сама царская Россия моторы не производила, а что получала из Франции - ставила на собираемые в России истребители.
      И правильно делала.
      Через 25 лет так же "проявили" себя в боях самые большие в мире танки Т-28 и Т-35.
      То есть - НИКАК.
      Пы.Сы.
      Зря минусуете, громадяне.
      Правда глаза колет?
      Или в пионерское детство впали?
      1. мордвин 3 18 августа 2015 09:08
        У тебя Самолет Сикорского то истребитель, то бомбардировщик, а применялся в качестве разведки. laughing Долго гуглил?
    3. avt 17 августа 2015 08:44
      Цитата: bbss
      Муромцы появились на несколько лет раньше и до конца войны остались непревзойдёнными.

      fool Я конечно тоже чту приоритет Сикорского в создании тяжелых , многомоторных самолетов , но зачем же нести феерический бред при незнании конкретных фактов вот как
      Цитата: timyr
      . Одна из причин отказа от ТТ решили перейти на другой патрон так как у населения после войны куча оружья была.
      wassat Может все таки поисковиком поработать , благо сейчас в интернете можно найти не вставая со стула то что раньше в книгах было и в библиотеку записываться надо?
      avt
      1. timyr 17 августа 2015 16:52
        Я же не сказал,что это главная причина. Просто союз стал побогаче и мог позволить себе переход на новый патрон. Или после войны оружье не валялось на полях сражений.
  29. cuzmin.mihail2013 17 августа 2015 01:06
    Возникают два вопроса : 1. Стоило ли городить огород с ТТ, который так и не избавился от проблем с надежностью. В те времена закупали и более сложные изделия : орудия, танки, самолеты, корабли.
    Не проще ли было приобрести лицензию на испанский пистолет под патрон 7,63мм.
    2. А нужен ли был конкурс "Грач". Не легче ли было переделать ТТ. И югославы и венгры создали свои, очень удачные варианты ТТ, в том числе и под патрон 9мм*19мм. Бельгийцы переделали ХП 1935 года, снабдив его УСМ двойного действия и рычагом безопасного спуска курка.

    Боевое оружие должно делаться в своей стране под свои боеприпасы. Это, если хотите "Аз" и "Буки", стратегии вооружения самостоятельной страны.
  30. трассер 17 августа 2015 02:29
    Меня просто прикалывают "знатоки" оружия заявляющие о "слабости" патрона 7,62/25 в сравнении с 9/19 Para. так вот приведу максимальные значения энергии. 7,62/25 -760 ДЖ 9/19 para -678 ДЖ. Вопрос на этом споре считаю закрытым. А уж про то ,что пуля меньшего диаметра обладающая большей скоростью покажет большую настильность и точность вежливо умолчу...
    1. bistrov. 17 августа 2015 07:18
      Дело в том,что пуля патрона 7,62Х25, при всех своих достоинствах, обладает небольшим останавливающим действием. Т.е. при попадании в тело человека,если она не затронула жизненно важных центров,человек не терял сознание ,даже оставался на ногах и еще мог вести боевые действия.Кроме того, пистолет ТТ довольно травмоопасен,у него отсутствует предохранитель,да и чтобы произвести первый выстрел нужно взводить курок.Он еще имеет большие размеры и вес при сравнительно небольшом калибре. Именно по этой причине пистолет ТТ был снят с вооружения и заменен на МП,который и легче, и компактнее, и безопаснее, и надежнее,да и пуля его имеет большую останавливающую способность.Кроме того, в 50 годы изменилась и основная концепция применения пистолетов вообще.Если раньше считали пистолет оружием и офицеру ,зачастую,приходилось бежать в атаку с пистолетом в руке,(не будет же командир роты идти в бой с винтовкой Мосина)то с принятием на вооружение автомата Калашникова пистолет стал оружием САМОЗАЩИТЫ. И с этой ролью ПМ справлялся,да и справляется вполне.Что, конечно,нисколько не умаляет достоинств пистолета ТТ,как первого советского пистолета,так и его создателя-Федора Токарева.
      1. avt 17 августа 2015 08:36
        Цитата: bistrov.
        Дело в том,что пуля патрона 7,62Х25, при всех своих достоинствах, обладает небольшим останавливающим действием. Т.е. при попадании в тело человека,если она не затронула жизненно важных центров,человек не терял сознание ,даже оставался на ногах и еще мог вести боевые действия.Кроме того, пистолет ТТ довольно травмоопасен,у него отсутствует предохранитель,да и чтобы произвести первый выстрел нужно взводить курок.

        Да ладно ! Вот сейчас Вам один клоун еще раз объяснит с чего вдруг ТТ поменяли -
        Цитата: timyr
        Одна из причин криминальная у населения после войны куча оружья на руках. Плюс еще ТТ наштамповали кучу и с номерами документации кучу потеряли. Вот и решили перейти на более мощный патрон.

        laughing laughing
        avt
        1. алекс-сп 17 августа 2015 11:19
          Это именно так, малое останавливающее действие. Это не мое мнение а высказывание старого полковника МВД, начинавшего в 49 году на западной украине. Именно он первым сказал мне, что при всем таскали на операции вальтеры, т.к ТТ с одного выстрела практически никогда не сбивал человека с ног.
        2. timyr 17 августа 2015 17:02
          Причина проста на руках у населения есть оружье.Прекращаем производство патронов под него и что остается в руках у населения простые куски железа. А если кто то пытается найти патроны под этот калибр его легче отследить. Власть обожглась на бандеровском движение в Украине,в Прибалтике.
      2. Seamaster 17 августа 2015 08:51
        Повторю снова: по одежке протягивают ножки.
        Патрон 7.62 х 25 был принят ИЗ ЭКОНОМИИ.
        Патамушта он применялся не только в пистолете, но и в автоматах ППД, ППШ и даже не пошедшем на вооружение карабине Токарева.
        А вводить в нищей армии СССР в 20-30 годах еще один 9-мм боеприпас просто не могли.
        Не было ни заводов, ни кадров.
        Кстати, потому-то оставался на вооружении очень неудобный для автоматического оружия патрон 7.62 х 54R.
        Повторяю, вплоть до 30-х годов военная промышленность России\СССР была полукустарная с очень слабо квалифицированной рабочей силой.
        Потому-то и не купили лицензию у немцев на МГ-34 - до 1942 года лучший пулемет всех времен и народов, а производили свой уёб...ный ДП-27.
        Ну, не могли наши работяги производить такой сложный пулемет!
        И если бы не нечеловеческие усилия "кровавых коммуняк" в создании современной военной промышленности, то и сейчас бы армия или покупала бы стрелковку за рубедом, или бегала бы с "берданками".
        1. Бэнсон 17 августа 2015 11:45
          Цитата: Seamaster
          И если бы не нечеловеческие усилия "кровавых коммуняк" в создании современной военной промышленности, то и сейчас бы армия или покупала бы стрелковку за рубедом, или бегала бы с "берданками".

          Нас бы сейчас не было. С царской экономикой и ВПК пережить нападение Третьего Рейха было невозможно в принципе.
          Цитата: Seamaster
          Патрон 7.62 х 25 был принят ИЗ ЭКОНОМИИ.

          Не только из экономии, но и из за отличных боевых качеств.
          Цитата: Seamaster
          Кстати, потому-то оставался на вооружении очень неудобный для автоматического оружия патрон 7.62 х 54R.

          Он и сейчас состоит на вооружении. И снимать его с вооружения ни кто не думает.
          Цитата: Seamaster
          Повторяю, вплоть до 30-х годов военная промышленность России\СССР была полукустарная с очень слабо квалифицированной рабочей силой.

          Ну уже не совсем, не совсем. Да индустриализация завершилась к 1941-му, но по факту началась она гораздо раньше 1931-го года. С окончанием Гражданской войны. В 1931-м с известными словами Сталина началась так сказать ее активная фаза.
          1. Seamaster 17 августа 2015 12:04
            Индустриализация началась с 1927 года.
            До этого шло медленное умирание тех жалких остатков якобы военной промышленности, которая осталась после гражданской войны.
            Почитайте, сколько было танков и самолетов в РККА в 1928 году и каких.
            А патрон 7.62 х 54R состоит на вооружении из тех же соображений - из ЭКОНОМИИ.
            На складах лежат миллионы стволов под этот патрон, десятки миллиардов патронов, масса роторных линий для изготовления этих патронов не могут быть заменены новыми.
            Хотя идут разговоры про подготовке к внедрению патрона 6.8 х 45.
            Пузатенький такой.
            1. Бэнсон 17 августа 2015 12:18
              Цитата: Seamaster
              Хотя идут разговоры про подготовке к внедрению патрона 6.8 х 45.
              Пузатенький такой.

              Все пытаются найти баланс "мощность-отдача". По моему оптимальным для автомата был 7,62х39.
              Цитата: Seamaster
              А патрон 7.62 х 54R состоит на вооружении из тех же соображений - из ЭКОНОМИИ.

              И из за отличных боевых качеств.
              Цитата: Seamaster
              Почитайте, сколько было танков и самолетов в РККА в 1928 году и каких.

              Вы думаете у наших оппонентов было лучше?
              Цитата: Seamaster
              До этого шло медленное умирание тех жалких остатков якобы военной промышленности, которая осталась после гражданской войны.

              В Царской России была весьма мощная индустрия и лучшие в мире технологии. Но вместе с тем крайне ограниченная в масштабах и работающая почти целиком на ВПК. Потребности государства такая промышленность удовлетворить не могла. Это естественно.
              1. 190815 18 августа 2015 09:00
                Цитата: Бэнсон
                Все пытаются найти баланс "мощность-отдача". По моему оптимальным для автомата был 7,62х39.

                Зачем? Зачем вы повторяете чушь интернетовской школоты? Кого интересует этот придуманный "баланс? Что же такой "оптимальный" взяли и сняли с производства?
                Цитата: Бэнсон
                В Царской России была весьма мощная индустрия и лучшие в мире технологии.

                Вы еще про питомники по выращиванию розовых слонов написать забыли.
                Но на самом деле ВПК был. Второразрядный, но был. И промышленность была. Тоже второразрядная.
            2. 190815 18 августа 2015 09:13
              Цитата: Seamaster
              Хотя идут разговоры про подготовке к внедрению патрона 6.8 х 45.
              Пузатенький такой.

              Эти разговоры уже идут десятилетия. И еще десятилетия будут идти. Пока что удачного оружия на нем создано не было.
          2. 190815 18 августа 2015 11:55
            Цитата: Бэнсон
            С царской экономикой и ВПК пережить нападение Третьего Рейха было невозможно в принципе.

            С царизмом вообще непонятно, что в Европе было бы. например, в этом случае Россия и Германия после 1 МВ имели бы общую границу. И "данцигский коридор" был бы в России. Другая была бы история, если коротко.
            Цитата: Бэнсон
            но и из за отличных боевых качеств

            Отличных. От хороших.
            Цитата: Бэнсон
            Он и сейчас состоит на вооружении. И снимать его с вооружения ни кто не думает

            Дорого. Есть такое понятие, как дорого. А по мощности он более или менее устраивает. Поэтому не трогают.
            Цитата: Бэнсон
            Да индустриализация завершилась к 1941-му, но по факту началась она гораздо раньше 1931-го года. С окончанием Гражданской войны. В 1931-м с известными словами Сталина началась так сказать ее активная фаза.

            Настоящая индустриализация в СССР началась в 1942г. На ленд-лизовских поставках. И завершилась уже после после Хрущева. На трофейных технологиях и оборудовании. Уже при Брежневе.
            А то, что было до войны, это наглядный урок о том, как делать не надо. Как просрать (не украсть) кучу денег не получив взамен практически ничего. Или получив крохи.
            При Брежневе все опять вернулось к этой "сладкой" стадии, которую в литературе называют ласковым словом "застой". Нет, "кипучая деятельность", как и при Сталине до войны, была. А реальных результатов не было. Это нормальное состояние псевдорелигиозного феодального общества, которое громко называло себя "социализмом". Феодализм в современных условиях экономически неэффективен. Это доказано разными его формами. Даже такими экзотическими, как "социализм".
          3. Комментарий был удален.
        2. bunta 17 августа 2015 13:00
          Цитата: Seamaster
          Потому-то и не купили лицензию у немцев на МГ-34 - до 1942 года лучший пулемет всех времен и народов


          Цитата: Seamaster
          Ну, не могли наши работяги производить такой сложный пулемет!


          Совершенно верно, только Вы еще забыли добавить "дорогой и ненадежный". Поэтому наши работяги и не могли его производить, потому что не нужен.
          1. Seamaster 17 августа 2015 13:09
            Это МГ-34 не надёжный?
            Шутка юмора?
            А насчет дорогой - да.
            Потому-то и выпустили новую модификацию - МГ-42.
            Которая, с небольшими доработками, до сих пор на вооружении состоит - ака МГ-3.
            Зато ДП-27 не состоит на вооружении НИГДЕ.
            Уже лет 70.
            1. Бэнсон 17 августа 2015 13:19
              Что вы к ДП-27 прицепились. Как насчет того же ДТМ? СГ-43? ДС-39?
              1. Seamaster 17 августа 2015 15:29
                Потому что МГ-34 и ДП-27 - РУЧНЫЕ пулеметы.
                Что такое ДТМ - не знаю. М.Б. - ДПМ? Добавлена пистолетная рукоятка и пружина перенесена в приклад. И фсё.
                СТАНКОВЫЕ СГ-43 и ДС-39 сравнивать как-то некорректно с ручником. К тому жеЖ
                ---- они почти на 10 лет моложе,
                ---- ДС-39 послали ф топку, производство прекратили, потому что какашка.
                Что-то не хуже МГ-34 - это РП-46.
                Но это другая история.
                1. bunta 17 августа 2015 15:38
                  MG-34 это единый пулемет, а не ручной. Я бы рекомендовал Вам поучить материальную часть предмета.
                2. gross kaput 17 августа 2015 16:12
                  Цитата: Seamaster
                  Потому что МГ-34 и ДП-27 - РУЧНЫЕ пулеметы.

                  Вот ведь бяда - МГ-34 не ручной а единый пулемет. laughing
                  Цитата: Seamaster
                  ДС-39 послали ф топку, производство прекратили, потому что какашка

                  Бяда ДС-39 была в требовании военных использовать холщовую ленту от максима - отсюда все проблемы с подачей.
                  Цитата: Seamaster
                  Что-то не хуже МГ-34 - это РП-46.

                  И опять возвращаясь к нашим баранам пункт 1 МГ-34 единый пулемет, пункт два РП-46 это ДПМ переделанный под ленточное питание.
                  P.S.
                  Цитата: Seamaster
                  Что такое ДТМ - не знаю

                  Хто бы сомневался, шпециалиста сразу видать по полету мысли, и хоть человек описался но ДТМ существовал - Дегтярев Танковый Модернизированный.
                  1. Seamaster 17 августа 2015 18:52
                    Ну, если уж и танковые пулеметы сюда приплести.....
                    то - да!
                    Авиационный ШКАС сюда же прилепим?
                    Имел ВСЕ недостатки ДП-27 плюс дисковой магазин.
                    Во времена МГ-34 понятия "единый пулемет" не существовали и использовали его на треноге редко. Всегда - на сошках.
                    Немцы "максим" МГ-09 и в варианте ручного пулемета использовали.
                    Значит, "максимка" - единый пулемет?
                    1. vomag 18 августа 2015 11:22
                      Во времена МГ-34 понятия "единый пулемет" не существовали и использовали его на треноге редко. Всегда - на сошках.А вот и не правда ваша ...HWaA в 1930г выдало оружейным фирмам новое ТТЗ для конструирования ЕДИНОГО пулемета.Который должен быть в качестве ручного на уровне пехотного взвода,а также в качестве станкового на уровне пехотной роты-батальона...так что МГ-34 на треноге использовали во всю...
                  2. 190815 18 августа 2015 02:51
                    Цитата: gross kaput
                    Вот ведь бяда

                    Беда там в другом месте. ДП не ручной пулемет, а автоматическая винтовка. Это не я сказал, так написано в ТТХ.
                    Цитата: gross kaput
                    МГ-34 не ручной а единый пулемет

                    Прекрасно эксплуатировался в варианте "ручник". Станка не было и сменных стволов было меньше. Вот и вся разница.
                    Цитата: gross kaput
                    пункт два РП-46 это ДПМ переделанный под ленточное питание.

                    ДПМ переделанный под другое питание назывался РПД. РП-46 это не Дегтярев.
                    1. gross kaput 18 августа 2015 12:12
                      Цитата: 190815
                      ДПМ переделанный под другое питание назывался РПД. РП-46 это не Дегтярев.

                      Все еще хуже чем я думал http://world.guns.ru/machine/rus/dp-dpm-rp-46-r.html ознакомтесь на досуге.
                      1. 190815 18 августа 2015 22:32
                        Писец (зверек такой) у вас источники знаний. Вы бы еще надпись на заборе в пример привели. Ценность "источников" примерно равнозначна.
                      2. gross kaput 19 августа 2015 10:40
                        Алеша да я смотрю ты вообще не в теме - что ты тут делаешь? тролишь? Это сайт Макса Попенкера - одного из лучших специалистов в России по стрелковке. laughing
                      3. 190815 19 августа 2015 11:06
                        Гы-гы. Вот я и вижу ваших "специалистов". Оттуда и ваши "знания". Из серии "одна бабка в интернете сказала".
                      4. jogin 26 ноября 2015 16:53
                        Цитата: gross kaput
                        Это сайт Макса Попенкера - одного из лучших специалистов в России по стрелковке.

                        Тогда почему у него в статье указаны не все и часто не самые важные ТТХ ДП и РП-46?
                        Почему в табличке напротив длины ствола ДП стоит "?"? Подскажу лучшему специалисту, там должно стоять 605 мм без пламегасителя.
                        Почему лучший специалист не пишет, что ствол был не только утяжелен, но еще и модифицирован с обеих сторон? В результате боевая скорострельность выросла с 80 до 250 выстрелов в минуту (это вам не шуточки, очень серьезный прирост, плотностью огня РП-46 перекрывал три ДПМ). Длина прицельной линии слегка уменьшилась. Также была увеличина и длина нарезной части ствола. В результате н/с пули снизилась с 840 до 825 м/с.
                        Т.е. фактически пулемет получил совершенно новый ствол. С совершенно новой баллистикой и ТТХ.
                        Да, пулемет сделан на основе ДПМ. Но учитывая то, что Дегтярев в его создании участия не принимал, совершенно новый ствол, совершенно новый тип питания, а также еще кучу менее крупных изменений, наврят ли можно говорить о том, что это "новый Дегтярев". Да и нет в его названии буквы "Д", как в ДП и ДПМ. Что совершенно справедливо. А вот в РПД, есть. И это тоже не случайно.
                    2. gross kaput 18 августа 2015 12:17
                      Цитата: 190815
                      ДП не ручной пулемет, а автоматическая винтовка. Это не я сказал, так написано в ТТХ.

                      /Вы реально завязывайте с тяжелой химией -
                      1. 190815 18 августа 2015 22:42
                        Вы когда смотрите в книгу, старайтесь там разглядеть еще что-то. Кроме фиги.
                        И советские агитки мне не показывайте. Самое главное см. ниже. И из него однозначно следует, что ДП это автоматическая винтовка. До пулемета она (ДП) не дотягивает из-за низкой плотности огня. Вообще, пора бы уже привыкнуть, что у большевиков все было написано хитрожопо, не прямым текстом. Вы что, при советах не жили?
                      2. gross kaput 19 августа 2015 10:46
                        да вы батенька еще и альтернативную классификацию вводите?! респект и уважуха! laughing
                      3. 190815 19 августа 2015 11:11
                        Т.е, как я понял, все. Оппонент сдулся. Аргументов против документа нет и не может быть. На вашей стороне остался только "кумир Попенкер". laughing
                        Изучайте документы, любезнейший. Там все написано. И завязывайте с разного рода бизнесменами на просторах интернета. В наше время это уже стало моветоном.
                      4. Комментарий был удален.
                      5. jogin 26 ноября 2015 16:29
                        Цитата: gross kaput
                        /Вы реально завязывайте с тяжелой химией -

                        Вы бы не хамили знающим людям, а старались в книге разглядеть что-то еще, кроме привычной вам фиги.
                        В вашей же иллюстрации наглядно указано, что ДП, это автоматическая винтовка. В п.2. Последнее предложение. Про боевую скорострельность.
                        Может быть вы просто не в курсе, чем пулемет отличается от автоматической винтовки? Похоже на то.
            2. bunta 17 августа 2015 14:40
              Цитата: Seamaster
              Это МГ-34 не надёжный?

              Это МГ-34 не надёжный!
              1. Seamaster 17 августа 2015 15:33
                На фото времен ВОВ встречались ли вам немцы с ДП-27?
                А наши с МГ-34 или МГ-42 - постоянно.
                С ППШ и СВТ-40 немецких фоток полно.
      3. cuzmin.mihail2013 17 августа 2015 12:07
        Выстрелите из ТТ и ПМ по лёгкому бронежилету. Пуля ТТ его пробьет и ранит или убьёт того кто в нём. А пуля ПМ оставит лишь синяк. Мне в бою не нужен травмированный враг, мне он нужен мёртвым.
        1. bunta 17 августа 2015 13:02
          Цитата: cuzmin.mihail2013
          А пуля ПМ оставит лишь синяк.

          7Н25 пробьет.
          1. Seamaster 17 августа 2015 13:10
            Пробьёт-то пробьёт, но и сам ПМ на куски развалится.
            Вы его с ПММ не перепутали?
            1. Бэнсон 17 августа 2015 13:17
              ПМ это "ментовский" пистолет. Следующим после ТТ-33 именно армейским пистолетом был АПС. Уже неплохая штука. Автоматический. Но ТоТошка все таки лучше.
              1. Seamaster 17 августа 2015 15:31
                Полностью согласен.
            2. Комментарий был удален.
            3. bunta 17 августа 2015 14:45
              Цитата: Seamaster
              Вы его с ПММ не перепутали?

              Нет, он и разрабатывался для ПМ.
      4. мордвин 3 18 августа 2015 09:20
        Цитата: bistrov.
        Дело в том,что пуля патрона 7,62Х25, при всех своих достоинствах, обладает небольшим останавливающим действием. Т.е. при попадании в тело человека,если она не затронула жизненно важных центров,человек не терял сознание ,даже оставался на ногах и еще мог вести боевые действия.Кроме того, пистолет ТТ довольно травмоопасен,у него отсутствует предохранитель,да и чтобы произвести первый выстрел нужно взводить курок.Он еще имеет большие размеры и вес при сравнительно небольшом калибре. Именно по этой причине пистолет ТТ был снят с вооружения и заменен на МП,.

        Шо, на пулемет заменили? fellow
    2. 190815 18 августа 2015 01:27
      Цитата: трассер
      Меня просто прикалывают "знатоки" оружия заявляющие о "слабости" патрона 7,62/25 в сравнении с 9/19 Para. так вот приведу максимальные значения энергии. 7,62/25 -760 ДЖ 9/19 para -678 ДЖ. Вопрос на этом споре считаю закрытым.

      Это вы на счетах считали? Или на палочках?
      7,62/25 мм в пистолете ТТ - 487 Дж. Даже в ППШ 690 Дж.
      9/19 мм para в Вальтер П38 - 507 Дж.
      К тому же по эффективности 1 Дж при 9 мм (8,8 мм на самом деле) не равен 1 Дж при 7,62 мм. Там у 7,62 мм надо примерно на треть этих самых джоулей больше, для паритета.
      Цитата: трассер
      А уж про то ,что пуля меньшего диаметра обладающая большей скоростью покажет большую настильность и точность вежливо умолчу...

      Вот это, правильно. Потому что никакой особой настильности пистолетам не нужно. У каждой категории пистолетов, своя дальность. У армейских - 50 м. И ВСЕ. Остальное, умственные мастурбации. Придуманные преимущества. Это же касается и пистолетов-пулеметов. 100 м. Для более дальних дистанций существуют другие образцы вооружений.
  31. gross kaput 17 августа 2015 16:06
    Цитата: Бэнсон
    ПМ это "ментовский" пистолет. Следующим после ТТ-33 именно армейским пистолетом был АПС. Уже неплохая штука. Автоматический. Но ТоТошка все таки лучше.

    Оружие, да и не только, классифицируется по задачам которые оно выполняет, не перечислите-лт какие типовые задачи должен выполнять "армейский" пистолет?
    1. Бэнсон 17 августа 2015 17:37
      Задача армейского пистолета состоит в первую очередь в том, что бы надежно поразить вражеского солдата (убить или тяжело ранить не столь даже важно, главное вывести его из строя) с максимально возможной дистанции. Причем такое поражение должно обеспечиваться и в случае если вражеский солдат облачен в индивидуальные средства защиты - бронежилет, шлем и т.п. И пистолет ТТ-33 удовлетворяет этим требованиям как нельзя лучше. Благодаря мощнейшему патрону 7,62х25 с высокой энергией и начальной скоростью 420м/с пистолет ТТ-33 без проблем пробивает практически все известные бронежилеты (хотя появился он задолго до их разработки) и уверенно поражает живую силу в них. Обладает высокой точностью стрельбы на большие дистанции - 50м и больше. Пробивает доски в восемь слоев навылет, корпуса машин, блок двигателя автомобиля и т.п. В общем для армии лучше пистолета нет. Единственный объективный недостаток ТТ-33 - отсутствие предохранителя.
      Что касается "ментовского" пистолета ПМ, то его задачи несколько иные. Быть максимально удобный и безопасным. Надежно поразить ни чем не защищенного человека с расстояния ~5м. Это он сделать может. На большее увы не способен. Так как патрон 9х18 достаточно слабый, то много разговоров идет о т.н. "высокой останавливающей способности". На самом деле останавливающая способность это всего лишь процент от общей кинетической энергии пули, который идет на передачу импульса силы человеческому телу (через гидроудар или посредством большой площади контакта не суть важно). Поэтому об останавливающей способности говорят только тогда когда имеют дело с очень слабыми пистолетными патронами. Говорить об останавливающей способности 7,62мм пули пистолета ТТ-33 просто нет смысла. Да в процентном отношении она ниже чем у Макаровского патрона 9х18, но сам патрон 7,62х25 выпущенный из пистолета ТТ-33 настолько мощнее, что эта самая останавливающая способность его все равно выше, чем у ПМ, при в несколько раз большей пробивной способности. Характеристики пистолета ПМ четко подобраны с учетом экономии и безопасности применения в людном месте. Что бы убить только преступника, а не еще пять человек вместе с ним.
      1. Seamaster 17 августа 2015 18:56
        Ото и тож.
        Кратко: ТТ - армейский пистолет. Недорогой, простой, мощный.
        ПМ - полицейское оружие.
        АПС - хороший армейский пистолет с НЕМНОГО слабоватым патроном. Переделай его под P08 9x19 Para и нет проблем.
        1. bunta 17 августа 2015 19:47
          Цитата: Seamaster
          Переделай его под P08 9x19 Para и нет проблем



          Первый раз в жизни отправляю человека в черный список ибо сил нет читать эту ахинею.
          1. мордвин 3 18 августа 2015 09:47
            Цитата: bunta
            Цитата: Seamaster
            Переделай его под P08 9x19 Para и нет проблем



            Первый раз в жизни отправляю человека в черный список ибо сил нет читать эту ахинею.

            А я вот ещё почитаю этого компьютерного идиёта. laughing
            1. Seamaster 18 августа 2015 11:37
              Когда нет реальных доводов возразить оппоненту, переходят на личности.
              Одновременно вставляя заскорузлые пальцы в уши, чтобы не слышать ответов.
              Не из украинских ли прапорщиков буде
              1. мордвин 3 18 августа 2015 13:17
                Украинские куски мордву не любят. laughing
              2. мордвин 3 18 августа 2015 13:54
                Цитата: Seamaster
                Когда нет реальных доводов возразить оппоненту, переходят на личности.
                Одновременно вставляя заскорузлые пальцы в уши, чтобы не слышать ответов.
                Не из украинских ли прапорщиков буде

                Украинские куски мордву не любят. laughing А поводу того, что Калашников спер аатомат у немчуры, то Вам фамилия Лютый ни о чем не говорит? Калаш именно под его руководством создали, на основе конструкции Михаила Тимофеевича которая была непригодна для армии, но заслуживала "определенного рассмотрения".
        2. 190815 18 августа 2015 02:23
          Цитата: Seamaster
          Переделай его под P08 9x19 Para и нет проблем

          P08, это пистолет Люгер.
          А 9х19 мм Para, это патрон.
          Вы как-то аккуратнее со словами. Как можно пистолет АПС переделать под пистолет Люгер?
          1. Seamaster 18 августа 2015 11:31
            Естественно, я не имел в виду РЕАЛЬНУЮ переделку АПС под патрон 08 9х19 пара.
            Я имел в виду то, что АПС сразу был бы выпущен под такой патрон.
            Что и было сделано в программах "гюрзы", "грача" и им подобным.
            Только не обвиняйте меня, что я написал, что АПС = "гюрза".
          2. gross kaput 18 августа 2015 19:05
            Цитата: 190815
            P08, это пистолет Люгер.

            О как! да будет вам известно в кайзеровской германии одновременно с пистолетом люгера был принят на вооружение и патрон под него соответственно пистолет получил армейское обозначение Pistole 08 а патрон Patrone О8 и то и другое для краткости при сокращении называлось.... правильно Р.08.
            Цитата: 190815
            9х19 мм Para

            данное наименование появилось уже после войны и немцы к нему отношения не имеют.
            1. 190815 18 августа 2015 23:10
              Цитата: gross kaput
              пистолетом люгера был принят на вооружение и патрон под него соответственно пистолет получил армейское обозначени

              Это тоже "на заборе" вычитали? Никакого Pistole 08 и Patrone О8 не было. "P" это Parabellum. Фирма Люгер в 1908г. продала армии Германии свои пистолеты модели Parabellum. Сокращенно Люгер Р08. А патроны, которые были созданы для апистолетов этой модели были 9х19 мм. Потом, когда немцы заменили Люгер P08 на Вальтер, патроны стали называть 9х19 Luger/Parabellum.
              Цитата: gross kaput
              немцы к нему отношения не имеют

              Происки пуэрториканцев?
              1. gross kaput 19 августа 2015 13:34
                Цитата: 190815
                190815

                .. первый раз встречаю такое самоуверенное чудо с полным отсутствием не только знаний но и ленящееся найти ответы чтобы в очередной раз не садиться попом в лужу.
                Цитата: 190815
                "P" это

                краткий ликбез для игроводов - в армии Германии с начала и до середины 20 вв. было принято давать официальные индексы образцам стрелкового оружия следующим образом - буквы обозначали тип вооружения, цифры год принятия, были исключения но относились они ко времени веймарской республики когда принятие новых образцов всячески маскировалось и даже тогда буквенные индексы соответствовали классу.
                G - gewer (G-98, g-43) винтовка
                K (kar) - Karabiner (Kar.98a, K98k)карабин
                P - pistole (P-08, P-38)пистолет
                MP - Maschinen Pistole (MP-38, MP-40) пистолет-пулемет
                MG - Maschinen gewer (MG-34, MG-42)пулемет
                MK - Maschinen kanone (MK-103) автоматическая пушка
                STG - SturmGewehr (STG-44) штурмовая винтовка
                MKb - MaschinenKarabiner (MKb-42W, MKb-42H)автоматический карабин
                FG - Fallschirmjagergevehr (FG-42)винтовка десантников
                Цитата: 190815
                Фирма Люгер в 1908г.

                Для оленеводов объясняю - фирмы Люгер не было никогда - был талантливый инжинер Георг Люгер который переконструировал пистолет Борхарда было это в далеком 1900 г., пистолет первоначально производился DWM и получил торговую марку "Парабелум" - часть латинской поговорки а за одно и телеграфный код DWM.
                1. 190815 19 августа 2015 16:59
                  Цитата: gross kaput
                  первый раз встречаю такое самоуверенное чудо с полным отсутствием не только знаний но и ленящееся найти ответы чтобы в очередной раз не садиться попом в лужу.

                  Зачем вы так о себе?
                  Цитата: gross kaput
                  краткий ликбез для игроводов

                  Следующий абзац к чему? К дождю? Оно и видно.
                  Цитата: gross kaput
                  ля оленеводов объясняю - фирмы Люгер не было никогда - был талантливый инжинер Георг Люгер который переконструировал пистолет Борхарда было это в далеком 1900 г., пистолет первоначально производился DWM

                  У вас хорошо получается пересказывать первый абзац статьи Вики своими словами. Продолжайте знакомить нас с Викой. Мы сами, не можем.
                  Вам для размышления, в Вики это не написано - пистолет Люгера обладал схожим с пистолетом Боргхарда механизмом. Больше ничего общего у этих двух пистолетов не было. Вообще ничего. Совершенно разное оружие.
      2. 190815 18 августа 2015 02:39
        Цитата: Бэнсон
        с максимально возможной дистанции

        Не далее 50 м.
        Цитата: Бэнсон
        Благодаря мощнейшему патрону 7,62х25 с высокой энергией

        Чушь. Энергия ТТ ниже всякой критики. Всего лишь 487 Дж. И это при его дохлом калибре 7,62 мм.
        Цитата: Бэнсон
        ТТ-33 без проблем пробивает практически все известные бронежилеты

        Ясно. Вы перепутали проникающую способность пули с мощностью. В этом показателе ТТ есть, чем похвастаться. И именно из-за маленького калибра.
        Цитата: Бэнсон
        Обладает высокой точностью стрельбы на большие дистанции - 50м и больше.

        Обычной точностью. И дальше 50 м пистолету не нужно.
        Цитата: Бэнсон
        Пробивает доски в восемь слоев навылет, корпуса машин, блок двигателя автомобиля и т.п. В общем для армии лучше пистолета нет.

        Армии пробивать корпуса машин без надобности. У солдат другие задачи в бою. Вы верно спутали их с терминаторами.
        Цитата: Бэнсон
        На самом деле останавливающая способность это всего лишь процент от общей кинетической энергии пули, который идет на передачу импульса силы человеческому телу (через гидроудар или посредством большой площади контакта не суть важно). Поэтому об останавливающей способности говорят только тогда когда имеют дело с очень слабыми пистолетными патронами.

        Это вы сами придумали? Прямо от начала и до конца? Видимо, да. Потому что чушь конкретная. ОДП, это способность уничтожить противника посредством болевого шока. Не надо понимать слова дословно.
        Цитата: Бэнсон
        Говорить об останавливающей способности 7,62мм пули пистолета ТТ-33 просто нет смысла.

        Действительно. Ведь у патрона ТТ этот поражающий фактор фактически отсутствует.
        Цитата: Бэнсон
        Да в процентном отношении она ниже чем у Макаровского патрона 9х18, но сам патрон 7,62х25 выпущенный из пистолета ТТ-33 настолько мощнее, что эта самая останавливающая способность его все равно выше, чем у ПМ, при в несколько раз большей пробивной способности.

        ОДП отсутствует у обоих патронов. Но проникающая способность пули ТТ таки заметно лучше.
        Цитата: Бэнсон
        Характеристики пистолета ПМ четко подобраны с учетом экономии и безопасности применения в людном месте.

        Разумеется. Это же патрон полицейского пистолета.
        1. Izotovp 18 августа 2015 03:33
          Когда принимался патрон 9x18 в нашей стране полиции не было и ПМ создавался по заказу армии.
          ОДП отсутствует только у иглы. У пуль обоих калибров оно присутствует. По секрету: даже у пули калибра 5,45 и 5,56 оно есть. Народ жалуется что оно недостаточное,но оно есть.
          В армии приходится пробивать и доски и корпуса машин чтобы поразить противника за укрытием.
          Вы серьёзно пишет что у патрона 7,62/25 ВСЕГО 487 Джоулей ?!
        2. Бэнсон 18 августа 2015 08:09
          Цитата: 190815
          Действительно. Ведь у патрона ТТ этот поражающий фактор фактически отсутствует.

          Да ну! Вы еще скажите, что из ТТ невозможно убить.
          Цитата: 190815
          Это вы сами придумали? Прямо от начала и до конца? Видимо, да. Потому что чушь конкретная.

          Это истинная правда.
          Цитата: 190815
          ОДП, это способность уничтожить противника посредством болевого шока. Не надо понимать слова дословно.

          А это бред.
          Цитата: 190815
          Обычной точностью. И дальше 50 м пистолету не нужно.

          Чем дальше, тем лучше.
          Цитата: 190815
          Армии пробивать корпуса машин без надобности. У солдат другие задачи в бою. Вы верно спутали их с терминаторами.

          Корпус машин это лишь как пример. В армии пистолет должен по максимуму уметь пробивать. Такая формулировка вас устроит?
          Цитата: 190815
          ОДП отсутствует у обоих патронов. Но проникающая способность пули ТТ таки заметно лучше.

          ОДП всегда присутствует. Даже в патроне 7,62х54R винтовки СВД. Есть она и в ПМ и в ТТ-33. Просто в ПМ патрон настолько слабый, что там об останавливающей способности оговорено особенно. В ТТ она еще больше, но из за мощного патрона можно про нее не вспоминать. А СВД которая может пробить броню БТР. Ну при попадании пули СВД в мягкие ткани человека ломает все кости, проходящие рядом. И все ткани и органы в радиусе десятка сантиметров от раневого канала превращаются в месиво. Если только это не легкие оказались. Вот почему выжить после попадания даже 12,7мм или 12-го калибра невозможно в принципе. Из за огромной останавливающей силы пули.
          1. 190815 18 августа 2015 09:13
            Цитата: Бэнсон
            Да ну! Вы еще скажите, что из ТТ невозможно убить.

            Это разные вещи. Вопрос эффективности.
            Цитата: Бэнсон
            Чем дальше, тем лучше.

            Нет. Есть нормы за которые нет смысла выходить. Иначе получится не добротное и качественное, а "советское оружие".
            Цитата: Бэнсон
            В армии пистолет должен по максимуму уметь пробивать.

            Для пробивания существует ПТР. У пистолета и стрелкового оружия в целом способность пробивать что-либо стоит на двадцать восьмом месте. По крайней мере во время 2МВ было так. Сейчас приоритеты немного сместились. Из-за броников.
            Цитата: Бэнсон
            ОДП всегда присутствует. Даже в патроне 7,62х54R винтовки СВД.

            Вы хотите сравнить ОДП 7,62х54R с ПМ и ТТ? Не делайте мне смешно. Винтовочные патроны времен 2МВ на самом деле правильнее называть "пулеметными". ОДП у них с запасом.
            Цитата: Бэнсон
            Вот почему выжить после попадания даже 12,7мм или 12-го калибра невозможно в принципе. Из за огромной останавливающей силы пули.

            Легко можно. Если далеко. Или если навылет без повреждения жизненно важных органов. На реальный показатель ОДП влиет много факторов.
            1. Бэнсон 18 августа 2015 09:40
              Цитата: 190815
              Это разные вещи. Вопрос эффективности.

              Упомянутое вами "поражающее действие" к способности убить человека имеет самое прямое отношение.
              Цитата: 190815
              Иначе получится не добротное и качественное, а "советское оружие".

              Это одно и тоже. Советское оружие лучшее в мире. Оно и есть добротное и качественное. Я только его использую. Вот у меня 18,2мм полуавтомат МР-155 (12-й калибр). Вещь. И по качеству и по ТТХ лучше любого импортного ружья на порядок дороже.
              Цитата: 190815
              Нет. Есть нормы за которые нет смысла выходить.

              Норму в 50м ни кто не вводил. Это просто граница эффективности пистолетных патронов. ТТ-33 может эту дистанцию превзойти.
              Цитата: 190815
              Для пробивания существует ПТР. У пистолета и стрелкового оружия в целом способность пробивать что-либо стоит на двадцать восьмом месте.

              Не на 28-м, а на 3-м после точности и эффективной/прицельной дальности стрельбы.
              Цитата: 190815
              Сейчас приоритеты немного сместились. Из-за броников.

              Броники и во 2МВ были.
              Цитата: 190815
              Легко можно.

              Да ну? Пробовали что ли?
              Цитата: 190815
              Или если навылет без повреждения жизненно важных органов.

              А этого быть не может даже при "навылет". Дырка раневого канала да - маленькая. Совпадет с калибром 7,62 скорее всего. Но все в радиусе 10см будет превращено в кровавое месиво. И кости все поломаны и раскрошены, причем без непосредственного контакта пули с ними. То есть это как из вас трубу диаметром в 20см вырезать. Ну а 12-й калибр - однозначная смерть. Чем хорошо гладкоствольное ружье, так тем что попасть из него в противника достаточно всего один раз.
              Цитата: 190815
              Винтовочные патроны времен 2МВ на самом деле правильнее называть "пулеметными".

              Хм... Он всегда. И тогда и сейчас называется винтовочно-пулеметным.
            2. Комментарий был удален.
            3. трассер 20 августа 2015 02:01
              Вот чувсвую ,что подготовлен но поверхностно. Иначе бы знали уважаемый, что 487 джоулей для пистолета это не "всего" а ОЧЕНЬ ПРИЛИЧНО. Да и ещё не путайте энергию патрона и энергию патрона на определённом стволе. И прошу вас, не говорите глупостей насчёт слабого останавливающего действия патрона 7,62/25 . Это патрон для боевого пистолета . Задача которого вывести противника из строя неважно как. И точность в сочетании с дальностью тут более важный фактор чем останавливающее действие. Ах да .. Вы как то не очень лестно отзывались о точности пистолете ТТ. Пардон , задам встречный вопрос. А вы когда либо сами из него стреляли ? Мне вот доводилось и дай бог доведётся ещё много раз ,так как знаком с этой машинкой на уровне владельца . И сравнивать тоже есть с чем. Дальность...Пистолет разрабатывался на дальность 50 метров. Интересу ради стреляли и на 100 . При определённой практике попадать можно достаточно уверенно в ростовую мишень. Немного обескураживает сильный подброс ствола, но это чисто конструктивная особенность системы заряжания. хороший пистолет одним словом.
              1. Nikoha.2010 20 августа 2015 02:21
                Цитата: трассер
                Вот чувсвую ,что подготовлен но поверхностью

                Серёга, тёзка, да не заморачивайся. Молодец, что обратил внимание, тут столько "спецов"...ТТ был и всегда остаётся красивым и стоящим пистолетом. Это не обсуждается! ИМХО!
              2. 4-тыйПарасенок 30 декабря 2015 15:32
                Цитата: трассер
                И прошу вас, не говорите глупостей насчёт слабого останавливающего действия патрона 7,62/25 . Это патрон для боевого пистолета . Задача которого вывести противника из строя неважно как.

                это патрон для лёгкого карабина для путешественников, именно таким он создавался Маузером для своего пистолета-карабина. А вот то что его через 40 лет после создания приняли на вооружение в СССР как пистолетный, не отменяет его изначальных недостатков- низкое останавливающее действие маленький раневой канал.
      3. gross kaput 18 августа 2015 13:02
        Цитата: Бэнсон
        И пистолет ТТ-33 удовлетворяет этим требованиям как нельзя лучше. Благодаря мощнейшему патрону 7,62х25 с высокой энергией и начальной скоростью 420м/с пистолет ТТ-33 без проблем пробивает практически все известные бронежилеты

        До третьего класса защиты - на войне обычно используют броники 5-6 класса которые не позубам ни одному пистолету. laughing
        Цитата: Бэнсон
        Обладает высокой точностью стрельбы на большие дистанции - 50м и больше

        а почему не 500 или 1000 - не скромничайте берите больше laughing только вот почему-то типовые упражнения для стрельбы из пистолета не больше 25 метров - наверное у вас не проконсультировались laughing
        Цитата: Бэнсон
        Пробивает доски в восемь слоев навылет, корпуса машин, блок двигателя автомобиля и т.п. В общем для армии лучше пистолета нет.

        Шейку рельса для полной картины забыли laughing Вероятно создатели патрона "баррикада" для КС-23 забыли про чудесный патрон ТТ и начали городить огород с тяжеленной болванкой для разрушения блока цилиндров.
        1. Бэнсон 18 августа 2015 15:06
          Цитата: gross kaput
          До третьего класса защиты - на войне обычно используют броники 5-6 класса которые не позубам ни одному пистолету.

          ТТ пробьет.
          Цитата: gross kaput
          а почему не 500 или 1000 - не скромничайте берите больше

          50 метров для ТТ нормально. Прицельная дальность пистолетов-пулеметов ППШ-41 и ППС-43 с таким же патроном - 350м. У МР-38 и МР-40 с 9х19 всего 140м.
          Цитата: gross kaput
          только вот почему-то типовые упражнения для стрельбы из пистолета не больше 25 метров - наверное у вас не проконсультировались

          25м это для ПМ. И то многовато уже.
          Цитата: gross kaput
          Шейку рельса для полной картины забыли

          Шейку рельсы может и не пробьет. АКМ может пробить.
          Цитата: gross kaput
          Вероятно создатели патрона "баррикада" для КС-23 забыли про чудесный патрон ТТ

          Уважаемый КС-23 на вооружение не принят. Не бегите впереди паровоза. А вот ТТ состоял на вооружении много лет. Официально. А неофициально - состоит на вооружении до сих пор т.е. уже 85 лет.
          1. gross kaput 18 августа 2015 15:50
            Я просто в а...уе такого винегрета я давно не видел. Деточка тебе сколько годков?
            Цитата: Бэнсон
            ТТ пробьет.

            уже 3 класс уверенно держит АК-74 с 7н6, т.е. следуя логике бенсона броник 6 класса, держащий СВД с 10 метров бронебойной пулей Б-32, в легкую будет пробит ТТешником? Да блин это клиника! fool
            Цитата: Бэнсон
            50 метров для ТТ нормально.

            Детка 50 метров многовато для любого пистолета в не зависимости от патрона, исключение только с приставной кобурой, и связано это не с патроном а с возможностями среднестатистического стрелка, есть индивидумы которые и на 100м умудряются в ростовую попадать но НСД и КС пишут не для них а для рядового офицера/пользователя.
            Цитата: Бэнсон
            Уважаемый КС-23 на вооружение не принят.

            Для школьников открою страшную тайну КС-23 принят на вооружение МВД и КГБ СССР еще 30 лет назад, в зонах БД в настоящее время активно юзается ФСБ и ВВ МВД.
            1. Бэнсон 18 августа 2015 16:11
              Цитата: gross kaput
              уже 3 класс уверенно держит АК-74 с 7н6,

              Забыли упомянуть с какой дистанции. При стрельбе в упор из 7,62мм АКМ вас не защитит никакой бронежилет. Пробьет-не пробьет не важно. Главное что убьет все равно (про 5,45мм АК-74 не скажу). Не всегда броник это благо. Смотря что и как попадет. Порою наносятся такие тяжелые заброневые травмы ,что просто "дырка" была бы предпочтительнее.
              Цитата: gross kaput
              Детка 50 метров многовато для любого пистолета в не зависимости от патрона,

              О-Великий вы тут не с "детками" разговариваете.
              Цитата: gross kaput
              Для школьников открою страшную тайну КС-23 принят на вооружение МВД и КГБ СССР еще 30 лет назад, в зонах БД в настоящее время активно юзается ФСБ и ВВ МВД.

              Я про пистолет, а не про гладкоствольный карабин с одноименным названием. Какой смысл сравнивать крупнокалиберный гладкоствол с пистолетиками?
              1. gross kaput 18 августа 2015 17:01
                Цитата: Бэнсон
                При стрельбе в упор из 7,62мм АКМ вас не защитит никакой бронежилет

                Даже комментировать не хочется - т.е. люди писавшие классификацию СИБ, создававшие б/ж 4 класса и выше а так-же люди принимавшие данные Б/ж на снабжение были в сговоре?! На самом деле эти б/ж ни кула не годны?! От оно че Михалыч! laughing
                Цитата: Бэнсон
                О-Великий вы тут не с "детками" разговариваете.

                Дык если человеком знания почерпнуты из компьютерных игр и он еще это и выпячивает то по умственному развитию он детка в не зависимости что в паспорте написано. laughing
                Цитата: Бэнсон
                Я про пистолет,

                А шо есть такой пистолет? ну дыть просветите меня что это за зверь laughing
                Цитата: Бэнсон
                Какой смысл сравнивать крупнокалиберный гладкоствол с пистолетиками?

                С того что КС-23 имеет в Б/К патрон с пулей "баррикада" созданной в том числе и для "остановки транспортных средств путем их частичного повреждения" а говоря по простому для разрушения блока цилиндра - вероятно создатели не знали что для этого достаточно выдать пистолеты ТТ? laughing
                1. Бэнсон 18 августа 2015 17:46
                  Цитата: gross kaput
                  Даже комментировать не хочется - т.е. люди писавшие классификацию СИБ, создававшие б/ж 4 класса и выше а так-же люди принимавшие данные Б/ж на снабжение были в сговоре?!

                  Нет не в сговоре. С какого то расстояния он защитит. Но не в упор. В упор АКМ убьет даже не пробив.
                  Цитата: gross kaput
                  Дык если человеком знания почерпнуты из компьютерных игр

                  У меня не из компьютерных игр.
                  Цитата: gross kaput
                  А шо есть такой пистолет? ну дыть просветите меня что это за зверь

                  Я думал вы о каком то новом пистолете речь ведете.
                  Цитата: gross kaput
                  С того что КС-23 имеет в Б/К патрон с пулей "баррикада" созданной в том числе и для "остановки транспортных средств путем их частичного повреждения" а говоря по простому для разрушения блока цилиндра - вероятно создатели не знали что для этого достаточно выдать пистолеты ТТ?

                  Для полиции. Да. У них же нет ТТ-33 и всяких там ГЮРЗА на вооружении. Из пистолетов только ПМ и ПП на базе патронов 9х18. В такой ситуации КС-23 с данной пулей оправдан. Но ТТ-33 сможет пробить блок двигателя легковушки. А кузов машины пробивают даже резиновые пули ПБ-4. А эти пули... Мужик на Ганзе дает 30 штук тому кто со 100м уложит пять пуль 12-го калибра в листок А4. Сейчас работаю над этим. Хочу для своего МР-155 сделать оперенные бронебойно-подкалиберные БОПСы (по типу танковых), ну типа как ЗЕНИТ с которыми мое ружье МР-155 будет иметь точность и дальнобойность снайперки, при неизмеримо большей мощи и пробивной силы. И 30 штук возьму. Сошник только надо прикупить.
                  1. gross kaput 18 августа 2015 18:10
                    Цитата: Бэнсон
                    В упор АКМ убьет даже не пробив.

                    Еще раз - производитель гарантирует что для 4-го класса защиты б/ж защитит от пули выпущенной из АКМ с 10 метров, для 5-го то-же только пуля бронебойная, для 6-го СВД с тех-же 10 метров с бронебойной пулей Б-32 при этом гарантируется не только не пробитие но и то что уровень запреградной травмы не будет критическим - т.е. к примеру попадание из СВД с 10 метров не будет носить фатальный характер а вот из АКМ с два раза меньшей энергетикой будет смертельно даже при отсутствии сквозного пробития? что вы там такое курите? laughing
                    Цитата: Бэнсон
                    ля полиции. Да. У них же нет ТТ-33 и всяких там ГЮРЗА на вооружении

                    Гюрзы нет на вооружении ни у кого а вот СПС в ОМСНах и прочих есть laughing
                    Цитата: Бэнсон
                    Из пистолетов только ПМ и ПП на базе патронов 9х18

                    Вы меня смешите все больше и больше кроме отечественного полно и импорта под 9Х19 - глоки, ЧеЗеты и даже в одном месте УЗИ завалялись.
                    1. Бэнсон 18 августа 2015 18:19
                      Цитата: gross kaput
                      Еще раз - производитель гарантирует что для 4-го класса защиты б/ж защитит от пули выпущенной из АКМ с 10 метров, для 5-го то-же только пуля бронебойная, для 6-го СВД с тех-же 10 метров с бронебойной пулей Б-32 при этом гарантируется не только не пробитие но и то что уровень запреградной травмы не будет критическим

                      А как это сделать? КАК? Пробить то - не пробьет. Но человека убьет в целом бронежилете. Это же просто закон физики. АКМ - 2019Дж при предельно безопасных 7,5Дж... Ну и что же такого в этом бронежилете что делает уровень запреградной травмы "не критическим"? По закону Физики сделать можно только одно - увеличить массу этого броника килограмм так до ста...
                      Цитата: gross kaput
                      Гюрзы нет на вооружении ни у кого а вот СПС в ОМСНах и прочих есть

                      СПС очень мощный пистолет. Мощнее ТТ-33.
                      Цитата: gross kaput
                      Вы меня смешите все больше и больше кроме отечественного полно и импорта под 9Х19 - глоки, ЧеЗеты и даже в одном месте УЗИ завалялись.

                      А это очень плохо. Нельзя зависеть от импорта, тем более что наше отечественное оружие лучшее в мире. Дружок мой полицай с КЕДРом тут ходил все. Под ПММ.
                  2. Izotovp 19 августа 2015 00:08
                    Посмотри пулю Совестри.
            2. jogin 26 ноября 2015 17:21
              Цитата: gross kaput
              Детка 50 метров многовато для любого пистолета в не зависимости от патрона, исключение только с приставной кобурой

              А вы редкостный хам. Хамите всем подряд.
              Кроме этого вы слабо осведомлены по существу вопроса. 50 м, это нормальная дальность эффективного огня для ЛЮБОГО НОРМАЛЬНОГО армейского пистолета. И без всякой приставной кобуры.
              То, что ПМы выполняются с 25 м объясняется просто, пистолет такой. Назвать его НОРМАЛЬНЫМ армейским нельзя даже при большом желании. Это служебный полицейский пистолет, каким-то непонятным образом оказавшийся в армии.
          2. 190815 18 августа 2015 23:38
            Цитата: Бэнсон
            Прицельная дальность пистолетов-пулеметов ППШ-41 и ППС-43 с таким же патроном - 350м. У МР-38 и МР-40 с 9х19 всего 140м.

            Дорогой вы мой. Вы не смотрите "кино про войну". там много всякого смешного говорят. Очень неважный и дохлый ПП МП-40 гарантированно "кладет" человека с 60м. Это очень мало, для нормального ПП норма 100 м. При этом ППШ-41 и ППС-43 делают то же самое максимум с 30 м. И все из-за дохлого патрона ТТ.
            Цитата: Бэнсон
            50 метров для ТТ нормально

            Что нормально? Бумажку на мишени пробьет? Война, это не спорт. И человек, это не бумажка.
            Цитата: Бэнсон
            А вот ТТ состоял на вооружении много лет.

            На самом деле, почти не стоял. 18 лет в производстве, это красноречивее всяких слов. В переводе на русский означает, что оружие оказалось фиговым. Хорошее оружие производится столетиями. Кольт 1911 выпускают больше 100 лет. Вальтер выпускают 77 лет. И т.д.
            1. Izotovp 19 августа 2015 00:18
              То есть вы один такой умный а все остальные дураки что 18 лет дерьмом вооружались,а в Югославии и Китае производят ТТ до сих пор ? И ППШ до 90 годов был в ж/д охране тоннелей.
              Вальтер это не пистолет,а фирма. Кольт 1911 давно не стоит на вооружении. Есть пистолеты под этот калибр намного лучше и надёжнее.
              У оружия под дохлый патрон 7,62/25 который глупые дядьки приняли на вооружение в два раза выше прицельная дальность стрельбы,а значит и возможность поражения.
              1. 190815 19 августа 2015 01:01
                Цитата: Izotovp
                То есть вы один такой умный

                Не один. К сожалению. winked
                Цитата: Izotovp
                а все остальные дураки что 18 лет дерьмом вооружались,а в Югославии и Китае производят ТТ до сих пор

                А это еще что за центры мировой цивилизации? Может быть еще в Буркина-Фасо производят. И что с того? Есть немерянное количество дешевых патронов (СССР напердолил на всю оставшуюся жизнь), будет и оружие под них.
                Цитата: Izotovp
                Вальтер это не пистолет

                А что? Межконтинентальная ракета?
                Цитата: Izotovp
                Кольт 1911 давно не стоит на вооружении

                До сих пор стоит на вооружении спецподразделений.
                Цитата: Izotovp
                Есть пистолеты под этот калибр намного лучше и надёжнее.

                Дай-ка я угадаю. ТТ спешиал? wink
                Цитата: Izotovp
                в два раза выше прицельная дальность стрельбы

                С какого перепуга? Ты мощность его выстрела смотрел? Посмотри и успокойся. Или переходи на "преимущества в 22 раза". Для пущей достоверности.
                Цитата: Izotovp
                а значит и возможность поражения

                Перед армейским оружием стоит цель уничтожения противника. А не его поражения. Это разные вещи.
                1. Izotovp 19 августа 2015 01:25
                  Ещё раз для особо талантливого : Вальтер-это название фирмы !!
                  Вообще-то Китай-один из центров мировой цивилизации,да будет тебе известно.
                  Например пистолеты фирмы Глок,зиг-зауер,HK.
                  Тебе такое понятие как баллистика вообще известна ? Скорость пули 7,62/25 выше,её масса меньше,калибр меньше,значит меньше сопротивление воздуха и траектория более пологая,что обеспечивает большую прицельную дальность и сохранение кинетической энергии...блин...такие основы приходиться озвучивать вместо того чтобы ткнуть носом в табличные данные !!!
                  Уничтожение ? Аннигиляция что-ли ? Противнику наноситься именно поражение различным способом:кинетическим,химическим,радиационным и так далее...
                  1. 190815 19 августа 2015 11:02
                    Цитата: Izotovp
                    Ещё раз для особо талантливого : Вальтер-это название фирмы

                    Да, неужели? А что тогда Walther P38 (Вальтер П38)? А что тогда Walther PP, Walther PPK? Не пишите ерунду.
                    Цитата: Izotovp
                    Вообще-то Китай-один из центров мировой цивилизации,да будет тебе известно

                    Гы-гы. Насмешили.
                    Цитата: Izotovp
                    Тебе такое понятие как баллистика вообще известна ? Скорость пули 7,62/25 выше,её масса меньше,калибр меньше,значит меньше сопротивление воздуха и траектория более пологая,что обеспечивает большую прицельную дальность и сохранение кинетической энергии...блин...такие основы приходиться озвучивать вместо того чтобы ткнуть носом в табличные данные

                    Дружочек, зачем ты пишешь чушь? Есть такое понятие, как сбалансированность. Для армейских пистолетов уже лет 80-90 назад выведена формула этой сбалансированнности. Это калибр 9 мм (на самом деле 8,8 мм) и дульная энерния 500-550 Дж.
                    Точно такая же формула сбалансированности выведена для "американского" калибра 11,23 мм (45-й калибр). Но сейчас не о нем.
                    Для калибра 7,62 мм для армейского пистолета такая формула не выведена. Потому что тогла придется делать орудие мощностью порядка 700 Дж. Которое вывихнет тебе, дружочек, кисть руки. Поэтому эффективное армейское оружие в калибре 7,62 мм создать невозможно. И НИКТО В МИРЕ такое оружия ДЛЯ АРМИИ не делал. Кроме хитрозадых большевиков. Которые "академиев не кончали". Но и они бытро поняли, что ошибличь. И ТТ после 18 лет с производства сняли. Это тебе понятно?
                    А втои смешные выкладки ... Так ты армию мелкашкой вооружи. Настильность и сопротивление воздуху будут еще лучше. Но много ли ты мелкашкой уничтожишь врагов?
                    Цитата: Izotovp
                    Противнику наноситься именно поражение различным способом:кинетическим,химическим,радиационным и так далее...

                    Очень люблю послушать про радиационный метод уничтожения врага посредством стрелкового оружия. Начинай ...
                    А потом не забудь изучить поражающие факторы стрелкового оружия. Тебе надо, ты явно не в курсе.
                    1. Izotovp 19 августа 2015 12:41
                      Я тебе перечислил вообще поражающие факторы.
                      Вальтер-это фирма,а дальше ты уже начинаешь приводить модели: p38,ppk...
                      Да будет тебе известно,что создавали оружие не большевики,а конструкторы,которые далеко не всегда состояли в партии и имели неплохое профильное образование.
                      Ты про маузер с96 вообще слышал ? И кто его создал и какого он калибра был ?
                      Мда...какой калибр у мелкашки ? Какой калибр у ак-74 т м-16 ? Какие калибры у hk mp7,у пистолета псс,у fn p90 и fn five seven ? Какой калибр у современных китайских автоматов ? У вас кроме апломба есть что-то в голове ? Для вас уже и Китай не один из центров мировой цивилизации,а так,захолустье ?
                      Я много о чем в курсе,включая такие вещи как раневая баллистика,про которую ты наверняка вообще не слышал. И про лазерные пистолеты для наших космонавтов....боюсь ты в это вообще не поверишь,ну да ладно,я то как раз в академии то и учился так сказать по профилю...)))
                      1. 190815 19 августа 2015 16:38
                        Цитата: Izotovp
                        Я тебе перечислил вообще поражающие факторы.

                        А зачем?
                        Цитата: Izotovp
                        Вальтер-это фирма,а дальше ты уже начинаешь приводить модели: p38,ppk.

                        Тонкое жизненное наблюдение ...
                        Цитата: Izotovp
                        Да будет тебе известно,что создавали оружие не большевики,а конструкторы,которые далеко не всегда состояли в партии

                        Мне нравится нарисованная тобой картинка. Сидит конструктор на стуле и ковыряет пальцем в носу. Потом вдруг решает, а не создать ли мне от нефиг делать что-то.
                        На самом деле все было не так. Оружие создавали "стратеги в красных штанах с трехклассным образованием". А в качестве рабочего инструмента у них выступали те самые конструкторы.
                        Цитата: Izotovp
                        и имели неплохое профильное образование.

                        Конкретно. Кто из конструкторов и ГАУ имел профильное образование? Конкретно и по фамилиям. Кроме Федорова. Который, хотя где-то там и учился. Но, судя по всему, не доучился. Или же, как второй вариант, был необучаем.
                        Цитата: Izotovp
                        Ты про маузер с96 вообще слышал ? И кто его создал и какого он калибра был ?

                        И что? Это ты опять же к чему?
                        Цитата: Izotovp
                        У вас кроме апломба есть что-то в голове ?

                        Есть. А у вас?
                        Цитата: Izotovp
                        Для вас уже и Китай не один из центров мировой цивилизации,а так,захолустье ?

                        Он для всего мира такой. Обычное захолустье. Мировые задворки.
                        Цитата: Izotovp
                        как раневая баллистика

                        Так я и про компьютер никогда в жизни ничего не слышал. Куда уж мне ...
                        Цитата: Izotovp
                        я то как раз в академии то и учился так сказать по профилю

                        Это информация ниочем. Можно учиться и ничему не обучиться. А вот наоборот, нельзя. Так что жизнь, это сложная штука. wassat
                      2. gross kaput 19 августа 2015 17:24
                        Цитата: 190815
                        Конкретно. Кто из конструкторов и ГАУ имел профильное образование? Конкретно и по фамилиям.

                        Редкосной олень забежал в наш лес laughing
                        Сыну а перечисли мне кто из западных конструкторов в то время имел "профильное" образование - я тебе даже облегчу задачу - Браунинг? дык нет церковная школа, Пауль Маузер - дык доже мимо - начальная школа, Х. Максим? дык тоже начальная школа, Хуго Шмайсер? и здесь мимо кассы, Георг Люгер и здесь всего лишь начальная школа. Так что тааищ прежде чем создавать альтернативную историю не грех бы и реальную подучить
                      3. 190815 19 августа 2015 17:39
                        Цитата: gross kaput
                        Сыну а перечисли мне кто из западных конструкторов в то время имел "профильное" образование

                        ППЦ. Все перемешано в одну кучу. Чел не понимает разницы между изобретателями и конструкторами. И людей, действительно заслуженных он сравнивает с людьми раскрученными.
                        Любезнейший, что создал Шмайсер, не напомните мне? А то я что-то забыл. Штурмгевер-44? Так это очень даже сомнительное "изобретение". Никому в мире, кроме СССР нах не нужное. Да и тот в 70-е годы прошлого века от такого оружия отказался. А серия МП была совсем фуфлыжной. Из-за патрона Пара. Он во времена 2МВ был мало на что годным. И оружие на нем было таким же. Лучше, чем на патроне ТТ. Но тоже, до идеала было очень далеко.
                      4. gross kaput 19 августа 2015 17:58
                        Ваше фамилие не Купцов случаем? а то очень похоже на этого товарища который между запоями и лечением в дурке накропал "Неизвестную историю оружия" laughing
                      5. 190815 19 августа 2015 19:06
                        Он хотя бы что-то накропал. А вы, чем знамениты? Смешными комментариями на форумах? Вас есть с чем поздравить.
                      6. Комментарий был удален.
                      7. Izotovp 19 августа 2015 18:01
                        От какого оружия отказался СССР в 70 годы можешь напомнить ?
                        Какой пистолетный патрон идеален по твоему мнению ?
                        Нет такой серии МП. Это сокращение от машине пистолет. И под 9*19 пистолет-пулеметы выпускаются до сих пор. В том числе один из лучших это mp-5.
                      8. 190815 19 августа 2015 19:03
                        Цитата: Izotovp
                        От какого оружия отказался СССР в 70 годы можешь напомнить ?

                        От "гениальнейшего оружия вех времен и народов". Если ты не понял, то от автомата Калашикова. Это было более или менее оригинальное изделие. Правда, только в СССР оно и было нужно, никто больше такой эрзац не производил.
                        А АК-74, это уже не оригинал. Это вариация на тему М16А1. Вариация баллистически не очень удачная. Коммунисты поспешили и не угадали. Сместились в неправильную сторону. Поэтому АК-74 проигрывает М16А1. Положение стало совсем плохим с выпуском М16А2. Несмотря на схожие индексы это совсем другое оружие. Здесь у АК-74 вообще никаких шансов нет.
                        Цитата: Izotovp
                        И под 9*19 пистолет-пулеметы выпускаются до сих пор.

                        Так и пистолет Вальтер выпускают под патрон 9х19 мм. Только это другой пистолет Вальтер. Потому что другой патрон 9х19 мм. Размеры те же, а порох другой. Не такой, как во времена 2МВ. И баллистика другая. У всего оружия на этом новом патроне.
                        Учи матчасть, милейший.
                      9. Izotovp 19 августа 2015 23:30
                        То есть ты антикоммунист и все что происходило в период 1917-1991 года-это зло ? Бедное,больное дитя !! Кто ж тебе так мозг изнасиловал ?
                        "Сталин принял страну с сохой,а оставил с атомной бомбой" У.Черчилль.
                        В 70-х годах не отказались полностью от патрона 7,62*39. Он стоит на вооружении до сих пор и у меня был автомат под этот калибр в 1991 году. Автоматы под него выпускаются как в нашей стране : аек-971,ак-104,так и зарубежом,например FN SCAR-H,и в Болгарии на заводе Арсенал,а с недавних пор и в США начали выпуск ак-47 из-за введённых санкций. Поэтому перестань те смешить народ,Полиграф Полиграфович. Срачь про то какой автомат лучше-извечная тема,но для сравнения : м-16 в разных модификациях выпущено порядка 6 млн.штук. ак-порядка 100 млн.! Если и это для тебя не аргумент....
                        Кстати,у наших соседей,у финнов стоит на вооружении калаш именно под 7*62,милейший )))
                      10. ЗВЦО 20 августа 2015 12:28
                        Цитата: Izotovp
                        о есть ты антикоммунист и все что происходило в период 1917-1991 года-это зло

                        С 1918г. Большевистский переворот произошел в январе 1918г. Путем разгона Учредительного собрания. В результате этого их преступления началась кровопролитнейшая и разрушительная Гражданская война. Это даже была не война, это была национальная катастрофа. И особенно это касается ее итогов.
                        Цитата: Izotovp
                        Кто ж тебе так мозг изнасиловал ?

                        Чья бы корова мычала.
                        Цитата: Izotovp
                        "Сталин принял страну с сохой,а оставил с атомной бомбой" У.Черчилль.

                        У Ленина. Сталин принял страну у Ленина. Который за короткий срок превратил ее в почти полный отстой. Нет, она и до Ленина не была центром мировой цивилизации. Но крепеньким середнячком, была. После Ленина и прочих коммунистов об этом можно было только мечтать.
                        Да и бомбой питаться непросто. Очень многих жизней соотечественников эта бомба стоила. Неравноценный обмен.
                        Цитата: Izotovp
                        В 70-х годах не отказались полностью от патрона 7,62*39

                        Не перевирай. Написано было об АК-47, а не о патроне. Патрон будут выпускать еще долго. До полного искоренения оружия под него.
                        Цитата: Izotovp
                        Он стоит на вооружении до сих пор и у меня был автомат под этот калибр в 1991 году.

                        А ты хотел бы, чтобы все сразу под пресс? Конечно, коммунистическая система была маразматичной. Но не до такой степени.
                        Цитата: Izotovp
                        Автоматы под него выпускаются как в нашей стране : аек-971,ак-104,так и зарубежом,например FN SCAR-H,и в Болгарии на заводе Арсенал,а с недавних пор и в США начали выпуск ак-47 из-за введённых санкций.

                        Это основное армейское вооружение этих стран? Суть темы разговора осознать в состоянии?
                        Цитата: Izotovp
                        Срачь про то какой автомат лучше-извечная тема,но для сравнения : м-16 в разных модификациях выпущено порядка 6 млн.штук. ак-порядка 100 млн.!

                        Для начала не надо путать член с пальцем. АК выпускался двух видов. И это СОВЕРШЕННО РАЗНОЕ ОРУЖИЕ. М-16 можно сравтивать ТОЛЬКО с АК-74 и его модификациями. К тому же я совершенно не понимаю аргумент про количество. К чему это? Это вы зачем написали? Намекаете, что чем больше, тем оружие лучше? Бред.
                        Цитата: Izotovp
                        Кстати,у наших соседей,у финнов стоит на вооружении калаш именно под 7*62,милейший

                        Как основное армейское вооружение? Это вы сами придумали?
                      11. Комментарий был удален.
                  2. Комментарий был удален.
            2. gross kaput 19 августа 2015 13:37
              Цитата: 190815
              . Вы не смотрите "кино про войну". там много всякого смешного говорят. Очень неважный и дохлый ПП МП-40 гарантированно "кладет" человека с 60м. Это очень мало, для нормального ПП норма 100 м. При этом ППШ-41 и ППС-43 делают то же самое максимум с 30 м.

              Шо дитякто в страйкбол переиграло? laughing
              1. 190815 19 августа 2015 17:03
                Цитата: gross kaput
                Шо дитякто в страйкбол переиграло

                Читай книжки, неуч. И тебе откроется.
                А может быть и не откроется. Ты же читал наставление по ДП. Но так и не понял, что это автоматическая винтовка. Хотя это там написано черным по белому. Пока я тебя не ткнул носом, ты так и не увидел.
                Нет, лучше книжки не читай. Только время зря потеряешь.
                1. gross kaput 19 августа 2015 18:17
                  Цитата: 190815
                  Но так и не понял, что это автоматическая винтовка.

                  Не подскажешь Брен, Льюис, МГ-13, ЗБ-26 тоже авт. винтовки?
                  1. 190815 19 августа 2015 19:13
                    Цитата: gross kaput
                    Не подскажешь Брен, Льюис, МГ-13, ЗБ-26 тоже авт. винтовки?

                    Не подскажу. Не хочу. Учите матчасть. Там и ответ на ваш вопрос.
                    А для вас бесплатного сыра нет. И не будет. Ведете себя плохо.
      4. gross kaput 18 августа 2015 13:31
        Цитата: Бэнсон
        Что касается "ментовского" пистолета ПМ, то его задачи несколько иные. Быть максимально удобный и безопасным. Надежно поразить ни чем не защищенного человека с расстояния ~5м. Это он сделать может. На большее увы не способен.

        Этоть вы вероятно по компьютерным играм судите или по перлам таких-же интернет теоретиков? Если внимательно почитать интернет ресурсы то мнения по ПМ диаметрально противоположны одни орут что типа маломощное у.г. другие наоборот считают ПМ хорошим пистолетом - при этом первые судят про него по перлам таких-же горе теоретиков а вторые реальные пользователи. По поводу реального а не компьютерного применения - за 10 лет какая-никакая статистика по ПМ накопилась - выстрел с 3 метров через боковую дверцу А\М раздроблена бедренная кость осколки пробили брюшину человек умер через 3 дня, дистанция порядка 20 м. попадание в коленный сгиб - полное разрушение коленного сустава чашечка вырвана пулей, выстрел с 1м пуля пробила боковое стекло а/м вошла в череп с височной части вышла через темя пробила подголовник, заднее сиденье и одну стенку стойки после чего упала в полость кузова. дистанция порядка 40 метров пуля пробила заднее стекло а/м
        подголовник и попав в затылок убила водителя.
        1. Бэнсон 18 августа 2015 15:03
          Цитата: gross kaput
          По поводу реального а не компьютерного применения - за 10 лет какая-никакая статистика по ПМ накопилась - выстрел с 3 метров через боковую дверцу А\М раздроблена бедренная кость осколки пробили брюшину человек умер через 3 дня, дистанция порядка 20 м. попадание в коленный сгиб - полное разрушение коленного сустава чашечка вырвана пулей, выстрел с 1м пуля пробила боковое стекло а/м вошла в череп с височной части вышла через темя пробила подголовник, заднее сиденье и одну стенку стойки после чего упала в полость кузова. дистанция порядка 40 метров пуля пробила заднее стекло а/м
          подголовник и попав в затылок убила водителя.

          И чего? Нормально. Думаете из ТТ по другому будет? Киллеры то всегда ТТ выбирают и не спроста.
          Цитата: gross kaput
          Если внимательно почитать интернет ресурсы то мнения по ПМ диаметрально противоположны одни орут что типа маломощное у.г. другие наоборот считают ПМ хорошим пистолетом -

          Да. Я тоже считаю что ПМ как ментовский отличный пистолет. Лучше ТТ. А вот как армейский и криминальный - ТТ лучше и даже не пытайтесь переубеждать.
          1. gross kaput 18 августа 2015 15:59
            Цитата: Бэнсон
            Киллеры то всегда ТТ выбирают и не спроста.

            Т.е. по вашему есть специализированный магазин для киллеров? На самом деле популярность ТТ в начале 90-х у криминала объясняется просто:
            Огромное их количество было на склад моб.резерва откуда оружие тырить значительно проще, кроме этого многие эти склады остались в самостийных полуанархических государствах откуда они начали рассасываться по криминалу, в тот же период активизировались "черные следопыты" - как я надеюсь вы понимаете найти ПМ на месте боев ВМВ затруднительно - там больше ТТ да Наганы. Кроме этого огромная часть криминальных ТТ приехала из Польши - поляки полулегально продавали их в Литву откуда они уже нелегально через видимость границы попадали в РФ. Как только у нас решили изъять у населения 6П42 - газовые ПМ первых выпусков - так сразу огромное их количество было "утеряно" владельцами и в начале 2000-х самым популярным криминальным пистолем стал перестволенный 6П42.
            Отсюда совет - не читайте желтую прессу на ночь там еще и не такое напишут.
            1. Бэнсон 18 августа 2015 16:13
              Цитата: gross kaput
              Т.е. по вашему есть специализированный магазин для киллеров? На самом деле популярность ТТ в начале 90-х у криминала объясняется просто:

              Ну конечно. Всякая более-менее ОПГ имеет свой арсенал и у их штатных киллеров нет особых проблем с выбором оружия. Навряд ли выбор ТТ обусловлен лишь его массовостью.
              1. gross kaput 18 августа 2015 17:04
                арсенал всякой "более-мение приличной ОПГ" то-же не в магазине приобретается, так что оставьте эти росказни для сверстников на лавочке, через мои руки прошло достаточное количество изъятых стволов что-бы иметь свое мнение, и если оно не совпадает с мнением журналистов дык это не мои проблемы.
                1. Бэнсон 18 августа 2015 17:49
                  Нет не в магазине естественно. Но ПМ там никогда в почете не был. А лично меня от этого ПМ просто тошнит. Пукалка она и есть пукалка. Хоть и удобная. Хоть и надежная.
                  1. gross kaput 18 августа 2015 18:47
                    Цитата: Бэнсон
                    А лично меня от этого ПМ просто тошнит

                    Ну кому и кобыла невеста laughing Дэк есень пенек в комп. играх ПМ обычно не айс laughing
          2. gross kaput 18 августа 2015 16:06
            Цитата: Бэнсон
            . А вот как армейский

            Еще раз для тех в танке - главное оружие офицера это голова, если офицер начинает лично участвовать в бою то все идет не так, но и в этом случае он использует автомат, пистолет для армейского офицера это "оружие последнего шанса" и для него главное небольшой вес и габариты и надежность. Для спецназа все несколько по другому - там это дополнительное оружие которое обычно используется для досмотра помещений и для действий в ограниченных пространствах.
            1. Бэнсон 18 августа 2015 16:17
              Цитата: gross kaput
              Для спецназа все несколько по другому - там это дополнительное оружие которое обычно используется для досмотра помещений и для действий в ограниченных пространствах.

              Вот для спецназа лучше ТТ-33 нет ничего. А кроме него есть танкисты, летчики, ракетчики и т.п. Конечно их вооружают АКС-74У, но пистолет в кармане тоже должен быть. И чем мощнее, тем лучше.
              Цитата: gross kaput
              главное оружие офицера это голова, если офицер начинает лично участвовать в бою то все идет не так

              Я кажется никого из офицеров не призывал первым бежать в атаку крича УРА! и постреливая из пистолета. Железные яйца надо иметь. Брутуальных мужчин (внешне) сейчас много, а вот железные яйца имелись в основном у командиров РККА.
              Цитата: gross kaput
              пистолет для армейского офицера это "оружие последнего шанса" и для него главное небольшой вес и габариты и надежность.

              Или максимально высокие ТТХ? Из ПМ если враг в броне костюме хоть в упор стреляй. Его даже не отбросит.
            2. 190815 18 августа 2015 22:59
              Цитата: gross kaput
              пистолет для армейского офицера это "оружие последнего шанса"

              А что, есть оружие предпоследнего шанса? И предпредпоследнего? Не городите чушь. Армейский пистолет, это офицерское оружие самообороны. В отличие от служебных армейских пистолетов (револьверов). Это оружие "специалистов".
            3. jogin 26 ноября 2015 17:55
              Цитата: gross kaput
              если офицер начинает лично участвовать в бою то все идет не так, но и в этом случае он использует автомат, пистолет для армейского офицера это "оружие последнего шанса" и для него главное небольшой вес и габариты и надежность.

              Вы, когда пишите такие вещи, уточняйте, советского офицера. Т.к. ни РККА, ни СА не удосужились вооружить своих офицеров качественным оружием, они были вынуждены в случае необходимости использовать в бою ПП и автоматы.
              У офицером "буржуинских государств" такой необходимости не было.
              Немцы во время ВОВ были вооружены хоть и не очень хорошими, но вполне терпимыми Вальтерами.
              Американцы были вооружены совершенно чумовыми М1911. Которые даже на дальности прямого выстрела по ростовой фигуре (195 м) безотказно валили противника навсегда. Разумеется, дальность теоретическая. Попасть из пистолета на такой дистанции крайне маловероятно. Но ближе, вполне возможно. Тем более, что дальность прямого выстрела по грудной фигуре составляла весьма внушительные 143 м. Вот только отдача ...
              У российских офицеров уже есть ПЯ. Поэтому им автоматы тоже ни к чему. Хотя те, кто не в курсе могут и таскать их за собой. Чудаков на свете хватает.
            4. Комментарий был удален.
        2. jogin 26 ноября 2015 17:29
          Цитата: gross kaput
          выстрел с 3 метров через боковую дверцу А\М раздроблена бедренная кость осколки пробили брюшину человек умер через 3 дня, дистанция порядка 20 м. попадание в коленный сгиб - полное разрушение коленного сустава чашечка вырвана пулей, выстрел с 1м пуля пробила боковое стекло а/м вошла в череп с височной части вышла через темя пробила подголовник, заднее сиденье и одну стенку стойки после чего упала в полость кузова. дистанция порядка 40 метров пуля пробила заднее стекло а/м подголовник и попав в затылок убила водителя.

          Если вы хотели насмешить нас своими "аргументами", то считайте, что это вам удалось. Явам примерно такую же подборку могу сделать по "мелкашке". После чего будете думать на нему армейского пистолета на этом патроне.
          У вас даже подход дилетанта. Вы совершенно не понимаете, что статистика не имеет никакого значения. Ровно так же, как и мнение пользователей. Совершенно другие люди и факторы определеют, качественное оружие или нет. Те самые теоретики. Только не диванные, как вы.
    2. 190815 18 августа 2015 02:42
      Цитата: gross kaput
      не перечислите-лт какие типовые задачи должен выполнять "армейский" пистолет?

      Уничтожать живую силу противника. Максимально эффективно. У ТТ с этим все плохо. Нарпимер, полностью отсутствует один из поражающих факторов, останавливающее действие пули. Как так вообще можно?
      1. Бэнсон 18 августа 2015 13:09
        Цитата: 190815
        Уничтожать живую силу противника. Максимально эффективно. У ТТ с этим все плохо. Нарпимер, полностью отсутствует один из поражающих факторов, останавливающее действие пули. Как так вообще можно?

        Кто вам сказал что отсутствует? Вы даже не понимаете что это такое. Грубо пуля попадая в тело человека имеет определенную энергию. Часть этой энергии уходит на пробитие тела, а часть на передачи этому телу импульса силы. И вот это отношение энергий первого и второго порядка и есть останавливающая способность. Которая всегда разная в зависимости от тела в которое попадает пуля. Например при попадании даже пули СВД в броню танка ее останавливающая способность будет на все 100% ее энергии. А если из ПМ стрельнуть в снеговика все 100% энергии уйдут в проникающую способность. При стрельбе по человеку пуля ТТ имеет вполне нормальную останавливающую способность. Пусть низкую относительно собственной кинетической энергии, но по пистолетным меркам вполне нормальную. Из ТТ-33 очень сложно не убить человека. Как-никак любимое оружие киллеров.
        1. 190815 18 августа 2015 23:28
          Цитата: Бэнсон
          И вот это отношение энергий первого и второго порядка и есть останавливающая способность

          Умеете насмешить. ОДП, это количество энергии, переданное пулей телу человека за определенный промежуток времени. Задачей эффективного армейского оружия является достижение уровня т.н. болевого шока. Который ведет к летальному исходу без повреждения жизненно важных органов.
          У неэффективного оружия (ТТ, ПМ) этот поражающий фактор отсутствует полностью. Поэтому при стрельбе из них надо ориентироваться только на повреждение жизненно важных органов. Соответственно со своей задачей, уничтожением живой силы врага, они справляются хуже, чем эффективное оружие.
          Кроме эффективного и неэффективного оружия есть еще масса оружия частично эффективного (эрзацы). Это все оружие на пистолетных, карабиновых и промежуточных патронах. С классическими пулями.
          Оружие на новых пулях (М16, АК-74 и китайские аналоги) здесь стоит особняком. У них другой принцип поражения. Поэтому при мощности промежуточного патрона достигнута эффективность винтовочного патрона.
  32. Бэнсон 17 августа 2015 19:06
    Цитата: Seamaster
    АПС - хороший армейский пистолет с НЕМНОГО слабоватым патроном.

    С сильно "слабоватым" патроном я бы сказал. Ситуацию несколько исправляет длинный ствол, но сделать из АПС ТТ он все же не в силах.
    Цитата: Seamaster
    Переделай его под P08 9x19 Para и нет проблем.

    Он тоже довольно средненький по мощности. Лучше под наш 7,62х25. Будет пистолет-пулемет по сути в габаритах пистолета.
    1. Комментарий был удален.
    2. трассер 17 августа 2015 19:54
      И емкость магазина увеличится. Да ..Если АПС переделать под 7,62/25 цены ему не будет. Уверен ,что ПЛ 14 сделают и под него тоже. Потому ,что любой стрелок спортсмен или военнослужащий или просто знаток или любитель оружия знает, что ресурс 7,62/25 далеко не исчерпан. Этот патрон ушел в будущее а не прошлое. Посмотрите на самые передовые разработки например фирмы FN (FN Five Seven 5/7) посмотрите на концептологию оружия. Траекторию полёта пули максимально выпрямляют, точность максимально увеличивают, снижают отдачу, увеличивают ёмкость магазина. Вопрос ЗАЧЕМ ? Ведь есть 45 ACP....Останавливающее действие которого просто несравненно с более маленькими калибрами даже 9/19 para. Правда в том, что боевой пистолет должен стрелять на возможно дальнее расстояние, поражать противника ( не обязательно превращать его в фарш) за возможными укрытиями и личными средствами защиты от пуль . Всё очень просто. Поэтому НЕЛЬЗЯ СРАВНИВАТЬ ПМ И ТТ !!! Это разные пистолеты каждый из которых создан по своей концептологии от начала и до конца. Армейский пистолет для меня например более интересен ,так как задачи его более гибкие и универсальные. И сравнивая безусловно отличный пистолет Smith&Wesson MP 9 pro series со "страреньким" ТТ могу сказать как практикующий стрелок с 30 летним стажем, что по точности, удобству прицеливания и кучности ТТ 1954 года (Тула) оставляет позади именитого конкурента 2015 года рождения.
      1. Izotovp 18 августа 2015 01:59
        АПС 9x19 " Паук". Создан в наши дни. Применён газовый тормоз. Без него схема со свободным затвором может переварить по мощности только до 9x18.
        По поводу принятия 7,62 ...да,сыграл роль и знакомый калибр,но при выдаче ТТЗ на разработку пистолета были испытаны многие патроны вплоть до .45. 7,62/25 был признан лучшим на тот момент.
        После войны перешли на 9x18 именно исходя из анализа применения пистолета во время войны. Броников тогда было ещё очень мало и на реальных дистанциях пистолетного огня (5-10 ) метров ПМа хватало.
        1. 190815 18 августа 2015 02:19
          Цитата: Izotovp
          да,сыграл роль и знакомый калибр

          Это что за аргумент?
          Цитата: Izotovp
          но при выдаче ТТЗ на разработку пистолета были испытаны многие патроны вплоть до .45.

          Никаких испытаний не было. И быть не могло. Оружие делается под патрон. А не наоборот. В противном случае это называется перевооружение. Это дорого и случается редко.
          Цитата: Izotovp
          7,62/25 был признан лучшим на тот момент.

          Кто? Кто мог вынести такое решение? Кто там среди них был специалистом? Они даже конфигурацию газоотводного отверстия для автоматического оружия все вместе подобрать не смогли.
          Цитата: Izotovp
          и на реальных дистанциях пистолетного огня (5-10 ) метров ПМа хватало.

          Не хватало. Даже при выстреле в упор ПМ (и ТТ) не гарантируют уничтожения противника. Для армейских пистолетов это нонсенс. Этого не бывает, потому что этого не может быть. А в СССР, запросто.
          1. Izotovp 18 августа 2015 03:20
            Знакомый калибр и знакомый патрон,потому что патрон 7,62/25 сделан на базе патрона 7,63/25 маузер. Пистолеты этой системы были хорошо известны в СССР.
            Повторяю: перед тем как было выдано задание на разработку пистолета были испытаны разные патроны к имевшимся в нашей стране пистолетам вплоть до .45 калибра. К вашему сведению кольт 1911 всегда отличался ненадежностью.
            Вам поименно список комиссии предоставить ? Вы думаете что на завод пришло от какого Токарева письмо и все стали радостно выпускать пистолет ? Были и испытания и комиссии и доработки и модернизации ещё перед войной.
            То есть Токарев,Симонов,Дегтярёв,Шпагин,Коровин,Фёдоров...эти имена вам ничего не говорят ? И в Артеллерийском управлении были бездари без боевого опыта ? Вы времена не попутали ?
            Целью поражения является выведение из строя противника в результате его смерти или такого ранения что он не может причинить вред. И значит все с армейскими пистолетами бегают !
          2. Бэнсон 18 августа 2015 09:43
            Цитата: 190815
            Не хватало. Даже при выстреле в упор ПМ (и ТТ) не гарантируют уничтожения противника.

            Не более "не гарантируют" чем другие современные пистолеты.
            Цитата: 190815
            Это что за аргумент?

            Один станочный парк для изготовления винтовочных, пистолетных и пистолето-пулеметных стволов.
            1. 190815 18 августа 2015 10:41
              Цитата: Бэнсон
              Не более "не гарантируют" чем другие современные пистолеты

              Более. Для нормальных армейских пистолетов ДЭ порядка 550 Дж в калибре 8,8 мм при качественном попадании это практически гарантировано на дальности до 50 м. Например, у того же ПЯ. А у ППШ на патроне ТТ это же самое гарантировано на дальности не более 30 м. Почувствуйте разницу.
              Цитата: Бэнсон
              Один станочный парк для изготовления винтовочных, пистолетных и пистолето-пулеметных стволов

              Это ерунда, а не аргумент. Станку все равно, сверло какого диаметра в него вставлено.
              Дай вам волю, вы и артиллерию в трехлинейный калибр переведете. Исходя их тех же соображений.
        2. 4-тыйПарасенок 30 декабря 2015 15:41
          Цитата: Izotovp
          АПС 9x19 " Паук". Создан в наши дни.

          не создан, а предложена схема пистолета для создания рабочего макета. Не обманывайте народ.
      2. 190815 18 августа 2015 02:11
        Цитата: трассер
        Ведь есть 45 ACP....Останавливающее действие которого просто несравненно с более маленькими калибрами даже 9/19 para

        А еще есть такая штука, как бронежилет.
        Цитата: трассер
        Правда в том, что боевой пистолет должен стрелять на возможно дальнее расстояние

        Не дальше, чем на 50 м. Для самых мощных. Для больших расстояний есть другие виды оружия.
        Цитата: трассер
        поражать противника ( не обязательно превращать его в фарш)

        В фарш превращать не обязательно. А уничтожать, обязательно. Армия, такая, специфическая организация.
        Цитата: трассер
        что по точности, удобству прицеливания и кучности ТТ 1954 года (Тула) оставляет позади именитого конкурента 2015 года рождения

        Вы путаете спортсменов и солдат. У них разные задачи.
        Цитата: трассер
        со "страреньким" ТТ

        Кольт 1911г. до сих пор в строю. Против целей без броников, он самый лучший. И тоже, не очень свежий. А ТТ изначально был плох. Из-за своего патрона. Таким и остался.
        1. Izotovp 18 августа 2015 03:26
          Какие нахрен 50 метров ?! Вы боевиков насмотрелись ? 5-10 метров для пистолета. Для автомата максимум 400,реально-меньше.
          Страшная военная тайна:убивать врагов не так выгодно как ранить.
          А что,солдатам точность и удобство прицеливания не нужны ? Странно !!
          Против целей без броников лучший патрон .45,а вот кольт 1911-мягко скажем-не очень. Есть и получше в этом калибре
          1. 190815 19 августа 2015 17:09
            Цитата: Izotovp
            Какие нахрен 50 метров ?! Вы боевиков насмотрелись ? 5-10 метров для пистолета. Для автомата максимум 400,реально-меньше

            Армейский пистолет - до 50 метров.
            Винтовка (любая) - до 400 метров. Сюда же относится "автомат" АК-74 (и М-16), который при мощности автомата обладает эффективностью винтовки.
            Автомат - если под этим сокральным словом вы имеете в виду АК-47 - до 300 метров.
            Пистолет-пулемет (их тоже часть навыают словом "автомат") - до 100 метров.
            Разумеется, речь идет о нормальном кондиционном оружии. А не о жалких убогих поделках типа ТТ, ППШ и МП-40.
            Цитата: Izotovp
            Страшная военная тайна:убивать врагов не так выгодно как ранить.

            Ранить можно по-разному. Убить в итоге выгоднее. На это все армейское оружие и настроено.
            Цитата: Izotovp
            без броников

            Какие броники во времена ТТ?
  33. Izotovp 18 августа 2015 02:10
    Потенциал у 7,62/25 может и неплохой и был в своё время создан и 14-зарядный ТТ,но...мне кажется что на сегодняшний день патроны .357 и российский 9/21 всё-таки уже лучше.
  34. Комментарий был удален.
  35. gross kaput 19 августа 2015 13:45
    190815 Фееричный троль -давненько здесь таких не-было, этакая живая смесь между Купцовым и Потаповым.
    1. 190815 19 августа 2015 17:12
      Цитата: gross kaput
      190815 Фееричный троль

      Понятно. Оппонент сдулся, агрументов у него нет (и не было), поэтому он начал биться в истерике. Не нервничайте так. Месячные пройдут, и все наладится.
      1. gross kaput 19 августа 2015 18:14
        Цитата: 190815
        Оппонент

        Клоун ты себе льстишь - с твоими "знаниями" только народ смешить.
        1. 190815 19 августа 2015 19:11
          Цитата: gross kaput
          ты себе льстишь

          Это я тебе льщу. Не хочу называть тебя тем словом, которым надо было бы. Поэтому ласково и нежно называю словом "оппонент".
        2. Комментарий был удален.
        3. jogin 26 ноября 2015 18:03
          Цитата: gross kaput
          Клоун ты себе льстишь - с твоими "знаниями" только народ смешить.

          Собственно, примерно это же я могу написать о вас. Особых знаний у вас не замечено. Только вы еще к тому же и хам.
    2. Комментарий был удален.
    3. Izotovp 19 августа 2015 17:13
      Я единственно чего не понимаю:он издевается,стебеться или на самом деле такой ?
      1. 190815 19 августа 2015 17:25
        Цитата: Izotovp
        Я единственно чего не понимаю

        Вы самообразованием займитесь. Тогда много чего поймете. Надеюсь.
        А нести чушь-пургу с "популярных интернетсайтов", много ума и понимания не надо. Так тоже, те еще "специалисты" сидят. Делают "открытие за открытием" в промежутках между пересчетом бабла за рекламу.
        1. Izotovp 19 августа 2015 17:50
          Это ты мне говоришь ?! Гениально !!!! Специалист !!! Одна твоя фраза про необразованных большевиков и необученных конструкторов чего стоит !! Про то что пистолеты принимались на вооружение просто так,без испытаний,конкурса...
          Фраза про маузер к чему ? Да к тому что это немецкий пистолет калибра 7,62 !!! И не один только СССР использовал такой патрон !! И успешно !! Наши недоучки делали лучшее в мире оружие,а ты их считаешь идиотами !!
          Основной поражающий фактор останавливающее действие ? Ты совсем или местами ?
          А про раневые каналы и полости,разрушение внутренних органов ты слышал ?
          Ты мне утверждает что Вальтер пистолет,я тебе говорю фирма,ты в ответ на чинаешь называть модели пистолетов фирмы Вальтер,ч тебе на это указываю ты мне говоришь что это тонкое наблюдение ....
          Стратеги в красных штанах с трёх классным образованием ? Ты реально так думаешь ?
          1. 190815 19 августа 2015 18:55
            Цитата: Izotovp
            Одна твоя фраза про необразованных большевиков и необученных конструкторов чего стоит !!

            Ичего же она стоит? Могу и примеры привести. Массу.
            Цитата: Izotovp
            Да к тому что это немецкий пистолет калибра 7,62 !!! И не один только СССР использовал такой патрон !!

            Маузер был калибра 7,63 мм. В армии пистолеты типа ТТ никто в мире не использовал. Только в полиции. Максимум, в жандармерии.
            Цитата: Izotovp
            И успешно !! Наши недоучки делали лучшее в мире оружие,а ты их считаешь идиотами !!

            Я-то здесь причем? Весь мир так считал. Да они и сами с этим в начале 50-х согласились.
            Цитата: Izotovp
            Основной поражающий фактор останавливающее действие ? Ты совсем или местами ?

            Нет, это ты, похоже, совсем. Совсем не в курсе дела.
            Цитата: Izotovp
            А про раневые каналы и полости,разрушение внутренних органов ты слышал ?

            УжасТИ какие пишешь. Напугать хочешь? Не получится. Эффективное оружие и полости эти правильно формировало. За счет этого добивалось летальности. А неэффективное делало дырку. И если ничего важного не задевало, то толку от этой дырки было совсем мало. Изучай матчасть, любезный. Тебе надо.
            Цитата: Izotovp
            Стратеги в красных штанах с трёх классным образованием ? Ты реально так думаешь ?

            А то. Даже самый главный красный стратег тех лет (Сталин) закончил всего 4 класса семинарии. Для "революционной деятельности" этого хватало. Для прочего, категорически нет.
            Неучи они все были, так понятнее? И результаты "работы" этих неучей были более, чем плачевные.
          2. 4-тыйПарасенок 30 декабря 2015 15:45
            Цитата: Izotovp
            Фраза про маузер к чему ? Да к тому что это немецкий пистолет калибра 7,62

            вообще-то 7,63х25. В очередной раз обманом занимаешься.
  36. strelok-54 19 августа 2015 17:04
    Поясню некоторые важные моменты. Заслуга Токарева не в "изобретении" пистолета ТТ. Он его не изобретал, как это преподносят некоторые, включая автора статьи. Откройте Браунинг 1903 или Кольт 1911 (который тоже по сути Браунинг). Или хотя бы современный CZ рассмотрите подробнее. Найдете характерные фирменные две проточки на казенной части ствола. Как и ТТ. Характерная "серьга" для перекоса ствола. Посмотрите на толкатель спускового крючка. Ну, а внешний вид ТТ это практически копирка с Браунинга.))
    Правильно сделал Токарев, что адаптировал маузеровский патрон к проверенному пистолету Браунинга, по пути внеся некоторые рацухи. Зато Родина быстро получила пистолет, стреляющий патронами, которых было много на складах.
    Но говорить, что он изобрел, это неграмотно. Не нужно врать себе, заниматься самообманом.
    Гениальным непревзойденным никем изобретателем пистолетов был Джон Мозес Браунинг. Да, американский еврей, который на рубеже веков с нуля придумал и запатентовал четыре основные схемы автоматики пистолетов, которые по сей день цитируются, копируются с вариациями.

    Насчет патрона тт-шного. Отличный в своем роде боеприпас. Он же удачно вписался в первые советские пистолеты-пулеметы.

    Убойная дальность до 1000 м. Хорошая настильность траектории. Но при этом поражающий фактор в четыре раза ниже, чем у патрона 45-го калибра. Зато патрон ТТ хорошо "шил" преграды в виде касок, стен и легких броников.

    Но в итоге, как все видят, после войны предпочтение было сдвинуто в пользу увеличения останавливающего фактора с уменьшением пробивающей способности.
    1. 190815 19 августа 2015 17:21
      Цитата: strelok-54
      Правильно сделал Токарев, что адаптировал маузеровский патрон к проверенному пистолету Браунинга, по пути внеся некоторые рацухи.

      А еще задолго до Токарева ровно то же самое сделали испаны в пистолетах Star. Тех, которые для полиции.
      Цитата: strelok-54
      Зато Родина быстро получила пистолет, стреляющий патронами, которых было много на складах.

      Вот это и беда Родины. Что красноштаные стратеги понакупили для себя Маузеров-Боло (оружие не армейское), а потом еще и патронный завод для производства патронов к ним. Не вина Токарева, что ТТ был на таком идиотском патроне. Он винтик. Как сказали, так и сделал.
      Цитата: strelok-54
      Отличный в своем роде боеприпас. Он же удачно вписался в первые советские пистолеты-пулеметы.

      Не делайте мне смешно. Вот просто берите, и не делайте. От него и советские ПП никуда не годились. Были даже хуже МП-40. Который сам по себе был дерьмовым.
      Цитата: strelok-54
      Убойная дальность до 1000 м. Хорошая настильность траектории. Но при этом поражающий фактор в четыре раза ниже, чем у патрона 45-го калибра. Зато патрон ТТ хорошо "шил" преграды в виде касок, стен и легких броников.

      Эти "чудесные показателы" вы сами выдумали? Похоже, что да. Еще и броники сюда приписали. Очень распространенная вещь во время 2МВ.
      Цитата: strelok-54
      Но в итоге, как все видят, после войны предпочтение было сдвинуто в пользу увеличения останавливающего фактора с уменьшением пробивающей способности.

      Дорогой вы мой. Пробивающая способность до конца прошлого века никого не интересовала. А вот полное отсутствие (ву пистолета ТТ) останавливающего действия (основного поражающего фактора стрелкового оружия), это серьезный недостаток.
      1. gross kaput 19 августа 2015 18:13
        Цитата: 190815
        А еще задолго до Токарева ровно то же самое сделали испаны в пистолетах Star.

        Олеша в пистолетах Стар патроны 7,63Х25 никогда не использовались, единственное где они использовались испанцами это астры 900 серии - клоны Мауера 96, в полиции испании "задолго до Токарева" состояли на вооружении Астры 400 под 7,65Х17 - сынку ты давай заканчивай фантазировать - книжки чтоль почитай.
        1. 190815 19 августа 2015 19:09
          Цитата: gross kaput
          Олеша в пистолетах Стар патроны 7,63Х25 никогда не использовались

          Гы-гы. В вариантах для полиции еще как использовались. И стволы у них были длиннее, чем у ТТ. И навеска больше. Читайте прессу. И как-то ширЕЕ. Не только про Астру.
        2. Комментарий был удален.
    2. Комментарий был удален.
  37. bunta 19 августа 2015 18:02
    Цитата: Izotovp
    Я единственно чего не понимаю:он издевается,стебеться или на самом деле такой ?


    Он ржет над вами как над детьми. Ну неужели не понятно что это развод.
    1. Izotovp 19 августа 2015 18:04
      На самом деле это ещё не самый худший вариант. Хуже если он сам в это верит.
      1. 190815 19 августа 2015 18:44
        Сами с собой общаетесь? Бывает и хуже. Но реже.
      2. Комментарий был удален.
      3. gross kaput 19 августа 2015 19:12
        Цитата: Izotovp
        Хуже если он сам в это верит.

        Да не, похоже просто жирный троль - даже у Купцова такой каши не было.
        P.S. да и троль-то похоже глупый - так откровенно подставлятся троль даже с зачатками мозга не будет.
        1. 190815 19 августа 2015 19:28
          Цитата: gross kaput
          Да не, похоже просто жирный троль - даже у Купцова такой каши не было.

          А что было у Купцова? Макароны? По-флотски или по-итальянски? "Нравятся" мне эти "оценщики".
          Цитата: gross kaput
          да и троль-то похоже глупый - так откровенно подставлятся троль даже с зачатками мозга не будет.

          Зачем же вы себя так подробно описываете? Любите самокритику?
  38. jogin 26 ноября 2015 17:59
    Сегодня «Тотоша» (как подчас именовали ТТ в середине 30-х годов) пользуется немалой популярностью у любителей дальних прицельных выстрелов из пистолета, а также у коллекционеров оружия во всем мире.

    Да, пистолет спортивный. Также может использоваться для охоты на мелкую дичь. Сусликов там, или зайцев. Для армейских целей и задач совершенно не пригоден.
  39. Dikson1980 1 октября 2016 14:08
    Да. Великий оружейник, офицер царской армии, о чем говорят только 5 царских боевых орденов. А ТТ безусловно отличный пистолет......

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня