Американский эксперт: В Вашингтоне рассматривается идея о «двух Украинах»

Американский профессор Стивен Коэн заявил, что многие политические деятели в Киеве и Вашингтоне всерьез рассматривают идею отделения ДНР и ЛНР от Украины.

Историк отметил, что американские и украинские политики обсуждают данный вариант развития событий в течение нескольких последних месяцев.

«Политики сейчас думают, не проще ли, если Украина – в составе НАТО или как союзница НАТО – просто освободится от Донбасса? Ведь там живет много русских и экономика региона всегда была завязана на Россию», - приводит его слова РИА «Новости».

Коэн отметил, что они рассуждают следующим образом: если киевские власти не могут «завоевать сердца и умы» населения региона, то, возможно, правильным решением будет «отсоединить» его от Украины. По словам эксперта, о «двух Украинах» уже начали говорить правые украинские националисты и американские политики.

При этом власти США продолжают отправлять военнослужащих на Украину, и этим фактом очень недовольна Россия.

«Если так дальше продолжится и американское присутствие будет увеличиваться, то ни к чему хорошему это точно не приведет», - заключил Коэн.

Comments

[avvg]

Куда наступит ноги Американского солдата,там всегда будет война,голод, холод и страдания.

[kocclissi]

Политики сейчас думают, не проще ли, если Украина – в составе НАТО или как союзница НАТО – просто освободится от Донбасса? Ведь там живет много русских и экономика региона всегда была завязана на Россию»
Хотеть не вредно,вредно не хотеть!А они от Аляски отцепится не хотят?

[DrMadfisher]

30 марта 1867 года договор о продаже территории Аляски Соединенным Штатам Америки состоялся и был подписан официальными представителями обеих сторон. Таким образом, приобретение одного гектара территории Аляски обошлось Казначейству США в 0,0474 доллара и за всю территорию, равную 1 519 000 квадратным километрам – 7 200 000 долларов золотом (в пересчете на современные дензнаки около 110 млн. $). 18 октября 1867 года североамериканские территории Аляски были официально переданы во владения США, двумя месяцами ранее барон Стекль получил чек на 7 миллионов 200 тысяч в казначейских облигациях Штатов, который он перевел в лондонский банк братьев Барингов на счет Российского императора, удержав свои комиссионные 21 000 $ и 165 000 $, потраченные им из собственного кармана на взятки (накладные расходы).
По мнению некоторых современных российских историков и политиков, Российская империя совершила ошибку, продав Аляску. Но ситуация в позапрошлом веке была очень и очень сложной – Штаты активно расширяли свою территорию, присоединяя соседние земли и следуя доктрине Джеймса Монро от 1823 года. И первой крупной сделкой была Луизианская покупка – приобретение французской колонии в Северной Америке (2 100 тысяч квадратных км обжитой и освоенной территории) у императора Франции Наполеона I Бонапарта за смехотворные 15 миллионов долларов золотом. Между прочим, на этой территории сегодня расположены штаты Миссури, Арканзас, Айова, Канзас, Оклахома, Небраска и значительные территории ряда других штатов современных США… Что до бывших территорий Мексики – территория всех южных штатов США – так они были присоединены бесплатно.

[KazaK Bo]

kocclissi
....Хотеть не вредно,вредно не хотеть!....

К сожалению, здесь наших желаний пока больше...
Но реально то ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НАСЕЛЕНИЕ УКРОПИИ ПРАКТИЧЕСКИ РАЗДЕЛИЛОСЬ НА ТРИ ЛАГЕРЯ -- ПРОРОССИЙСКИЙ (Новороссия), БОЛОТО (ЦЕНТР) и ЗАПАДЕНЦЫ (Галици). Их реальные желания абсолютно противоположны и не совместимы... В первую очередь в духовной, идеологической и религиозной сфере. Будет более гуманее не держать в одной упряжке лебедя, рака и щуку...пусть каждый летит...плывет...ползёт своим путём. ВЕДЬ ТАК ЛЮДИ ХОТЯТ!!! Но увы, ЭТОГО НЕ ХОТЯТ В ВАШИНГТОНСКОМ ОБКОМЕ.... ПОЭТОМУ И ДАЛЬШЕ БУДУТ ГРЕМЕТЬ ВЗРЫВЫ...ГИБНУТЬ ЛЮДИ...

[222222]

Интересная статья с аналогией 1914 года Первой мировой . войной с фашизмом в Испании и сегодня.. . "При чём здесь царь?
13 августа 2015 года"
..http://rossiyanavsegda.ru/read/3148/

[Волжанин]

Думаю, Техас давно хочет отделится.
Надо над этим плотно работать!

[Венд]

Цитата: avvg

Куда наступит ноги Американского солдата,там всегда будет война,голод, холод и страдания.

Такое регулярно происходит

В Вашингтоне рассматривается идея о «двух Украинах»

Ну уж нет. Украины быть не должно. Должна быть Новороссия, а остальные территории пусть ЕС разбирает, в нагрузку с нацистами

[алексей букин]

Вполне вероятно, что раздел Украины будет началом "цепной реакции" не только на ее территории.

[Стройбат запаса]

Мнения матрасников не спросили. от Украины выбросить западенцев и всё будет куда лучше. А с ними пусть пшеки живут. Такие же подзаборники.

[sl22277]

Думаю ,что это обсуждение.Так и останется обсуждением. Ни за что Украинские власти не пойдут на это. Это означает фактически признать ЛДНР. И преступления против своего народа !

[DIVAN SOLDIER]

Ну вот США все мало, уже и Сирию им на блюдечке приподнесли, а от Украины ни как не отвалят.

[Ныробский]

Цитата: sl22277

Думаю ,что это обсуждение.Так и останется обсуждением. Ни за что Украинские власти не пойдут на это. Это означает фактически признать ЛДНР. И преступления против своего народа !

Вы считаете, что у хунты есть выбор?
Они на зарплате госдепа и делают ровно то, что им приказано делать, а посему, если надо будет признать ЛДНР, они признают их быстрее, чем Обама отключит телефон.
Они понимают, что живут лишь до той поры пока удаётся держать в страхе свой народ, так как в противном случае, у них останется выбор между плохим и очень плохим - либо нары, либо пуля.

[Cosmos1987]

Марийская национальная одежда! Укропу привет!

[DrMadfisher]

да, вышиванка выглядит бледновато

[Храмов]

По данным переписи 1897 года (во время которой задавался вопрос не о национальности, а о родном языке) великороссы составляли 44,35 % населения (55,667 млн чел.), малороссы — 17,81 % населения (22,381 млн чел.), белорусы — 4,69 % (5,886 млн чел.). Все они официально считались «русскими».
Отсутсвует украинский язык!
Нация без родного языка??? Людей назвавших свой родной язык украинским на тот момент не было!!!!
Затем раскол страны.
Появляется Украина.
О какой самобытности может идти речь?
Вся самобытность придумана в течении последнего столетия!

[0255]

Цитата: Cosmos1987

Марийская национальная одежда! Укропу привет!

Что вы так до вышиванки докопались? Вышиванки, национальные одежды есть у всех народов.
Русская вышиванка

Белорусская вышиванка

Вышиванки есть у всех славян. Из-за майданутых теперь надо отказаться от национальной одежды?

[Мур]

В Америке есть всё.
Есть мальчики для битья - презик Петька и Кролик.
Есть специальные люди для провокаций и непрекрытого беспредела - тот же Мишико.
Почему же не быть профессору Коэну для вбросов? Изучение общественного мнения, отправка сигналов "партнёрам" (правдивых или фальшивых - неважно) - это,знаете ли, дело совсем немаловажное...

[алекс-сп]

Разговоры идут, провокации нарастают. Но идея отделения ДНР-ЛНР в том состоянии, которое мы имеем сейчас, мне лично в корне не нравится. Отделять надо значительно большие территории, имеющие возможности самостоятельного развития.

[kartalovkolya]

Ну и чего умничать,ведь изначально было ясно то,что главная задача запада и США состояла в том ,чтобы "оторвать" Украину от России,а если не получится то "разорвать" ее на части (им ведь не нужна мощная и стабильная страна,сравнимая по размерам с Польшей и Францией,да и потенциал не "хилый"! А сейчас ведется политика "обескровливания" не только Украины,но это же пытаются сделать с Россией втягивая ее в эту "бойню"! А все остальное это "шорох орехов"!

[APASUS]

Тогда у Украины не будет вообще будущего.Страна лишиться части промышленности и месторождений угля ,это практически прямой путь в рабство

[gla172]

Цитата: APASUS

Тогда у Украины не будет вообще будущего.Страна лишиться части промышленности и месторождений угля

А там ещё пшеки,свой кусок за требуют и ещё кое какие страны с запада укропии....

[ВАТ]

Цитата: gla172

Цитата: APASUS

Тогда у Украины не будет вообще будущего.Страна лишиться части промышленности и месторождений угля

А там ещё пшеки,свой кусок за требуют и ещё кое какие страны с запада укропии....

И не только пшеки. Венгры уже давно рассматривают Закарпатье как часть Венгрии. А румыны западную буковину всегда считали своей территорией. Да и на Одессу румыны постоянно облизывались. Но, думается мне, Одессу румынам не видать ни при каких раскладах. Если пойдет раздела окраинского пирога, то Новороссия и Черноморское побережье окраины достанется России. Не зря же русский солдат во все времена проливал там свою кровушку...

[Сухой_Т-50]

Цитата: sichevik

Цитата: gla172

Цитата: APASUS

Тогда у Украины не будет вообще будущего.Страна лишиться части промышленности и месторождений угля

А там ещё пшеки,свой кусок за требуют и ещё кое какие страны с запада укропии....

И не только пшеки. Венгры уже давно рассматривают Закарпатье как часть Венгрии. А румыны западную буковину всегда считали своей территорией. Да и на Одессу румыны постоянно облизывались. Но, думается мне, Одессу румынам не видать ни при каких раскладах. Если пойдет раздела окраинского пирога, то Новороссия и Черноморское побережье окраины достанется России. Не зря же русский солдат во все времена проливал там свою кровушку...

Говорил уже 100500 раз и буду говорить-Одесса и Днепропетровск-обители украинских русофобов.И если Днепр можно ценой огромных усилий подчинить России,то одесская область во главе с Мишико-потеряный регион

[ВАТ]

Мишико это еще не вся Одесса. И галицайские рагули рулят там пока хунта в куеве сидит. Если начнется дерибан окраины , то правосеков в Одессе будут резать очень жестоко. И неизвестно успеют ли рагули вместе с мишикр оттуда ноги унести. Лично я очень хотел бы, что бы не успели.

[olimpiada15]

Ну и что? Украина уже набирает ход в никуда,ее уничтожают,не интегрируют,а ликвидируют как страну.

[askort154]

Возможно этот вариант существует. При этом, Киеву разрешили сделать последнюю попытку -"пан или пропал".
Если не удастся вернуть Донбас, то максимально его разрушить, чтобы Россия больше вложилась в его восстановление.

[Flinky]

А если удастся, что тогда?

[Karayakupovo]

При территориальных проблемах Украину в НАТО не примут. А если будет разделение и признание, то НАТО будет уже рядом со Смоленском. Американцам только этого и надо.

[Егоза]

А знаете, возможно так и будет. Донбасс отделят, но...все же американцы не принимают во внимание фашистских отморозков. от этих идейных не так то просто отделаться будет, и власть поменяют не совсем так, как хотелось бы США. А уж что творить будут...Люди, глядя на жизнь в ДНР а они будут жить лучше, таки сами поднимутся против нациков, потому как дойдет до каждого. Так что Украина еще будет полыхать в огне.

[andrei332809]

отделить они хотят в единственном случае-если Россия возьмёт обеспечение на себя.
пусть запад теперь тратится.нагадить сумели,а как прибраться,так в кусты

[rotmistr60]

Стивен Коэн заявил, что многие политические деятели в Киеве и Вашингтоне всерьез рассматривают идею отделения ДНР и ЛНР от Украины.

Он высказал то, о чем уже давненько поговаривают. Не исключено, что это "пробный шар" с американской стороны. В любом случае уже не просто маловероятно, а невозможно Украине остаться единой в тех границах, в которых она была ранее.

[Василенко Владимир]

а как же Крым?
что бы вступить в НАТО его то же нужно признать не краинским

[Серый 43]

Даа,тогда получится даже не федерализация,а самый настоящий сепаратизм,жаль что штатники не учли русинов и польские амбиции

[алекс-сп]

Зато это учли поляки и венгры.

[Сухой_Т-50]

Цитата: алекс-сп

Зато это учли поляки и венгры.

Да и румыны скоро подтянутся

[Jurkovs]

В Вашингтоне рассматривается идея о «двух Украинах»

но только в административных границах.

[Abbra]

Хороший вариант. Оставшаяся часть развалится дополнительно. Бум ждать выборов в октябре. Тот еще цирк будет!

[sgr291158]

Правильно мыслит отделить их, а остальную укропию попилить. А сердца они там не завоюют после того, что там натворили.

[morpogr]

Новый передел границ ,и снова это решают дяди из за океана . А Украинцам наивным говорят что в стране демократия и вы сами решаете свою судьбу. История идёт по спирали всё это уже было в начале 20 века . Сколько правителей и государств было на територии нынешней Украины. Но народ который забыл или переписал свою историю рискует снова её повторить.

[vlad.svargin]

Внешний долг сща по предварительным прогнозам экономистов к осени 2015 году будет составлять 19 триллионов долларов. Американцам не выгоден мир, именно только при пожаре большой войны они решают свои экономические проблемы с большим плюсом для себя. Но только чужими руками и уже вступают когда надо делить "пирог" с минимальными для себя потерями.Не удалось втянуть Россию, тогда начинает зреть другой вариант разделения Украины и признания другой части, которая напрямую становится "союзником" сша, а точнее инструментом давления на РФ или поджигателя большой войны. И права форумчанка Егоза: "Украина еще будет полыхать в огне..Люди сами поднимутся против нациков, потому как дойдет до каждого." И уже сейчас уже они начинают понимать, не смотря на репрессии и угрозы со стороны правительства и оголтелых банд правого сектора.

[ALEA IACTA EST]

Неужели доходит до них, что с бандеровским квазигосударством Новороссии не по пути?

[Старый26]

Цитата: rotmistr60

Стивен Коэн заявил, что многие политические деятели в Киеве и Вашингтоне всерьез рассматривают идею отделения ДНР и ЛНР от Украины.

Он высказал то, о чем уже давненько поговаривают. Не исключено, что это "пробный шар" с американской стороны. В любом случае уже не просто маловероятно, а невозможно Украине остаться единой в тех границах, в которых она была ранее.

Стивен Коэн всегда говорил умные вещи. И сейчас озвучил то, о чем в Вашингтоне если и не говорили в слух последние 5 лет, то по крайней мере рассматривали. Лет 5 назад была статья польского политолога, где он рассматривал такую, тогда еще гипотетическую ситуацию. Правда там деление у него проходило примерно по Днепру, и на три части.
Первая часть - Крым и юго-восток Украины отходят России, вторая часть - Центр. Или становится самостоятельным образованием, дружественным России или присоединится к России и наконец третья часть - условно Запад Украины становится независимым образованием в составе Большой Европы. Наиболее развитым там должен стать туризм.
Причем рассматривал поляк все это аргументировано, с точки зрения экономики, говоря, что экономика Украины Западу не нужна и поэтому экономически развитые области Украины должны стать и независимыми, или отойти к России.

И еще одно. Порой читаю и не понимаю вас ребята. То вы говорите, чуть ли не глотки друг другу рвете, говоря о том, что НОВОРОССИЯ ОБЯЗАНА отсоединиться от Украины. Теперь, когда примерно то же рассматривается в Вашингтоне, вам и это не нравится, или начинаете заботиться об Украине.

Далее привожу реплики:

Цитата: andrei332809

отделить они хотят в единственном случае-если Россия возьмёт обеспечение на себя.пусть запад теперь тратится.нагадить сумели,а как прибраться,так в кусты

Вам что нужно. Чтобы они "прибрались", то есть потребовать с США компенсацию, или нужно чтобы на Донбассе не лилась кровь мирных граждан и территории стали бы или независимыми, или отошли к России? Вы бы определились. Компенсаций от США никто никогда не получит, можно не надеяться...

Цитата: APASUS

Тогда у Украины не будет вообще будущего.Страна лишиться части промышленности и месторождений угля ,это практически прямой путь в рабство

Вас так интересует будущее оставшейся части Украины?

Цитата: Стройбат запаса

Мнения матрасников не спросили

А спрашивай их мнения, не спрашивай, но именно они сейчас диктуют свою волю подавляющей части мира. Не Россия или Китай, а именно США

Цитата: kocclissi

Политики сейчас думают, не проще ли, если Украина – в составе НАТО или как союзница НАТО – просто освободится от Донбасса? Ведь там живет много русских и экономика региона всегда была завязана на Россию»Хотеть не вредно,вредно не хотеть! А они от Аляски отцепится не хотят?

Аляска уже ИХ. Она КУПЛЕНА, а не взята в аренду. Так как, наши хотелки совпадают с американскими? Или "назло бабушке уши отморожу"?

[КОСМОС59]

Под управлением России, в Советском Союз "Украина" только увеличивала свою территорию. Под управлением США-она эти территории теряет. Что характерно-Путин вроде как выступает за целостность украины, и он при этом враг, а америка за раздел, и при этом друзья до гроба.

Но это все лирика, ни кто войну прекращать не будет!

[Волжанин]

Пусть омерзикосия свои штаты делит.
Мы тут без сопливых чуханов со своими территориями разберёмся.
А если будут быдлить - сровняем с землёй. Как-то так нужно риторику направлять. А то совсем собаки полосатые распоясались!

[КОСМОС59]

А если будут быдлить - сровняем с землёй

Готовы убить миллионы американских детей? Думаете простым американцам нужна война? Если и применять ЯО, то только в ответ.

[Сухой_Т-50]

Цитата: КОСМОС59

Что характерно-Путин вроде как выступает за целостность украины, и он при этом враг, а америка за раздел, и при этом друзья до гроба.

Совершенно верно-России нужна не Новороссия, а Украина образца 1938 года

[ltc22A]

Прочитал gla172 Из комментариев к статье http://topwar.ru/80687-amerikanskiy-general-mayor-vooruzhennye-sily-ssha-razbity
-v-tretiy-raz-s-serediny-proshlogo-veka.html

Ирония судьбы или как ошпарило: США переиграли сами себя. Да так, что сами же этого, похоже, и не поняли. Они взяли — и признали Донецкую и Луганскую народные республики отдельным от Украины политическим образованием. Даже целой страной — "Казакией". Вместе с Запорожской областью Украины, кстати.
Случилось это еще в далеком 1959 году, когда сенат и конгресс приняли резолюцию о Неделе порабощенных наций. Иначе — Публичный закон 86-90. Но самое интересное даже не это. А то, что документ подтверждали каждый год на протяжении всех прошедших 56 лет. И в 2015 тоже: 17 июля, в годовщину принятия акта, Барак Обама в очередной раз заявил о приверженности Вашингтона принципам этой резолюции.
Ну, а слову президента США можно верить. Сказал — сделал. Быть должно именно так. Но сказал он, судя по всему, не задумываясь над смыслом фразы. А стоило бы: комментаторы уже предложили несколько вариантов того, что следует делать. Например, если уж США считают "Казакию" независимым государством, то им стоит поднять этот вопрос в Совбезе ООН. Ведь, согласно Публичному закону 86-90, получается, что Украина вторглась на чужую территорию.

РИА Новости http://ria.ru/radio_brief/20150810/1176201876.html#ixzz3ifXS1XXO

Там это не в тему, а сюда подходит.

[ltc22A]

Еще в тему: Ссылка на Публичный закон 86-90 http://voprosik.net/zakon-o-poraboshhyonnyx-naciyax-pl-86-90-ot-17-07-1959-g/

[Волька]

однако это уже не фантазии, а данность, обратного хода врятли будет...

[bmv04636]

Тем более, что "светлые эльфы" де юра уже признали ДНР и ЛНР
Просторы интернета бороздит резонанс: нашлась резолюция, где США уже давно «признали» Донбасс. Обнародовало «сенсацию» канадское издание «Global Research». Оказывается, США признали территорию современного Донбасса независимой от Украины еще в 1959 году, когда сенат и конгресс приняли резолюцию о Неделе порабощенных наций.
Согласно американскому Публичному закону 86-90, вновь принятому в этом году, Украина и территории современных ДНР и ЛНР относятся к разным политическим образованиям. В тексте, в частности, говорится: «Империалистическая политика коммунистической России привела, путем прямой и косвенной агрессии, к подчинению национальной независимости Польши, Венгрии, Литвы, Украины, Чехословакии, … Казакии».
Таким образом, Украина и «Казакия» названы в документе как отдельные страны и народы, а сама «Казакия» включает в себя территории современных ДНР и ЛНР, а также Запорожскую область, пока еще находящуюся в составе Украины. «Согласно резолюции, обе нации имеют право на существование», - делает вывод «Global Research».
Как то так может утка может нет

[Юджин-Евгений]

На фото здание, расположенное в центре Углегорска. Где-то было видео до его разрушения: в нем располагался филиал Приват-банка

[МАТРОСКИН-53]

Хотели бы дать свободу ДНР и ЛНР так уже давно бы дали! А у укропов так - и нести тяжело и бросить жалко...

[Alexey-74]

ДНР и ЛНР отделятся, потом запад Украины, де факто останется центральная часть Краины....и что дальше??? Народ долго терпеть все это мракобесие не будет: работы нет, денег нет, ресурсов нет, через какое то время сами повернутся в сторону России. Ничему не учит история, а жаль...время все расставит на свои места! Украинцы не понимают - они не нужны Западу, там своих проблем хватает.

[Старый26]

Цитата: Волжанин

Пусть омерзикосия свои штаты делит.Мы тут без сопливых чуханов со своими территориями разберёмся.А если будут быдлить - сровняем с землёй. Как-то так нужно риторику направлять. А то совсем собаки полосатые распоясались!

Какие мы крутые... Что будет делить США - это их дела. Мы тут ничего им противопоставить не сможем.
Со своими территориями говорите разберемся. А что Украина ужен стала территорией России? Или главное что-нибудь ляпнуть ради плюса, показав свою ура-патриотичность?
Чем срвняем с землей? Ядерным оружием? Так и у них оно есть, причем по количеству носителей больше, чем у нас