"Несогласные" хотят знать всё о потерях в мирное время

Как известно, 28 мая президент России Владимир Путин подписал указ о засекречивании потерь вооружённых сил России в мирное время. На вопрос о том, связано ли это каким-то образом с Украиной, и не собирается ли российская армия проводить некую вооружённую операцию, пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков тогда ответил, что «не связано», и «не собирается».

После подписания президентом указа и заявлений Дмитрия Пескова «неполживая» среда России обрушилась с серьёзнейшей критикой в адрес руководства властей: мол, это же прямые доказательства того, что потери уже есть, и что эту информацию стараются скрыть от народа. Тогда же «несогласные», как они сами себя называют, под «предводительством» адвоката Ивана Павлова пошли в суд для того, чтобы подать иск об отмене указа.

Однако Верховный суд иск «несогласных» отклонил, подтвердив законность президентского указа. Примечательно, что в числе «несогласных» оказалась и многодетная мать из Вязьмы Светлана Давыдова (экс-кандидат в органы местного самоуправления Вязьмы от КПРФ), не так давно «случайно услышавшая в автобусе об отправке российских военнослужащих на Украину. Стоит напомнить, что в январе 2015 года в отношении Давыдовой было возбуждено уголовное дело по статье «Государственная измена», а 15 марта дело было прекращено в связи с отсутствием состава преступления. Многодетная мамаша (а г-н Павлов, о котором упоминалось выше, является её адвокатом), «смирившаяся» с решением Мосгорсуда по собственному делу, заявила, что она не смирится с решением суда Верховного и продолжит бороться за отмену указа о засекречивании данных о потерях в мирное время. Поразительная внесемейная активность многодетной матери, не правда ли… Видимо, тематика президентских указов, желание оказаться в органах власти и судебные тяжбы заботят эту дамочку существенно больше воспитания собственных чад.


Учитывая тот факт, что в составе группы «несогласных» вместе оказались представители ТК «Дождь», «Новой газеты» и прочие господа из характерного «пула», можно лишь удивляться, как в этой группе наряду с многодетной матерью для пущего общественного резонанса не оказались задействованы инвалиды 1-й группы, педераст-пары и представители альтернативных верований…

Нужно отметить, что от лица власти в ходе заседания Верховного суда по поводу иска о засекречивании данных о погибших в мирное время участие принимала Наталья Елина, занимающая пост начальника отдела претензионной и судебно-правовой работы Минобороны. Елина заявила, что отнести данные о потерях в спецоперациях к гостайне инициировала комиссия с участием Минобороны, ФСБ и СВР, а президенту эту инициативу представил председатель правительства Дмитрий Медведев. При этом в пресс-службе главы кабинета министров России заявление Елиной подтвердили, прокомментировав ситуацию следующим образом:

На основании закона "О государственной тайне" перечень относящихся к гостайне сведений, президент утверждает по представлению правительства.


"Несогласные" хотят знать всё о потерях в мирное время


Заявление о «причастности» к идее о засекречивании потерь ВС РФ в мирное время Дмитрия Медведева привели «несогласных» к новым граням негодования. Мол, да что они себе позволяют?! Почему нам не говорят прямо о том, что всё это придумал, отпечатал на бумаге и подписал Путин?..
При этом посыпались комментарии от всё тех же «несогласных» и по поводу самого решения Верховного суда. Одним из таких комментаторов стал Лев Шлосберг, представляющий псковское отделение партии «Яблока», заявивший в своё время о «могилах погибших на Украине псковских десантников». Его цитирует Росбалт:

На мой взгляд, заявление, рассмотренное сегодня Верховным судом России, было одним из тех нечастых случаев в правосудии, когда суд мог одним решением спасти тысячи жизней людей — и не из чувства гуманизма и сострадания, а строго исходя из норм Конституции и норм федеральных законов. К величайшему сожалению, Верховный суд России этой возможностью, и я скажу больше, этой обязанностью не воспользовался. Представители президента (очень показательно, что это были представители президента, а не Минобороны) не представили суду ни одного надлежащего доказательства законности данного Указа. Все юридические аргументы, если подходить к ним строго, непредвзято и объективно, как того требует закон, говорили и говорят о нашей правоте.


Конечно же… Известно, что «наши несогласные» правы всегда и во всём. Представить три свежие могилы с фотографиями российских десантников, заявить о том, что многодетная мать услышала в автобусе под Смоленском разговор по телефону «офицера ГРУ» о его отправке на Украину – уже «правда» для «сохранения тысячи жизней». Так если Шлосберг и Ко априори «знают», сколько «кадровых российских военнослужащих» погибли в Донбассе, то чем же их смущает указ, подписанный президентом? Разве после подписания этого указа многодетная мать потеряла возможность слушать о том, что говорят пассажиры рейсовых автобусов?.. Разве потеряли «несогласные журналисты» возможность путешествовать по стране в поисках свежих могил, которые можно выдать за могилы погибших на Украине военнослужащих ВС РФ?..

Или Шлосберга и Ко заботит тот факт, что «могильный», простите, квест по стране теперь может обернуться для «несогласных», так сказать, определёнными последствиями? А чего же «несогласные» хотели? – бесконечного продолжения размножения фейков с перекрёстными ссылками на странички друг друга в социальных сетях? Ведь давно не является секретом тот факт, что сделанные «сегодня» выводы «несогласных» странным образом уже «завтра» озвучиваются с трибуны Государственного департамента США. Если в ходе учений российской армии погибают военнослужащие, то тут же начинают активизироваться «неполживые» НКО, представляющие смерть на учениях как главную причину того, что все военные учения необходимо немедленно прекратить, силы ядерного сдерживания зачехлить, на территорию воинских частей впустить инспекционные группы из штабов НАТО, дабы те провели «независимое расследование», а Минобороны РФ в кратчайшие сроки распустить. Завывают фонды «демократической демократии», нерожавшие солдатские матери, завывает Госдеп США, который до сих пор не удосужился представить правдивых данных о потерях военнослужащих собственно США от Ирака до Украины, от Югославии до Сирии, как и, естественно, обстоятельств их гибели, не говоря уже о потерях в "мирное время" (если у США такое время вообще есть).

И уж совсем удивляет тот факт, что больше всего о «неправомерности» засекречивания чего-либо говорят те люди, которые упорно не желают «рассекретить» реальные источники финансирования своей бурной деятельности. Посыл при этом примерно следующий: если мы живём в демократической стране, то мы должны от властей знать обо всём, но при этом у нас есть «особое» право, не раскрывать того, откуда мы получаем «денежку», активизирующую в нас эти познавательные процессы… Право? Как всегда у «правозащитников»: боремся за права, забывая о собственных обязанностях.
Автор: Володин Алексей


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 184
  1. andrei332809 18 августа 2015 06:04
    когда уже чекисты и прокуроры конкретно возьмутся за этих "оппозиционеров"...
    1. андрей юрьевич 18 августа 2015 06:30
      вот так поделилось население нашей страны..на "несогласных"-всяких либералов,белоленточников,ахеджако-макаревичей и пр.дряни...и на "согласных",согласных терпеть всё...охреневшее жкх(ржём над украиной,а сами одну зарплату в семье за коммуналку отдаём)..сечиных,якуниных,васильево-табуреткиных.потому как они наши..и тд...не???
      1. Макс111 18 августа 2015 06:47
        Можете минусовать меня, но я считаю, что этот закон связан с событиями на Украине. Я как гражданин не хочу что бы меня обманывали и говорили, что всё хорошо когда не хорошо.Если мы несем потери, то надо говорить об этом а не скрывать. И не надо всех инакомыслящих записывать в либералы и изменники.Может изменниками являются те кто не сажает такую "оппозицию" и табуреткина с васильевой?
        1. udincev 18 августа 2015 07:16
          Цитата: Макс111
          Может изменниками являются те кто не сажает такую "оппозицию" и табуреткина с васильевой?

          Несомненно. Без "может".
        2. амурец 18 августа 2015 07:24
          Любопытство не порок,а большое свинство. Если выслужили в Армии то должны знать что за чрезмерное любопытство можно получить от замечания до <<форма раз>> пожизнено.Вот тогда вы будете мечтать о зарубежных курортах, а ездить на свои.
          1. капрал 18 августа 2015 11:35
            Цитата: амурец
            Любопытство не порок,а большое свинство.

            Как говорил мой командир-"Неосведомленность порождает некомпетентность"
            Хотите скрывать потери(типа- у нас все хорошо), хрен с вами, но армия обойдется без моего сына.Он у меня единственный.
            Секретчики,в бога душу мать....
            1. shonsu 18 августа 2015 12:49
              вы много видели похорон военнослужащих погибших в последнее время? или может вам попадаются часто женщины в трауре по любимому сыну? во время войны в афгане я помню почти каждую неделю где то кого то хоронили. скрывать это не возможно. а сейчас такого НЕТУ, я по крайней мере не то что сам не видел, но даже и не слышал про такие случаи. вывод: путин говорит правду, россия не воюет на украине.
              1. Автонелюбитель 18 августа 2015 16:23
                Из Афгана приходило по 100 с лишним 200-х в месяц.
                Вы хотите, чтобы и из Украины возили столько же?
                Русские офицеры на Донбассе есть, общался с очевидцами (под городом большая воинская часть). Есть и потери, естественно несопоставимые с Афганом. И армейцы уже обсуждают , честь за деньги и погоны не все продают.
                1. Jsmit 18 августа 2015 21:24
                  Не понимаю - что армейцы уже обсуждают?
            2. Варяг_1973 18 августа 2015 13:57
              Для капрал.
              "Хотите скрывать потери(типа- у нас все хорошо), хрен с вами, но армия обойдется без моего сына.Он у меня единственный."

              Аплодирую стоя, б***ь! Железная логика! То есть у вас сын единственный и по этой причине, армия без него обойдется, зашибись...! По вашей логике служить должны те у кого есть хоть один родной брат, а ваш дома за печкой пусть сидит, он же у вас один! Вот из-за таких как вы, "мояхатаскраю" в мире и творятся все подлости! Типа меня ничего и никогда не касается! Вы живете в обществе, это общество нуждается в защите, особенно это касается России, но ни вы, ни ваш сын это общество защищать типа не обязанны! Тогда вопрос, а почему общество вам чем то должно быть обязанным?! Почему вам общество обязано предоставлять защиту правоохранительных органов, армии, предоставлять возможность получать образование, медицинскую помощь, предоставлять пенсию и т.д.?!

              ДА ЗНАЮ, ЧТО У НАС ПРОБЛЕМЫ С МЕДИЦИНОЙ, ПОЛИЦИЕЙ, ОБРАЗОВАНИЕМ И т.д.! Не надо мне этим тыкать, сам бы лично министра образования и здравоохранения расстрелял бы! Не в этом дело, дело в том, что общество, которое, этот индивид защищать не хочет, обязано платить налоги, на которые так или иначе содержатся все эти структуры, которые худо-бедно, но свои функции выполняют! К нему же не вламываются в квартиру вооруженные отморозки, приезжает скорая, сын, который только у него один, получил же какое никакое бесплатное среднее образование, так или нет?! Значит государство свои функции, пусть и плохо, но выполняет! А почему оно должно защищать таких вот?!

              А по факту, не фиг здесь сопли разводить! Не фиг никому знать, какие у кого потери и где, кто служит! Говорю так, потому, что имею право! У меня мама, почти до конца службы не знала, что я на Кавказе в командировке, узнала случайно в военкомате от одного дятла ого, который ей взял и ляпнул:
              а, ваш сын сейчас вместе с частью в Хасавьюрте...! Оно ей надо было знать?! Сердце и так больное, её потом еле откачали из-за этого кретина!

              А служить должен каждый, если он МУЖЧИНА!!! Иначе ВОВ мы бы никогда не выиграли, да и вообще Россию бы давно уничтожили бы, с такими вот "капралами"!
              1. ВСО 18 августа 2015 14:30
                Отлично сказано Варяг_1973 !
                1. Варяг_1973 18 августа 2015 14:59
                  Для ВСО. Спасибо! Накипело просто. Достали уже все эти "правдолюбы"! Жили себе при СССР за железным занавесом и под жесткой цензурой, какая красота была! Ни тебе катастроф, ни тебе терактов, ни педерастов с лесбиянками, гомосеков-правосеков и прочей дряни!

                  Знаю, кто то мне сейчас возразит, а как же свобода слова, демократия и прочая дребедень?! А что она вам дала, эта "свобода"?! Де*рь*мо обернутое в красивую упаковку, вот что она дала! Купились мы в 90-е, на фантики, жевачки, джинсу, попсу и про***ли великую страну!

                  Но, я уверен на 200%, мы выберемся! Сколько раз уже за всю историю Россию хоронили, а она живет, живет всем смертям на зло! И сейчас выживет, благодаря народу выживет! Только бы поменьше нам таких вот "моя хата с краю", да либерастов всяких!
                  1. ВСО 18 августа 2015 15:41
                    Цитата: Варяг_1973
                    Спасибо!

                    Да не за что,сам так думаю.

                    Но, я уверен на 200%, мы выберемся!

                    Обязательно,брат,выберемся!
                    Горжусь,что я русскиЙ,что живу в России,и что живу в России именно сейчас!
                    1. Варяг_1973 18 августа 2015 16:34
                      Для ВСО. Я тоже горжусь тем, что я русский! Ни у одного народа нет такой истории и такой страны!
                      Да, не все у нас хорошо, да у нас проблемы с экономикой, образованием, медициной, промышленностью, сельским хозяйством, дорогами, дураками, ворами, продажными чиновниками и т.д. и т.п....!
                      Но, ныть и причитать, что "усёпропало" может каждый, но не каждый может, что то взять и сделать! Не в глобальном смысле сделать, а просто сделать! Выйти во двор, убрать мусор, полить клумбу, помочь бабульке перейти через дорогу, покормить бездомную собаку, выкинуть окурок в мусорку, а не мимо неё! Мир менять надо с самих себя, тогда и только тогда, что то сдвинется с мертвой точки!
                      Не нравится власть, иди голосовать за других, не нравятся другие иди на выборы сам, не веришь выборам иди сторонним наблюдателем, делай что то, а не ной!

                      Заметьте, сколько минусов за мой коммент про служить в армии должны все, но ни один не написал почему минус поставил! Ставили те, кто сапоги два года не топтал, скорее всего!
                      1. ВСО 18 августа 2015 18:09
                        Цитата: Варяг_1973

                        Но, ныть и причитать, что "усёпропало" может каждый, но не каждый может, что то взять и сделать! Не в глобальном смысле сделать, а просто сделать! Выйти во двор, убрать мусор, полить клумбу, помочь бабульке перейти через дорогу, покормить бездомную собаку, выкинуть окурок в мусорку, а не мимо неё! Мир менять надо с самих себя, тогда и только тогда, что то сдвинется с мертвой точки!
                        Не нравится власть, иди голосовать за других, не нравятся другие иди на выборы сам, не веришь выборам иди сторонним наблюдателем, делай что то, а не ной!

                        Золотые слова!
                        Меня с детства учили: "сначала сделай - потом говори!","не распускай нюни!","думай не только о себе!".Так и стараюсь жить.

                        Заметьте, сколько минусов за мой коммент про служить в армии должны все, но ни один не написал почему минус поставил! Ставили те, кто сапоги два года не топтал, скорее всего!
                        Согласен.Тот,кто откосил,по-сути спрятавшись за чужие спины,не способен вести себя по-мужски,ибо мужчин из мальчиков делает именно армия.Я твёрдо убеждён в этом и на собственном опыте,и на примере своих друзей.
                        Неоднократно сталкивался с особями мужского пола,матерно ругающими свою Родину за то,что она им мало даёт,не ценит и не уважает такого замечательного гражданина.Когда-же задаёшь такому вопрос:"а сам-то ты для Родины что-нибудь сделал?",оказывается,что делать должен кто-то другой.Очень удобная позиция,но за что таких уважать?
                        Плюсы-минусы,не за тем мы здесь,но всё-же плюсов у вас втрое больше,и это радует.
                      2. Варяг_1973 18 августа 2015 18:26
                        Согласен, мы здесь не за плюсы воюем! Просто "+" или "-" это выражение поддержки или не согласия с твоей точкой зрения! И если с тобой не согласны, то хотелось бы получить аргументированный ответ, а не просто "-"! Мне если честно, плевать какие у меня "погоны" на сайте, мне важно найти тех, кто думает так же как и я!
                      3. ВСО 18 августа 2015 18:48
                        Да бог с ними,минусёрами.Счёт в вашу пользу доказывает,что ваших (и моих) единомышленников здесь большинство.
                      4. Vlad74 Q 19 августа 2015 04:38
                        Мой статус на сайте не позволяет пока ставить плюсы или минусы. По этому примите от меняна словах поддержку каждого вашего поста. Готов подписаться под каждым вашим словом !
                      5. veksha50 18 августа 2015 18:48
                        Цитата: Варяг_1973
                        но ни один не написал почему минус поставил! Ставили те, кто сапоги два года не топтал, скорее всего!



                        Трусость, брат, она даже в Тырнете трусость...

                        Удачи тебе !
                      6. Варяг_1973 18 августа 2015 18:59
                        Спасибо Георгий! И тебе удачи!
                  2. Варяг_1973 18 августа 2015 15:42
                    Во либерасты понабежали! Ау, минусеры, а по делу есть что возразить, или только минусовать из под тишка можете?!
                    1. Автонелюбитель 18 августа 2015 16:32
                      Я не "либераст" и возражу по делу. Если в мирное время гибнет военнослужащий, семья должна знать, ради чего это произошло, а не ходить к безымнной могиле. Солдат отдает долг Родине, Родина не должна его забывать.
                      И если есть нам за что воевать на Донбассе, так надо делать это открыто - тогда и жертв будет меньше. А то весь мир уже пальцем показывает, и только зрители первого канала свято верят пропаганде.
                      1. Cat Man Null 18 августа 2015 16:49
                        Цитата: Автонелюбитель
                        Я не "либераст" и возражу по делу

                        Да ради Бога.. только вы педали путаете, ИМХО..

                        Цитата: Автонелюбитель
                        Если в мирное время гибнет военнослужащий, семья должна знать, ради чего это произошло, а не ходить к безымнной могиле. Солдат отдает долг Родине, Родина не должна его забывать.

                        Какбэ "секретность" и "безымянная могила" - вовсе не синонимы..

                        Цитата: Автонелюбитель
                        И если есть нам за что воевать на Донбассе, так надо делать это открыто

                        Ни в коем случае этого делать не надо.. сто раз уже жевали - почему не надо..

                        Цитата: Автонелюбитель
                        тогда и жертв будет меньше

                        Это еще с какого перепугу?

                        Цитата: Автонелюбитель
                        А то весь мир уже пальцем показывает

                        Мир и на "Боинг" пальцем показывает, и поляки вон на тему ТУ-154 под Смоленском снова возбудились.. и что теперь? Хочет - пусть его показывает.. пальцем..

                        Цитата: Автонелюбитель
                        и только зрители первого канала свято верят пропаганде

                        Ага.. и только Автонелюбители продолжают говорить штампами и клеить ярлычки laughing

                        ЗЫ : Минус - не мой. Вы ж как лучше хотели, видимо..
                      2. Автонелюбитель 18 августа 2015 20:46
                        То есть кресты со снятыми фотками - фэйк? На Украине российские офицеры не гибнут? А пленные ГРу-шники ряженые что ли?

                        Жертв будет меньше, потому как в открытом противостоянии Россия-Украина, Украина скорее начнет договариваться и исполнять договоренности, ибо силы несопоставимые. А в случае "какбы войны" утюжат "повстанцев", понимая, что серьезной ответки не будет.

                        Про Боинг - кроме бредней про Су-25, который и при наведении с земли Боинг бы не увидел, не то что бы смог прицельно отстреляться, стройных российских версий не увидел, одни метания в разные стороны.Самолет сбили на Украине, упал он на Украине, вели его украинские диспетчеры - причем здесь Россия? Зачем препятствовать трибуналу? Пусть хохлов судят! Чего наши тень на плетень наводят?
                        Про польскую Тушку уже сто раз обмусолено - нех пилотам волевые указания отдавать - были бы все живы.

                        А про первый канал давно все ясно - колеблются вместе с генеральной линией партии, но очень неталантливо. Особенно алкаш Миша жжет. Ну понятно, что телек врет, но можно хотя бы стройные версии выстраивать?
                      3. nikpwolf 18 августа 2015 22:58
                        Друг, Вы часом не с луны упали? Ну, честное слово, какая-то типа "детская" наивность. Хорош уже. Сто раз на Ваши вопросы и доводы отвечали и тут и везде. Ну читайте уже. Опять по кругу? Эх...
                      4. Варяг_1973 18 августа 2015 16:55
                        Для Автонелюбитель. Солдат, он всегда солдат! Для солдата не бывает хочу, не хочу, время для армии всегда военное!

                        А ваше возражение по делу, полная лажа! Во-первых: солдата срочника не пошлют воевать на Донбасс без его согласия! Во-вторых: родителям всегда скажут как и за что погиб их сын, исключение здесь только засекреченные операции! В-третьих: ваш призыв воевать открыто, это и есть то, чего от нас добивается Запад во главе с Америкой! Нас за уши тянут в эту войну, а вы и вам подобные помогаете им в этом, так кто вы после этого?! Либераст-предатель, шпион или просто не умный человек?! В принципе разницы нет, д*у*р*а*к или паникер, на войне ничем не лучше предателя! Так что все ваши доводы, это либо глупость либо прямое предательство интересов страны!

                        По вашему надо рассекретить все операции, все потери, а еще лучше сразу докладывать в ЦРУ и Пентагон о наших планах! Тогда мы точно будем самой "демократической" страной на свете!
                      5. veksha50 18 августа 2015 18:57
                        Цитата: Автонелюбитель
                        А то весь мир уже пальцем показывает, и только зрители первого канала свято верят пропаганде.



                        Позвольте спросить, а куда "весь мир" показывает ???

                        Этот "мир" показывает даже на то, что Россия сбила Боинг, даже не летевший над ее территорией...

                        Этот мсир требует вывода российских войск с ЮВУ Украины, однако не предоставляет доказательств нахождения их там... Даже при наличии наблюдателей от ОБСЕ...

                        И вам что, мало заявления начальника Генштаба ВСУ о том, что российских войск на территории Новороссии нет, и что ни с какими российскими войсками ВСУ не воюет ???

                        Ну, куда еще Вам, лично Вам, "весь мир" указывает и куда Вы смотрите ???

                        P.S. Не знаю, в каком Вы возрасте, однако хотел сказать о том, что когда мы еще "не воевали" в Афгане, так безымянные военные могилки ТАК росил количественно по городам и весям, что никакая секретность не спасала... ВСЯ страна знала: МЫ - ВОЮЕМ -В - АФГАНИСТАНЕ !!!

                        А сейчас ??? Наличие добровольцев не говорит о ведении официальной войны... Если я завтра поеду на Донбасс и погибну там, моя смерть не должна волновать ни Вас, ни правозащитников, потому что это был бы мой выбор...
                        Только не задавайте вопрос: почему я еще не там... По кочану... Я уже давно не ходяч... Но в свое время долг Родине и государству отдал полностью...
                      6. Автонелюбитель 18 августа 2015 20:50
                        мне мало заявления начальника генштаба. Я фактам верю. И общался с офицерами, которые были в "командировке", им фантазировать честь не позволяет.
                        возраст сильно взрослый, про Афган писал - по 100 200-х в месяц приходило, этого не скрыть. Однако и в те времена весь мир знал, что СССР в Афгане воюет на полную катушку. Секреты, как любят у нас, только от своих.
                  3. antoXa 18 августа 2015 16:00
                    Варяг_1973
                    ВСО
                    Совершенно согласен с изложенным!
                  4. Автонелюбитель 18 августа 2015 16:27
                    То есть, если глаза закрыть, то типа спрятался?
                    В Совдепии не было ни катастроф, ни убийств-изнасилований-расчлененки? Не было наркош, гомиков, воровства в промышленных масштабах? Или просто по зомбоящику эти темы обходили, а все новости про удои-надои, да как негров в США обижают закрывали ваши информационные потребности?
                    1. Варяг_1973 18 августа 2015 18:03
                      Уважаемый редактор, может лучше про реактор?
                      Про любимый лунный трактор? Ведь нельзя же, год подряд
                      То тарелками пугают, дескать, подлые, летают,
                      То у вас собаки лают, то у вас руины говорят.

                      Я уж лучше бы про надои смотрел, чем расчлененку каждый день смотреть! Понасмотрятся фильмов про маньяков, потом берут ножи и идут резать по настоящему! Что, хотите сказать игры, фильмы и передачи про кровь и насилие не влияют на психику, тем более не окрепшую?! Откуда сейчас столько насилия, не из зомбоящика часом, нет?!
                      Фильмы надо показывать про разумное, доброе, вечное! А кто вырастет из ребенка, если он будет расти на таких фильмах как:
                      Молчание ягнят; Убить Билла; Я плюю на ваши могилы; Спасти рядового Райана?!

                      Наверное вырастет добропорядочный гражданин и патриот свое страны?! Останется только один вопрос, а какую страну, он будет считать своей?!
                      1. ВСО 18 августа 2015 18:41
                        Цитата: Варяг_1973

                        Наверное вырастет добропорядочный гражданин и патриот свое страны?! Останется только один вопрос, а какую страну, он будет считать своей?!

                        Да никакую.
                        У меня с женой вечный лай на эту тему.Смотреть голливудский ширпотреб или ток-шоу для умалишённых категорически не позволяю.Когда я дома,телевизор вещает исключительно телеканал "Звезда",не от большой любви к МО,а потому-что грязи там практически нет.Кино вообще смотрю только советское,на мой взгляд лучше нет.
                        Повыбрасывал у сына всех человеков-пауков и прочих суперменов - играем с ним в солдатики, собираем модели кораблей,самолетов и боевой техники.Парень в восторге,пацаны во дворе ему завидуют.Мультики он смотрит старые советские.Добрые мультики.
                      2. Варяг_1973 18 августа 2015 19:06
                        Для ВСО. Зачет Евгений! Мне своих Бог пока не дает, но воспитывать буду так же! Сам с детства увлекался солдатиками и моделями! В детстве сам себе игрушечных солдатиков из картона делал, даст Бог сыну буду делать! На счет кино и мультиков пять баллов, никаких спайдерменов, покемонов, лунтиков и прочей симпсоереси! Лучший мультик "Простоквашино", лучший фильм "В бой идут одни старики"! Ну не только эти конечно, это так, первое, что пришло в голову!
                      3. Автонелюбитель 18 августа 2015 20:56
                        А кто мешает вам фильтровать то, что смотрят ваши дети? Я эфирные каналы лет 5-7 как не смотрю, и дочкам не разрешаю - сната куча хороших фильмов и написано море хороших книг, зачем шлаком мозги забивать?
                        И, кстати, вся эта чернуха а-ля НТВ, Рен ТВ - кормится нашей властью, в частности Газпромом. Не думали, зачем это происходит?
              2. 52гим 18 августа 2015 15:56
                Верно, Камрад! Ну единственный я сын у Мамы- и что?Родину защищать должны только многодетные семьи?
              3. Ингвар 72 18 августа 2015 16:50
                Цитата: Варяг_1973
                То есть у вас сын единственный и по этой причине, армия без него обойдется, зашибись...!

                Готов своего сына послать на убой на потеху политикам? На тот же Донбасс, за предоставление ему особых полномочий в составе Украины? А больше там по ходу не светит, о независимости даже в правительстве ДНР уже не говорят. Не, война или есть, или нет - остальное для прикрытия задницы определённым людям.
                Пойми, никто не говорит о том, что служить не нужно, никто не говорит о том, что нужно на каждом углу кричать о потерях во время спец операций(они есть и будут, как и потери). Но этот закон даёт политикам возможность безнаказанно посылать практически любые подразделения по своему личному усмотрению, без законных оснований. Вы доверяете политикам? Я - нет. Тем более что бояре у нас - почти все на мыло и верёвку заработали(непосильным трудом laughing ).
                Цитата: Варяг_1973
                Жили себе при СССР за железным занавесом и под жесткой цензурой, какая красота была!

                Согласен, в Афган ехали самые лучшие, и сознательно. Сначала потери скрывали, потом перестали. От Афгана любой мог отказаться, как и от Анголы с Йеменом. Но не отказывались, т.к. это была честь. В первую Чеченскую было уже иначе. Как считаешь, за площадь "Минутка" кто то должен ответить? А за Первомайское? Я думаю да, Грачёва нужно было как минимум посадить лет на 20. За понты перед Ельциным, что мол за праздники возьмём.
                А вот теперь представь - потери засекречены, войска после победы отводят на исходную, и о потерях говорить нельзя(посодють).
                1. Варяг_1973 18 августа 2015 18:20
                  Для Ингвар72. Ой, вот только не надо тут демагогию разводить! А то у вас политики без этого закона спрашивали, кого и куда посылать! Вы мне еще напишите, что не надо защищать олигархическую насквозь прогнившую Россию! Типа за кого вы тут собираетесь умирать, за воров и олигархов и т.д.?!

                  Мы не спрашивали, кто получит гешефт от того что осетины и ингуши перестанут резать друг друга! Мы выполняли свой долг и выполнили его! А если каждый солдат начнет обсуждать приказы командования, это будет уже не армия, а балаган!

                  "Понты, ельцин, грачев" и т.д., это оставьте на их совести, я их не оправдываю, Бог им судья! "Надо было бы посадить" - это опять же из разряда хотелок! Я например хочу, что бы мишку-меченного предали суду и повесили на Красной площади и что?! Что то изменится от того, что я этого хочу?! Надо исходить из реалий жизни! Я вот хочу возврата СССР, но это моя хотелка, реально я понимаю, что это уже не возможно! А значит что?! Значит надо жить в России и пытаться быть для неё полезным, не для президента, не для олигархов, а для России! Президенты приходят и уходят, а Россия остается! Вот как то так!
                  1. Ингвар 72 18 августа 2015 18:35
                    Цитата: Варяг_1973
                    Типа за кого вы тут собираетесь умирать, за воров и олигархов и т.д.?!

                    Ну Вы сами ответили -
                    Цитата: Варяг_1973
                    Президенты приходят и уходят, а Россия остается! Вот как то так!

                    И я с этим согласен. Только вот Россия для меня это Россия, а на расширенный статус Донбасса на Украине. Хочешь посылать туда войска - посылай официально, люди на Донбассе цветами встречать будут. И здесь народ поддержит.
                    Цитата: Варяг_1973
                    А если каждый солдат начнет обсуждать приказы командования, это будет уже не армия, а балаган!
                    Ещё раз - не о обсуждении приказов речь, а о потерях в МИРНОЕ время.
                    Цитата: Варяг_1973
                    "Понты, ельцин, грачев" и т.д., это оставьте на их совести, я их не оправдываю, Бог им судья!
                    Вот-вот, Бог судья. А когда только на Бога надежда, такие законы воспринимаются как издевательство.
                    hi
                    1. Варяг_1973 18 августа 2015 18:56
                      Для Ингвар72. "Только вот Россия для меня это Россия, а на расширенный статус Донбасса на Украине. Хочешь посылать туда войска - посылай официально."

                      Чего от нас и хотят! Для меня Россия, это и Россия, и Донбасс, и Крым, и Приднестровье, и те не граждане Прибалтики, которые имеют статус недочеловеков! Не все войны выигрываются на поле боя! "Лучшее сражение это то, которого не было", слышали такую фразу?! Не все и не всегда случается так, как нам бы хотелось, иногда лучше пожертвовать пешкой, чтобы выиграть партию! Я понимаю, что люди на Донбассе не пешки и мне очень жаль, что мирное население рассчитывается своими жизнями, но война идет не за Донбасс и даже не за Украину! Война идет за возможность существования России и если вы этого не понимаете, то мне очень жаль! Противостояние только в разгаре и до победного конца еще очень далеко!

                      Мыслить надо ширше! Простите за каламбур!
                      1. Ингвар 72 18 августа 2015 20:17
                        Цитата: Варяг_1973
                        Чего от нас и хотят!

                        Вот мы с Вами и пришли к главному. Я сторонник ввода войск, и искренне считаю что мы с этим опоздали.
                        Цитата: Варяг_1973
                        Для меня Россия, это и Россия, и Донбасс, и Крым, и Приднестровье, и те не граждане Прибалтики, которые имеют статус недочеловеков!

                        Согласен.
                        Цитата: Варяг_1973
                        Война идет за возможность существования России и если вы этого не понимаете, то мне очень жаль!

                        У нас есть большая ядрёная балда, и нужно её почаще демонстрировать. Ибо не зря сказано - "глупый пингвин робко прячет, умный нагло достаёт!" laughing США гадить хотели на мнение ООН, ОБСЕ и иже с ними, несут "дерьмократию" в процветающие страны, сея смерть и хаос. А мы своё назад отбить не можем. Полтора года назад больше половины населения Украины были рады присоединению к России. Сегодня большинство против, время ушло. И ушло благодаря (без)действиям нашей верхушки. А там время не теряли, зомбоящик рулит, особенно если кровь смакуют. Стрелков это понимает, Мозговой тоже понимал. Короче, сейчас сбылись пророчества Бисмарка, и Украину отторгли не только границей, но и душой.
                        «Могущество России, — писал Бисмарк, — может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России,
                        стравить две части единого народа и наблюдать,
                        как брат будет убивать брата.
                        Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди национальной элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого.
                        Всё остальное — дело времени».
                        Теперь уж точно далеко до победного конца. hi
                      2. Варяг_1973 18 августа 2015 20:31
                        Для Ингвар72. Игорь, да я тоже был за ввод войск, но вот смотрю и вижу, что правильно сделали, что не ввели! Введя войска мы бы выиграли сражение, но проиграли бы войну! На нас бы повесили всех собак, да еще и заставили бы все это восстанавливать! Я не против помогать Донбассу, я не против помогать восстанавливать разруху, но не всей Украины, а Новороссии от Харькова до Одессы! А для этого еще не пришло время, Харьков, Николаев, Одесса, Запорожье должны дозреть, большинство людей должно ненавидеть все что связано с понятием Украина! Так что выжидая мы выигрываем, хоть вы с этим и не согласны!

                        Поверьте, будет скорее всего так!
                2. veksha50 18 августа 2015 19:07
                  Цитата: Ингвар 72
                  А вот теперь представь - потери засекречены, войска после победы отводят на исходную, и о потерях говорить нельзя(посодють).



                  Ингвар_72, во многом я как согласен, так и не согласен с Вами, и по одной простой причине... Вы сейчас затронутую тему раздули до Паши Грачева, а Варяг сейчас говорит о конкретном указе и об обязанности каждого гражданина защищать свою Родину (заметьте - не политиков, моральных уродов и бояр, а Родину, в которой мы с этими соплежуями живем!!!)...

                  А то ведь мы договоримся до того, что в трудную и опасную минуту НЕКОМУ будет нашу страну защищать по той причине, что не захотят за толстожопых политиков и банкиров вовевать... А воевать то придется, и не за них... Хотя, бл... (по Лаврову), и за них, падел...
                  1. Ингвар 72 18 августа 2015 19:58
                    Цитата: veksha50
                    а Варяг сейчас говорит о конкретном указе и об обязанности каждого гражданина защищать свою Родину

                    Да я же не против! Двумя руками и ногами! Родину нужно защищать до последнего вздоха, но не политические игры.
                    По указу - он призван завуалировать именно политические игры, а не потери в спец операциях.
                    1. Потери не афишируются во всех странах, включая и нашу. Так было, и будет, и понятно почему. Спец операции проводятся специалистами, и они знают на что идут.
                    2. На Донбассе воюют в основном добровольцы, и упомянутые мною "специалисты"(глупо отрицать очевидное, со стороны запада там воюют такие же спецы). Спецы знают на что идут, и их родственники в общих чертах то же. Впрочем как и добровольцы.
                    3. Для того, что бы не было официальных потерь, достаточно всех военнослужащих вывести официально за штат, недели за две до командировки, с подписанием соответствующих бумаг(как это и было сделанно с пленными Тольяттинскими ГРУшниками). Если их посыллают туда с их согласия(я не зря Варягу1973 про Афган намекнул - отказаться мог каждый.)
                    Выводы - какие потери планируют секретить? От кого? У меня один вариант, мамке погибшего срочника рот заткнуть - вот какие у меня мысли по поводу этого указа. Предложите ещё варианты, обсудим.
                    Цитата: veksha50
                    . А воевать то придется, и не за них...
                    За Родину воевать дело святое! Если дойдет, надеюсь и я пригожусь(стреляю не плохо). Не всем же в проссаной койке помирать! laughing
                    1. veksha50 18 августа 2015 20:16
                      Цитата: Ингвар 72
                      За Родину воевать дело святое! Если дойдет, надеюсь и я пригожусь(стреляю не плохо). Не всем же в проссаной койке помирать!



                      Ну вот, общий язык и нашли...

                      А насчет срочников... Я тут где-то в комментах о гибнущих от антифриза написал... но мамкам ведь не говорили правду, от чего умерли-погибли их сынки... И вот тут-то для Дошшшя и появляется возможность капитального флуда...
                      1. Ингвар 72 18 августа 2015 20:26
                        Цитата: veksha50
                        . И вот тут-то для Дошшшя и появляется возможность капитального флуда...

                        Лучше бы приняли указ лечить
                        Дошшшя
                        зелёнкой. Говорят помогает, особливо если лоб помазать! laughing
                        А если серьёзно, то закон о уголовной ответственности СМИ за дезинформацию и подтасовку фактов был бы ГОРАЗДО уместней. "Дождь" бы взаправду зарыдал! hi
              4. Карабанов 18 августа 2015 17:32
                Может быть я не совсем в тему, но... Вот лично я не пойду и тем более сына своего не пошлю на войну цели которой мне не понятны... Воевать за яхту Абрамовича? Ложить головы в угоду жирным тыловым крысам... Хватит.
                Порастеряла власть последний кредит доверия. Так что им об этим надо в первую задумываться, а дураков которые на чистом патриотичном энтузиазме полезут под пули, в моем лице они не найдут.
                1. Варяг_1973 18 августа 2015 18:39
                  Для Карабанов. Вот, вы и есть яркий пример того, о чем я писал выше!

                  Все ваши доводы сводятся к фразе: "Вот лично я не пойду и тем более сына своего не пошлю на войну цели которой мне не понятны... Воевать за яхту Абрамовича?"
                  Вот это и есть главный посыл! С такой точкой зрения люди и являются по большому счету предателями Родины! Все очень просто - я не пойду за яхту Абрамовича - он вор, я не пойду за Сталина - он тиран, я не пойду за Родину - она не моя!!! Все это отмазка, главное Я НЕ ПОЙДУ! Пусть идет Вася Пупкин, а я дома посижу! Войну объявляют не Абрамовичу и его яхте, войну объявили России, пусть пока экономическую и информационную, но тем не менее!

                  Не пойдете "за Абрамовича", ну тогда пойдете полицаем за Фашингтон, когда вас оккупируют! Знаем, проходили! Власов тоже типа против Сталина воевал, так что вам жирный минус!
                  1. Uncle Joe 18 августа 2015 19:15
                    Цитата: Варяг_1973
                    Все ваши доводы сводятся к фразе: "Вот лично я не пойду и тем более сына своего не пошлю на войну цели которой мне не понятны... Воевать за яхту Абрамовича?"
                    Вот это и есть главный посыл! С такой точкой зрения люди и являются по большому счету предателями Родины! Все очень просто - я не пойду за яхту Абрамовича - он вор, я не пойду за Сталина - он тиран
                    "В прошлом у нас не было и не могло быть отечества. Но теперь, когда мы свергли капитализм, а власть у нас, у народа, – у нас есть отечество и мы будем отстаивать его независимость".
                    И.Сталин т.13 с.38

                    Как думаете, Алексей - это Сталин предателем был, или Вы чего-то не догоняете?
                    1. Варяг_1973 18 августа 2015 19:32
                      Для Uncle Joe.
                      "Как думаете, Алексей - это Сталин предателем был, или Вы чего-то не догоняете?"

                      Вот я сейчас вообще не понял?! Я Сталина считаю выдающимся политиком и руководителем страны! Не смотря на то, что мой прадед и дед были репрессированы, а бабушка пережила голодомор и оккупацию, я считаю Иосифа Виссарионовича одним из величайших людей в истории России! Где и в чем я не прав?! Вы может не внимательно читали мои комментарии?!
                      1. Cat Man Null 18 августа 2015 20:15
                        Цитата: Варяг_1973
                        Вот я сейчас вообще не понял?!

                        Хоть я и не Uncle Joe, но я, кажется, его понял yes

                        Uncle Joe утверждает, что, поскольку у нас сейчас капитализьм, то Отечества, как такового, у нас нет.

                        Соответственно, защищать его.. как бы и не обязательно.

                        Со своей стороны, выражаю категорическое несогласие. Получается, что в 1812-м, например, у русских тоже не было Отечества.. а Наполеон-то - тю-тю..

                        Uncle Joe, я к тому, что цитаты - оно, конечно, хорошо.. но не всегда и строго по месту.. тем более, даже в контексте ("О задачах хозяйственников: Речь на Первой Всесоюзной конференции работников социалистической промышленности 4 февраля 1931 г.") - фраза, мягко выражаясь.. небесспорная no
                      2. Варяг_1973 18 августа 2015 20:41
                        Для Cat Man Null. Ну тогда я вообще с ним не согласен! Получается, что до 1917 года у нас вообще ни отечества не было, ни истории! Отечество, от корневого слова отец, предок, т.е. место, земля где лежат твои предки, где твои корни! Мне вот всегда было противно утверждение, что я типа пойду воевать за Родину, но не пойду за государство, президента, царя, олигархов, воров и т.д.! Воры, чиновники, президенты и цари, были всегда и во всех государствах, и утверждать что я за них воевать не пойду, это то же самое, что сказать, что я не буду защищать Родину! Не надо путать круглое с мягким!

                        А вообще это любимая отмазка либерастов, воевать не пойду, потому что вокруг одни воры! Как будто воров не было в 1242, 1380, 1812, 1914, 1941!!!
                      3. Uncle Joe 18 августа 2015 21:22
                        Цитата: Cat Man Null
                        Uncle Joe утверждает, что, поскольку у нас сейчас капитализьм, то Отечества, как такового, у нас нет
                        Ага smile

                        Соответственно, защищать его.. как бы и не обязательно
                        Нифига не так laughing

                        Со своей стороны, выражаю категорическое несогласие. Получается, что в 1812-м, например, у русских тоже не было Отечества
                        В 1812- небыло ни Отечества у русских, ни самих русских. А народ, ставший впоследствии русским, думая, что защищает Отечество, на деле костьми ложился за интересы и сытую жизнь аристократии - хотите повторить?
                      4. Варяг_1973 18 августа 2015 21:39
                        Для Uncle Joe. Господи, какая каша у вас в голове! А крестьяне, которым Наполеон освобождение от крепостного права нёс (но не донёс), они кто?! Не русские?! И за какую такую "сытую жизнь аристократии" они воевали?!

                        Не несите чушь! Я тоже за социализм и равенство всех народов, но не надо переворачивать все с ног на голову, и уж тем более историю!
                      5. Uncle Joe 18 августа 2015 22:58
                        Цитата: Варяг_1973
                        Господи, какая каша у вас в голове!
                        И не говорите... smile

                        А крестьяне, которым Наполеон освобождение от крепостного права нёс (но не донёс), они кто?
                        Великоросы, малоросы, белорусы и прочие подданные империи.

                        И за какую такую "сытую жизнь аристократии" они воевали?!
                        Ясен пень за какую - с балами, лакеями и хрустом французской булки для аристократии, и с нищетой, голодом, средней продолжительностью жизни в 30 лет, чудовищной детской смертностью и первым местом в Европе по уровню смертности от инфекционных болезней для всех остальных.

                        Я тоже за социализм
                        Тогда извольте принимать реальность в ее истинном виде и не забывать, что социализм - это промежуточный этап на пути к коммунизму.
                      6. asiat_61 19 августа 2015 02:09
                        , чудовищной детской смертностью и первым местом в Европе по уровню смертности от инфекционных болезней для всех остальных...Это ,ВЫ о чём?В немытой европе были всякие эпидемии,типа чумы,читайте кроме интернета что-то.
                      7. Uncle Joe 19 августа 2015 17:20
                        Цитата: asiat_61
                        Это ,ВЫ о чём?
                        Это я о реальности, а не о параллельной вселенной, в которой Черное море копали не украинцы, а русские...

                        «Перестанемте, господа, обманывать себя и хитрить с действительностью! Неужели такие чисто зоологические обстоятельства, как недостаток питания, одежды, топлива и элементарной культуры у русского простонародья, ничего не значат? … Неужели ничего не значит наша постыдная, нигде в свете не встречаемая детская смертность, при которой огромное большинство живой народной массы не доживает даже до трети человеческого века?»

                        Меньшиков Михаил Осипович «Из писем к ближним» (1915 год)


                        "Смертность и продолжительность жизни в России" (С.А.Новосельский, 1916 год)
                        http://demoscope.ru/weekly/knigi/novoselskij/novoselskij_1916.pdf

                      8. Cat Man Null 18 августа 2015 22:02
                        Цитата: Uncle Joe
                        В 1812- небыло ни Отечества у русских, ни самих русских. А народ, ставший впоследствии русским, думая, что защищает Отечество, на деле костьми ложился за интересы и сытую жизнь аристократии

                        О КАК... И это в XIX веке уже.. а при Петре 1, тоже - русских не было?? belay

                        Если нет - то каких же тогда - было?? belay

                        Чё-т я нихрена не понимаю уже..
                      9. Варяг_1973 18 августа 2015 22:22
                        Для Cat Man Null.
                        "Чё-т я нихрена не понимаю уже.."

                        А там понимать нечего, у человека майдан мозга! Вообще у меня сложилось впечатление, что это тролль-провокатор! Типа смотрите, какой я патриот, я Сталина цитирую, я против олигархов и за Россию, а посему надо идти на майдан против существующей власти! Ничего не напоминает?!
                      10. Cat Man Null 18 августа 2015 22:25
                        Цитата: Варяг_1973
                        А там понимать нечего, у человека майдан мозга!

                        Не знаю. Мы пересекались несколько раз, человек как минимум неглупый.

                        Но сейчас Uncle какую-то чепуху сморозил, ИМХО.. интересно, как он из этого выворачиваться будет winked
                      11. Варяг_1973 18 августа 2015 22:35
                        Для Cat Man Null. Ну я тоже был о человеке не плохого мнения, но писать такую ахинею, что он сейчас пишет, ну не знаю! Может выпил лишка или покурил чего?!
                      12. Uncle Joe 18 августа 2015 23:15
                        Цитата: Варяг_1973
                        тролль-провокатор!
                        Тро́ллинг — злонамеренное вмешательство в сетевую коммуникацию[3], выражающееся в нагнетании участником общения («троллем») гнева, конфликта путём скрытого или явного задирания, принижения, оскорбления другого участника или участников, зачастую с нарушением правил объекта сетевой коммуникации и, иногда неосознанно для самого «тролля», этики сетевого взаимодействия.

                        майдан
                        Телек поменьше смотрите, а то цепляете всякое понятийное барахло - вчера оранжевая революция, сегодня майдан.

                        против существующей власти!
                        Нет, блин - против несуществующей надо. Против немцовых с навальными ( желающих сделать Россию рыночной либеральной экономикой), за путиных с медведевыми (заявляющих, что Россия останется рыночной либеральной экономикой, а горбачевы, ельцины, гайдары и чубайсы - лучшие люди страны)

                        Ничего не напоминает?!
                        Подозрительность. мнительность, манию преследования?
                      13. Uncle Joe 18 августа 2015 23:03
                        Цитата: Cat Man Null
                        Чё-т я нихрена не понимаю уже..
                        да и ладно - главное, что в части защиты интересов аристократии возражений нет laughing

                        Подданными РИ они были - нация (Вы же о ней?) чуть позже появилась.
                      14. Cat Man Null 18 августа 2015 23:48
                        Цитата: Uncle Joe
                        да и ладно - главное, что в части защиты интересов аристократии возражений нет

                        - Расстрелять всё правительство и покрасить стены Кремля в голубой цвет.
                        - Но почему именно в голубой???
                        - Я так и предполагал, что дискуссия будет только по второму вопросу

                        Цитата: Uncle Joe
                        Подданными РИ они были - нация (Вы же о ней?) чуть позже появилась

                        Да нет, похоже, не "о ней". Я "о нем", который "русский народ". А он был и при РИ, и при СССР, да и посейчас никуда не делся.

                        Должно ж хоть что-то быть константой? wink
                      15. Uncle Joe 19 августа 2015 00:19
                        Цитата: Cat Man Null
                        А он был и при РИ, и при СССР, да и посейчас никуда не делся
                        Этнос был, а русский народ в современном понимании (как национальность или нация) появился позже.

                        Должно ж хоть что-то быть константой?
                        Есть такая - угнетенное большинство и угнетающее меньшинство.
                      16. asiat_61 19 августа 2015 02:06
                        Вот я чего-то не понял,а русские-то,когда появились?Любопытный взгляд на историю России.
                      17. Uncle Joe 19 августа 2015 17:33
                        Цитата: asiat_61
                        Вот я чего-то не понял,а русские-то,когда появились?Любопытный взгляд на историю России.
                        Как этнос - в 15-16 веках, как нация - в середине 19 века, как национальность - после 1917 года.

                        Зависит от того, что понимать под русскими.
                      18. Uncle Joe 18 августа 2015 21:53
                        Цитата: Варяг_1973
                        Вот я сейчас вообще не понял?! Я Сталина считаю выдающимся политиком и руководителем страны! Не смотря на то, что мой прадед и дед были репрессированы
                        Значит Вы совсем не догоняете, чему лучшим подтверждением является упоминание репрессий - наказания со стороны государства за нарушение его законов.

                        а бабушка пережила голодомор
                        Понятие "голодомор" подразумевает под обой целенаправленно устроенный голод с целью уничтожения населения...

                        Мне вот всегда было противно утверждение, что я типа пойду воевать за Родину, но не пойду за государство, президента, царя, олигархов, воров и т.д.! Воры, чиновники, президенты и цари, были всегда и во всех государствах, и утверждать что я за них воевать не пойду, это то же самое, что сказать, что я не буду защищать Родину!
                        Не воевать за воров - значит не воевать за воров (если у Вас воры и Родина не одно и тоже разумеется)

                        Не надо путать круглое с мягким!
                        Вот и не путайте.

                        Кто такой пролетарий знаете?

                        Ну так вот: как справедливо заметил товарищ Сталин, в условиях капитализма Отечества у пролетария нет - его отечество, чего бы он сам себе не думал, принадлежит капиталисту.
                        И задача пролетария - вернуть себе Отечество и сделать его народным.
                        А врагом пролетария в данном случае выступает капитал, национальное и иностранное ворье, между которым нет разницы.

                        Что сказал Карабанов? Он сказал, что "я не пойду и тем более сына своего не пошлю на войну цели которой мне не понятны"

                        А что делаете Вы? Вы его за это обличаете, выступая тем самым (может по недомыслию, а может злонамеренно) на стороне тех, с кем всю жизнь боролся Сталин, которого Вы вроде бы считаете выдающимся политиком и руководителем.
                        Вы призываете идти на войну несмотря ни на что, вставать на защиту некой абстрактной Родины, даже если такая защита будет происходить исключительно в интересах ворья, и прикрываете все это красивыми патриотичными словесами.

                        У народа 1 враг - капитал, но в 2-х лицах - иностранной и национальной буржуазии.
                        С иностранной буржуазией Вы воевать призываете, а с национальной, со своей, с главным и ближайшим врагом - слабо, или она Вам не враг?


                        P.S. Никогда не задумывались, почему в Вашем сознании понятие Родина распространяется не на место Вашего рождения, и не на планету на которой Вы живете, а лишь на территорию в рамках политических границ государства, которые достаточно часто меняются?
                      19. Варяг_1973 18 августа 2015 22:17
                        Для Uncle Joe. Вам реально лечиться надо! Майдан головного мозга, это уже из разряда не лечащихся болезней! Революционер вы наш, да будет вам известно, что ни одна революция ничего хорошего, ни одной стране не принесла, кроме разрухи, голода и убийств, в том числе и революции 1917 года в России!

                        К чему вы призываете?! К борьбе с олигархией и ворами?! Согласен бороться с ними надо, вопрос как?! Провести революцию в России сейчас, это будет означать смерть страны! Кто сменит нынешних воров?! Не уж то народная власть?! Вон на Руине яркий пример, смены одних воров, на других, да еще и не совсем украинских! Октябрьская революция, привела к становлению мощнейшей державы СССР, да, согласен! Но благодаря кому мы имели такой СССР, каким мы его знали?! Благодаря товарищу Сталину, а вот представьте себе, что победил бы не Сталин, а Троцкий...?! Вот уж кто бы страну в крови утопил, и вряд ли что то бы подобное СССР построил бы!

                        Так что не надо мне тут вашу идеологию навязывать, это идеология провокатора! Нам сейчас революции не нужны, и не надо мне тут петь, что я за олигархов и воров, я за Россию, и думаю своей головой, а не пятой точкой!
                      20. Автонелюбитель 18 августа 2015 22:28
                        Вам бы книжек исторических почитать, не агиток, а серьезных. Вдумчиво почитать, чтобы собственное мнение, основанное на реальных фактах сложилось. Глядишь и перестали бы лозунгами разговаривать.
                      21. Варяг_1973 18 августа 2015 22:38
                        Это вы мне про книжки?! Ню-ню...! А "на реальных фактах" это какие, не уж то резуна-суворова?!
                      22. Автонелюбитель 19 августа 2015 00:13
                        Суворов разве историк? Он беллетрист.
                        Мельтюхова почитайте хотя бы. Солонин для вас, скорее всего, красная тряпка.
                      23. Uncle Joe 19 августа 2015 00:00
                        Цитата: Варяг_1973
                        лечиться надо!
                        Мне надо лечиться от неизлечимой болезни? laughing
                        Вообще же майдан гм у Вас - Вы его постоянно поминаете, а поскольку по Вашему же утверждению он не излечим... В общем могу только посочувствовать...

                        революция ничего хорошего, ни одной стране
                        Вы благодаря ей пока еще имеете относительно бесплатное лечение и образование, скорее всего благодаря ей имеете жилье, Ваша жена благодаря ей имеет оплачиваемый отпуск по беременности ( введенный декретом СНК 14(27) ноября 17г - потому до сих пор и называется декретным), восьмичасовой раб. день, космос, промышленность, наследие СССР, которое до сих пор прожрать не можем - все благодаря революции.
                        Потому, что революция (от позднелат. revolutio - поворот - переворот) - глубокие качественные изменения в развитии каких-либо явлений природы, общества или познания (напр., cоциальная революция, а также геологическая, промышленная, научно-техническая и т.д.), и лишь в сознании либераста, который искренне не считает себя таковым, но исправно повторяет заученные фразы о репрессиях и голодоморе, революция является синонимом госпереворота (который может стать точкой отсчета революции, а может и не стать) и гражданской войны (которая может начаться, а может - как в Ливии в 69 - и не начаться, но которую всегда начинает контрреволюционный класс)

                        это будет означать смерть страны!
                        Уж сколько раз твердили миру - перестаньте повторять за Троцким laughing

                        Кто сменит нынешних воров?!
                        О как! Если явится внешний враг, то мы грудью встанем на защиту "родины", заборем врага, перекурим, а потом еще раз заборем!
                        Но как только речь заходит о врагах внутренних, так сразу куда-то боевой задор пропадает - не могём мы с внутренними...

                        Вон на Руине
                        Что на Руине? Народ вышел? С олигархами бороться?
                        На Руине сидят на попе ровно - точно так же, как и в РФ, в то время, как олигархия обделывает свои дела в своих интересах - точно так же, как и в РФ.
                        И революцию там никто не делал (там, строго говоря, даже госпереворота не было - только массовые беспорядки и сбёгший през)

                        Но благодаря кому мы имели такой СССР, каким мы его знали?!
                        Сталин говорил, что благодаря Ленину.

                        а вот представьте себе, что победил бы не Сталин, а Троцкий...?!
                        Сейчас популярна идейка, что нынче РФ воюет с США: а ну как США победят - что делать будете?

                        идеологию навязывать
                        Что такое идеология знаете, или опять от балды ляпнули?

                        Нам сейчас революции не нужны
                        Олигархии - да, не нужны. Ни сейчас, ни до, ни после.

                        я за Россию, и думаю своей головой
                        Телеком с тырнетом Вы думаете. За Россию - это за что именно?
                  2. Карабанов 18 августа 2015 19:22
                    Для Варяга.
                    Ожидал подобный коммент...
                    Не надо меня учить патриотизму, наслышался я подобных речей от оголтелых патриотов.
                    Только пока я окопных вшей кормил, сынки наших власть имущих по клубам своих подружек танцевали. Защитники русского мира... Вор на воре сидит и вором погоняет, а как правильно жить и родину от супостата защищять учителей навалом...
                    Нету идеи, нет ни веры, ни правды. Об том и речь.
                    1. Глеб 18 августа 2015 19:28
                      пока я окопных вшей кормил

                      какой фронт? Украинский, Белорусский? Резервный?
                      1. Карабанов 18 августа 2015 19:51
                        Типа сарказм... Убогенько как-то.
                      2. Варяг_1973 18 августа 2015 19:58
                        Да, нет, сарказм Глеба прям про вас в точку!
                      3. Глеб 18 августа 2015 19:59
                        понятно. я там выше в треде согласился кстати , с половиной комментария )
                    2. Варяг_1973 18 августа 2015 19:44
                      Для Карабанов. Это где же ты вшей кормил болезный, открой секрет?! Меня всегда умиляют люди, которые от кого то слышали про армию, а сами понятия не имеют, что такое окопные вши! Обычно начинают стонать те, кто в армии вообще не служил! А если служил, то где нибудь при штабе или на кухне!

                      Я не знаю ни одного своего сослуживца, который бы говорил об армии так как вы! Так как вы говорят лишь те, кто в армии вообще не был! Те кто служил, меня поймут!

                      Честь имею! Рядовой запаса, ВВ МВД РФ, в/ч 3655, 47 оперативный полк, дивизия особого назначения "ДОН-100", 1991-1993 г.!
                      1. Карабанов 18 августа 2015 19:55
                        Цитата: Варяг_1973
                        Я не знаю ни одного своего сослуживца, который бы говорил об армии так как вы! Так как вы говорят лишь те, кто в армии вообще не был! Те кто служил, меня поймут!

                        Не слышали? Так послушайте. Может чего нового узнаете.
                        ВВ МВД РФ, в/ч 3695, 63 ОПОН. Удовлетворил любопытство?
              5. капрал 18 августа 2015 20:06
                Цитата: Варяг_1973
                ! Вы живете в обществе, это общество нуждается в защите,

                Я отдал долг за себя и своего сына с лихвой. Не Вам меня учить,кто кому и чего должен.
                Если такой правильный- лучше негодуй по поводу детей властьдержащих (знаешь где они проживают?)
                1. Варяг_1973 18 августа 2015 20:52
                  Для капрал. Это где же ты его отдал "с лихвой"?!

                  Я его тоже отдал, два года на Кавказе, но не считаю, что за моего сына должен идти служить Вася Пупкин! Как не считал мой дед, прошедший две войны, Финскую и ВОВ, от начала и до конца! Уж он то, свой долг точно отдал, но ни сына от армии не отмазывал, ни внуков! Более того, если бы я сознательно сказал, что я отмажусь от армии, дед бы меня проклял! Он у меня офицер, артиллерист, коммунист и сталинист и я им ГОРЖУСЬ!
                2. Автонелюбитель 18 августа 2015 21:07
                  Согласен.
                  Покажите хоть одного офицера из новых бояр?
                  Где сынули Патрушева, Якунина, Бортникова, Ковальчуков, Ротенбергов?
                  Какими ротами-батальонами командуют?
                  Сидят по банкам да советам директоров, бюджет кусают.
                  А у Сталина сын в плену погиб. Вот и вся разница, ничего долго объяснять не надо.
              6. Хагалаз 18 августа 2015 20:47
                Для камрадов Варяга и ВСО. Прочитал всю дискуссию. Во многом с вами согласен, жму руку, горяче разделяю с вами любовь к Родине. И в мыслях никогда не было настраивать своих сыновей против службы. Более того, оба прошли через детскую военно-патриотической организацию и уже скоро, после окончания учёбы в армию. НО! Но Варяг, почему Вы стремилась отгородиться от действительности? Почему превозносите Союз, за то, что нас лишали знания о многом из присходившего? Думаю,что наша не осведомлённость, наивность, тепличное воспитание, сыграли с нами злую шутку при развале великой страны. А что, мы не пойдём защищать Родину если будем знать, что у нас в стране есть та чернуха, о которой Вы говорили? Уверен, что пойдём. Да, порой знать правду и жить с ней тяжело, но это один из уделов сильного человека. Обратное - слабость духа, по страусиному как то. НО! Но абсолютно уверен, что многим людям знать все категорически противопоказано. И это не делает их плохими людьми. Помните поток чернухи, который лился на нас из СМИ в своё время? А психологическое состояние людей в то время? Думаю, что некто, пройдя во власть волевым решением перекрыл этот поток и буквально спас страну от разложения! Так что не судите строго своих апонентов по этой теме. Истина где то посередине. Как её досич, лично я не знаю.
                1. Варяг_1973 18 августа 2015 21:12
                  Для Хагалаз. Рома, я не писал, что в СССР все было идеально и менять ничего было не надо! И по информации я с вами согласен, но не всем и не всегда её надо давать! Вот согласитесь, в истории нашей страны есть белые и темные пятна, их изучают историки, это их хлеб! Но вот скажите мне, а надо ли учить детей истории по темным пятнам?! Кто вырастет из подростка если ему все время будут внушать, что его страна г**но, правители упыри и убийцы, и вообще гордиться в истории нечем?! Будет из него мотивированный гражданин и защитник Родины?! Нет не будет! Вспомните 90-е годы, когда облили грязью всё от героев революции, до Сталина, Жукова и вообще героев ВОВ! А теперь мы пожинаем плоды этого!

                  Вспоминаю один случай. Дело было лет десять назад. Город Волжский, мы в гостях, вышли на лестничную площадку покурить. Рядом курит подвыпившая молодежь, лет по 16-17. Слово за слово, разговорились, один когда узнал, что я родился и вырос в Советском Союзе (удивительное дело, но там таки рождались и росли дети), меня спрашивает (на полном серьёзе): а как же вы там (в СССР) выжили, вас же угнетали?! Я выпал в осадок, и не сразу нашелся, что ему ответить! Вот как то так!
                  1. Хагалаз 18 августа 2015 21:45
                    Варяг Алексей, мыслим мы в одном русле. Радует. Есть маленькое недопонимания,но скорее всего это издержки способа общения, хрен с этим, в основном то понимание.
                    Я считаю, что преподавать детям нужно все. НО! (Я обожаю эти НО) Но как преподносить, в каком возрасте? Вопрос. И опять же с обязательным, с измальства обучением мыслить, рассуждать, анализировать. А вот с этим сейчас проблема, более того, ЕГ сплошное.
                    1. Варяг_1973 18 августа 2015 22:30
                      Для Хагалаз. Вот, Роман, зрите в самый корень! Главный вопрос, когда и как преподносить информацию! Человек должен быть в состоянии переварить и проанализировать полученную информацию! Я же не утверждаю, что надо что то скрывать! Нет, не надо скрывать, но человек должен быть подготовлен, для того чтобы получать определенную информацию! Нельзя на ребенка вываливать ушат грязи и требовать его переварить, сначала нужно воспитать у него иммунитет, научить мыслить самостоятельно, и делать выводы, а уж потом можно давать ему любую информацию, он сам сможет отделить зерна от плевел!

                      Согласны, с такой точкой зрения?!
                      1. Хагалаз 18 августа 2015 23:02
                        100% hi камрад!
                      2. Хагалаз 18 августа 2015 23:23
                        И ещё, к счастью, у нас провалы в образовании (абсолютно уверен, враги засели в минобре), частично компенсируются наличием совести и обостренным чувством справедливости у нашего народа.
              7. nikpwolf 18 августа 2015 22:45
                Цитата: Варяг_1973
                Для капрал.
                "Хотите скрывать потери(типа- у нас все хорошо), хрен с вами, но армия обойдется без моего сына.Он у меня единственный."

                Аплодирую стоя, б***ь! Железная логика! То есть у вас сын единственный и по этой причине, армия без него обойдется, зашибись...! По вашей логике служить должны те у кого есть хоть один родной брат, а ваш дома за печкой пусть сидит, он же у вас один! Вот из-за таких как вы, "мояхатаскраю" в мире и творятся все подлости! Типа меня ничего и никогда не касается! Вы живете в обществе, это общество нуждается в защите, особенно это касается России, но ни вы, ни ваш сын это общество защищать типа не обязанны!...

                Как поставить 100 плюсов? Пока читал "капрала" всё тоже самое подумал. И, думается, что это не просто "мояхатаскраю". Это мерзкая трусость и приспособленчество, где главное - моё, мне, для меня. Родина, честь, долг - пустой звук для развода лохов. Одни на убой людей посылают (типа "офицеров" ВСУ), набивая карманы, другие, по-мельче, в своей норке сидят (типа "капрал"). Берегут своё "счастье". И не надо искать логику в заявлениях и поступках. Главное - своя мелкая, мерзкая цель - свой зад в тепле. Я вот не могу понять, как связана служба в армии со знанием потерь? Я служил в ГСВГ, когда ещё был Афган. Про желание-нежеланание ни у кого и речи не было. Послали бы в Афган - пошёл бы. Это долг. А я хотел стать мужчиной. Потом был Кавказ. И первый и второй. Сам поехал. Добровольно. И ребята по призыву там были. Им что нужно было не служить? Или они не единственные? Они своей кровью оплатили, в том числе и возможность такому вот "капралу" визжать из своей норы. И забей, братуха, на этих... Они тебя вряд-ли поймут. Будем делать что должно. И будь что будет. С уважением.
                1. Варяг_1973 18 августа 2015 23:12
                  Для nikpwolf. Спасибо за поддержку! Просто сам прошел через все это и терпеть не могу, таких вот упырей! Типа вы воюйте, а мне плевать и на вас и на вашу страну и армию!

                  Если плевать, так бери манатки в руки и вперед, Запад ждет своих хероев!
                  1. nikpwolf 18 августа 2015 23:24
                    Для Варяг. Всё норм, брат. Их всегда до хрена было. Пена, блин. И ладно, когда воевать дают. Сам помнишь как было? То перемирие, то сдавайтесь в плен, косите, бегите... Эти "право(лево,сзади)защитники ничего кроме своей мошны или своей промежности защищать не могут. А запад их мечта. Их бы лес валить, чтоб нормальным людям не мешали. Да и польза. Но опять, по ходу, размечтался.
            3. andrejwz 18 августа 2015 16:03
              Цитата: капрал
              Хотите скрывать потери(типа- у нас все хорошо), хрен с вами, но армия обойдется без моего сына.Он у меня единственный.

              Признайтесь хотя бы себе, что нашли еще одну причину тому, чего итак попытаетесь избежать. И не путайте срочную службу с контрактной. В первом случае ему участие в боевый действиях и так не грозит, а во втором выш сын будет принимать свое взрослое мужское решение.
            4. амурец 18 августа 2015 20:00
              Может ответите тогда? За что погибли мои одноклассники на Даманском. Эти18-19летние пацаны не дали разгорется войне с Китаем, за что погибли сосед со своим братом на Гильдинском спасая колхозников от озверевших хунвейбинов.А ведь у них было по 60 патронов и приказ не стрелять,потому что и это могло привести к войне с Китаем. Так, извините,кто должен защищать вас, вашу семью если не ваш сын.И закон принят не для того чтобы потери скрывать,а для того чтобы подонки-писаки не глумились над памятью пацанов где действительно погибших на службе, а где-то и по-глупости, но погибших. К сожалению
        3. ВСО 18 августа 2015 08:11
          За два года моей срочной службы наш доблестный полк потерял больше двадцати человек.Пятеро из них баловались с оружием,двое застрелилось на посту.Остальные потери - ДТП,неосторожность и невнимательность.Кого-то хлеснуло лопнувшим тросом,кто-то попал под ротор траншеекопателя и т. д.Ну и дурь человеческая.А чем ещё объяснить случай,когда четверо солдатиков полезли в ж.д. цистерну из-под бензина и задохнулись,или когда пятеро бойцов ночью были убиты током в трансформаторной будке?
          Я к чему? Армия есть армия и без небоевых потерь обойтись не получится.Думаете в американской или парагвайской армии таких потерь нет? Как бы не так! Но зачем же афишировать это? Допустим,минобороны выложит цифры таких потерь в открытый доступ.Будьте уверены,тут же эти цифры будут использованы как свидетельство невероятного бардака и развала армии,а то и объявлены попыткой скрыть таким образом реальные боевые потери ВСРФ на Донбассе,что,пусть и косвенно,но делает Россию участником конфликта.Оно нам надо?
          Засекретили,и правильно сделали.
          1. Ингвар 72 18 августа 2015 10:25
            Цитата: ВСО
            Допустим,минобороны выложит цифры таких потерь в открытый доступ.
            Кто говорит об открытом доступе?
            Цитата: ВСО
            Но зачем же афишировать это?

            Они и не афишируются. Обделаные трусы вообще не принято выставлять наружу, но гос тайну из этого делать зачем? request
          2. soratnik 18 августа 2015 10:26
            Господин диванимус жаль тебя в армии тросом не переполовинило.Сколько места на диване освободилось бы.
          3. Штык 18 августа 2015 12:14
            Цитата: ВСО
            Но зачем же афишировать это?

            Что бы впредь не было такого! Может кто то если своего ума не хватает, то на чужом примере узнает что нельзя лезть в цистерну, трансформаторную будку и т.д.
            1. Shkodnik65 18 августа 2015 13:15
              Не поможет, проверено тридцатилетним стажем в войсках. Пример: ж.д. станция Солдатка под Екатеринбургом, перевозка боеприпасов, инструктаж выездного караула о том что нельзя подниматься на вагоны во избежании поражения электротоком, даже кошку привязали к палке(живодеры) и подняли к контактному проводу чтобы было ясно что получится в результате. Через 2 дня воин из этого караула полез на теплушку, под контактным прводом,поправлять трубу буржуйки - труп. И таких случаев десятки только на моей памяти. А инструктажи, после ЧП или директивы о ЧП постоянно, еженедельно, ежедневно... ну не помогает, все равно лезут, стреляются, падают, тонут...
              А что касается данных о потерях, на мой взгляд ответ лежит на поверхности:они нужны только для того чтобы организовать истерию о погибших. Ни сами пацаны, не родители им не нужны. Им бабло нужно, американское бабло и пиар.ИМХО.
            2. CT-55_11-9009 18 августа 2015 13:21
              А технику безопасности, значит, никто не знает?
              1. ВСО 18 августа 2015 14:17
                Цитата: CT-55_11-9009
                А технику безопасности, значит, никто не знает?


                Технику безопасности знают все,особенно если заглянуть в соответствующий журнал. Но если своего ума нет,чужого не займешь. Проверено неоднократно. Сколько нам не талдычили офицеры,что не надо стоять позади машин,лезть в работающие механизмы,играть с оружием,и вообще,совать свой нос куда собака ... не совала, каждый раз находились умники,которые стояли,лезли играли и совали. В результате пробитые черепа,ломаные руки и ноги,оторванные пальцы ,раздробленные кости,простреленные головы...
                А инструктаж личного состава всегда проведён.
          4. g1v2 18 августа 2015 13:35
            Уже приводил пример - в Каменке несколько лет назад 12 человек за год погибло. Все из-за раздолбайства или бзика самих погибших или их друзей . Теперь представим сколько это в масштабах страны . Скорее всего несколько сотен в год . А теперь докажите , что они погибли именно так , как погибли , а не на украине в бою. Придет такой журналист из Новой газеты и сфоткает свежую могилу с датой смерти например - январь 2015 года. Солдат погиб, например, по пьяне или из-за несоблюдения тб в Сибири. Но кого это волнует. Есть статья в газете с свежим холмиком и датами жизни и никто не будет расследовать или разбираться - где и как погиб солдатик. Кровавый режим его отправил под Дебальцево и точка, а любые оправдания будут выставлены за попытки замять дело. Сейчас же такого господина из Новой газеты можно вполне привлечь по закону . Все это инфовойна и бои на ней бывают разными. И само засекречивание потерь тоже играет им на руку , однако что выгоднее решать руководству.
          5. veksha50 18 августа 2015 19:15
            Цитата: ВСО
            Засекретили,и правильно сделали.


            Для примера добавлю: каждый год под грифом совсекретно шли телеграммы о групповых отравлениях солдат антифризом... Выписки до солдат доводили под роспись... И что ??? Через месяц-полтора приходила аналогичная информация, и опять под роспись, под роспись... До следующего через месяц случая...

            Ну и надо эту информацию раскрывать ??? Может быть, пусть мать лучше узнает от военкома или сопровождающего, что сын пал геройской смертью, а не умер в алкогольно-антифризном кумаре ???

            Так тогда возможен опять всплеск: наших детей отправляют на войну и губят !!!
            А правду скажи - так не поверят ведь !!!

            И вот эти случаи всяким Дощщщам да Ухам как нужны то !!! Во как раздуют !!!
        4. GRAY 18 августа 2015 08:51
          Цитата: Макс111
          Можете минусовать меня, но я считаю, что этот закон связан с событиями на Украине.

          Конечно связан. Небоевые потери в армии есть всегда и наши "любимые" борцуны с режимом вполне могут воспользоваться открытыми данными, огульно прикрутив их к Украине.
          Нехрен давать им такую возможность, правильный закон. К тому же, если оные граждане раздобудут и используют такую информацию, можно будет притянуть их в соответствии с УК.
          А то распустились понимаешь - квесты у них могильные.
          1. soratnik 18 августа 2015 10:31
            А что этот "режим" настолько слабый и трусливый, что боится каких то "любимых борцунов"?
            1. GRAY 18 августа 2015 12:13
              Цитата: soratnik
              А что этот "режим" настолько слабый и трусливый, что боится каких то "любимых борцунов"?

              Не боится, а противодействует. Пятая колонна в первую очередь на западные СМИ работает - помогает раздувать антироссийскую истерию, а также пытается влиять на общественное мнение внутри страны, к счастью, без особого успеха.
              Однако, если позволять им безнаказанно искажать факты, то они вообще на голову сядут.
              Пора бы белоленточной сволочи начать отвечать за свой гнилой базар.
              1. sem_juver 18 августа 2015 12:21
                Лучше бы главный заставил отвечать за свои действия и бездействие финансово-экономический блок правительства, вот кто действительно на голове сидит.
                1. veksha50 18 августа 2015 19:25
                  Цитата: sem_juver
                  Лучше бы главный заставил отвечать за свои действия и бездействие финансово-экономический блок правительства, вот кто действительно на голове сидит.



                  А это к чему ??? Лишь бы кирпич в сторону главного запустить ???
                  1. sem_juver 20 августа 2015 00:24
                    Читай внимательно ветку, потом пиши глупости.
            2. veksha50 18 августа 2015 19:20
              Цитата: soratnik
              А что этот "режим" настолько слабый и трусливый, что боится каких то "любимых борцунов"?


              Хоть волк собаки не боится, однако неприятно, когда та гавкает...
              Повторяю для тех, кто в танке: неприятно, не более...
            3. Nikoha.2010 20 августа 2015 00:42
              Цитата: soratnik
              А что этот "режим" настолько слабый и трусливый, что боится каких то "любимых борцунов"?

              Олег, не трусливый, сильный, мостодон просто, и никуда не попрёшь против, вот за что и минусы летят Вам! Мне лично пофиг лозунги!Я не путинист. Жена медик у меня просто в ахуе от этих новвоведений, нас сократили 36000 атестованных по России, по Сургутскому гарнизону 350 человек сократили просто так, в один день просто не "прошли атестацию" 350 АТЕСТОВАННЫХ Вы это представляете себе? !!!!Тупо на пенсию отправили и терпим, тупо терпим! ИМХО!
        5. antoXa 18 августа 2015 11:33
          Ну да, а еще надо выкладывать отчеты о проведенных операциях... а также планы о тех которые собираются проводить, что бы все по честному...
          Ну Вы даете уважаемый Макс111
          1. denis02135 18 августа 2015 12:59
            Уважаемый antoXa

            Это уже было, вспомните Афган кода секретили боевые потери, хоронили моего соседа и на памятнике нельзя было написать погиб в Афганистане.
            В указе сказанно о секретных операциях, а теперь представим, погиб солдат ( допустим в Украине),а его мать в горе рассказала об этом журналистам, те написали. Кого будем сажать в тюрьму мать ,журналиста? В сопроводительных документах сказанно погиб на полигоне. Это есть спецоперация или не боевые потери о которых можно рассказывать.
            Мне кажется, что это очень просто засекретить и никакой ответственности.
            Вы помните АПЛ Курск (15 лет как погиб), надо было об этом писать или нет, надо было показывать матерей и жен задающих вопросы Путину и Клебанову и рыдающих в прямом эфире? А может только после этого позвали норвежских водолазов?
            Я согласен, что нужны секреты, только когда президент говорит "Она утонула" или "Они заблудились" то о секретности речи не идет.

            И еще как Вы в суде докажите (я о потерях на Украине), что это спецоперация, как только это станет известно новых санкий не избежать, а это нам надо ?
            1. antoXa 18 августа 2015 13:23
              Уважаемый denis02135
              Солдаты срочной службы не принимают участия в этих операциях, я Вас уверяю!
              У нас достаточно профессионалов которые знают свою работу и умеют ее делать, а у них работа такая "родину защищать" не я это придумал, а еще я Вас уверяю, что чем меньше людей знает о том, чем они занимаются, тем больше из них вернется домой живыми и здоровыми!
              1. denis02135 18 августа 2015 13:40
                Вы правы, я на писал солдат, а надо военнослужащий.
                1. veksha50 18 августа 2015 19:28
                  Цитата: denis02135
                  Вы правы, я на писал солдат, а надо военнослужащий.



                  А вот эти "правозащитники" в первую очередь подразумевают "гибнущих на украине солдат-срочников" и их рыдающих матерей... Только не говорите, что это не так...
                  1. denis02135 18 августа 2015 20:35
                    Цитата: veksha50
                    "гибнущих на украине солдат-срочников"


                    А матери и жены контрактников и офицеров это не люди, а так мусор истории.
                    Конечно если жена Александрова в прямом эфире от него отказалась (уволился в декабре) чем подвела его под статью о тероризме должна получить героя?

                    Зайдите на этот сайт и посмотрите хотя бы фото http://www.mamasoldata.org
                    конечно он создан на печенюшки госдепа, но все же.......
                    1. antoXa 19 августа 2015 11:04
                      denis02135
                      пожалуйста объясните я не понимаю Вашей логики!!! Объясните мне пожалуйста, что означает профессия военный? по моему она означает людей, которые воюют, или это не так?
                      Наша страна находится в состоянии войны, для меня это очевидно, для Вас видимо нет!
                      А на войне гибнут люди и слава Богу, что благодаря работе многих структур и ведомств эта война идет за пределами наших домов!
        6. вася 18 августа 2015 12:41
          Цитата: Макс111
          Можете минусовать меня, но я считаю, что этот закон связан с событиями на Украине. Я как гражданин не хочу что бы меня обманывали и говорили, что всё хорошо когда не хорошо.Если мы несем потери, то надо говорить об этом а не скрывать. И не надо всех инакомыслящих записывать в либералы и изменники.Может изменниками являются те кто не сажает такую "оппозицию" и табуреткина с васильевой?

          Причём здесь хохляндия?
          Проходят учения, испытывается новая техника. Потери не избежны. Но зачем оглашать при каких конкретно испытаниях погиб человек?
          А если бы наши войска были на Украине, то американцы или евры давно бы все доказательства опубликовали. Да и наши не . Одно дело использовать войска против бандерлогов, а другое против даунов-укропов. Войну в Афганистане, Вьетнаме и т.д. сколько секретили в СССР? А народ все равно знал. Неужели можно в век информационных технологий засекретить появление наших частей на территории Украины?
        7. Комментарий был удален.
        8. Комментарий был удален.
        9. shonsu 18 августа 2015 12:54
          вы много видели похорон военнослужащих погибших в последнее время? или может вам попадаются часто женщины в трауре по любимому сыну? во время войны в афгане я помню почти каждую неделю где то кого то хоронили. скрывать это не возможно. а сейчас такого НЕТУ, я по крайней мере не то что сам не видел, но даже и не слышал про такие случаи. вывод: путин говорит правду, россия не воюет на украине.
        10. shonsu 18 августа 2015 12:54
          вы много видели похорон военнослужащих погибших в последнее время? или может вам попадаются часто женщины в трауре по любимому сыну? во время войны в афгане я помню почти каждую неделю где то кого то хоронили. скрывать это не возможно. а сейчас такого НЕТУ, я по крайней мере не то что сам не видел, но даже и не слышал про такие случаи. вывод: путин говорит правду, россия не воюет на украине.
        11. Карабанов 18 августа 2015 17:07
          Цитата: Макс111
          Я как гражданин не хочу что бы меня обманывали и говорили, что всё хорошо когда не хорошо.Если мы несем потери, то надо говорить об этом а не скрывать.

          Да этот закон курам насмех... Как будто всегда открыто говорили о потерях что в мирное время, что при боевых действиях?... Всегда будут скрывать.
          До сих пор не озвучены реальные потери по итогам первой чеченской кампании, а тут они видете-ли решили узаконить то что давно практикуется.
        12. gladcu2 18 августа 2015 17:19
          Макс111.

          Этот вопрос закрыли, что бы не создавать почву спекуляции и двойных стандартов.

          Государство вправе защищать свой внутреннюю политику в том числе и методами котором не желательно давать объяснение.
          Если вы хотите получить информацию, попробуйте альтернативные способы. Например расширив свой кругозор прочитав историю.
        13. ЯРС 19 августа 2015 11:08
          МАКС111 не пытайтесь своим комментарием навязать людям мысль что Россия стоит за событиями на Донбассе! Вы делаете тоже самое что и западная элита с помощью своих марионеток, пытаясь навязать всему миру данную мысль тем самым травят весь мир на Россию!
      2. ya.seliwerstov2013 18 августа 2015 06:58
        Цитата: андрей юрьевич
        ,васильево-табуреткиных.

      3. udincev 18 августа 2015 07:05
        Цитата: андрей юрьевич
        вот так поделилось население нашей страны..на "несогласных"-всяких либералов,белоленточников,ахеджако-макаре
      4. Shick 18 августа 2015 07:32
        Любое недовольство политикой нынешней и Вас сразу же подпишут под либералов майданщиков и в том же духе!недоволен нищетой и разваливающейся экономикой? недоволен зарплатой тренеру футбольной сборной, а особенно откат за расторжение контракта? дороги тебя не устраивают? жкх? за капитальный ремонт платить не хочешь? ты что либерал? жертва пропаганды Запада!???
        1. soratnik 18 августа 2015 10:41
          При Союзе содержали пол Азии пол Африки. Образование и медицина были бесплатными и лучшими в мире. Сейчас ни бесплатного образования ни бесплатной медицины нет, Азию с Африкой не кормим. Кто же сожрал наши деньги. Россия заняла первое место в мире по добыче нефти. Где наши деньги? Посмотрите как живут люди в Арабских Эмиратах!!! В России жизненный уровень населения за пол года упал В ДВА РАЗА!! Мы кормим упырей с Рублёвки и с Красной площади и Краснопресненской набережной!!! Песков тратит миллионы на свадьбу. Носит наручные часы за 35 000 000 рублей!!! А мы собираем деньги на лечение тяжело больных детей! До каких пор этот беспредел будет твориться!!! Кремлёвские совсем поляну не видят. Думаю 17-й год не за горами.
          1. sem_juver 18 августа 2015 12:25
            Похоже что верхушка потихоньку теряет связь с реальностью, слишком далеки становятся от простых смертных.
          2. antoXa 18 августа 2015 14:47
            soratnik ну да!
            Не дай Бог придет благодаря таким как Вы.
            Тогда о жкх думать не будем, будем бегать по лесам, по землянкам и думать, что пожрать, а не о часах Пескова
        2. Опасный 18 августа 2015 12:16
          Кто запишет-то?? Местные урапатриоты? А их мнение так важно для Вас?
        3. gladcu2 18 августа 2015 17:30
          Shik.

          Любой человек не зависимо от класса, нации, гражданства, вероисповедания чувствует удовлетворение работой правительства только в том случае если эта работа соответствует его интересам и самое важное всегда присутствует прогресс если даже он не значительный.

          В правительстве РФ есть тенденция застоя и предательства национальных интересов. Хотя бы банковская система.

          Но на моу сугубо субъективный взгляд, работа в положительном русле идёт. Подготавливается сознание. Подготавливается практическая почва для грядущих изменений.

          Правда и успокаивается не стоит. Всеравно нужно занимать активную позицию.
      5. oracul 18 августа 2015 08:07
        За все население вещать не надо. "Интернациональная прослойка", волею случая оказавшаяся наверху, и , к стати, именно она жирующая: во-первых, на известно чьи гранты и не только, а, во-вторых, именно она обирает народ по всей стране, воруя, через ЖКХ, банки, ассоциации, получая бешеные бабки за некие лекции, за свои программы на ТВ и прочее.
      6. bylec 18 августа 2015 16:07
        я в прнципе согласен с политикй путина . но вот- это засекретить потери в мирное время я понять не могу.потери были всегда ,люди работают с серьезной травмоопасной техникой и случиться может всякое.а этим указом (мне так кажется ) просто подняли какой-то не нужный шум
      7. ЯРС 19 августа 2015 11:59
        хитро Вы андрей юрьевич прячась под "патриотическими" высказываниями очерняете власть в России. Покажите мне сегодня государство в котором нет проблем, Вы же понимаете что такого государства нет и проблем валом в каждом есть! Вы и есть либерал, так как льёте ту же грязь что и либералы, причём не первый раз
    2. soratnik 18 августа 2015 10:19
      Диванных маршалов потери российской армии в "мирное" время конечно не касаются. Потому что в боях на диване можно потерять только совесть. Если конечно она когда либо была.
      1. Штык 18 августа 2015 12:20
        Цитата: soratnik
        Диванных маршалов потери российской армии в "мирное" время конечно не касаются.

        Очень даже касаются и интересуют, не одни же диванные старшины любопытные!
    3. fennekRUS 18 августа 2015 13:03
      Цитата: andrei332809
      когда уже чекисты и прокуроры конкретно возьмутся за этих "оппозиционеров"...

      Э-э-э, никогда. Кто-ж гробит ручной "зверинец"? Еще в СССР держали безобидных "карманных" подпольщиков. Почему бы и ВВП не иметь таких? Уж если какой зарвется-на алтарь его, дабы ультраправых успокоить! А так и клапан предохранительный есть, и всякие экстремально настроенные личности вокруг этих "несогласных" всплывают. Умен Путин, не отнять.
      P.s.Так что не рвите сердце. Жизнь, она как на картинке.
    4. varov14 18 августа 2015 19:29
      Подставили по полной программе, данные и без закона можно было не афишировать, а слишком рьяных несогласных инопланетяне выкрасть.
  2. Бронеоптимист 18 августа 2015 06:14
    Не баньте меня! Это ж не та самая? Просто оппозиционерка и ее хобби. Против правды не попрешь?
    1. Глеб 18 августа 2015 06:42
      за баяны и фотошопы здесь не банят
    2. амурец 18 августа 2015 07:10
      Мечты,Мечты-в чём ваша сладость?
    3. амурец 18 августа 2015 10:59
      Ей бы на ночь не только подвеску,но и стрелу.Может быть мозги бы промыло.
  3. Shiva83483 18 августа 2015 06:17
    А не пора ли сиим мизераблям, парвеню и хамам примерить на себя статью №69 из УК СССР " за измену Родине". Там срока сказочные, да и вышка корячиться на ура-для наиболее не согласных...
    1. ya.seliwerstov2013 18 августа 2015 06:20
      Цитата: Shiva83483
      " за измену Родине".
      1. Ингвар 72 18 августа 2015 06:43
        Цитата: ya.seliwerstov2013
        " за измену Родине".

        Беда в том, что большинство "предателей" типа Немцова, Гайдара и Чубайса имеют другую родину. Макаревич и Ахеджакова из той же оперы. Россия для них просто страна проживания. И своей Родине они не изменяют.
        По статье - обычно Володин адекватен, но не сегодня. Я несогласный с многими действиями "нашего" правительства, я против засекреченных потерь в мирное время, так как это не правильно. Но я не либерал, я сторонник методов Сталина, Пиночета, и иже с ними. А Володин сгрёб всех в одну кучу, и записал всех кто против этого закона в изменников. negative
        1. afdjhbn67 18 августа 2015 06:50
          кто не с нами - тот против нас.. И.В.Сталин. к чему путаться в понятиях? ведь не может быть полуврагов, полудрузей
          1. Ингвар 72 18 августа 2015 06:53
            Цитата: afdjhbn67
            кто не с нами - тот против нас.. И.В.Сталин.

            С кем с нами? Я всегда ассоциирую себя с народом своей страны, а правительство лишь периодически. И вы это понимаете -
            Цитата: afdjhbn67
            к сожалению они составляют костяк власти т.н. "элиту"

            hi
            1. afdjhbn67 18 августа 2015 08:21
              ну и как - сформировался отчетливый облик сталиниста..... laughing
            2. Kahlan Amnell 18 августа 2015 09:41
              всегда ассоциирую себя с народом своей страны, а правительство лишь периодически.

              Я люблю мою страну. Жила, живу и буду жить в России. И даже в самые тяжелые времена не было и мысли эмигрировать (а возможности были, и немалые).
              Я люблю мою страну, но к государству у меня много неудобных вопросов. В их числе и "В чем смысл такого засекречивания потерь?" И как гражданка я имею право на разъяснение.
              Так кто я: Русская и россиянка или же либерал-предательница?
              1. marlin1203 18 августа 2015 10:47
                Нет в мире государства, к которому у кого-нибудь из граждан не было бы вопросов. Даже в Ватикане постоянные скандалы в т.ч. коррупционные. Предательство определяется лишь направленностью деятельности субъекта в пользу третьих стран и во вред собственной. Вот и все, терминологически вопрос несложный.
              2. veksha50 18 августа 2015 19:42
                Цитата: Kahlan Amnell
                "В чем смысл такого засекречивания потерь?" И как гражданка я имею право на разъяснение.
                Так кто я: Русская и россиянка или же либерал-предательница?



                Почитайте комментарии... Вы в данном случае как русская женщина хотите знать сколько и по каким причинам гибнет военнослужащих...

                А многие ребята (и я в том числе) расписали причины многих гибелей... Так вот, чтобы не дать Дощщщу и иже с ним спекулировать этими данными, ну принят указ... Из-за чего разгорелся сыр-бор... Почитайте внимательно, а вывод сделаете сами...
            3. Капитан ВВС 18 августа 2015 12:47
              кто не с нами - тот против нас.. И.В.Сталин.
              Могу конечно ошибаться, но помоему это сказал Д.Буш после 11 сентября
              1. Ингвар 72 18 августа 2015 14:41
                Цитата: Капитан ВВС
                но помоему это сказал Д.Буш после 11 сентября

                Уж кто эти слова только не говорил, и Иесус, и Сталин, ну и Буш решил встать в ряд. laughing
          2. inkass_98 18 августа 2015 07:16
            Цитата: afdjhbn67
            кто не с нами - тот против нас.. И.В.Сталин

            Евангелие от Матфея, гл. 12, ст. 30 и Евангелие от Луки, гл. 11, ст. 23 сказано: «Кто не со Мною, тот против Меня, и кто не собирает со Мною, тот расточает».
          3. denis02135 18 августа 2015 13:04
            Это М.Горький.
        2. Б.Т.В. 18 августа 2015 07:04
          Цитата: Ингвар 72
          Я несогласный с многими действиями "нашего" правительства, я против засекреченных потерь в мирное время, так как это не правильно.


          Как можно быть против " засекреченных потерь в мирное время" и при этом

          Цитата: Ингвар 72
          Но я не либерал, я сторонник методов Сталина,
          ?!

          Насколько я помню, при Сталине не было полной гласности.
          1. андрей юрьевич 18 августа 2015 07:16
            Цитата: Б.Т.В.
            Насколько я помню, при Сталине не было полной гласности.

            её не было ни при ком!
            1. gladcu2 18 августа 2015 17:40
              Андрей Юрьевич.

              На сколько мне подсказывает мой исключительно богатый жизненный опыт.

              Гласность, утверждение декларативное не требующее неукоснительного исполнения.
              Даже фанатики верующие, чтобы не брать грех, предпочитают промолчать. Чтобы их высказывания не восприняли двузначно.
          2. Ингвар 72 18 августа 2015 08:22
            Цитата: Б.Т.В.
            , при Сталине не было полной гласности.
            Разговор не о гласности в целом, разговор о циничных законах. Потери в мирное время были и будут всегда, и во всех странах. Я против двойных стандартов. Вот мы все хвалим Сноудена, а для своей страны он предатель. Но он поступил ПРАВИЛЬНО.
            1. denis02135 18 августа 2015 13:20
              А Пеньковский поступил правильно?
              1. Ингвар 72 18 августа 2015 14:44
                Цитата: denis02135
                Пеньковский

                Пеньковский сдавал действительно секретную информацию, а Сноуден слил инфу о безпределе военнослужащих США и прослушке союзников. Имеющий ум сочтёт число зверя...
        3. Летунъ 18 августа 2015 07:21
          Цитата: Ингвар 72
          По статье - обычно Володин адекватен, но не сегодня.

          Соглашусь. Вот эта фраза в статье меня просто убила:
          Цитата: статья
          можно лишь удивляться, как в этой группе наряду с многодетной матерью для пущего общественного резонанса не оказались задействованы инвалиды 1-й группы, педераст-пары и представители альтернативных верований…

          Вопрос к автору этих строк. Как Вы полагаете, инвалидам 1-й группы приятно будет это читать? И с какого такого перепугу, они попали в этот ассоциативный ряд? Только за эту фразу ставлю статье минус. Жаль не могу два.
          1. Володин 18 августа 2015 07:39
            То есть фраза об инвалидах Вас смущает, а непосредственное задействование многодетной матери "несогласной" камарильей в качестве своего "орудия" не смущает? Замечательная расстановка акцентов, ничего не скажешь...

            Цитата: Летунъ
            Только за эту фразу ставлю статье минус. Жаль не могу два.

            Обратитесь в администрацию сайта - скажите, мол, жалею, что "не могу два" - вдруг в виде исключения получите возможность.
            1. afdjhbn67 18 августа 2015 08:24
              не обращайте внимание, в толерантность товарища понесло..лишь бы не выбросило на чистый пляж толерастии.. wassat
            2. Летунъ 18 августа 2015 11:20
              Цитата: Володин
              То есть фраза об инвалидах Вас смущает, а непосредственное задействование многодетной матери "несогласной" камарильей в качестве своего "орудия" не смущает? Замечательная расстановка акцентов, ничего не скажешь...

              Вы знаете лично хотя бы одного инвалида 1-й группы? И я веду речь не о мамаше, а о том, что Вы, для красного словца, в своей статье, оскорбляете огромное количество людей, которые и так в этой жизни сильно страдают. И дело тут совсем уж не в толерантности, как отписался товарищ ниже, дело в простой порядочности.
              Чтобы до Вас проще дошло, напишу на Ваш манер, а Вы скажите приятно читать, или нет:
              Странно, что в акции не были задействованы господа Володины, педераст-пары и представители альтернативных верований.
              Нормально?
              1. Володин 18 августа 2015 14:09
                Чтобы до Вас проще дошло, напишу на Ваш манер, а Вы скажите приятно читать, или нет


                К сожалению, не знаю Вашего имени, а потому так: Летунъ, если я упоминанием инвалидов в своём пассаже оскорбил лично Вас или кого-то из Ваших близких и друзей, то прошу извинения.
        4. амурец 18 августа 2015 11:23
          Почему слово предатели в кавычках?Агентура влияния это тоже предатели,только статью за предательство не пришьёшь.
        5. Бронеоптимист 18 августа 2015 12:33
          "Россия для них просто страна проживания." Поправка - страна пребывания.
        6. БМВ 18 августа 2015 13:04
          Цитата: Ингвар 72
          Я несогласный с многими действиями "нашего" правительства, я против засекреченных потерь в мирное время, так как это не правильно.


          С этим я обсолютно согласен. Данный закон развязывает руки "нечистоплотности" в армии и снимает ответственность с "отцов командиров". Там, где действительно сокрытие таких потерь связано с государственной тайной, поддерживаю (спецоперации спецназа, разведка). Но там, где это будет покрывать некомпетентность и элементарное распиз...яйство, это только во вред. Даже сейчас МО и МВД в таких случаях увольняют виновных во всяких преступлениях задним числом. А теперь под грифом "совсекретно" начнется полная вакханалия. Ведь армия это часть общества, а значит больна теми же болезнями. Это обсолютно неправильное решение и пойдет во вред самой армии, и будет подрывать ее же авторитет.

          Цитата: Володин
          То есть фраза об инвалидах Вас смущает, а непосредственное задействование многодетной матери "несогласной" камарильей в качестве своего "орудия" не смущает?


          Не похоже ли это на "охоту на ведьм". Не перегибаете ли Вы палку. Может в данном конкретном случае Вы и правы, но нельзя же всех "чесать" под одну гребенку.
          1. БМВ 18 августа 2015 14:20
            Ну вот, начали минусовать. А аргументировать слабо? Тут у нас урякалки?
            Сделаю вывод, военная прокура работать не хочет, потому такие вещи проще засекретить и дело шито белыми нитками.
            Аргументирую, у нас в крае каждый год происходит по два громких ДТП с военнослужащими, и каждый раз они оказываютсч уволенными задним числом, отдувается МВД и прокуратура, а у МО все шито белыми нитками.
            1. veksha50 18 августа 2015 19:50
              Цитата: БМВ
              Аргументирую, у нас в крае каждый год происходит по два громких ДТП с военнослужащими, и каждый раз они оказываютсч уволенными задним числом, отдувается МВД и прокуратура, а у МО все шито белыми нитками.



              Ни за, ни против Вас... просто попытаюсь внести ясность...
              И в советской, и в российской армии, если военнослужащий подлежит отдаче под суд, то его лишают звания, наград, а раньше еще исключали из ВЛКСМ (КПСС)... То есть под суд он идет уже просто рядовым гражданином... (Это касается всех силовых структур)...

              Так что в данном случае ЭТО - давно узаконенная традиция... Повторяюсь - узаконенная, просто не помню, где это все прописано... склероз, прошу прощения, старость...
              1. БМВ 18 августа 2015 22:45
                Цитата: veksha50
                Так что в данном случае ЭТО - давно узаконенная традиция...


                Я это понимаю, но не задним же числом. А то получается, что на момент ДТП он военнослужащий, а на следующий день он как три дня уже уволенный. Если это традиция, то она очень плохая. МО как бы открещивается, не наши они и все.
      2. denis02135 18 августа 2015 13:18
        Уважаемый ya.seliwerstov2013

        Пункт 3. А кого надо винить марсиан?
        Пункт 4. Путин на чем ездит, часы какие носит?
        Пункт 5. Вы наверно пишите свой опус на электронно вычислительнтй машине а не на компьюторе, стрижку делате у брадобрея, а не у парикмахера, кушаете хлеб с маслом и кусочком переработанного мяса, а не бутерброд с колбасой и пр.пр.
    2. afdjhbn67 18 августа 2015 06:38
      к сожалению они составляют костяк власти т.н. "элиту" и это невозможно.. печалька..
    3. Комментарий был удален.
    4. Комментарий был удален.
  4. Nitarius 18 августа 2015 06:46
    Дать бы по голове .. всем интересующимся! Люди работу делают.. чтобы дома в их семьях было спокойно и тихо! Да гибнут.. но гибнут за РОДИНУ и за ДОМ!
  5. сибиралт 18 августа 2015 06:50
    Цитата: Shiva83483
    А не пора ли сиим мизераблям, парвеню и хамам примерить на себя статью №69 из УК СССР " за измену Родине". Там срока сказочные, да и вышка корячиться на ура-для наиболее не согласных...

    УК СССР вообще не существовало. Были УК Союзных республик. Сейчас ответственности за измену Родине не предусмотрено, ибо те, кто писали УК РФ её уже не имели laughing Она переименована в государство, а "измена" в государственную. Если в УК РСФСР ст. 69 была первой в Особенной части, то теперь государственная измена в конце кодекса. Вот так расставлены приоритеты ответственности по-новому.
  6. rotmistr60 18 августа 2015 06:52
    в составе группы «несогласных» вместе оказались представители ТК «Дождь», «Новой газеты» и прочие господа из характерного «пула»

    Ну без этих ни одна новость не обойдется. Они под микроскопом рассматривают все события и происшествия в России, чтобы в очередной раз вылить ведро помоев. А "многодетная мать" не получив заслуженного наказания решила, что и дальше можно пакостить, а вдруг заграница денежек подбросит на халяву. Безнаказанность порождает предательство ради личной выгоды.
  7. амурец 18 августа 2015 07:06
    Цитата: Shiva83483
    А не пора ли сиим мизераблям, парвеню и хамам примерить на себя статью №69 из УК СССР " за измену Родине". Там срока сказочные, да и вышка корячиться на ура-для наиболее не согласных...

    Давно пора.Читая иные статьи в Яндексе,на новостном портале,я уже не о Рамблере,такую чушь про Нашу и большую,и малые родины начитаешся,что вспомининался УК от 1958г с его статьями об оскорблении Родины,что так и мечтается об возвращении статей с64 по 69 об антигосударственной деятельности сего расстрельными статьями.
  8. xolod_22 18 августа 2015 07:10
    Лишь жалкие отщепенцы примут сторону супостата-из корысти или по глупости.Какому ни то озлобленному неудачнику,быть может,возмечтается погреть руки у костра,на котором пришельцы жгут наши святыни.Или ,тупо ненавидящий мать-Россию-все-де в ней черно и мерзко,не то что за кордоном,-захочет прокукарекать галльским петушком"Марсельезу",чтобы ощутить себя эдаким борцом за равенство и братство.Но выродков сих даже не стоит брать в расчет.. О.Михайлов."Кутузов" Все выше сказанное относится к нашей псевдо оппозиции.А реальной оппозиции у нас нет.
  9. пресс-аташе 18 августа 2015 07:22
    мдааааааа это как у меня у сестры из Ростовской области был "случай".. пришли на могилку к бабушке (умерла еще в конце 90-х в возрасте 89 лет), а там возле могилы трется какой то мужик и фоткает могилу! Они его прогнали естественно, к могиле вернулись, а там вместо бабушкиной фотографии, картинка молодого парня (типа военного), они в тихий шок впали... думали что этого парня на бабушке захоронили! Разобрались, потом уже от соседей узнали, что данный мужик ходит, ищет ухоженные могилы с цветами или свежие могилы, ставит фото парней (всего трех... видимо что нарисовать смог) и подставляет фото к могилам и фоткает! Не знаю чем закончилась та история, но говорили о том, что если этого урода поймают, мало ему не покажется и его фото будет стоять именно на его могиле! am
    А меня всегда поражало вот такое мракобесие! Как можно за деньги так опуститься?! Ну что родителей своих нет? или так воспитали? Как можно до всех этих фейкоф дойти? Хохлы то ясно-это натура такая! А наши то???
    1. амурец 18 августа 2015 07:51
      И не так. У меня знакомый, в своё время окончил политическое училище,слава богу почил в бозе, в своё время оступился и за серьёзное прегрешение его уволили из рядов СА.Просто простили парня и замяли дело.Что с ним стало после того как пришёл к власти Ельцин это не описать? Партийный билет он выкинул при Горбачёве.Как в угоду этой накипи он поливал всё и вся.Самое страшное,что не ради денег а в отместку за свою же халатность приведшую к трагедии. А вы удивляетесь на какую низость люди идут ради денег.
  10. kostyan77708 18 августа 2015 07:31
    Цитата: Ингвар 72
    Цитата: ya.seliwerstov2013
    " за измену Родине".

    Беда в том, что большинство "предателей" типа Немцова, Гайдара и Чубайса имеют другую родину. Макаревич и Ахеджакова из той же оперы. Россия для них просто страна проживания. И своей Родине они не изменяют.
    По статье - обычно Володин адекватен, но не сегодня. Я несогласный с многими действиями "нашего" правительства, я против засекреченных потерь в мирное время, так как это не правильно. Но я не либерал, я сторонник методов Сталина, Пиночета, и иже с ними. А Володин сгрёб всех в одну кучу, и записал всех кто против этого закона в изменников. negative

    Ну Немцов уже прописался на постоянку, точнее прописали, пора и остальных следом отправлять!
    1. rotmistr60 18 августа 2015 08:04
      Кстати ст. 64 УК РСФСР давала четкое определение "Измене Родине" от шпионажа до оказания помощи иностранному государству в различных формах. Наказание по этой статье было до высшей меры. Если посмотреть на действия сегодняшних "несогласных", то большая часть из них давно бы была утилизирована, почему тогда старались некоторые "отмороженные западом" помалкивать.
      1. Ингвар 72 18 августа 2015 10:05
        Цитата: rotmistr60
        Если посмотреть на действия сегодняшних "несогласных", то большая часть из них давно бы была утилизирована

        Вместе с большей частью правительства. hi
  11. 2s5giacints 18 августа 2015 07:31
    а почему этот зако неприняли раньше?ведь кому надо тот и так знает о потерях,кому ненадо и знать неположенно(для чего?лишний раз языком почесать и в сторону страны плюнуть?)
  12. сурож 18 августа 2015 07:33
    Роль "пламенного оппозиционера" уже и простой народ понял. Предателей нигде не любят, но вот в США таких лишают работы, всяческих льгот и дотаций, проводят разные расследования (и в отношении семьи тоже) и прочее. Вот чему надо учиться и немедленно претворять в жизнь.
  13. kostyan77708 18 августа 2015 07:33
    Цитата: пресс-аташе
    мдааааааа это как у меня у сестры из Ростовской области был "случай".. пришли на могилку к бабушке (умерла еще в конце 90-х в возрасте 89 лет), а там возле могилы трется какой то мужик и фоткает могилу! Они его прогнали естественно, к могиле вернулись, а там вместо бабушкиной фотографии, картинка молодого парня (типа военного), они в тихий шок впали... думали что этого парня на бабушке захоронили! Разобрались, потом уже от соседей узнали, что данный мужик ходит, ищет ухоженные могилы с цветами или свежие могилы, ставит фото парней (всего трех... видимо что нарисовать смог) и подставляет фото к могилам и фоткает! Не знаю чем закончилась та история, но говорили о том, что если этого урода поймают, мало ему не покажется и его фото будет стоять именно на его могиле! am
    А меня всегда поражало вот такое мракобесие! Как можно за деньги так опуститься?! Ну что родителей своих нет? или так воспитали? Как можно до всех этих фейкоф дойти? Хохлы то ясно-это натура такая! А наши то???

    Так поди это и был казачек из страны 404, там до границы рукой подать
  14. Волжанин 18 августа 2015 08:22
    Одним из таких комментаторов стал Лев Шлосберг, представляющий псковское отделение партии «Яблока»
    Ну жiдам, как обычно, больше всех надо! Еврейской группировке "яблоко" всё неймётся.
    Совпадение? НЕ ВЕРЮ!
    1. амурец 18 августа 2015 10:42
      Когда обсуждалось начало строительства космодрома Восточный,так яблочники слюной исходили,Человека три местных и около сотни приезжих слюна летела метров на 100. Когда кончился митинг рабочие,кто завербовался на работу на космодроме, что-то сказали ихнему организатору.Через полчаса никто из яблочников не мог дать интервью местному телевидению,ни местные,ниприезжие
  15. Металлург 18 августа 2015 08:43
    Я одного не могу понять, почему в России все принимает такие уродливые формы?
    Нет, не торопитесь ставить минусы, дочитайте.
    Демократия почему-то воспринимается как вседозволенность.
    Свобода слова воспринимается как возможность клеветать, лгать, "не отвечать за базар".
    Бизнес сливается с "распилкой" бюджетов и государственных денег.
    Власть воспринимает назначение на новую должность только как индульгенцию на воровство.
    Может Задорнов не прав? Может, это не американцы "тупые", а мы?
    Почему здравый смысл в России ломается о некомпетентность тех, кто назначил себя управлять моей Родиной?
    Почему, вместо того, что бы просто пристрелить мерзавца, его переводят на новую должность?
    У меня еще масса таких вот "почему" и "как так получилось"?
    И самое противное в том, что если ВСЕ ЭТИ ВОПРОСЫ рассмотреть по отдельности - я могу дать объяснение. А вот когда они стоят все вместе, рядом - я не могу ответить.

    Вот и сейчас, "несогласные" хотят знать...
    Почему, при всей их антигосударственной деятельности, наше родное, в лице Президента начинает опять заигрываться в "демократа, и где-то либерала"?
    Прав был Грибоедов, ой как прав: горе от ума.
    1. амурец 18 августа 2015 10:55
      Всё началось в 1917 году.Когда похерили бога,а возвели живого идола. Вот стой поры идолу и покланяемся.Потому что к власти приходят карьеристы,хамы и тупицы.Из тех про кого Райкин говорил:я на свой кусок хлеба урву твой кусок масла.
      1. Марксист 18 августа 2015 11:11
        Вы считаете, что до 1917 г. во власти в России не было карьеристов, хамов и тупиц?
        Да нет - если б не они, Российская империя бы не развалилась на куски. Февральской революции бы не произошло. Не было бы колоссального народного недовольства всем происходящим. Не было бы вопиющего социального неравенства.
        Почитайте Гоголя, Некрасова, Салтыкова-Щедрина.
        Или Вы их считаете "пятой колонной"?
        Тут дело не в 1917 году и не в мифическом "особом пути" и "русском мiре".
        Дело в КАПИТАЛИЗМЕ.
        1. Cat Man Null 18 августа 2015 11:18
          Цитата: Марксист
          Вы считаете, что до 1917 г. во власти в России не было карьеристов, хамов и тупиц?

          С языка сняли..

          Цитата: Марксист
          Дело в КАПИТАЛИЗМЕ

          Ну, чтобы Марксист, да не пнул капитализьм.. не бывает laughing

          А скажите, пожалуйста - чем, собственно, строй, который при Сталине был, отличается от государственного капитализма? Такого, панимаешь.. "с человеческим лицом"?

          ИМХО ничем request
          1. Марксист 18 августа 2015 12:01
            Государственный капитализм - это то, что было в Третьем Рейхе.
            Хоть с каким лицом он будет - капитализмом останется.
            При капитализме человек НЕ РАССМАТРИВАЕТСЯ как ЛИЧНОСТЬ.
            Он тогда - рабсила или инструмент, в котором надо воспитать:
            а) лояльность;
            б) исправность.
            Априори при капитализме работник НЕ ИМЕЕТ доступа к собственности над СРЕДСТВАМИ ПРОИЗВОДСТВА.
            И потому всякие разговоры про "капитализм с человеческим лицом" или, ещё похлеще, "героический капитализм" (как похоже на Муссолини) - пустое бла-бла-бла.

            А вот при Сталине был СОЦИАЛИЗМ.
            Человек труда ИМЕЛ доступ к собственности над СРЕДСТВАМИ ПРОИЗВОДСТВА, его представители участвовали в РАСПРЕДЕЛЕНИИ МАТЕРИАЛЬНЫХ БЛАГ.
            Человек рассматривался именно как СУБЪЕКТ исторического процесса.
            И потому при Сталине НЕ БЫЛО такого социального неравенства, как в фашистской Италии и Германии.
            Вот там был государственный капитализм. А не в СССР.
            1. denis02135 18 августа 2015 13:29
              Уважаемый марксист

              Как Вы правы, узник ГУЛАГА ,строящий канал это не рабсила, крестьянин не имеющий паспорт своей страны это гражданин или кто?
        2. Cap.Morgan 18 августа 2015 12:18
          Развалили уклад, многовековой образ жизни.
          Разве есть другой путь кроме капитализма? Капитализм заставляет работать. Социализм уравнивает труженика и бездельника.
          МАРКСИСТ! Что при Сталине рабочие и крестьяне участвовали в распределении материальных благ? Каким местом? Наверное по карточкам получали - вот и всё участие.
          Не было неравенства? Ха-ха. Сравните колхозника без паспорта и секретаря обкома с персональным лимузином и пайком.
          1. Марксист 18 августа 2015 13:00
            1. Лимузины в СССР не производились.
            2. Про карточки - вы себе не представляете: во время войны в Англии продукты тоже распределялись по карточкам.
            3. Сравните пенсионера Ивана Иванова, полвека проработавшего на оборонке и получающего пенсию в 6 тыс рублей в месяц, и Игоря Сечина, филолога по образованию, главу крупнейшей нефтемонополии страны, с зарплатой в 5 млн рублей в день.
            4. "Развалили уклад"- а, "духовность"?
            Вы считаете, что у советского человека 40-50 гг. прошлого века её уровень был ниже, чем у дитя "благодатного капитализма" образца 00-10 гг. этого века?
            5. Социализм уравнивает труженика и бездельника - сами-то поняли, какой бред сказали???
            Бездельник в СССР получал звание ветерана труда и победителя социалистического соревнования? Нет, он сидел 15 суток по статье "Тунеядство".
            Труженик в СССР сидел 15 суток? Нет. Он получал звание ветерана труда и победителя социалистического соревнования.
            Так что социализм тоже заставляет работать.
            А вот капитализм почему-то никак не заставит работать офис-менеджеров и мерчендайзеров, 50-60% рабочего времени отдающих на соцсети.
            1. Cat Man Null 18 августа 2015 13:31
              Цитата: Марксист
              Сравните пенсионера Ивана Иванова, полвека проработавшего на оборонке и получающего пенсию в 6 тыс рублей в месяц, и Игоря Сечина, филолога по образованию, главу крупнейшей нефтемонополии страны, с зарплатой в 5 млн рублей в день

              Марксист!!

              Так то, что щас в России - это олигархический капитализьм.. вот отсюда и перекосы..

              А речь-то была - о государственном.. request
              1. Марксист 18 августа 2015 13:38
                Капиталист-олигарх сменится капиталистом-министром - вот в чём отличие "олигархического" капитализма от государственного.
                Государственный капитализм - это в Италии в 20-40 гг. XX века и в Германии в 30-40 гг. XX века.
                А в СССР был СОЦИАЛИЗМ.
                Читайте мой предыдущий ответ Вам.
                1. Cat Man Null 18 августа 2015 14:09
                  Цитата: Марксист
                  Капиталист-олигарх сменится капиталистом-министром

                  Не совсем так.

                  При госкапитализме единственный капиталист - это само государство.

                  Министры, президенты и прочий персонал суть "наемные рабочие".

                  Цитата: Марксист
                  Читайте мой предыдущий ответ Вам

                  Я его читал, и там, кроме пафоса и возмущения, никакого конструктива не увидел.

                  Вот, киньте взгляд по ссылке :

                  Цитата: http://cccp-kpss.narod.ru/post/socigkap.htm
                  С середины 50-х годов началось упорное расшатывание и коверканье этого социалистического уклада, а в ходе реформы 1965-1967гг. свершилось «второе пришествие» государственного капитализма. Это произошло в результате, как уже было объяснено, замены социалистической модификации стоимости на «псевдокапиталистическую» (или скрыто капиталистическую), принципа формирования дохода «пропорционально общественным затратам живого труда» на принцип доходообразования «пропорционально стоимости производственных фондов», т.е. практически по аналогии с «прибылью на капитал». С тех пор на протяжении четверти века нашу экономику изнутри «гложет» тяжелейший структурный, базисный дисбаланс: социалистический способ производства, вместо того чтобы нормально развиваться в направлении к коммунизму, вынужден мучительно противоборствовать с насильственно «вколоченным» в экономическую целостность скрыто-капиталистическим способом распределения.
                  1. Марксист 18 августа 2015 14:39
                    Так мы с вами, вроде б, говорим о сталинском СССР. request
                    Да, кстати - Вы сами только что объяснили, чем социализм отличается от госкапитализма - при социализме принципформирования дохода - "по затратам живого труда", при госкапитализме -
                    "по стоимости производственных фондов".
                    Потому я и говорю- ри капитализме человек - рабсила и инструмент производства товара, а при ссоиализме - СУБЪЕКТ производственных отношений.
                    Строго говоря, социализм и есть так называемое постиндустриальное общество.
                    1. Cat Man Null 18 августа 2015 14:53
                      Цитата: Марксист
                      Так мы с вами, вроде б, говорим о сталинском СССР

                      Точно. Это я ступил. Прошу прощения за путаницу в терминологии yes

                      Просто я Сталинского не застал, чисто по возрасту.. зато все, что в 60-х и дальше - знаю, жил при нем.. и мне, кстати, понравилось..
              2. Uncle Joe 18 августа 2015 17:07
                Цитата: Cat Man Null
                Так то, что щас в России - это олигархический капитализьм.. вот отсюда и перекосы.

                А речь-то была - о государственном.
                Государство - политическая организация общества с определенной формой правления, политическая система.

                Олигархия - (греч. oligarсhia - от oligos - немногочисленный и arche - власть), режим, при котором политическая власть принадлежит узкой группе лиц.

                Олигархический капитализм - это и есть государственный капитализм, пора бы знать.


                Вытеснение и гибель мелких и средних хозяйств еще более ускоряется. Концентрация и интернационализация капитала гигантски растет. Монополистический капитализм переходит в государственно-монополистический капитализм, общественное регулирование производства и распределения, в силу давления обстоятельств, вводится в ряде стран, некоторые из них переходят к всеобщей трудовой повинности.
                При сохранении частной собственности на средства производства все эти шаги к большей монополизации и большему огосударствлению производства неизбежно сопровождаются усилением эксплуатации трудящихся масс, усилением гнета, затруднением отпора эксплуататорам, усилением реакции и военного деспотизма и вместе с тем неизбежно ведут к неимоверному росту прибыли крупных капиталистов за счет всех остальных слоев населения, к закабалению трудящихся масс на много десятилетий данью капиталистам в виде уплаты миллиардных процентов по займам. Но те же самые условия при отмене частной собственности на средства производства, при переходе государственной власти полностью в руки пролетариата являются залогом успеха такого преобразования общества, которое уничтожит эксплуатацию человека человеком и обеспечит благосостояние всех и каждого
                Ленин т.31 с.449-450
                1. Cat Man Null 18 августа 2015 17:18
                  Цитата: Uncle Joe
                  Олигархический капитализм - это и есть государственный капитализм, пора бы знать.

                  О КАК belay

                  А как же тогда :

                  Государственный капитализм — экономическая система, в которой государство выступает в роли ведущего предпринимателя - владеет средствами производства, нанимает рабочих, менеджеров и другой персонал, распоряжается прибылью

                  Здесь какбэ про олигархию - ни слова.. чисто такой "абстрактный собственник" - государство называется..

                  И?
                  1. Uncle Joe 18 августа 2015 18:36
                    Цитата: Cat Man Null
                    Здесь какбэ про олигархию - ни слова
                    И чё? laughing

                    Государство - это политическая система, политика - это любая целенаправленная деятельность в плане социального взаимодействия, общественных отношений.

                    Государство представлено в лице групп людей, называемых руководством и властью.

                    Если у населения де-факто отсутствует возможности влиять на властные группы в рамках закона - это олигархия.

                    А капитализм в стране с кучей естественных монополий и олигархической властью - это что?

                    Перечитываем цитату Ленина.
        3. амурец 18 августа 2015 12:54
          Как раз их то я уважаю. Есть литература по-судостроению,по другим отраслям промышленности. К чему я это? А кто-му что там правдиво описана жизнь русского народа,состояние и технический уровень промышленности без всех этих криков что царизм это отсталость. Так вот это неправда.Экономически Россия была сильным государством. Строительство сильного флота не по силам слабому государству. С 1911по 1917г было построено СЕМЬ линкоров по 30млн рублей золотом Цена за корабль без вооружения.Вы скажете голод продуктовый и голод снарядный. Виролайнен, в СССР прошёл путь от подручного слесаря до начальника железной дороги писал:"когда мы грузили хлеб в Казахстане,нам сказали что это зерно урожая 1905 года.Хлеб прошлогоднего урожая ещё стоит в скирдах необмолоченый. Обмолачивать некуда.Со снарядами. Воспоминания Грабина:"Когда мы начали осматривать пушки,то предстала жуткая картина,казённики в раковинах,затворы оплавлены.Стали рабираться в чём причина? Оказалось что снаряды времён первой мировой войны военной заготовки, не расчитаные на длительное хранение. Так вот закончили расструливать эти снаряды в 1956году.Так вот начало недовольства в России было специально спровацировано.Кем? Не знаю.Но недовольных царём было очень много,от самого низа до самого верха.И ставить вопрос о коммунизме и капитализме считаю некорректным.Есть хорошие руководители и есть плохие.В пример приведу адмирала Колчака.А.В. Только не кривитесь приего упоминании.Прекрасный моряк и полярник, герой Порт-Артура и Первой мировой,прекрасный минёр стратег и отвратительный политик, и Верховный Правитель Сибири.И вот плохое о Колчаке првозобладало над хорошим.Так что люди не белые и красные, а серые, одни ближе к белизне; к ангелам, другие к черноте или черному ангелу Сатане.Не знаю слишком много я комменировал или отвечал на вопрос но слишком уж роковая ДАТА 1917ГОД
        4. ALEA IACTA EST 18 августа 2015 16:36
          Цитата: Марксист
          Дело в КАПИТАЛИЗМЕ.

          Дело не в капитализме. Дело в людях.
          1. амурец 18 августа 2015 20:31
            Ну вот мыс вами по минусу и заработали за то что на первое место человека а не систему.
  16. Lockout 18 августа 2015 08:45
    Я бы сказал, что небоевые потери должны быть рассекречены в любом случае. Если где-то бардак и безответственные командиры, так пускай это нельзя будет скрыть. Другое дело - это спецоперации в мирное время. Тут вопросов нет, пускай будут достойные компенсации семьям и секретность.
    1. Штык 18 августа 2015 12:36
      Цитата: Lockout
      Другое дело - это спецоперации в мирное время. Тут вопросов нет, пускай будут достойные компенсации семьям и секретность.

      А разве не так оно было? Никто и не говорит о том, чтобы болтали о спецоперациях. А вот жертвы раздолбайства скрывать не стоит.
  17. razzhivin 18 августа 2015 08:45
    лучшего способа дискредитировать себя (как западных выкормышей) они и придумать не могли...
  18. cerbuk6155 18 августа 2015 09:06
    Указ нашего Президента не может оспариваться а только исполняется. Несогласных всегда много и под каждого подстраиваться. Один говорит да-указ пошел, второй нет-я его отменил, третий сказал что второго надо расстрелять-так кого слушать. А слушать и исполнять все обязаны только нашего Президента, другого быть не может. soldier
    1. Mera Joota 18 августа 2015 09:47
      Цитата: cerbuk6155
      Указ нашего Президента не может оспариваться а только исполняется.

      Начните с "майских указов"...
  19. LetterKsi 18 августа 2015 09:07
    Готовятся вести патриотичный скот на убой, чтобы даже не креста, не холмика не осталось. Шойгу наверно уже снабдил армию походными крематориями
  20. дмб 18 августа 2015 09:23
    Для начала попробую прокомментировать статью в стиле автора. Оставим в покое"Эхо Дождь", их то действительно небоевые потери меньше всего волнуют. А вот многодетную мать они волнуют, ибо ее дети в отличие от детей власть предержащих в эти небоевые потери попасть вполне могут. Г-н Володин (судя по аватарке) еще молодой человек и его детям это пока не грозит, поэтому он с легкостию необыкновенной ставит мать в один ряд с вышеозначенными СМИ. Ну от эмоций, которыми изобилует статья, попытаемся перейти к ологичности очередного начальственного мудрствования. Гос. тайна дело безусловно важное и нужное, и если бы речь шла о потерях в военное время, то и говорить было не о чем. А кто может объяснить цель засекречивания в мирное? Кстати такое засекречивание и позволяет "Дождю" спекулировать пресловутыми "могилами десантников на Украине". "Секретность" вообще липовая, учитывая, что коллеги автора из самых патриотичных СМИ регулярно вещают об этих потерях при ведении КТО. Значит вопрос в общем количестве этих потерь. А вот тут действительно у электората могут возникнуть вопросы к власти. А на носу выборы. Заметим, что до сего момента власти было глубоко плевать на подобную секретность. Согражданам, возмущенным сим комментарием предлагаю, изложить свою мотивацию всплеска "секретности".
    1. Kahlan Amnell 18 августа 2015 09:58
      Полностью с Вами согласна.
      А г-ну Володину желаю никогда не узнать бессонных ночей и тревоги за служащих в армии сыновей, когда уже все сроки прошли, а письма все нет.
      Хотя о чем я, только женщина и мать сыновей знает и понимает что это такое.
      1. Володин 18 августа 2015 10:29
        Спасибо за Ваше пожелание. Но понимаете ли Вы, как мать сыновей, что такое, когда излишне бойкие в этом плане СМИ заносят имя сына такой же матери сыновей в список погибших при обрушении казармы в Омске? И только потом, когда мать получает инфаркт, выясняется, что бойкие СМИ, дескать, ошиблись - не ту, понимаете ли, фамилию в список внесли, а её сын на самом деле жив... И таких случаев, к сожалению, немало. На эту сторону вопросу Вам тоже стоило бы посмотреть трезво.
        1. Металлург 18 августа 2015 10:59
          Ключевой момент: когда бойкие СМИ, дескать, ошиблись...
          Почему за данную "ошибку" НИКТО из СМИ не пострадал? Опять начнется ор, про ущемление прав, тиранию и введение цензуры?
          Сталин миллион раз был прав: "У каждой ошибки есть имя, фамилия и отчество".
          Для меня лично, именно в этом вопрос. Почему ни одна журнализдская самка собаки не отвечает за ошибки?
          Почему шваль, прикрываясь надписью "пресса" и тому подобным позволяет себе лгать, основываясь "а я так считаю, это мое видение ситуации"?
          И мне глубоко фиолетово, несогласный ли, журнализд ли или еще кто совершает подобные ошибки - кроме желания физического уничтожения они не вызывают ничего.
        2. Kahlan Amnell 18 августа 2015 13:01
          ...бойкие СМИ, дескать, ошиблись...

          Правильно товарищ Металлург возмутился - за подобные ошибки должен нести ответственность торопыга-журналист, допустивший ошибку и, в погоне за "жареным", опубликовавший непроверенную информацию. Должен нести, да только несет ли?...
      2. afdjhbn67 18 августа 2015 13:09
        а вы комитет солдатских матерей на сайте создайте.. wassat
        1. Kahlan Amnell 18 августа 2015 19:15
          а вы комитет солдатских матерей на сайте создайте..wassat

          А комитет солдатских отцов вам создать слабо? Или лень? Неохота напрягаться - сыновей воспитывать. Охота только пиво пить, футбол смотреть да острить неуместно? А, папаша? Или не папаша?
          Нет, Николай, так дело не пойдет. Во всем должна быть разумная мера. И в запретах, и в "юморе".
          А то любим мы шарахаться из одной крайности да в другую.
          1. afdjhbn67 19 августа 2015 02:32
            пиво не пью , футбол не люблю, сыновей воспитал хорошо, кстати вместе с женой и тещей, шутю как могу. не кипятись мать.. drinks
  21. 3vs 18 августа 2015 09:27
    Да вроде как готовят постановление о предоставлении банками информации по получателям
    иностранных грантов.
    3vs
  22. KGB WATCH YOU 18 августа 2015 09:29
    Развели дискуссию... Неужели так сложно понять, что на территории "Украины" есть наши войска, которые там гибнут, к сожалению, за "особый статус каких-то районов в составе единой Украины". Руководству России четко указали где их место и "энергетической сверхдержавы" (бензоколонки) - у параши. Теперь они боятся любого шороха в свою сторону, и стараются как можно дольше избегать решения украинского вопроса. Естественно им плевать на жизнь российских солдат, в отличии от Израиля, который начинает военные операции из-за пленного военного. Ведь если Россия отреагирует так, как должна действовать хотя бы региональная держава, то начнется Первая Межгалактическая война сразу же, на нас нападут Марсиане в союзе с НАТО и мы все умрем.

    P.S Можете начинать орать, что я либерал, продался госдепу за печеньки, нельзя раскачивать лодку и прочее.
    1. Б.Т.В. 18 августа 2015 10:43
      Уважаемый, Илья, Вы, сами, верите в то, что написали?!
      1. KGB WATCH YOU 18 августа 2015 10:48
        Нет, сидел специально фантазировал. Что вас смутило?
  23. emercom1979 18 августа 2015 09:49
    Вопрос либерастам: где данные потерь иностранных армий в мирное время? С фамилиями и причиной смерти? Как только эта информация будет в свободном доступе и достоверная, первый скажу,что постановление неправильное... А то поиск такой информации некоторыми государствами расценивается как шпионаж...
    1. Штык 18 августа 2015 12:41
      Цитата: emercom1979
      Вопрос либерастам: где данные потерь иностранных армий в мирное время? С

      Разговор идет о нашей армии.
  24. ALEA IACTA EST 18 августа 2015 10:30
    В большинстве стран существуют подобные законы.
    А если такой закон принимают у нас, то все, повод для набрасывания на вентилятор...
    1. KGB WATCH YOU 18 августа 2015 13:14
      Вот именно, вся фишка в том, что его не было! А как началась война на Украине, и солдаты начали гибнуть на другой территории непонятно за что, т.к цель их нахождения там до сих пор не понятна (то единая Украина, то Иловайский котел). Кремлины резко все засекретили.
      1. Cat Man Null 18 августа 2015 13:20
        Цитата: ALEA IACTA EST
        В большинстве стран существуют подобные законы.

        Цитата: KGB WATCH YOU
        Вот именно, вся фишка в том, что его не было! А как началась война на Украине, и солдаты начали гибнуть на другой территории непонятно за что... Кремлины резко все засекретили.

        КГБ, ваша необразованность сравнима.. только с вашей же невоспитанностью laughing

        - закон "О Гостайне" был всегда. И при СССР, и при Российской Империи..
        - "Кремлины резко все засекретили" - "кремлины" добавили в перечень секретных сведений "потери л/с ВС РФ во время спецопераций в мирное время"

        Все. Что вы такой агрессивный по этому поводу - мне лично непонятно.. у вас аллергия на все, что делают "кремлины", да? wink
        1. KGB WATCH YOU 18 августа 2015 13:38
          "потери л/с ВС РФ во время спецопераций в мирное время"


          Именно вот это почему не добавляли, а когда начались всем известные события добавили? Может время далеко не мирное?

          Или Кремлины думали что они самые умные, и люди не знают где находятся наши солдаты. Причем неофициально. И не понятно с какой целью.
          1. Cat Man Null 18 августа 2015 13:51
            Цитата: KGB WATCH YOU
            люди не знают где находятся наши солдаты. Причем неофициально. И не понятно с какой целью.

            Давайте так : лично вы знаете хоть одного военнослужащего ВС РФ, который находится сейчас на Украине?

            Я - нет. И никто из моих знакомых - тоже нет.

            Дальше - танковое правило : "не вижу - не еду". Нет их там. Я так думаю, на основании информации, мне доступной.

            Все прочее - измышлизмы и конь Спирология. Как-то так..
            1. KGB WATCH YOU 18 августа 2015 14:25
              Сейчас, нет. Знаю только тех которые были под Иловайском. Именно в "Северном ветре", а не единичные ополченцы, бывшие военнослужащие ВС РФ.
              1. Cat Man Null 18 августа 2015 14:37
                Цитата: KGB WATCH YOU
                бывшие военнослужащие ВС РФ

                Не понимаю.. Бывшие-то тут причем? Речь о действующих вроде..
                1. KGB WATCH YOU 18 августа 2015 15:52
                  Если ты там погибаешь, или тебя берут в плен, увольняют задним числом. Т.е пока с тобой что-нибудь не случится - ты действующий, а если что, то пеняй на себя. Вот это самое поганое.
  25. soratnik 18 августа 2015 10:59
    Цитата: Ингвар 72
    Я несогласный с многими действиями "нашего" правительства, я против засекреченных потерь в мирное время, так как это не правильно. Но я не либерал,

    А ты так боишься что тебя запишут в либералы за правду. Очень страшно? Но ты ведь генерал, хоть и диванный, а генералам стыдно так бояться. Хрен с ними с лампасами, пиши правду и своё личное мнение, хоть самоуважение не потеряешь.
  26. Cat Man Null 18 августа 2015 11:08
    Цитата: Lockout
    Я бы сказал, что небоевые потери должны быть рассекречены в любом случае. Если где-то бардак и безответственные командиры, так пускай это нельзя будет скрыть. Другое дело - это спецоперации в мирное время. Тут вопросов нет, пускай будут достойные компенсации семьям и секретность.

    Ну, вообще-то в Указе речь ровно о том, что к секретным сведениям отнесены "данные о потерях российских военнослужащих в военное время и в спецоперациях в мирное время"

    - есть Указ Президента РФ от 30.11.1995г № 1203 "Об утверждении Перечня сведений, отнесенных к государственной тайне"
    - к нему было сделано несколько дополнений, в том числе :

    1) Пункт 10 изложить в следующей редакции :

    "10 Сведения, раскрывающие потери Минобороны России ":

    личного состава в военное время, в мирное время в период проведения спецопераций.

    Сам Указ - вот тут, кто хочет - читайте : http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201505280001?index=0&rangeSize


    PS : а "несогласным" и прочим комитетам нерожавших матерей - идти лесом, полем да торфяником. ИМХО.
    1. afdjhbn67 19 августа 2015 02:45
      улыбнуло все верно , особенно комитет не рожавших матерей laughing
  27. Pokrovskij 18 августа 2015 11:15
    А я лично уважаю позицию Л.Шлосберга. Простите, но он, как и ряд других правозащитников, обратившихся с иском в Верховный суд, опирались как раз на законодательство, не более того. И если уже подзаконный акт превышает силу федерального закона, то это нарушает юридические нормы. Всё должно быть чин по чину, а не так, как кому-то захотелось.
    1. Виктор-М 18 августа 2015 11:53
      А я лично уважаю позицию Л.Шлосберга. Простите, но он, как и ряд других правозащитников, обратившихся с иском в Верховный суд, опирались как раз на законодательство, не более того

      Выборочно они как то опираются на законодательство, когда надо опорочить власти, они - эти самые "правозащитники" обвиняют властьимущих в коррупции и распиле средств, когда же коррупционеров и распильщиков берут с поличным, эти так сказать "правозащитники" дружно забывают про коррупцию и распиленные средства и дружно стараются защитить этих самых воров. Странно не правда ли?
  28. Belousov 18 августа 2015 11:57
    "Представители президента (очень показательно, что это были представители президента, а не Минобороны) не представили суду ни одного надлежащего доказательства законности данного Указа."
    Минутку, я где-то что-то слышал про презумпцию невиновности?!? Кажется как раз от либерастов регулярно слышу, например при деле Ходорковского, Гусинского, Березовского (какие-то все фамилии "русские", ну прям как на подбор) и прочих. Согласно данной презумпции именно подавшие иск должны доказать что ранее принятый нормативный документ незаконен, так ведь? Это первый момент.
    Второй момент: в иконе демократо-либерастических сил, а именно в штатах есть подобный закон и он почему-то никого не смущает. Почему никакие НКО этим фактом не возмущаются? Ах да! Точно! Там же ведь это запрещено на корню! И это с точки зрения наших либерастов абсолютно нормальная ситуация. А когда их тут в России просят просто раскрыть источники финансирования так сразу "Караул! Тирания! Кровавая гебня! Даешь свободу слова!"
  29. ШЕФ 18 августа 2015 12:14
    "наряду с многодетной матерью... инвалиды 1-й группы, педераст-пары и представители альтернативных верований…"
    Доигрались! Всех в один ряд. Нашли новых врагов народа, которые подрывают безопасность Родины! Очередной фарс в угоду правящей воровской "элите".
    Е.Васильеву - помиловать, Сердюкову - героя, а многодетной матери задавшей справедливый вопрос - Измена Родине!
    Позор! Грязь и позор! Это сейчас так модно, выслуживаться и подлизывать? Я не модный и не в тренде... просветите пожалуйста!
    1. Cap.Morgan 18 августа 2015 12:34
      С Сердюковым вообще странная история.
      Основной посыл - это человек Путина,значит Путин виноват.
      1. Николай К 18 августа 2015 20:49
        Не так. Основной посыл Зубков старый друг и старший товарищ Путина, а Сердюков зять Зубкова, потому ни в чем НЕ ВИНОВАТ, если дочь Зубкова его простила. Сердюков и так наказан, отдыхает на лазерном берегу без Васильевой.
      2. Сибирячка 18 августа 2015 20:50
        Разве не Медведева? В какие времена он назначение-то получил?
  30. polianna 18 августа 2015 12:28
    Указ президента смущает во-первых тем, что это опасная тенденция - принятие закона единоличным росчерком пера в обход законотворческих органов и Конституции. Во-вторых тем что перевод сведений в разряд гостайны превращает этот указ в кистень: родные, открыто оплакивающие своих погибших, журналисты, честно освещающие ситуацию, переходят в разряд преступников.
    1. Cap.Morgan 18 августа 2015 12:39
      В Америке Обама правит президентскими указами в обход Конгресса. Ничего страшного.
      В России всегда большую роль играл вождь.
      С другой стороны ситуацию с потерями хотят использовать для раздувания народного недовольства. Однако самые большие потери Россия несла в период смут и внутренних усобиц.
    2. Cat Man Null 18 августа 2015 13:03
      Цитата: polianna
      Указ президента смущает во-первых тем, что это опасная тенденция - принятие закона единоличным росчерком пера в обход законотворческих органов и Конституции

      Иногда лучше жевать, чем говорить..

      Принят не Закон (Закон уже был), принят Указ (в рамках Закона, кстати), дополняющий Перечень сведений, отнесенных к Гостайне.. тоже, кстати, в рамках того же Закона..

      Смотрим :

      Цитата: http://base.garant.ru/10102673/#ixzz3j9vbvP2k
      Закон РФ от 21 июля 1993 г. N 5485-I "О государственной тайне" (с изменениями и дополнениями)
      ...
      Статья 4. Полномочия органов государственной власти и должностных лиц в области отнесения сведений к государственной тайне и их защиты
      ...
      2. Президент Российской Федерации:
      - утверждает государственные программы в области защиты государственной тайны;
      - утверждает по представлению Правительства Российской Федерации состав, структуру межведомственной комиссии по защите государственной тайны и положение о ней;
      - утверждает по представлению Правительства Российской Федерации Перечень должностных лиц органов государственной власти и организаций, наделяемых полномочиями по отнесению сведений к государственной тайне, Перечень должностей, при замещении которых лица считаются допущенными к государственной тайне, а также Перечень сведений, отнесенных к государственной тайне;
      - заключает международные договоры Российской Федерации о совместном использовании и защите сведений, составляющих государственную тайну;
      - определяет полномочия должностных лиц по обеспечению защиты государственной тайны в Администрации Президента Российской Федерации;
      - в пределах своих полномочий решает иные вопросы, возникающие в связи с отнесением сведений к государственной тайне, их засекречиванием или рассекречиванием и их защитой.

      Еще раз, по разделениям :

      - согласно Закону РФ N 5485-I "О государственной тайне"
      - Президент РФ, по представлению Правительства РФ
      - утверждает Перечень сведений, отнесенных к государственной тайне

      Что и было сделано. Какая, к маме, Конституция? Какие, к ней же, "законотворческие органы"??

      Законы читать надо сначала, потом - что-то там пытаться обсуждать..
  31. Денис-Скиф 18 августа 2015 12:35
    Цитата: andrei332809
    когда уже чекисты и прокуроры конкретно возьмутся за этих "оппозиционеров"...

    чекистов на всех не хватает
    1. Belousov 18 августа 2015 14:05
      Да что-то какая-то странная у нас гебня оказывается. Вроде и зовут ее кровавой, а либерасты все живы-здоровы, зачастую даже слишком живы и здоровы. what
  32. chunga-changa 18 августа 2015 12:52
    Ну и почему бы наоборот, не печатать списки погибших в газетах, сообщая причины и обстоятельства смерти. Почва для спекуляций либералов по этому вопросу исчезла бы полностью. Вместо этого, теперь любая шавка с полным правом может заявить - скрывают, значит есть что скрывать и предаться любым фантазиям с миллионами погибших, а опровергнуть нечем, цифры засекречены.
  33. ясвет 18 августа 2015 13:16
    сказав "А",скажи "В"))...... Согласно указу, в перечень гостайны внесены сведения, раскрывающие потери Вооруженных сил «в мирное время в период проведения специальных операций»,что вполне естественно.
  34. амурец 18 августа 2015 13:45
    Цитата: Kahlan Amnell
    Полностью с Вами согласна.
    А г-ну Володину желаю никогда не узнать бессонных ночей и тревоги за служащих в армии сыновей, когда уже все сроки прошли, а письма все нет.
    Хотя о чем я, только женщина и мать сыновей знает и понимает что это такое.

    Хочу спросить вас а каково было нашим матерям?Когда 1969 году в марте- апреле в Благовещенк,Свободный,Белогорск пришло 48похоронок с Даманского, а нам в мае уходить? Что они чувстволи когда один недоумок отправил письмо, где написал что мы спим с оружием на боевых постах в КАБИНАХ ЗРК? Были и у нас потери.Но каждый случай разбирался применительно к данной трагедии а не огульно как делают все эти пустозвоны правозащитники и их идеолог "мать-героиня"Ксюша Собчак.В каждом конкретном случае надо разбиратся и наказывать виноватых в трагедии.Помогать семьям погибших.Передавать списки погибших по запросу всяких пустозвонов считаю излишним но секретить списки тоже нельзя.
    1. Kahlan Amnell 18 августа 2015 19:44
      Николай, в любом случае родные имеют право знать правду, а не так, как было у моей бывшей сотрудницы. Ей сына привезли в гробу, якобы самоубился. А когда гроб все-таки открыли... Никакого "само-" не было. На теле мальчика целого места не было, несколько ребер сломано и проткнули легкие. Все это само? Мама лишь на два года пережила своего сына, так и угасла, пытаясь добиться правды.
      P.S. А чиновники в 95-97 случаях из 100 руководствуются понятиями собственного спокойствия и удобства, а не справедливостью и долгом.
      1. амурец 18 августа 2015 20:40
        Я об этом и писал.Внимательно перечитайте.Я о другом.Когда всякие писаки начинают спекулировать на материнском горе,вот что страшно.
  35. Alexeika1984 18 августа 2015 14:27
    я тоже не понимаю зачем скрывать
  36. veksha50 18 августа 2015 18:41
    "И уж совсем удивляет тот факт, что больше всего о «неправомерности» засекречивания чего-либо говорят те люди, которые упорно не желают «рассекретить» реальные источники финансирования своей бурной деятельности"...

    Испокон веков в любом государстве истинные боевые потери для открытой информации скрывались... Это - и для дезинформации противника, это - и для успокоения своих народных масс...

    Вот мы сейчас спорим - нужно или не нужно секретить эти данные ???

    Для примера спрошу: а что Вы думаете, при СССР меньше падало самолетов, сходило с рельсов поездов, взрывалось-рушилось-падало ??? Да нет, все было примерно также... Только сейчас - не дай Бог где-то что-то случится, сразу пресса выбрасывает это все на экраны и страницы СМИ ??? Хорошо это или плохо ??? А это как посмотреть... Как каждый из нас эту информацию переваривает для себя, или для каких целей эту информцию взахлеб преподносят населению...

    А уж о таких "правозащитниках", как Дошшшь и Уххи Москвы даже говорить не хочется...

    Чисто мое субъективное мнение - незачем шумиху из этого указа делать... Вот именно, пусть скажут, откуда деньги берут на то, чтобы этот шум поднимать и икру на хлеб намазывать, да виски-коньячок попивать... Бенечка, откуда бабки-то ???
  37. Николай К 18 августа 2015 20:38
    Цитата: ВСО
    За два года моей срочной службы наш доблестный полк потерял больше двадцати человек.
    Вот, типичный пример распространения секретной информации о потерях в мирное время. Поздравляю, военная прокуратура может с вас начинать нарабатывать правоприменительную практику по новому закону. Вы по-прежнему будете на все согласный?
  38. Сибирячка 18 августа 2015 20:58
    А что всех так интересуют армейские потери-то? Потери ДТП куда как интереснее и занятнее. Их намного больше, следовательно, перетирать можно дольше, анализировать со всех сторон, отсепарировать: мужчины, женщины, семейные, несемейные, по возрасту. Столько статей можно написать, не одну диссертацию фактологическую и аналитическую защитить. Вот справитесь с этой работой, след. тему потерь можно подобрать, от алкоголизма, например, от ВИЧ и других "социально значимых" болезней (определение правозащитников). Потом и к армейским потерям подберетесь, когда опыта поднаберетесь.
  39. kopcap909 19 августа 2015 00:01
    Согласен с тем, что потери не стоит афишировать. Другое дело, что государство должно оказывать помощь семьям военнослужащих, погибших в "необъявленных" воинах и на учениях по вине командиров, и наказывать виновных. И если уж посылать куда-то кого-то воевать, то сначала "контрактников", ибо они сознательно выбрали такую профессию, ИМХО.
  40. mervino2007 19 августа 2015 04:51
    Потери есть даже в мирной гражданской службе. Если это не переворачивание бумажек.
    Наши силовики выполняют задачи по защите интересов страны. При этом бывают потери. И за пределами Родины.
    Главное - это не должны быть "срочники", кроме случаев объявления войны. И все, кто привлекается для выполнения таких задач, должны иметь достойную страховку. Чтобы семья не страдала от потери кормильца, могла нормально жить, дети могли учиться.
    Если это выполнено - вопросов: где, кто, когда не должно быть. Государственная тайна - существует для обеспечения минимальных потерь, или их отсутствия. Остальное - происки врага, в т.ч. - госдеповские, или с их подачи.
  41. Nikoha.2010 20 августа 2015 01:10
    А вот я не согласен с тем, что нас постоянно обманывают. Не согласен с повышением цен на ЖКХ. Не согласен с тем, что у нас в Нефтеюганском районе ХМАО скорая помощь просто может не довезти больного, так как машины под руководством главы района Семёнова Владимира Николаевича разваливаются, не согласен с правительством ХМАО из-за бездарных дорог (Ханты-Мансийск-Тюмень), не согласен, что у меня течёт ржавая вода из крана, не согласен! А по телевизору губернатор ХМАО Комарова просто лижет ВВП зад, просто красота! Сидим на нефти, а живём в средневековье!НЕ СОГЛАСЕН! И это не только ИМХО!

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня