«Главная изюминка ПЛ-14 — это его эргономика и баланс»

«Главная изюминка ПЛ-14 — это его эргономика и баланс»


Ведущий инженер-конструктор концерна «Калашников» Дмитрий Лебедев о новом пистолете

Автор нового пистолета ПЛ-14 Дмитрий Лебедев в интервью «Русской планете» рассказал об истории создания и о характеристиках оружия, прототип которого был впервые представлен на форуме «Армия-2015». Потенциальными заказчиками ПЛ-14 могут стать как силовые структуры (армия, спецподразделения), так и спортсмены.


Дмитрий Лебедев является учеником легендарного конструктора спортивного оружия Ефима Леонтьевича Хайдурова и в течение многих лет занимается созданием экспериментальных пистолетов. Разработка модели ПЛ-14 была начата в 2014 году при активном участии многократного чемпиона России по практической стрельбе Андрея Кирисенко.

В основу ПЛ-14 положены: оптимальная эргономика и баланс, безопасность в обращении, высокая надежность с любыми патронами 9х19, полная «двусторонность», значительный ресурс (не менее 10 000 выстрелов при использовании усиленных бронебойных патронов 7Н21; а с «обычными» патронами ресурс должен быть существенно больше).

На данный момент (лето 2015 года) ПЛ-14 находится на стадии отработки прототипа. К серийному производству он будет готов не ранее 2016 года, и за это время пистолет обязательно претерпит изменения по сравнению с продемонстрированным на форуме «Армия-2015» образцом.

О стоимости серийных версий говорить еще рано, но, по словам Дмитрия Лебедева, вопросу конкурентоспособности изделия по параметру цена — качество уделяется достаточное внимание.

— В чем необходимость создания ПЛ-14? «Старичок» «Макаров» настолько сильно устарел?

— Пистолет Макарова создан более шестидесяти лет назад. За такой срок устаревает практически любая техника. Вопрос о замене ПМ возник не вчера, уже в 80-е годы прошлого века подавляющее большинство стран мира перевооружило свои армии и полицию пистолетами более мощными и современными, чем ПМ. И в нашей стране в тот период активизировались работы в этом направлении. В результате появились достаточно известные сегодня образцы: СР-1, ПЯ, ГШ-18 и много других, менее известных широкой публике систем.

В то время я уже работал в конструкторско-исследовательской группе Хайдурова, и хотя основной нашей деятельностью было спортивное оружие, в сферу интересов попадало и боевое, так как мы тесно сотрудничали с представителями многих специальных подразделений, обращавшимися к нам за технической и методической помощью. При этом была возможность не только изучить большое количество образцов оружия иностранного производства, но и обсудить со специалистами, имеющими боевой опыт, особенности конструкций и применения вооружений. Со временем связи крепли и расширялись, и на сегодняшний день мы находимся в постоянном взаимодействии с людьми, для которых работаем: это офицеры «Альфы» и «Вымпела», службы безопасности президента, других силовых ведомств и подразделений, стрелки-спортсмены. Теперь в концерне «Калашников» мы взялись за реализацию имеющихся опыта и знаний.

«Главная изюминка ПЛ-14 — это его эргономика и баланс»

ПЛ-14 (пистолет Лебедева)ПЛ-14 (пистолет Лебедева). Фото предоставлено пресс-службой концерна «Калашников»

— Будет ли ПЛ-14 таким же надежным в суровых российских условиях, как тот же ПМ?

— Путь от прототипа до надежно работающей серийной машины не близок и труден. Тот же ПМ далеко не сразу приобрел свою славную надежность. Пока с учетом проведенного тестирования нашего пистолета есть все основания надеяться, что до необходимого уровня надежности мы машину доведем.

— Чем пистолет Лебедева выгодно отличается от других систем, например пистолета Ярыгина или «Стрижа»? И в чем преимущество ПЛ-14 по сравнению с западными аналогами?

— Главная изюминка ПЛ — это его эргономика и баланс. Сегодня по результатам проведенного тестирования мы видим, что наша главная задумка удалась. Машина хорошо лежит в руке, стабильна при прицеливании, имеет меньший увод при отдаче и позволяет быстрее переносить огонь на другие цели.

Далее — органы управления. Мы стараемся сделать их максимально понятными и привычными, но с учетом недостатков, имеющихся у других известных систем (например, кнопка защелки магазина у многих хороших пистолетов не защищена от случайного нажатия, как и затворная задержка и предохранитель). Особо следует отметить информативность индикатора наличия патрона в патроннике.

Такое устройство есть во многих системах, но мы довели его читаемость до максимально возможной: заряжено ли оружие, можно определить, не извлекая его из кобуры, на ощупь одной рукой, даже в перчатке. Разборка пистолета для обслуживания проста и легка.

Механическая «начинка» не несет в себе изобретений — мы стараемся использовать проверенные, надежные и технологичные конструктивные решения, но уделяем много внимания их гармоничному сочетанию. Сейчас основная задача — довести конструкцию до уровня лучших мировых образцов по этим критериям.

— А в чем конкретно состоит особенность рукоятки пистолета? Можете подробнее рассказать об эргономических характеристиках ПЛ-14?

— Примененные принципы эргономики и баланса оружия были в свое время детально проработаны Ефимом Леонтьевичем Хайдуровым, который был не только талантливым конструктором-оружейником, но и стрелком высшей квалификации, и выдающимся тренером-методистом. Эти знания и представления о биомеханике и психологии стрелка, о производстве меткого выстрела мы постарались реализовать в нашей машине. Говоря проще, пистолет должен представлять собой продолжение руки стрелка и в физическом, и в психологическом плане.

Кроме того, в базовой комплектации рукоятка имеет малую толщину (28 мм) и небольшой охват, что делает пистолет удобным для стрелка с небольшой рукой, а с помощью сменных накладок рукоятка адаптируется для пользователей с более крупными руками: на сегодняшний день это «правило хорошего тона» для пистолета, равно как и двухсторонние органы управления, позволяющие без ограничений работать как правой, так и левой рукой.

— Было заявлено, что ПЛ-14 предназначен для военных, сотрудников спецслужб и спортсменов. Напрашивается вывод, что пистолет будет представлять собой некую универсальную модель. Так это или нет? Для кого прежде всего предназначен ПЛ-14?

— Да, мы работаем над конструкцией как над универсальной платформой. Основной вариант предназначен для пользователей «базовой» квалификации — это офицеры армии и полиции, для которых пистолет не является основным оружием, и поэтому нет необходимости тратить много времени на их тренировки в стрельбе. В этом варианте пистолет имеет более длинный и тугой спуск, чем обычно (усилие 4 кг, ход 7 мм).

«Главная изюминка ПЛ-14 — это его эргономика и баланс»

Стрельба из пистолета Лебедева «ПЛ-14». Фото предоставлено пресс-службой концерна «Калашников»

Такие характеристики спуска уберегут пользователя с небольшим стрелковым навыком от случайного выстрела. В то же время тестирование показало, что стрелки такой квалификации уверенно ведут меткую стрельбу в темпе, доступном их умению.

Другой вариант — это пистолет для людей, часто им пользующихся и проводящих в тире много времени. Для них предусматривается более короткий и легкий спуск (усилие 1,5 кг, ход 5 мм). Такой спуск позволяет вести скоростную стрельбу. Наконец, предусмотрен ударно-спусковой механизм с регулируемыми характеристиками, удовлетворяющими требованиям к спортивным пистолетам «открытого класса».

Кроме того, предусматриваются варианты с различной длиной ствола и рукоятки. Стандартные, со стволами 112–127 мм и рукоятками под 15–16-местные магазины; длинные, со стволами 152 мм; компактные, со стволами 80–90 мм и рукоятками под 12-местные магазины.

Предусмотрено и различное исполнение рамок: ударопрочный пластик для базовых моделей, а также легкий сплав и сталь для специальных версий. Различная комплектация включает в себя тактические фонари, лазерные целеуказатели, дульные устройства (вплоть до глушителей) и различные прицелы (вплоть до коллиматорных), универсальные и специальные кобуры для ношения всего этого в сборе. В общем, все то, чем могут похвастаться хорошие современные пистолеты.

— Вы упомянули, что усилие спуска у ПЛ-14 составляет 4 кг. Для сравнения: у револьвера «Наган», который считается эталоном очень тяжелого спуска, этот показатель равен 3,5 кг. Не будет ли столь тугой спуск препятствием для стрельбы в реальном бою?

— Упомянутый спуск в 4 кг тестируется нами как возможный. Примеры использования аналогичных пистолетов с намеренно утяжеленным спуском для повышения безопасности многочисленны в мировой практике. В частности, во многих департаментах полиции США на «Глоки» ставят спуск с усилием 5 кг.

Повторюсь, что тестирование данного спуска стрелками различной квалификации (от базовой до высокой) показало, что все они достаточно быстро привыкают к такому спуску. Тем не менее для «продвинутых» пользователей предусматриваются варианты с облегченным спуском.

«Главная изюминка ПЛ-14 — это его эргономика и баланс»

ПЛ-14 (пистолет Лебедева). Фото предоставлено пресс-службой концерна «Калашников»

— Не слишком ли велика масса ПЛ-14? Используются ли в конструкции пистолета новейшие пластиковые материалы?

— Масса пистолета без патронов 800 грамм. Для оружия такого класса это совершенно нормальный вес. Наиболее популярные современные пистолеты-одноклассники весят примерно столько же. Разумеется, в конструкции предусматривается максимальное использование современных материалов, включая полимеры. Пока в прототипе эти детали выполнены из алюминиевого сплава, но это только потому, что нет смысла делать довольно дорогостоящие пресс-формы.

— Что можете сказать о точности и скорострельности стрельбы ПЛ-14?

— Точность применительно к пистолету — параметр лукавый. Известны примеры, когда отстрел пистолета со «станка» показывает высокую точность и кучность, но при стрельбе с рук не обеспечивает необходимой меткости. Точность нашего пистолета вполне обычная, но благодаря уже описанным выше решениям в области эргономики и баланса он показывает хорошие результаты по меткости и скорости производства повторных выстрелов.

— Сколько ПЛ-14 предстоит пройти испытаний, и когда примерно можно ожидать старта серийного производства?

— Мы готовим пистолет к стандартной процедуре испытаний без скидок и послаблений. Проводиться эти испытания будут в соответствии с программой, утвержденной заказчиком, как по содержанию, так и по срокам. Конкретные даты я обнародовать не имею права. Могу лишь сказать, что сроки для нас очень жесткие.
Автор: Алексей Заквасин
Первоисточник: http://rusplt.ru/sdelano-russkimi/glavnaya-izyuminka-pl14--eto-ego-ergonomika-i-balans-18352.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 95
  1. Игорь39 22 августа 2015 05:45
    Сколько уже этих пистолетов предоставляли и нахваливали,нет смысла все перечислять.
    1. Комментарий был удален.
    2. Проводник 22 августа 2015 11:20
      Упомянутый спуск в 4 кг тестируется нами как возможный. Примеры использования аналогичных пистолетов с намеренно утяжеленным спуском для повышения безопасности многочисленны в мировой практике. В частности, во многих департаментах полиции США на «Глоки» ставят спуск с усилием 5 кг.

      В США это делают для безопасности(стандартное усилие Глока на спуске 2,5 кг, ПМ-1,5 кг), а чем это обусловлено в ПЛ-14 ?Снова будет необходим "напилинг"?
      1. gladcu2 22 августа 2015 20:38
        Важна ещё длина спуска. Очень влияет на точность стрельбы.

        В спортивных по короче у армейских длиннее. А армейских связанно с безопасностью. Чтобы длина спуска не влияла на точность стрельбы пистолет необходимо удерживать двумя руками.
  2. Вольный ветер 22 августа 2015 06:16
    Есть у нас эталон, ТТ и ПМ. НО это вчера. А сегодня нужно другое. Тут я вообще не в теме, но мне нравится Глок-17. Ну понравилась мне эта машинка, ну простите.
    1. avt 22 августа 2015 08:20
      Цитата: Вольный ветер
      Есть у нас эталон, ТТ и ПМ

      ТТ по жизни эталоном быть не может, поскольку сам является эрзац Браунингом приспособленным под патрон от Маузера и возможности оружейной промышленности СССР тех времен .
      Цитата: Вольный ветер
      , но мне нравится Глок-17

      А мне ГШ-18 , но в дело в наших условиях взял бы ОЦ-27 Стечкина, или ПМ советский со склада, естественно как второе.ПМ для рукопашной самое то laughing
      Цитата: Monster_Fat
      4 кг на "спуск"? Совсем сбрендили. Пистолет-зачастую "последняя линия" обороны израненного, уставшего и ослабевшего стрелка, в таком то состоянии и пистолет то поднимаешь с трудом, а тут тебе 4 кг на спуск...

      request Так спортсмены взялись ваять со времен пресловутого ,,Стрижа",да еще с оглядкой на ,,Вальтер".Но что то мне подсказывает что все это буря в стакане воды.Цепляются на ,,Калашникове" за пистолетный бюджет ,откровенно обосравшись с продавленным ими ПЯ.
      avt
      1. ангел ада 22 августа 2015 17:55
        Вот нравятся ваши комментарии!
        ТТ по жизни эталоном быть не может, поскольку сам является эрзац Браунингом приспособленным под патрон от Маузера и возможности оружейной промышленности СССР тех времен .
        Да их в мире таких...! Разберите ПЯ и ТТ. В ПЯ следы фрезы как будто его "исполняли" в 30 - е, а не в начале 2000 - х.

        Так спортсмены взялись ваять со времен пресловутого ,,Стрижа"

        Помните недавние (относительно) статьи про "Стрижа" здесь? И где он? Если посмотреть и про ПЯ и про ГШ (до сих пор)пытаются писать что "это машина". Но пользователи уже все знают и писали не раз.
        Нет коменты правда нравятся! Профессионально.
        Но про Глок он прав! 7Н21 для полиции - это слишком (ну может на всякий случай в тревожном "БК")а ПСО ПРС в самый раз.
        1. ангел ада 22 августа 2015 18:35
          Это я про то что как бы ПЛ не постигла судьба "Стрижа".
        2. avt 22 августа 2015 18:44
          Цитата: ангел ада
          Помните недавние (относительно) статьи про "Стрижа" здесь?

          Ага
          Цитата: ангел ада
          И где он?

          Походу по завету Рогозина ,,ответственные товарищи" c ним спят . В результате этой ,,любви" и появился новый,, супер образец" , который еще и близко к испытаниям не подошел , причем в независимых руках и не факт что пройдет оные. Всю эту шумиху вызывающую экстаз от фото ПЛ от слюнотечения до оргазма ,на ,,Калашникове" специально столбят для освоения бюджетной строки ,а итогом действительно может стать продолжение выпуска ПЯ от которого мягко говоря не в восторге пользователи и не допуск конкурентов - мол вундерваффе уже создали и надо потерпеть до прохождения испытаний.Боюсь в итоге будут брать со складов ПМ даже на замену ПЯ и всхлипывать про ТТ.
          avt
          1. ангел ада 22 августа 2015 18:51
            Может для себя? Ии плевать какую скорость "стриж" показывает относительно "чижика". (ну Вы поняли)
          2. ангел ада 22 августа 2015 18:57
            У жены день рождение. Поэтому с "клавой" не очень. Как только "пройдет" скину фотку курка АК - 74М, после 1000 выстрелов. Не поверите!
            1. gladcu2 22 августа 2015 20:42
              ангел ада

              Неужели курок разбило? Для 1000 выстрелов очень мало.
              1. ангел ада 25 августа 2015 17:31
                Точно! Сам удивился. Как смогу скину. (днюха у жены прошла, теперь провод потерял)
                1. ангел ада 29 августа 2015 06:09
                  Вот еще... Здесь видно лучше.
                  1. akm8226 26 сентября 2015 21:31
                    Могу сказать только одно - брак термообработки!
              2. ангел ада 29 августа 2015 06:01
                Как обещал. Автомат АК 74М. Настрел около 1000 выстрелов. Это о качестве современной продукции у нас. Поэтому что ПЛ что ПЯ что ГШ...
                1. Verum 31 августа 2015 15:59
                  Цитата: ангел ада
                  Автомат АК 74М. Настрел около 1000 выстрелов.

                  Ну да а курок почему-то от АК-74... "Ангел", вы решили показать как АК расклепывается? И скажите что еще разрешили это сделать в вашей "учебной части". Только вот сразу видно реально оружия в руках не держали...
                  Вот например тоже самое но в лучшем качестве:

                  А вот новый курок:

                  А это УСМ АК-74М, вот теперь можно сравнивать.


                  1. gross kaput 2 сентября 2015 16:41
                    Цитата: Verum
                    Ну да а курок почему-то от АК-74..

                    Да вот и нет, курок от Сайги МК, он действительно похож на ранний 74-й но немного отличается. Самое смешное на двух фотках в кадр как бы случайно не попало самое "палевное" место саежного курка - выступ под автоспуск который на саежном курке отсутствует.Да и сам наклеп очень характерен именно для сайги МК.
                    1. Verum 8 сентября 2015 08:34
                      Цитата: gross kaput
                      Да и сам наклеп очень характерен именно для сайги МК.

                      Приветствую! Выступ он специально не показал, а "Сайга МК" почти полный клон АК-74 первых версий с порезанным УСМ. А товарищ "ангел" даже не стал возникать на УСМ от ММГ АК-103 где видна направляющая не закрытая рычагом автоспуска, о которую наклепывается курок. Данный товарищ даже не вякнул что это холощенный УСМ АК-103 без автоспуска, когда сам утверждает что у него в подразделении остались только АК-103...

                      Звездун 80-го левела!
      2. papik09 24 октября 2015 10:36
        Слы, маршал (типа)?! bully И в чём ТТ это эрзац Браунинга? Вы хоть устройство их знаете? Нет? Тогда сидите и сопите в две дырочки! Грамотей, ёптиль!!! am
        hi
    2. трассер 22 августа 2015 15:01
      А 34 Глок со стволом в 5,5 инча ещё лучше и настолько лёгкий настолько
      вообще допустимо. Но ПЛ уверен будет не хуже.
    3. трассер 22 августа 2015 15:01
      А 34 Глок со стволом в 5,5 инча ещё лучше и настолько лёгкий настолько
      вообще допустимо. Но ПЛ уверен будет не хуже.
    4. Виктор Wolz 28 августа 2015 18:10
      Глок-17 хорошо лежит в руке, удобно целиться но он очень здорово подбрасывает ствол при стрельбе из него тяжело попасть на расстоянии больше 10 метров, из cz-75 намного точнее и проще попасть в цель. Чтобы хорошо стрелять из глока на отлично надо настреливать по 50 выстрелов хотя бы раз в месяц. Никакой ствол не выдержит, следователь но надо покупать их больше чем один на сотрудника.
    5. Комментарий был удален.
  3. Shiva83483 22 августа 2015 06:23
    Могут же, когда хотят. Хотя другого и не ожидал..
  4. Monster_Fat 22 августа 2015 07:56
    4 кг на "спуск"? Совсем сбрендили. Пистолет-зачастую "последняя линия" обороны израненного, уставшего и ослабевшего стрелка, в таком то состоянии и пистолет то поднимаешь с трудом, а тут тебе 4 кг на спуск...
  5. DesToeR 22 августа 2015 08:15
    «Главная изюминка ПЛ-14 — это его эргономика и баланс»

    Если это главная изюминка нового пистолета, то зачем изобретать велосипед - возьмите Парабеллум. А лучше купите лицензию на Глок, или скопируйте его. Есть слушок, что ПЛ-14 - это заваливший испытания пресловутый "Стриж" в "обертке" от концерна Калашников и с подписью Д.Лебедева на чертежах. По крайней мере:
    Механическая «начинка» не несет в себе изобретений — мы стараемся использовать проверенные, надежные и технологичные конструктивные решения, но уделяем много внимания их гармоничному сочетанию
    И это в стране, которая создала в 20 веке два замечательных пистолета: МП, который и сейчас используют даже в ФБР как второе оружие, ну и АПС.
    1. Александр72 22 августа 2015 11:08
      [/quote] И это в стране, которая создала в 20 веке два замечательных пистолета: МП, который и сейчас используют даже в ФБР как второе оружие, ну и АПС.[/quote]
      Вероятно Вы имели в виду ПМ - пистолет Макарова - согласен замечательное оружие, но не для армии. Хотя в принципе главную задачу в условиях современной войны - дать офицеру возможность застрелить ся в безвыходной ситуации этот пистолет может выполнить на отлично - но это так, горькая шутка, ПМ, как ни крути, уже устарел. А что касается АПС - этот замечательный пистолет - оружие не для всех - недаром он популярен у спецуры. Да и выпустили их не так много, особенно в сравнении с тем же ПМ. И еще рукоятка АПС не под каждую руку подойдет - например для меня с не самой большой, хотя и широкой, ладонью, стрелять из АПС было не очень удобно. Даже с примкнутым прикладом - у нас он был еще старого образца - деревянный.
      Честь имею.
      1. ЗВЦО 22 августа 2015 18:11
        Цитата: Александр72
        Хотя в принципе главную задачу в условиях современной войны - дать офицеру возможность застрелить ся в безвыходной ситуации

        Нет у армейского пистолета такой задачи. А у НОРМАЛЬНОГО офицера такой обязанности.
        Армейский пистолет, это нормальное оружие ближнего боя. Т.е. им можно и нужно ВОЕВАТЬ с близкого расстояния, если придется. А не стреляться.
        Вы меньше фильм "Государственная граница" вспоминайте. Там много разного глупого актеры наговорили.
        1. avt 22 августа 2015 18:47
          Цитата: ЗВЦО
          Армейский пистолет, это нормальное оружие ближнего боя. Т.е. им можно и нужно ВОЕВАТЬ с близкого расстояния, если придется. А не стреляться.

          good Точнее для рукопашного боя - самый хороший прием - выстрел из пистолета.
          Цитата: ЗВЦО
          возьмите Парабеллум.
          А зачем? Его же еще в 1942г. с производства сняли, как устаревший

          no Как дорогой в изготовлении - слишком много фрезеровки , да и сборка ...
          avt
          1. ЗВЦО 22 августа 2015 19:40
            Цитата: avt
            слишком много фрезеровки , да и сборка .

            Плохая баллистика. Из-за короткого ствола, всего 102 мм. Если конструкцию усилить и перевести на новый патрон Пара, то толка все равно не будет. До уровня Вальтера (а также Glock 17, Беретта 92FS (M9), ПЯ) его не дотянуть.
            1. avt 22 августа 2015 20:21
              Цитата: ЗВЦО
              Плохая баллистика. Из-за короткого ствола, всего 102 мм.

              Это у ,,Люгера "!? С его линейкой от гестаповского до артиллерийского ?
              Цитата: ЗВЦО
              . Если конструкцию усилить и перевести на новый патрон Пара, то толка все равно не будет.

              Уже давно реплики делают под новый 9мм, такую даже в кино по Бушкову про ,,Пиранью" снимали , ну которое с Машковым.
              Цитата: ЗВЦО
              До уровня Вальтера

              смотря какого - старый , ну который в войну ,,офицерский"так и вовсе только дешевле и легче в производстве ,ну а остальное и новый ,,Вальтер" для бундесов, как то не сравнивал.
              avt
              1. ЗВЦО 22 августа 2015 20:44
                Цитата: avt
                Это у ,,Люгера "!? С его линейкой от гестаповского до артиллерийского ?

                У него, родимого. Из всей линейки только M.1904 и LP.08 обладают баллистикой, кое-как подходящей для армейского пистолета. Но туда их сложно засунуть уже из-за массово-габаритных характеристик. Другими словами, с Люгером все непросто. ПЯ явно лучше.
                И у старого Вальтера баллистика тоже была неважная. На минимально допустимом для пистолетов этого класса уровне. Только новый Вальтер на новом патроне Пара доведен до эталонной кондиции. Энергия его пули увеличена на 8,5% и этого оказалось достаточно.
                Вообще, во время 2МВ патрон Пара был не очень. Это уже во 2-й половине 20 в. в нем заменили порох и сделали таким, какой он сегодня. Т.е. фактически почти эталонный патрон для армейского пистолета.
                А во время войны были другие эталонные патроны. Из-за другого пороха.
                Еще придет то время, когда и гильза патрона ПМ станет эталонной. Т.е. патрон ПММ станет дешевым. Химия тоже на месте не стоит.
                1. gross kaput 24 августа 2015 11:27
                  Цитата: ЗВЦО
                  Это уже во 2-й половине 20 в. в нем заменили порох и сделали таким, какой он сегодня.

                  Не потрудитесь ли рассказать какой марки порох был сначала и на какую его заменили?
                  1. ЗВЦО 24 августа 2015 12:02
                    Цитата: gross kaput
                    Не потрудитесь ли рассказать какой марки порох был сначала и на какую его заменили?

                    Не потружусь.
                    1. gross kaput 24 августа 2015 13:01
                      Дык кто-бы сомневался - ибо вот это заявить про 9Х19
                      Цитата: ЗВЦО
                      Вообще, во время 2МВ патрон Пара был не очень. Это уже во 2-й половине 20 в. в нем заменили порох и сделали таким, какой он сегодня

                      Может только полный ноль в теме.
                      1. ЗВЦО 24 августа 2015 13:16
                        Цитата: gross kaput
                        Может только полный ноль в теме

                        Зачем вы так о себе?
                        А чтобы вы уже в себе совсем не сомневались, то приведу вам данные Вальтера П38 военного времени и современного Вальтера П38. Того, что под современный патрон. В новом были укреплены некоторые детали, но длина ствола не изменилась.
                        Итак, "старый" Вальтер П38 - 507 Дж, "новый" Вальтер П38 - 550 Дж. Причем из "нового" Вальтера можно стрелять любыми патронами, а из "старого", только старыми.
                        Угадайте из 3-х раз, откуда у "нового" Вальтера П38 взялся такой прирост дульной энергии? Про три волшебных заклинания можете не писать.
                      2. gross kaput 24 августа 2015 16:13
                        Цитата: ЗВЦО
                        Итак, "старый" Вальтер П38 - 507 Дж, "новый" Вальтер П38 - 550 Дж.

                        Чудо ты сначала про порох раскажи - что за марка использовалась до и что после, а то ты что-то с темы в область П-38/П-1/П-4/П-5 полез вероятно потому что знаниями про "новый" и "старый" порох ты не богат?
                      3. ЗВЦО 24 августа 2015 16:26
                        Цитата: gross kaput
                        Чудо ты сначала про порох раскажи

                        Зачем я буду что-то рассказывать хаму? Не хочу, я тебе уже писал.
                      4. gross kaput 24 августа 2015 23:39
                        Цитата: ЗВЦО
                        Не хочу, я тебе уже писал.

                        Дык ясен пенек будешь молчать как партизан - только вот бяда, ты как плохой партизан на допросе который молчит не потому что ничего врагу не скажет а потому что ничего не знает. laughing
                        Цитата: ЗВЦО
                        Это уже во 2-й половине 20 в. в нем заменили порох и сделали таким, какой он сегодня. Т.е. фактически почти эталонный патрон для армейского пистолета.
                        А во время войны были другие эталонные патроны. Из-за другого пороха.

                        О как, усе дело в новом супер порохе! Не будем касаться бельгийцев, фиников и бритов, хоть они и производили армейские 9Х19 до и во время ВМВ, разберем дойчев для снаряжения своих военных патронов во время ВМВ немцы использовали только один порох - Nz.stb.P n\A 08.08, после образования бундесвера на вооружение принимается 9мм патрон DM 11 который снаряжается... правильно тем-же самым порохом Nz.stb.P n\A 08.08, данный патрончик до сих пор состоит на вооружении бундесов, его версия DM11A1B2 является штатной в бундесвере, порох в этой версии уже другой но максимальное давление равнозначно давлению развиваемому DM11. Вот по тихоньку и добрались до основы - специально для вас сообщаю что в мире не классифицируют патроны по дульной энергии которая может зависеть от слишком многих факторов, для этого используют максимальное давление, и стандартный натовский патрон действительно развивает давление большее чем стандартный Pist.patr.08 но все не сводится только к другой марке пороха - к примеру тот-же Pist.patr.08 с навеской пороха 0,35 давал максимальное давление 240 МПа а его версия Pist.patr.08 м.Е давала такое-же давление но с навеской в 0,4гр а Pist.patr.08 m.SE при навеске в 0,35 давал давление равное 260 Мпа что равно давлению патрона НАТО или +Р. Тепереча что касаемо непосредственно
                        Цитата: ЗВЦО
                        Это уже во 2-й половине 20 в. в нем заменили порох

                        Не потрудитесь назвать конкретную марку пороха? а то гадать что вы имели в виду можно очень долго, только в качестве стандартных 9Х19 патронов НАТО стандартизированы 22 патрона произведенных в 13 странах - так конкретно про какой порох идет речь? может про линейку WPR 270, WPR 289, WPR 293? или HPC 26? или SR 7970? или еще про два десятка марок используемых для снаряжения стандартных натовских патронов 9Х19? или может про те пороха что сыпят у нас - П45 или Сф?
                        Цитата: ЗВЦО
                        Химия тоже на месте не стоит.

                        Только вот бяда особо больших успехов в создании пистолетных порохов она не сделала - ибо из пироксилиновых порохов энергетику выжали по максимуму еще в 30-е, и весь вклад химии за послевоенное время это создание доп. присадок улучающих свойства порохов но не их энергетику. единственным серьезным прорывом в послевоенное время стала отработка в СССР технологии получения сферических пороховых зерен, но к пистолетным порохам это имеет опосредованное отношение.
                      5. ЗВЦО 24 августа 2015 23:53
                        http://topwar.ru/80733-glavnaya-izyuminka-pl-14-eto-ego-ergonomika-i-balans.html
                        #comment-id-4885340
                  2. Комментарий был удален.
          2. gross kaput 24 августа 2015 11:24
            Цитата: avt
            слишком много фрезеровки

            Не совсем так - не слишком много фрезеровки а одна фрезеровка, вплоть до того что даже корпуса магазинов на первых моделях 1900г. фрезеровались.
    2. ЗВЦО 22 августа 2015 18:31
      Цитата: DesToeR
      возьмите Парабеллум.

      А зачем? Его же еще в 1942г. с производства сняли, как устаревший. Вы наверное имели в виду Вальтер на новом патроне Пара?
    3. strelok-54 22 августа 2015 22:55
      Нет, это точно разные конструкции. Стрижа я разбирал, смотрел устройство. Там запирание личинкой, а у ПЛ модернизированная система Браунинга, как у Глока. Вообще разные конструкции.
  6. DesToeR 22 августа 2015 09:39
    Цитата: avt
    но в дело в наших условиях взял бы ОЦ-27 Стечкина

    да со стволом под патрон 7,62х25мм...
    1. avt 22 августа 2015 10:44
      Цитата: DesToeR
      да со стволом под патрон 7,62х25мм...

      no 9мм лучше , но в комплекте и сменный ствол с магазином под 7,62 не помешает - пусть будет.,, А хотя бы я и жадничаю , зато от чистого сердца." laughing
      avt
  7. Nova 22 августа 2015 10:00
    Первый раз вижу действительно эргономичный силуэт отечественного пистолета, который подается не только как спортивный. И это радует. Надеюсь в ПЛ действительно найдут баланс между удобством и безопасностью. На ПЯ, помню, меня удивил мягкий и легкий спуск, почему-то не ожидал от отечественного пистолета такой. Но комфортнее было стрелять из более тугого Глока. Но 4 кг что-то удивили.
    1. ангел ада 22 августа 2015 18:47
      На ПЯ, помню, меня удивил мягкий и легкий спуск, почему-то не ожидал от отечественного пистолета такой. Но комфортнее было стрелять из более тугого Глока.
      Тоже удивило! Сдавал на инструктора с 34 - кой. Хотя штатный ПЯ.
      Господин ......... имеет хорошую привычку на "Макреди" объявлять что в городе ............
      P.S Это не Вам.
      1. Verum 23 августа 2015 10:06
        Цитата: ангел ада
        Тоже удивило! Сдавал на инструктора с 34 - кой. Хотя штатный ПЯ.

        И когда это было, сказочник вы наш? Взять например вот это список всех инструкторов IPSC Новосибирской области с номерами удостоверений:



        Лгать не надоело?
        1. ангел ада 24 августа 2015 16:13
          Сдавал не Новосибирске и в "местной" не регистрировался.
        2. ангел ада 28 августа 2015 18:54
          Знаю одного... Показал "за рюмкой чая" Ваши "коменты" в мою сторону. Ржет! -Может сказать кто ты?
          Но решили не надо.
          Вывод. Вы обыкновенный троль!
          Кстати. Вы разрешение у них спросили на размещение их фото на другом сайте?
          1. Verum 31 августа 2015 15:13
            Цитата: ангел ада
            Показал "за рюмкой чая" Ваши "коменты" в мою сторону.

            Одному - это кому? Такому же интернет-войну? Я понимаю, в инете можно быть очень крутым, когда в реале полный ботан или никчемность которая тяжелее своего члена в жизни не поднимала и которая старается убедить других в обратном. А в инете вы "воин", "офицер" и "инструктор" который не знает элементарных правил и косячит в комментах налево и направо, не обращая внимания на указываемые ошибки.
            Цитата: ангел ада
            Вы разрешение у них спросили на размещение их фото на другом сайте?

            А вы Гугл спросите, таблица оттуда. Или на более фантазии не хватает?
            1. ангел ада 1 сентября 2015 18:40
              Я понимаю, в инете можно быть очень крутым, когда в реале полный ботан или никчемность которая тяжелее своего члена в жизни не поднимала и которая старается убедить других в обратном.
              А я Вам нечего доказывать не обязан.
              А в инете вы "воин", "офицер" и "инструктор" который не знает элементарных правил и косячит в комментах налево и направо, не обращая внимания на указываемые ошибки.
              Стараюсь писать "человеческим" языком вот может и "косяки".
              1. Институт занимается переподготовкой юристов, стрелять ездят в РОСНО
              Институт занимается переподготовкой и сецназа. А РОСН ездит стрелять в учебный центр института оборудованному по последнему слову. А РОСНО это что?
              2. Не УчЦ, а СМУЦ - достопримечательность лазерный тир.
              Занимается повышением квалификации региональных ОСН по трем направлениям. Есть свой тир и стрельбище.
              Вывод Вы обыкновенный троль. Поэтому от меня бан. Про курок от АК особенно порадовало.
            2. Verum 8 сентября 2015 07:42
              Цитата: ангел ада
              А я Вам нечего доказывать не обязан.

              Конечно не обязаны, инет - помойка можно врать и загаживать сколько угодно.
              Цитата: ангел ада
              Стараюсь писать "человеческим" языком вот может и "косяки".

              У вас, "уважаемый", косяки в показаниях а не грамматике. Сегодня одни, завтра другие.
              Цитата: ангел ада
              Институт занимается переподготовкой и сецназа. А РОСН ездит стрелять в учебный центр института оборудованному по последнему слову. А РОСНО это что?

              Спецназ чему там учится? Азам юриспруденции, или теории игр? Там учатся, а не тренируются! А РОСНО - это автозамена! А РОСН стреляет в "Горках".

              Цитата: ангел ада
              Занимается повышением квалификации региональных ОСН по трем направлениям. Есть свой тир и стрельбище..

              Например вот эти:

              Тир и стрельбище в одном флаконе.
              Цитата: ангел ада
              Вывод Вы обыкновенный троль. Поэтому от меня бан. Про курок от АК особенно порадовало..
              Неужели? Видать правда глаза режет если баните! А про курок, наклеп о направляющую ни когда не был дефектом, почитайте наставление по ремонту! Знаток, блин...
  8. pazar66 22 августа 2015 11:52
    Очередная болтовня без без будущего.
  9. Вожик 22 августа 2015 12:01
    Цитата: pazar66
    Очередная болтовня без без будущего.

    Полностью поддерживаю.
    Цитата: Александр72
    ПМ - пистолет Макарова - согласен замечательное оружие, но не для армии.

    ПМ - именно для армии. Ибо он там нафиг не нужен; это просто символ.
    Пистолет в современном мире нужен очень маленькому количеству спецов.
    Армии - он вообще не нужен. Армия (те, кто вынужден его таскать по службе) просили что-нибудь полегче, весом в 400гр!

    Кто-нибудь, расскажите о перестрелках из пистолетов на поле боя военнослужащими?
    Бред какой-то...
    Очередной распил бабла. Очередной "шедевр" от спортсменов.
    1. ЗВЦО 22 августа 2015 18:45
      Цитата: Вожик
      Пистолет в современном мире нужен очень маленькому количеству спецов.
      Армии - он вообще не нужен. Армия (те, кто вынужден его таскать по службе) просили что-нибудь полегче, весом в 400гр!

      На самом деле пистолет в армии был, есть и будет нужен.
      Офицерам, армейский пистолет. Спецам, служебный пистолет. Генералам, специальный пистолет.
      Собственно в СССР так делали еще до 2МВ. Но ТК в роли специального был просто смешен. Служебный Наган был револьвером. А ТТ из-за своего патрона на армейский пистолет не тянул. Да и всвязи с нехваткой оружия младших офицеров иногда вооружали наганами. Что было безобразием. Равноценно тому, что пехотинцев вооружали ППШ.
      После войны решили "экономить". Т.е. приняли концепцию "единого пистолета". Единым пистолетом выбрали ПМ, в основе которого лежал Вальтер ПП, служебный пистолет в варианте "полицейский". На все случаи жизни. Правда, некоторым категориям полагался АПС (странное сооружение непонятного назначения, эрзац пистолета-пулемета). Это был полный провал.
      Сейчас из под завалов этого "пистолетного ужаса" понемногу выбираются. Уже хорошо.
      Тогда же накуролесили с "единым индивидуальным оружием" АК-47. Но спохватились довольно быстро и это "чудо" с производства убрали. Как и все остальное эрзац-оружие на патроне 7,62х39 мм.
      1. gross kaput 24 августа 2015 11:31
        Маска а я тебя знаю - троль с трудноповторимой комбинацией цифр вместо ника опять вернулся под новой личиной - г-н из секты Купцова шли-бы обратно в свою пещеру.
    2. Комментарий был удален.
  10. ignoto 22 августа 2015 15:20
    Реальный случай, не киношный.
    1975 год. Ангола. Младший лейтенант южноафриканской армии Лоуренс Ван Вуурен, вооруженный пистолетом Стар (испанский вариант Кольта 1911 под патрон 9мм*19мм )+ запасной магазин, в одном бою убил одиннадцать кубинцев вооруженных АК. Причем, во время боя Вуурен сломал указательный палец правой руки, поэтому продолжал бой стреляя с левой руки. Этот бой признается наиболее результативным применением пистолета в одном боестолкновении, рекорд считается не побитым до сих пор.

    Кстати,ПММ имеет емкость магазина 12 патронов. При желании можно и увеличить. Можно изменить и защелку магазина и затворную задержку. Да и патрон не так и слаб : на Западе вовсю используется патрон Браунинг короткий 9мм*17мм,под который и Глоки делают. А против современных бронежилетов и 9мм*19мм уже слабоват.
    1. ЗВЦО 22 августа 2015 18:19
      Цитата: ignoto
      вооруженный пистолетом Стар (испанский вариант Кольта 1911 под патрон 9мм*19мм )+ запасной магазин, в одном бою убил одиннадцать кубинцев вооруженных АК.

      На самом деле, непонятно, как так получилось. Если случай действительно имел место. АК все же гораздо более эффективное оружие, чем Стар.
      Но убить лейтенант мог вполне. Всегда писал и продолжаю писать, на дальности до 50 м пистолет на СОВРЕМЕННОМ патроне Пара, это очень грозное оружие. Во время 2МВ дальность была меньше, до 35 м. Но и порох в патроне был другой.
      Цитата: ignoto
      Кстати,ПММ имеет емкость магазина 12 патронов. При желании можно и увеличить. Можно изменить и защелку магазина и затворную задержку. Да и патрон не так и слаб

      Нормальный ПММ. У него другой недостаток, патроны дорогие.
  11. chelovektapok 22 августа 2015 15:25
    Чёто мода вот эта- двумя руками оружие держать....Как-то не наше это. Всегда инструкторы говорили на огневой подготовке, что таким образом ковбои в кино стреляют. Понты это. Пистолет- оружие одноручное, значит и стрелять надо с одной ( если с двух рук, то из двух пистолетов). И ничё- даже грамоты давали за упражнения в личном первенстве. Оружие должно быть неприхотливым и ремонтно пригодным "на коленке". ПМ таким и является, как АКМ. На сколько надёжны новоделы? Худо-бедно спусковой механизм "макарки" известен и "болезни" тоже. Конструкторы не путают оружие для спортсменов и обычную рабочую машинку? Может конфуз выйти....
    1. strelok-54 23 августа 2015 00:02
      Открою вам страшную-престрашную тайну.)) Все стрелки, которые стреляют двуручным хватом, отлично стреляют и с левой, и с правой руки по необходимости. А так же лежа, сидя, стоя на одной ноге, на бегу и так далее. Двуручный хват нужен, когда ведется подавление противника огнем и пауза между выстрелами составляет доли секунды. Для этого нужно жестко контролировать, задавливать подброс при отдаче. То есть там люди не глупее вас, знают, что делают. Пока стрелок обученный по старой школе подготовит свой выстрел, стрелок обученный по методике IPSC, нарисует на нем пульками цветочек.)))
  12. DesToeR 22 августа 2015 15:39
    Цитата: ignoto
    Реальный случай, не киношный.
    1975 год. Ангола. Младший лейтенант южноафриканской армии Лоуренс Ван Вуурен, вооруженный пистолетом Стар (испанский вариант Кольта 1911 под патрон 9мм*19мм )+ запасной магазин, в одном бою убил одиннадцать кубинцев вооруженных АК. Причем, во время боя Вуурен сломал указательный палец правой руки, поэтому продолжал бой стреляя с левой руки. Этот бой признается наиболее результативным применением пистолета в одном боестолкновении, рекорд считается не побитым до сих пор.

    Вы забыли добавить в этой истории, что на убийство 11 человек (кубинцев, вооруженных АК), Лоуренс Ван Вуурен (правша) стреляя из пистолета левой рукой, истратил всего 1 пулю. Реальный случай, не киношный.
  13. DesToeR 22 августа 2015 15:50
    Цитата: Вожик
    Армии - он вообще не нужен. Армия (те, кто вынужден его таскать по службе) просили что-нибудь полегче, весом в 400гр!

    Бинго! ГШ-18 весит около 580г без патронов и это один из самых легких пистолетов под патрон 9х19 Парабеллум с магазином большой (18шт.) емкости. Что хотят сделать с пистолетами в России непонятно. Чем плох ПЯ и ОЦ-27 для армии, или ГШ-18 для милиции? Всего то и нужно, что улучшить качество изготовления оружия. Для спецназа есть Гюрза. Или надо как с автомобилями - смена модельного ряда раз в три года? Это же бред.
    1. ЗВЦО 22 августа 2015 18:27
      Цитата: DesToeR
      Или надо как с автомобилями - смена модельного ряда раз в три года? Это же бред.

      Бред. Но по другой причине. Обычно военные успокаиваются лет на 80-100 после создания реального шедевра. Или при нехватке денег. Пока деньги были, а шедевра, по мнению военных, не было, шли "разработки". Сейчас, скорее всего, все застопорится на ПЯ. Неплохой вариант, на самом деле.
    2. ангел ада 22 августа 2015 18:29
      С ГШ - 18 нужно пострелять. И все станет ясно! Это не пистолет! Задержки... и т. д. Не будем о грустном.
      1. Marssik 22 августа 2015 20:12
        Цитата: ангел ада
        С ГШ - 18 нужно пострелять. И все станет ясно! Это не пистолет! Задержки... и т. д. Не будем о грустном.
        Ну заладили не пистолет ,да не пистолет ,если наша промышленность не смогла освоить его качественный выпуск в чем его вина? Грач в той же яме ,конструкция хорошая ,а качество исполнения фекальное . Чего уж тут говорить о пистолетах если некоторые партии АК сумели угробить ....
        Пока не вернется жесткий ОТК ни о каких пистолетах и говорить не стоит. Где наш новый АК??? В пятой точке - разработали ,замечания учли ,а денег построить новую линию производства нетути!!!
        Вообще наша оружейная промышленность сильно увлеклась балабольсвом и хвастовством ,чего только название "конциерна" стоит ...
  14. xomaNN 22 августа 2015 18:05
    Пройдёт ПЛ-14 всю линейку испытаний и заключений экспертов и стрелков - интересно будет через год прочитать итоги! Поздравление разработчикам, что не стоят на месте. Выбирать для серийного производства на десятилетия будет из чего. Цена ошибки шибко дорого стоит.

    Не промахнись, Минобороны soldier
    1. bunta 22 августа 2015 18:25
      Цитата: xomaNN
      Не промахнись, Минобороны


      Вангую.Не промахнется. То есть откажется.
  15. Виталий-1985 22 августа 2015 18:13
    Всё что сделано в России всё красивое!!! good
  16. Денимакс 22 августа 2015 18:38
    Пистолет красив и наверно очень удобен. Но задний скос на затворе по моему не к месту. Хотя это дело вкуса.
  17. Orlenok ILLI4A 22 августа 2015 19:26
    Есть скромная надежда на имя концерна.
  18. DesToeR 22 августа 2015 21:11
    Цитата: ЗВЦО
    А зачем? Его же еще в 1942г. с производства сняли, как устаревший. Вы наверное имели в виду Вальтер на новом патроне Пара?

    Нет. Я имел ввиду пистолет, который стал эталоном по кучности и точности стрельбы, пистолет, сконструированный с математической точностью, пистолет, который запрещен в отдельных странах как оружие целенаправленного уничтожения, пистолет, который с августа 2011г внесен в перечень наградного оружия Российской Федерации - пистолет Бохардт-Люгера Парабеллум Р08.
    1. ЗВЦО 22 августа 2015 21:47
      Цитата: DesToeR
      Я имел ввиду пистолет, который стал эталоном по кучности и точности стрельбы, пистолет, сконструированный с математической точностью, пистолет, который запрещен в отдельных странах как оружие целенаправленного уничтожения, пистолет, который с августа 2011г внесен в перечень наградного оружия Российской Федерации - пистолет Бохардт-Люгера Парабеллум Р08.

      Очень жаль. Где-то здесь на ветке я уже писал о нем. Вот, нашел:
      Из всей линейки только M.1904 и LP.08 обладают баллистикой, кое-как подходящей для армейского пистолета. Но туда их сложно засунуть уже из-за массово-габаритных характеристик. Другими словами, с Люгером все непросто. ПЯ явно лучше.
      Хотя трудно не согласиться с тем, что модели Парабеллумов со стволом 102 мм выглядят симпотично.
    2. forwarder 25 октября 2015 19:27
      Цитата: DesToeR
      который запрещен в отдельных странах как оружие целенаправленного уничтожения

      Вах! Я прямо поражен вашими фонтазиями.
      Цитата: DesToeR
      который с августа 2011г внесен в перечень наградного оружия Российской Федерации - пистолет Бохардт-Люгера Парабеллум Р08

      Вот. Вот там ему и место. Даже немцы еще перед войной отказалсь от этого "оружия целенаправленного уничтожения" в пользу достаточно заурядного Вальтера П38. И были совершено правы. Вальтер звезд с неба не хватал, но был более или менее кондиционен. В отличие от Люгера. Как армейский пистолет Пара к началу войны стал полным отстоем (был слишком слаб). Но, как служебное оружие еще использовался. В основном в тыловыми подразделениях.
    3. Комментарий был удален.
  19. strelok-54 22 августа 2015 23:43
    Путаница у людей в головах от непонимания, что невозможно создать единый пистолет для Армии, Полиции и Спорта. Это все-равно, что пытаться изобрести обувь, которая одновременно сможет быть горными ботинками, кроссовками, болотными сапогами и пляжными шлепанцами.)) Есть пистолеты для повседневной носки, полицейские. Они должны быть компактными, легкими, с ослабленным патроном, но хорошим останавливающим эффектом. Чтобы при задержании выстрелом был поражен только преступник, а не все жильцы в соседних квартирах на всем этаже здания.)) ПММ с экспансивными пулями для этого - лучше не надо. Для подавления более тяжело вооруженных преступников нужен уже не участковый а Спецназ с пистолетами-пулеметами и автоматами, гранатами.
    Есть штурмовые армейские пистолеты. Они массивнее, с большой емкостью магазина и часто функцией автоматического огня. АПС когда-то применялся, как штурмовой пистолет. Большинству же армейских офицеров пистолет требуется только, чтобы дезертира пристрелить или самому застрелиться, чтобы под пытками врагу секреты не выдать. Здесь калибр и наклон рукоятки второстепенны.
    Что же мы видим на примере ПЛ-14? Типично спортивный пистолет. Красивый по дизайну, с реверансами в сторону военных, но спортивный дизайн очевиден.
    Любой военный пистолет предпочтительно иметь с 2-х рядным магазином без перестроения и минимальным наклоном рукоятки. Потому, что на войне стрелок может в любой момент окунуться с головой в оно самое по уши, а магазин после этого обязан обеспечить досыл наших дерьмовых же патронов с лакированной гильзой в казенник.

    Любой спортивный пистолет, это длинные, точные сопряжения с минимальными зазорами по типу STI, CZ, Tanfoglio. А служебные и армейские пистолеты имеют короткие полозки направляющих рамки, увеличенные зазоры казенника и деталей УСМ. И еще кучу других нюансов и отличий, которые описывать лень.))
    1. ЗВЦО 23 августа 2015 01:32
      Цитата: strelok-54
      ПММ с экспансивными пулями для этого - лучше не надо

      Хотите превратить полицейских в киллеров? ПММ с такими патронами, это оружие уничтожения. К тому же запрещенное Гаагской конвенцией. У полиции несколько другие задачи. ПМ, это все, что сегодня нужно полиции. Разумеется, обычной, не в "горячей точке".
      Цитата: strelok-54
      Есть штурмовые армейские пистолеты. Они массивнее, с большой емкостью магазина и часто функцией автоматического огня. АПС когда-то применялся, как штурмовой пистолет.

      Это, батенька, не так. Есть армейские пистолеты. И еще в дополнение к ним в СССР пытались сделать какой-то эрзац ПП. Хотите назвать это "чудо" штурмовым пистолетом? Называйте. Но на самом деле это был автоматический пистолет.
      Цитата: strelok-54
      Большинству же армейских офицеров пистолет требуется только, чтобы дезертира пристрелить

      Такой "офицер" подлежит суду военного трибунала. С последующим расстрелом. Но уже по приговору. Перед строем. Чтобы другим неповадно было. Даже генерала Леклерка чуть не расстреляли. Еле отмазался, болезный. а там были не дезертиры, а французы-эсэсовцы. Но карьера его на этом закончилась. Разумеется, все это касается нормальной страны, не СССР.
      Цитата: strelok-54
      или самому застрелиться, чтобы под пытками врагу секреты не выдать

      Чушь какая. Никакой обязанности застрелиться у офицера нет. Так же как и нет обязанности молчать под пытками. И не сдаваться в плен в безвыходной ситуации, тоже глупо. Понапридумывали большевики всякой хрени. Да еще и семьи таких офицеров репрессировали. Вот и молотит школота ерунду про "застрелиться". А вы повторяете.
      Армейский пистолет, это нормальное оружие ближнего боя. Разумеется, если это нормальный пистолет. Первым таким пистолетом стал пистолет ПЯ (РФ). В армиях России и СССР таких пистолетов не было. Одни байки про "застрелиться".
  20. Svidetel 45 23 августа 2015 00:01
    Не понятны эти все многолетние метания в выборе пистолета для силовых структур, то один рекламировали,то другой, чем например плох ГШ-18, легкий,что имеет немалое значение и для армейского оружия, прикладистый, довольно точный, случаются задержки, так это вина не конструкции, а качество изготовления, уровня технологий. Но усилие спуска курка в ПЛ-14 в 4 кг это слишком много, ни о каком точном выстреле да еще на дистанции метров 40-50 не может идти и речи, а это для армейского пистолета вполне может быть обычной дистанцией. Изобретать новый "велосипед" только ради эргономики?
  21. strelok-54 23 августа 2015 00:38
    Цитата: Svidetel 45
    Не понятны эти все многолетние метания в выборе пистолета для силовых структур, то один рекламировали,то другой, чем например плох ГШ-18, легкий,что имеет немалое значение и для армейского оружия, прикладистый, довольно точный, случаются задержки, так это вина не конструкции, а качество изготовления, уровня технологий. Но усилие спуска курка в ПЛ-14 в 4 кг это слишком много, ни о каком точном выстреле да еще на дистанции метров 40-50 не может идти и речи, а это для армейского пистолета вполне может быть обычной дистанцией. Изобретать новый "велосипед" только ради эргономики?


    Нет, усилие 4 кг. взято не с потолка. Похожее усилие имеет SigSauer P-226 из коробки. У нашего Ярыгина пробовали выжимать боевую пружину самовзводом? Там тоже не меньше 4 кг. Так конструкторы осуществляют "защиту от дурака". Для них каждый военный, кому достанется пистолет, представляется идиотом норовящим отстрелить себе яйца. И, если честно, они недалеки от истины. Людей обученных правилам безопасного обращения с оружием даже в Армии и всяческих службах - небольшое количество.

    Чтобы выработать такой рефлекс правильного обращения с оружием нужны постоянные практические тренировки. Чтобы это осело в подкорку на бессознательном уровне. А иначе побежал, повернулся, рядом кто-то начал стрелять - и все что учил, забылось, вылетело из головы. И вот уже пальчик нечаянно лег на спусковой крючок, вот он бедолага запнулся, - бах! И товарища впереди не стало. Поэтому и делают защиту от низкого уровня навыков созданием дополнительного сопротивления.
    Не только у нас, а вообще во всем мире. Тот же полицейский Штайр М9-А1 имеет очень тугой спуск.
    Но для обученного стрелка тугой спуск не проблема. Обученный стрелок это не только тот, кто умеет нажимать на спусковой крючок и умеет не застрелить свою ногу и своего товарища. Обученный стрелок, это который хорошо знает как устроен его пистолет. Какие в нем детали, как взаимодействуют. Обученный стрелок знает откуда берется повышение или понижение усилия на спусковом крючке. И либо заменит боевую пружин, либо обрежет. А еще можно полностью раскидать весь УСМ и полирнуть все сопряжения с алмазной пастой.
    Но если бы Вы были тем "товарищем", который бежит впереди, а позади бежит другой "товарищ", которого Вы не знаете, Вы бы предпочли, чтобы у него на спусковом крючке был достаточно тугой спуск. )))

    И насчет ГШ-18. Приходилось из него стрелять. Создалось ощущение, что у него не только крайне низкое качество изготовления, но и в конструктиве не все гладко. Ибо конкретно "козлит" в руках. Балансом там и не пахнет.

    А когда я имею в виду "низкое качество изготовления", то я уверяю, что вы не представляете, насколько низкое. Как будто бы ПТУ-шник напильником из куска металла выдирал.
  22. strelok-54 23 августа 2015 00:53
    Цитата: DesToeR
    Цитата: ЗВЦО
    А зачем? Его же еще в 1942г. с производства сняли, как устаревший. Вы наверное имели в виду Вальтер на новом патроне Пара?

    Нет. Я имел ввиду пистолет, который стал эталоном по кучности и точности стрельбы, пистолет, сконструированный с математической точностью, пистолет, который запрещен в отдельных странах как оружие целенаправленного уничтожения, пистолет, который с августа 2011г внесен в перечень наградного оружия Российской Федерации - пистолет Бохардт-Люгера Парабеллум Р08.

    Пистолет, который известен тем, что из-за его слабой защищенности от непроизвольного выстрела пострадало и даже погибло немало людей. Люгер оригинален и красив по дизайну. Удобен по эргономике (кроме предохранительной скобы). Но дорог в серийном производстве и имеет УСМ со слабой защитой от случайного выстрела.
    Если нужны еще тезисы для критики, то пожалуйста. Одинарный спуск. Невозможность добить повторным наколом капсюль при помощи самовзвода. Парабеллум - это скорее спортивный пистолет.
  23. strelok-54 23 августа 2015 00:59
    Представляю сцену, как приходят два конструктора к Сталину и заявляют, что они создали новый пистолет и нужно ставить его на серийное производство.

    - Аргументируйте, - говорит Иосиф Виссарионович.

    - У нашего пистолета главная "изюминка" в его эргономике и балансе!

    -Хм!... задумался вождь. - То есть если я сейчас прикажу Вас обоих расстрелять в подвале из серийного ТТ, думаете недостаточно хорошая эргономика и баланс токаревского пистолета вам чем-то поможет?

    Повторяю. Мне уже заочно симпатичен ПЛ-14. Но именно как спортивный пистолет для IPSC. Но надо прекращать выдавать его за служебный и военный пистолет.
  24. strelok-54 23 августа 2015 02:13
    Цитата: ЗВЦО
    Цитата: strelok-54
    ПММ с экспансивными пулями для этого - лучше не надо

    Хотите превратить полицейских в киллеров? ПММ с такими патронами, это оружие уничтожения. К тому же запрещенное Гаагской конвенцией. У полиции несколько другие задачи. ПМ, это все, что сегодня нужно полиции. Разумеется, обычной, не в "горячей точке".

    Цитата: strelok-54
    Большинству же армейских офицеров пистолет требуется только, чтобы дезертира пристрелить

    Такой "офицер" подлежит суду военного трибунала. С последующим расстрелом. Но уже по приговору. Перед строем. Чтобы другим неповадно было. Даже генерала Леклерка чуть не расстреляли. Еле отмазался, болезный. а там были не дезертиры, а французы-эсэсовцы. Но карьера его на этом закончилась. Разумеется, все это касается нормальной страны, не СССР.
    Цитата: strelok-54
    или самому застрелиться, чтобы под пытками врагу секреты не выдать

    Чушь какая. Никакой обязанности застрелиться у офицера нет. Так же как и нет обязанности молчать под пытками. И не сдаваться в плен в безвыходной ситуации, тоже глупо. Понапридумывали большевики всякой хрени. Да еще и семьи таких офицеров репрессировали. Вот и молотит школота ерунду про "застрелиться". А вы повторяете.
    Армейский пистолет, это нормальное оружие ближнего боя. Разумеется, если это нормальный пистолет. Первым таким пистолетом стал пистолет ПЯ (РФ). В армиях России и СССР таких пистолетов не было. Одни байки про "застрелиться".


    То что вы написали мне и есть дилетантская и чистоплюйская чущь.
    Вы хоть потрудитесь для начала ознакомиться с этой самой Гаагской конвенцией 1907 г. на которую ссылаетесь. А то получается "слышал звон, да не знаю, где он"
    Эта конвенция касается военных действий и озаглавлена так: "Конвенция о законах и обычаях сухопутной войны". О задержании преступников и полицейских операциях там ничего не говорится. Потрудитесь так же изучить повнимательнее ассортимент пистолетных боеприпасов с экспансивными пулями, которые стоят на вооружении полицейских во всем мире.

    Неуч и дилетант прет из каждого сказанного вами слова. Вы хоть знаете, для чего полицейских обучают производить точный флэш? Надо объяснять дилетанту, что это такое? ))) Это сдвоенный выстрел. Который в отдельных инструкциях рекомендуется дополнить обязательным контрольным выстрелом в голову. Так что да, полицейские либо не достают оружие, либо достают и стреляют и тогда уже хотят убить гарантированно. И все это в рамках закона.
    Это на западе. У нас в России из-за таких чистоплюев вроде Вас жизнь полицейских ставят часто в большую опасность. Когда нужно валить наповал. Дошло до того, что полицейским посреди рынка голову кастетом пробивают.

    А попадись мне в подразделении за линией фронта такой чистоплюй, который не обязан секреты хранить и имеет право сдаться, то лично бы хлопнул, рука бы не дрогнула.
    1. ЗВЦО 23 августа 2015 08:48
      Цитата: strelok-54
      Вы хоть потрудитесь для начала ознакомиться с этой самой Гаагской конвенцией 1907 г. на которую ссылаетесь.

      Это же могу порекомендовать и вам. Экспансивные пули разрешены только для охоты. Они даже для войны запрещены. А вы предлагаете вооружать ими полицию. Американские фильмы надо реже смотреть.
      Цитата: strelok-54
      задержании преступников и полицейских операциях там ничего не говорится.

      Т.е. иностранцев, пришедших на вашу землю с оружием в руках вы предлагаете в соответствие с Гаагской конвенцией беречь. А соотечественников (в основном это контингент полиции) валить, как горных козлов и баранов. Вы поразительный ... организм.
      Кстати говоря, полиция крайне редко ЗАДЕРЖИВАЕТ (а не валит) преступников. В основном она имеет дело с ПОДОЗРЕВАЕМЫМИ. Зачем же подозреваемых сразу валить? Полиция не может ошибиться?
      Цитата: strelok-54
      Потрудитесь так же изучить повнимательнее ассортимент пистолетных боеприпасов с экспансивными пулями, которые стоят на вооружении полицейских во всем мире.

      Еще раз вам повторяю. Экспансивные пули против людей в полицейских операциях применяются только в живодерских странах. И американских фильмах.
      Цитата: strelok-54
      Так что да, полицейские либо не достают оружие, либо достают и стреляют и тогда уже хотят убить гарантированно. И все это в рамках закона.

      Закона какой страны? На каком Западе? На диком? 200 лет назад?
      Цитата: strelok-54
      жизнь полицейских ставят часто в большую опасность. Когда нужно валить наповал. Дошло до того, что полицейским посреди рынка голову кастетом пробивают.

      И что с этого? Да, наверное, бывает, пробивают. Работа такая. Не нравится, идите в бухгалтеры. Спокойно и безопасно.
      Или теперь надо сделать вывод, что полицейские должны ездить по улицам в танках периодически постреливая по сторонам? Вы палку не перегибайте. И думайте, что пишите. А то и вас отстрелить могут. И ваших близких. За компанию с еще кем-то.
      Цитата: strelok-54
      то лично бы хлопнул, рука бы не дрогнула.

      Не сомневаюсь. Зато сомневаюсь в вашем психическом состоянии. Страсть к уничтожению себе подобных, это нездоровая страсть. Независимо от предлога. Для силовых структур вы точно профнепригодны. Вас туда не возьмут, сейчас там везде есть психологи. Которые вас быстро вычислят и со службы выпрут. С волчьим билетом. Так что в разведку вам сходить не удастся. Разве что, как Шурик в фильме. Из спецзаведения.
  25. ignoto 23 августа 2015 08:37
    Точнее, полицейские применяют оружие.Применяют по людям, используют для других целей.
    Кстати, не такой уж ПМ и полицейский пистолет. Раньше пистолеты ПМ пристреливались на 50 метров для армии и на 25 метров для милиции. Для милиции, не переношу слово полиция-полицейский в переводе городовой, а на селе-кто ?
  26. strelok-54 24 августа 2015 14:01
    Цитата: ЗВЦО
    Цитата: gross kaput
    Ну дыть просветите нас

    Военной тайны здесь никакой нет. Армейский пистолет служит для надежного уничтожения (не только поражения, как утверждают местные паны-спортсмены) живой силы врага на дистанции до 50 м. При этом минимальная приемлемая дистанция 30 м. Меньше, некондиция. Больше, не нужно, это "сфера деятельности" других видов стрелкового оружия.


    Как вы сказали? "уничтожения"? Опять же отправлю вас перечитать текст Гаагской конвенции 1907 г. "О законах и обычаях сухопутной войны", где как раз говорится о том, что живая сила врага должна быть поражена, а не уничтожена. Именно поэтому военным запрещены пули типа "Дум-Дум" и прочие экспансивные боеприпасы. Полиции и охотникам эти боеприпасы разрешены. Военным - нет.

    Поэтому вы,снова путаете понятия. Армейский пистолет, это инструмент для поражения, выведения из строя, живой силы противника. А не для ее уничтожения.

    В противном случае пули стоило бы делать в виде маленьких ядерных бомб. Чтобы и пыли от наступающего противника не оставалось.

    Еще вам открою страшную тайну, что нельзя пули смачивать ядом.
    1. ЗВЦО 24 августа 2015 14:49
      Цитата: strelok-54
      где как раз говорится о том, что живая сила врага должна быть поражена, а не уничтожена.

      Да, неужели? В какой главе и статье, если не секрет?
      Цитата: strelok-54
      Именно поэтому военным запрещены пули типа "Дум-Дум" и прочие экспансивные боеприпасы. Полиции и охотникам эти боеприпасы разрешены. Военным - нет.

      Гы-гы. Вы как себя чувствуете? Военным по противнику стрелять нельзя, а полицейским по подозреваемым, можно? Я вам уже пару дней назад на этой же ветке это писал. ТОЛЬКО охотникам можно. Понятно?
      Цитата: strelok-54
      Армейский пистолет, это инструмент для поражения, выведения из строя, живой силы противника. А не для ее уничтожения.

      Это вы сами придумали? Не нравится термин "уничтожение"? Правильно, обычно используют "надежное поражение". Суть та же, а звучит мягче.
      Цитата: strelok-54
      Еще вам открою страшную тайну, что нельзя пули смачивать ядом

      Кто бы мог подумать! Что вы таки прочитаете пункт а, статьи 23, главы 1 Конвенции.
    2. Комментарий был удален.
  27. strelok-54 24 августа 2015 14:15
    Цитата: gross kaput
    Цитата: ЗВЦО
    Это уже во 2-й половине 20 в. в нем заменили порох и сделали таким, какой он сегодня.

    Не потрудитесь ли рассказать какой марки порох был сначала и на какую его заменили?


    Очевидно, он уверен, что первые патроны Para оснащали тем самым порохом, которые изобрели и изготовили китайцы. Китайский порох династии Ци Хуан Ди просто лежал на складах, ждал, когда его в патроны 9х19 засунут.
    1. ЗВЦО 24 августа 2015 15:12
      Цитата: strelok-54
      Очевидно, он уверен, что первые патроны Para оснащали тем самым порохом, которые изобрели и изготовили китайцы. Китайский порох династии Ци Хуан Ди просто лежал на складах, ждал, когда его в патроны 9х19 засунут.

      Шутить тоже надо уметь. У вас не получилось.
    2. Комментарий был удален.
  28. strelok-54 24 августа 2015 14:45
    Здесь, конечно, большинство людей знают, но многие и не знают некоторые нюансы, какие есть ограничения на конструкцию ПМ. Почему нельзя просто доработать ПМ до калибра 9х19? Почему его трудно модернизировать до современных требований. Хотя пробные модификации под более мощный патрон были. У чехов в линейке CZ есть вроде бы такая модификация.

    Дело в том, что у пистолета Макарова затвор работает по схеме свободного отката. С укороченным патроном "курц" 9х18 энергия отдачи достаточная и не слишком сильная, чтобы применить эту простую схему свободного затвора.

    Если просто расточить казенник под 9х19 мм, что вообщем-то всего на 1 мм больше, то свободный затвор будет отпрыгивать при выстреле с такой силой, что быстро разобьет рамку и может травмировать стрелка. И пистолет будет неприемлемо сильно взбрыкивать при каждом выстреле.

    Нужно либо сильно утяжелять затвор и он превратится в стальную гирьку, как на ППС или ППШ, либо переходить на любую схему запирания затвора. С перекосом, с поворотом, с запирающей личинкой. И это уже вырисовывается совсем другой пистолет.

    Емкость у ПМ можно конструктивно увеличить без труда. Что было сделано в ПММ. А вот кнопкой сброса магазина как у современных пистолетов, есть серьезные трудности. У пистолета Макарова в том месте, где надо бы вписать эту кнопку от автора первоначально расположен шарнир предохранительной скобы. Если шарнир убирать и ставить туда удобную кнопку сброса магазина, то тогда нужно менять устройство замыкания затвора на рамке. То есть одно вмешательство в конструкцию вызывает необходимость вмешиваться и другие места конструкции.

    Если стоит задача дать российской полиции новый пистолет тогда вообще проще копировать Вальтер ППК или создавать полностью новый пистолет, чтобы не вдаваться в такие глубокие переделки.

    Сейчас было бы идеальным и самым быстрым решением, возможно, купить лицензию на CZ P-07. Для полиции он наиболее подходящий по своим параметрам на мой взгляд. Из тех пистолетов, которые в поле моего зрения среди новинок. Или сделать свою реплику на тему этого пистолета.

    А классический ПМ с неудобным фиксатором магазина и малой емкостью патронов - это идеальный кандидат для рынка гражданского личного оружия, которого у нас, к сожалению, пока нет. Государство никогда не разрешит свои гражданам, которых оно любит на словах обладать таким же современным удобным и мощным оружием, как у полиции, которое, опять же с их слов должна защищать интересы граждан, а не властей. ))) Тогда пусть у граждан будут хотя бы морально устаревшие, с малой емкостью патронов, с медленным процессом перезаряжания, но пистолеты. А у полиции будут удобные, с большими магазинами и более мощными патронами. Чтобы всегда было понятно, у кого больше прав.

    Тогда залежи ПМ на складах длительного хранения можно было распродать и получить прибыль, а люди получили бы хоть какое-то реальное оружие для самообороны.

    При этом травматику нужно запретить, потому, что она тоже может убить, а нарезов на резине не отыщешь. Оружие продавать только тем, кто отслужил в Армии и имеет водительское удостоверение и не имеет судимости.
    1. ЗВЦО 24 августа 2015 15:09
      Цитата: strelok-54
      Если просто расточить казенник под 9х19 мм, что вообщем-то всего на 1 мм больше

      О-хо-хо. Дорогой вы мой человек. Что же вы пишите-то о том, в чем совершенно не разбираетесь?
      Диаметр патрона и пули ПМ БОЛЬШЕ диаметра патрона и пули Пара. И калибр пистолета на патроне Пара (по полям нарезов) на самом деле не 9 мм, а 8,8 мм. Если же вам не нравится мерять по полям нарезов, можете мерять по нарезам. Тогда пуля патрона ПМ будет калибром 9,27 мм, а пуля патрона Пара будет 9,03 мм.
      Поэтому РАСТОЧИТЬ ничего не получится.
      И длина патрона Пара больше длины патрона ПМ не "всего на 1 мм", а на 5 мм. Т.к. пули сильно разной формы.
      И не казенник, а патронник.
  29. strelok-54 24 августа 2015 15:13
    Цитата: ЗВЦО
    Цитата: strelok-54
    Если просто расточить казенник под 9х19 мм, что вообщем-то всего на 1 мм больше

    О-хо-хо. Дорогой вы мой человек. Что же вы пишите-то о том, в чем совершенно не разбираетесь?
    Диаметр патрона и пули ПМ БОЛЬШЕ диаметра патрона и пули Пара. И калибр пистолета на патроне Пара (по полям нарезов) на самом деле не 9 мм, а 8,8 мм. Если же вам не нравится мерять по полям нарезов, можете мерять по нарезам. Тогда пуля патрона ПМ будет калибром 9,27 мм, а пуля патрона Пара будет 9,03 мм.
    Поэтому РАСТОЧИТЬ ничего не получится.
    И длина патрона Пара больше длины патрона ПМ не "всего на 1 мм", а на 5 мм. Т.к. пули сильно разной формы.
    И не казенник, а патронник.


    Чудак. Я о навеске пороха говорю, а не о полях нарезов.
    1. ЗВЦО 24 августа 2015 15:28
      Цитата: strelok-54
      Я о навеске пороха говорю, а не о полях нарезов.

      Вы навеску пороха "расточить в казеннике" предлагали? У вас не только шутить не получается, но и выкручиваться.
      1. strelok-54 24 августа 2015 15:42
        Цитата: ЗВЦО
        Цитата: strelok-54
        Я о навеске пороха говорю, а не о полях нарезов.

        Вы навеску пороха "расточить в казеннике" предлагали? У вас не только шутить не получается, но и выкручиваться.


        А у вас ничего умного сказать не получается. Отлично знаете, что я имел в виду, когда сказал "казенник". Но если не знаете, то поясню. "Казенником" на жаргоне оружейников и военных называется задняя (казенная) часть ствола. В которой (и нигде в другом месте), располагается конструктивно "патронник".

        Но если вы знаете способ, как расточить патронник, не растачивая казенник, то я с интересом послушаю. )))

        Так же могу отдельно в качестве ликбеза сообщить, что гильза и пуля это две отдельные детали, которые можно менять. Например в гильзу обжать другую пулю. Или раскатать гильзу под другую пулю.

        Десятые и сотые доли миллиметров, к которым придирается ваше самолюбие, это частность. Когда речь идет о проектировании системы "пистолет-патрон", этот нюанс всегда будет учтен. Я не предлагал тупо брать именно пулю от парабеллума, а говорил о том, что небольшая довеска пороха приводит к значительному повышению энергетики патрона. Настолько, что приходится менять схему запирания. Попробуйте возразить против этого тезиса.

        Я предлагаю задуматься от базовых аспектах вопроса, почему трудно применить патрон с габаритами и мощностью 9х19 Par. в пистолете Макарова. А вы придираетесь к нюансам, которые и без вас все знают. Не нужно пытаться проявить в этом осведомленность и выглядеть умнее, чем есть. Опять глупо выглядите.
        1. ЗВЦО 24 августа 2015 15:54
          Цитата: strelok-54
          Но если вы знаете способ, как расточить патронник, не растачивая казенник, то я с интересом послушаю.

          Опять неумело выкручиваетесь. Я вам выразил конкретное недоумение тем, как можно "расточить казенник" под патрон МЕНЬШЕГО диаметра.
          Цитата: strelok-54
          Десятые и сотые доли миллиметров, к которым придирается ваше самолюбие, это частность.

          Вообще-то дульце гильзы Пара 9,65 мм, а дульце гильзы ПМ 9,91 мм. 26 мм, это не "Десятые и сотые доли миллиметров, к которым придирается ваше самолюбие, это частность".
          Цитата: strelok-54
          Я предлагаю задуматься от базовых аспектах вопроса, почему трудно применить патрон с габаритами и мощностью 9х19 Par. в пистолете Макарова.

          Вы пишите о том, чего сделать нельзя в принципе. Хотите большее расточить laughing в меньшее. Насмешили.
          Цитата: strelok-54
          Опять глупо выглядите

          Что, опять? Ужас какой! А когда было в последний раз до этого? feel
  30. strelok-54 24 августа 2015 15:20
    Цитата: ЗВЦО
    Цитата: strelok-54
    где как раз говорится о том, что живая сила врага должна быть поражена, а не уничтожена.

    Да, неужели? В какой главе и статье, если не секрет?


    Займетесь самообразованием на досуге, молодой человек. Специально для вас:

    "воюющие не пользуются неограниченным правом в выборе средств нанесения вреда неприятелю" (ст. 22 Конвенции о законах и обычаях сухопутной войны от 18 октября 1907 г.). Это положение нашло подтверждение в Дополнительном протоколе I к Женевским конвенциям о защите жертв войны (1949 г.): "право сторон, находящихся в конфликте, выбирать методы или средства ведения войны не является неограниченным" (ст. 35).

    Средства ведения войны - оружие и иные средства, применяемые вооруженными силами воюющих для нанесения вреда и поражения противнику. К запрещенным средствам ведения войны международное гуманитарное право относит те, которые причиняют излишние страдания своими поражающими свойствами: пули, легко разворачивающиеся или сплющивающиеся в человеческом теле; снаряды весом менее 400 граммов, начиненные взрывчатыми или горючими веществами; яды или отравленное оружие; снаряды, имеющие единственное назначение - распространять отравляющие вещества; удушающие и другие ядовитые газы и бактериологические средства; бактериологическое (биологическое) и токсинное оружие; средства воздействия на природную среду, которые имеют широкие, долгосрочные или серьезные последствия, в качестве способов разрушения, нанесения ущерба или причинения вреда; конкретные виды обычного оружия неизбирательного действия и оружия, использование которого вызывает чрезмерные повреждения или страдания
    Запрет на применение оружия и боеприпасов, обладающих способностью причинять чрезмерные повреждения и излишние страдания, был подтвержден ст. 35 Дополнительного протокола I и рассматривается в качестве нормы обычного международного права. Гаагская декларация устанавливает минимальный стандартный уровень того, что подразумевается под "чрезмерными повреждениями" и "излишними страданиями". Иные снаряды малого калибра, причиняющие такие же повреждения, должны рассматриваться как запрещенные обычным международным правом.

    Так что военные занимаются именно "поражением" живой силы противника согласно нормы международного права. А вот полиция имеет право на "уничтожение" преступника при оказании вооруженного сопротивления.

    Поэтому у первых пули цельнооболоченные без возможности к деформации или фрагментации. А вторым разрешены любые самые зверские боеприпасы по типу пуль "Дум-Дум".

    А вообще, достал уже школьник. ))
    1. ЗВЦО 24 августа 2015 15:45
      Цитата: strelok-54
      Так что военные занимаются именно "поражением" живой силы противника согласно нормы международного права.

      Вы мне покажите, где написано именно про "поражение"? И где запрет на "уничтожение" ("надежное поражеие"). Этого нет. Вы что думаете, что чем больше выложенная портянка, тем достовернее? Нет, это не так.
      Цитата: strelok-54
      А вот полиция имеет право на "уничтожение" преступника при оказании вооруженного сопротивления.

      У него висит бирка "Преступник"? С какого перепуга его надо уничтожать? В РФ даже смертная казнь не применяется, а вы предлагаете отстреливать экспансивными пулями подозреваемых.
      Не мелите чушь. Обычного пистолета ПМ с обычными пулями полиции достаточно.
      Цитата: strelok-54
      Поэтому у первых пули цельнооболоченные без возможности к деформации или фрагментации.

      А вас не смущает, что в 70-х годах прошлого века ведущие армии мира наплевали на Конвенцию (Декларации 1868 и 1899 гг) и массово приняли на вооружение фактически запрещенные боеприпасы? Они не дефрагментируются (хотя о пуле SS109 этого не скажешь, она как раз под конец фрагментируется). Но зато легко разворачиваются, что вообще-то запрещено. Как вы думаете, зачем это сделано, с целью "поражения" или с целью "надежного поражения"?
      Цитата: strelok-54
      А вообще, достал уже школьник. )

      Как вам удается мои мысли читать?
      1. gross kaput 25 августа 2015 00:06
        ЗВЦО что-ж новый аккаунт зарегистрировал? только не надо втирать что 190815 это не ты - я просмотрел твои посты в других темах, гениальную мысль про эффективную дальность стрельбы из ППШ в 30м до народа пытался донести только один человек, вернее троль. Так что тебя раскололи давай по быстрому три этот аккаунт и создавай новый, а лучше просто удаляйся с ВО и забудь сюда дорогу.
        1. ЗВЦО 25 августа 2015 08:13
          Цитата: gross kaput
          ениальную мысль про эффективную дальность стрельбы из ППШ в 30м до народа пытался донести только один человек, вернее троль.

          Чудо ты мое. Я просто поражаюсь твоему воинствующему невежеству. Вот ведь и формулы, которые тебе надо изучить написал. И аргумент насчет того, что хорошее оружие на вооружении 18 лет не стоит, мало, привел.
          А тебе, как об стенку горохом. Ты какой, излишне упрямый или тупой?
          1. gross kaput 25 августа 2015 14:31
            Цитата: ЗВЦО
            Я просто поражаюсь твоему воинствующему невежеству

            Шо уже сам с собой общаешся? Может тогда до конца с ВО сгинешь? или опять в теме помусоришь и когда тебя до конца зачмырят ник сменишь?
            Цитата: ЗВЦО
            хорошее оружие на вооружении 18 лет не стоит

            Вот ведь бяда МП-40 на вооружении всего-то 5 лет продержался а он ведь если верить некоторым фантазерам имеет в два раза большую эффективную дальность, Томми-ган и того меньше с 1940 по 1944. Так что прежде чем писать ересь хоть немножко в тему вникните, а то задача ваша ясна - измазать дерьмом отечественное оружие но вот реализация из-за ограниченных знаний хромает.
            1. ЗВЦО 25 августа 2015 16:25
              Цитата: gross kaput
              Вот ведь бяда МП-40 на вооружении всего-то 5 лет продержался а он ведь если верить некоторым фантазерам имеет в два раза большую эффективную дальность

              Да, в два раза больше, чем у ППШ. Только вот почитай на этой ветке, на минимуме для нормальных ПП. Неважный был ПП, если коротко.
              Цитата: gross kaput
              Томми-ган и того меньше с 1940 по 1944.

              С 1921 по 1971гг. Учи матчасть.
              Цитата: gross kaput
              а то задача ваша ясна - измазать дерьмом отечественное оружие

              Какое отечественное? Исландское? Ты хотя бы свой IP видел? А исландское оружие вообще существует?
              Милый ты мой исландский эмигрант. Не надо пытаться сложные вещи описывать простыми словами. И вообще, не надо ничего описывать. Тебе. У тебя плохо получается.
  31. gross kaput 25 августа 2015 00:02
    strelok-54 да не напрягайтесь вы так - этот тааищ - ЗВЦО обыкновенный троль, он уже на той неделе тут тусил и в теме по ТТ гадил только под ником 190815, тот аккаунт он удалил и новый зарегистрировал.
  32. abubakarovbutta 25 августа 2015 00:11
    А что насчёт использования бронебойных патронов. Как, например, пистолеты ГШ-18 или СР-1. По моему, этот аспект тоже важен для штурмовых групп спецназа.
  33. strelok-54 25 августа 2015 00:21
    Цитата: gross kaput
    strelok-54 да не напрягайтесь вы так - этот тааищ - ЗВЦО обыкновенный троль, он уже на той неделе тут тусил и в теме по ТТ гадил только под ником 190815, тот аккаунт он удалил и новый зарегистрировал.


    Я тоже считаю, что это типичный "тролль", не достойный нашего внимания. ))
    1. ЗВЦО 25 августа 2015 08:05
      Цитата: strelok-54
      не достойный нашего внимания.

      Вы матчатьподтяните, достойные. Не знают азов, а все туда же, обсуждать.
      1. gross kaput 25 августа 2015 10:30
        Цитата: ЗВЦО
        Вы матчатьподтяните, достойные. Не знают азов, а все туда же, обсуждат

        А шо вы уже выпустили книгу по альтернативной истории оружия?! Где купить?! laughing Юношь если вы и дальше будете так сильно налегать на тяжелую химию и творения Купцова то мы точно вас никогда не догоним laughing
        1. ЗВЦО 25 августа 2015 10:51
          Цитата: gross kaput
          А шо вы уже выпустили книгу по альтернативной истории оружия?!

          Почему альтернативной?
          Вы мне скажите, вы действительно не догоняете? Или придуриваетесь?
          Очевидно же, что:
          1. Пистолет калибром 7,62 мм НИ В ОДНОЙ СТРАНЕ МИРА не был основным армейским. И в СССР он таким был всего 18 лет. Это случайность? В дополнение к первому недостатку у ТТ еще была маловата ДЭ (487 Дж).
          2. Пистолет с ДЭ менее 500 Дж НИ В ОДНОЙ СТРАНЕ МИРА не было основным армейским (после 2МВ и далее). И в СССР он таким был всего 40 лет (ПМ). Это случайность?
          3. Оружие на патроне с классической пулей энергией порядка 2000 Дж НИ В ОДНОЙ СТРАНЕ МИРА не был основным армейским (после 2МВ и далее). Это про патрон 7,62х39 мм. И в СССР он таким был всего 27 лет. Это случайность?
          И таких примеров можно приводить до посинения. Но я уже надеюсь, что этих достаточно. Или, ты , как баба Яга, всегда против? Принцип такой?
          Вам учиться надо. Интересоваться. Спрашивать. Азы осваивать. И только потом понемногу начинать спорить.
          1. gross kaput 25 августа 2015 14:16
            Цитата: ЗВЦО
            Пистолет калибром 7,62 мм НИ В ОДНОЙ СТРАНЕ МИРА

            Юноша вы бы хоть немного в предмете-бы разобрались - в период между войнами и в первое послевоенное время основными пистолетными патронами 7,62-8мм и оружием под них вооружались Франция, Япония, Италия, Чехия, Швейцария, Венгрия и множество других - так что если вы этого не знаете это не значит что его не было.
            Цитата: ЗВЦО
            Пистолет с ДЭ менее 500 Дж НИ В ОДНОЙ СТРАНЕ МИРА

            Все еще запущенней - ГДР, Венгрия, Польша, Чехословакия, Китай и еще с два десятка стран попроще.
            Цитата: ЗВЦО
            Это про патрон 7,62х39 мм. И в СССР он таким был всего 27 лет.

            Дык ясен пень только вот американцы и их сателиты приняли шедевральный 7,62Х51 в результате потратили уйму бабок а на выходе получили тот-же гаранд только с отъемным магазином и авт. огнем да в довесок к нему вынуждены были держать в войсках еще и ПП - "масленки" еще были штатным оружие во Вьетнаме. А затем гениальнийший 5,56, только вот бяда повоевав с ним в Афгане были вынуждены срочно возвращать в войска М-14 а бундесы Г-3 ибо талибы с неудачным патроном крыли матрасников с дистанций недоступных для их удачного патрона. Да и неудачный патрон этот самый распространенный в мире.
            Цитата: ЗВЦО
            Оружие на патроне с классической пулей энергией порядка 2000 Дж НИ В ОДНОЙ СТРАНЕ МИР

            Хотя после этой фразы адекватность человека ее написавшего вызывает подозрения тот самый 7,62Х39 является самым массовым автоматным патроном в мире до настоящего времени.
            1. ЗВЦО 25 августа 2015 16:18
              Цитата: gross kaput
              в период между войнами и в первое послевоенное время основными пистолетными патронами 7,62-8мм и оружием под них вооружались Франция, Япония, Италия, Чехия, Швейцария, Венгрия и множество других

              Я таких примеров не знаю. По крайней мере удачных. Потому что есть законы физики. И я не думаю, что кому-то удалось их обойти. Даже венграм.
              Цитата: gross kaput
              ГДР, Венгрия, Польша, Чехословакия, Китай и еще с два десятка стран попроще.

              Ух ты. Какой "солидный перечень". Это что за гранды мирового стрелкового рынка?
              Цитата: gross kaput
              шедевральный 7,62Х51 в результате потратили уйму бабок а на выходе получили тот-же гаранд только с отъемным магазином и авт. огнем

              Я не спорю с тем, что М-14 был не сильно лучше Гаранда. Здесь важно то, что он был НЕ ХУЖЕ. Как АК-47.
              Цитата: gross kaput
              А затем гениальнийший 5,56, только вот бяда повоевав с ним в Афгане были вынуждены срочно возвращать в войска М-14 а бундесы Г-3 ибо талибы с неудачным патроном крыли матрасников с дистанций недоступных для их удачного патрона.

              Какие вы прямо страси расписываете. Ажник от них рвота и понос.
              На самом деле это туфта. В армии 5,56 мм использовался в индивидуальном оружии. 7,62 мм использовался в пулеметах. Допускаю также и использование М-14 для каких-то спецопераций. При этом специально уточная, М-14, в отличие от АК-47 является кондиционным армейским оружием.
              Цитата: gross kaput
              тот самый 7,62Х39 является самым массовым автоматным патроном в мире до настоящего времени.

              Да, неужели? Вы еще напишите "не имеющим аналогов в мире". Это ведь действительно так. Такие боеприпасы и оружие на них нигде больше в мире не производились. За ненадобностью.
              1. gross kaput 26 августа 2015 12:44
                Цитата: ЗВЦО
                Я таких примеров не знаю.

                Чудо ты хоть определись что тебе надо то-ли страна где пистолет под 7,62 был основным армейским или
                Цитата: ЗВЦО
                По крайней мере удачных.
                к сожалению вы вообще крайне мало знаете.
                Цитата: ЗВЦО
                Допускаю также и использование М-14 для каких-то спецопераций

                О как запущено ты не только историю не знаешь но даже и современные события просковозили мимо тебя. ну дыть на досуге поинтересуйся сколько с 2003 г контингентам в ираке и Афганистане спешно отправили М-14 как в чистом виде так и в дальнейшем MoD.0, EBR, SOCOM 1, SOCOM2. И сколько дойчи отправили своему контингенту в Афганистан G3A3 и зачем бундесы в спешном порядке приняли на вооружение версию HK417 под индексом G28.
                Цитата: ЗВЦО
                жник от них рвота и понос.

                Дык вероятно головной мозг поэтому и вытек.
                Цитата: ЗВЦО
                Вы еще напишите "не имеющим аналогов в мире". Это ведь действительно так. Такие боеприпасы и оружие на них нигде больше в мире не производились.

                Клоун оружие и боеприпасы под 7,62Х39 производилось в десятках стран в отличии от Мы-16.
                Цитата: ЗВЦО
                За ненадобностью.

                За ненадобностью ты мозг знаниями загружать не стал - вот это точно факт железобетонный.
                P.S. Вот ярчайший пример воспитания в течении 23 лет самостийности - в башке полная каша, критическое мышление и логика отсутствует на прочь - ибо из них оно вышибалось так как человек думающий рано или поздно начинает задавать вопросы, а в результате вот такой вот глупый троль
                Цитата: ЗВЦО
                ЗВЦО

                три ошибки хохлотроля
                1 - Нельзя бездоказательно и приводя фантазийные измышления мазать дерьмом те вещи которые обсуждаются на профильных форумах - очень быстро расколят, умный провокатор скажет примерно так - "да вещь хорошая но у нее был вот такой вот недостаток, причем цепляться будет к реальному недостатку после чего начнет его раздувать и всячески выпячивать иностранный аналог лишенный этого недостатка при этом реальные преимущества обсуждаемой вещи будут замалчиваться как и реальные недостатки иностранного аналога в результате у слабо знающих тему людей сложится нужное провокатору мнение, в случае ЗВЦО тупая попытка переть буром как они привыкли на майданах и прочих сборищах.
                2. Умный троль не будет тереть аккаунт после того как его раскусили он не трогая старый создат новый и учтет те места на которых он провалился.
                3. Умный троль для начала изучит предмет, а глупый и ленивый листанет пару статей в Вике и будет считать сбя знатоком.
                4. Умный троль не будет скрывать флаг Украины заменив его флагом СССР а просто войдет через Российский прокси-сервер с автоматической регистрацией на ВО российского Ай-Пи.
        2. Комментарий был удален.
  34. strelok-54 25 августа 2015 00:35
    Цитата: abubakarovbutta
    А что насчёт использования бронебойных патронов. Как, например, пистолеты ГШ-18 или СР-1. По моему, этот аспект тоже важен для штурмовых групп спецназа.


    Конечно важен. Никто не отрицает. Только нужно оговориться, что даже слесарь не ходит на работу с одной отверткой. Где-то нужны бронебойные, где-то оболоченные. Где-то трассирующие, свето-шумовые и т.д. Смотря какая задача стоит.

    Мне довольно часто приходится общаться с этими людьми. Могу точно сказать, что туда не то что тупых, а даже людей со средними способностями не берут. Там ребята все умницы, которые по ходу дела быстро умеют решать каким "ключом" очередную дверь открыть.

    То есть они не ученые-профессоры. Это специфический тип личности. Они имеют довольно широкий кругозор и набор знаний полезных для их дела. Но главное, у них должна быть способность к быстрому мышлению при наличии посторонних отвлекающих факторов. И еще у них всегда сильный настрой выполнить поставленную задачу. Для них это как главный признак профригодности. То есть если ранило, руку, ногу оторвало, они должны своего добиться и по-возможности выжить и помочь выжить своей команде.

    В этой связи я отдельно беседовал с некоторыми самыми опытными из них как раз на тему "Пистолет специального назначения". Мне перечислили несколько требований с их стороны, которым должен удовлетворять пистолет. Помимо надежности, точности. Это само-собой.

    Речь шла об их специфических требованиях. Так вот, мне сказали, что при условии, если бойцу отрывает одну руку и частично пальцы на второй руке, они все-равно должны как-то взвести затвор, дослать патрон и иметь возможность стрелять пальцами, у которых не хватает фаланги, например.

    И пока что у спецов старой школы пистолета любимее АПС нет.
    1. ЗВЦО 25 августа 2015 08:07
      Цитата: strelok-54
      И пока что у спецов старой школы пистолета любимее АПС нет

      Ага. Это как раз "спецы" вашего уровня. Раз им АПС нравится.
  35. strelok-54 25 августа 2015 11:13
    Цитата: ЗВЦО
    Цитата: strelok-54
    не достойный нашего внимания.

    Вы матчатьподтяните, достойные. Не знают азов, а все туда же, обсуждать.


    А вы обратите внимание, сколько люди вам минусов поставили. Получается, что вы самый умный среди своей мамы.
    1. ЗВЦО 25 августа 2015 11:27
      Цитата: strelok-54
      А вы обратите внимание, сколько люди вам минусов поставили.

      Да, я заметил, что культпросветом и ликбезом приходится заниматься среди неблагодарной публики.
      Цитата: strelok-54
      Получается, что вы самый умный среди своей мамы.

      Спасибо, конечно.
      Но здесь дело не в уме, а в грамотности. В достаточно узкой сфере. Подавляющему большинсту людей грамотность в этой сфере не нужна. Вам, например, как я понял.
      Но еще есть люди умные. Они осознают свою неграмотность в этой сфере и не занимаются пустозвонством. Которое для людей грамотных в этой сфере просто выглядит просто смешным.
    2. Комментарий был удален.
  36. strelok-54 25 августа 2015 11:16
    Цитата: ЗВЦО
    Цитата: strelok-54
    И пока что у спецов старой школы пистолета любимее АПС нет

    Ага. Это как раз "спецы" вашего уровня. Раз им АПС нравится.


    Такого тролля даже и чмырить не приходится. Он сам каждой свой фразой себя позорит.
    1. ЗВЦО 25 августа 2015 11:35
      Цитата: strelok-54
      Такого тролля даже и чмырить не приходится. Он сам каждой свой фразой себя позорит.

      И это мне заявляет чел, который чуть выше предлагал расточить казенник (у пистолета !!!) под патрон меньшего диаметра.
      А также вооружить полицейских оружием с ЭКСПАНСИВНЫМИ пулями. Теми, которые запрещены Гаагской и Женевской конвенциями. Что сказать, "большой гуманист". Или "грамотей"?
    2. Комментарий был удален.
  37. strelok-54 25 августа 2015 12:21
    Цитата: ЗВЦО

    И это мне заявляет чел, который чуть выше предлагал расточить казенник (у пистолета !!!) под патрон меньшего диаметра.


    Никогда не задумываля на тему, что кроме размера "ширина" есть еще размер "длина"? Вообще, когда-нибудь патроны 9х18 и 9х19 живьем видел?
    Если диаметр патронника растачивать не нужно, то что насчет длины? Тоже не нужно? Смеши меня дальше, клоун.
    1. ЗВЦО 25 августа 2015 13:20
      Цитата: strelok-54
      Смеши меня дальше, клоун.

      Прямо угадываете мои мысли в отношении вас.
      Цитата: strelok-54
      Если диаметр патронника растачивать не нужно, то что насчет длины?

      Что либо можно расточить, если хотя бы 1 параметр БОЛЬШЕ исходного. И при этом нет ни одного меньшего параметра. Вы же авторитетно предлагали больший параметр расточить в меньший. А это смешно.
  38. gross kaput 25 августа 2015 15:03
    Цитата: ангел ада
    Сдавал не Новосибирске и в "местной" не регистрировался.

    А как же заявление про инструкторство в Новосибирске? или без регистрации сразу инструктором назначали?
    1. ангел ада 25 августа 2015 17:25
      Вот люди!
      Являюсь инструктором и "тружусь" на себя и свою "контору". Работы выше крыши (по профилю) и себя не обижаю.
      Вот только про нормы положенности, опять не надо...! Слышал что есть такое, но не более.
      1. Verum 31 августа 2015 16:06
        Цитата: ангел ада
        Являюсь инструктором и "тружусь" на себя и свою "контору".

        Ну да клавы от такого "труда" просто не выдерживают... В муниципальной "конторе".
  39. strelok-54 28 августа 2015 18:57
    Цитата: Виктор Wolz
    Глок-17 хорошо лежит в руке, удобно целиться но он очень здорово подбрасывает ствол при стрельбе из него тяжело попасть на расстоянии больше 10 метров, из cz-75 намного точнее и проще попасть в цель. Чтобы хорошо стрелять из глока на отлично надо настреливать по 50 выстрелов хотя бы раз в месяц. Никакой ствол не выдержит, следователь но надо покупать их больше чем один на сотрудника.


    С тем, что Глок удобно в руке лежит я не согласен. Относительно других пистолетов он имеет устаревшую эргономику. Могу по пунктам расписать, но это тема отдельной статьи. Просто для примера возьмите в руку GP K-100 или S@W M@P. Однако руки у людей разные... Может-быть в Вашей Glock хорошо лежит. Не вопрос.

    С утверждением, что нужно стрелять 50 выстрелов в месяц, чтобы уверенно поражать любые мишени тоже не согласен. Чтобы научиться это делать для начала, нужно 200-500 выстрелов в неделю первые полгода-год. Потом для поддержания формы две тренировки по 100 выстрелов в неделю.

    Но Вы сказали, что при 50 выстрелах в месяц Глок долго не проживет. Это неправильно. Ресурс Глока, пока он нормально попадает в мишень около 100 000 выстрелов. То есть при предложенном Вами темпе тренировок одного пистолета хватит на 2000 месяцев или примерно на 167 лет.

    Но фактический ресурс, как показали ресурсные испытания у Глока может доходить до 250 000 выстрелов. То есть одному человеку на несколько жизней хватит Глока даже при регулярных тренировках.
  40. ангел ада 11 сентября 2015 16:13
    Verum (2) RU 8 сентября 2015 07:42 ↑
    Цитата: ангел ада
    А я Вам нечего доказывать не обязан.
    Конечно не обязаны, инет - помойка можно врать и загаживать сколько угодно.
    Цитата: ангел ада
    Стараюсь писать "человеческим" языком вот может и "косяки".
    У вас, "уважаемый", косяки в показаниях а не грамматике. Сегодня одни, завтра другие.
    Цитата: ангел ада
    Институт занимается переподготовкой и сецназа. А РОСН ездит стрелять в учебный центр института оборудованному по последнему слову. А РОСНО это что?
    Спецназ чему там учится? Азам юриспруденции, или теории игр? Там учатся, а не тренируются! А РОСНО - это автозамена! А РОСН стреляет в "Горках".

    Цитата: ангел ада
    Занимается повышением квалификации региональных ОСН по трем направлениям. Есть свой тир и стрельбище..
    Например вот эти:

    Тир и стрельбище в одном флаконе.
    Цитата: ангел ада
    Вывод Вы обыкновенный троль. Поэтому от меня бан. Про курок от АК особенно порадовало.. Неужели? Видать правда глаза режет если баните! А про курок, наклеп о направляющую ни когда не был дефектом, почитайте наставление по ремонту! Знаток, блин...
    Вот забанил удода, один х.рен лезет! Удод, у тебя "какого выпуска сведения"?
    А про курок, наклеп о направляющую ни когда не был дефектом, почитайте наставление по ремонту! Знаток,
    блин...

    У старых АК кто нибудь такое видел? Я нет, а "удод", в интернете наверно много.
    Ребят кто в теме по Новосибирску, объясните "удоду" что он "удод". Чейто я сегодня синий.
  41. Verum 12 сентября 2015 02:20
    Цитата: ангел ада
    Вот забанил удода, один х.рен лезет! Удод, у тебя "какого выпуска сведения"?

    Вас не учили нормальному общению? Или действительно больно от своего вранья? Особенно когда вами выложено фото курка от "Сайги МК", чтобы показать и обгадить надежность боевого оружия которого вы в глаза не видели. И кто из нас названая птица? Вы, "уважаемый"! Даже не обратили внимание на фото холощенного УСМ АК-103, постоянно твердя про 100% наличии такого оружия у вас в подразделении.

    Получается что вы элементарный врун называющий себя ветераном тех действий, про которые знаете только из прессы.
    Цитата: ангел ада
    Ребят кто в теме по Новосибирску, объясните "удоду" что он "удод".
    А на эту тему можете пообщаться с strelok-54, которого я не заслужено обидел и прошу у него прощения, он представитель так вами любимого РСОО "ФПС НСО" в котором вас никогда не видели как инструктора.
    Цитата: ангел ада
    Чейто я сегодня синий.

    Не часто для "профессионального" стрелка бухаете, господин пьяный троль?
  42. gross kaput 14 сентября 2015 13:54
    Цитата: ангел ада
    Ребят кто в теме по Новосибирску, объясните "удоду" что он "удод".

    Шой-то как-то детский сад напоминает - "марь Ванна меня лешка обижает аааа!" -
    Я вот сам объяснится не могу пушай кто нибудь за меня с обидчиком разберется. Странновато для боевого офицера не так-ли? Хотя реально все решается гораздо проще - достаточно написать работаю там-то и там-то в такой-то должности - ибо как мне подсказывает мой опыт те кому запрещено это оглашать просто нигде не будут даже намекать не то что на конкретные места службы но даже на принадлежность к той или иной структуре.
    То же касается и инструкторства в федерации новосиба - "сдавал не там" - не там это где? Что то-же военная тайна?
    Так что в данном случае вывод только один - вы просто занимаетесь художественным свистом, поэтому не то что где работаете а даже в какой структуре назвать боитесь ибо сдесь хватает действующих и бывших сотрудников которые вас расколят на раз.
    1. Verum 14 сентября 2015 18:28
      Цитата: gross kaput
      Цитата: ангел ада
      Ребят кто в теме по Новосибирску, объясните "удоду" что он "удод".

      Шой-то как-то детский сад напоминает - "марь Ванна меня лешка обижает аааа!" -
      Я вот сам объяснится не могу пушай кто нибудь за меня с обидчиком разберется. Странновато для боевого офицера не так-ли? Хотя реально все решается гораздо проще - достаточно написать работаю там-то и там-то в такой-то должности - ибо как мне подсказывает мой опыт те кому запрещено это оглашать просто нигде не будут даже намекать не то что на конкретные места службы но даже на принадлежность к той или иной структуре.
      То же касается и инструкторства в федерации новосиба - "сдавал не там" - не там это где? Что то-же военная тайна?
      Так что в данном случае вывод только один - вы просто занимаетесь художественным свистом, поэтому не то что где работаете а даже в какой структуре назвать боитесь ибо сдесь хватает действующих и бывших сотрудников которые вас расколят на раз.

      Приветствую Сергей! Данный персонаж "ангел ада" никогда не сознается что он лжет! Сказки рассказанные им в комментариях предназначены в основном для публики которая не в "теме", вроде молодых людей не достигших призывного возраста или косящих от армии, незнающих ее реалий. Здесь не надо даже колоть, мало мальские доказательства можно извлечь по ходу холивар с данным персонажем. Даже я, не будучи профи в этом вопросе заметил много несоответствий прямо режущих глаз. А детские отмазки ангела только это подтверждают. Так что это обычный "апельсин" который ничего не смог достигнуть в реальной жизни, пытается внести свою неведомую "крутость" в виртуал... Да пусть, может все же поможет ему реализоваться в реальной жизни? Например "padonok.71" видать осознал свои заблуждения и до сих пор не появляется на ВО, по крайней мере с регистрацией. А был еще "круче" чем "ангел ада"...
      1. Verum 21 сентября 2015 02:45
        Цитата: ангел ада
        Ага щазз!!! Гросс Вы же мент, не "болтайте ерундой" Если умения хватило проследить до "муниципальной конторы" я разочарован.
        А вы предлагаете, чтобы он приехал в Новосибирск? И поговорил с вами за жизнь? В натуре малолетний "апельсин".
    2. ангел ада 20 сентября 2015 18:06
      достаточно написать работаю там-то и там-то в такой-то должности - ибо как мне подсказывает мой опыт те кому запрещено это оглашать просто нигде не будут даже намекать не то что на конкретные места службы но даже на принадлежность к той или иной структуре.
      Ага щазз!!! Гросс Вы же мент, не "болтайте ерундой" Если умения хватило проследить до "муниципальной конторы" я разочарован.
  43. gross kaput 28 сентября 2015 20:50
    Цитата: ангел ада
    Ага щазз!!! Гросс Вы же мент, не "болтайте ерундой"

    Ну извините, мне в этом вопросе далеко до "ветерана пяти горячих точек, балтийца с контузией на всю башку" Ц. к/ф "ДМБ" laughing
    Цитата: ангел ада
    Если умения хватило проследить до "муниципальной конторы" я разочарован

    Ночей не сплю, все думаю как-бы вот очередного спецназовца всех родов войск выследить laughing
    Только вот на ганзе почему-то оный спецназовец рассказывал про свою принадлежность к военной разведке но очень быстро слился после неудобных вопросов в свой адрес, и оный инструктор по практической стрельбе ни разу в профильную ветку ганзы так и не заглянул - наверное из-за того что там общаются, в том числе, и
    реальные инструктора по практической стрельбе? laughing
    Цитата: ангел ада
    не "болтайте ерундой"
    а простите, совсем забыл враг не дремлет, болтун находка для шпиона, и т.д. - секретность! а мы сиволапые-то забыли! Вы поди наверное вСирию собираетесь ИГИЛОвцев гонять по личному указанию ВВ? а ну да, молчу-молчу- секретность, это моя понимай! laughing
    1. Verum 29 сентября 2015 07:11
      Цитата: gross kaput
      почему-то оный спецназовец рассказывал про свою принадлежность к военной разведке но очень быстро слился после неудобных вопросов в свой адрес

      Случайно не тот который контуженный, на морально-волевых пережил массивную кровопотерю после пулевого ранения в ногу и осколочного в пах? laughing
  44. gross kaput 29 сентября 2015 12:24
    Ну типа тот самый сдвумя контузиями и инвалидностью 2 группы. laughing

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня