Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Голландские следователи - либо дураки, либо негодяи

Расследование катастрофы MH17 продолжается уже год, но до сих пор нет ни малейших доказательств, что Москва причастна к этой трагедии. Тем более странным выглядит поведение голландских экспертов, которые не позволяют обнародовать все собранные ими свидетельства. По мнению американского журналиста Филипа Батлера, это говорит либо об их глупости, либо о сознательном сокрытии улик с целью обвинить во всем «ужасных русских».

Голландские следователи - либо дураки, либо негодяи


Сложно поверить, что Россия или сепаратисты на востоке Украины действительно имеют отношение к сбитому малазийскому авиалайнеру Boeing, следовавшему рейсом MH17 — потому что если бы существовали хоть какие-то доказательства этого, то администрация Обамы уже давным-давно позаботилась бы об их публикации в СМИ, пишет на своем сайте американский журналист Филип Батлер. С того момента, как этот самолет больше года назад потерпел трагическую катастрофу, удалось доказать лишь то, «насколько безответственными» являются правительства, лидеры и мировые СМИ, подчеркивается в статье.


Но вряд ли на планете существует «более безответственная организация, чем голландское правительство», уверен автор: «Катастрофа рейса MH17, которая унесла жизни 298 человек и которая, по сути, безрассудно подталкивает мир к мировой войне, расследуется идиотами. Либо члены Совета безопасности Нидерландов и Объединенной следственной группы являются некомпетентными дураками, либо беспринципными мастерами по сокрытию информации». Опубликованный недавно промежуточный доклад по расследованию уже спровоцировал появление тысяч статей с описанием ракеты, которой якобы был сбит малазийский авиалайнер — и с самого начала западные СМИ упорно пытаются каким-то образом привязать к этому делу Россию. Однако на самом деле в этом докладе до сих пор не приводится никаких свидетельств, однозначно подтверждающих обнаружение на месте крушения частей ракеты комплекса «Бук», констатирует американский журналист.

В подтверждение своих выводов Филип Батлер приводит выдержку из официального доклада: «В сотрудничестве с Советом безопасности Нидерландов Объединенная следственная группа изучает некоторые детали, которые, возможно, имеют отношение к ракете земля-воздух зенитно-ракетного комплекса "Бук”. Эти фрагменты были найдены в ходе предыдущей поездки на восток Украины, и сегодня они находятся в распоряжении криминалистов из следственной группы, занимающейся расследованием дела о крушении рейса MH17, а также Совета безопасности Нидерландов. Собранные фрагменты представляют особый интерес для расследования данного преступления, поскольку они, вероятно, смогут предоставить больше информации относительно того, кто причастен к катастрофе самолета MH17. По этой причине Объединенная следственная группа продолжает изучение собранных фрагментов и пытается установить их происхождение. Группа воспользуется помощью международных экспертов, в том числе криминалистов и специалистов в области оружия. В настоящее время нельзя сделать вывод относительно наличия причинной связи между обнаруженными фрагментами и катастрофой авиалайнера MH17».

Но если до сих пор «нельзя сделать вывод относительно наличия причинной связи между обнаруженными фрагментами и катастрофой», какова же цель публикации подобных откровений, задается вопросом автор. С момента катастрофы прошло больше года «непроницаемого молчания» — почему вообще официальные лица позволяют себе говорить все эти «может быть» в тот момент, когда мир и погибшие требуют ответа? Можно лишь предположить, что либо у авторов этого доклада «не все в порядке со знанием языка», либо им было приказано прозондировать почву, чтобы проверить, как мир будет реагировать на «очередную гигантскую операцию по сокрытию фактов», говорится в статье. Все эти «факты» со дня трагедии постоянно подправляются для того, чтобы «постепенно сформулировать» окончательный результат, пока миллиарды людей ждут ответа на загадку рейса MH17. Можно было просто созвать пресс-конференцию и объявить: «Привет! Мы нашли кое-что, мы сами ни черта не понимаем, что это такое, но, тем не менее, найденное нами может послужить доказательством того, что эти ужасные русские являются убийцами. То есть, в любом случае это сделали они!», — предлагает американский журналист.

При этом возникает вопрос в отношении Объединенной следственной группы и «небезопасного» Совета безопасности: какое же количество «непрофессионализма и идиотизма» готово проглотить международное сообщество? Получается, что приглашенные для экспертизы специалисты по ракетам не только не понимают до сих пор, что это за фрагменты, но даже если это и есть части ракеты «Бук», то они не могу установить, каким образом эти фрагменты оказались на месте крушения. «Возможно, один из пассажиров рейса MH17 был русский, занимавшийся коллекционированием ракетных компонентов, и, возможно, часть его собрания находилась в багажном отделении? Может быть, этот самолет был лишь слегка поврежден ракетой земля-воздух, а затем уже инопланетяне с помощью лазерной установки из космоса завершили дело? Черт возьми, возможно, именно Путин сбил этот самолет? Сидя верхом на лошади!», — иронизирует автор.

По мнению Батлера, после публикации такого сомнительного официального заключения все люди, связанные с расследованием этой авиакатастрофы, теперь заслуживают подозрительного отношения: «Единственный на самом деле вызывающий доверие доклад, который я видел, пришел из российского Министерства обороны, когда его сотрудники показали военный самолет, находившийся недалеко от MH17 в тот момент, когда малазийский авиалайнер был сбит. И никто не поверил результатам этого честного расследования. Вместо этого американский президент, немецкий федеральный канцлер и французский президент — самые значимые имена в информационной пространстве — занимаются преобразованием предположений и слухов в истину… в ужасную истину».

Похоже, что все громкие слова о защите внутренней и национальной безопасности — это просто фарс и надувательство, если ответственные взрослые люди упоминают вдруг о фрагментах ракеты, которые находятся у них в распоряжении уже несколько месяцев, и не могут при этом сделать четких и ясных выводов. Возникает важный вопрос: что за «ненормальных профессоров» используют голландцы для исследования материалов, относящихся к баллистическим компонентам, при том, что ракеты системы «Бук» могут быть идентифицированы за несколько минут, а не за несколько дней или месяцев, подчеркивает журналист.

«Как американец я возмущен многими вещами, связанными с этой историей. И не в последнюю очередь меня возмущает то, какое количество излишних средств моя страна расходует на нашу армию и на безопасность. Подумайте об этом. Нация, которая тратит десятки триллионов долларов на создание всей этой дерьмовой хайтековской машины для убийства, нация, которая финансирует сотни исследовательских организаций для того, чтобы они могли обдумывать невозможное, нация, которая шпионит за всеми, начиная от Ангелы Меркель и кончая Матерью Терезой — эта нация не может даже сказать нам, кто сбил этот суперлайнер среди белого дня и в самом конфликтном месте на нашей планете!», — заключает Батлер.
Автор: RT по статье журналиста Филиппа Батлера (США)
Первоисточник: http://www.phillip-butler.com/dutch-safety-board-jit-on-pot/
Перевод: http://russian.rt.com/inotv/2015-08-18/Phillip-Butler-Gollandskie-sledovateli--

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 101
  1. morpogr 19 августа 2015 05:27
    Не в бровь ,а в глаз. Автор задаёт правильные и неудобные вопросы для следователей и экспертов. Очень хочется чтобы виновников этой катастрофы наказали и хунта вместе со своими куратарами из сша и европы была осуждена трибуналом Новороссии.
    1. Махмут 19 августа 2015 05:50
      Как американец я возмущен многими вещами, связанными с этой историей.

      А возмущаться должен не американский журналист, а король Голландии. Его честь задета. Его подданных безнаказанно угробили. Из него молчащего сделали американскую подстилку, его правительство ведёт себя как кучка клоунов, а следователи как последние неумные люди которых чуть ли не на пинках заставили забрать фрагменты лайнера и тела погибших.
      1. Балу 19 августа 2015 06:53
        Махмут А возмущаться должен не американский журналист, а король Голландии. Его честь задета.
        Честь задета? Вы это о чем? Главный по Нидерлнам имеет долю в компании Шелл, которая нацелилась на Юзовское месторождение сланца. А потом фашингтонские макаки держат за .... хобот каждого, у кого перепрятанное сало в баксах и в штатах.
        1. I am a Russian 19 августа 2015 07:07
          Цитата: Балу
          Честь задета? Вы это о чем?


          hi +

          Прочитал Ваш комент и настроение поднялось. Удачного Вам дня!
        2. djqnbdjqnb 19 августа 2015 19:24
          Неужели в штатах появился ещё один думающий журналист, кроме Мэтью Ли?
      2. Зяблицев 19 августа 2015 07:31
        Голландия - независимая страна?????Я Вас умоляю - всегда были чьими то подстилками! То английскими, то немецкими...,а сейчас американскими!
      3. alicante11 19 августа 2015 08:11
        А возмущаться должен не американский журналист, а король Голландии. Его честь задета.


        Чтобы задеть честь, она должна присутствовать. У европейских шестерок типа Бельгии, Голландии, Дании, Норвегии ее нет уже очень давно, давайте вспомним хотя бы обе мировые войны.
        1. meriem1 19 августа 2015 08:31
          Ответ гласит в заголовке статьи. Они и те и другие. Про шестёрок в самую точку.Только про войны они вспоминают в новом, придуманном контексте, пытаясь пристегнуть к преступлениям Германии Россию. Оно и понятно. Практически вся европа участвовала в ВОВ на стороне Гитлера. Поиски крайнего и в сбитом боинге и в том кто виноват вообще во всём, "свободными" СМИ будут продолжатся......
          1. следопыт 19 августа 2015 11:40
            они ничего не знают про честь, им бабушка в детстве не расказывала
          2. Гордей. 19 августа 2015 13:20
            Цитата: meriem1
            Ответ гласит в заголовке статьи. Они и те и другие.

            Ну да.Они-дурковатые негодяи.
          3. кайман Гена 19 августа 2015 19:18
            Цитата: meriem1
            Они и те и другие.

            замечательно! они дурацкие негодяи, и подлые дураки.
            1. тол100в 19 августа 2015 19:58
              Цитата: кайман Гена
              замечательно! они дурацкие негодяи, и подлые дураки.

              Все точно, но наоборот: подлые негодяи и дурацкие дураки. Но они не знают чем это закончится! А закончится всемирным ПОЗОРОМ!
      4. V.ic 19 августа 2015 08:33
        Цитата: Махмут
        а король Голландии

        Его функции сугубо декоративны.
      5. Cherdak 19 августа 2015 12:25
        Цитата: Махмут
        Как американец я возмущен многими вещами, связанными с этой историей.


        Видно слишком многие боятся, что на свет божий выползет неприятная версия, что американцы руками уКрайних пытались завалить Темнейшего. Но CIA опять тупо лажанулось.
        1. Балу 19 августа 2015 14:47
          Мне тоже этот вариант много раз казался наиболее вероятным, хотя когда в первый раз этот вариант был неуверенно озвучен воспринимался как фейк.
          В самом деле: маршруты пересеклись, авакс над эти регионом крутился, помошничек каломоя проговрился: ...Воздухом... С земли не получилось...", сам каломой тоже проговорился: "... по ошибке. он оказался не в то время и не в том месте...", диспетчер увел самолет с маршрута на территорию боевых действий, за что был награжден летчик штурмовика на следующий день после катострофы? где диспетчерша Днепропетровска,котрая поменяла эшелон и маршрут Боингу. Вопросы можно еще пару дюжин озвучить, не хочу засорять эфир.
          1. тол100в 19 августа 2015 20:06
            Цитата: Балу
            В самом деле

            Наверное и в самом деле - хотели. И тут все пошло не так! И реакция Кремля стала другой, и отношение к "ПАРТНЕРАМ", которые организовывали это "ЧП"!
        2. ArikKhab 19 августа 2015 15:05
          на нижем снимке боинг -747
      6. Altona 19 августа 2015 12:37
        Цитата: Махмут
        А возмущаться должен не американский журналист, а король Голландии.

        -----------------------
        Американский журналист молодец, достойный соратник Мэтью Ли, знатно троллит голландское следствие, в самые нидер-гланды...
      7. shed 19 августа 2015 14:57
        вот скажи американец в чем правда,может лучше дружить и не давать психам править
      8. ochakow703 19 августа 2015 15:49
        Уважаемый Махмут, Вы это про кого сказали "должен возмущаться"? Король Совсем голый и много раз перекуплен фашингтонским обкомом. Поэтому он им Должен, и будет петь любую мерзлятину, под любую музычку.
    2. atalef 19 августа 2015 07:00
      Цитата: morpogr
      Не в бровь ,а в глаз. Автор задаёт правильные и неудобные вопросы для следователей и экспертов

      Надеюсь все ответы получим по завершению расследования . как то не принято ( во вреемя любого расследования ) сливать в СМИ как факты , так и подозреваемых
      Не понятно . что за истерия ?
      Россия тут вообще никаким боком не замешана .
      Боинг упал на территории Украины , сбили его или ВСУ или ополченцы.
      Чего волну то раньше времени гнать ?
      Голландцы обвиняли Россию ? Украину ? ополченцев ?-- нет .
      Они спокойно говорят -- Идёт следствие , проверяются все версии .
      Ну так и пусть проверяют.
      Завершиться следствие , будет отчет и подача в прокуратуру , тогда и начнёте копья ломать .
      сейчас то . что задавать неудобные вопросы и предоставлять десятки *единмственно правильных версий *.
      Всейравно никаких официальных ответов не получите - и это нормальная практмика расследования любого преступления. Тем более такого резонансного.
      1. alicante11 19 августа 2015 08:15
        Надеюсь все ответы получим по завершению расследования . как то не принято ( во вреемя любого расследования ) сливать в СМИ как факты , так и подозреваемых


        Вы всерьез верите, что расследование идет? Посмотрите на сроки расследований авиакатастроф.

        Россия тут вообще никаким боком не замешана .


        Это вы своим карифанам из САСШ скажите.

        Боинг упал на территории Украины , сбили его или ВСУ или ополченцы.


        Ага, из всего арсенала ополченцев ни чем его нельзя было достать.

        Чего волну то раньше времени гнать ?


        Опять же, это с вашей стороны, с Запада была инициирована "волна". Начиная от СМИ и заканчивая каким-то левым "трибуналом".
      2. Наган 19 августа 2015 08:19
        Цитата: atalef
        Боинг упал на территории Украины , сбили его или ВСУ или ополченцы.

        В принципе конечно могли и ополченцы. Но как-то больше похоже на укропов. Хотя бы потому, кому эта история выгодна. И еще потому, что диспетчер, который непонятно почему повел малайца на многие километры к северу от стандартной трассы, врядли имел какое-либо отношение к ополчению.
        Но похоже что вопрос "кто стрелял?" примерно из той же серии, что и "кто стрелял в Кирова" или "кто стрелял в Кеннеди". Версий полно, а вразумительного ответа нет, и официальной версии как-то не очень верится.
        1. Altona 19 августа 2015 13:24
          Цитата: Наган
          И еще потому, что диспетчер, который непонятно почему повел малайца на многие километры к северу от стандартной трассы, врядли имел какое-либо отношение к ополчению.
          Но похоже что вопрос "кто стрелял?" примерно из той же серии, что и "кто стрелял в Кирова" или "кто стрелял в Кеннеди". Версий полно, а вразумительного ответа нет, и официальной версии как-то не очень верится.

          ---------------------------------
          Вы же сами ответили на свой вопрос, днепропетровский диспетчер увел борт с рейсового эшелона в зону боевых действий, где этот борт был успешно завален...РЛС ЗРК "Бук"-это не всевидящее око, а узконаправленный ограниченный радар, который видит тот сектор, который ему "подскажут" вышестоящие товарищи с радарами помощнее (азбука построения ПВО), то же самое относится и к истребителю-перехватчику с ракетами "воздух-воздух"...То есть, "ополченец-ПВОшнег" и гражданский диспетчер АСУ сопровождения были в сговоре? Причем находясь по разные стороны от линии фронта...Вы в это верите? Поэтому этот косяк изначально украинский, во всех смыслах, начиная от отсутствия безопасности прохождения борта по территории Украины...
          1. Наган 19 августа 2015 15:59
            Вот же ж я и говорю - больше похоже на укропов.

            Цитата: Altona
            Поэтому этот косяк изначально украинский
            Может и косяк. Они уже сбивали гражданский борт в 2001, и кстати официально так этого и не признали. Но че-то мне кажется, что за этим "косяком" стоит нехилый расчет. Уж слишком много пользы это принесло укропам. И слишком много всего сошлось в пространстве и времени, чтоб быть случайным косяком.
            Вот если "Бук" все же запустили ополченцы, тогда да, случайность, хотя бы потому что им этого ни с какой стороны не надо. Если б я был на месте того гипотетического ополченца, я бы тоже нажал на кнопку. Если считать, что он работал без целеуказания радаром ПУ, то времени на опознавание борта не было, как впрочем и средств. Обзор у этого радара узкий, пока жуешь сопли цель уйдет за пределы. И то что туда могут привести гражданский борт не могло привидеться в страшном сне, по идее это мог быть только самолет ВВС Украины, а потому подлежал уничтожению.
            1. Altona 19 августа 2015 17:43
              Цитата: Наган
              Вот если "Бук" все же запустили ополченцы, тогда да, случайность, хотя бы потому что им этого ни с какой стороны не надо. Если б я был на месте того гипотетического ополченца, я бы тоже нажал на кнопку. Если считать, что он работал без целеуказания радаром ПУ, то времени на опознавание борта не было, как впрочем и средств. Обзор у этого радара узкий, пока жуешь сопли цель уйдет за пределы.

              ---------------------------
              Год назад у ополчения с автоматом то не каждый дружил, а тут целый профессиональный расчёт управления ЗРК, офицерские должности и вся задница в арифметике...Второе, зачем ополчению ЗРК с работой по высотным целям, если ручной ПЗРК справляется с воздушными угрозами вполне успешно и не требует квалификации? За неделю ручными ПЗРК и зенитными пулеметами ополчение ликвидировало штурмовую авиацию Украины полностью, образно...К тому же высотный ЗРК требует мощной инфраструктуры из радаров и АСУ, которой ополчение не могло владеть по определению...И третье, даже если "ПВОшный ополченец" видел "цель" на радаре своего виртуального "Бука", то зачем её сбивать, если она шла на высоте 8000 метров? Бомбометание и работа по земле с такой высоты - занятие бесполезное...
              1. тол100в 19 августа 2015 20:16
                Цитата: Altona
                и и вся задница в арифметике..

                Там даже не арифметика, а высшая математика. Но старое железо еще нужно как-то оживлять, что очень мало вероятно!
              2. Наган 20 августа 2015 00:54
                Цитата: Altona
                зачем ополчению ЗРК с работой по высотным целям
                Чтоб укропы не летали над Донбассом, ибо нех.
                Цитата: Altona
                зачем её сбивать, если она шла на высоте 8000 метров?
                Я лично сбил бы любого лiтака на любой высоте просто потому что укроп.
                1. Altona 20 августа 2015 02:33
                  Цитата: Наган
                  Я лично сбил бы любого лiтака на любой высоте просто потому что укроп.

                  -------------------
                  Не поэтому, а потому что вы американец, и считаете для себя возможным превентивный удар, по примеру того, как ваши бравые моряки завалили иранский гражданский борт и до сих пор лопочут "It's a tragic mistake"(это трагическая ошибка), а про Россию только "циничное путинское убийство мирных пассажиров", при том, что никто ничего еще не доказал и не расследовал, а в зоне прохождения Боинга кишмя кишели украинские "Буки", включали радары, подсветку целей, имитировали боевую работу...Так что, имейте в виду...
      3. Балу 19 августа 2015 08:45
        atalef Они спокойно говорят -- Идёт следствие , проверяются все версии .
        Идет следствие? Что, уже выкладка обломков в ангаре уже закончена. Почему распиливали обломки боинга, почему забрали не все обломки? почему бандерлоги постоянно обстреливали территорию катастрофы с первого же дня?
        1. atalef 19 августа 2015 13:30
          Цитата: Балу
          Идет следствие? Что, уже выкладка обломков в ангаре уже закончена. Почему распиливали обломки боинга, почему забрали не все обломки? почему бандерлоги постоянно обстреливали территорию катастрофы с первого же дня?


          Я думаю следствие даст ответ на большинство вопросов
          1. ArikKhab 19 августа 2015 15:17
            даже без всех собранных (ополченцами!!! "виновными в трагедии" ополченцами, которые собирают обломки "сбитого ими боинга" и пытаются передать следствию...а следствие не берет: "да нам уже достаточно"...) обломков ? хотя, если результат предопределен, можно вообще без обломков "расследовать"
          2. asar 19 августа 2015 18:24
            Алесандр!
            Следствие не даст ответа на Главный Вопрос - кто виноват и кто будет отвечать!
            Почему то уверен в этом!
            1. atalef 19 августа 2015 18:33
              Цитата: asar
              Следствие не даст ответа на Главный Вопрос - кто виноват и кто будет отвечать!
              Почему то уверен в этом!

              А я уверен даст .
              1. тол100в 19 августа 2015 20:33
                Цитата: atalef
                А я уверен даст .

                Я тоже в этом уверен. Все объективные данные по этому рейсу еще не озвучены. Просто идет торг!
              2. igor.borov775 20 августа 2015 03:33
                Постучите по дереву.Очень долго суетились.Те кто мог что-то знать уже недоступны.Украина вознёй с Трибуналом нарушила собственные законы. ВАС это не удивляет.А должно удивлять.С начала надо подписать и ратифицировать целую кучу положений о Международном Уголовном Суде отдать приоритеты ему и многое другое.Интересное вариво затевается в Незалежной.
          3. тол100в 19 августа 2015 20:27
            Цитата: atalef
            Я думаю следствие даст ответ на большинство вопросов

            Любое расследование авиакатастрофы в Вашем гнойном небе завершится через неделю! И виновные будут названы. А здесь вы как проститутки - и все знала и не знала и дать дала и говорить нельзя!
          4. Altona 20 августа 2015 02:40
            Цитата: atalef
            Я думаю следствие даст ответ на большинство вопросов

            -------------------
            Следствие пока ушло глубоко в нидер-гланды, детали технического следствия не разглашаются, данные объективного контроля проигнорированы, а с украинской стороны они вообще не переданы, а глубоко засекречены...Нет самого главного, записей работы диспетчерского пункта Днепропетровска на момент проводки борта в заданном эшелоне и его отклонения от курса, разговоров дежурной смены, данных с компьютера диспетчера о воздушной обстановке...То есть всё идет пока в русле составления квазидоказательств и назначения виновных...
      4. дмб 19 августа 2015 09:51
        Ну, Слава Богу, здравомыслящий комментарий. Журналюга, он и в Африке журналюга (в отличие от журналистов). Обычный болтун-демагог, стремящийся увеличить число подписчиков своего издания и соответственно заработать больше денег. Пока единственная глупость, допущенная следователями, это публикация промежуточного доклада, давшая возможность всем сторонам плюнуть в адрес оппонента. Будет итоговый документ, будет повод для его оценки. Фальсификации при расследовании? Они безусловно возможны, но никакое вмешательство прессы им воспрепятствовать не может. И любой журналюга это знает. особенно позабавил, расположенный ниже комментарий о сроках расследования. Если действовать по аналогии со сроками по делу той же Савченко, то наш СК оставил голландцев далеко за флагом.
        1. Altona 19 августа 2015 13:31
          Цитата: дмб
          Если действовать по аналогии со сроками по делу той же Савченко, то наш СК оставил голландцев далеко за флагом.

          ---------------------
          Следствие по делу Савченко закончено, идут процедурные вопросы разного рода, сейчас по территориальной подсудности-Москва или Ростов...Потом будут по составу суда, это можно долго так ваньку пинать...
          1. тол100в 19 августа 2015 20:35
            Цитата: Altona
            идут процедурные вопросы разного рода,

            СРАЗУ или ПОТОМ?!
        2. ArikKhab 19 августа 2015 15:30
          1) "единственная глупость, допущенная следователями, это публикация промежуточного доклада"??? a валяющиеся по полям обломки? которые следствие не удосужилось забрать ? а, да, это не глупость, это преступление....
          2)"Если действовать по аналогии со сроками по делу той же Савченко, то наш СК оставил голландцев далеко за флагом" ??? про американскую фемиду с гуантанамо (к примеру) не вспоминается ? я понимаю, что там не подарки "закрыты", но если проводить аналогии с савченко (у которой врач, адвокат и консул украины частые гости), то гдe правосудие "правосуднее" ?
      5. veksha50 19 августа 2015 09:57
        Цитата: atalef
        это нормальная практмика расследования любого преступления. Тем более такого резонансного.


        Прошу прощения, я - не юрист и тем более не следователь... Однако - не "маловат" ли срок расследования обломков самолета, пролежавших к тому-же под обстрелами арты длительное время ???

        И - самое главное - дело даже не в этих обломках, а вот где записи с диспетчерской вышки, которая вела этот рейс ??? Про КДП "удачно" забыли, даже не упоминают... Кто направил самолет в эту зону ??? Или самолет летел сам по себе над территорией иностранного государства, и сбили его так, запросто, ополченцы по велению Кремля...

        Вот такое впечатление, что летел он над джунглями Колумбии, и сбили его то ли партизаны, то ли бойцы какого-нибудь наркокартеля... И не было и нет никаких систем слежения, никакой системы безопасности полетов... Что, это произошло не в Европе, а в Сомали ??? Ах, да, Украину и Россию ведь за Европу не считают... зато голландцы - истинные европейцы... и малайзийцы с американцами вместе - тоже...
        1. Танаис 19 августа 2015 11:47
          Цитата: veksha50
          Или самолет летел сам по себе над территорией иностранного государства, и сбили его так, запросто, ополченцы по велению Кремля...


          Не сбивали мы...

          А если взять зав образец поведение США в таких случаях, вообще, можно было заявить что обломки и тела нам подбросили...
          1. veksha50 19 августа 2015 13:15
            Цитата: Танаис
            Не сбивали мы...



            А Пеця все усиленно болтает о каком-то трибунале и наказании виновных... Неужели хочет, чтобы его наказали ???

            По большому счету, он территорию Новороссии считает территорией Украины, а сам является презиком Украины... Ну так, кто первый на очереди в виновные ???

            P.S. Мне вот интересно, что-ж там голландцы год с лишним пытаются найти...и никак не найдкт...
        2. atalef 19 августа 2015 13:45
          Цитата: veksha50
          Прошу прощения, я - не юрист и тем более не следователь... Однако - не "маловат" ли срок расследования обломков самолета, пролежавших к тому-же под обстрелами арты длительное время ???


          не знаю , много или мало , по моему сколько надо - столько и будет . Им решать, когда посчитают , что следствие закончено , тогда и представят заключение.
          Есть преступления расследуемые годами , или Вы предпочитаете поведение СКР - утверждающие с 100% точностью что это СУ , Алмаз -Антей , что это 100% - Бук итд итп и у всех 100% версии
          Цитата: veksha50
          И - самое главное - дело даже не в этих обломках, а вот где записи с диспетчерской вышки, которая вела этот рейс ???

          Я думаю находятся у следствия и если они их не озвучивают ( а они вообще ничего не озвучивают - не говорит , что их у них нет )
          Цитата: veksha50
          Про КДП "удачно" забыли, даже не упоминают... Кто направил самолет в эту зону ???

          А ( они вообще ничего не упоминают ) -- Голландцы говорят __ИДЕТ СЛЕДСТВИЕ МЫ ПРОВЕРЯЕМ ВСЕ ВЕРСИИ , и не истерят каждые пол часа.
          Цитата: veksha50
          Или самолет летел сам по себе над территорией иностранного государства, и сбили его так, запросто, ополченцы по велению Кремля...

          В моём порнимании не имеет значения где он летел , имеет значение - кто его сбил.
          т.к. стрелять по самолётам однозначно преступление
          Цитата: veksha50
          ... И не было и нет никаких систем слежения, никакой системы безопасности полетов... Что, это произошло не в Европе, а в Сомали ???

          Я уверен есть и Россия ( я уверен ) предоставиласледствию все материалы имеющиеся в её распоряжении
          Цитата: veksha50
          зато голландцы - истинные европейцы... и малайзийцы с американцами вместе - тоже...

          В группу по раследованию входят только Голландцы ( им делегировала полномочия Украина и малазия ( хозяин самолета --- только 2 государства по меж.законам и правилам ИКАО составляют следственную группу . Все остальные оказывают содействие и представляют факты имеющиеся в их распоряжении -- поэтому не Украина . Ни Россия , ни США , ни какая либо ещё страна не допущены к следствию и не моогут быть к нему допущены.
          проводите своё расследование , представляйте факты в установленном порядке следственной группе и спасибо .
          Что ещё надо то ? Так делается во всём мире и случай с боингом не исключение
          1. APASUS 19 августа 2015 20:16
            Цитата: atalef
            В группу по раследованию входят только Голландцы ( им делегировала полномочия Украина и малазия ( хозяин самолета --- только 2 государства по меж.законам и правилам ИКАО составляют следственную группу . Все остальные оказывают содействие и представляют факты имеющиеся в их распоряжении -- поэтому не Украина . Ни Россия , ни США , ни какая либо ещё страна не допущены к следствию и не моогут быть к нему допущены.

            Вы либо не в теме ,либо пытаетесь оправдать неправомочные действия?
            Как вы прокомментируете это высказывание:
            Заявление заместителя официального представителя Государственного департамента США Марка Тонера, 12 августа, повторил мнение, что "Мы считаем, что МН17 был сбит ракетой "земля-воздух", запущенной с территорий, контролируемых сепаратистами на востоке Украины. Мы поддерживаем расследование голландцев, Национальный совет по безопасности на транспорте США принимает в нем участие. Но наше предположение не изменилось: мы до сих пор считаем, что это было сделано поддерживаемыми Россией сепаратистами".

            1 Американцы принимают участие в расследовании в лице Национальный совет по безопасности на транспорте США принимает в нем участие.
            2 Прямо указывается на Россию,как вдохновителя преступления,разве не так?А вы все удивляетесь
      6. Cherdak 19 августа 2015 14:06
        Цитата: atalef
        и это нормальная практмика расследования любого преступления


        Странно, что история даже "особенных" ничему не учит

        21 декабря 1988 года в 18 часов по Гринвичу пассажирский Боинг-747 американской компании PanAm, который выполнял рейс 103 Лондона - Нью-Йорк, вылетел из аэропорта Хитроу. На его борту было 259 пассажиров, из которых было трое детей. В основном пассажирами были граждане США. Около 19 часов самолет исчез с радаров, и в 19.08 был отмечен взрыв на высоте примерно 10 километров над городом Локерби в Шотландии. Горящие остатки самолёта рухнули на город в район местной бензоколонки, захватив с собой 11 человек на земле. Итого погибло 270 человек.

        *******

        Было заявлено, что теракт над Локерби является ответом Муаммара Каддафи на британо-американские бомбардировки Ливии, которые были проведены в 1985 году по решению Рейгана и Тэтчер. США немедленно ввели против Ливии торговое эмбарго, а в 1992-1993 годах были приняты официальные санкции Совета Безопасности ООН.

        Ливия и Каддафи категорически отрицали причастность страны и её спецслужб к теракту. Тем не менее, в 1999 году было принято решение о выдаче обвиняемых для рассмотрения их дела в международном суде. Суд прошел в Нидерландах, приговор был вынесен в январе 2001 года, один из обвиняемых - Фхимах - был вчистую оправдан, Меграхи - осуждён. Однако на суде так и не сумели ни установить, ни доказать, как и когда именно бомба попала в самолёт - что фактически ставит под сомнение сам приговор.

        После приговора санкции против Ливии были усилены, однако Каддафи было сделано предложение - Каддафи лично признаёт причастность Ливии к теракту, выплачивает семьям погибших 2,7 миллиарда долларов - по 10 миллионов за каждого. В обмен на это санкции снимаются и Ливия вычеркивается из стран-спонсоров терроризма.

        Подробно: http://yablor.ru/blogs/lokerbi/2131267
        1. Cherdak 19 августа 2015 14:19
          Абдельбасет Али Мохамед аль-Меграхи, единственный человек, осуждённый судом за теракт над Локерби (270 погибших), заявляет это в новой книге под названием «Меграхи: вы — мои присяжные», в которой он утверждает, что стал «невинной жертвой политики грязных рук, плохо проведённого расследования и судебного психоза».

          Ливиец, который был заключён в тюрьму за причастность к взрыву самолёта авиакомпании Pan Am 21 декабря 1988 года над шотландским городом Локерби, утверждает, что его уговорили не подавать апелляцию на его приговор, чтобы обеспечить ему досрочное освобождение.


          Близкие 270 погибших во время теракта ставят под сомнение ключевые свидетельства, включённые в обвинение против ливийца.

          «Масса свидетельств являются неточными, и их необходимо расследовать», — прокомментировал Джим Свайр, дочь которого Флора была среди погибших
          1. ArikKhab 19 августа 2015 15:55
            perevodika.ru/articles/18394.html
        2. kot28.ru 19 августа 2015 15:01
          Советский Союз распался,штаты ведут себя как хозяева мира,Китай еще слаб,у руля России-пьяный бориско(хотя он был просто витриной) recourse !Наверное,слишком уж МЫ самостоятельными стали теперь,"исключительных" за старших не считаем,имеем свое мнение,зачастую в корне отличное от наглосаксонской hi !Так чего они хотят what ?Чтобы Россия стала такой же,как при бориске fool ?Не маленькие,чупа-чупс полимонят! good
        3. ArikKhab 19 августа 2015 15:34
          вообще тогда очень неоднозначно было. возможно что каддафи в обмен на снятие санкций согласился взять вину на себя
      7. ArikKhab 19 августа 2015 15:09
        "Надеюсь все ответы получим по завершению расследования . как то не принято ( во вреемя любого расследования ) сливать в СМИ как факты , так и подозреваемых".
        все правильно, только эту "стройную" логику постоянно ломают вбросы с украинско-америкамско-европейской стороны про запчасти от ракеты от бука, про "имеющиеся данные", про неких свидетелей и т.д.
        а требование "создать трибунал для осуждения россии" еще до публикации результатов расследования ?
        1. Cherdak 19 августа 2015 17:11
          Цитата: ArikKhab
          Надеюсь все ответы получим по завершению расследования


          Конкретные результаты проводимого Генпрокуратурой Нидерландов уголовного расследования обстоятельств крушения малазийского "Боинга" на востоке Украины могут быть обнародованы не ранее конца текущего - начала следующего года, заявил в среду представитель Генпрокуратуры Нидерландов Вим де Брюн.
          "Каких-то конкретных результатов и деталей расследования у нас пока нет, их можно ожидать не ранее конца этого или начала следующего года", - сказал представитель прокуратуры Нидерландов "Интерфаксу".

          При этом де Брюн отметил, что международная группа следователей ежедневно продвигается вперед в процессе расследования. "У нас есть прогресс, он наблюдается ежедневно", - подчеркнул представитель прокуратуры.


          Это что, привычка считать "остальной мир" за тупое б..ло?

          Пора наказывать!
      8. Балу 19 августа 2015 20:48
        Коллега atalef яростно защищает "истину". Вот расследование закончится и мы узнаем кто виноват. Ха-ха. Трагедия Боинга в том, что его перепутали с Бортом №1, это неудавшееся покушение на ВВП. Был ли это экспромт каломоя? Сомневаюсь. Ожидали, что в Ростов Борт1 полетит коротким путем, маршруты пересеклись. Дальше как многое другое у Бандерлогов через одно место ввиду пренебрежения ответственостью и умением логически мыслить, просчитывать варианты, ну и конечно национальная черта: "мояхатаскраюизм". С Авакса прошла ложная инфа о маршруте, дальше судьба была предрешена.
        1. Cat Man Null 19 августа 2015 21:22
          Цитата: Балу
          Трагедия Боинга в том, что его перепутали с Бортом №1, это неудавшееся покушение на ВВП

          Многократно слышал такое, но не смог найти какого бы то ни было подтверждения.. Не поможете?
      9. igor.borov775 20 августа 2015 03:06
        Уважаемый atalefВы здесь не правы.Просто забыли одну очень интересную инициативу, что так горячо проталкивали господа.Напомнить.В ООН вовсю проталкивали знатное предложение о Трибунале.Там очень интересные положения. Результаты расследования будут доведены полностью именно этой конторе (Трибуналу). А он сразу начинает своё расследование.А Киев за него со слезой просил создать.А список подозреваемых просто интересен.С какого перепугу Киев стала устраивать эта контора.Просто список очень интересный.В Трибунал должны прибыть или доставить силой весь высший аппарат административный и военный персонал Донецка и Луганска на момент катастрофы самолёта.Какой интересный Трибунал хотели создать.А главное только он мог иметь полную информацию по катастрофе самолёта и никто больше.Вам это ничего не напоминает.Отсюда и возня с расследованием катастрофы.Надо как-то озвучивать результаты а не отдавать Трибуналу.Вот теперь будем ждать результата расследования катастрофы.
  2. Бронеоптимист 19 августа 2015 05:27
    Что поразило меня больше всего в этой истории, так это кадры первых минут после падения, показанные в первый же день, когда еще некому было манипулировать информацией в ту или иную сторону.
    Тело, лежащее на спине на дороге, рука согнута в локте и указывает вверх. Не может только что умерший в падении с 10350м человек так выглядеть! Цыпленок табака должен быть! Распластанный по поверхности! А вот замороженный может! И прибавьте сюда странный запах, о котором говорят свидетели опять же в первые минуты. Запах "несвежих" трупов и какой-то"медицинский". А эти люди воевали!, хоронили, и они знают какие запахи в госпиталях и моргах.
    1. Bort Radist 19 августа 2015 05:49
      Цитата: Бронеоптимист
      Тело, лежащее на спине на дороге, рука согнута в локте и указывает вверх. Не может только что умерший в падении с 10350м человек так выглядеть! Цыпленок табака должен быть!

      У нас в ПДС инструктор был, прыжков у него было за гранью возможного. Говорили о не раскрытии парашюта, как часто, почему, ..... . Запомнились его слова - "На коже ни царапинки, а кости в порошок, берёшь за ноги, превращается в "пузырь". Слава Илье Пророку у нас за все выброски купола раскрывались.
      1. kot28.ru 19 августа 2015 14:53
        Тело как желе,слышал о таком тоже recourse
    2. Танаис 19 августа 2015 08:17
      Цитата: Бронеоптимист
      Запах "несвежих" трупов и какой-то"медицинский". А эти люди воевали!, хоронили, и они знают какие запахи в госпиталях и моргах.

      Лично, пообщаться с теми,кто был на месте падения фрагментов самолёта и тел, не пришлось. А вот общее представление о картине произошедшего со слов местных, имею...

      Хотя и довольно оперативно прибыли ДНРовцы,и в общем-то оцеплена по возможности территория, люди что-то да видели. Ещё бы не увидеть... Тётка, уже на следующее утро, пошла в дальнюю часть огорода, чтоб там что-то сделать,а там в навозной куче, тело женщины пристёгнутое к креслу...

      Рассказывают,что падавшие тела, пробивали крыши и потолки...

      Говорили об большом кол-ве каких-то мед.препаратов рассыпанных в округе("медицинский запах"), запах тлена тел ( последствия ударной декомпрессии,повреждения при падении с огромной высоты и жара...).
    3. Штык 19 августа 2015 09:01
      Цитата: Бронеоптимист
      Запах "несвежих" трупов и какой-то"медицинский".

      Вы бы подошли к трупу попавшего под поезд, сразу все сомнения исчезнут. Трупы людей упавших с высоты 10 000 метров, пахнут не лучше. А тело при ударе о землю может принять любое положение.
      1. Бронеоптимист 19 августа 2015 09:11
        К сожалению знаю, как пахнут "свежие". И в моргах бывать приходилось, увы!
    4. efimich41 19 августа 2015 12:38
      Бронеоптимист (4) RU Сегодня, 05:27

      Ваш комментарий ближе всех к истине. Я с самого начала тоже так считаю. Самолет перевозил трупы - афера ЦРУ. Ставлю "+".
    5. Балу 19 августа 2015 15:00
      Бронеоптимист Что поразило меня больше всего в этой истории, так это кадры первых минут после падения, показанные в первый же день, когда еще некому было манипулировать информацией в ту или иную сторону.

      Я тоже профан и дилетант в этом вопросе. если есть профи, прокомментируйте мои вопросы уважаемому ...оптимисту:
      Температура воздуха на высоте 10 тыс м, атмосферное давление? Сколько времени тела находились под воздействием отрицательных температур? Сколько времени падали тела?
      hi
      1. Bort Radist 19 августа 2015 19:10
        Цитата: Балу
        Температура воздуха на высоте 10 тыс м, атмосферное давление?

        Температура там -50.
  3. subbtin.725 19 августа 2015 05:27
    Все мал мал здравомыслящие специалисты понимают : кто и зачем(по чьему приказу) сбил этот Боинг.Поражает немость и кроткость близких родственников.Понимаю - толерантность,мать её так;но,не до такой же степени.
    1. Штык 19 августа 2015 11:48
      Цитата: subbtin.725
      .Поражает немость и кроткость близких родственников.

      А много ли крику было, когда 4 октября 2001 сбили Ту-154 над Черным морем? Не больше, если не меньше ... hi
    2. Тор5 19 августа 2015 15:20
      Очень хлестко и резко автор статьи вопросы ставит. Но! Боюсь, ответа на них мы никогда не узнаем. Либо ложь потечет бурным потоком.
      Тор5
    3. Комментарий был удален.
  4. VseDoFeNi 19 августа 2015 05:33
    Голландские следователи - либо дураки, либо негодяи

    Ну, почему же либо? Одно другому не мешает - дураки и негодяи в одном лице.
  5. апро 19 августа 2015 05:38
    Да невытанцовывается у них с результатами вот и тянут резину,думает само рассосется и благополучно забудется,надо напоминать надо настаивать Россия отказалась от международном трибунала но создать свою каммисию по расследованию этой провокации просто обязана перекладывает на запад это щекотливое дело краине опасно.Независимый исследователь этого безобразия ЮМухин благополучно арестован и сидит в московских застенках это для чего?
    1. alicante11 19 августа 2015 08:17
      Да все вытанцуется. Просто ждут отмашки. А вот чего ждут "общечеловеки", судя по всему, капитуляции России.
    2. Штык 19 августа 2015 11:52
      Цитата: апро
      .Независимый исследователь этого безобразия ЮМухин благополучно арестован и сидит в московских застенках это для чего?

      Мухин - редкостная мр.....: в числе прочего он встал на сторону Грузии (НАТО) во время войны в Южной Осетии, призвал принять помощь от США в борьбе против Путина, одобрил финансирование Удальцова Госдепом, назвал Ходорковского своим другом, а Каспарова и Шендеровича своими товарищами и т.д.
      1. апро 19 августа 2015 14:14
        Штык Вы знаете я читаю книги ЮМухина последние лет семь и то что Вы пишите про него узнал сегодня и от Вас,во как маскироваться,да его заносит иногда на поворотах но не до такой же степени.А его мысль об ответственности власти перед народом полностью поддерживаю.И раследования катынского и боинговых дел вполне добротные и ставят вопрос к властям для чего помогаите нашим врагам.
  6. Bort Radist 19 августа 2015 05:56
    Они бы и их кураторы, давно написали картину маслом, и очень хотят её показать. НО, они знают, что мы знаем и у России - "все ходы записаны"
  7. Bort Radist 19 августа 2015 06:00
    Цитата: Bort Radist
    у России - "все ходы записаны"

  8. a.s.zzz888 19 августа 2015 06:01
    эта нация не может даже сказать нам, кто сбил этот суперлайнер среди белого дня и в самом конфликтном месте на нашей планете!», — заключает Батлер.


    Очень прав г-н Батлер. Но все здравомыслящие доказательства, о непричастности России к сбитию самолета НАД УЦКРАИНОЙ!!!, разбиваются о мутные разногольствования западных СМИ.
    Еще и трибунал хотят создать! fool
  9. василий50 19 августа 2015 06:45
    Снова формируется *западное сообщество* вменяемое только к вразумляющему пинку. Которое по счёту? Получается подготовка к перераспределению колоний и рабов. Вот только не видят этого в упор никакие *правзащитники* или *либрасты* с *демкратами*. Вот плюй им в глаза, а они радостно потирают ручки, как-же страдальцы, и в очередь, пострадавших. Неужто надеются на какие-то, в будущей колонии, должности, или сиюминутное вознаграждение?
  10. kartalovkolya 19 августа 2015 06:50
    Вот Вам и "первые ласточки",а там глядишь и "косяками" пойдут!Ложь и беспринципность-вот основа т.н. "политики" Запада! А чего еще ждать от "светочей демократии":хотя какая это демократия,они только название взяли из греческой "придумки",а все остальное "ловкость рук" англо-саксов! Даже после того ,как им предъявлены неопровержимые доказательства и конкретные Фамилии участников и организаторов этой чудовищной провокации, они пытаются ,вопреки здравому смыслу обвинять в этом преступлении Россию! Конечно радует наличие думающих людей среди западной пишущей "братии",но этот один голос , как "крик вопиющего в пустыне",а вот наши СМИ почему-то очень вяло ведут борьбу с явной дезинформацией,да об этом нужно не говорить,а кричать во-весь голос "на всех углах"!Вода камень точит,провокаторы давно это себе уяснили,если не "прокатит" сразу же,то в душе осадочек останется!А то что эти эксперты дураки-это автор погорячился,они самое настоящее капиталистическое зверье ,которое не только своих соотечественников,а даже мать родную не пожалеют за "зеленые бумажки"!Бизнес господа и ничего личного!
    1. atalef 19 августа 2015 07:11
      Цитата: kartalovkolya
      Вот Вам и "первые ласточки",а там глядишь и "косяками" пойдут!Ложь и беспринципность-вот основа т.н. "политики" Запада!


      Цыплят по осени считают
      Цитата: kartalovkolya
      Даже после того ,как им предъявлены неопровержимые доказательства и конкретные Фамилии участников и организаторов этой чудовищной провокации, они пытаются ,вопреки здравому смыслу обвинять в этом преступлении Россию!

      Ну сда , прям таки конкретные и неопровержимые факты , подскажите . какой из них более неопровержимый ?
      1. Провокация самолёт набит трупами
      2.Сбит штурмовиком ВСУ
      3 Сбит Буком
      4. Взорвался сам
      Все эти версии были представлены как неопровержимые
      Кстати , пока никто из следственной группы Россию не обвинял
      Цитата: kartalovkolya
      ",а вот наши СМИ почему-то очень вяло ведут борьбу с явной дезинформацией


      Вяло , насмешил . да от количества версий российских СМи - уже зашкаливает , осталиась только версия с Марсианами
      Цитата: kartalovkolya
      да об этом нужно не говорить,а кричать во-весь голос "на всех углах"

      Чем и занимаются . только не понимаю , чего России то так волноваться ?
      Если это ВСу - получат по полной .Если ополченцы - то же надо вмочить по полной , что бы нехрен по самолётам стрелять и Россию ( косвенно подставлять )
      Цитата: kartalovkolya
      А то что эти эксперты дураки-это автор погорячился,они самое настоящее капиталистическое зверье ,которое не только своих соотечественников,а даже мать родную не пожалеют за "зеленые бумажки"

      не спеши , интересов тут намешано по самое не хочу и российских то же . было бы России всейравно . вето бы не накладывала и в прессе не истерила.
      Белоруссии ( как пример ) - пофиг . она и молчит , а почему ? Вроде то же соседи и их ПВО могло то же что то заметить. не так далеко .
      но молчит .
      Кстати в западной прессе то же как то истерии мало , идёт следствие и идёт.
      1. сабля 19 августа 2015 08:11
        Цитата: atalef
        Кстати в западной прессе то же как то истерии мало , идёт следствие и идёт.

        без истерии трибуналы то придумывают, не дождавшись выводов комиссии?
        Цитата: atalef
        Вяло , насмешил . да от количества версий российских СМи - уже зашкаливает , осталиась только версия с Марсианами

        Зато на Западе- одна -сбила Россия и точка,хоть ссы в глаза
        1. atalef 19 августа 2015 14:17
          Цитата: сабля
          без истерии трибуналы то придумывают, не дождавшись выводов комиссии?

          А вы хотите , что бы до выводов ? Я предпочитаю , раньше , тогда точно никто не обвинит в предвзятости -- ведь никто не знает какие выводы
          будут .

          Цитата: сабля
          Зато на Западе- одна -сбила Россия и точка,хоть ссы в глаза

          Нет , они ( Голландцы ) говорят - мы продолжаем расследование , это у России одна версия ( в 10-ти правдивых интерпритациях ) -- сбила Украина
        2. Комментарий был удален.
      2. alicante11 19 августа 2015 08:21
        не спеши , интересов тут намешано по самое не хочу и российских то же . было бы России всейравно . вето бы не накладывала и в прессе не истерила.


        Еще раз, истерика в прессе началась на Западе. А "вето" наложили потому что наших специалистов не допускают к расследованию. По вашей логике это прямо говорит о том, что результат расследования будет сфальсифицирован. А коль сфальсифицируют, потом уже поздно будет махать кулаками.
        1. kartalovkolya 19 августа 2015 14:01
          Вот видите и я с Вами согласен,что этот "пассажир"(алеф что ли),или не читал показания укровского авиатехника,не видел фрагментов "Боинга" с четкими и круглыми дырками явно от 30 мм,а скорее всего он из тех кто пытается тонко, под видом нашего пользователя,загаживать мозги нам всем!
          1. atalef 19 августа 2015 14:27
            Цитата: kartalovkolya
            или не читал показания укровского авиатехника,


            Про него можешь забыть , позорище , он уже тип ракеты 3 раза поменял
            Цитата: kartalovkolya
            не видел фрагментов "Боинга" с четкими и круглыми дырками явно от 30 мм,а скорее всего он из тех кто пытается тонко, под видом нашего пользователя,загаживать мозги нам всем!


            Да ну , что Вы говорите , т.е. всетаки штурмовик и да же не ракетой . Упрямый , Вы , эту версию да же СМИ уже похоронили.
          2. Комментарий был удален.
        2. atalef 19 августа 2015 14:23
          Цитата: alicante11
          А "вето" наложили потому что наших специалистов не допускают к расследованию

          И не должны , ни по межд.закону ни по правилам ИКАО.
          Расследуют 2 страны , хозяин самолёта и страна над территорией которой произошла катастрофа ( любая из сторон может делегировать свои полномочия другой стране , но только одной ) Украина - делегировала Голландии , малазия сама учавствует -- всё по межд.законам и правилам ИКАО . С какого боку должны были донустить Россию ? А почему бы тогда не допустить Америку , в Боинге летели их граждане , Россия вообще к этому самолёту никаким боком
          Территория -нет
          Самолёт - ни её
          Граждан РФ на борту не было .
          Почему допустить Россию , а не Беолоруссию или Австралию ? Там были десятки австралийцев ?
          1. alicante11 19 августа 2015 15:52
            И не должны , ни по межд.закону ни по правилам ИКАО.


            В курсе, мать писала.
            Так я к тому, что

            было бы России всейравно . вето бы не накладывала и в прессе не истерила.
  11. Штык 19 августа 2015 07:09
    С таким "расследованием", вполне могут появиться "найденные" поражающие элементы с клеймом - " ЗАПУЩИНО С РОССИИ" wink
  12. RUSOIVAN 19 августа 2015 07:27
    почему либо-либо? Одно другому не мешает!
  13. Masya Masya 19 августа 2015 07:51
    Клеют, клеют, а против РФ не склеивается! Если б склеилось, давно обнародовали бы!
  14. пресс-аташе 19 августа 2015 07:55
    Цитата: Бронеоптимист
    Тело, лежащее на спине на дороге, рука согнута в локте и указывает вверх. Не может только что умерший в падении с 10350м человек так выглядеть! Цыпленок табака должен быть! Распластанный по поверхности! А вот замороженный может! И прибавьте сюда странный запах, о котором говорят свидетели опять же в первые минуты. Запах "несвежих" трупов и какой-то"медицинский". А эти люди воевали!, хоронили, и они знают какие запахи в госпиталях и моргах.



    Еще раз напишу: Не стыковок уж очень много! уже приводилось в доводах, что возможно это тот самолет, что пропал первым... канул в неизвестность.. при всех амеровских возможностях наблюдения из космоса!Как так? Исчез и все? Супер! Но мне вот запомнился рассказ женщины у себя во дворе, к ней на крышу упал (не сгоревший!) труп! Она рассказывала как вонял труп и ей пришлось весь двор хлоркой засыпать, чтобы запах приглушить! Ну не пахнут трупы сразу! Имея небольшой опыт работы в реанимации, могу 100% сказать, люди умирают со всякими заболеваниями и ни одно тело не начинает вонять сразу! Только на третий день!!! Потому вы все знаете, что хороним мы умерших именно на третий день, когда тело начинает разлагаться!!!! И новые паспорта вас никого не смутили? В кулечке стопочкой, как новые...только почему то все аннулированные!!!!! Это как? Целый самолет летел по недействительным паспортам????? Такое бывает? Кто то из экс-американских там начальников недавно рассказал в интервью, что американцы еще в 2004 году планировали угробить самолет с пассажирами Кубы, чтобы потом напасть на эту страну,но им ООН не дала разрешения! И это вот "экс.." сказал, у них не вышло в 2004 году, но они смогли воплотить свой план на Украине с Боингом! Ясно как день, что без амеров здесь не обошлось!
    И потом... а где все рыдающие родственники? Нам показали раз и то из далека людей заходящих в терминал и все!!!! И ни один ни разу не дал интервью!!! Вспомните пропавший Боинг! Там родня ни от кого не пряталась и открыто высказывала то что думает! По помните?! А где у этого самолета родные? Все партизанами стали? Да ладно!
    Странно и то, что части самолета распилили на куски!!!! Обычно собирают, а эти распилили!!! И часть крыла того же так и лежит в месте падения!!! Они даже не все собрали!!!!!
    Слишком темная история.... Хотя может все очень даже просто... Голландцы знают что амеровская работа вот и молчат в трубочку...А "погибшие"могут быть просто трупами из мед.центров или предыдущего Боинга, а может вообще какие нибудь заключенные помершие...Короче, нам надо самим разбираться. Иначе опять на нас всех собак повесят..
    1. Бронеоптимист 19 августа 2015 08:52
      С интервалом 100 дней в одной и той же АК однотипные самолеты, считавшиеся до этого "самыми надежными" таинственным способом терпят катастрофу? Кто знает теорию вероятности, прикиньте.
      Я думаю, схема была такая:
      1. MH370 9MRO посадили угоном на Диего-Гарсию.
      2. Оборудовали системой дистанционного управления и ретрансляторами голоса через бортовые средства связи (для имитации присутствия экипажа)
      3. На время этот борт подменил 9MRD на рейсе MH17. (D в O перекрасить нетрудно)
      4. 9MRD сгонял на Диего-Гарсию, где его также оснастили ДУ.
      5. Обратная замена.
      6. На выбранную дату на рейс MH17 билетов в продаже нет. АСУ продажи билетов подправить не проблема
      7. 9MRD загружают трупами и отправляют в полет на ДУ. Экипаж может быть уже убит и пристегнут в своих креслах. Свидетели как раз говорят, что в обломках кабины было много крови, тогда как большинство трупов не были окровавлены.
      8. Подрыв или поражение самолета с расчетом, что он дотянет 50-70км до территории России. Перестарались. Разрушился раньше.
      9. От 9MRO откручивают флаперон и подбрасывают на Реюньон.
      Оба лайнера в общественном сознании потерпели катастрофу. Обломки найдены.
      Но остается 9MRO, оборудованный ДУ, ретрансляторами. Он неотличим от любого лайнера такого же типа. Раскраску подправят позже.
      Когда мерзавцам понадобится, где-нибудь над океаном будет сбит какой-то рейсовый 777, его заменит 9MRO в соответствующей раскраске, начиненный взрывчаткой или грязной (химической, бактериологической) бомбой. Имея благопристойный вид, двигаясь строго по расписанию, выполняя все команды диспетчеров почти до цели, ведя с ними штатный радиообмен, отвечая транспондером сквоком сбитого, белый и пушистый он выводится на цель - крупный город, скопление людей, АЭС или химзавод и обрушивается на нее. Никакая ПВО даже не дернется вплоть до последних 30-100км его маршрута.
      Дай бог, чтоб это был мой бред! А вдруг?
  15. rotmistr60 19 августа 2015 08:15
    это говорит либо об их глупости, либо о сознательном сокрытии улик с целью обвинить во всем «ужасных русских».

    После этих слов и комментировать нет необходимости.
  16. Alfizik 19 августа 2015 08:35
    Все данные по катастрофе опубликуют тогда, когда хунта падёт. Россию и ополченцев не обвиняют конкретно, и это хорошо. Значит, уверены, что хунта проиграет. Ждём, когда по реке проплывёт труп врага.
  17. ivan48857 19 августа 2015 08:38
    Вот только в самих США эту статью ни кто не прочитает. А если и прочитают, то им это ни чего не даст-они в абсолютном большинстве своём просто не способны анализировать факты. Им проще поверить фейсбук и твиттер ведь там под новостью тысячи лайков, а здесь мнение одного человека.
  18. akudr48 19 августа 2015 08:59
    Отличное завершение статьи!

    "эта нация не может даже сказать нам, кто сбил этот суперлайнер среди белого дня и в самом конфликтном месте на нашей планете!», — заключает Батлер.

    Не может или не хочет - напрашивается вопрос с очевидным ответом - не хочет, зараза!

    Поскольку знает кошка, чью мясу съела.

    А по свистку этой нации ей подплясывают другие нации (не упоминаю даже про у.к.р.о.недоразумение, тем, кроме как говорить "ку", ничего не положено), гордые голландцы (а раньше Петр-1 к ним учиться ездил) и основные пострадавшие малазийцы. С непременными дрессированными нациями - англами, франками и джерманами и прочими ляхами.

    В сумме образуют одну нацию - западоидов, экзистенциальных противников, нацию, в которую русских никогда не запишут, сколько бы перед ними не стелились продажные либералы.

    Это и есть аргументы информационной войны, проявления западной "мягкой силы", от которой жестко спать, и за которой последуют еще и другие аргументы, сомневаться в чем нет оснований.

    России в случае с Боингом, после того, как стало ясно, что все сознательно затягивается, как считают, нужно было бы самой провести расследование, обеспечить безопасность района катастрофы и пригласить заинтересованных экспертов, в первую очередь, из Малайзии и Голландии, а также СМИ.

    Обеспечить свободный доступ к материалам, задокументировать, собрать и выложить обломки и сделать авторитетное экспертное заключение. С которым трудно было бы спорить и отметать.

    Но не рискнули, опять глупые надежды на западные демократии, опять на то, что все само собой рассосется, поскольку у.к.р.ы. реально виноваты и ссылки на другие неработающие основания.
  19. NordUral 19 августа 2015 09:44
    Запад вообще, за редким исключением, а голландские следователи, в частности - редкие мерзавцы (к народам это не имеет отношение, тут мы все равны, нас дурят все).
  20. zllllo 19 августа 2015 09:59
    Не первая и не последняя заказная катастрофа. Убивают конкретное лицо, не привлекая к себе внимания, за счёт большого количества жертв.
  21. Hilfswilliger 19 августа 2015 10:11
    Простите а это был российский самолет? Или он летел из российского города?
    Или он летел в российский город?Или на нем летели российские граждане?Или его сделала россия?Или им управлял российский экипаж?Или его ,наконец,
    сбили над территорией россии?
    Ах нет?Значит расея тут ни при чем.Ну тогда и молчи в тряпочку.Если конечно ,ракета которая его сбила не российская.Тогда конечно другое дело.
    P.S
    Владимир Путин высказался против создания трибунала по сбитому боингу.
    1. victorrat 19 августа 2015 10:36
      Товарисч, провокатор! Если бы на Россию не вешали всех собак без доказательств, то Россия бы и молчала. А трибунал надо было сначала сделать по США и начать с Хиросимы и Нагасаки, Вьетнама, потом по сбитым ими по ошибке самолётам, затем по Руине, сбившей ракетой гражданский самолёт. И там уже всё ясно, а создавать непонятный трибунал, к которому ничего не готово и ещё долго не будет готово, как мы понимает, зачем? Какой смысл в трибунале, которому нечего рассматривать?
    2. XYZ 19 августа 2015 10:44
      Понятно! Россия не является "исключительной нацией" и поэтому должна терпеть и молчать. Даже когда ее название некие грамотеи пишут с маленькой буквы.
      XYZ
    3. Виктор-М 19 августа 2015 11:20
      Цитата: Hilfswilliger
      ?Значит расея тут ни при чем.Ну тогда и молчи в тряпочку.Если конечно ,ракета которая его сбила не российская.

      А где доказательства, что его сбила российская ракета, а не американская или израильская? Факты в студию, если нет, то тогда не изнашивай попусту клавиатуру и не мучай остаток своего мозга, или то, что от него осталось, оно тебе ещё пригодится. laughing
    4. Балу 19 августа 2015 15:15
      Hilfswilliger (житель оккупированной страны, добровольно работающий на оккупационные войска, предатель одним словом), вы ошиблись. Вас поймут на срачблере, ёхе мацы, ложде и пр. либерасятинских сайтах. не засоряйте эфир, дочь офицера-крымчанка ёёё...
      Россия проголосовала против трибунала, но за расследования с участием международных экспертов и была готова предоставить свои спутниковые данные. Мы здесь не укропы, и прекрасно видим как макаки из фашингтона целенаправленно разрушают систему международного права и безопасности, диктуя свои правила.
      1. atalef 19 августа 2015 18:36
        Цитата: Балу
        Россия проголосовала против трибунала, но за расследования с участием международных экспертов и была готова предоставить свои спутниковые данные

        Вообще то ( по правилам ИКАО ) нет такого захотела , не захотела , всю информацию обязаны передать следственной группе , а они обязаны её официально принять и зарегестрировать
        Цитата: Балу
        Мы здесь не укропы, и прекрасно видим как макаки из фашингтона целенаправленно разрушают систему международного права и безопасности, диктуя свои правила.

        Чем разрушают ? По моему только Россияпроголосовала против суда по Боингу.
  22. Djozz 19 августа 2015 11:32
    Мне кажется, что истину узнают наши потомки в 22 веке!
    1. Наган 20 августа 2015 03:35
      Цитата: Djozz
      Мне кажется, что истину узнают наши потомки в 22 веке!

      Кто и с чьей помощью, а главное по чьему приказу застрелил Кирова? Если знаете, поделитесь, но не версиями, а доказательствами. А их-то и нет, но либерасты вешают преступление на Сталина, просто потому что для них Сталин виновен во всем.
      Ну или Кеннеди кто убил? КГБ? Кубинцы? Итальянская мафия? Сионистский заговор - ну как же без евреев в таком деле? Версий полно, и ни одна не убеждает, как и официальная версия о сбрендившем одиночке.
      Вот так и с этим. Возможно в списке уже опубликованных версий есть и правильная, но веры ни одной версии нет. И потомки тоже нихрена не узнают.
  23. реалист 19 августа 2015 11:41
    конечно мы знаем что объективного расследования ждать не стоит . конечно мы помним что мнение оглашаемое РФ стараются не доводить до граждан цивилизованных стран мира, хотя их мнение мы слышим .была провокация против нас,цель , очернить РФ , достигнута , исправления ситуации ждать наивно .хорошо что не обвинили в катастрофе малазийского рейса в азии.как донести правду до европейцев и американцев, и наверное даже донесем ,а им то от этого что -революции нигде не пройдут .
  24. Avas2006 19 августа 2015 12:20
    Цитата: Бронеоптимист
    С интервалом 100 дней в одной и той же АК однотипные самолеты, считавшиеся до этого "самыми надежными"


    Вот, вот, обломки первого самолета начали только сейчас находить, и то - только фрагменты! Россия не может проконтролировать,найденное крыло в Индийском океане не подкинули ли из нидерландского бокса?
  25. as150505 19 августа 2015 12:38
    Все это в стиле америкосов. Вначале снимут фильм- ужастик, а потом опробуют в реальности. Есть версия, что 11 сентября 2001 года все-таки организовали сами американцы.
  26. Прутков 19 августа 2015 13:34
    Цитата: atalef
    Чего волну то раньше времени гнать ?
    Голландцы обвиняли Россию ? Украину ? ополченцев ?-- нет .
    Они спокойно говорят -- Идёт следствие , проверяются все версии .
    Ну так и пусть проверяют.

    В общем-то, обвинили ещё в прошлом году и санкции ввели. Так что надеяться на непредвзятость этого "секретного" расследования голандцами не приходится. Я удивляюсь, почему МИД РФ молчит - расследование проводят представители страны, которая фактом введения санкций явно обозначила, кого считают виновными в трагедии.
    1. atalef 19 августа 2015 18:39
      Цитата: Прутков
      В общем-то, обвинили ещё в прошлом году и санкции ввели.

      Изза Боинга , уверены ? Ссылочку можно ?
      Цитата: Прутков
      Я удивляюсь, почему МИД РФ молчит - расследование проводят представители страны, которая фактом введения санкций явно обозначила, кого считают виновными в трагедии.

      А кто должен проводить расследование ? Папуасы что ли ? Я уж не говорю , а расследование вроде как не против России ?
      Как то если и орбвинят то только или ВСУ или ополченцев ( которые то же являются частью Украины - в том числе по заявлениям России ) -- так Россия тут вообще причём ?
  27. ArikKhab 19 августа 2015 15:03
    "эта нация не может даже сказать нам, кто сбил этот суперлайнер среди белого дня и в самом конфликтном месте на нашей планете!», — заключает Батлер"
    не может или не хочет - вот в чем вопрос...я так думаю, что если бы были веские доказательства вины РФ, то их давно бы пустили в ход
  28. Appraiser 19 августа 2015 15:44
    Голландские следователи - либо дураки, либо негодяи...
    Они просто два в одном.... hi
    1. Cherdak 19 августа 2015 17:16
      Цитата: Appraiser
      Голландские следователи - либо дураки, либо негодяи...
      Они просто два в одном....


      Хотел их обозвать, но оказалось, что слово-то любопытное...
  29. Томпсон 19 августа 2015 18:46
    А не следствие ли это разрешения в Голландии употребления наркотиков??? what
    Якобы лугких laughing
  30. bsk_mna54 19 августа 2015 18:54
    Голландцы предали своих погибших пассажиров, их родственников, свою страну, облив грязью всю страну. С такой лживой страной надо прекратить всякие связи. И все-таки, такие следователи являются преступниками, т.к. они лгут в преступных целях. Вот над такими "следователями" и должен быть суд гейропейский, а более всего голландский.
  31. konvalval 19 августа 2015 19:32
    Какие у них цветы, такие и сами- везде у них зараза.
  32. Aleksej49 19 августа 2015 21:53
    В том что голландские следователи негодяи это само собой разумеется,но они еще и преступники покрывающие других преступников.Рано или поздно правда восторжествует.Хорошо бы еще при нашей жизни.
  33. Викторио 19 августа 2015 23:15
    западного обывателя уже подготовили, он воспринимает все от rt как русскую пропаганду
  34. Weyland 20 августа 2015 00:54
    "Голландские следователи - либо дураки, либо негодяи"

    Да уж конечно, не дураки... lol
  35. Доктор-Дикарь 21 августа 2015 04:50
    Я читал, что обломки Боинга - НЕ ЗАРЫЛИСЬ В ЗЕМЛЮ. Совсем нисколько. Даже двигатели.

    Как это возможно, если было падение? С огромной высоты.
  36. Доктор-Дикарь 21 августа 2015 05:06
    Цитата: subbtin.725
    Поражает немость и кроткость близких родственников


    А есть ли они? Родственники именно тех предполагаемых нидреландцев.
  37. Комментарий был удален.
  38. akv0571 21 августа 2015 06:08
    По этой трагедии было столько версий, со стороны России только две взаимоисключающих, что очень странно.
    Как вам такая: Ополчнецы захватили нерабочую пусковую Бук, с помощью Российских специалистов востанавливат его.
    Ну и пытаются сбить СУ-25. Наводят и сопровождают его(подсвечивают, у БУКа полуактивная система наведения).
    Пилот Су 25 скорее всего это заметил и начинает маневрировать. Рядом летит злополучный боинг777.
    В том же районе несколько таких же Украинских БУКов. Расчёт одного из них решил потренироваться и "засветил " этот боинг777.
    ГСН ракеты уже ловит отражённый сигнал от большой цели и наводится на него.
    Эта версия объясняет много фактов:
    1. В любом случае основная вина за эту трагедию на Украине. Самлёт сбит над территорией оветственной Украинскими службами безопастностью полётами и вопрос что он там делал, где ведутся боивые действия замалчивается.
    2. Россия тогда будет признана участником конфликта, а это чревато большими проблемами для неё.
    Поэтому правда замалчивается всеми сторонами.

    Опровергуть эту версию могут спецы по БУКу, поэтому хотелось бы услышать их мнение.
    Ну и информация об пусковой, которую захватили ополчецы. Сколько ракет сейчас на ней и их серийные номера.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня