Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

«Мы уже нашли документы по составам семей погибших подводников»

«Мы уже нашли документы по составам семей погибших подводников»«Вот найдут шведы миллионы, поднимут «Сома» на глазах у всего мира и после этого скажут нам официально, что вы ни разу не обратили на это внимания... И мы можем только утереться», – заявил газете ВЗГЛЯД историк флота Константин Стрельбицкий, консультант группы дайверов, которые обследуют затонувшую 100 лет назад российскую подлодку «Сом».

Начиная с прошлой недели в разных уголках России и за границей начали объявляться потомки моряков из экипажа субмарины «Сом», погибшей во время Первой мировой войны у берегов Швеции. Отклики потомков собирает петербургский клуб моряков-подводников и ветеранов ВМФ.

«Мы обратились в МИД РФ с предложением решить со шведскими властями вопрос о признании места гибели подлодки «Сом» воинским захоронением, – сказал ТАСС председатель совета клуба Игорь Курдин. – На момент гибели корабля на его борту находились 18 членов экипажа».
Напомним, что «Сом» погиб 10 мая 1916 года после столкновения со шведским пароходом «Ангермаланд» в ходе боевого дозора. Ветераны ВМФ просят МИД запросить в МИД Швеции материалы по обнаруженной лодке для ее окончательной идентификации российскими специалистами. Они также предлагают провести памятную церемонию на месте гибели подлодки с возможным участием ВМС Швеции.


В память об экипаже они также предлагают установить мемориальную доску в кронштадтском Морском соборе, где уже имеются такие же с именами российских моряков, погибших до 1917 года, а капсулу с морской водой с места гибели субмарины захоронить в братской могиле на Серафимовском кладбище Петербурга, установив там обелиск со списком экипажа «Сома».

О том, какой может быть судьба самой лодки после подъема, газете ВЗГЛЯД рассказал глава «Московского клуба истории флота», историк Константин Стрельбицкий.

ВЗГЛЯД: Константин Борисович, каким способом, по-вашему, лучше поднимать подлодку? Быстро – тяжелым морским краном – или постепенно – понтонами, то есть как бы воздушными подушками?

Константин Стрельбицкий: Тут даже обсуждать нечего. Только понтонами. Кран поднимает только с помощью строп. Какие ни были бы полотенца, подкладываемые под эти стропы, они в любом случае повредят корпус. Лет пять назад у побережья Норвегии нашли абсолютно целый немецкий стратегический бомбардировщик «Кондор», который не дотянул до своего аэродрома и сел на лед в свое время. Потом утонул. Он был целым, без единого боевого повреждения. Его стали поднимать краном, и стропы перерезали его на несколько частей. Поэтому, разумеется, подъем может быть только понтонного типа.

Подъем лодки – самая легкая часть, хотя «Сом» и пролежал на дне почти век. Шведская печать уже подсчитала, что только подъем обойдется в 7–8 млн евро. Но дальше никто не думал, во сколько обойдутся обследование лодки и ее консервация. А ведь это сложнейший этап – перемещение на берег для последующей «музеефикации». Если найдутся деньги, это будет очень большим шагом в истории техники начала XX века.

Но нужно ли будет вообще ее целиком восстанавливать? Будет ли доступ внутрь – или лодку можно будет осматривать только снаружи... Проблемы этого плана можно будет понять, только когда лодка окажется на поверхности.

ВЗГЛЯД: Почему подлодка вообще сохранилась за сто лет, а не проржавела и не рассыпалась давно на куски?

К. С.: Качественно сделана. Не хвалю обычно американцев, но это хорошая сталь. Она хорошо сохранилась еще и потому, что этот объект никто не находил. Но самое главное – он находится не в рыболовном месте, вокруг него не было зацепов рыболовных сетей, которыми все повреждается. Люди, спустившиеся туда, были поражены тем, что на этом рэке, то есть на подводном объекте, нету ни одной рыболовной сети. Это уникум. Обычно дайверы работают ножами, обрезают все сети, чтобы понять, что перед ними. А здесь все чисто.

Но наш дайвер мне честно сказал, что его товарищ при съемке задел один выступ, тот моментально разрушился. В Балтике очень серьезное воздействие ржавчины. Приведу такой пример: в прошлом году наши дайверы работали в Финском заливе на подводной лодке, погибшей в Великую Отечественную войну. Дайвер взялся за ствол пушки, и он обломился у него в руках. То есть идет внутренняя консервация в воде, все сохраняется, но любое внешнее воздействие тут же разрушает.

ВЗГЛЯД: Кто может заняться консервацией подлодки? У кого есть такой опыт?

К. С.: Консервация – уникальное понятие. В истории нашего подводного флота после Великой Отечественной было несколько случаев подъема погибших подводных лодок, которые пролежали на дне несколько лет. Эти подъемы были осуществлены на рубеже 40–50-х годов. Но все подлодки тут же шли на слом. 15 лет назад погибла подлодка «Курск». Она тоже была поднята и тоже пошла на слом, хотя пролежала на дне где-то около года.

ВЗГЛЯД: Сейчас, насколько известно, власти Швеции ищут деньги на подъем лодки, а пока там с их разрешения работает международная команда дайверов. Они работают как энтузиасты? Кто их содержит?

К. С.: Это собственные расходы. Они выходят туда на судне. Судно обеспечения – не специальное. Простая почасовая аренда. Простые погружения, не более того. Самое дорогое – дыхательные смеси для работы. Чтобы дайверу погрузиться, нужно минимум 1000 долларов. В общем, пока никакой специальной техники и судов не используется. Поэтому расходы небольшие.

ВЗГЛЯД: Каковы шансы на то, что шведы согласятся на инициативу Сергея Шойгу – провести совместную экспедицию?

К. С.: Сергей Кужугетович не как министр, а как глава Русского географического общества (РГО) обратился с такой инициативой к своему коллеге из Королевского шведского географического общества. Знаю, что шведские власти пока лишь рассказали ему в ответ об экспедиции, которая уже работает на «Соме». Трудно сказать о каком-то взаимодействии королевского ВМФ и нашего ВМФ в нынешней обстановке. Недавно Стокгольм выслал из страны российского дипломата. Москва тут же выслала шведского дипломата.

Да и вообще, не думаю, что нужно торопиться с работами. Необходимо все серьезно просчитывать. Не сомневаюсь, что на верхах так и думают и считают.

ВЗГЛЯД: Как вообще принято в мире обращаться с найденными кораблями, на которых погиб экипаж?

К. С.: Начиная с Первой мировой существовал принцип, по которому страны объявляли о том, что такой-то корабль, в частности подводная лодка, не вернулся с моря. И об этом во многих странах просто печаталось в газетах. Это официальное объявление о том, что корабль погиб. В частности, у англичан существовала такая традиция, в том числе во время войны. Таким образом, когда рэк находят под водой, устанавливается, что это такая-то лодка, страна подтверждает это, что автоматически делает найденный рэк подводным воинским захоронением.

Ни в России, ни тем более в Советском Союзе в ходе боевых действий такого принципа не было. До сих пор ни Минобороны, ни МИД не отреагировали на обнаружение «Сома» и официально не признали российским воинским захоронением. По факту это является российским морским воинским захоронением, но официального объявления об этом, к сожалению, нет. Это одна из юридических коллизий. Вот найдут шведы миллионы, поднимут «Сома» на глазах у всего мира и после этого скажут нам официально, что вы ни разу не обратили на это внимания... И мы можем только утереться, как говорится.

Все прекрасно понимают, что останки тех 18 человек, которые были на ней в последнем походе, находятся внутри. Это прекрасно понимают дайверы, они даже в пробоину не совались, понимая, что тревожить память – не комильфо.

ВЗГЛЯД: Кто из потомков погибших моряков уже объявился?

К. С.: В Санкт-Петербурге объявился один из потомков командира лодки. И сейчас идет связь с другой ветвью этого казачьего рода, которая эмигрировала в США. Объявился один из потомков матроса из Киева. Но как он объявился, так и сгинул, больше на связь не выходил.

Мы повсюду направили запросы в местные администрации России, Белоруссии и Украины, но нужно время, чтобы хотя бы что-то найти. К тому же сейчас дайверский сезон, все в нашем клубе на отдыхе.

В архиве в Петербурге мы уже нашли документы по составам семей погибших подводников. Это очень интересно: кто там был, кто остался. Первичные опубликованные мной списки только по местам рождения, а уже есть кое-какие данные, кто остался на берегу у этих людей. Работа идет, хотя вроде бы, казалось, за сто лет ничего не найдешь. Найдешь на самом деле.

ВЗГЛЯД: А американская фирма – изготовитель лодки еще существует? Сохранились ли чертежи лодки?

К. С.: Наследник этой верфи существует. Есть и чертежи. Иностранные члены поисковой экспедиции уже связывались с американскими коллегами, но результаты мне неизвестны.

ВЗГЛЯД: Может, сохранился и аналогичный экземпляр лодки?

К. С.: Есть похожая. В начале XX века – а лодка постройки 1901 года – буквально все строилось индивидуально, а не серийно. Это немножечко другой подход к технике. Подводное оружие тогда было оружием новым. Поэтому каждый подводный корабль строился индивидуально. Подводная лодка «Сом», бывшая американская «Фултон» – оригинальна уже сама по себе. В теории это прекрасный памятник истории техники. Не просто военной техники, а техники вообще.

В той же Америке существует много музейных подводных лодок, но это лодки конкретного штата или верфи. Например, в штате Техас стоит линкор «Техас». Их интересует этот корабль только потому, что он носил название штата.

ВЗГЛЯД: В дайверских кругах находку «Сома» обсуждали и раньше. Почему вообще широкое внимание она привлекла только теперь?

К. С.: Лодка была найдена несколько лет назад. Тогда один из дайверов группы Ocean X Team – кстати, россиянин – погрузился на свой день рождения и нашел ее! Размеры совпали. Этот дайвер общался с коллегами, со мной. Но поскольку было только одно погружение, мы не стали говорить: «Ура, мы нашли «Сома». Ждали нормальной экспедиции, которая и состоялась в этом году. О том, что это точно «Сом», стало известно только теперь.

Автор: Андрей Резчиков
Первоисточник: http://www.vz.ru/society/2015/8/18/458436.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 17
  1. Nikoha.2010 20 августа 2015 15:02
    тревожить память – не комильфо.

    Вечная память подводникам!
    1. rasputin17 20 августа 2015 15:34
      Ситуация конечно двоякая; с одной стороны не стоит беспокоить братскую могилу моряков-подводников, но с другой стороны душу гложит то что прах Героев России лежит где-то на чужбине где мало кто способен по достоинству оценить их жертву во имя Отечества. Ведь на ПЛ принцип один как сказал Гаджиев "Либо все побеждают либо все погибают" и корабль может быть не только общим домом но и общей могилой. И какие действия предпринимать сложно выбирать исходя из морально-этических норм поскольку в данном случае они двояки.
      1. serega.fedotov 20 августа 2015 16:10
        Боюсь "Сома"подымут,и будут на нем тем или иным способом рубить бабки!Не даром его "нашли"как раз через 100 лет Если-бы "Сом" пролежал 99 лет на дне-то он был-бы собственностью России,а сейчас кто первым встал того и тапки...Обидно...
      2. Das Boot 20 августа 2015 16:27
        Цитата: rasputin17
        сложно выбирать исходя из морально-этических норм поскольку в данном случае они двояки.

        никакой двоякости не усматриваю. Моряки погребены в море.
        Цитата: rasputin17
        душу гложит то что прах Героев России лежит где-то на чужбине где мало кто способен по достоинству оценить

        да полно уж. Что за ерунда? Ни у кого нет такой интернациональной солидарности, как у моряков. Поезжайте в Лабё, посетите Мемориал - венки в память о погибших североморцах соседствуют с венками в честь немецких моряков, памятный вымпел нашего Главкома - рядом с итальянским, датским, финским. Море не делится на кладбищенские участки, уважаемый. Дань мужеству отдается вне зависимости от национальности и отношений.
        1. rasputin17 20 августа 2015 18:11
          Ни у кого нет такой интернациональной солидарности, как у моряков. Поезжайте в Лабё, посетите Мемориал - венки в память о погибших североморцах соседствуют с венками в честь немецких моряков, памятный вымпел нашего Главкома - рядом с итальянским, датским, финским. Море не делится на кладбищенские участки, уважаемый. Дань мужеству отдается вне зависимости от национальности и отношений.

          Вы не поняли, одно дело когда прах лежит в земле и имеет свой мемореал а другое когда на карте стоят координаты братского захоронения! Как вариант еще можно поставить просто мемориал без захоронения для всех моряков и сделать его объектом поклонения этим людям независимо от нации или государственности.
          Ни у кого нет такой интернациональной солидарности, как у моряков. Поезжайте в Лабё, посетите Мемориал - венки в память о погибших североморцах соседствуют с венками в честь немецких моряков, памятный вымпел нашего Главкома - рядом с итальянским, датским, финским. Море не делится на кладбищенские участки, уважаемый. Дань мужеству отдается вне зависимости от национальности и отношений.

          И Вы считаете что почитать военных севереморцев защищавших рубежи своей Родины и моряков кригсмарины на одном мемореале это нормально? hi
          1. Das Boot 20 августа 2015 18:57
            Цитата: rasputin17
            И Вы считаете что почитать военных севереморцев защищавших рубежи своей Родины и моряков кригсмарины на одном мемореале это нормально?

            я считаю, что
            Цитата: rasputin17
            нормально

            почитать память всех моряков, оставшихся в море навсегда при исполнении долга.
            Извините, это личное.
            1. rasputin17 22 августа 2015 16:52
              Цитата: Das Boot
              почитать память всех моряков, оставшихся в море навсегда при исполнении долга.

              Не путайте уважаемый божий дар с яичницей!! Собакам собачья смерть! Одно дело идущие на смерть за отчизну и защищающие свою независимость , другое дело преступники и мародеры расстреливающие мирные конвои и гражданские суда идущие под красным крестом и полумесяцем! С Вашей точки зрения можно оправдать любых пиратов потонувших на неудачном абордаже.Вы хоть думайте что пишите а не ровняйте всех под одну гребенку. fool
            2. rasputin17 22 августа 2015 16:54
              В прочкм с фашистской авкой Вам данное рассуждение к лицу. negative
          2. стайер 21 августа 2015 03:34
            Вы не поняли, одно дело когда прах лежит в земле и имеет свой мемореал а другое когда на карте стоят координаты братского захоронения!

            Это не совсем так. Если затонувшему судну в море придан статус братского захоронения, то никто не имеет права его трогать. Т.е. если кто то попытается что то снять, достать и т.д. это тоже самое, что могилы грабить. Это охраняется морским законом всех стран.
  2. Nikoha.2010 20 августа 2015 15:11
    в штате Техас стоит линкор «Техас»

    Линкор «Техас» на фото. У нас крейсер Аврора стоит, а вообще сохранять надо такие экспонаты для наших потомков. Кубинка например. Были мы на "военной горке" в Краснодарском крае, детям тоже было что показать.
    1. Das Boot 20 августа 2015 16:06
      Цитата: Nikoha.2010
      Линкор «Техас» на фото. У нас крейсер Аврора стоит, а вообще сохранять надо

      при чем здесь это? Ни Техас, ни Аврора не тонули и не лежали на грунте сотню лет.
      Цитата: Nikoha.2010
      Кубинка например.

      Кубинка-то каким боком к сабжу? С лагуной Трук не путаете? laughing
      1. Nikoha.2010 20 августа 2015 17:04
        Цитата: Das Boot
        при чем здесь это?

        Я про памятники техники, особенно военной вообще. А, вот за лагуну Трук отдельное спасибо! Фотки смотрю. hi
        1. Das Boot 20 августа 2015 17:13
          Цитата: Nikoha.2010
          А, вот за лагуну Трук отдельное спасибо! Фотки смотрю.

          впечатляет, да? ))
  3. vkl-47 20 августа 2015 15:17
    Сомневаюсь что подымут.там уже пепел а не сталь
    1. Nikoha.2010 20 августа 2015 15:29
      Цитата: vkl-47
      Сомневаюсь что подымут.там уже пепел а не сталь

      Да Владимир, никто не будет поднимать. Так на карте обозначат место, табличку поставят. Не стоит тревожить!
    2. rasputin17 20 августа 2015 15:38
      Вопрос не в качестве сохранности стали хотя тут можно и поспорить, а в том что на ее борту останки наших русских моряков! Стоит ли тревожить их могилу? hi
    3. Штык 20 августа 2015 17:31
      Цитата: vkl-47
      там уже пепел а не сталь

      Как сказать, даже на фото видно, что не "пепел". Все зависит от состава стали - "Коммуна" уже 100 лет в составе флота, а корпус в отличном состоянии.
  4. Das Boot 20 августа 2015 15:22
    Вот ведь гео- и биография у "Сома"! Обалдеть...
  5. Proxor_P 20 августа 2015 15:22
    Оставили бы прах погибших моряков в покое. Нет там уже ничего от тел людей, скорее всего. Определить место как воинское захоронение. Если бы лет на 85-90 раньше, когда жили близкие родственники, знавшие погибших героев, можно было бы поднять. А щас? Ну, зачем?
    1. Das Boot 20 августа 2015 15:38
      Не поднимать. Согласен.
      А этот пассаж:
      «Вот найдут шведы миллионы, поднимут «Сома» на глазах у всего мира и после этого скажут нам официально, что вы ни разу не обратили на это внимания... И мы можем только утереться», – заявил газете ВЗГЛЯД историк флота Константин Стрельбицкий,
      ерунда полная. Товарищ боится, что его самолюбие шведы заденут, если поднимут лодку?
      Эстонцы взяли под охрану нашу "Акулу", затонувшую в 1915-м у Хийумаа и обнаруженную в прошлом году. И речь идет о том, что после идентификации решение о судьбе лодки будет принимать страна, которой борт принадлежит. Не понимаю, почему в данном случае должно быть по-другому?
  6. V.ic 20 августа 2015 15:24
    Вечная память Героям и царствие небесное!
  7. Batia 20 августа 2015 15:56
    Мое мнение-нельзя беспокоить место гибели воинов. Тем более место не рыболовное. А вот память о них необходимо сохранить в Кронштадте и людской памяти. Максимум поднять деталь лодки для памяти людской.
    Вечная память воинам-защитникам России!
  8. вега 20 августа 2015 17:01
    Вечная Память героям России!
    Мое мнение, если есть реальная возможность нужно поднимать лодку. Если реальной возможности нет, то прах тревожить не стоит.
    1. Das Boot 20 августа 2015 17:07
      Цитата: вега
      Мое мнение, если есть реальная возможность нужно поднимать лодку. Если реальной возможности нет, то прах тревожить не стоит.

      шедевр. "Если есть реальная возможность потревожить прах, то поднимать. А нет - так нет."
      Ответьте, пожалуйста, на очень простой вопрос - зачем?
  9. Добрый 20 августа 2015 17:53
    Я не спец по международному праву, но по моему если судно затонуло с экипажем, то по умолчанию оно является захоронением. Если шведы станут ее поднимать, их можно приравнять к гробокопателям, т.е. вандалам. Таким образом это будет акт вандализма со стороны Швеции, хотя я наверно не удивлюсь, уничтожать памятники Российским солдатам, стало в европе 21 века положительным явлением.
  10. Наган 20 августа 2015 17:59
    В той же Америке существует много музейных подводных лодок, но это лодки конкретного штата или верфи. Например, в штате Техас стоит линкор «Техас». Их интересует этот корабль только потому, что он носил название штата.
    А в городе Нью Йорке стоят авианосец USS Intrepid и подводная лодка USS Growler, не имевшие к Нью Йорку никакого отношения во время строительства и военной карьеры. А относительно неподалеку, в городке Hackensack, NJ стоит подводная лодка USS Ling, тоже исторически ни к городу, ни к штату не относившаяся. Просто относятся к истории и воинской славе бережно. Может потому, что в отличие от европейских стран в Америке история коротка. Глубины веков не хватает, приходится брать объемами и качеством.
    А "икспeрду" не следовало бы высказываться о том, в чем он ни уха ни рыла.
  11. Добрый 20 августа 2015 18:27
    Цитата: Наган
    Может потому, что в отличие от европейских стран в Америке история коротка. Глубины веков не хватает, приходится брать объемами и качеством.

    Да, да, да. Воевать с половиной мира, чтобы пополнить свои музеи.
    1. Das Boot 20 августа 2015 20:55
      Цитата: Добрый
      Да, да, да. Воевать с половиной мира, чтобы пополнить свои музеи.

      о чем это Вы? О музеях Смитсоновского института?)))
      Кстати, в музее авиации и космонавтики под видом МИГ-15бис выставлена китайская копия Ji-2, а не оригинал)) Так что - недовоевали в Корее)
    2. Наган 20 августа 2015 22:07
      Цитата: Добрый
      Да, да, да. Воевать с половиной мира, чтобы пополнить свои музеи.

      Выставляют в основном свою технику, для этого воевать с полмиром как-то не обязательно. Хотя на "Интрепиде" выставлен трофейный вьетнамский МИГ-17, польский МИГ-21, израильский Кфир, и еще несколько иностранных образцов. Так что ткнули пальцем сами знаете куда.
  12. стас57 20 августа 2015 20:39
    против разворошения могилы.
    Для музея можно и макет.
    цитирую-

    "Совершенно правильная аналогия судоподъема "Сома""

    Чтоб вы знали, англичане в 1913-м году потеряли (утонула при буксировке на разделку), а в 1981-м нашли обратно подводную лодку HMS Holland 1. Да, вы угадали -- это точно такая же лодка Холланда, как и "Сом", построенная в том же 1901-м году.

    У них (после "Уорриора", наверное) тоже вспыхнул энтузиазмъ. И в 1982-м они ее подняли. Лодку вроде бы быстренько очистили от ржавчины, покрыли антикоррозийным составом, немного подрихтовали интерьер, прорезали дверь для входа и открыли для посетителей.

    Вот Holland 1 в 1991-м году, в экспозиции Royal Navy Submarine Museum. Выглядит как обычный "танчик в экспозиции", да?



    Однако всего через 10 лет, в 1993-м, оказалось, что отскреба и покраски совершенно недостаточно. Ионы хлора из морской воды остались в металле и делают свое дело. Для лодки построили аквариум и четыре года мариновали в растворе карбоната натрия. Потом для нее построили специальное здание, в котором тщательно поддерживают влажность не более 40%.

    Да, это конечно общепризнанный шедевр реставрации после судоподъема, наряду с "Вазой". Но это очень длительный и дорогостоящий шедевр реставрации.

    А теперь давайте посмотрим на музейную привлекательность объекта. Вы благоговейно приближаетесь к Вместилищу:



    Можете пощупать Объект и прикоснуться к Заклепке 1901-го года...


    ...вот вы приближаетесь к Тайнам Подплава, входите внутрь...



    ..и любуетесь прямо от входа на Торпедный Аппарат...


    Всё. Экскурсия окончена.

    P.S. Для флотофобов все-таки поясню. Это очень (очень-очень) маленькая субмарина. Если в ней ничего из внутреннего оборудования не восстанавливать, то в нее можно будет осторожно заглядывать сквозь прорезанную сваркой дырочку. Если в ней восстановить всё, то в ней будет тесно как в танке и никого внутрь пускать будет нельзя. Только в отличие от танка, она не обладает внешней привлекательностью.

    http://sergey-ilyin.livejournal.com/172222.html
    1. Das Boot 20 августа 2015 21:30
      Цитата: стас57
      против разворошения могилы.
      Для музея можно и макет.
      цитирую-

      Согласен абсолютно. Спасибо за цитату. Был в Весикко, Лембите, U-995, Вильгельме Бауэре, Д-2. Впечатлила U-505 в Чикаго - умеют янки подать, не отнять у них)
      А с "Сомом" - думаю, Вы совершенно правы. Мне будет очень жаль, если эта суетливая активность живущих и здравствующих коснется моряков "Сома" и их лодки, ставшей им братской могилой. Ну, нельзя, б/\ин, подходить к ним с мерками "вынести из мавзолея!", "перезахоронить" и т.д. Не по-человечески это.
  13. Tjeck 21 августа 2015 00:29
    Что тут скажешь, везет Швеции на наши подлодки.. А вообще удивляюсь мужеству подводников, тем более (пионерам) первой мировой.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня