Военно-техническое сотрудничество РФ и КНР: реалии и перспективы

Военно-техническое сотрудничество РФ и КНР: реалии и перспективыВ октябре Стокгольмский международный институт исследований проблем мира (СИПРИ) опубликовал доклад «Отношения Китая и России в области энергетики и безопасности: надежды, разочарования и неопределенность».

Говоря о перспективах развития российско-китайского военно-политического сотрудничества, зарубежные эксперты выделяют несколько его направлений.
Первое направление – участие ВС двух стран в совместных военных учениях с другими партнерами по ШОС под названием «Мирная миссия», проходящих с 2005 года.

Второе направление, претендующее на статус основного достижения военного взаимодействия стран ШОС, – это принятие важного документа, разработанного военными дипломатами России и Китая, согласно которому две страны являются инициаторами проекта Договора о предотвращении размещения и применения оружия в космосе. Весьма примечательно, что принятие этого документа вызвало неадекватную реакцию со стороны США.

Третьим направлением военного-политического сотрудничества РФ и КНР считается поддержание стабильности в приграничных районах стран, входящих в ШОС. Китай, равно как и Россия, значительно заинтересован в недопущении расширения зоны нестабильности из Афганистана на территорию стран Центральной Азии. В октябрьском докладе СИПРИ также сказано, что начавшееся вовлечение Китая в обеспечение безопасности в Центральной Азии, безусловно, повлечёт за собой рост политического и экономического влияния КНР в этом регионе, являющимся зоной исключительных национальных интересов России. По мнению экспертов СИПРИ, возможный антиамериканский альянс России и КНР не поможет России сохранить своё влияние в Центральной Азии. Поэтому специалисты Института считают, что Россия может очень быстро потерять своё азиатское влияние, если не станет допускать в регион и США, и Китай, не допуская безраздельного доминирования той или иной державы. В ответ на это можно сказать, что существует и ещё один вариант сохранения влияния России в Средней Азии, - это более тесная интеграция в тех формах, которые предполагается реализовывать при строительстве Евразийского союза. Этого варианта зарубежные эксперты, в своём докладе, почему-то не учли.

И, наконец, четверное направление, способное стать основной темой для ШОС, – это собственно военно-техническое сотрудничество. Согласно плану на 12-ю. промышленную пятилетку Китая, с 2010 по 2015 год рост высокотехнологичного производства в оборонно-промышленном комплексе страны должен составить 15%. Какова нынешняя потребность КНР в вооружениях? Докладчики СИПРИ утверждают, что стране не избежать кооперации со своими партнёрами в вопросе производства истребителей, подводных лодок и надводных кораблей. Кроме этого, Китай заинтересован в поставках самолетов дальней авиации, транспортных лайнеров, самолетов-заправщиков, а также ракетных комплексов морского базирования.

Самым слабым звеном в ВПК КНР остается двигателестроение. В этой сфере Китай особенно рассчитывает на Россию. Опыт военно-технического сотрудничества с Россией включает в себя не только поставки готового российского вооружения (истребителей Су-27/Су-30, транспортных самолетов и вертолетов Ми-17, комплексов ПВО ЗРК С-300 ПМУ1/2 и Тор-М1, дизель-электрических торпедных подводных лодок проектов 636Э и 877Э, эсминцев и крылатых ракет), но и поставки комплектующих для ВВТ КНР, а также организацию лицензионного производства вооружения на территории КНР. Кроме этого, китайцы активно осваивают российские инновационные технологии посредством обмена специалистами с РФ. Не последнюю роль в освоении новых российских оборонных технологий играет и промышленный шпионаж. Доклад СИПРИ подробно освещает эту тему.

Так, в докладе упоминаются претензии РФ, касающиеся нового китайского истребителя J-11B, скопированного, как это обычно бывает в Китае, с Су-27СК. Представители российского ВПК выдвигали своим китайским партнёрам и другие претензии. Например, имел место эпизод с авиационным двигателем РД-93, устанавливаемым на китайские истребители JF-17 (FC-1). Здесь ситуация заключалась в нарушении китайцами экспортно-реэкспортных процедур, поскольку на рынке стан Азии и Африки китайские истребители JF-17 и J-10 (с двигателями РД-93) начали составлять конкуренцию российскому МиГ-29.

В докладе СИПРИ упоминается и шпионский скандал, связанный с крымским комплексом НИТКА, являющимся уникальным комплексом подготовки военных лётчиков к осуществлению взлета и посадки на палубу авианосцев с использованием трамплина. Очевидно, что эта разработка была произведена ещё в советский период. Китайцы заполучили секретную техническую документацию по строительству данного комплекса совершенно безвозмездно.

По мнению авторов доклада СИПРИ, опасения представителей российского ВПК касательно возможного копирования российской техники китайцами нельзя назвать беспочвенными, но, при этом, эти опасения не ведут к прогрессу. Эксперты считают, что России необходимо искать пути углубления инфраструктурного сотрудничества между промышленными секторами двух стран, а не самоизолироваться от Китая. Так, в докладе утверждается, что Китай будет и приобретать новейшую российскую технику, например, Ил-476, выпуск которого планируется в 2012 году, Су-35 и С-400.

Наращивание поставок готовых вооружений, тем более, вооружений, представляющих собой инновационные продукты, бессмысленно и недальновидно. Совершенно очевидно, что Россия должна активнее развивать лицензионное производство военной техники на территории Китая.

В докладе СИПРИ особо отмечен тот факт, что российско-китайское стратегическое сотрудничество является очень сильным явлением в международной политике. Оно включает в себя и военно-политическое взаимодействие, и совместные военные учения, и образовательный офицерский обмен, и, конечно, перспективное военно-техническое сотрудничество.

Возможности укрепления стратегического партнерства двух стран в военно-технической сфере и его инфраструктурного углубления очень широки. Россия и её ВПК, при умелом управлении процессом, способны от него только выиграть.
Автор: Помыткин Павел


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 29
  1. mitrich 2 ноября 2011 08:46
    Мое мнение: военно-техническое сотрудничество РФ и Китая должно составлять цифру ноль. Исключение: совместные учения и поставки запчастей и комплектующих к ранее поставленной технике. Нечего укреплять потенциального агрессора!
    Впрочем, с 2006 так дела и обстоят. И это правильно.
    mitrich
    1. Banshee 2 ноября 2011 09:19
      Присоединяюсь. Здесь даже дело не столько в укреплении потенциального агрессора, сколько во взращивании ксерокс-конкурента.
      Хватит их кормить, пусть сами учатся работать. Те же движки делать.
      1. Vadivak 2 ноября 2011 09:41
        Согласен с Павлом и Романом, от себя добавлю

        Ни хрена они пока не могут,

        Попытка создать собственный Китайский "Смерч" А-100 "не сложилась", после чего китайцы купили честную лицензию. Она и каталась на параде. И разговоры про ее "превосходящие ТТХ " - чушь. По дальности она "Смерча" не превосходит. А вот на А-100 были попытки создать НУР с большей дальностью и меньшей БЧ - разлет вышел такой, что попасть можно было только в поселок городского типа.

        Китайцы скопировали С-300 под названием HQ-9. Но это лицензия на специально разработанный упрощенный вариант. И до С-300ПМУ-2 (и 1) экспортных - как до Израиля пешком, то есть 40 лет. Вот FT-2000 - это уже родная китайская, но система настолько дурная, что решили купить лицензию

        на парадах вместо J-11B летали Су-27СКК и J-11A (тот же Су-27, только собранный в КНР, , а те 2-3 штуки 11B летели на наших движках Т.к. свои ресурс 40 ч не переползут
        вертолет WZ-10. Вы будете смеяться, но двигатель к нему опять-таки покупают за границей, в т.ч. - у нас

        Теперь главном
        «Несмотря на поражающую воображение цифру мобилизационных ресурсов, в реальной жизни собрать вооруженные силы численностью почти двести миллионов человек абсолютно нереально. Это нереально со всех позиций: демографической, социальной и самое главное экономической, логистической. Гипотетические ВС такой численности не во что одеть, обуть, нечем накормить, нечем вооружить (даже с учётом вооружений с баз хранения вооружений и военной техники), их нечем доставить на поле боя. Ими невозможно оперативно управлять. Они могут составить серьёзную угрозу собственному государству».

        «При условиях своевременной мобилизации, разворачивания бригад «второй волны» и умелого действия имеющихся в ДВО 9 бригад + переброски части бригад из СибВО, РФ имеет шансы сдержать наступление НОАК (в зависимости от численности группировки войск) в течение некоторого времени, при условии максимальной насыщенности ответных ударов по наступающим войскам и приграничной территории противника ОТРК, РСЗО, САУ, Фронтовой и Дальней Авиацией до ультиматума Президента РФ и угрозы применения ТЯО или СЯО».

        «В то же время необходимо признать, что проблема комплексной китайской угрозы зачастую подаётся в заметно преувеличенном и демонизированном виде. Причём делается это (вольно или невольно) в том числе с подачи западных политиков, учёных, журналистов.
        1. Татар 2 ноября 2011 12:23
          У нас как только деньги увидят сразу все готовы отдать. Еслиб не развал СССР, китай возможно не был так развит.
          Татар
        2. jamert 2 ноября 2011 13:56
          вертолет WZ-10. Вы будете смеяться, но двигатель к нему опять-таки покупают за границей, в т.ч. - у нас


          Там двигатели Турбомека, а на опытных - Пратт энд Уитни (канадский)
          jamert
          1. Vadivak 2 ноября 2011 17:20
            Спасибо за ответ, в некоторых источниках (английская вики например) есть такая информация приведу сразу на русском чтоб не мучились с переводом

            Будущие, двигатели для WZ-10 будут внутренним разработанными 602-ым Научно-исследовательским институтом, с украинской и российской помощью согласно разглашенным официальным китайским правительственным техническим документам, это VK-2500

            Все у китайцев как всегда сопрут чего нибудь а потом напишут вот что - В настоящее время Шанхайская авиационно-промышленная корпорация продолжает разработку для вертолетов Z-10 (WZ-10) отечественного двигателя SAFC WZ9.
        3. Вялик 2 ноября 2011 14:45
          Ребята СПАСИБО.Ваши рассуждения очень приятно читать.Мои скудные мысли в полной ВАШЕЙ поддержке.Думаю так же.
    2. Tjumenec72 2 ноября 2011 16:27
      Торговать и сотрудничать с Китаем (в области вооружений) всё таки нужно:
      - во-первых, потому что если не мы, то это место может занять кто то другой (таже беднеющая гейропа) и мы можем потерять рынок сбыта, а это не тупо бабло, а поддержка нашей промышленности (причём в данном случае не малая)
      - во-вторых (что более важно) продавая и передовая технологии Китаю европа может как раз усилить их (целенаправленно), с последующей агрессии против нас (и обезопасив себя на какое то время).
      Соответственно, нам выгоднее держать Китай под контролем. Мы же достоверно знаем характеристики того что отдаём (и что из этого может получится при воровстве технологий), и теоретически можем контролировать своё оборудование создавая так называемые (мною smile ) «ящички Пандоры» в особо ресурсоёмкой технике. И даже поставить их в зависимость от наших технологий, и тем самым осложнить им агрессивные порывы.

      Как говорится в пословице: - Держи друзей близко, а врагов - еще ближе!
      Tjumenec72
      1. mitrich 2 ноября 2011 19:06
        Правда Ваша состоит в том, что приобретение изделия и последующее его слепое копирование не означает овладение технологией производства. И все же, все же.. Даже китайские клоны представляют известную опасность для обороноспособности РФ. Не факт, что США и Европа займут освободившуюся нишу, не дурнее нас.
        Думаете, китайцы не захотели бы выложить денежки за десяток-другой "Рапторов" или "Еврофайтеров"? Выложили бы с удовольствием. Только не продают им. И не продадут.
        Это только мы были такими добрыми по отношению к южному соседу. Своими руками по целой линейке вооружений взрастили конкурента на рынке ВТ.
        mitrich
        1. Tjumenec72 2 ноября 2011 19:54
          Технологии то они всёравно освоят (народ таки не глупый) не копираванием так воровством.
          Времени конешна потратят больше, зато свою школу воспитают, что может даже будет хуже (для нас) в долгосрочной перспективе.
          Я ж не говорю им новейшие технологии отдовать, а наоборот сливать не нужное (как было с их J-20) и тем самым контролировать процесс развития.
          Tjumenec72
      2. Терминатор 2 ноября 2011 19:37
        А еще есть пословица: избавь меня, господи, от друзей, а от врагов я избавлюсь сам! Тоже очень подходит к отношениям России с некоторыми странами в данный период времени.
        Терминатор
  2. itr 2 ноября 2011 10:16
    Как показывает история китайцы как вояки полные отстойники а с такими данными ни какого мирового господства.
    Их только ленивый не порабощал
    itr
    1. jamert 2 ноября 2011 13:57
      Время покажет.
      jamert
  3. abzrais 2 ноября 2011 10:52
    Да мы сами создавая авиационную промышленность все содрали с немцев и с американских самолетов.Что кричать.Надо просто цивилизованно договариваться.
    abzrais
    1. Vadivak 2 ноября 2011 15:53
      Ничего мы не сдирали, движки по лицензии покупали это да, было и в 30-х и в 40-х, а планеры были отечественными, не забывайте что Россия родина стратегической авиации другое дело что не все разработки могли осилить. Но это уже наследие и другая тема
      1. svvaulsh 2 ноября 2011 16:03
        Вадик! Почитай информацию по Ту-4.Что, как и когда! Так там даже фотоаппарат пилота В-29 скопировали и в каждый самолет входил, как штатное оборудование.
        svvaulsh
        1. Vadivak 2 ноября 2011 21:44
          Спасибо Саша я его излазил вдоль и поперек, а его копирование было приказом Иосифа Виссарионовича, чтоб не возиться с Туполевским проектом 64

          "Товарищ Туполев, вы будете копировать В-29. Подробности - у Шахурина". Туполев, несколько растерявшись от неожиданного поворота событий, промолчал. Архангельский ответил за обоих, что задание будет выполнено, они покинули кабинет Сталина и направились к наркому авиационной промышленности А. И. Шахурину за получением конкретного задания. 6 июня 1945 г. вышло решение Государственного комитета обороны, по которому ОКБ Туполева поручалось организовать производство самолета Б-4 (Ту-4) - советской копии-аналога американского бомбардировщика В-29. Начало этих работ в ОКБ стало окончанием активного проектирования "самолета 64".
  4. max 2 ноября 2011 13:38
    Подписание с китайцами мега контракта на газ в трилион у.е. завершит всякие любезности в отношениях. Только эти два контракта (+ ранее подписанный на нефть) смогут повлиять на экономическую и демографическую интервенцию на дальний восток. Т.е. правительство наконец то сможет напрямую сдерживать те рабочие массы, которые десятками тыс. эмигрируют из Китая практически на ПМЖ в Россию и тем самым расширяют границы своей страны (или по ихнему возвращаются на историческую родину).

    З.Ы. Но получив такой инструмент сдерживания РФ волей не волей получает третьего злостного завистника наряду с ЕС и США. И эта будет еще одна сила, которая однажды будет не против разыграть карту раскачивания России, чтобы затем, под видом миротворцев разделить на шару ресурсы с готовой инфраструктурой.
    max
  5. svvaulsh 2 ноября 2011 14:57
    "Русский с китайцем братья навек!" Посему мило улыбаемся, обнимаемся, но! Палец со спускового крючка "парабеллума" в кармане НЕ УБИРАЕМ! Мы же братья! bully
    svvaulsh
  6. Anatoliy 2 ноября 2011 17:57
    Сотрудничать нужно грамотно и прагматично. Ну, предположим Россия ничего не продала бы Китаю - продала бы Украина. Как продала авианосец (за 20 миллионов долларов со всей документацией), и как строит Китаю военные корабли (причем без лицензии) - нашелся бы продавец оружия, пусть и не всего и не такого качества. А вот что было бы с русскими оборонными предприятиями без тех заказов? Предприятий бы уже не было. Это сейчас рассуждают - 10 вертолетов мало, только 2 Ми-26 и т.д. Но раньше и этого не было - и без зарубежных заказов в прошедшие 15-20 лет русский ВПК бы умер. К тому же Китай целенаправленно снижает закупки русского оружия. В доле экспорта вооружений он сейчас составляет 10% от общего объема поставки оружия на экспорт, при том что несколько лет назад было 40%.

    А что надо делать:
    1) Чтоб не было желания нападать на Россию - нужно самим активно переоснащать свою армию и свой флот.
    2) Более агрессивно вести себя во внешней политике, в открытую заявить о применении тактического ядерного оружия при нападении.
    3) Проснуться и следить за соблюдением прав на интеллектуальную собственность. В судах отстаивать интересы своих производителей, чью продукцию подделывает Китай. На высшем политическом уровне ставить вопрос защиты прав своих производителей.
    Anatoliy
    1. vitvit123 2 ноября 2011 18:49
      А у кого-нибудь получается отстоять интересы своих производителей у Китая ?
  7. ПАТРОН 2 ноября 2011 21:36
    Продавать технику может и можно,но не так как это делаем мы:за рубеж всё последней модернизации,а себе что подешевле
    ПАТРОН
  8. AuCraig 2 ноября 2011 22:08
    У меня в отношении Китая другое мнение. Объясню. Вот есть порода собак - колли. Эту породу можно натаскать на защиту и охрану человека. Можно, так-же подготовить её для проведения собачьих боёв. Всё это можно. Но если даже подготовленную колли выставить против НЕПОДГОТОВЛЕННОГО питбуля, жить колли - максимум пару минут. Разница в том, что колли, по сути своей - пастушечья собака. А питбуль - бойцовая порода. Он и без всякого обучения легко горло перегрызёт. Силу духа питбуля нельзя и близко ровнять с духом колли. Даже подготовленной. Так вот.... Есть такая нация - китайцы. По своей сути и крови - торговцы. И как ты торговца к бою ни подготавливай......... Так что опасаться китайцев может и стоит, (как и сосулек под крышами домов), но, не более того. Слабоваты они против России. Кишка тонка.
    AuCraig
    1. Anatoliy 2 ноября 2011 22:26
      Китай не побоялся вступить в открытый вооруженный конфликт с СССР (остров Даманский) - военной сверхдержавой, при том что соотношение сил тогда было тогда совсем не такое как сейчас.

      Лучшее решение проблемы - не рассматривать Китай как колли (кстати, у всего мира он ассоциируется с драконом), - а иметь хорошо вооруженную боеспособную армию и проводить грамотную внешнюю политику.
      Anatoliy
      1. Marat 3 ноября 2011 22:17
        Поддержу Анатолия - еще и у нас под Жаланашколем в 1969
        Это все таки дракон, а не колли
        Marat
    2. snek 3 ноября 2011 04:28
      "По своей сути и крови - торговцы". Здорово это Вы взяли и подогнали древний народ, составляющий почти четверть (а по некоторым данным и больше) населения земли под общий шаблон. И чем же торгует столько людей? Может они распродают собственные природные богатства? Или покупают у одних, чтоб потом продать подороже другим? Нет - они продают то, что сами производят. А производят они доху... много они производят. Посмотрите, если есть интерес, документальный фильм "Голубой китай" он есть на рутрекере(да-да, название вызывает вполне определенные ассоциации, но фильм не о том) - это западный фильм о работницах китайской фабрики по производству джинсов. Так как фильм западный, то основная линия - это показать в каких нечеловеческих условиях приходится работать бедным китаянкам. Но, если Вы не будете зацикливаться на авторской точке зрения, то увидите десятки молодых девушек, которые готовы вкалывать на этой фабрике по 14-16 часов в день без выходных и праздников. И получают они за это копейки. И таких молодых девушек и парней в Китае десятки миллионов. Наш народ так вкалывал только во время войны.
      Если Вы сравниваете противостояние наших народов как борьбу собак, то я бы провел аналогию с эстафетой. От СССР нам досталось огромное преймущество по многим областям, но теперь мы еле плетемся вперед. А то и вовсе шатаемся из стороны в сторону. Китай же после "культурной революци" был далеко позади, но теперь с нереальными темпами рвется вперед. Лет через 15-20 разрыв в промышленном и научном потенциале будет такой, что о каком-то противостоянии будет просто смешно говорить.
      snek
  9. Smilodon 2 ноября 2011 22:45
    Может повторю комменты выше-не читал их, но выскажу мое скромное мнение. На данном этапе, на мой взгляд, Китаю нужно от нас получить только то, чего они до сих пор делать не умеют. Многие наши технологии(в том числе и советского периода) являются недосягаемыми по-прежнему для Китая. Но как только они смогут делать ну хоть примерно равную по военной мощи технику, как и Россия, то тогда наше сотрудничество может превратиться в нечто иное. Они пытаются сейчас быстрыми темпами сократить свое отставание, которое, к слову, в некоторых областях уже ликвидировано. Ну вот как-то так, более писать не буду, смысл ясен.
  10. AuCraig 2 ноября 2011 23:12
    Anatoliy, тут нюанс. Вы знаете, ни одно дикое животное не боится человека. До первой встречи с ним (с человеком). Китай и сам не понимал, куда ввязывался. Это во-первых. Кроме того, порода человеческая такая. И Ваша тоже. И моя. Любой человек думает: я такой крутой, мне никто никогда по ушам не настучит. Да, Жоре Хлястикову, вон, настучали, ну так то - Жора Хлястиков. А со мной такой вариант не пройдёт. И что бы Вы думали? Уверяю Вас - могут настучать. То, что Россия и Наполеону накидала и Алоизычу - для китаёз не показатель, и не урок. Вот и сунулись. А во-вторых, по поводу дракона, это они сами себя с ним ассоциируют, а не мир. Ну так и что с того? Дракон....Может я себя с Кащеем Бессмертным ассоциирую.... Это сути дела не меняет. Торговцами были, торговцами и останутся. И дракон им ну никак не поможет. А что касается соотношения сил... Ну так 10 колли на одного питбуля - проживут чуть дольше. А кончится всё тем-же: 10 трупов. Ну а то, что иметь армию надо, и при том - максимально боеспособную, никто под сомнение и не ставит.
    AuCraig
    1. Anatoliy 2 ноября 2011 23:37
      Из написанного Вами со многим согласен.

      Но и здесь есть нюансы. Китай долгое время был отсталой страной, у многих он сейчас и ассоциируется с определенной отсталостью, китайским ширпотрепом и т.д. Но сегодня это уже не совсем так. Китай построил мощный флот, и его мощь продолжает наращиваться. Соотношение ТОФ/ВМС Китай не в пользу РФ, как это не прискорбно. Если в России только идут дискуссии о том, стоит ли строить авианосцы и когда, Китай уже отправляет свой авианосец на испытания и собирается строит еще. Китай вбухивает огромные деньги в свои вооруженные силы, причем реальная цифра этих расходов, по мнению многих экспертов реально выше декларируемой. Большинство вооружения, которое сейчас закупается Китаем - атакующее, не оборонительное. И рассматривать эту страну как дворняжку или как исключительно торговцев не стоит.

      Для политического руководства перенаселенного Китая потеря нескольких миллионов молодых людей в результате военных действий не является критичной - переживут, переизбыток женихов в стране, рождаемость и так регулируется. Соотношение сил на Дальнем Востоке - просто катастрофическое и в человеческом и военном отношении.

      Конечно, нельзя переоценивать противника, но оценивать объктивно, и не недооценивать его - необходимо.

      Похоже, что проблемы Дальнего Востока стали доходить и до высшего руководства. По крайней мере таких положительных новостей из этого региона не был давно слышно: усилена группировка на Курилах, модернизируется атомный ракетный крейсер Адмирал Нахимов, предназначенный для ТОФ, крейсер Адмирал Ушаков собираются после модернизации перевести на ТОФ, объявлено о том что Восточный военный округ получил около 100 единиц авиатехники только в 2011 году.

      Любят говорить что Америка уважает силу. На самом деле силу уважают все, в том числе и Китай. Поэтому силу и нужно наращивать и переодически демонстрировать.
      Anatoliy
  11. ztk1 2 ноября 2011 23:16
    Переоценивать врага также опасно как и недооценивать. Если вспомнить события на Даманском можно сделать вывод : страха у них не было. И это при том что тогда у них вооружение сильно отличалось против нашего. Но все равно поперли биться за остров. Сейчас все пограничные спорные территории переданы КНР. Наверное для отсутствия будущих претензий. Да и в стране, где соотношение женщин к мужчинам составляет 100:112-117( в зависимости от возраста и местности) неудовлетворенная энергия должна найти выход и как вариант в военных действиях ( против кого это уже второй вопрос)
    ztk1
  12. AuCraig 2 ноября 2011 23:56
    Anatoliy, со всем согласен, что касается техники, вооружения, и т.д. Но я не об этом! Если вернутся опять к аналогии, то Китай раньше был не дрессированным колли. Не подготовленным ни к защите человека, ни к собачьим боям. Теперь, на сегодняшний день - колли подготовленный. Дрессированный. Но! При этом он как был - колли так и остался. ztk1, по поводу отсутствия страха я уже указывал - не знали, с кем связывались, и не понимали, чем это могло для них закончится. Если ребёнок высовывается по пояс из окна на 9-м этаже, это не говорит о том, что ребёнок смелый, и что у него нет страха. Это говорит только о том, что он не понимает, что он делает, и чем это может для него закончится.
    AuCraig
  13. SAVA555.IVANOV 3 ноября 2011 14:08
    Тот же сценарий что и перед Великой Отечественной войной, какая то странная "дружба", передача технологий и стратегии,Гудериан в Казани учился и многие нацисты, и во что нам потом это обернулось?
    SAVA555.IVANOV

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня