Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Так слил или не слил?

Так слил или не слил?


Вот уже год, даже больше, российская общественность терзается вопросом: слил или не слил? И больше года не удается найти однозначный ответ.

А найти однозначный ответ не удается потому, что не определен строгий критерий. Не определено, что понимается под термином "слил". В результате каждый оценивает ситуацию по-своему и приходит к своему собственному выводу, на котором стоит твердо, аргументы оппонентов не воспринимает, но при этом и сам не может доказать свою правоту.


Когда нет общего критерия, общей системы оценки, спорить можно бесконечно. При отсутствии общего критерия каждый подходит к вопросу совершенно субъективно, и начинается вкусовщина. И там, где один утверждает, что видит шедевр, другой клянется, что видит мазню дерьмом по туалетной бумаге и сплошную порчу материала.

Так в чем все-таки критерий "слива"? Есть ли он вообще?

Обстрелы Донецка, которые продолжаются уже целый год, — это слив или не слив? Или это необходимая жертва, чтобы сменить власть в Киеве, а может быть, даже в Вашингтоне?

Сдача Славянска — это слив или перегруппировка сил?

Минские соглашения — предательский сговор или тонкий дипломатических ход?

К однозначному ответу прийти сегодня нельзя по той простой причине, что война (а это именно война) ведется не за один Донецк, даже не за целый Донбасс и даже не за Украину. Война ведется и за будущее России, и за будущее Украины, и отчасти даже за будущее Европы.

От итогов этой войны зависит то, какими будут отношения между Россией, Украиной, Европой и США. И не только отношения, но и власть, экономика, политический строй России и Украины зависят от итогов этой войны.

Может обернуться так, что в России и/или Украине случится переворот, а может быть даже и революция. Может обернуться так, что развернется большая европейская война.

Вариантов развития событий очень много, и события эти закончатся не завтра и не через месяц и даже не через год.

Поэтому более-менее однозначную оценку всем действиям Кремля можно будет дать только через много лет, взглянув в прошлое и проследив взаимосвязь событий. И оценивать надо будет не только внешние проявления принимаемых решений, но и секретные материалы, работу спецслужб, о которой мы сейчас знаем чуть менее, чем ничего.

Через много лет, когда историки получат доступ к большинству материалов, они смогут дать ответ на вопрос, кто на какую разведку работал, с кем и в каких отношениях состоял, что получил за свое предательство и почему поступил именно так.

Впрочем, даже историки спустя много лет не всегда могут прийти к однозначной оценке событий. Яркий пример — революция 1917 года. В советское время она подавалась как победа большевиков. А сейчас все больше говорится о поражении России из-за предательства и действий иностранных агентов.

А все потому, что опять же нет критерия оценки. Вот что было бы, останься Россия в 1917 году буржуазным государством? Неизвестно. Нет технологий, которые позволяют просчитать, как было бы иначе.

Но кое-что все-таки спустя время мы можем оценить.

Так, мы уже знаем, к чему привело отречение Николая Второго — к потере власти домом Романовых, к падению монархии в России и революции. Для российской монархии и династии Романовых это однозначное поражение, без вариантов. Можно вполне квалифицировать как "слив". Слился Романов.

Точно так же можно квалифицировать события 1917 года как поражение русской аристократии в целом. Выродилась аристократия. Слилась. Это, конечно, случилось не в один день, вырождение было многолетним процессом, но оно было — это уже факт.

Я веду к тому, что в масштабах всей России, всей ее истории — бывает очень сложно определить событие как позитивное и негативное.

Бывает так, что даже поражения оборачиваются позитивными изменениями, потому что приводят к осознанию ошибок, переосмыслению и возрождению государства и нации.

Не зря же существует поговорка "Не было бы счастья, да несчастье помогло". Порой бывает именно так.

Вот не случилось бы революции, не пришли бы к власти большевики — и не факт, что буржуазная Россия победила бы во Второй мировой войне.

Не пришел бы к власти Хрущев — человек очень противоречивый, с массой недостатков, но при этом фанат ракетной техники — и неизвестно, вышел бы Советский Союз в космос первым, или нет. Вот хоть сколько доказывайте, что Хрущев плохой, но его страсть к ракетной технике — это факт. И доказать, что любой другой руководитель бросил бы на ракетостроение те ресурсы, которые бросил Хрущев, нельзя. Недоказуемо.

Но мы отвлеклись.

Давайте вернемся к вопросу, слил или не слил.

Определить, слил или не слил в масштабе всей российской истории, мы все равно не сможем. Во всяком случае не сейчас. Но это не значит, что мы вообще ничего не можем определить.

Мы можем определить локальные успехи и поражения. К чему они приведут в дальнейшем — вопрос сложный и очень спорный. Но ответить на вопрос "слил или не слил" с локализацией по времени и месту можно вполне.

Вот давайте это и попробуем сделать. По порядку.

Майдан

Почему случился майдан? Потому что его организовали. Кто организовал? Недовольные политикой Януковича олигархи при поддержке Госдепа США с привлечением украинских националистов.

Конечно, народ Украины тоже не был доволен политикой Януковича, но не до такой степени, чтобы устраивать "революцию снизу". Это доказывается тем, что после прихода Порошенко ситуация еще сильнее ухудшилась, однако третьего майдана до сих пор нет.

Майдан был организованной, а не народной акцией. Народ выступал в роли наблюдателя, а некоторые, очень немногие, менее 1% — в роли массовки, статистов.

Но был ли майдан полезен для России и русского народа?

На текущем отрезке истории — нет.

Отсюда вытекает вопрос: почему на Украине, бывшей российской территории, которая остается одним из крупнейших и важнейших соседей, на территории которой проживают миллионы русских, геополитический противник России (США) добивается успехов в деле организации переворотов, направленных против интересов России и русского народа?

Можно поставить вопрос еще конкретнее: почему Вашингтон вкатил в Украину 5 миллиардов (по его собственной оценке) и получил контроль над Украиной, а Россия вкатила около 200 миллиардов (по оценке премьер-министра) и потеряла контроль?

По логике, Россия наоборот должна была удерживать контроль над Украиной с минимальными затратами, потому что там проживают миллионы русских, включая бывших военных советской армии и сотрудников КГБ, там говорят на русском языке, там у России обширные родственные и экономические связи. Все было в пользу России, только распоряжайся грамотно имеющимся ресурсом и сохраняй контроль. А вышло очень по-другому, вышло все наоборот…

Что это — предательство или глупость?

Это результат безграмотной внешней политики.

Те 200 миллиардов, которые насчитал Дмитрий Медведев, пошли не украинскому народу и тем более не пророссийским силам — они разошлись по карманам олигархов, в том числе и настроенных против России. Скидки на газ, кредиты, инвестиции, заказы — все это распилила украинская буржуазия. Но будет ли буржуазия благодарна за это России? Конечно, нет. Буржуазия делает то, что выгодно, благодарность — это не про нее. В данном случае было выгодно получать газ со скидками и при этом заигрывать с Западом. Так они и поступали. Все в духе буржуазии.

В результате потраченные Россией 200 миллиардов пошли не на укрепление влияния на Украине, а ровно наоборот. И часть этих денег пошла непосредственно на антироссийские проекты, в том числе на майдан.

А вот США действовали умнее — они давали деньги идейным националистам, русофобам и финансировали конкретные проекты. США не сыпали деньги в расчете "авось полюбят", они платили конкретным людям за конкретную работу, платили за решение своих задач.

Результат — майдан.

Так слил Кремль или не слил?

Нет, не слил. Банально профукал. Проторговал.

Самый большой разделенный народ

Помните те замечательные слова о самом большом разделенном народе, сказанные в день присоединения Крыма?

Народ воспринял эти слова как сигнал к воссоединению.

А как еще это должен был трактовать народ?

Ах, оказывается Кремль не это имел в виду... Оказывается, это относилось только к Крыму...

Конкретные пацаны (а Путин — он же конкретный пацан) в таких случаях говорят: за базаром надо следить. Тем более, что речь зачитывалась по бумажке. И готовилась заранее. Надо было заранее думать о том, как будут восприниматься данные слова в контексте всей политической ситуации на юго-востоке Украины. Надо было понимать, что не только в Крыму живут миллионы русских, но и в Донецке, Харькове, Одессе, даже в Киеве.

А если уж было сказано, то в этом случае действует другой принцип: за базар надо отвечать.

Сказал? Отвечай.

Не можешь — порядочному офицеру в таких случаях полагается застрелиться, но к Путину, нарушившему в свое время присягу и совершившему акт предательства, это не относится. Поэтому ему остается только подать в отставку. Но это если бы он был порядочным руководителем. А поскольку он не является порядочным руководителем, да и вообще порядочным человеком, остается только засчитать...

Нет, не слив.

Это не слив, это обман народа, формирование ложных ожиданий, обман народных ожиданий, предательство, неспособность и нежелание отвечать за собственные слова.

И в сумме с действиями Киева это спровоцировало войну.

Таким образом, Кремль выступил таким же провокатором войны, как и Киев. А была ли эта провокация осознанной или нет — кому от этого легче?

Защита юго-востока Украины

Было такое примечательно заявление президента, которое можно кратко сформулировать как "восток в обиду не дадим". Если кто посмеет, говорил президент, оставляем за собой право применять силы и средства.

Было такое сказано? Было.

Кто тянул за язык? Никто не тянул.

Обещал? Выполняй!

Собственно к этим словам можно применить все сказанное выше про речь о самом большом разделенном народе. Народ понял эти слова вполне однозначно и вместе с фразой о самом большом разделенном народе трактовал как сигнал к действию. Типа, вы действуйте, а Россия, если что, прикроет, поддержит, защитит, поможет...

Можно к этому прибавить и специально оформленное в Совете Федерации разрешение на применение вооруженных сил на территории Украины. Которое тоже многим дало повод считать, что Россия защитит Донбасс. И не надо говорить, что это разрешение касалось только Крыма. Если бы оно касалось только Крыма, там должна была упоминаться не Украина вообще, а конкретно Крым. К тому же его следовало отменить сразу после включения Крыма в состав России, на следующий день. И всем стало бы понятно, что к чему.

Слил? Нет, не слил.

Просто сбрехнул. Наобещал — и в кусты. Голову в песок. Я не я, корова не моя. Моя оставляй право применяй войска, войска моя, право моя, хочу применяй, хочу не применяй, какой такой павлин-мавлин? Не видишь — мы кушаем...

Референдум на Донбассе

Помните просьбу президента России отменить референдум?

И это после того, как Кремль всячески поддержал референдум в Крыму и раструбил по всем каналам, какая это замечательная демократическая процедура, самая демократическая в мире, реализующая право народа на самоопределение!

Непоследовательно получилось…

Это называется дискриминация по территориальному признаку. Та самая дискриминация, за которую сам Кремль осуждает других. И тут же занимается этой дискриминацией сам.

А главное — не последовало никакого объяснения. Ведь не было его, объяснения, почему референдум в Донбассе не стоит проводить. Просто не проводите, и всё. А почему?

Ну объясните, почему — тогда, может быть, народ поймет и согласится. А объяснения не было. Просто не было. А все потому, что причина — выгода Кремля. Референдум в Крыму был выгоден, а референдум в Донбассе уже нет. А открыто заявить, что Кремль занимается банальным бизнесам, а на демократию класть хотел с высокой колокольни, — так президент сказать не мог. Поэтому просто, без объяснений, попросил отменить.

Хотя могли бы объявить, что Россия не признает результаты, что республики ЛДНР останутся непризнанными, как Приднестровье, — может быть, это повлияло бы на ситуацию. Но даже на это Кремль не решился, чтобы не вызвать бурю негодования в российском обществе.

А еще — не делаются такие вещи за три дня до референдума. Если бы с самого начала объявили, что референдум нежелателен, тогда, может быть, к нему и не стали бы готовиться вообще. С отдельно взятыми политиками, такими как Царев, Пушилин, Бородай, вопрос вообще можно было неофициально решить. Нет, не решили.

Зато в результате публичной просьбы отменить референдум Кремль получил красивое оправдание: "Мы же вас просили".

Слив это или не слив?

Нет, это не слив. Всего лишь дискриминация русского народа и непростительная подлость.

Славянск

Кто отправил Стрелкова с группой бойцов закрепиться в Славянске — вопрос непростой, и ответ мы узнаем не скоро. По целому ряду признаков, Стрелкова отправлял не Кремль, не ФСБ и не Минобороны. Но дело не в этом.

Дело в том, что Славянск так или иначе контролировался отрядом Стрелкова очень длительное время. И если бы так называемый "северный ветер" подул не в августе, а в июне, под контролем ВСН был бы не только сам Донецк, но еще и Славянск.

Это значит, что в случае перемирия, аналогичного минскому, сейчас ВСУ вели бы обстрелы не Донецка, а Славянска и Краматорска.

С одной стороны, обстрелы Славянска для его жителей были бы ничем не лучше обстрелов Донецка для его горожан. Но с другой, Славянск все-таки раз в десять меньше, а значит эвакуировать было бы проще. Можно было вообще весь Славянск эвакуировать, если на то пошло.

И еще, если бы не отступили из Славянска, то не случилось бы нескольких котлов. Осталось бы целым Дебальцево и ряд других населенных пунктов.

В общем, потери с той и другой стороны почти наверняка были бы существенно меньше.

И ведь что интересно — все равно пришлось применять российские войска, поставлять технику и боеприпасы. Только занялись этим уже после оставления Славянска, когда Стрелков вместо того, чтобы погибнуть там, как обещал, вышел в Донецк.

А почему так? Почему именно так?

Почему до выхода Стрелкова из Славянска военной поддержки не было и только потом она появилась, когда под угрозой уличных боев и разрушений оказался миллионный Донецк вместо стотысячного Славянска?

Это слив или не слив?

Нет, это не слив. Это несостоявшийся слив. Думали, что Стрелков погибнет, по нему поставят свечку и про Новороссию тихо забудут со словами "они хотели, но не смогли отстоять свою независимость". А не получилось...

И чтобы Стрелков не засел еще на три месяца в Донецке, а он мог, причем никто не знает, к чему бы это привело — вот поэтому и договорились, что Стрелков передает управление войсками российским специалистам, а за это ВСН получат оружие и поддержку "отпускников".

Слив? Нет, не слив.

Это не слив, это попытка взять ситуацию под свой контроль чтобы потом осуществить...

Минский сговор

Для оценки минских соглашений достаточно вспомнить о том, с чего начинался конфликт в Донбассе. Он начинался с провозглашения независимости ДНР и ЛНР и референдума.

А за что боролись дончане сначала политическими методами, а потом и с оружием в руках?

Боролись за независимость.

А что прописано в минских соглашениях?

В минских соглашениях прописан особый статус Донецкой и Луганской областей в составе Украины.

Результатом выполнения минских соглашений должен быть особый статус Донецкой и Луганской областей! В составе Украины! Это прописано черным по белому. Даже не автономии, а просто области. О независимости и речи не идет. Те же самые области, что и раньше, только с особым статусом, которым области наделяет Киев и который при желании тот же самый Киев потом в любой момент может отменить, когда получит контроль над границей и территорией областей.

Таким образом, что получат ЛНР и ДНР в случае выполнения минских соглашений? Ликвидацию ЛНР и ДНР как республик и особый статус областей, который в любой момент можно будет отменить.

По большому счету, Донецк и Луганск не получат от минских соглашений ничего того, за что боролись.

Возникает вопрос: за что воевали?

За то, чтобы вернуться в состав Украины в прежнем виде? Так за это воевать не требовалось, достаточно было просто сдаться.

Слив это или не слив?

Нет, это не слив. По той простой причине, что минские соглашения не реализованы и скорее всего не будут реализованы никогда, потому что сам Киев в них не заинтересован. Это значит, что слив не получился. Но если бы минские соглашения были реализованы, был бы самый настоящий слив — то есть отказ от всего, за что воевали.

Договаривались в Минске именно о том, чтобы слить. Просто не получилось. По целому ряду причин.

При этом не надо забывать, что отсутствие прогресса в реализации "минского слива" на практике выглядит как ежедневные обстрелы Донецка, Горловки и других населенных пунктов. Причем в некоторые дни интенсивность обстрелов приближается к уровню полноценных боевых действий.

То есть хотели слить, слить не получилось, зато получилось организовать обстрелы Донецка, Горловки и других населенных пунктов.

Нет, это не слив.

Только еще возникает вопрос, почему линия противостояния проходит так близко от Донецка? Почему ни в сентябре прошлого года, ни в феврале этого нельзя было отодвинуть ВСУ на 30-50 километров дальше, чтобы обстрелы Донецка стали невозможны?

И не говорите, что не хватало сил и средств чтобы отодвинуть позиции ВСУ дальше от Донецка. На несколько котлов сил хватило, а еще на один — уже не хватило? Отпускники закончились? Или снаряды на российских складах? Да ничего подобного. Просто нужно было как-то принуждать Донецк к выполнению минских соглашений. А лучшее принуждение — постоянные обстрелы. Принцип прост — вернетесь в Украину, обстрелы прекратятся.

Но это не слив.

Никто никого не слил.

Просто сначала профукали Украину, проторговались с предателями, потом наболтали лишнего, накрутили мозги народу, подняли на борьбу за независимость, сами спрятались в кусты, ждали, что Стрелков с бригадой погибнет и ВСУ зачистят Донбасс, не получилось, тогда начали брать ситуацию под свой контроль, заменили Стрелкова и местных командиров на надежных людей, посадили марионеточное правительство, протолкнули в Минске предательские соглашения, нацеленные на сдачу ЛДНР под контроль Киева в виде областей с каким-то абстрактным "особым статусом" (подчеркиваю — это прописано черным по белому в официальном документе с подписью российской стороны), но... снова не получилось. Получилось только оставить Донецк под обстрелом на грани очередного этапа войны...

Слил или не слил?

Нет, не слил. Просто не смог. Даже этого не смог.

Вот такой вот он крутой пацан и великий правитель.

Наболтал на целую войну, добазарился до вооруженного конфликта, потом побоялся вводить, потом все-таки ввел, однако побоялся признаться, а теперь не может вывести, чтобы не получилось еще хуже... Довел Россию до санкций и гибридной войны с Украиной, довел Донбасс до открытой войны и блокады, а Донецк поставил под расстрел...

Зато ничего никому не слил.

Правда же, не слил?
Автор: Александр Русин
Первоисточник: http://amfora.livejournal.com/278361.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 113
  1. Ruslan67 26 августа 2015 05:18
    Автора на кол am Привет Нагану hi
    1. domokl 26 августа 2015 05:22
      Да ладно вам...Пусть плачет. Ежедневно читаю о том,что русские должны погибнуть на Донбассе,но защитить ...Не дончане,а русские...
      Честно сказать достали уже.Романтики в России ещё есть,а вот профессионалы туда уже не поедут. Для начала нужно узнать,что строим...Чего они хотят то ...
      1. сиби 26 августа 2015 05:56
        Россию слил меченый, добивал пьяный.
        Но что-то пошло не так....
        Путин поднял Россию!


        Либерасты писают кипятком...
        1. Комментарий был удален.
        2. larand 26 августа 2015 07:34
          Цитата: сиби

          Путин поднял Россию!


          23 миллиона нищих, процветающие и неподсудные воры и олигархи из ближнего круга - это подъем??
          1. alecsis69 26 августа 2015 08:16
            Подъем понятие относительное. Все зависит от исходного положения. Да мы пока не встали в полный рост, но надеюсь это произойдет не смотря на свору весящую на плечах.
            1. DPN 26 августа 2015 08:55
              Цитата: alecsis69
              но надеюсь это произойдет не смотря на свору весящую на плечах.


              При социализме МЫ-народ ,а не толпа как сейчас вещают с ТВ, были равноправны , сейчас правы Сердюковы и Васильева.
              НЕ встать уже в полный РОСТ,ближайшие 100лет.НЕТ сейчас ни ПУГАЧЁВА, СТЕПАНА РАЗИНА и не скоро появтся.
              DPN
              1. ALEA IACTA EST 26 августа 2015 09:37
                При социализме

                Это был государственный капитализм, не более.
                1. Нина Черни 26 августа 2015 10:31
                  Однако при этом государственном "капитализме" почему то защищались государством права рабочих и служащих, было бесплатное образование и медицина, люди подлучали жилье и бесплатные путевки в санатории. И самыми богатыми были не воры, а ученые и лауреаты премий. И разница в зарплатах была в разы, а не в миллионы раз. И работали люди на страну, а не на вора и негодяя.
                  1. Nick 26 августа 2015 11:16
                    Цитата: Нина Черни
                    Однако при этом государственном "капитализме" почему то защищались государством права рабочих и служащих, было бесплатное образование и медицина, люди подлучали жилье и бесплатные путевки в санатории. И самыми богатыми были не воры, а ученые и лауреаты премий. И разница в зарплатах была в разы, а не в миллионы раз. И работали люди на страну, а не на вора и негодяя.

                    Да, но и сейчас платятся пенсии, существуют законы о труде, воры, причем богатые и сверхбогатые были и в СССР, гораздо богаче ученых и лауреатов, в том числе воры из пратхоз. номенклатуры, на которую и работали честные трудящиеся массы.
                2. Nick 26 августа 2015 10:57
                  Цитата: ALEA IACTA EST
                  При социализме

                  Это был государственный капитализм, не более.

                  К середине 60-х в СССР сложился не просто государственный, а государственно-монополистический капитализм. Вот, что писал В.И. Ленин о монополии в 1915-16г.г.…свободная конкуренция порождает концентрацию производства, а эта концентрация на известной ступени своего развития ведёт к монополии. …. Капитализм в его империалистической стадии вплотную подводит к самому всестороннему обобществлению производства,…Перед нами уже не конкуренционная борьба мелких и крупных, технически отсталых и технически передовых предприятий. Перед нами – удушение монополистами тех, кто не подчиняется монополии, её гнёту, её произволу. …. Монополия пролагает себе дорогу всюду …. «применением» динамита к конкуренту. ….Свободная конкуренция есть основное свойство капитализма и товарного производства вообще; монополия есть прямая противоположность свободной конкуренции, но эта последняя на наших глазах стала превращаться в монополию, …основа империализма есть монополия. ….как и всякая монополия, она порождает неизбежное стремление к застою и загниванию …. Поскольку устанавливаются, хотя бы на время, монопольные цены, постольку исчезают до известной степени побудительные причины к техническому, а следовательно, и ко всякому другому прогрессу, движению вперёд; …..монополия …есть переход от капиталистического, к более высокому общественно-экономическому укладу (империализму). …Насколько обострил монополистический капитализм все противоречия капитализма, общеизвестно. …Восторженный поклонник немецкого империализма Шульце – Геверниц восклицает: « …Направлять производство будут не изолированные предприниматели, независимые друг от друга, незнающие экономических потребностей людей; это дело будет находиться в руках известного социального учреждения. Центральный комитет управления, имеющий возможность обозревать широкую область социальной экономии с более высокой точки зрения, будет регулировать её так, как это полезно для всего общества и передавать средства производства в подходящие для этого руки, а особенно будет заботиться о постоянной гармонии между производством и потреблением …»
                  По моему глубокому убеждению, если бы в СССР сохранилась сталинская многоукладная экономика, такая же, какая сейчас действует в КНР, СССР благополучно бы существовал и сейчас, и не просто бы существовал, а процветал.
                  Извините за длинный пост. Спасибо всем кто дочитал до конца.
              2. Комментарий был удален.
              3. 30 вис 26 августа 2015 13:32
                При социализме все равны не были. .Бармен или грузчик из мебельного получал 80 рублей благополучно обманывали обкрадовал работяг и творческую интеллигенцию ( за ,что те им были благодарны) и жил в трёх комнатной кооперативной квартире,ездил на 24 -й Волге и одевался в фирменное шмутьё ,жрал чёрную икру ложками. Инженер работал на заводе,зарплата 150 р... ,общага ,трамвай, кабачковая икра.. туфли скороход на микропоре и брючата за 11 рублей . Нужно не идеализировать социализм....! Нужно говорить правду. Всё было. Всякое..Жили в целом трудно. Просто мы были намного моложе и веселей. .
                1. Светлана 26 августа 2015 16:43
                  Цитата: 30 вис
                  Нужно говорить правду. Всё было. Всякое..Жили в целом трудно. Просто мы были намного моложе и веселей. .

                  Правда заключается в том, что страна в своем развитии отошла от сталинского плана развития и постепенно скатилась на дно. Но даже мы - кто успел пожить в 60-е, 70-е и 80-е годы существования СССР - жили весело и не потому, что были моложе, а потому что еще чувствовали уверенность в завтрашнем дне, заботу государства. А нынешняя молодежь уже знает, что она никому не нужна. Если не сможешь приспособиться к капиталистическому образу жизни, сгниешь на помойке и никому до этого дела не будет.
                  1. 30 вис 26 августа 2015 21:20
                    Ну , да всё было по блату.. за подарки или иное пополизание партийно-чиновных задниц. Были освобождённые комсомольские секретари-цинично бездушные приспособленцы. Вы ,что дорогая не помните из за чего началась вся эта муть с перестройкой ! Да величайшее большинство людей честно трудились ,служили во всяких Оленьих Губах не страх ,а за Честь!Десятилетиями стояли в очереди на квартиры ,годами копили на импортный мебельный гарнитур ,залазали в долг чтоб купить цветной телевизор. . Да , жили в целом беспечно. Партия всё решит и укажет цель.Эдакий пионер лагерь с воспитателями и вожатыми. Но рыба гнила с головы... Нынешняя молодёжь живёт без иллюзий Большинство живёт правильно . Надеется на себя и нас .Нормальные хорошие дети. Наши с Вами дети!
                  2. 30 вис 26 августа 2015 21:25
                    Сталинский план .. ну ,ну. Это два мои деда врага народа.. Бабушка жены врагиня , родной брат отца враг народа. Они враги самим себе -народу. Или Сталин с Бериией и Кагановичем народ ?Я помню .как родители шептались на кухне о десяти колосках и расстреле за них..
              4. ЛукичЪ 26 августа 2015 15:05
                Цитата: DPN
                НЕТ сейчас ни ПУГАЧЁВА, СТЕПАНА РАЗИНА и не скоро появтся.

                повоевать с собственным народом захотелось????? и чем эти разбойники и самозванцы кончили????
                1. Светлана 26 августа 2015 16:50
                  Цитата: ЛукичЪ
                  повоевать с собственным народом захотелось????? и чем эти разбойники и самозванцы кончили????

                  Эти разбойники воевали не с народом, а за народ, за его права в безумном мире феодальной системы полного бесправия работающих и полноправия эксплуататоров. Редко в истории бывает, когда первым революционерам удавалось остаться в живых, добившись своей цели. Обычно это удавалось только их последователем, идущим уже по проторенной дороге.
                  1. andj61 26 августа 2015 20:28
                    Цитата: Светлана
                    Цитата: ЛукичЪ
                    повоевать с собственным народом захотелось????? и чем эти разбойники и самозванцы кончили????

                    Эти разбойники воевали не с народом, а за народ, за его права в безумном мире феодальной системы полного бесправия работающих и полноправия эксплуататоров. Редко в истории бывает, когда первым революционерам удавалось остаться в живых, добившись своей цели. Обычно это удавалось только их последователем, идущим уже по проторенной дороге.

                    Вообще-то и Разин, и Пугачёв неплохо грабили и убивали этот самый народ, за который, как Вы говорите, они воевали - если этот народ не присоединялся к их войску. И города на разграбление отдавали и т.д. Не дай бог пережить такой бунт...
            2. Вечный Дозор 26 августа 2015 14:54
              Я с Вас смеюсь laughing
              Как то все быстренько привыкли к колено локтевой позе и вставить желают медленно,парадокс,однако...
          2. DPN 26 августа 2015 08:48
            Хатабыч прав и вдобавок вернул РОССИИ капитализм
            DPN
            1. larand 26 августа 2015 09:02
              Цитата: DPN
              Хатабыч прав и вдобавок вернул РОССИИ капитализм


              Надеюсь "вернул капитализм" это Вы не про меня?
              1. Nick 26 августа 2015 09:57
                Цитата: larand
                Цитата: DPN
                Хатабыч прав и вдобавок вернул РОССИИ капитализм


                Надеюсь "вернул капитализм" это Вы не про меня?

                И то, что вы правы, тоже не про вас. hi
            2. Nick 26 августа 2015 09:56
              Цитата: DPN
              Хатабыч прав и вдобавок вернул РОССИИ капитализм

              Путин был избран Президентом в 2000 году.
              А что тогда было в России до путинского капитализма? Сможете объяснить? lol Учите историю, прежде чем постить. hi
          3. Nick 26 августа 2015 09:49
            Цитата: larand
            Цитата: сиби

            Путин поднял Россию!


            23 миллиона нищих, процветающие и неподсудные воры и олигархи из ближнего круга - это подъем??

            Подъем однозначно! При ельцине нищих было 120 миллионов.
            1. Нина Черни 26 августа 2015 10:32
              Просто вопрос в том, как считать. Если по методике ООН- то у нас нищих будет в разы больше.
          4. Gorinich 26 августа 2015 10:52
            + разрушенные заводы и вложенный капитал в одну трубу. Это тоже подъём? Для трубы 140 миллионов населения не надо...
            1. Nick 26 августа 2015 11:35
              Цитата: Gorinich
              + разрушенные заводы и вложенный капитал в одну трубу. Это тоже подъём? Для трубы 140 миллионов населения не надо...

              Да, конечно вы правы, задавая свой справедливый вопрос. Ельцинская банда разрушила заводы и фабрикики, доставшиеся ей от СССР, угробила, и без того хилое, сельское хозяйство, а все высоко рентабельные прнедприятия передали олигархату, за бесценок или даром. По сути Ельцинские помошнички развалили экономику и создали российский олигархат.
              Слава Богу, времена ельцинского безвременья прошли и сейчас начался обратный процесс, строятся новые производства, укрепляется Армия, ОПК, восстанавливается сельское хозяйство, растет рождаемость населения. Да и в международных отношениях Россия укрепляет свои позиции, БРИКС, ЕврАзЕС, ШОС, ОДКБ - Это все организации, созданные с участием, зачастую по инициативе России. Создается новый, мировой порядок, и Россия, наряду с Китаем Индией, Бразилией, является лидером этого процесса.
              1. Комментарий был удален.
              2. сибиралт 26 августа 2015 13:55
                Заводы разрушали и разрушают от "после Ельцина" и до сегодняшнего дня. И что?
                1. Вечный Дозор 26 августа 2015 14:03
                  Причем последние 15 лет советское наследие разрушалось особенно интенсивно.
                  А вера в то,что нынешний президент чем то лучше ебна ,совершенно наивна ворон ворону....
                  1. Nick 26 августа 2015 19:09
                    Цитата: Вечный Дозор
                    Причем последние 15 лет советское наследие разрушалось особенно интенсивно.
                    А вера в то,что нынешний президент чем то лучше ебна ,совершенно наивна ворон ворону....

                    Ваши утверждения не верны.
                    Аргументы и факты говорят об обратном.
                2. Nick 26 августа 2015 19:08
                  Цитата: сибиралт
                  Заводы разрушали и разрушают от "после Ельцина" и до сегодняшнего дня. И что?

                  Вы совершенно правы, старые разрушают и строят новые, по последнему слову техники.
                  1. larand 27 августа 2015 07:13
                    Цитата: Nick

                    Вы совершенно правы, старые разрушают и строят новые, по последнему слову техники.


                    Например? Уралмашзавод раздербанили, а что взамен?
          5. пакость 26 августа 2015 10:53
            Цитата: larand
            23 миллиона нищих, процветающие и неподсудные воры и олигархи из ближнего круга - это подъем??

            да, это подъём! до Путина численность этой группы была поболее 100 млн
          6. вакса 26 августа 2015 12:53
            Чтобы оценить перемены в России с приходом к власти Путина вам будет интересно, может быть, посмотреть вот это
            http://www.situation.ru/app/rs/books/whitebook/whitebook_content.htm
            При этом следует учесть, что первый срок Путину пришлось лавировать внутри практически врагов.
          7. andj61 26 августа 2015 20:23
            Цитата: larand
            Цитата: сиби

            Путин поднял Россию!


            23 миллиона нищих, процветающие и неподсудные воры и олигархи из ближнего круга - это подъем??

            Смотря с ЧЕМ сравнивать: если просто посмотреть на сегодняшнее положение дел -относительно Европы, к примеру, то подъёма не. Если же сравнивать с тем, что было лет 15 назад при Бориске - подъём просто огромный - к нам внрнулось чувство гордости за страну. Если же сравнить с Украиной, которая стартовала 24 года назад гораздо в лучших условиях, чем Россия - то вообще мы в шоколаде! bully
        3. Absurdidat 26 августа 2015 15:04
          Об этом и статья.
        4. cyberhanter 27 августа 2015 11:54
          Так в статье и говорится что он недостаточно Путин. Не соответсвует ожиданиям народа и заявлениям собственным. Опять же мы не знаем прчин тех или иных решений, но факт - говорит одно, делает другое
          Путин поднял Россию!

          У Сталина было меньше ресурсов, больше голодных ртов, меньше времени и намного более сложная внешнеполитическая обстановка... Путин не поднял Россиию, она просто наблюдал и делил потоки финансов от все более и более дорожающей нефти.
      2. zaboyschik 26 августа 2015 07:35
        Что сам то сказал хоть понял?
      3. Per se. 26 августа 2015 08:15
        Цитата: domokl
        Романтики в России ещё есть,а вот профессионалы туда уже не поедут. Для начала нужно узнать,что строим...Чего они хотят то ...

        Если под профессионалами понимать тех, кто получает за профессию деньги, в нашем случае военную профессию, то такие профессионалы если не поедут за деньги, то поедут за большие деньги. Лично я профессионализм не в меркантильной составляющей вижу, а в мастерстве своего дела, однако, это к слову. На романтиках, Александр, мир держиться, ещё на идее, которую нельзя купить-продать, и, даже убить. Статья не простая, как и не прост вопрос, "слил или не слил". Хотел бы слить, слил бы и Крым. Наверное, правильнее вопрошать, смог или не смог, и ошибался или нет... Наверное, и ошибался, и наверное не всё сейчас можно, как хотелось бы, наверное, есть и такая сила, как олигархи, со своими шкурными интересами и влиянием. Из Укропии Запад делает новое подобие нацисткой Германии (тогда против СССР), и даже слей сейчас Путин Донбасс, верни с "извинениями и компенсациями" Крым, на нашей границе будут вскармливать и накачивать бандеровского монстра, Укропию-Антироссию против нашей страны, против России. Если сейчас уже стянуто порядка ста тысяч укровояк, к ДНР и ЛНР, без войны дело вряд ли обойдётся, а падёт Донбасс, повернут уже на Крым. Мы строим "либеральный капитализм", а на Донбассе народные республики, была бы Россия народной республикой, наверное, и с Украиной всё решилось бы для нас логичнее и проще.
      4. Meh-forester 26 августа 2015 08:38
        Цитата: domokl
        Да ладно вам...Пусть плачет.

        Ну тогда и пусть статью переименует : "Так облил или не облил, я "помоями" Путина?"
      5. CONTROL 26 августа 2015 09:12
        Цитата: domokl
        Ежедневно читаю о том,что русские должны погибнуть на Донбассе,но защитить ...Не дончане,а русские...
        ... Для начала нужно узнать,что строим...Чего они хотят то ...

        А Вы туда съездили бы, и сами всё узнали б!..
        Вот я - помотался...и туда, и обратно; результат - на исходе 5-го десятка лет нога почти отнимается...и вынес оттуда в виде эмоциональных впечатлений: тамошняя война - свинство; и в виде умственно - рациональных выводов - "мы делили апельсин: много нас - а он один...", значит, надо проводить отсев среди "нас"...и скушать апельсин мне, одному!
        ...хотя, по-чесноку - ребята, что с "калашами" на передовой стоят, всё ж герои!...
      6. Гнусный скептик 26 августа 2015 15:20
        Вроде взрослый человек... А та же песня. Дончане то, дончане се... Да дончане поставлены в такие условия, что они могут хоть акт поголовного самосожжения устроить, но это никак не изменит общую картину. Автор статьи конечно в свою статью влил много пустозвонного, яду подлил где мог... НО... общая канва статьи из разряда "из песни слова не выкинешь"
      7. cyberhanter 27 августа 2015 11:52
        Однако сложно отрицать непоследовательность и попустительство наших властей и мида. СИСТЕМНО!
    2. zaboyschik 26 августа 2015 07:34
      Минус за словесный понос, есть что сказать говори, нет лучше промолчи.
    3. Кубик123 26 августа 2015 08:53
      Цитата: Ruslan67
      Автора на кол am

      Целиком с Вами согласен fellow
      Умный действует по обстоятельствам, на каждом этапе выбирая наилучшую стратегию из ВОЗМОЖНЫХ в данный момент.
      Глупый же по принципу: "заставь дурака Богу молиться, он и лоб себе расшибет".
      Вот статья и призывает ко второму варианту smile
      1. CONTROL 26 августа 2015 09:25
        Цитата: Кубик123
        Умный действует по обстоятельствам, на каждом этапе выбирая наилучшую стратегию из ВОЗМОЖНЫХ в данный момент.

        А о принципах, чести и совести Вам слышать не приходилось? Нет?...Счастливчик! У нас на 1-м этаже "живёт такой парень" - инвалид детства; вроде всё у него нормально - и здоров, и соображает как надо, но - считается инвалидом...пенсия там, гуманитарка, никакого спросу, нагадит - прощается; в содержании - обходится дешевле породистой собаки...Счастливчик! Никому ничем не обязан, ни за что никакого спросу...О принципах, чести и совести слыхом не слыхивал...Морально подвижен: сегодня за большевиков, завтра за коммунистов, послезавтра (но после обеда!)- бандеровец...Их есть таких у них - уже ловили среди укровоинства, выставляли на посмешише! ...божья роса!...

        ...так вот и хочется стать "дочкой крымского офицера", и сказать - не всё так однозначно! Но значение-то всё равно должно быть одно, хоть их и много; а самому его выбрать надо! "...ты за белых ай за красных? я - в стороне!" ...у клавиатуры в окопе...
        .......
        А так, по сути - Вам +...
        1. Кубик123 26 августа 2015 09:35
          Можешь помочь - помогай. Не можешь - пройди мимо.

          А делать глупости не просчитав последствий, не рассчитывая на положительный эффект, просто потому, что кто-то считает что так правильно... (и не факт, что этот кто-то не заинтересован "наварить" на Вашей глупости). Особенно, когда у тебя за спиной полторы сотни миллионов твоих соотечественников, за которых отвечаешь лично ты. Думаю, что здесь как раз все однозначно.
        2. Nick 26 августа 2015 10:22
          Цитата: CONTROL
          Цитата: Кубик123
          Умный действует по обстоятельствам, на каждом этапе выбирая наилучшую стратегию из ВОЗМОЖНЫХ в данный момент.
          А о принципах, чести и совести Вам слышать не приходилось? Нет?...Счастливчик!

          Не путайте теплое с мягким. Честь и совесть президента любой страны это действия на благо своего государства, это главное обязательство Путина перед нами, перед Россией. Исходя из этого и действует Путин, а не в рамках, приписанных ему "конкретными пацанами", обещаний.
          А так вам минус, что бы на будущее не путали.
          1. CONTROL 26 августа 2015 12:37
            Цитата: Nick
            Цитата: CONTROL
            Цитата: Кубик123
            Умный действует по обстоятельствам, на каждом этапе выбирая наилучшую стратегию из ВОЗМОЖНЫХ в данный момент.
            А о принципах, чести и совести Вам слышать не приходилось? Нет?...Счастливчик!

            Честь и совесть президента любой страны это действия на благо своего государства, это главное обязательство Путина перед нами, перед Россией.

            А Вам никогда не приходило в голову (хотелось бы сказать - под офицерскую фуражку с кокардой!но воздержусь) что и президент, и народ, и Вы и...(ну, я-то вряд ли...) могут ошибаться? А уж ошибся - исправляй! тёплое - к холоду, и - по мягкому твёрдым...
            ...Не доводилось - признавать свои косяки и исправлять? нет? Счасливчик! ешё один...
            (по поводу минуса - и Вам, господин "соврамши", того же...)
            1. Nick 26 августа 2015 19:42
              Цитата: CONTROL
              А Вам никогда не приходило в голову (хотелось бы сказать - под офицерскую фуражку с кокардой!но воздержусь) что и президент, и народ, и Вы и...(ну, я-то вряд ли...) могут ошибаться? А уж ошибся - исправляй! тёплое - к холоду, и - по мягкому твёрдым...
              ...Не доводилось - признавать свои косяки и исправлять? нет? Счасливчик! ешё один...
              (по поводу минуса - и Вам, господин "соврамши", того же...)

              Вам про Фому, а вы про Ерёму. Исправляйте свои ошибки.
      2. Nick 26 августа 2015 10:14
        Цитата: Кубик123
        Цитата: Ruslan67
        Автора на кол am

        Целиком с Вами согласен fellow
        Умный действует по обстоятельствам, на каждом этапе выбирая наилучшую стратегию из ВОЗМОЖНЫХ в данный момент.
        Глупый же по принципу: "заставь дурака Богу молиться, он и лоб себе расшибет".
        Вот статья и призывает ко второму варианту smile

        А что вы хотите от автора, который представляет себе уровень мышления и действий Путина на уровне "конкретного пацана", не более? Данное обстоятельство красноречиво говорит о "высоком" уровне мышления самого автора.
      3. Kindof 26 августа 2015 10:20
        в журнале "За рулём" эта статья выглядела бы примерно так.
        Едешь из Симферополя в Новороссийск?
        Так едь по прямой, не сворачивая, не останавливаясь на светофорах, переправах и ж/д переездах.
        Повернул - чтобы не свалиться в обрыв? Нет - слил...

        В остальном статья отдаёт дилетантизмом. Ну не фанатизм Хрущёва поднял ракеты в космос. Ракеты поднял фанатизм и талант конструкторов, кадровая и промышленная ресурсная база, созданная при Сталине.
        Роль более-менее толкового управляющего (равно - предпринимателя) при этом - увидеть потенциал и реализовать его в условиях действия текущих внутренних и внешних обстоятельств.

        А сказанное Автором в статье можно примерить к любому политику - к тому же Хрущёву в период Карибского кризиса:
        "Сказал "покажу Кузькину мать" - выполняй. Слив? Нет - сдача внешнеполитических позиций за интересы парийной верхушки в ущерб национальной гордости"
    4. Nick 26 августа 2015 09:47
      Цитата: Ruslan67
      Автора на кол am Привет Нагану hi

      Автор просто выполняет заказ. Статья рассчитана на и-диотов не умеющих самостоятельно мыслить и анализировать. Вольная интерпретация фактов, голословные утверждения и домыслы аффтара, вот принцип написания статейки.
    5. wolf7 26 августа 2015 12:34
      Что то не пойму, на чью мельницу автор воду льёт? Заказуха или сам левачит?
      1. Nick 26 августа 2015 19:45
        Цитата: wolf7
        Что то не пойму, на чью мельницу автор воду льёт? Заказуха или сам левачит?

        Среди этих альтруистов нет. Тридцать американских лярдов, которые Госдеп выделил на подрывную деятельность пятой колонне, в действии.
    6. Тартарий 26 августа 2015 12:49
      Да Господь с ним с аффтором. Явно ведь виден диагноз - "укроп головного моСка"... request
    7. свободный 26 августа 2015 14:03
      брешет автор,ведь как тонко повел,сначала вроде как за здравие ну а к концу........денежки начал считать.
    8. Комментарий был удален.
    9. сибиралт 26 августа 2015 14:07
      Донбасс не то чтобы слили, а похерили идею русского мира. Она для российских олигархов просто смертельна, не говоря уж о Западе. В одном из интервью Гиркин сказал, что отставив Славянск он нарушил приказ. Чей приказ? Неужто того самого Великого и Ужасного Кургиняна? belay Но приказ же был. Но чей? Кого то из правящей элиты охватила паника. А вдруг и Россия поднимется как Донбасс и потребует перемен. Так слили Донбасс или не слили?
      1. Nick 26 августа 2015 19:54
        Цитата: сибиралт
        Донбасс не то чтобы слили, а похерили идею русского мира.

        Это вряд ли.
        Цитата: сибиралт

        В одном из интервью Гиркин сказал, что отставив Славянск он нарушил приказ. Чей приказ? Неужто того самого Великого и Ужасного Кургиняна? Но приказ же был.

        А может и не был, доказательств нет.
        Цитата: сибиралт
        А вдруг и Россия поднимется как Донбасс и потребует перемен.

        Нет уж, на херъ. Майданят пусть в незалежной, а в России дураков нет, точнее: почти нет.
    10. giperion121 31 августа 2015 16:09
      Это вас на кол надо, автор всё правильно пишет, а вы боитесь посмотреть правде в глаза. Потому что вдруг окажется что все ваше запутинство было по сути предательством страны и народа.
  2. АлНиколаич 26 августа 2015 05:22
    Минус старейшее поставил... Пишут всякие... Пытаются рассуждать по теме, о которой ни понимания нет,
    Ни знаний.
    1. domokl 26 августа 2015 05:23
      Мнение имеет право быть. Ну и пусть будет. Как там про идущий дальше караван...А собака то остается со своим лаем на месте...
    2. zaboyschik 26 августа 2015 07:36
      Так ответь по существу, впрочем я знаю что сказать вам нечего.
      1. Nick 26 августа 2015 10:28
        Цитата: zaboyschik
        Так ответь по существу, впрочем я знаю что сказать вам нечего.

        Про статью, по существу можно сказать кратко - Словоблудие.
      2. RU-Офицер 26 августа 2015 11:32
        zaboyschik:
        Так ответь по существу, впрочем я знаю что сказать вам нечего.

        Я и так знаю, что "Домоклу" hi есть что сказать, но скажу чисто от себя:
        - крымчане ни на день не оставляли надежд возвратиться на Родину - в Россию, потому и выступили практически все - как один - факт;
        - это феодосийцы стояли сутками в порту, чтобы НАТОвские "культурные" солдатики не попали на крымскую землю и не превратили её в "зассаную" Прибалтику - факт;
        - это донецкие шахтёры толерантно ходили в забои до тех пор, пока их не стало засыпать в шахтах из-за постоянных артобстрелов - факт.
        Продолжать? Так кто же действительно ХОТЕЛ и ДЕЛАЛ, а?
        Редко "минусую", но сегодня - отвёл душу и не жалею. hi
        1. Nick 26 августа 2015 19:59
          Цитата: RU-Офицер
          zaboyschik:
          Так ответь по существу, впрочем я знаю что сказать вам нечего.

          Я и так знаю, что "Домоклу" hi есть что сказать, но скажу чисто от себя:
          - крымчане ни на день не оставляли надежд возвратиться на Родину - в Россию, потому и выступили практически все - как один - факт;
          - это феодосийцы стояли сутками в порту, чтобы НАТОвские "культурные" солдатики не попали на крымскую землю и не превратили её в "зассаную" Прибалтику - факт;
          - это донецкие шахтёры толерантно ходили в забои до тех пор, пока их не стало засыпать в шахтах из-за постоянных артобстрелов - факт.
          Продолжать? Так кто же действительно ХОТЕЛ и ДЕЛАЛ, а?
          Редко "минусую", но сегодня - отвёл душу и не жалею. hi

          Толково изложили +
  3. domokl 26 августа 2015 05:26
    Достали уже такими статьями. Понимаю,что нужно любым способом либо толкнуть Россию на войну,либо подлить Путина помоями. Но реально,не получится. Пока что все происходит с точностью до наоборот. Путин работает без проколов.Даже напряг в экономике коснулся всех. А это значит разруливать будут скопом
    1. Комментарий был удален.
    2. asiat_61 26 августа 2015 07:13
      Женечка тоже ему в плюс.
    3. inkass_98 26 августа 2015 07:42
      Цитата: domokl
      Достали уже такими статьями.

      Это же Русин "Амфора". А амфора может либо гудет от налетевшего ветра, когда пустая, либо быть наполненной другими, жидкими или сыпучими продуктами. Вот он и мечется из крайности в крайность, его точка зрения достаточно расплывчата, типа Холмогорова или Просвирнина. Но хоть за скаколиков не агитирует, это уже радует. Хотя пишет неплохо, читать интересно.
  4. апро 26 августа 2015 05:28
    Неплохо сформулировал автор,тут вопрос не в том слил не слил а в целенаправленной политике Москвы в отношении Киева,её просто нет есть дерганья по ситуации,Украину можно было просто купить стока денег в неё вбухали,можно было привести вменяемого политика типа АЛукашенко но Москва выбрала путь что кривая выведет,вывела на кровавую дорожку.
    1. KUOLEMA 26 августа 2015 09:17
      Да нет никакой политики Москвы есть бизнес-план Крым жирный кусок а скрипач не нужен дядя Вова
  5. Бронеоптимист 26 августа 2015 05:30
    "Сдача Славянска — это слив или перегруппировка сил?" На это вопрос ответ уже очевиден. Не перешли бы основные силы ополчения в Донецк, все было бы уже закончено. И не в пользу Донбасса.
    1. Александр романов 26 августа 2015 05:53
      Цитата: Бронеоптимист
      Не перешли бы основные силы ополчения в Донецк, все было бы уже закончено. И не в пользу Донбасса.

      Откуда не перешли бы?
      1. Бронеоптимист 26 августа 2015 07:32
        Из Славянска
        1. Александр романов 26 августа 2015 07:37
          Цитата: Бронеоптимист
          Из Славянска

          Из Славянска вышло три комендантские роты.Остальные прорывались.кто как мог и в итоге примкнули к разным формированиям.
          Донецк и Луганск отстояли наши воиска,которых там не было якобы.
  6. дИго 26 августа 2015 06:05
    Автор взял себе прозвище "РУСИН", - а видится, что больше подошло бы погоняло - "РУСОФОБЕНКО"...
    1. Б.Т.В. 26 августа 2015 06:19
      Цитата: дИго
      Автор взял себе прозвище "РУСИН", - а видится, что больше подошло бы погоняло - "РУСОФОБЕНКО"...


      Вообще- то, автор- Александр Русин, а ник у него- амфора, если не ошибаюсь.
  7. Металлург 26 августа 2015 06:08
    17 февраля я уже писал статью на тему "Слил не слил"

    http://topwar.ru/69127-tak-slil-putin-ili-ne-slil-novorossiyu-itogi-minska.html

    Автор, почитай лучше мое мнение, потом сходи, подыши воздухом, успокойся...
    И все у тебя будет хорошо.

    P.S. Прошу прощения у читателей за самопиар:)
    1. Александр романов 26 августа 2015 06:19
      Цитата: Металлург
      P.S. Прошу прощения у читателей за самопиар:)

      будешь должен laughing
  8. V.ic 26 августа 2015 06:34
    Вообще-то СЛИВ был в 1991 году. Сначала ГКЧП/Защитники Белого дома и закончилось Вискулями. Сейчас планомерно выполняется план по дальнейшему расчленению уже РФ. Вялотекущий конфликт на сопредельной территории выгоден нашим и "ихним" олигархам, поэтому будет кровушка русская литься ещё минимум год.
    1. Александр романов 26 августа 2015 06:50
      Цитата: V.ic
      выгоден нашим и "ихним" олигархам, п

      И чем же выгоден? Наши теряют сотни миллионов,а то и миллиарды долларов. Им тоже не выгоден,ситуация та же.Выгодно сейчас только оружеиникам и больше никому.
      1. V.ic 26 августа 2015 07:50
        Цитата: Александр романов
        И чем же выгоден?

        Передел собственности, кто больше хапнет. ОБС, что "поросёнок" став президентом Уркаины чуть-ли не увосьмерил свои капиталы... А "нашим" св..чам, держащим деньги в западных кубышках удвоение курса зелёных фантиков по отношению к рублю также повышает настроение, поскольку платят "рабам" "деревянной капустой", а стригут "зелень". Уничтожение русского населения Донбасса и Луганщины руками подонков, говорящих по-русски (но считающих при этом себя украинцами) это вообще высший пилотаж антирусской политики. Попутно истребляются пассионарные личности.
        1. Александр романов 26 августа 2015 07:52
          Цитата: V.ic
          Передел собственности, кто больше хапнет.

          Сейчас ситуация-кто больше потеряет.
        2. сибиралт 26 августа 2015 14:23
          Ага. Король пукнул, а придворные задумались, что это возможно выражение его мысли и даже может неспроста laughing Это главная черта чинопоклонников, холуев и тех, у кого своих мыслей нет, но тоже хочется. История рассудит, как верно почеркнул автор.
          1. дИго 4 сентября 2015 05:47
            Цитата: сибиралт
            Ага. Король пукнул, а придворные задумались, что это возможно выражение его мысли и даже может неспроста laughing Это главная черта чинопоклонников, холуев и тех, у кого своих мыслей нет, но тоже хочется. История рассудит, как верно почеркнул автор.

            ...Ну а те кто очко вылизывает госдепу США, как называются? А-а они не холуи, они просто поклонники западных ценностей, ну просто собственные мысли совпадают с указаниями из обкому США, ага? Ну типа история рассудит...
            ... Да долго ли продлится эта история, - где в мире меньшинство ЛГБТ становится большинством? Где детей-то брать будут? Чего там история показать-то сможет?
      2. Ustas 26 августа 2015 07:51
        Цитата: Александр романов
        И чем же выгоден? Наши (олигархи) теряют сотни миллионов,а то и миллиарды долларов.

        Похоже наши сливают нашего. Была такая инфа.
        1. Александр романов 26 августа 2015 07:53
          Цитата: Ustas
          Похоже наши сливают нашего

          Нда,сегодня не скучно на саите lol
  9. haba001 26 августа 2015 06:48
    Автору минус. Начал за здравие, а после стал прыгать по тем же граблям. Мы о происходящем знаем чуть больше чем ничего, а автор уже такой анализ событий выдал. Так случилось, что по Украине мне достается чуть больше информации, чем обсуждается тут на сайте и то, не считаю, что имею право трубить какие-то серьезные выводы на каждм углу. Ничего мы не знаем. Нам только и остается, что наблюдать.
  10. ArcanAG 26 августа 2015 07:16
    Автор занимается демогогией на тему слил/не слил. В конце сводит к предательству Путиным русского мира игнорируя простой факт, что Донбасс существует и все более укрепляется. И это происходит во многом благодаря России и Путину лично.

    Определения типа "Минский сговор" вместо "Минских соглашений" показывают генезис автора.

    Статье минус. Автор провокатор.
  11. ArcanAG 26 августа 2015 07:21
    "Так, мы уже знаем, к чему привело отречение Николая Второго — к потере власти домом Романовых, к падению монархии в России и революции."

    Не так. Автор меняет местами причину и следствие. Отречение Николая 2 произошло в результате Февральской буржуазной революции, а не наоборот.

    Если автор пишет об Великой октябрьской социалистической революции, то она смогла состояться вследствие бездарности буржуазного правительства, не способного ни распорядиться властью, ни удержать ее.
  12. Castor 26 августа 2015 07:38
    "Буржуазия делает то, что выгодно..."

    Вот самое важное место статьи.
    Все остальное - частные случаи, следствия из этого правила.
  13. Ustas 26 августа 2015 07:40
    Поставил плюс. Но со многими постулатами автора не согласен. Здесь игра тоньше. И пока президент делает правильно. Но... Запас доверия кончается. Количество сторонников уменьшается. Ему надо сделать твердый шаг в ситуации на ЮВ Украины. Даже не просто на ЮВУ, а по всей Украине. Пора бы уже применить т. н. ХП, если он конечно есть.
    1. Бронеоптимист 26 августа 2015 07:50
      Расшифруйте ХП, пожалуйста.
  14. Million 26 августа 2015 07:52
    Как бабки на лавочке...Слил-не слил...Время покажет
  15. Социализм 2.0 26 августа 2015 08:04
    Моё мнение - слил. Крым не слил, а Новороссию слил и повинен в гибели мирных людей.
    Систематическая гибель мирного русского населения, на границе с Россией нельзя оправдать ни одним геополитическим раскладом. Вернее можно, в стиле псевдо-патриота Старикова, но это подло.
    Я презираю Путина. Многие высказывают ему публичное восхищение и уважение - я выскажу презрение.
    1. CONTROL 26 августа 2015 09:37
      Цитата: Социализм 2.0
      Моё мнение - слил. Крым не слил, а Новороссию слил и повинен в гибели мирных людей.
      Систематическая гибель мирного русского населения, на границе с Россией нельзя оправдать ни одним геополитическим раскладом.

      ...а как Украина отделялась от Союза? не напомните?...например, как голо-совал Донбасс на ТОМ референдуме?...
      Казачья вольница до сих пор там у большинства ветром в головах гуляет...только свист стоит в ушах! почему и слышат только себя!...
      Не те ли самые "дончаки" в 17-18 годы Питер пытались громить, и по России пошуровали славно?...За что и были "расказачены" победителями: по заслугам и папаха!...вспоминают теперь, поди...как были "жандармским спецназом" царской России...
      1. Социализм 2.0 26 августа 2015 09:46
        у Вас каша в голове.
        1. CONTROL 26 августа 2015 12:25
          Цитата: Социализм 2.0
          у Вас каша в голове.

          А Вы с казачками побеседуйте, дедовские байки послушайте! Вот там - кулеш, моей "каше" не дотянуться!
          ...А вот сейчас "казачья вольница" пытается возродиться; по Запорожской Сечи соскучились?
    2. Heimdall48 26 августа 2015 10:26
      Слабоват конечно ВВП. Пора ему на покой уже, а то дальше наделает дел похуже. Миссию свою он выполнил - вертикаль укрепил худо-бедно, а дальше видно, что не тянет.
  16. sarmat_a 26 августа 2015 08:05
    Самое плохое это то, что некоторые люди воспримут это всерьез и поверят, таких авторов я думаю нельзя допускать в топвар. Я согласен что каждый индивид имеет право на собственное мнение, но данная статья кажется провокацией.
  17. Дружков 26 августа 2015 08:36
    Достали уже подобные статейки.
    Нет, это не слив. Это несостоявшийся слив.


    Не верю я в "несостоявшиеся сливы".

    Хотели бы - сделали. Как правило, при наличии желания, для этого нужен малейший повод, а их было предостаточно.

    Цитата: апро
    Украину можно было просто купить стока денег в неё вбухали,можно было привести вменяемого политика типа АЛукашенко но Москва выбрала путь что кривая выведет,вывела на кровавую дорожку.




    Если вспомнить некоторые события - вплоть до конца 2013 года, то,видимо, это и намеревались сделать. Скорее всего, поэтому Запад и пошёл ва-банк, "забив" на дипломатию и международное право.

    Лукашенко мне нравился. Особенно на фоне Ельцина... Но, в последнее время, его адекватность под большим вопросом... Хотелось бы ошибаться, но если даже половина того, что я слышал от белорусских родственников - и читал - правда, то Лукашенко может повторить путь Януковича...


    Цитата: ArcanAG
    Автор провокатор.


    Не исключено. Сходил на первоисточник - посмотрел, что автор ещё пишет (смотрел не всё, но несколько статей глянул). Темы "скользкие" Общий вывод - всё плохо (мягко говоря).
  18. пресс-аташе 26 августа 2015 08:54
    Цитата: Бронеоптимист
    "Сдача Славянска — это слив или перегруппировка сил?" На это вопрос ответ уже очевиден. Не перешли бы основные силы ополчения в Донецк, все было бы уже закончено. И не в пользу Донбасса.



    Да и помнится референдум в Крыму был под нашими флагами, а Донбасс шел на референдум против Окраины и за самоуправление! Про присоединение к нам и речи не было, о чем "автор" умолчал... не вписалось в его нытье.. И пишет так про "русских военных" как будто сам их туда прислал..но они просто не справились(!!) молодец сливальщик!
    1. Социализм 2.0 26 августа 2015 09:00
      Изначально референдум планировался по типу крымского, с такой же формулировкой. Но кремлевские эмиссары - НОДовцы активно поработали. В результате - вопросы были поставлены иначе.
  19. Кубик123 26 августа 2015 09:12
    Цитата: Социализм 2.0
    Изначально референдум планировался по типу крымского, с такой же формулировкой. Но кремлевские эмиссары - НОДовцы активно поработали. В результате - вопросы были поставлены иначе.

    Вспомните, что крымский референдум проходил относительно независимо от Украины. А восточные референдумы прошли менее чем через неделю после принятия Радой закона по которому за "сепаратизм" любой мог получить 15 лет. Это совершенно разные условия для формулирования вопроса референдума.
    Нельзя было ставить вопрос об отделении. И "кремлевские эмиссары" тут абсолютно не при чем.
    1. Социализм 2.0 26 августа 2015 09:29
      По законам Украины и за майдан можно было срок получить, однако...
      Всё движение начиналось под флагом России. Люди стояли под этим флагом и скандировали "Россия!!!". Вспомните репортажи - со слезами на глазах - "Мы хотим домой, в Россию".
      Вспомните мартовское (2014г) выступление Путина.
      А сейчас - на Донбассе при упоминании Путина - можно песенку услышать всем известную "ла-лаллаа-ла."
  20. Волжанин 26 августа 2015 09:20
    Автор - муд-к, это понятно всем, а сот Путину уже пора определяться со стулом. На двух тяжело усидеть и невозможно одновременно угодить олигархью и народу. Иитересы у них взаимоисключающие.
  21. ALEA IACTA EST 26 августа 2015 09:26
    Ну, слил он, слил. Зрада, влада мутит воду. Даешь майдан революцию, и будет нам перемога над мocкaлями укропами!
    Многие "уряяя-патриоты" и "всепропальщики" все больше и больше напоминают мне нацистов из "незалежной"...
  22. Mestny 26 августа 2015 09:38
    Зачем писал целую статью?
    Написал бы своё сокровенное - путинвведивойска, путинуходи, всенамайдан. Методичку что ли поменяли?
    1. tomket 26 августа 2015 10:58
      Цитата: Mestny
      Написал бы своё сокровенное - путинвведивойска, путинуходи, всенамайдан. Методичку что ли поменяли?

      В свете событий с Женей... Вам хоть в глаза ... все божья роса.
  23. Penetrator 26 августа 2015 09:56
    ..порядочному офицеру в таких случаях полагается застрелиться, но к Путину, нарушившему в свое время присягу и совершившему акт предательства, это не относится.

    Это какую он присягу нарушил? Которую СССР давал? Тогда мы все, кто присягал Советскому Союзу - изменники и предатели. Вот только за одно это высказывание, статье жЫрный минус. Не говоря уже об остальной смысловой шелухе и словесной диарее.
  24. Heimdall48 26 августа 2015 10:23
    Хорошая статья. Понятно уже, что кинул Владимир кучу народа. Натрындел с три короба и в кусты
  25. Alexnder 26 августа 2015 11:08
    Статье большой жирный минус!
    Весь анализ автора построен на обидах, что не ввели войска!
    К Крыму и к Украине применять один шаблон в корне не верно.
  26. Walk 26 августа 2015 11:45
    Странно, что автор не обвинил Путина в том, что Москва 200 лет платила дань орде. И в Наполеона можно было бы побыстрей разбить. А если серьезно, то у автора явные проблемы с осознанием причинно-следственной связи.
  27. ВладимирВасилич 26 августа 2015 12:43
    Есть в китайской древней (конфуцианской и до...) мифологии и литературе такая притча - не дай бог управлять государством МУДРЕЦУ. Вот тут как раз тот случай. "Мудрец" - перемудрил.
  28. Тамбовский Волк 26 августа 2015 12:51
    Статья то впрямую говорит о том,о чём многие молчат.Но это только про Украину.А вот если бы автор написал ещё о внутренней политике то количество минусующих было бы гораздо меньше.Особенно после последнего плевка от сил предержащих в лицо народа(Женечка в составе кортежа покинула зону,не сидев в ней и часа).Что о каких то политиках рассуждать,когда ЦБ гнобит Россию,а гарант это нахваливает,дружбаны воруют,как бешеные,а гарант их в сенаторы определяет.Получается ,что мы,,примем всё как они хотят,вынесем все их издевательства и обман.Да,мы,,не хотим революций,так,как эти свалят с баблом,а пришедшие такие же опять затянут песню о том,как надо Отечеству помочь,то бишь опять вкалывать за так ,но на благо уже этих.Получается замкнутый круг.Но в один прекрасный момент,найдётся лидер такой,как Сталин и вот тогда мало всем не покажется.А к этому всё идёт.Скоро рейтинг Сталина перекроет все фальшивые рейтинги нынешних и тогда ждите беды.Если кто постарше,вспомните,в последние годы СССР половина народа вешала везде портреты Сталина,но враги перехватили управление.В этот раз вряд такое случится.
  29. Radikal 26 августа 2015 21:34
    Почитал комментарии к статье, особенно наших "маршалов"- ни один не смог привести аргументы, опровергающие автора. Всё на уровне всё тех же эмоций- Он Наш Верховный, всем "смирно", а остальное всё "от лукавого". Прям почти истерика. А трезво взглянуть на ситуацию чего не хватает? Информации? Так её в избытке, если смотреть на все события не с "флагом" в руке, а спокойно, не "замыленным" Крымским триумфом взглядом. Информация всегда есть, если её правильно искать, и анализировать! Грустно однако. hi
  30. NordUral 26 августа 2015 23:32
    Впрочем, даже историки спустя много лет не всегда могут прийти к однозначной оценке событий. Яркий пример — революция 1917 года. В советское время она подавалась как победа большевиков. А сейчас все больше говорится о поражении России из-за предательства и действий иностранных агентов.


    Не сейчас так больше говорится, а во второй половине 80-х. Сейчас, как раз, постепенно приходит понимание, что история нашей Родины бесстыдно оболгана предателями. И пусть медленно, но народ начинает понимать это. Не зря имя Сталина все больше и больше пугает врагов народа - либералов во власти.
  31. ilyich 27 августа 2015 00:09
    а русский ли русин?
    мне одному кажется, что право на ввод - это не обязательство, а угроза применения? за которую можно многое выторговывать?
    и так далее по списку претензий столь прямолинейно-"патриотичного" автора.
    да. мы бы сейчас не тут сидели, а кто-то в окопах, кто-то уже лежал, накрытый артой. а мы спокойно пишем в интернетах. и в этом виноват наш президент, который безволен - и поэтому не воюет. а вот хохлы уже потеряли несколько десятков тысяч в ато - президент с большой волей послал на убой.
  32. Олеко 27 августа 2015 00:12
    Минус автору. Пусть почитает секретные донесения разведок для начала. Если допуск есть. tongue
  33. Radikal 27 августа 2015 02:02
    Цитата: Олеко
    Минус автору. Пусть почитает секретные донесения разведок для начала. Если допуск есть. tongue

    Я правильно понял, что у Вас допуск есть, и Вы читаете донесения разведок? Вероятно Вы член Совета безопасности РФ?
  34. SergGrey318 27 августа 2015 11:22
    Ну это уже, как-то совсем перебор.
    В большой политике (или, если хотите, большой политической ИГРЕ) термины слил-не слил, как то не уместны совсем. Более того, правила и условия Большой Политической Игры, находятся за пределами понимания среднестатистического обывателя, коими мы все являемся.
    Статья так, для общего развития, и пища для дальнейших размышлений: Так слил, или не слил? request

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня