Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

«У нас украли наше название. Как раз мы – русские»

«У нас украли наше название. Как раз мы – русские»

«У украинцев были свои этнические земли, и колонизировали они столько же земель, сколько было этнических. Это от Харькова и до Одессы», – заявил газете ВЗГЛЯД киевский историк, профессор Станислав Кульчицкий. Он прокомментировал изданный недавно в Киеве атлас, посвященный «трехтысячелетней истории» Украины. Профессор признает, что в нем много исторических мифов, но все равно считает атлас полезным.

В выходные на Украине начнутся торжества, посвященные очередному Дню независимости республики. За месяц до этой даты киевское издательство «Мапа» выпустило новый «Исторический атлас Украины», который содержит 250 карт – с древних времен до прошлогодних событий на киевском Майдане и в Донбассе.


На презентации автор-составитель, главный редактор «Мапы» Юрий Лоза сообщил, что атлас задуман в трех томах. На данном этапе издательство работает над вторым томом, а впоследствии планируют выпустить и третий.

«Не нужно забывать, что история Украины – это последние три тысячи лет, а миллион лет до того – это праистория Украины. В атласе есть взгляд на украинские земли от момента их заселения человеком, около миллиона лет назад», – заявил на презентации историк, член Института археологии НАН Украины Виталий Отрощенко.

А заведующий отделом истории Украины 20–30-х годов ХХ века Института истории НАН Украины Станислав Кульчицкий отметил, что в атласе есть и тексты, которые должны разъяснить суть карты. «Этот атлас касается всей истории Украины, он очень хорошо сделан», – цитировал историка «Укринформ».

Доктор исторических наук, профессор Станислав Кульчицкий известен почти каждому украинцу, поскольку именно по его учебникам миллионы школьников изучали историю республики. Выступая на презентации, он только хвалил Юрия Лозу, но в интервью газете ВЗГЛЯД профессор Кульчицкий признался, что не во всем согласен с содержанием атласа.

Высказывания профессора, конечно, тоже оказались противоречивыми. Газета ВЗГЛЯД понимает, что Станислав Кульчицкий тоже транслирует скорее политизированное, чем научное понимание украинской истории, только в более смягченном по сравнению со многими его коллегами варианте. Впрочем, от этого сейчас в силу гражданской войны не свободна вся Украина, часть которой подчеркнуто отрицает любые связи с Россией. Тем не менее мы считаем важным дать слово и этой точке зрения – для понимания того, какими историческими мифами руководствуется сегодня украинская интеллектуальная элита.

ВЗГЛЯД: Станислав Владиславович, некоторые читатели уже восприняли атлас как пример новой исторической мифологии украинского государства, причем политически мотивированной. До какой степени взгляды Юрия Лозы на историю совпадают с вашими?

Станислав Кульчицкий: Собственно, Юрий Иванович Лоза – картограф, а не историк, как он и сам заявил на презентации. Но с историками он общается, сотрудничает. Его предыдущие карты были чересчур патриотичны. Для этого есть такое выражение – «картографическая агрессия»: где-то границы немного сдвинуты и так далее. Когда он такое делал, как такового исторического подхода у него не было. Но в принципе Лоза сделал то, что не смогли сделать мы, я имею в виду весь Институт истории.

Этот атлас заполняет белое пятно, и этим он полезен. А то, что некоторые карты слишком «патриотичные» и не соответствуют реалиям, – это, я думаю, второстепенный вопрос. Главное, что атлас есть и что это не первый труд этого автора. Атлас дает наглядное отображение исторической действительности. Ведь можно долго читать книгу объемом в 400 страниц, а можно просто увидеть это наглядно.

ВЗГЛЯД: Начиная уже с истории 12-го века Юрий Лоза широко использует в атласе термины «Украина», «украинские земли». Например, на страницах 174–175, которые посвящены концу 18-го века, его «украинские этнические земли» охватывают не только всю территорию нынешней Украины, но еще и заметную часть нынешних соседних российских областей. А насколько научно использовать термин «Украина» применительно к тем временам? В подавляющем большинстве научных работ о событиях на территории современной Украины вплоть до конца 18-го века жители называются «русскими» или «казаками».

С. К.: Дело в том, что у нас украли наше название. Как раз мы – русские. Или еще русины. «Россия» – от слова «Русь», понятное дело. Во главе ее стояли – до сына Ивана Грозного – Рюриковичи, то есть династия, основавшая Киевскую Русь. Это все начал Карамзин в «Истории государства Российского» – чудесно написанный труд – и россияне это усвоили. Усвоили, что все идет от Владимира, от Рюрика – и это их князья, их династия. А где мы? А нас нет. Нас не было до 15-го века. И белорусы, и украинцы, и русские как нации появились немного позже. До этого был конгломерат. А историю они в Москве начали копать аж до восьмого столетия, когда появились анты (ранние славянские племена – прим. ВЗГЛЯД), то есть забрали у нас национальную память.

Картина Николая Неврева «Князь Роман Галицкий принимает послов Папы Римского Иннокентия III» (1875 год). Роман мог стать первым королем Галицким. Папа предлагал ему королевскую корону, взамен требуя принять католичество. Роман отказался и сохранил православную веру
Былины киевского цикла про Владимира Красное Солнышко сохранились на берегах Белого моря – и только. Ведь тут кочевники шастали, народ не оставался, а там, на Белом море, люди жили из поколения в поколение, передавался фольклор. Вот и сохранилось. Разумеется, на том языке, на котором говорили в 18-м веке. Так что я абсолютно не сторонник того, что русские – нам чужие, что это «страна-моксель», как писал недавно автор одноименной книги Белинский.

Шел процесс «нациетворения», от союзов и племен до народностей, от маленьких народностей до больших, от больших народностей до наций, а нации – это уже 19-й век. Это уже когда есть коллективная память, есть связные пути, когда можно общаться и когда объединяются люди чем-то зримым, а не просто живут сами по себе.

И они, и мы вышли из одного средневекового государства, но потом мы были завоеваны другими, они тоже были завоеваны – Ордой. Но от Орды они позаимствовали военную технику, государственную организацию и стали очень сильными, а потом завоевали всю восточную Европу и северную Азию.

Россияне забрали у нас имя, территорию и национальную память. То есть забрали все и сделали украинцев малороссами – как бы теми же россиянами, но другого сорта.

ВЗГЛЯД: Итак, по-вашему, «Русь» – это украинское название, украденное россиянами. Но когда все же возникает понятие «Украина»? Правда ли, что это произошло только лет 150 назад?

С. К.: Ну, «украденное» – это все же громко сказано... Понятие «Украина» – это этнотопоним. Только в 19-м столетии украинская интеллигенция, поскольку она хотела, чтобы ее народ осознавал себя отдельным народом, а не малороссами, была вынуждена отказаться от «Руси». Кстати, само название – не славянское, а варяжское, но это не имеет значения, ведь центр Руси – это Киев.

ВЗГЛЯД: А как возник термин «малороссы», который интеллигенция, вы говорите, сочла оскорбительным?

С. К.: С середины 17-го столетия Украина оказалась под царями, и вся казацкая верхушка превратилась в обычных дворян. Они должны были подтвердить документами свое происхождение. Они стали дворянами и стали называть себя малороссами.
Термины «Малороссия», «Великороссия» – достаточно давние, причем они церковного происхождения. Алексей Михайлович после того, как к нему пришел Богдан Хмельницкий, через год начал называть себя «Царь Великия, и Малыя, и Белыя Руси». Это вошло в официальный титул царя.

Считается, что Великая Русь – это основа основ. Но на самом деле это идет от греков, ведь православные священники были византийцами, греками. Великой Грецией назывались колонии греков в Италии, а Малой Грецией – как раз материнская Греция, Аттика. Это первооснова. Выходит, что это перевернутые понятия.

Эра «Тараса Бульбы»

ВЗГЛЯД: У Лозы там, где иллюстрируется 16-й век и деятельность Богдана Хмельницкого, есть огромный раздел под заголовком «Казацкая эра». На картах там подробно, на нескольких разворотах изображено «Казацкое государство». Причем «Казацкая Украина» у Лозы обозначена как обычное государство, наряду с другими – Францией, Австрией, Польшей, Литвой. Но ведь известно, в том числе из ваших учебников, что само себя это сообщество называло Войском Запорожским, а позднее – Малороссийским Войском Запорожским. «Казацкую Украину» не признавала за государство ни одна из соседних столиц. Учебники упоминают в это время Украину лишь как окраину Речи Посполитой, но не как государство.

С. К.: Казацкое государство по сути не сложилось. Это была революция, которая стала национально-освободительной войной. Во главе ее стоял Богдан Хмельницкий. Отпала часть Речи Посполитой.

Речь Посполитая – это государство, созданное поляками и литовцами. По сути два государства в одном. Украина сначала была вся под Литвой, а после Унии присоединилась к польской короне. А у польской короны, в свою очередь, уже была своя завоеванная часть Украины – Галичина. И потом буквально вся Украина на протяжении ста лет находилась под поляками. Конечно, находиться под поляками было не очень приятно – другая религия, поляки были шляхтой, а украинцы в большей мере крепостными. И даже украинская шляхта полонизировалась, ополячилась. Это все вспыхнуло, тут подвернулся Хмельницкий с казаками, и началась победоносная крестьянская война.

Фактически Казацкой Украины не было. Она просуществовала пару лет. Когда уже оказались под Москвой, появились разные службы – дипломатические, налоговые, то бишь появились признаки государства, но это было очень хлипкое государство.

ВЗГЛЯД: Значит, название «Казацкая эра», которое придумал Лоза, можно сказать, чересчур пафосное?

С. К.: Конечно! Понимаете, Лоза – человек, который историческими мифами интересуется больше, чем историей.

ВЗГЛЯД: У Лозы не упоминается «конституция» Орлика, написанная в начале 18-го века. Но многие на Украине называют ее первой конституцией в мире... Как вы ее оцениваете?


С. К.: Конституция Орлика – это все халтура, приятная для нашей ментальности. Это исторический миф. Во-первых, она была написана за границей и никакого отношения к Украине не имела. Это была эмигрантская конституция. А во-вторых, это была конституция между Филиппом Орликом и теми, кто был в его подчинении, казацкой старшиной. Касательно старшин и были все добрые, демократические пункты, соотношения, а что касательно народа, крестьян, нет там ничего про них.

Офшор 16-го века

ВЗГЛЯД: А на что Лоза опирается, когда относит к «Слободской Украине 1798 года» земли современных областей средней полосы России, например Белгородской, Воронежской? В другом разделе атласа, более позднем, он снова относит к землям, населенным украинцами, часть современных Волгоградской, Саратовской областей – и там же Кубань, Калмыкия, Северная Осетия, Адыгея?

С. К.: Слобода – это село, освобожденное на некоторый срок (10–15 лет) от налогов. То есть заселяйтесь, расширяйте свое хозяйство, и можете пока ничего не платить. И люди заселялись. Вот это территория Слободской Украины. Там была создана полоса таких укреплений, которая в некоторой мере предупреждала набеги из крымского ханства.

Знаете, откуда слово «Брянск»? От слова «дебри». Это был «Дебрянск», то есть поселение в дебрях. Точно так же и Харьков. Говорят, там поселился казак Харко, и с этого начался город.

«У нас украли наше название. Как раз мы – русские»


В 16-м веке, а больше всего в начале 17-го века, еще до Хмельницкого, народ бежал от польских господ в Россию за свободой и осваивал эти земли. Бежали туда, кстати, и крепостные из самой России. Вот так и создавалась Слобожанщина. Большая часть Слобожанщины была заселена украинцами – например, это нынешние Харьковская и Сумская области. Белгородская область наполовину была заселена украинцами, в Воронежской – тоже половина, южная, была заселена украинцами. И в 20-х годах даже поднимался вопрос о присоединении этих земель, но Москва на это не пошла, и украинцы там ассимилировались полностью.

Огромная полоса от Бессарабии и до Каспия – это были земли плодородные, но незаселенные. Там печенеги когда-то ходили, потом половцы, ногайцы, крымские татары. И вот вся эта территория в то время начала заселяться и украинцами, и русскими. Украинцы шли туда с Киевщины, с Волыни, русские шли из Центральной России. Приблизительно на границе с Кубанью заканчивалось превалирование украинцев, начиналось превалирование россиян. Ставропольский край, например, состоит на три четверти из русских, на четверть – из украинцев. В Южной Бессарабии в то же время селились и немцы, и молдаване, и украинцы.

ВЗГЛЯД: Так по каким критериям и вы, и Лоза относите к землям, заселенным украинцами, те земли, а не эти? Откуда известно, что там жили именно украинцы?

С. К.: Даже в первой всеобщей переписи населения в Российской империи (1898 год) не было графы «национальность». Зато было «вероисповедание» и «язык». И до переписи 1898 года проходили еще всякие местные переписи в середине 19-го века, где были отличия по языку. Поэтому украинцев мы можем отделить от поляков и россиян по двум признакам: религия – православие и язык – малороссийский.

Ко всем – к полякам, чеченцам, евреям – царское правительство относилось как к чужим, а к украинцам не относилось как к чужим, их попросту не замечало. Кого устраивало, а кого не устраивало то, что не признавали, что на карте Украины не существовало. Чечня на карте существовала всегда, Якутия существовала, а Украины не было.


У украинцев были свои этнические земли, и колонизировали они столько же земель, сколько было этнических. Это от Харькова и до Одессы, тот пояс, который Путин назвал Новороссией. Колонизировали, конечно же, вместе с русскими, я бы сказал, там больше россиян, чем украинцев, но это уже была Украина, и границы этой Украины впервые указал Николай Винниченко в 1917 году (лидер Украинской народной республики – прим. ВЗГЛЯД), когда поехал в Петроград, а признала это Россия, когда подписала договор с Украиной в 1998 году.
Плюс «коренизация» всей страны

ВЗГЛЯД: Вы уже много писали о политике «коренизации» в первые годы советской власти. По вашим словам, в то время власть в Киеве начала отстаивать национальные интересы. Но если так, если украинцы защищали украинские интересы в рамках этой страны, если украинцы были широко представлены в государственном аппарате и в Москве, и на местах, то не лежит ли и на них часть ответственности за общую советскую политику? Можно ли тогда описывать советский режим как «оккупационную», внешнюю, чуждую силу? И не была ли политика Москвы в той же мере антиукраинской, сколь, например, и антирусской?

С. К.: Это сложный вопрос. Сейчас становится понятным поведение Красной армии в Восточной Пруссии, вообще в Германии в 1945 году, когда были изнасилованы сотни тысяч немецких женщин. А Красная армия на 25% состояла из украинцев. Человек, если он находится в определенном социуме, он сознательно или несознательно начинает вести себя так, как от него требует начальство. В таком случае можно говорить и про ответственность украинцев.

Украинцы очень ценились в армии. Они были хозяйственные, хорошо подчинялись и, конечно, в сравнении с «чучмеками» всякими, были свои. К украинцу относились: мы – это мы, великороссы, а ты тоже наш, но рядом.

12-й съезд партии большевиков в 1923 году прошел под лозунгом коренизации. Это значило, что из местных, из украинцев должны были быть чекисты, налоговики, партийные секретари, журналисты – это называлось «укоренением советской власти». И это значило, что все должны говорить по-украински, чтобы разговаривать с крестьянами. Это украинизация аппарата. Так было в 20-е годы. Сталин в 1932 году эту украинизацию поделил на две части: петлюровскую и большевистскую. Вот и начали искоренять петлюровскую. Перевели все учебники с 1933 года на русский. Закончилось все это в том же году голодомором.

ВЗГЛЯД: К 1917 году в состав «украинских земель», если верить атласу (стр. 205), не входила почти вся нынешняя Донецкая область и значительная часть нынешней Луганской. Граница проходит, например, сразу за Мариуполем. Примечательно, что и сейчас там же проходит линия фронта украинской гражданской войны. Такая восточная граница повторяется на всех картах на тему «Украинской революции», УНР 1918 года – и так до 1920 года. Если автор атласа не относит эти земли к украинским, если Украина их получила, лишь будучи «квазигосударством», как называет Лоза Украинскую ССР, то разве не было бы справедливо отказаться теперь от этой территории? Если уж быть принципиальным, если полностью отвергать «советское прошлое»? Почему в одном случае считается правильным уважать решения большевиков, а другие их решения категорически отвергаются? Например, как следует из атласа (стр. 223), большевики в 1920 году взяли и прирезали к Украине территорию бывшего Войска Донского – это не только нынешние Донецкая и Луганская области, но и большая часть нынешней Ростовской области. А в 1925 году, как указано в атласе, передумали и вернули часть земель в РСФСР, как раз нынешнюю Ростовскую область. Очевидно, что решения в Москве принимались совершенно произвольно.

С. К.: Когда Винниченко в 1917 году ехал в Петроград договариваться про границы, он обзавелся справками Петербургской академии наук, где по материалам единой переписи население 1898 года можно было определить национальный состав населения.

Тогда шла речь про девять губерний: три губернии Правобережья, три губернии Южного берега и три Левобережья, в том числе и та губерния, которая потом разделилась на две области – Донецкую и Луганскую. И там и там большая часть населения была украинской, но то, что они были русскоязычными, – это естественно (напомним, что выше Станислав Кульчицкий подчеркивает, что именно украинский язык определяет украинскую этничность – ВЗГЛЯД). Продвигалась ассимиляция, частично насильственная, но в большей степени природная.

Таким образом, украинцы претендовали только на свои земли, на земли по этническому критерию. Даже Таврическую губернию поделили на две части Третьим универсалом Центральной рады, где материковая часть – это Украина. На Крым не претендовали. Только потом Скоропадский начал претендовать на Крым.

Вот была перепись населения 2001 года – последняя, которая у нас была. Должна была пройти в 2011-м, но ее переносили, потом денег не было, сейчас перенесли на 2016 год. Так вот перепись 2001 года сравнивается с советской переписью 1988 года. Количество россиян в Украине с 22% уменьшилось до 17%, а количество украинцев, соответственно, увеличилось. Это значит, что часть людей, которая в 1988 году отнесла себя к русским, при следующей переписи вернулась к своей первоначальной национальности. Пять миллионов человек перешли из одной нации в другую...

Но как теперь будет, я не знаю. Впервые за 350 лет украинцы и россияне разделены, разделены фронтом. Меня это даже беспокоит, такая ненависть царит в интернете! Такого просто быть не может!

Россия намного сильнее, чем мы. Некоторые из наших говорят: «Давайте их прижмем!» – но что их прижимать, когда у нас нет ресурсов? Никого не останется, у нас нет миллионной армии, которая есть у русских.

Россию теперь на Западе считают врагом, впервые с 1991 года. А это значит – называть это холодной войной или не называть, но теперь американцы будут разворачивать свои средства, рейгановские «звездные войны», чтобы сбивать ракеты на лету, при запуске. Это колоссальные капиталовложения в новейшую технику, для которой пока нет названия, но рано или поздно это будет сделано. А Украина пока что останется куском между двумя хищниками. И Россия может оккупировать Украину за секунду. Именно поэтому мы не объявляем России войну, а делаем вид, что воюем с террористами.

ВЗГЛЯД: В атласе на стр. 190–191 указан «Этнический состав населения украинских и смежных земель», и там снова обозначена вся территория нынешней Украины плюс опять почти вся Кубань. Можно ли считать кубанских казаков украинцами, если они сами в абсолютном большинстве считают себя русскими? Вот что требовал, например, на митинге во Львове еще летом 2010 года Герой Украины, нынешний депутат Верховной рады Юрий Шухевич: «Украина от Тисы до Кавказа предусматривает, что Украина в первую очередь должна вернуть себе Кубань». Насколько обоснованны такие территориальные претензии?

С. К.: Он человек необразованный, его слова нельзя воспринимать серьезно... Кубань – это особая статья. Там Екатерина дала земли казакам, когда она распустила Запорожскую Сечь. Запорожские казаки переселились туда, как и донские.

Украинизация Кубани шла большая. Официально это тоже была «коренизация». Я бывал на Кубани. Там был голодомор, как и у нас. И голодомор был не случайным, а как раз чтобы выбить всех тех, кто хотел присоединиться к Украине.

В 1939 году была перепись населения на Кубани, и украинцами там посчитали те 4% населения, которые пришли во время между 1926 годом (предыдущая перепись) и 1939 годом, а все местные, независимо от того, кем они себя считали, были записаны русскими. Я с ними встречался, и вот когда они болтают между собой – это украинский язык, а когда медленно, вдумчиво говорят – это русский. И болтают в основном люди старшего возраста. Среди молодежи я там встречал много таких парней, настроенных так, как в нашем «Правом секторе*».

Но в основной массе – да, это утраченные для украинцев земли.

ВЗГЛЯД: А если отвлечься наконец от атласа, то как бы вы оценили «Правый сектор»?

С. К.: Нынешнее поведение «Правого сектора» – это не поведение в демократическом обществе. Про демократию тут вообще речь не идет. Наша демократия растет на почве, удобренной советчиной. Она несовершенная у нас. Ведь и при Януковиче у нас была демократия, но общество незрелое для этого. Оно привыкло к вождям.

Я когда-то голосовал за партию «Свобода» на выборах 2012 года, потому что надо было кому-то дать в морду этим регионалам, но я не поддерживаю экстремизм. Экстремизм – это по сути большевизм. Он может быть красный, коричневый – любой. Экстремизм – это когда все остальные ничто, а ты и все остальные за тобой – это все.

ВЗГЛЯД: А как бы вы оценили законопроект партии Ляшко, который грозит уголовным наказанием просто за употребление термина «Россия» применительно к Российской Федерации?

С. К.: Идиотов полно, а особенно в партии Ляшко.

ВЗГЛЯД: Как вы относитесь к практике назначать иностранцев во власть? Последний пример – Мария Гайдар. Есть же определенные требования к чиновникам, в частности владение украинским языком. Азарова оппозиция постоянно ругала за его корявый украинский язык. А Гайдар вообще не знает украинского. Разве это не двойные стандарты?

С. К.: Это не практика, это один человек, два, десять, двадцать. Подумаешь. Нельзя делать такое обобщение. У Азарова не было способности к языкам, но он старался говорить. Это, кстати, очень умный, образованный человек.

У Марии Гайдар – прекрасный русский язык. А сразу требовать знание украинского языка нельзя. Нужно время, чтобы реализовать все эти требования. Возможно, лет через десять выучит его. У нас основная масса населения – русскоязычная, и я в семье по-русски говорю.
Автор: Марьям Магомедова
Первоисточник: http://vz.ru//world/2015/8/21/456991.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 87
  1. Венд 25 августа 2015 14:23
    У нас украли наше название. Как раз мы – русские
    Я смотрю свидомые в Россию засобирались. Поняли, что бесплатно их кормить не будет ни Европа, ни США, теперь и Россия отказалась. Поздновато спохватились. Раньше надо было думать.
    1. Проводник 25 августа 2015 14:27

      С. К.: Идиотов полно, а особенно в партии Ляшко.

      ЗОЛОТЫЕ слова lol
    2. леликас 25 августа 2015 14:27
      Чой-та мне вспомнилось старое-доброе - Не у тебя украли , а ты про*бал !
      Так вот нефиг теперь примазываться к русским. Идите еще какое море выройте на досуге .
      1. БМП-2 25 августа 2015 15:39
        издательство «Мапа» выпустило новый «Исторический атлас Украины»... атлас задуман в трёх томах

        Том первый: "Мифы Украины". Сейчас ведётся работа над вторым томом атласа: "Зоны распространения психиатрических заболеваний". Рабочее название третьего тома: "Патологическая анатомия и ареал захоронений читателей первого тома".
        1. Ежак 25 августа 2015 22:10
          Цитата: БМП-2
          издательство «Мапа» выпустило новый «Исторический атлас Украины».

          А не заняться ли им активным обсуждением глобуса уркаины? В текущий момент это весьма полезно для общества патриотичных уркаинцев. Надеюсь, что до них быстро дойдёт, что земля плоская и солнце крутится вокруг уркаины. И моего свояка с его детьми и внуками. wassat
        2. Darkmor 25 августа 2015 22:25
          Вот сидят, видимо, "умные" укро-дядьки в какой-то газетенке или студии, и рассуждают на уровне детского сада. Это лучшие умы Украины, историки? Тогда не хочу даже думать о том, каковы худшие.
          Я вообще не вижу предмета спора.
          Как мы могли украсть то, что нам досталось, как правопреемственность?
          Есть РФ, которая законно(и при согласии Украины, кстати) является правопреемником Союза, который являлся правопреемником Империи, которая являлась правопреемником Киевской Руси, которая являлась правопреемником русских княжеств.
          ВСЕ, от слова, СОВСЕМ.
          Мы же не претендуем на византийский трон восточной римской империи, хоть и взяли от них христианство, и наверняка можем проследить чью-то родословную. Поэтому, какие-то исторические претензии укров мне кажутся верхом идиотизма.
          Киев, как город, не имеет сейчас никакого значения в определении государственного наследования. Это всего лишь исторический памятник, и кто им владеет - не важно.
          Если в Киеве сейчас будут жить негры, они что ли станут потомками Киевской Руси? Если Киев захватит Румыния - румыны станут русскими?
      2. Albert1988 25 августа 2015 16:34
        Цитата: леликас
        Чой-та мне вспомнилось старое-доброе - Не у тебя украли , а ты про*бал !

        Вот именно - пан профэссор даже не задумываетс. как это у народа можно украсть, ладно земли, память! То есть пришли такое вот нехорошие россияне и сказали хорошим будущим украинцам - названия Русь и Россия - это теперь наше, и всё что раньше было - было не с вами, а с нами, так что называйтесь как хотите и историю себе выдумывайте какую хотите...
        Складывается даже впечатление, что у пана шизофрения развивается. Хотя видимо просто он автоматически в конве "цеэуропейскости" автоматом перекладывает на Россию то, что делали любимые европейские поляки - а вот уж они максимум приложили, чтобы память украинцев о том, что они русские, вытравить...
      3. sssla 25 августа 2015 17:09
        Цитата: леликас
        Чой-та мне вспомнилось старое-доброе - Не у тебя украли , а ты про*бал !

        И присвоить даже ИМЯ его . КЛАССИКА !!!!!
      4. dmi.pris 25 августа 2015 20:22
        Нет у вас ничего(у т.н украинцев)кроме непомерной гордыни в задней полусфере...
        Цитата: леликас
        Чой-та мне вспомнилось старое-доброе - Не у тебя украли , а ты про*бал !
        Так вот нефиг теперь примазываться к русским. Идите еще какое море выройте на досуге .
    3. GHOST29RUS 25 августа 2015 14:31
      Что они там курят?
    4. КобалТ 25 августа 2015 14:33
      - Потеряла! Потеряялааа! Потеряла!
      - Что потеряла?
      - Равновесие... потеряяялааа! laughing laughing good
      1. БМП-2 25 августа 2015 15:43
        Да не равновесие, а совесть она потеряла...
        1. КобалТ 25 августа 2015 16:08
          Цитата: БМП-2
          совесть она потеряла

          А вот чего нет - того и нет!
          Совесть они на печеньки поменяли!
    5. майор Юрик 25 августа 2015 14:38
      Вот пока не выроют братьям белорусам море,не поверю в их древность миллионлетнюю! А прохфэссора этого прорабом на это копание! fool
      1. Комментарий был удален.
      2. Проводник 25 августа 2015 14:46
        Цитата: майор Юрик
        Вот пока не выроют братьям белорусам море,не поверю в их древность миллионлетнюю! А прохфэссора этого прорабом на это копание! fool

        В Беларуси свое имеется, не переживайте, все в порядке!)

        1. GregAzov 25 августа 2015 20:44
          Цитата: Проводник
          Цитата: майор Юрик
          Вот пока не выроют братьям белорусам море,не поверю в их древность миллионлетнюю! А прохфэссора этого прорабом на это копание! fool

          В Беларуси свое имеется, не переживайте, все в порядке!)

          Его Псаки вырыла? Что уже? И это не смотря на беременность? Крут ваш Батько
          1. Проводник 25 августа 2015 22:31
            Если не верите, то гугл вам в помощь."Минское море" laughing
      3. Владимирец 25 августа 2015 14:50
        Цитата: майор Юрик
        в их древность миллионлетнюю

        Да Вы что! Даже трилобиты это протоукраинцы, правда многие до сих пор трилобитами и остались. yes
        1. БМП-2 25 августа 2015 15:46
          Ну трилобиты - это ещё ладно. Но всё идет к тому, что скоро и трихомонеллы ими окажутся! laughing
    6. EGOrkka 25 августа 2015 16:48
      Как можно украсть то чего украсть невозможно? Киевляне в битве при КАЛКЕ в 1224 году опозорили себя и русичей, сначало спрятавшись за стенами лагеря и наблюдали как монголосоюз резал русичей в бою!!! а затем сдались на милость монголосоюзу и были монголами за гнаны под полати на которых монголы плясали!! После такого позорища никогда Киев не был столицей Русичей! Сказочники долбанные....история повторяется! Теперь вон с евросоюзом против русичей.....
      1. EGOrkka 25 августа 2015 17:13
        Учите историю недоросли, а не сказки читайте! Укрии чернолопатошные.
      2. Николай К 25 августа 2015 19:24
        Уже и в поражении на Калке Х .охлы виноваты?
        1. Циник 25 августа 2015 20:03
          Цитата: Николай К
          Уже и в поражении на Калке Х .охлы виноваты?

          И чё , зачем ? Ведь _
          Цитата: статья
          «Не нужно забывать, что история Украины – это последние три тысячи лет, а миллион лет до того – это праистория Украины. В атласе есть взгляд на украинские земли от момента их заселения человеком, около миллиона лет назад»

          Так , что это незначительный штрих в истории Укрии , не стоящий внимания .
        2. EGOrkka 26 августа 2015 04:50
          Николай К
          Уже и в поражении на Калке Х .охлы виноваты?



          Глобус с головы сними! Где я написал-Х .охлы???????? Не было никаких-Х .охлы. Были Киевляне!!! А
          Х .охлы-как вы выражаетесь-это продукт монголо-турецко-румынско-польского ассимиляции.
          Надо учитывать что после битве при Калке монголосоюзное ИГО 300 лет было! И эти недодумки нам новое ИГО тащат!
      3. Комментарий был удален.
    7. prosto_rgb 27 августа 2015 02:45
      Уже не удивляет.
      Это, как говориться, Украина - детка!!! hi
  2. ImperialKolorad 25 августа 2015 14:24
    Совесть и мозги бандеровская пропаганда украла.
  3. Проводник 25 августа 2015 14:25
    В целом довольно интересная статья.Много слышал об этом историке
    1. КобалТ 25 августа 2015 16:10
      Цитата: Проводник
      Много слышал об этом историке

      Тоже слышите эти голоса? belay
      1. Комментарий был удален.
        1. КобалТ 25 августа 2015 16:31
          Цитата: Проводник
          Если вы не слышали

          Знаете, я "ихних косерваториев не коннчал" и о таких "профессорах" слышать ни чего не хочу... negative
          Как говориться: "профессор кислых щей"! wink
    2. Albert1988 25 августа 2015 16:38
      Цитата: Проводник
      В целом довольно интересная статья

      Только вот в "нужных" местах господин историк вставляет комменты про "этовсёРоссиявиновата" - потому что из его речи следует - что русские и украинцы - один народ и разделены искусственно, но засевшая в мозгах бандеровская пропаганда и страх прослыть "путинским агентом" и "бытовым сепаратистом" заставляет ударяться в такую вот шизофрению.

      Пы. Сы. особенно понравилось про голодомор - это как это можно голодом, когда ВСЕ голодают, вытравить только тех, кто "за Украину"?
      Это нечто из разряда - русский мороз русских не морозит, а только немцев, французов и т.д.
      1. Макаров 25 августа 2015 19:43
        Ты что ситуации не понимаешь? В Украине НЕЛЬЗЯ говорить по-другому, это смертельно опасно! А критикам, рекомендую статью не смотря на "Обилие букв" все же осилить, прохфэссор вполне не плохо объясняет позицию украинских историков....
        1. Циник 25 августа 2015 20:09
          Цитата: Макаров
          В Украине НЕЛЬЗЯ говорить по-другому

          А молчать можно ?
          Правда тогда , скорее всего, попрут с тёплого места и регалии сдерут ! Может в этом и есть причина появления таких трудов ?
          hi
          1. Макаров 25 августа 2015 21:39
            hi Буду честен: на самом деле даже молчать иногда опасно...кричалки не просто так придумали с их помощью очень быстро вычисляется зоркими молодыми волчьими глазами "враждебный элемент"... crying
            1. Циник 26 августа 2015 16:06
              Цитата: Макаров
              .кричалки не просто так придумали с их помощью очень быстро вычисляется

              Это немного из другой оперы , не правда ли ?
              Само собой , занимая ДОЛЖНОСТЬ , отмолчаться не удастся . Так что человек осознанно сделал свой выбор и не надо призывать войти в его положение .
              Прошу заметить господа свидомые и не свидомые ( в изначальном смысле ) СПЕРВА БЫЛО СЛОВО ! В частности интереснейшая книжка " Моя Борьба " . Напомнить или не надо о последующих событиях ?! Конечно нельзя ровнять такой научный труд с книгой Алоизыча , но
        2. Albert1988 25 августа 2015 21:58
          Цитата: Макаров
          Ты что ситуации не понимаешь? В Украине НЕЛЬЗЯ говорить по-другому, это смертельно опасно!

          Естественно понимаю))))
          Цитата: Макаров
          прохфэссор вполне не плохо объясняет позицию украинских историков....

          К сожалению позиция эта выглядит примерно так: русские и украинцы имеют общее происхождение, общую историю, и вообще мало чем отличаются друг от друга... нововсехбедахукраинцеввиноватырусские...
          То есть всё понимают, но под дудку пляшут, и что самое главное - такое проявлялось задолго до установления текущего бандеровского режима...
    3. Викторио 25 августа 2015 21:27
      Цитата: Проводник
      В целом довольно интересная статья.Много слышал об этом историке

      ===
      при других обстоятельствах он бы был более откровенен, а так вынужден лавировать
  4. vyinemeynen 25 августа 2015 14:31
    по этим историкам дурка плачет!
    1. пескарь 25 августа 2015 14:50
      Цитата: vyinemeynen
      по этим историкам дурка плачет!

      Этот еще - ничего... Я недавно Миколу Галичанца почитал, вот где настоящий трэш! Жизнь праукраинцев в эпоху позднего палеолита, украино-персидские войны, Ариеград - столица великой украины и т.д. Редкий ржач!
  5. Иван-Туча 25 августа 2015 14:38
    блажен тот кто верует
  6. Комментарий был удален.
  7. ВОДОЛЕЙ 65 25 августа 2015 14:44
    У нас украли наше название. Как раз мы – русские

    "А еще у нас украли Ростовскую, Белгородскую, Воронежскую области, Ставропольский край, больше половины Кавказа, громадную часть Урала, Сибири, Дальнего Востока, Камчатку, Курилы... Да, что там говорить, почти все украли. В том числе Суворова, Кутузова, Менделеева, Пушкина, обоих Толстых... Ведь русские - как раз мы."
    Просто мужик немножко подзабыл и не все вспомнил, что Россия, в которой живут эти "не русские", украла.
  8. meriem1 25 августа 2015 14:44
    Что-бы Русскими быть, надо для начала скакать разучится. Перестать подлизывать и начать думать головой, а не задницей. Вспомнили.............


    ""Огромная полоса от Бессарабии и до Каспия – это были земли плодородные, но незаселенные. Там печенеги когда-то ходили, потом половцы, ногайцы, крымские татары. И вот вся эта территория в то время начала заселяться и украинцами, и русскими. Украинцы шли туда с Киевщины, с Волыни, русские шли из Центральной России.""

    Так всё-же про украинцев историк говорит? Он сам в цитатах своих запутался? Или я не так читаю?
  9. IceRain 25 августа 2015 14:47
    А как же протоукры? Адам и Ева были украми... отказываются от своей 140тыс истории? what
  10. kit-kat 25 августа 2015 14:49
    Ну невозможно читать это бред.....
    1. Consul-t 25 августа 2015 15:03
      kit-kat SU Сегодня, 14:49 Новый

      Ну невозможно читать это бред.....


      А украинцы не только читают, но и с упоением верят, верят каждому слову и вздыхая в мечтах думают о своей великой нации, так нещадно обворованной этими... как их... laughing ями, во!
    2. SPLV 25 августа 2015 21:52
      Цитата: kit-kat
      Ну невозможно читать это бред.....

      Не только возможно, но и нужно. Нужно знать своих врагов и методы их воздействия, чтобы бороться соответственно с угрозой.
  11. twincam 25 августа 2015 14:54
    на атласе нарисована мапа укроины )))
  12. V.ic 25 августа 2015 14:56
    Речь Посполитая – это государство, созданное поляками и литовцами. По сути два государства в одном. Украина сначала была вся под Литвой, а после Унии присоединилась к польской короне.

    Какие "перлы" выдаёт! Правильно сказано: "не мечите бисера перед свиньями"! Уркаинская история суть горячечный бред свидомитов, изложенный текстуально на свидомой мове.
    1. andj61 25 августа 2015 15:49
      Цитата: V.ic
      Какие "перлы" выдаёт!

      Как раз пишет правильно, правда упоминает об этом, не приводя фактов, мельком.
      Речь Посполи́тая — федерация Королевства Польского и Великого княжества Литовского, возникшая в результате Люблинской унии в 1569 году и ликвидированная в 1795 году с разделом государства между Россией, Пруссией и Австрией...
      Речь Посполитая явилась своего рода продолжением государства Ягеллонов — личной (персональной) унии Королевства Польского и Великого княжества Литовского, существовавшей с 1385 года (с перерывами). В 1569 между Польшей и Великим княжеством Литовским была заключена Люблинская уния, по которой оба государства объединялись в одно — с избираемым общим монархом (с двойным титулом короля польского и великого князя литовского), общим сеймом, единой внешней политикой и единой монетной системой. Однако обе части сохраняли свою администрацию, казну (включая денежную эмиссию), войско, суды, оставалась и граница между государствами с взиманием таможенных сборов. Великое княжество Литовское утратило при этом значительные территории на юге, Волынь, Подолье, Киевщину.

      Таким образом, вся территория тогдашней Украины в результате Люблинской унии вошло в состав Польши. request Правда, эта территория составляла менее половины от нынешней. Остальное - это всё, что получено от нелюбимой ими советской власти.
      1. V.ic 26 августа 2015 06:46
        Цитата: andj61
        Как раз пишет правильно,

        Читайте текст внимательно:
        1. Rzeczpospolita=поляки+литвины;
        2. Lietuva=белорусы+русские+украинцы+литовцы;
        Я всё правильно написал?
        Если Lietuva уже вошла в Rzeczpospolitu, какова роль объекта политики? Именно объекта, а не субъекта! Она уже находится ТАМ. Нельзя войти дважды в одну и ту же воду! Уразумели?
    2. CONTROL 25 августа 2015 15:52
      Цитата: V.ic
      Речь Посполитая – это государство, созданное поляками и литовцами. По сути два государства в одном. Украина сначала была вся под Литвой, а после Унии присоединилась к польской короне.

      Какие "перлы" выдаёт! Правильно сказано: "не мечите бисера перед свиньями"! Уркаинская история суть горячечный бред свидомитов, изложенный текстуально на свидомой мове.

      ...Что возмутило Вас? Волнения Литвы? Оставьте вечный спор славян между собою...(С)
      ...С Пушкиным поспорить нема желающих?...То-то же!
      1. gozmosZh 25 августа 2015 19:14
        а Пушкина ещё там не объявили нечитаемым?
  13. Zoriz 25 августа 2015 15:05
    думается мне последней картой Украинских земель в этих атласах будет крупномасштабный план земельного участка при Львовском сумасшедшем доме. А может план могилы на заброшенном кладбище? recourse
  14. kartalovkolya 25 августа 2015 15:14
    А как название этого издательства? Кажись Мапа,а по моему они пропустили в названии одну букву и эта буква "В" и читать надо "Мавпа",что-то похожее на обезьяну! Были обезьяны художники-абстракционисты,теперь появились (после прыжков на майдане)обезьяны-историки!По их логике весь мир произошел от УКРОВ и обезъяны тоже!
    1. CONTROL 25 августа 2015 16:02
      Цитата: kartalovkolya
      А как название этого издательства? Кажись Мапа...

      ...откуда в "украинском" языке английское слово???
      - map— карта, план, таблица, лицо, личность? но:
      - chart — диаграмма, график, схема, карта, таблица, чертеж, морская карта,! зато:
      - card — карта(игральная, гадальная), карты (то же...), карточка, открытка, билет, перфокарта.
      До 1955-56 годов в украинском языке никаких "мап" не было...
      зато "прохвессоры" уже народились!
  15. aviamed90 25 августа 2015 15:15
    И этот человек называет себя "историком" и "профессором"?

    Ах, да!

    Ведь это - "украинский историк и профессор"!

    Видимо, это люди особого сорта, к которым обычные слова, выражающие принадлежность к профессии и учёной степени не применимы!

    А насчёт Кубани он явно перегнул.

    Если кубанские казачки его поймают - грех словами не замолит!
  16. victorsh 25 августа 2015 15:22
    За месяц до этой даты киевское издательство «Мавпа» выпустило новый «Исторический атлас Украины», который содержит 250 карт – с древних времен до прошлогодних событий на киевском Майдане и в Донбассе.
    Так будет честнее.
  17. oldzek 25 августа 2015 15:38
    не о всём поведал сей прохвессор.он забыл упомянуть слепого бандуриста Гомера,который конечно же был его предком и естественно укром.из скромности наверное.
  18. Stiks881 25 августа 2015 15:55
    Они уже не курят .Они все подряд жгут и нюхают wink
  19. Ополченец 25 августа 2015 16:05
    Можно много мечтать и выдавать желаемое за действительность. Можно было бы и поспорить по историческим фактам (прибегнув к Государственному Историческому архиву России) и расставить всю историю на свои места. Но, главному редактору «Мапы» Юрию Лоза и профессору Станиславу Кульчицкому этим ничего не докажешь. У них своя твёрдая и что главное, упёртая позиция. И что эта позиция, со стороны смотрится, как бред сивый кобылы, им глубоко наср.ть. Главное, выполнить заказ и срубить бабла. Могу даже предположить, что они осознают, что несут ересь, но фэйс Дж. Вашингтона на бакинском рубле затмевает всё на свете.
    И вот эти два ответа Ст. Кульчицкого,
    С.К.: И Россия может оккупировать Украину за секунду
    С.К.: Идиотов полно, а особенно в партии Ляшко.
    дают надежду,что с головой у него ещё не всё потеряно, а значит есть работа для психиатров.
  20. bubnila-70 25 августа 2015 16:09
    ПРИТОМИЛ УЖЕ БРЕД УПОРОТЫХ ПЕТЛЮРОВЦЕВ(ТЕ АЖ СЕВЕРНЫЙ Казахстан в ОКРАИНУ включали).Если вспомнить ,что до завершения Транссиба Дальний Восток обживали выходцы из губерний НОВоросии то и его (Д.В.) на картах УКРОПИИ рисовать надо...............
  21. roskot 25 августа 2015 16:55
    Дай юродивому сказку рассказать. Долго смеяться будут.
  22. Гордей. 25 августа 2015 17:32
    Вот это винигрет с укропом!-И название украли."МиллЬон и три тысячи лет" Украины замазали,сотни тыЩ немок снасильничали,Кубань забрали,Крым..,и назад не отдаём.
    Киевская,Владимирская,Суздальская,Северская и прочая Русь,это-временные отрезки.Где перечисленные города-столицы,или центры притяжения.Все эти названия ,даны современными историками,для разделения на хронологические этапы.Первое образование,с видимыми признаками Государства,построил Иван Грозный.
  23. Циник 25 августа 2015 17:36
    М-да-а , заветы Алоизыча в жизнь !
    Это _
    «ложь настолько „огромная“, что никто не поверит в то, что кто-то имел смелость обезобразить действительность так бесстыже».

    Правда обычно вспоминают перефраз его соратника _
    Чем чудовищнее солжёшь, тем скорее тебе поверят.

    Однако до сих пор работает !
  24. Castor 25 августа 2015 17:54
    Азарова оппозиция постоянно ругала за его корявый украинский


    Это называется "суржик" им вна Украине многие "розмовляють".

    Цитата: Albert1988
    Складывается даже впечатление, что у пана шизофрения развивается.

    Да уж... Его мысли - ещё те скакуны.
  25. marlin1203 25 августа 2015 18:48
    Одна ошибочка только... ведь историю пишут победители. Любую. Т.е. надо сначала победить, а потом, заткнув всех, писать на скрижалях истории все, что заблагорассудится. Почти как американцы. А в противном случае - это клиника wassat
    1. aleks700 25 августа 2015 19:40
      А в противном случае - это клиника
      Это пропаганда.
  26. gozmosZh 25 августа 2015 19:16
    я Юрия Лозу знаю. Он про плот поёт много лет.
  27. aleks700 25 августа 2015 19:39
    «Этот атлас касается всей истории Украины, он очень хорошо сделан», – цитировал историка «Укринформ».
    Вот достоинство атласа, отличная финская, мелованная бумага. Хорошо сделан.
  28. Росси-Я 25 августа 2015 19:56
    Они сами предали, продали и отказались от звания "РУССКИЕ" в пользу погоняла - "украинцы", которое им дали австровенгры и поляки. А предатель, он и для нового хозяина - предатель. Кто раз стал "укром", русским уже не будет!
  29. Пленник 25 августа 2015 20:02
    У нафтагаза украли название ГАЗпром, а Порошенко вовсе не Порошенко, а Путин. Украл м-о-скаль фамилию. Полтарак вообще по рождению Шойгу. laughing
  30. erofich 25 августа 2015 20:12
    И где они берут такие крепкие грибочки, что всю страну штырит до сих пор.
  31. EvilCat 25 августа 2015 20:26
    Цитата: CONTROL
    Цитата: kartalovkolya
    А как название этого издательства? Кажись Мапа...

    ...откуда в "украинском" языке английское слово???
    - map— карта, план, таблица, лицо, личность? но:
    - chart — диаграмма, график, схема, карта, таблица, чертеж, морская карта,! зато:
    - card — карта(игральная, гадальная), карты (то же...), карточка, открытка, билет, перфокарта.
    До 1955-56 годов в украинском языке никаких "мап" не было...
    зато "прохвессоры" уже народились!
    Доктор, а откуда у Вас такие картинки?
    Немецкий - Karte, французский - cаrte. Ну не смешно цепляться к заимствованым словам. Их в любом языке достаточно.
    А вот то, что пан профессор при коммунистах доказывал что никакого голодомора не было, а теперь резко переобулся и доказывает обратное, причем объявляет чуть ли не о геноциде украинского народа, упомянуть стоит.
    1. CONTROL 26 августа 2015 08:40
      Доктор, а откуда у Вас такие картинки?
      ....
      А вот то, что пан профессор при коммунистах доказывал что никакого голодомора не было, а теперь резко переобулся и доказывает обратное, причем объявляет чуть ли не о геноциде украинского народа, упомянуть стоит.

      Украинский язык начал претерпевать подобные "изменения" и заимствования (имея уже прочно вошедшие в обиходное употребление как правило русские слова и речевые обороты) из европейских языков (типа украина це эуропа) в 50-е годы прошлого века. И активно этому способствовали "деятели культуры", "профессора" и им подобные - выходцы с Западенщины. Именно тогда, после неполного физического уничтожения ядра и руководства УПА УНСО и всей прочей разномастной бандеровщины пошла амнистия "щирым украинцам", и сильно постарался в этом - после смерти Сталина - наш "кукурузовод и кукурузовед", Хрущёв. И попёрли они, не будь дураками, в партийные, административные органы, в "деятели культуры", "прохвессуру" и тэ дэ...
      Вот тогда и стало трудно читать газеты на "украинском языке"; а до тех времён - свободно читал, хотя сам - русский.
      ...а насчёт "липового голодомора", устроенного местными, украинскими же "снабженцами" (жуликами попросту), так вроде уже доказано - его причиной стали массовые хищения и полное разгильдяйство МЕСТНЫХ, причём частенько не партийных, а СОВЕТСКИХ органов управления; ну и природная лень х.о.х.л.я.ц.к.а.я! Типа - голод в Ирландии, на побережье богатейшего рыбой, съедобными водорослями, моллюсками и прочим моря! типа - пива нема, запивать нечем...В лесу и в море с голоду умереть НЕЛЬЗЯ! но если очень хочется - то можно...
  32. лоцман бин-бом 25 августа 2015 21:11
    Цитата: GregAzov
    Цитата: Проводник
    Цитата: майор Юрик
    Вот пока не выроют братьям белорусам море,не поверю в их древность миллионлетнюю! А прохфэссора этого прорабом на это копание! fool

    В Беларуси свое имеется, не переживайте, все в порядке!)

    Его Псаки вырыла? Что уже? И это не смотря на беременность? Крут ваш Батько


    Гугл мап посмотрите внимательно. Вы таки будите слегка удивлены, но под г.Минск есть Минское море. Да таки оно так и называется. Ну правда авианосцы по нему пока не нарезают - явная недоработка США, но небольшие яхты - так полным ходом.
  33. Karabin 25 августа 2015 21:13
    У нас основная масса населения – русскоязычная, и я в семье по-русски говорю.

    Украинцы - это русские предавшие русских.
  34. drags33 25 августа 2015 21:20
    Да... В головах у укропов полнейшая каша. Они все ищут свою "идентичность", придумывая новые байки и мифы о своих достижениях и исторических подвигах. Пустое это все... Нет такой нации - "украинцы"! Есть какая-то помесь кого-то с кем-то. И вот из этого сейчас хотят сделать квази-нацию и государство-химеру. Лучше чем бы полезным занялись...
  35. dakka-dakka 25 августа 2015 21:29
    за одну секунду оккупировать всю Украину музыкой навеяло: "Я бы могскупить весь Арканар, но меня не интересуют помойки"
  36. uizik 25 августа 2015 22:07
    Украина и украинцы тупиковые ветви развития государственности и нации!
  37. Reptiloid 25 августа 2015 23:22
    Мне очень нравится, как в новом фильме "Вий" показано местное население.не понятно---как лучше назвать: дикие, одичавшие,недоразвитые...Фильм совместного производства,а не Российских.
  38. стас57 26 августа 2015 00:22
    ну пусть будет так, какое дело шерифу до индейцев
  39. gigiperfetto 26 августа 2015 00:29
    И даже украинская шляхта полонизировалась, ополячилась. Это все вспыхнуло, тут подвернулся Хмельницкий с казаками, и началась победоносная крестьянская война.
    А эти два пана вовремя подвернулись и подмахнули. Производители отравы и помоев!
  40. нивасандер 26 августа 2015 07:21
    путанный дядька,полная каша в башке
  41. kartalovkolya 26 августа 2015 07:59
    Чудны дела твои Господи! Это же надо, вечные холуи (с начала 18-го века,как только их придумали поляки,чтобы России насолить) , не имеющие ничего "украинского" ни в прошлом , ни в настоящем,а только благодаря России превратившиеся из "территории" в подобие государства,вдруг начали "творить новую мировую ИСТОРИЮ". К месту вспоминается анекдот о том кто и от кого произошел,так вот пусть они сначала "произойдут",а уж потом (изучив,а не "скурив" Букварь)могут начать изучать ИСТОРИЮ! А у этого "автора", с позволения не к ночи будет сказано,не мозги в голове,а "каша из гуано в перемешку с оголтелым национализмом"!Похоже у него полностью оправдалась аксиома о том,что "старение это процесс приближение головы к заднице,сначала по форме,а потом и по содержимому" ! Маразм батенька не лечится , а только удаляется вместе с головой "хирургически" с помощью топора (это такой бандеровский скальпель)!
  42. ignoto 26 августа 2015 08:59
    Вообще то,правильнее говорить не РОССИЯ, а РАССЕЯ, от РАССЕЯНИЕ, то есть РАССЕЛЕНИЕ.
    Киевская Русь- миф,так же как и призвание Рюрика и татаро-монгольское ( ТАРХТАРО-МАГОЛЬСКОЕ ) иго.
  43. пресс-аташе 26 августа 2015 09:35
    Цитата: Проводник
    Цитата: майор Юрик
    Вот пока не выроют братьям белорусам море,не поверю в их древность миллионлетнюю! А прохфэссора этого прорабом на это копание! fool

    В Беларуси свое имеется, не переживайте, все в порядке!)


    Так стопудово им хохлы море вырыли! Они всем роют! laughing
  44. Томпсон 26 августа 2015 09:58
    Цитата: БМП-2
    издательство «Мапа» выпустило новый «Исторический атлас Украины»... атлас задуман в трёх томах

    Том первый: "Мифы Украины". Сейчас ведётся работа над вторым томом атласа: "Зоны распространения психиатрических заболеваний". Рабочее название третьего тома: "Патологическая анатомия и ареал захоронений читателей первого тома".

    Не в курсе- у них глобус не поменял форму на куб? Может уже и держится на трёх укросвиньях???
  45. ignoto 26 августа 2015 12:04
    А какое море они вырыли ? Черное или ЧЕРМНОЕ ? Раньше,море,которое мы привычно именуем Черным,называлось ЧЕРМНЫМ,то есть КРАСНЫМ. Со временем, это забылось, и ЧЕРМНОЕ море стало Черным. Но если они вырыли Красное море,то есть море,через которое Моисей увел иудеев ( идейных ),то их историческая родина- Египет. Или,все таки, рыли ЧЕРМНОЕ море,а получилось Черное ? И не в том месте. Привычная картина.
  46. pupazzo 26 августа 2015 13:53
    Количество россиян в Украине с 22% уменьшилось до 17%, а количество украинцев, соответственно, увеличилось. Это значит, что часть людей, которая в 1988 году отнесла себя к русским, при следующей переписи вернулась к своей первоначальной национальности. Пять миллионов человек перешли из одной нации в другую..

    потрясающая логика

    Украинизация Кубани шла большая. Официально это тоже была «коренизация». Я бывал на Кубани. Там был голодомор, как и у нас. И голодомор был не случайным, а как раз чтобы выбить всех тех, кто хотел присоединиться к Украине.

    интересно, это как - хлеб только проверенным патриотам выдавали или у тех, "кто хотел присоединиться к Украине" был изъян и они раньше других поумирали?
    1. Циник 26 августа 2015 16:45
      Цитата: pupazzo
      интересно, это как - хлеб только ...

      Это , как в анекдоте , уже второй вопрос .
      Был ГОЛОД и не не только на Украйне , но там шулера от истории/политики из него сделали ГОЛОДОМОР .
      К слову , все , так или иначе , слышали слышали о ГОЛОДОМОРЕ в СССР , а вот кто из нас слышал о ВЕЛИКОМ ГОЛОДЕ в США начала и середины 30-х ? Великую Депрессию назвали ВЕЛИКОЙ просто так что ли ?
      Как думаете где снято


      `
      1. pupazzo 26 августа 2015 17:55
        да нет, про голод я знаю, мне интересно, как этот украинский историк процесс представляет, когда голод у всех, но гибнут только украинцы, и все по вине русских
        1. Циник 26 августа 2015 18:13
          Цитата: pupazzo
          как этот украинский историк процесс представляет

          Так о том и разговор , что КАК это второй вопрос !
          (
          Выбирайте, товарищ студент: или я вам предложу один сложный вопрос, или два легких, - сказал профессор.
          - Лучше задайте один сложный.
          - Хорошо. Скажите, где появился первый человек?
          - В Урюпинске.
          - Почему вы так думаете?
          - Э, товарищ профессор, а это уже второй вопрос
          )

          А по сути , этот учёный прокукарекал ( wink ) , а там хоть не рассветай ! Самомнение как у натурального _

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня