Силы сторон в будущей войне между Южной и Северной Кореей

Силы сторон в будущей войне между Южной и Северной Кореей


Во времена очень непростой ситуации в мире о себе дал знать очередной, немного забытый в свете хаоса на Ближнем Востоке и украинского кризиса, замороженный конфликт — холодная война между Северной и Южной Кореей (мирный договор до сих пор не подписан, несмотря на то, что перемирие было заключено в 1953 году). Очередное обострение произошло из-за провокации (будем называть вещи своими именами) со стороны Южной Кореи, установившей громкоговорители, вещающие пропаганду, направленную против властей КНДР. О том, что громкоговорители будут атакованы, если их не выключат, в Северной Корее заявили 15 августа, а 20 августа был дан единичный залп из системы залпового огня в район этих самих «вышек пропаганды», после чего в ответ по войскам КНДР был открыт ответный огонь из артиллерии. После этого в ход пошли ультиматумы, угрозы, передвижения войск, переговоры о размещении в Южной Корее американских стратегических бомбардировщиков и т.п., и т.д. Тем не менее в очередной раз, вполне предсказуемо, война не возобновилась — стороны провели долгие переговоры и достигли соглашения — громкоговорители выключат, а КНДР выразит сожаление по поводу двух военнослужащих южнокорейской армии, подорвавшихся некоторое время назад на мине (по заявлению Сеула, установленных северокорейцами). Тем не менее, при всей малой вероятности второго раунда Корейской войны, в следующий раз (а он обязательно будет) «заряженное ружьё может и выстрелить». На этот случай оценим силы сторон и последствия для КНДР, Южной Кореи, США и Китая.

Северная Корея (КНДР)



Северная Корея обладает 4-й по численности армией в мире, численностью почти 1,2 млн человек. Такое количество достигается за счёт призыва военнослужащих на 5−12 лет. Однако главная проблема ВС КНДР — морально устаревшая военная техника. При этом её количество огромно — более 4000 танков, хотя на вооружении стоят совсем уж устаревшие модели (большей частью Т-55 и Т-62 местного производства), 15 000 единиц ствольной артиллерии, более 5000 систем залпового огня (часть модернизирована — увеличена дальность поражения). Очень слабы военно-воздушные силы (ВВС) и противовоздушная оборона. Единственными дееспособными самолётами можно назвать 2 эскадрильи истребителей МиГ-29 и 34 штурмовика Су-25. Но ещё очень большой вопрос, какое количество из этой техники находится в боеспособном состоянии. Все вышесказанное касается и военно-морских сил, хотя тут есть некоторые успехи местного ВПК — строятся малые и средние дизель-электрические подлодки в заметном количестве, недавно был проведён пуск ракеты с одной из субмарин, что является достаточно большим успехом при тех ограниченных технологических ресурсах, которыми обладает КНДР.

Что касается методов асимметрической войны — в случае Северной Кореи это ядерное и химическое оружие, но здесь абсолютной ясности нет. До сих пор не ясно: созданы ли в КНДР ядерные боевые части, которые можно использовать на имеющихся в наличии в достатке ракетах средней и малой дальности. По мнению некоторых американских экспертов, КНДР может создать к 2020 году межконтинентальную баллистическую ракету и получить материала на 79 ядерных боеприпасов. Американская разведка также считает, что у Северной Кореи имеются одни из самых больших запасов химического оружия, однако печальный опыт некоторых других стран (Ирак, к примеру) показывает, что к словам американцев об оружии массового поражения надо относиться с заметной настороженностью.

Республика Корея (Южная Корея)


Вооружённые силы Южной Кореи почти в 2 раза меньше по численности (примерно 650 тысяч человек), однако оснащены они на очень высоком уровне. Тут почти 2500 танков, из которых устаревших — только около 800 американских М48, все остальные отвечают современным требованиям и производятся в Южной Корее (K1 и K2). Имеется более 11 000 единиц артиллерии, в том числе около 250 систем залпового огня. Сильны и ВВС Южной Кореи — имеется 60 тяжёлых американских истребителей F-15, и более 160 лёгких F-16. Они способны практически без потерь «размазать» северокорейские (точнее китайские) аналоги давно устаревших советских МиГ-17 и МиГ-21. ВМФ Южной Кореи также современны и достаточно велики — 13 субмарин с современным противокорабельным ракетным оружием, 12 эсминцев, 11 фрегатов, 19 корветов, вертолётоносец и т.п.

ПВО/ПРО Южной Кореи достаточно сильна, однако американские системы Patriot PAC-2 имеются в небольшом количестве и не обеспечивают надёжного перехвата северокорейских ракет малой и средней дальности.

Также в Южной Корее размещается крупное соединение американской армии, вооружённое современной военной техникой. Тут находятся 40 лёгких истребителей F-16C/D и 24 штурмовика A-10C. До 1991 года здесь имелось и ядерное оружие, нет гарантии, что его там нет и сейчас.

Адская мясорубка

Если мы представим, что, не дай Бог, в результате очередной провокации одной из сторон разгорелась большая война, то её масштабы будут просто ужасны. Конечно, технологически КНДР серьёзно отстала, но у неё есть огромное количество «пушечного мяса» (как бы ни отвратительно звучало это понятие по отношению к живым людям) и, вероятно, высокий уровень обучения — очень уж долгая там служба по призыву. Тем не менее победа КНДР в таком конфликте маловероятна, так как армия 1960−1970-х годов не может на равных сражаться с армией XXI века. Однако в достижение окончательной победы Южной Кореей также верится с трудом — нападение-то они отобьют и даже смогут уничтожить большую часть техники «северных братьев», но контролировать вражескую территорию при огромной численности сил противника будет крайне проблематично. Кроме того, КНДР может пойти и на отчаянный шаг — подрыв нескольких ядерных зарядов на своей территории для уничтожения наступающего противника. Такой шаг даже нельзя в полной мере расценить как ядерную агрессию против кого-либо. В любом случае новый раунд Корейской войны будет крайне кровопролитным и унесёт сотни тысяч жизней людей, принеся сомнительные результаты, которые могут в очередной раз стать патовыми. Также не понятно — как в такой ситуации будет действовать Китай, который когда-то прямо поддерживал КНДР в Корейской войне. Несмотря на несколько охладевшие отношения Китая и Северной Кореи, возникают большие сомнения, что в Пекине захотят увидеть американские базы у своей границы (при полном поражении КНДР), поэтому в каком-то формате и Поднебесная может оказаться втянутой в войну.

Провокации — бизнес?

При анализе этих реалий возникает интересный вопрос: собственно, зачем Южная Корея ничуть не реже КНДР устраивает провокации и распространяет разного рода дезинформацию про нелюбимого брата? Если в Северной Корее, где правит тоталитарный режим и уровень жизни невысок, всё это можно объяснить воздействием на собственное население, то в случае Южной Кореи, являющейся одним из серьёзнейших промышленных государств, заинтересованности в этом в таком масштабе быть не должно. Более того, большая война, вероятно, уничтожит всё то, чего достигло государство за последние десятилетия. А это значит, что поддержание напряжения между КНДР и Южной Кореей может входить в интересы и других стран (или страны), к примеру, зарабатывающих на огромных военных поставках южнокорейцам.
Автор: Леонид Нерсисян, военный обозреватель ИА REGNUM
Первоисточник: http://www.regnum.ru/news/polit/1956781.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 253
  1. 0895055116 29 августа 2015 05:51
    Очень сильно не удивлюсь, если узаю, что за обострением И ЭТОГО конфликта стоят США!
    1. Александр 67 29 августа 2015 06:21
      самое интересное,что за этим конфликтом стоят не только США. Само руководство Ю.Кореи боится "потепления".А уж объединения,они даже в кошмарном сне не могут представить.Достаточно представить себе,что будет,когда "южанам" придётся поделиться? Сложно буд объяснить им,почему они стали так "мало" жрать.А так и будет,когда придётся делить на всех. Так что тут скорее обычная человеческая жадность и жажда власти элит Ю.Кореи. Они никогда не допустят объединения Кореи.И будут всегда провоцировать Север.А все их разговоры про объединение и пр.,это обычная болтовня.
      1. профессор 29 августа 2015 07:30
        Цитата: Александр 67
        Достаточно представить себе,что будет,когда "южанам" придётся поделиться?

        А Вы лично бывали в ЮК? Общались с людьми? А я был и общался за чашкой ... Южане готовы поделиться всем для объединения со своими братьями.
        1. Das Boot 29 августа 2015 08:14
          Цитата: профессор
          Южане готовы поделиться всем для об3единения со своими братьями.

          полистайте северокорейский портал naenara - северяне только об этом и твердят) Разумеется, в своем непревзойденном стиле)
          1. профессор 29 августа 2015 08:17
            Цитата: Das Boot
            полистайте северокорейский портал naenara - северяне только об этом и твердят) Разумеется, в своем непревзойденном стиле)

            Не путайте "объединение" и "оккупацию" со всеми вытекающими.
            1. Das Boot 29 августа 2015 09:54
              Цитата: профессор
              Не путайте "объединение" и "оккупацию" со всеми вытекающими.

              ну, не совсем так. Три принципа и Десять пунктов Ким Ир Сена предполагают конфедеративное устройство с сохранением обеих форм политического и социального устройства:
              Север и Юг должны создать общенациональное единое государство, которое представляло бы всех членов нации из различных политических партий, группировок и всех слоев населения, при сохранении существующих ныне двух систем и двух правительств.
              ну, и т.д. В общем, чучхеистские бредовые перлы. Но об экспорте чучхе и оккупации речи нет)) Тут кто-то упомянул Германию в контесте объединения нации. Пример, имхо, не удачный.
              1. avdkrd 29 августа 2015 13:38
                Цитата: Das Boot
                Три принципа и Десять пунктов Ким Ир Сена предполагают конфедеративное устройство с сохранением обеих форм политического и социального устройства:

                Есть в этом один момент Ким Чен Ын это совсем не Ким Ир Сен и вектор развития Северной Кореи при его правлении имеет резко отрицательное значение. Учитывая, что северокорейский режим вобрал в себя только самые худшие аспекты социалистической идеологии - какой либо анализ отличный даже не от догматов Чучхе, а от видения Ким Чен Ына отсутствует.
              2. Пришелец 29 августа 2015 13:52
                Ну, тут неочевидно. ГДР и с того света, в лице Ангелы Меркель, уничтожила политическую систему Германии, превратив ее в точным аналогом эпохи застоя. И если дряхлеющую деревеньскую училку наследит руссофил, а не руссофоб, то за несколько лет адский кошмар всех времен англосаксов - близкий союз России и Германии, подомнет под себя весь их мир. К тому же представляеш результаты общих для обеих Корей выборов, при одинаковой численности населения? Это будет сухая победа северян.
                1. anip 29 августа 2015 16:24
                  Цитата: Пришелец
                  К тому же представляеш результаты общих для обеих Корей выборов, при одинаковой численности населения?

                  Численность населения КНДР - около 25 миллионов человек.
                  Численность населения Республики Корея - немногим больше 50 миллионов человек.
                  1. Талгат 29 августа 2015 20:55
                    я давно заметил. что напряженность создают не северные, а именно южные корейцы с подачи США. Постоянные учения у границ, провокации и т д - они и ясно - у Юга и США сила

                    Северная Корея отбивается как может - но так как противопоставить равную силу не способна - то больше отбивается словесно пиаром - типа - мы сделаем то то и то то

                    Что потом выставляется западом как свидетельство агрессивности северной Кореи - а на самом деле северяне просто хотят чтобы их оставили в покое
                    1. gladcu2 30 августа 2015 15:58
                      Талгат.

                      Конечно же это очевидно.

                      В любом конфликте важна мотивация. Что взять с Северной Кореи. Ничего. Ни рессурсов, ни плодородных земель.

                      Тогда зачем этот конфликт?

                      Правильно. Чтобы контролировать Южную Корею. Помните год назад пошла риторика сближения России и Южной Кореи? А сейчас предупреждения. Будете рыпатся. Будете воевать.
                    2. clidon 30 августа 2015 16:44
                      Если читать северокорейскую прессу, то конечно да. Всегда и во всём виновата американская агрессивная клика и их южный крысы марионетки. )
                      Я не говорю, что южане паиньки, там тоже своих настроений хватает. Но суть одна - у северян есть всего один ресурс - запугивание и они к нему прибегают тогда когда им что то нужно.
                      1. strannik1985 30 августа 2015 17:14
                        Хм...а при чем тут северокорейская пресса?
                        Например в этом году причиной напряженности стали ежегодные американо-корейские КШМ Key Resolve(10 тыс.южнокорейских солдат и 8,6 тыс.американских)и маневры Foal Eagle (200 и 3,7 тысяч солдат соответственно)общей длительностью 8 недель. Отрабатывались,в том числе, задачи превентивного удара по Северной Корее. Сейчас очень трудно(а точнее практически невозможно)скрыть развертывание частей и соединений до штатов военного времени и их вывод в районы сосредоточения, такие учения вполне могут быть использованы как пролог перед ударом по КНДР. Разве реакция КНДР не адекватна ситуации?
                      2. clidon 30 августа 2015 17:33
                        Вы как то упускаете, что с Северокорейской стороны так же проходят учения, причём совсем недавно проходили масштабные авиационные игрища, в задачи которых входили и удары по авианосцам и подавление авиации противника на аэродромах. Южанам "адекватно" стало быть нужно незаметно начать подрывать северокорейских солдат и обстреливать территорию.
                        Я уж не говорю о всяческих прошлых заслугах СК. Коим несть числа. Типа похищений людей.
                      3. strannik1985 30 августа 2015 17:51
                        А какой еще адекватный ответ может быть(кроме дипломатических мер)на регулярное проведение учений у своих границ?
                        Южная Корея проводит крупномасштабные военные учения примерно в 4-5 раз чаще, чем Север. И отрабатывается на них отнюдь не только ответ на северокорейское вторжение. На ежегодных учениях Key Resolve в 2013 г. отрабатывался упреждающий удар по Северной Корее, а число участников учений составляло 80 тыс. на аналогичных учениях в 2012 г. приняло участие 100 тыс., и отрабатывался захват всей территории Северной Кореи после краха режима. На учениях в марте 2012 г., в которых принимали участие 10 тыс. американских морпехов, отрабатывалась высадка десанта на ключевые объекты Севера.

                        Подрывать?Первоначально (видимо при осмотре места происшествия) заявили о непричастности Северной Кореи к подрыву. Граница между государствами проходит по местам сражений Корейской войны,мины ставили обе стороны в огромных количествах. О вине КНДР заявили через неделю после подрыва, когда оказалось, что оба солдата останутся инвалидами на всю жизнь, когда всплыла информация о том,что у солдат не было миноискателя. Т.е. несчастный случай нормальный в напичканном минами районе(даже при заявлениях о его очистке,земля предметы выталкивает-в Чечне,после 2001 года основную часть боевых потерь именно подрывы составляли)или халатность(в зависимости от организации ИРД в южнокорейской армии).

                        Каким образом нищая страна может угрожать США? Тем более в 90-тые,когда выполнение Рамочных соглашений 1994 года(2 водяных реактора,отходы которых нельзя использовать для производства ЯО и регулярные поставки топлива в обмен на прекращение программы по обогащению оружейного урана)исключило бы нахождение ЯО в КНДР?
                      4. clidon 30 августа 2015 20:01
                        То есть если учения проводят Северяне, то всё в порядке, а если Южане, то "ответ должен быть жёстким".
                        По поводу Северокорейских учений, я бы сказал, что миллионная северная армия как то не стоит без дела судя по тамошним же новостям.Вот навскидку 2013й год:
                        http://terraoko.com/?p=9649
                        И это не считая всяких провокаций типа обстрелов и т д. Южане почему то не хотят утереться.

                        Северян послушать то они ни в чём никогда не виноваты. И корвет взорвался сам, и обстрелы как то сами происходят. И диверсанты сами собой просочились. И людей похищали не они. Впрочем за этот раз даже извинились.

                        Голодная страна с миллионной армией, ядерным оружием и многомиллионным резервом, чья милитаризация зашкаливает (даже в СССР такого уровня истерии не было), конечно никому не угрожает. Зато под боком толстый сосед. И я не удивляюсь тому, что он
                        этот "южный брат" как то некомфортно себя чувствует. Ибо как показывала практика, даже гуманитарную помощь чучхеисты воспринимают как должное.
                      5. strannik1985 30 августа 2015 21:06
                        Дьявол в деталях.Ведь играют обе стороны, не так ли?
                        Какие силы и средства были привлечены на эти учения, какие силы и средства привлекаются ежегодно для проведения учений,какие задачи ставятся войскам?
                        Если стратегически рассматривается только оборона, то в чем проблема?
                        У КНДР запасов топлива на 30 суток, а продовольствия на 60 суток,ПВО представлены ЗРК обр. 60-70-тых.годов,самые современные самолеты ВВС-Миг-29 обр.начала 90-тых.
                        Если рассматривать гипотетическое наступление,то при форсировании пограничной реки и ДМЗ северные корейцы столкнуться с теми же проблемами, что и южные с американцами (необходимость взламывать мощный укрепрайон противника, забитый до отказа войсками и эшелонированный в глубину). Сеул прикрывают три линии обороны за мощными инженерными заграждениями, с сильным и многочисленным резервом в самом городе (отдельное территориальное командование в составе 1-й армии Республики Корея).
                        Ну и фактор авиации. А она будет господствовать в небе (как южнокорейская, так и союзная американская). А войска КНДР, зажатые в двух тесных горных проходах, через которые от границы можно пройти к Сеулу, будут ей банально выбомблены.
                        Естественно в КНА это понимают.В настоящий момент оперативное построение войск КНДР – исключительно оборонительное. Только примерно 40% её вооружённых сил дислоцируется вдоль ДМЗ. Остальные стоят в глубине: прикрывают побережье, составляют вторую линию обороны или мобильный резерв.
                      6. clidon 31 августа 2015 16:13
                        Южные «агрессоры» располагают сухопутной армией в 500 тысяч человек, плюс гомеопатический 40 тысячный корпус американских войск, северяне миллионной сухопутной армией плюс около 100 тысяч сил спецназначения . Которая как бы между прочим держит сотни тяжёлых стволов напротив сугубо мирного города (Сеула) и обещает превратить его в «море огня», по десять раз в году. Обладает ядерным оружием, которого у самих южан нет и постоянно совершенствует баллистические ракеты, хвастаясь, что намного обгоняет соседей. Превосходство в ударных танках (которые постоянно совершенствуются о чём неоднократно заявлялось) подчёркивается постоянно, артиллерия трёхкратное превосходство. При этом постоянно твердится об объединении и «освобождении южан» из под гнёта, и 65 лет назад это авторитарное государство уже нападало, после чего Неоднократно уличалось во лжи (просто пропитано пропагандистской ложью), искажении информации, нарушении обязательств, фанатизме и агрессивном воспитании даже детсадовцев. Страна (по крайней мере в недавнем прошлом) с фанатично преданным населением – куда скажут туда и побегут. И вы уверены, что они не нападут? На 100%. Что это только оборона? А не прикрытая подготовка к агрессии. Ведь ни условий подготовки-учений, ни реальных запасов, ни военных планов, мы на самом деле с вами не знаем. И десант можно
                        высадить обороняясь, а защищаться от его высадки – нападая, что показала как раз прошлая война.
                      7. strannik1985 31 августа 2015 18:09
                        Т.е. тот простой факт,что у КНА нет ресурсов(в первую очередь материальных)для проведения стратегической наступательной операции с решительными целями,да еще и в короткий промежуток времени(буквально 3-5 суток,иначе прибывают войска из США(в первую очередь авиация)и происходит мобилизация армии) вы игнорируете? Что толку от миллионной армии без надежного прикрытия ПВО в наступлении(т.е. на территории противника)?
                        Это в обороне заблаговременно подготовленные фортификационные сооружения, большие плотности войск(8-9 км на дивизию),горно-лесистая местность хоть в какой-то степени нивелирует качественное превосходство войск РК/США,а в наступлении будет полностью обратная картина,которую я,между прочим,уже описывал.
                        В ближайшей точки от ДМЗ до Сеула 25,3 км,названная дистанция-это т.н.Кэсонский выступ, дальше граница берёт резко на север, уходя от Сеула ещё дальше. Стрелять прямо с ДМЗ в целях маскировки никто не будет, соответственно, огонь станут вести из глубины,т.е. с дистанции 28-30 км.Стрелять так далеко у КНДР могут только три вида вооружения. Это самоходные артиллерийские установки типа «Коксан» (по имени узловой станции, где их впервые засняли), РСЗО калибра 240 миллиметров и ракетные комплексы типа «Луна» или «Скад», число пусковых которых также ограничено.«Коксанов» у КНДР, по западным оценкам, 400-500 штук, РСЗО калибра 240 миллиметров – 200 единиц. Огонь откроют далеко не все – только те, что окажутся в первой линии. Эффективным будет только первый залп(при условии внезапного нападения),дальше-обычная контрбатарейная борьба,вплоть до применения ЯО.
                        Своего ядерного оружия у Южной Кореи нет, но "ядерный зонтик"РК прикрывает.
                        http://olegkir2002.livejournal.com/12883.html
                        При этом глава Пентагона заверил южан, что США в случае необходимости поддержит своего союзника в рамках концепции «расширенного ядерного зонта», задействовав все необходимые для этого силы и средства. СМИ Сеула сразу же вспомнили, что для нанесения ядерных ударов по врагу у Соединенных Штатов есть три основных вида вооружений: бомбардировщики, способные нести ядерное оружие («невидимки» В-2 и «летающие крепости» В-52), подводные лодки с соответствующими ракетами и собственно межконтинентальные ядерные ракеты. Похоже, что подписанная стратегия и определяет, когда и что будет использоваться.
                      8. clidon 1 сентября 2015 18:27
                        Откуда вы знаете, какими достоверно ресурсами обладает на сегодняшний день КНА? Насколько дней войны у них топлива, боеприпасов, насколько исправна и боеготова техника? Есть открытые данные? Миллион человек и тысячи танков с артиллерией мало что значат? Даже если наступление удастся остановить, при помощи авиации и РСЗО, нейтрализовать тысячные отряды диверсантов, сбить путь и не современные, но многочисленные авиационные средства нападения, то вы даёте какие то гарантии, что вот такой расклад с сотнями тысяч жертв устроит ЮК? Причём такое решение (нападение на ЮК) не будет коллегиальным – его примет маленькая кучка во главе авторитарного государства. Кто даст гарантии, что у этой верхушки не поедет крыша? Стопроцентные. Кто даст гарантии, что КНА не успеет зарыться в землю, пройдя сотни км на юг, выбивать, откуда её придётся уже с такими жертвами, что янки скажут «мы на такое не подписывались». Нет таких гарантий, если рядом с тобой мотивированная организованная армада. Пусть голодная и даже не слишком хорошо вооружённая. И это мы не учитываем помощь друзей (Китая в первую очередь), которые в таких условиях запросто могут начать ловлю своей рыбки в мутной воде. Кстати, время прибытия войск США в «товарном количестве», отнюдь не 3-5 дней. Авиация ещё может быть, а вот переправка полноценных тяжёлых дивизий и бригад, дело не одной недели. Даже корпусу морской пехоты не так быстро получится отреагировать. Да и помощь требуется не десятками, а сотнями тысяч бойцов. Где их так быстро взять?
                        Что касается артиллерии, то её во первых можно скрытно выдвинуть на передовые позиции. Учитвая наличие всяких капониров-траншей и тоннелей, я бы не стал столь смело говорить о том, что там «всё на один выстрел». Контрбатарейная стрельба дело не такое уж и простое на практике. Особенно в гористой местности. Применение же ЯО в неядерной войне уж точно не является средством «секундного» ответа. Если же Пхеньян применит такое оружие первым то всё станет куда сложнее. Несмотря на то, что ЮК под «зонтиком» масштабное применение такого оружия дело непростое и вызовет реакцию не только С Кореи, но и соседей. По крайней мере, не думаю, что Сеул хочет именно такого развития событий.
                        Ну и теперь ещё один вопрос – нападение насколько возможно нападение ЮК, на многочисленную укреплённую и глубоко эшелонированную оборону северян, да ещё обладающих собственной ядерной бомбой, в тылу которых находится Китай? Думаю, что такая вероятность стремиться нулю. Сеулу и так хорошо живётся на свете и вот как раз им то изменение нынешней ситуации ни к чему. Поэтому я вернусь к тому с чего начал – основным «раскачивальщиком лодки» в регионе является не Ю Корея и не США (которым вообще сейчас не до Кимов, у них забот полон рот), а именно Пхеньян. Причём разумеется там уже давно не ждут какого то нападения «заокеанских ков и их марионеток». И для Северной и для Южной Кореи взаимные пикировки дело практически исключительно внутриполитическое. Это сила которая позволяет манипулировать обществом и в первую очередь этот ресурс важен для Кимов.
                      9. strannik1985 1 сентября 2015 20:17
                        А по вашему Северная Корея в вакууме существует и ее противники разведывательную деятельность(в т.ч.агентурную) не ведут? Причем занижать потенциал КНА США/РК нет никакого смысла, наоборот прогнозы делают максимально оптимистичными для Северной Кореи. Материалов в сети масса. По топливу например информация точная,т.к.жидкое топливо внутри страны не добывают.А ведь это кровь войны, без него никакие серьезные действия не возможны. Повторяю вопрос-у вас есть информация,что потенциал КНДР(КНА)сильно(вообще)занижен?
                        Тот простой факт,что КНДР уже более двадцати лет существует в экстремальных(а порой и сверх...)условиях. Забавно, почему ни одну страну мира в коллективном помешательстве,кроме КНДР, не обвиняют? Например противостояние Пакистан-Индия:постоянные стычки,пакистанские спецслужбы готовят террористов для совершения терактов(Мумбаи),Пакистан наращивает ядерный арсенал...и что? Где санкции,эмбарго,обвинения в расстреле президентской любовницы из миномета?
                        Есть такие гарантии.Этой "армаде" противостоят американо-корейская группировка в высокой степени готовности,в гористой местности штурмовать укрепления придется в лоб, под ударами авиации,артиллерии,КР противника.Посмотрите состав армии Ирака в 1991 году-миллионная группировка быстро сдулась, преимущественно, под ударами авиации и КР многонациональной коалиции,так у последней качественное преимущество не такое весомое было.
                        Так,что не надо подгонять факты под теорию, реальной опасности КНДР своим соседям не несет,вся ее агрессивная риторика-обычные действия страны целенаправленно загнанной в угол.Вся "мощь"КНА-много относительно мотивированной пехоты,которой(в наступлении)придется пачками умирать без возможности как-то ответить противнику.Заметьте, ВВС,ВМФ,силы ПВО КНДР даже ре обсуждаются,т.к. к конфликту высокой интенсивности не пригодны,вся сила в высокой плотности войск с опорой на фортификационные сооружения.
                        К воздушно-наступательной операции РК/США готовы хоть сейчас, но не к наземной, и не столько от готовности КНА,а сколько от большого времени затраченного на прогрызание позиций и неминуемого вмешательства КНР(минимум на уровне поставок вооружения и военных советников,давления по дипломатическим каналам).
                        Настолько не нужен,что обе страны тратят миллиарды(только военные расходы Южной Кореи эти 5 лет будут на уровне 40-42 млрд.долларов ежегодно)на содержание войск в высокой степени готовности? А ведь США такие меры в отношении Ирака,Афганистана, Ливии не понадобились-объявили агрессором,сформировали группировку: "Привет! У вас еще нет демократии? Тогда мы идем к вам!"
                        Я, пока, не вижу чем может угрожать Ын США,кроме 8-10 зарядов мощностью до 10 Кт и без средств доставки. И то,при желании,данная "угроза" могла быть(и сейчас может) легко устранена элементарным выполнением подписанных договоренностей.Странная "ненужность", не находите? Соответственно,Ын из тех "раскачивальщиков" которые сидят в лодке и никуда из нее не денутся,пока не разрешат.
                      10. clidon 2 сентября 2015 20:26
                        Забавно, что даже по Китаю, который сейчас вроде и в «рынке» и блогеры фотиками щёлкают, все данные даются «плюс минус лапоть». А тут всё есть в сети… Да ещё достоверное, учитывая то, что та же южнокорейская разведка весьма осторожно оценивает возможности КНА. То же и по бензину-нефтепродуктам– мало того, что собрать полностью статистику по закупкам дело не такое уж и простое (например точно знать такие поставки из Китая ну никак не выйдет), так ещё нужно знать и потребление. А оно в условиях тотальной закрытости прикидывается «на глазок». Ну а принцип сонбун говорит нам, что и во время изоляции и лишений у армии приоритет. Что подтверждается многочисленными свидетельствами. Где всегда есть электричество в КНДР?
                        Почему так обвиняют КНДР? А где ещё во главе страны стоит святое семейство во главе с живым (полу) богом? В Пакистане? Есть правда Иран, где тоже иногда выявляют проделки джиннов на высшем уровне и сильно влияние ислама, но и там как то власть более размыта. К тому же тот же Пакистан не столь закрыт, народ там не живёт через стенку от страны чьё благосостояние отличается от собственного в 17 раз. Тот же пример Ирака говорит, что иногда на почве «поживиться» за счёт соседей даже у расчётливого диктатора может вполне себе проявиться делание повоевать. При этом неизвестно, что было бы если бы Ирак (который ещё и не имел за спиной союзника) попёр бы дальше, не давая коалиции полгода на разворачивание сил, договорённости подготовку, тренировку и первый удар. Как воюют саудовцы мы вполне можем оценить по действиям против хуситов. Южнокорейцев ООН тоже вытащила из такой задницы, что им до сих пор свечки нужно ставить.
                        Стоит отметить и то, что Корея страна относительно маленькая и достигнутое оперативное превосходство на тактическом уровне, вполне может резко сказаться на стратегическом положении сторон. При этом даже если КНА захватит с огромными потерями хоть часть южной территории, а затем пойдёт на переговоры – для севера это будет однозначный успех. Считаться с потерями там не будут. Для южан такая практика неприемлема.
                        Странно, но мне кажется странным что страна которая загнана в угол - выпрашивает у своих соседей-загонщиков, врагов покушать, а ведь злобные южане и США были основными продовольственными спонсорами Пхеньяна.
                        ВВС как раз обсуждаются – неизвестно, сможет ли ПВО южан (а там и всякое старьё тоже летает), перехватить множественные пусть и устаревшие машины севера. Несомненно общий итог и сила в воздухе будут за Сеулом и союзником(ми), но даже временная растерянность и утрата инициативы для южан смертельна. Они потеряют Сеул и людей.
                        Именно поэтому угрозы с юга, повторюсь, для Севера нет. Ни США и ЮК не получают практически ничего в случае абсолютной победы на КИМами, только разгромленную страну с нищими людьми, которых нужно будет кормить и трупы мирных жителей (как минимум на границе) В случае даже локального успеха (или ничьи) и гигантскими потерями для Пхеньяна такая война как раз вполне оправдана – народ ещё больше можно сплотить, объяснить трудности агрессией Ю. Кореи (даже если напали первыми), возможно, заработать благосклонный кивок из Пекина (а сейчас и из Москвы) и продолжить жить, как ни в чём не бывало. Вот за страх перед этим и платят миллиарды долларов на юге.. Плюс, конечно, это и часть внутренней политики ЮК, но там и без этого есть, кого риторически пинать.
                        «Экспорт демократии» в С Корею (по Ливийскому варианту) возможен только в одном случае, если там начнётся внутренние распри и восстание плюс Китай не будет проявлять какого рвения к защите режима. На ядерную бомбу (которую КИМы делали, конечно, из страха перед нападением, дабы совсем себя обезопасить и повысить престиж и ни за какие ковриги не откажутся) американцы не попрут. Даже за демократию.
                        Что касается средств доставки, то Корея уже запускает спутники. Это не доставка?
                      11. strannik1985 3 сентября 2015 11:41
                        Таких примеров в любой стране множество набрать можно,например в США это меры по обеспечению малошумности для ПЛ,в России-внешний вид и ТТХ новых образцов техники и т.д.,но не потенциал целой страны,ведь ,если следовать этой логике потенциал страны занижен примерно на порядок,а практически все сведения,что нам известны о Северной Корее-ложь. Если уж вы выдвигаете столь серьезный тезис,то приведите хоть какие-то доказательства,кроме утверждения,что это в принципе возможно.
                        Извините, но в мире есть множество стран с не демократическими формами правления,те же монархии Ближнего Востока чего стоят(или диктатуры в Африке),и это не является причиной столь резкого осуждения со стороны США, а тем более многомиллиардных затрат на поддержание воинского контингента в высокой степени готовности уже более двух десятков лет. Видите ли в чем дело,КНДР сейчас на месте Ирака образца 2003,а никак не 1991 года(по разнице военных потенциалов, по уровню угрозы для Южной Кореи и тем более США).
                        Скажите,в чем вы увидели оперативное превосходство со стороны КНА?
                        Много сумели относительно многочисленные,но устаревшие ВВС Ирака(1991 и 2003 год),Ливии(2011),Югославии? Я не говорю о борьбе за господство в воздухе,хотя бы отдельные операции,удары?
                        Почему считаете,что серьезные потери для Южной Кореи неприемлемы,а уничтожение страны(вплоть до применения ядерного оружия со стороны США)или,в лучшем случае(потому,что если территорию КНДР не займут войска РК/США,то это сделает НОАК)потеря суверенитета( именно на идее независимости держится официальная пропаганда,а на лавировании между США/РК/Японией,КНР и Россией с соблюдением своих интересов держится реальная политика КНДР)для Северной Кореи приемлема?
                        Недостаточно,т.к.масса ИСЗ Кванменсон-3 всего 100 кг,а ЯБЧ весит в разы больше.
                      12. clidon 4 сентября 2015 22:04
                        Не забывайте, что в стране, которая секретит даже объёмы урожая и производства, сложно определить военные запасы. Вспомните сталинские времена – даже мощности подстанций являлись секретом и сейчас уже вполне известно как мало знали американцы о реальном положении в промышленности и армии. Информация в основном шла из открытых источников, перебежчиков и радиоперехватов. Оценить же на те же накопленные ресурсы топлива имея лишь смутные представления об объёмах и местах размещения хранилищ (которые в том числе и подземные), а так же не имея открытых данных об объёмах поставок и потребления, дело больше интуитивное. Поэтому конечно мы знаем о С. Корее достаточно много, но с другой стороны гарантировано оценить мобилизационные и ресурсные возможности КНА весьма сложно. А цена ошибки может быть катастрофична.
                        Недемократических стран на самом деле много, но я только повторюсь – мало, кто ведёт нацелено агрессивную политику против союзников (и самих) США, в условиях по сути затянувшегося перемирия. В С. Корее это же основа внутренней политики. Стержень, сдерживающий систему.
                        КНА имеет превосходство в скрытом развёртывании и огромной концентрации сил при малой территории. При этом её собственные рубежи обороны также хорошо укреплены и оборудованы. Намного лучше, чем у южан, судя по всему. Это позволяет на отдельных участках достичь огромного перевеса в ударной силе, а небольшой размер плацдарма и перегруженность гражданскими объектами южной стороны ещё больше усугубит положение союзников.
                        ВВС Ирака во первых встретились с развёрнутыми силами врага, во вторых выполняли задачу не поддержки массированного наступления войск в условиях концентрации сил, а лишь занимались ПВО, в третьих руководство понимая малую их эффективность в таком амплуа, вообще сыграло отступление. Ливия и Югославия не располагала вообще, какими либо ресурсами для ведения войны. Они просто ловили «мячики» пока могли.
                        Для ЮК потери неприемлемы, понятно почему – какая-никакая, а демократия, сытая жизнь, высокая цена «живота». Для С Кореи:
                        - потеря населения малозначима. Ещё один «трудный поход» да ещё по уважительной причине.
                        - потеря суверенитета маловероятна – как раз в обороне (если к ней придётся перейти) преимущества большой защищённой армии скажутся лучше.
                        - Китай будет против такого «объединения» Корей.
                        То есть, даже проиграв С. Корея мало, что теряет как строй и руководство. Ядерное же оружие может и вообще не применяться, наоборот, выполнять роль ядерного сдерживания. Опять же даже если такое оружие применят и Китай и Россия будут против массированного применения ЯО у своих границ.
                        ИСЗ это не боеголовка, которая будет весить в разу больше.
                      13. strannik1985 5 сентября 2015 07:44
                        В сталинские времена(точнее в 20-30-тые,особенно во время первых трех пятилеток)в СССР работало более 2 миллионов иностранных специалистов,во время войны монтировались заводы поставленные по ленд-лизу. Не стоит путать стремление все засекретить(вплоть до данных из справочника "Джейн",т.е.данные уже известные противнику)и уровень осведомленности профильных структур основных государств мира.
                        Какую агрессивную политику могла вести Северная Корея после наводнений 1995 и 1996 года и засухи 1997? Сейчас договориться с Северной Кореей проще простого, а во второй половине 90-тых-начале 2000-чных-еще проще,выполняя договоренности 1994 года(а не требуя новых преобразований в стране,как это делала администрация Буша).
                        Согласно американской методологии подсчета TASCFORM суммарно вся мощь ВВС КНДР равна двум эскадрильям F-16(только у РК 220 F-16?F-15),а сухопутных войск-5 тяжелым дивизиям.По сравнению с Ираком и Югославией у Северной Кореи еще слабее силы, так как временной разрыв больше.
                        Демократия никак не помешает в условиях господства в воздухе нанести неприемлемые потери КНА, как это было в Ираке,Афганистане,Югославии.Например воинский контингент Южной Кореи во Вьетнаме воевал нормально,азия-с.
                        Вы внимательно читаете? США гарантировала РК прикрытие своими СЯС, вплоть до учений с отработкой ударов по целям с помощью В-52,в такой ситуации США/РК просто повторят Югославию 1999 года выбомбив промышленный потенциал КНДР,после чего воевать(в долгосрочной перспективе)КНА будет нечем,т.е.страну займет США/РК или КНР.
                        Именно.Фактов доставки БГ приемлемых габаритов и веса на большую дистанцию нет,т.е.ЯО по большему счету бесполезно.
                      14. clidon 7 сентября 2015 20:49
                        Вот именно, что 20-30-е «специалистов» хватало, а вот по ВС и ВПК послевоенного СССР, приходилось по журналам разведку вести (известный случай с «Огоньком» и энергоснабжением). Вы просто переоцениваете возможности спецслужб, а им в условиях закрытости работать ох как сложно. Поэтому в той же Корее на какие только ухищрения не шли – вплоть до заброски детей (с юга) лишь бы хоть что то узнать о противнике. В нынешних же условиях на первом месте вообще стоит техническая разведка, а её возможности далеко не так велики, как кажется «широкой общественности».
                        В 90-е годы, кстати, и было заметно, как накал отношений пошёл вниз. Северянам хоть и нужно было поддерживать облик осаждённого лагеря, но на контакты пойти пришлось, вплоть до совместных проектов-визитов. Даже свои политические ляпы (типа признания похищения иностранных гражданских) они допустили в то время оттепели. И только победив голод, опять начали накручивать обстановку, проводить показательные запуски ракет и т д. Договориться можно с тем, кто хочет договариваться. А зачем это КИМам? Им и так неплохо сейчас живётся и по настоящему опасна только эскалация. К сожалению обе стороны на неё способны. Азия да.
                        Я бы с удовольствием ознакомился с методологиями подсчёта TASCFORM по конфликтам которые уже произошли. Как ни оценивали армию Грузии, армию Украины, армию Саудовской Аравии? А то уж больно часто теории падали под грузом фактов... По авиации конечно всё более менее просто – столько то ракет, столько то машин и я вполне с ними согласен – противостоять современной авиации КНДР не в силах. А вот по сухопутным силам и ПВО большой вопрос – одно дело захватить превосходство в воздухе, другое дело развить при его помощи успех на земле. Банально нужно перемолоть части противника. Пусть не самый удачный,но зато свежий пример – Украина – тотальное превосходство в воздухе мало, что дало, хотя казалось бы…
                        Я не помню, чтобы Югославские диверсанты кончали жизнь самоубийством, а в Ираке некоторые города (хоть там «всего лишь» исламисты) по три раза брали. И сейчас воюют. Конечно, с максимальным напряжением сил КНДР против ЮК+США обречена на провал как минимум наступления, но не думаю, что этот факт успокоит толстых и благоустроенных южан. Как я говорил, Суел вряд ли устроит факт пирровой победы с большим жертвам ради свержения пхеньянского режима.
                        С каких пор Б-52 стали, каким-то супероружием которое останавливает войны? Такой вариант прокатит только в случае если война станет позиционной, при условии, что наступление КНА удастся остановить «в первые часы». Все остальные варианты южан напугают до поседения.
                        Вы думаете, что «космическая нагрузка» весит больше чем ядерная?
                      15. strannik1985 8 сентября 2015 12:08
                        Ничего не появляется на пустом месте.СССР на тот момент был сверхдержавой,был мощный задел первых пятилеток,была передовая,на тот момент,идеология(что обеспечивало симпатии многих "белых воротничков"),были союзники,страна в разы больше по площади, наконец. Ничего этого у КНДР нет, только из задницы катастроф второй половины 90-тых начинают выбираться,даже с Китаем на который,в основном,завязаны экономические отношения(более 70% внешней торговли на 2012 год),нет нормальных военных союзнических отношений,КНР никак не оказывает влияния на вооруженные силы КНДР.
                        Свежий пример учитывает более 20 лет без нормальной боевой подготовки? А ведь в этом США/РК и Украина кардинально отличаются, я не говорю о размерах военного бюджета,опыта ведения современной войны у высшего командного состава(вспомним,что с началом войны армия РК переходит под командование американцев).При ведении обороны у КНА есть определенные шансы продержаться, пока в дело не вступит Китай,в наступлении-нет.
                        Как только стали воздушной составляющей СЯС,т.е.с момента создания.Американцы уже применяли ЯО,формальных причин,в случае нападения КНДР на РК,не делать этого нет,наоборот,есть обязательства перед РК. На мой взгляд расклад очевиден.
                        Меньше,ЕМНИП масса одной РГЧ в районе 500-700 кг.
                        Для постановки на вооружение необходима серия летных испытаний,с целью способна ли ракета пролететь 5-6 тыс.км и доставить ГЧ в нужную точку,такое не скроешь.
                      16. clidon 9 сентября 2015 21:43
                        Я и не сравниваю СССР с КНДР по размаху-охвату, речь только о закрытости-доступности информации, а оно вполне сравнимо. С нюансами конечно, но в целом уровень близок. Что касается идеологии и масштабов, так и задачи, противники у КНДР другие. Идеология рассчитана (в первую очередь) на внутреннее потребление, и он пока успешно с этим справляется, а задача не состоит в победе над НАТО, а лишь в нагнетании страха на южного соседа. С чем вполне и справляются.
                        Так и у противников Украины, в общем-то (особенно поначалу) не было какой то особой подготовки, слаженности и оснащения. Конечно я не считаю этот пример идеальным, можно упомянуть тех же хуситов или ИГИЛ – авиация далеко не всегда означает однозначный и мгновенный выигрыш.
                        Что касается КНА, то я только повторюсь – неизвестно как перевес в наземной силе (а тут только что демонстрировалась возможность призвать «в один день» из резерва миллион ополченцев), в сочетании с внезапностью сможет повлиять на ситуацию начала войны. Это при не нулевой авиации, и даже кой каких ВМС. Даже локальный успех для Пхеньяна это будет успех, а для южан даже локальное поражение это провал. Хуже тому, кому есть что терять. А разница в «том что терять» в 17 раз.
                        B-52 возможно использовать «коврово» только после подавления ПВО. То есть не сразу совсем. А тут время золотое будет.
                        ЯО при возможности получить в ответ ЯО? Нет тут, пожалуй, совсем не соглашусь.
                        Насчёт нагрузки и так понятно – 100 килограммовый спутник это как раз полтонны до штатов. А то и побольше. Пуск не первый, программа идёт полным ходом (и опять же секретна). Конечно, есть ПРО, но кто будет вот так вот подставляться из за каких то разборок с голодранцами? Точность же для попадания в какой-нибудь Лос-Анжелес большая и не требуется.
                      17. strannik1985 11 сентября 2015 10:43
                        Вы при сравнении учитывайте уровень развития технических средств разведки, размеры страны, условия работы для разведки.
                        Нет предпосылок для такого развития, ситуация совершенно другая.
                        В ИГИЛ средний командный,средний и младший технический состав из бывшей армии Хуссейна и БААС,хууситы-это продукт пропаганды, на деле подразделения ВС Йемена(сами подумайте, повстанцы имеющие и массово,успешно применяющие тактический ракетный комплекс "Точка").
                        Пожалуйста, объясните как может считаться уничтожение страны или потеря суверенитета успехом?
                        Не так,до 10 зарядов без средств доставки против СЯС США. Не смешно.
                        Ваши расчеты по ракетоносителю и боеголовке можно увидеть?
                        Доказательства наличия боеголовки для БР(Госдеп США официально заявлял,что таковой у КНДР нет и ее появления не ожидается)?
                      18. clidon 14 сентября 2015 21:43
                        Давайте прикинем разницу в условиях работы разведок. Про технические средства разговора нет – их возможности на порядок выросли. Однако они весьма и весьма ограничены в своих возможностях, это фотографирование и РЛ картинки территории со спутников и самолётов-разведчиков, а так же прослушка. В работе «легальной разведки» всё сложнее – СССР был довольно открытой страной – посольства-консульства, в разное время делегации из недружественных государств, разнообразная пресса, туризм, который, по крайней мере, в столице уже не проходил в присутствии обязательного гида. Нелегальная разведка и диверсанты – сравнимы – и в «советском случае» и в случае КНДР территория (за исключением приграничных районов) контролируется крайне жёстко и, хотя противник располагает носителями языка, внедрить «засланца» задача сложнейшая. И уж куда сложнее, внедрить его туда где есть секреты. Самую ценную информацию в таких закрытых государствах можно получить от высокопоставленных перебежчиков, но из КНДР и СССР такие важные птицы, утекали довольно редко.
                        В итоге СССР «прогревает» в плане доступности технической разведки, открытости общества иностранцам и прессе, КНДР имеет более контролируемую границу и внутреннюю территории, обеспечена большая закрытость общества, но, соответственно, более уязвима перед «техникой».
                        Я нигде не указывал, что хуситы и ИГИЛ это голодранцы. Как раз именно тут мы имеем «работу» против вполне себе подготовленных и мотивированных военных, которые ведут отнюдь не партизанские действия. О том и речь собственно.
                        Что касается уничтожения страны и потери суверенитета, то я уже писал выше – это для Кимов маловероятно. Воевать на земле, против окопавшегося в укрепрайонах противника, имеющего за спиной, как минимум неравнодушных «друзей». Дело для южан и США практически бесперспективное. Обстрелы, разрушение инфраструктуры (ох какой шум начнётся по поводу гуманитарной катастрофы), да – такие действия и будут вестись, но вот атаки на пулемёты с десятками (а то и поболе) тысяч потерь. Ради чего?! И, повторюсь, пойдут ли США на ядерную войну (неизвестно за что), ценой потери одного двух городов? Что касается средств доставки и количества боеприпасов, то их численность растёт и да, они, разумеется, Тайна.
                        Согласно той же Вики дальность в 6700 км Хвасон-Тэпходон берёт с БЧ в 700-1000 кг. Хвасон-3 как считают будет иметь дальность в 10 000 км с БЧ в ту же тонну. Так что или уже есть, или на подходе.
                        К тому же США почему то строит на этом направлении системы ПРО (и как раз называет именно КНДР основной угрозой). А ведь ещё недавно, все считали космический запуск ракеты Пхеньяном, не более чем пропагандой.
                      19. strannik1985 15 сентября 2015 01:30
                        Зато в распоряжении РК сотни перебежчиков и,потенциально,возможность "понять и простить" действия любого должностного лица КНДР в обмен на информацию.
                        Ввод НОАК для сохранения буферного государства-это тоже потеря суверенитета.
                        Средняя элита учится в Китае,Китай только в СЭЗ Расон инвестирует З млрд.долларов, 88% внешней торговли КНДР приходится на Китай.
                        Ради ключевого союзника в регионе,ради выполнения собственноручно данных обязательств. Например для того,чтобы РК не стала искать более надёжных союзников в виде КНР или РФ,например.
                        США размещая ПРО в Восточной Европе тоже заявляяют,что это защита от иранских или северокорейских БР,а вовсе не от российских ракет.Было бы странно,если бы вложения по созданию ПРО и прочие разработки официально объявили действиями по геополитическому противостоянию с КНР,не находите?
                      20. clidon 15 сентября 2015 21:43
                        Даже тысячи перебежчиков, но каких? Это крестьяне и прочие приграничные провинциалы, бегущие из Китая с заработков, при помощи родственников или сами подработав. Купить важного чиновника, который находится под контролем спецслужб, а в стране с детства вдалбливается, что лучше умереть, чем продаться марионеткам? Уровень такой коррумпированности должен подтверждаться высокопоставленными перебежчиками, а их не так уж и много.
                        Во первых НОАК уже приходила и ушла. Во вторых не обязательно приглашать «мясо» которого и так много – виды поддержки бывают разные, вплоть до просто дипломатических угроз. И вы же сами и говорите, что Китай и так влияет на экономику и образование, но власти СК как то с этим живут. Разве что скандалы устраивают по поводу продажи порта иностранцам (как было в случае с расстрелянным дядей), но так больше для своих.
                        РК не будет в обозримом периоде искать помощи у Пекина, Токио или РФ (это вообще юмор) по геополитическим соображениям. Снова становиться, чьей-то провинцией в Сеуле точно не захотят. Поэтому в Вашингтоне тоже вряд ли захотят выплеснуть вместе с полезной водой (азиатская политика) и ребёнка (собственную безопасность). Несомненно США окажет помощь РК в случае войны, но даже по количеству войск находящихся там можно понять, что эта помощь будет иметь свои пределы.
                        ПРО создаётся в первую очередь от Ирана и прочих КНДР. Ибо вариант угроз от этих стран и возможность нивелирования их при помощи щита вполне реален. Речь о национальной ПРО разумеется. Но, конечно, такой дорогой инструмент должен давать и какие-то иные преференции.
                      21. strannik1985 16 сентября 2015 08:30
                        В СССР тоже с детства вдалбливали и,что? Бежали еще как. При любом режиме есть обиженные, те кто считает,что за границей будет лучше(например те кто входил в команду расстреляного дяди). Вся разница,что советскому перебежчику помогали, а северокорейский,юридически,сепаратист,его деятельность подпадает по Закон о НБ. Вообще,создается впечатление,что США и РК заинтересованы в сохранении статус кво,а не решении проблемы КНДР.
                        Но это по ситуации с перебежчиками, разведка вполне может завербовать должностное лицо в обмен на "прощение грехов".
                        Уже. Объем торговли между РК и КНР давно превысил таковой с США и Японией,средний рост внешнеторгового оборота 25-26%. К 2012 году РК инвестировала в экономику КНР порядка 45-48 млрд.долларов. Пак Кын Хе вышла с инициативой создания Нового Шелкового пути - транспортного коридора Silk Road Express, который соединит Южную Корею и Европу через КНДР, Китай, Россию и другие государства.
                        Конечно-конечно,НПРО создается с июля 1999 года против Ирана и КНДР у которых еще нет МБР с ЯБЗ, а не против единственной стране на планете у которой с США паритет по СЯС)))
                      22. clidon 17 сентября 2015 21:45
                        Разумеется, бежали, я о том и писал выше – это фактически самый надёжный и полноценный метод по добыче информации был. Но вся беда в том, что бегут из КНДР высокопоставленные ребята не так часто – даже типа «обиженных» из команды дяди. Вы на самом деле думаете, что таковым предоставят возможность смыться к вероятному противнику? Единственный вариант в таком случае это побег тех сторонников, что уже находятся за границей, но как это было и в советские времена за ними тоже приглядывают.
                        Я соглашусь, пожалуй, что США и РК, в общем то устраивает нынешний вариант, как минимум он стабилен. Кимов тоже вполне устраивает нынешнее положение дел, на этом пока и держится мир.
                        Сеул является экономическим партнёром Китая, но не политическим и уж тем более не идеологическим? Ровно как и США.
                        А то есть вначале должны были появиться ракеты и ЯБЗ, а уж потом создаваться ПРО? ) То, что Иран и КНДР ведут работы по созданию ракет большой дальности по моему вообще не было секретом с середины-конца 90-х. Причём смешки в этом вопросе продолжались только до середины 2000-х, а сейчас уже, как мне кажется, мало, у кого есть сомнения, что стратегические ракеты «стран третьего мира» это реальность. А ПРО против России не выходит размахом и возможностями. Да и не планировалась таковой.
                      23. strannik1985 18 сентября 2015 09:15
                        Зато есть возможность верёвки,есть каналы переправки людей через Китай,есть относительно серьёзный теневой сектор экономики.То есть возможность для вербовки, инфильтрации агентов. СССР сколько хоть и был относительно закрытой страной,но были и шпионы,был обмен информацией.
                        Так может и от инопланетян ПРО организуем? Вдруг через лет 50 появятся,а мы уже готовы! Особенно учитывая, что МБР с ЯБЗ нет и не факт, что появятся. А ядерные программы, что КНДР,что Ирана легко купируются дипломатическими мерами. Чем угрожал КНДР в 1999? Тогда всерьёз ожидали развал страны. Где Европа,а где Иран и КНДР? Или у нас траектории только через Северный полюс провести можно?
                      24. clidon 23 сентября 2015 22:50
                        Чтобы проводить вербовку нужно иметь подходы. А они, как правило, в закрытой и перенасыщенной спецслужбами стране очень ограничены. Посмотрите на СССР. Много там было завербованных в самом государстве. Не тех кто пришёл сам? Через Китай можно забрасывать диверсантов в приграничные области, но и только, по стране передвижения ограничены, да и опасно это. Опять же советский опыт говорит нам, что «засланцев» довольно быстро вычисляли. Шпионы были и сейчас много известно о тех временах и как раз можно сказать, что даже советская система защиты информации была сверхэффективна. Серьёзная политическая информация практически отсутствовала.
                        Я ещё раз спрошу – ПРО нужно организовывать тогда, когда на Вашинтон прилетит сюрприз? Учитывая то, что дело это сверхдолгое и сверхсложное. Даже одну МБР перехватить проблема. Вон недавно саудиты «Точку» перехватывали – расход два десятка ракет.
                        КНДР угрожала всегда – даже когда в стране были крайне тяжёлые времена. Крыса загнанная в угол куда опаснее бегущей мимо по свои делам. И как показывает практика Индии и Пакистана «купировать» дипломатически ядерную программу как раз не получается. Траектории как раз соответствуют «корейским направлениям» - защищены кратчайшие пути.
                        Чтобы проводить вербовку нужно иметь подходы. А они, как правило, в закрытой и перенасыщенной спецслужбами стране очень ограничены. Посмотрите на СССР. Много там было завербованных в самом государстве. Не тех кто пришёл сам? Через Китай можно забрасывать диверсантов в приграничные области, но и только, по стране передвижения ограничены, да и опасно это. Опять же советский опыт говорит нам, что «засланцев» довольно быстро вычисляли. Шпионы были и сейчас много известно о тех временах и как раз можно сказать, что даже советская система защиты информации была сверхэффективна. Серьёзная политическая информация практически отсутствовала.
                        Я ещё раз спрошу – ПРО нужно организовывать тогда, когда на Вашинтон прилетит сюрприз? Учитывая то, что дело это сверхдолгое и сверхсложное. Даже одну МБР перехватить проблема. Вон недавно саудиты «Точку» перехватывали – расход два десятка ракет.
                        КНДР угрожала всегда – даже когда в стране были крайне тяжёлые времена. Крыса загнанная в угол куда опаснее бегущей мимо по свои делам. И как показывает практика Индии и Пакистана «купировать» дипломатически ядерную программу как раз не получается. Траектории как раз соответствуют «корейским направлениям» - защищены кратчайшие пути.
            2. Megatron 30 августа 2015 12:02
              Угу, сожрут а бывших северных сделают людьми второго сорта.
              1. gladcu2 30 августа 2015 16:20
                Megatron.

                О чем вы говорите?

                Северная Корея мотивированы только на защиту своих земель.
                Если Северная Корея по какой-то причине начнёт атаку, то они понесут серьёзные потери так как их армия не имеет современную степень модернизации.

                Атаковать же Северную Корею смертельно опасно даже суперсовременной многомиллионной армии с неограниченными ресурсами.

                Вы знаете почему Швейцария всегда сохраняет нейтралитет во всех конфликтах?
                Потому что Швейцария горная страна с хорошо защищёнными горными дорогами. Которые заблокированы заранее подготовленными позициями. И плюс великолепно подготовленная армия.
                Гитлер попробовал однажды. Получил щелчек по носу.

                Так и Северная Корея. Горная страна, с заранее заминированный дорогами. Через которые ни танки ни снабжение не пройдёт.

                Да и нет никакой мотивации захватывать эти земли.
                1. strannik1985 30 августа 2015 16:33
                  Подскажите пожалуйста когда это Гитлер ПОПЫТАЛСЯ захватить Швейцарию?
          2. Александр романов 29 августа 2015 08:39
            Цитата: Das Boot
            полистайте северокорейский портал naenara

            Заходил на северокореиские порталы,там куча материалов о великих подвигах солнцеликого.Правда не уточняется,что за подвиги.Куча книг о нем и великом пути Чучхе.Куча материалов о предателях с южной кореи ,которые скоро утонут в крови возмездия ,как только поступит приказ от величаишего из полководцев всех времен и народов Кима.
            1. Das Boot 29 августа 2015 10:27
              Цитата: Александр романов
              Заходил на северокореиские порталы,там куча материалов о великих подвигах солнцеликого.

              да ничё, у нас тоже есть скромные подражатели laughing
              1. bulvas 29 августа 2015 11:07
                Про Китай в статье сказано, но не сказано другое:

                Китай хорошо усвоил урок сдачи СССР позиций в Восточной Европе и знает, что последует за объединением Кореи - базы США у самых границ.

                Так что, заинтересованных в разделении Кореи гораздо больше, чем кажется на первый взгляд

                Когда, народ в СК начнет прозревать и появится вероятность изменения режима

                изнутри, не исключено, что Китай перехватит инициативу и сориентирует страну в свою

                орбиту.

                А возможно, уже и сейчас ведет работу в этом направлении



          3. виктоор 29 августа 2015 21:56
            Кстати, а южане готовы жить раза в 2-3 хуже - после поделялки???И сколько это продлится???Вы умный еврей(умных уважаю),так подумайте, через сколько дней(недель), южане возненавидят северян?Ну может месяцев(жирок от чау-чау как раз закончится)...
            1. gladcu2 30 августа 2015 16:33
              Виктор

              В южной Корее один из самых больших в мире уровней самоубийств. Это говорит только о очень плохой социально не ориентированной модели государства.

              Можно создать объединение двух стран при условии, что обе страны получат взаимный выигрыш и перспективы современного развития.

              Например сокращение административными методами рабочего дня к 8 часам в Южной Корее в результате распределения производства. Переноса части производства в северную Корею Но при условии сохранения заработной платы, в Южной. И постепенного усреднения, уравновесить доходы между ними. Это возможно только административноми методами. Рынок только усугубит положение.

              Колличество суицидов уменьшится. Люди начнут верить в будущее. Соответственно в северной Корее постепенно улучшится уровень жизни с приходом новых технологий и снятия блокады.

              Но против этого стоят огромные силы. И этим двум странам очень необходим внешний союзник. Китай или Россия.

              Пока что положения дел в этих странах устраивает всех. Если там тихо. Ну и бог с ними.
              1. виктоор 30 августа 2015 21:08
                Простите, но ГДР и ФРГ после объединения четверть века назад так и не сравнялись по уровню жизни.Производства никто в ГДР не перенес - наоборот.А их уровень неравенства далеко не такой, как у Корей.И южане возненавидят северян через полгода, когда те начнут занимать их рабочие(вначале неквалифицированные) места.А через год-два начнут занимать и высококвалифицированные...Остается одно - РЕЗЕРВАЦИЯ.Увы, никакого усреднения не будет, и тем более ни Китай, ни Россия их не удочерят(про пи ндостан я промолчу).
        2. Mitek 29 августа 2015 09:37
          Цитата: профессор
          Цитата: Александр 67
          Достаточно представить себе,что будет,когда "южанам" придётся поделиться?

          А Вы лично бывали в ЮК? Общались с людьми? А я был и общался за чашкой ... Южане готовы поделиться всем для объединения со своими братьями.

          Очень надеюсь, что не будут они воевать. Хоть американцы и по самые ухи засели в этот конфликт на стороне Юга я полностью за южан. Посмотрите какую они страну создали в самые кратчайшие сроки! А Северян с их боевым хомячком просто жаль.... Но отдаю себе отчет в том, что объединив Кореи под Югом мы получим очередного противника под управлением 3.14ндосов на границах..
          1. ядро 30 августа 2015 15:05
            Посмотрите какую они страну создали в самые кратчайшие сроки!
            Какую страну они создали? это не страна, это оккупация.
            суверенитета ноль.
            только война на корейском полуострове окончательно спихнёт амеканцев с нашего континента. после гражданской войны будет единая страна где не будет ни ю.к. олигархов, и оголтелого "социализма", будет нормальное поступательное движение единого народа.
        3. IAlex 29 августа 2015 11:32
          ППЦ, массад уже и туда добрался...
          1. Neksel 30 августа 2015 23:09
            Цитата: IAlex
            ППЦ, массад уже и туда добрался...


            Что это? Вы имели ввиду "МОСАД"? (С "О" и одним "С").
        4. avdkrd 29 августа 2015 13:26
          Цитата: профессор
          А Вы лично бывали в ЮК? Общались с людьми? А я был и общался за чашкой ... Южане готовы поделиться всем для объединения со своими братьями.

          Возможно (я даже уверен) простые люди и в целом общество хочет объединения, хотя вряд ли все понимают практические аспекты этого события, но элита в Южной Корее это образец полного подчинения и зависимости от США. Даже в случае с объединением Германии, процесс затянулся и был очень обременителен для ФРГ. По большому счету окончание объединения Германии произошло за счет создания эмиссионного центра (евро) и платила за это остальная Европа, причем в большей степени за счет развала СССР. Все 90 годы наша страна была донором как нарождающегося Четвертого Рейха так и возрождения США. К концу 80х в США, Англии и в целом в на западе был чудовищный кризис, экономика США и Англии балансировала на грани коллапса и была точно в менее дееспособна по сравнению с СССР. Есть много свидетельств этому феномену, но лучше всего это описала Тетчер в своей речи 1991 года (Как мы разрушали Советский Союз). Горбачев расстарался. В случае с Кореями все совсем не так как с Германией, донора как такового нет, Северная Корея в принципе деградирующая страна, с такой же деградирующей экономикой. В случае гипотетического объединения, даже при желании южан не получится мгновенно привести всех к одному уровню жизни, даже ценой того, что южане добровольно отдадут половину всего, что имеют северянам. Северяне конечно заслуживают лучшей доли, чем имеют при этих царьках под эгидой социализма. Ни каким социализмом в Северной Корее и не пахнет - абсолютная диктатура (этакий вариант общества по Троцкому) и просто так Ким Чен Ын и то что можно в назвать северокорейской элитой власть не отдадут. Очень плохая ситуация в том числе и для нас и для Китая. Понятно, что нам объединение Кореи как и Китаю совершенно не нужно. Учитывая, что Южная Корея имеет статус союзника США, то можно предположить, что мы будем вставлять палки в колеса такому процессу, даже путем поддержки северокорейского режима. Предпосылки объединения даже в не самом ближнем будущем нет, ни экономическом не в политическом - кто то сможет предложить механизм интеграции северной военной "элиты" и бизнес элиты южан? Объединение на текущем этапе возможно только в результате войны до полного уничтожения одной из сторон, зная это стороны постараются сохранить статус кво, по крайней мере те кто думает своим умом или тот кого не будут загонять в угол и вынуждать на "последний бой".
          1. аксакал 29 августа 2015 22:59
            Цитата: avdkrd
            Очень плохая ситуация в том числе и для нас и для Китая

            - всегда есть выход))). Никто не думал, что ужасная диктатура в Китае под руководством Мао сумеет переродиться в этакий социализм с частной собственностью, причем весьма эффективный - рост 7% в год уже много лет подряд! Такой финт ушами возможен и для Северной Кореи, и при умелой спецоперации успешное развитие Северной Кореи вполне возможен. Ну во-первых, феноменально дешевая рабочая сила, к тому же весьма трудолюбивая - этот недостаток (дешевизна, но не трудолюбие) быстро проходит, но успеет принести пользу как конкурентное преимущество как корейцам, так и тем, кто эту рабочую силу наймет. Например, тем же россиянам при освоении Дальнего Востока такая сила вообще-то бы не помешала там их всего шесть миллионов, что крохи для такого региона, и она к тому ужасно дорогая и притом (будем честны) леноватая, работа до 18-00, суббота, воскресение - выходной. Какое такое освоение Дальнего Востока при таких условиях? На два Благовещенска посмотрите. laughing Второе - при всей нищете это образованное и научно продвинутое население. Чего она там деградирует - большой вопрос, я вижу, что северокорейцы с переменным успехом пытаются освоить космос, для примера, мои соотечественники, казахи, про экономические успехи которых принято писать в хвалебных тонах, этого ДАЖЕ НЕ ПЫТАЮТСЯ!Это при наличии доставшегося от СССР космодрома. За 25 лет не подготовлен корпус спецов! Хотя они появляются - заканчивают ребята что-то типа МГТУ и МАИ, и не находя себя в Казахстане, уходят в российские аналогичные структуры. Не поставлена именно организационная работа по организации космической работы и ракетной техники, а в КНДР - поставлена. А если казахи и пытаются, то силами российских специалистов по принципу - "мы вам деньги, вы нам все остальное и ракету, и стол для старта, и обслуживание всей махины" laughing Что бы казахи так деградировали, как деградируют северокорейцы laughing
            1. аксакал 29 августа 2015 23:00
              В Пхеньяне я вижу небоскребы - и как строитель точно вам говорю, это не шутки! Построить небоскреб - та еще сложная с технической точки зрения штука. Это развитое научное обеспечение строительства в виде сопромата и тому подобное, это развитая строительная индустрия в виде производства всего спектра нужных стройматериалов, это - развитое нормативное обеспечение строительства в виде СНиПов, это развитая архитектурное обеспечение в виде корпуса высокопрофессиональных архитекторов. И если нашу Астану строили в основном всякие Фостеры за неимением своих архитекторов, то сумлеваюсь, Корее эти фостеры помогали! А здания там покруче астанинских! Это и развитое обеспечение всеми инженерными сетями, и строительными машинами... Это и корпус конструкторов и разработчиков проектов... Короче, долго перечислять!
              Короче, прежде чем нести бред о деградации и "банановости" Северной Кореи, иногда думайте и хоть чуть-чуть анализируйте то, что видите в Северной Корее! И это - наличие достаточно мощного (подозреваю) инженерного корпуса в Северной Корее - второй козырь для рывка Северной Кореи. Разумеется, при условии умелой реорганизации, при неумелой - весь этот корпус разбежится и усилит собой Ю.Корею, а большая часть вынуждена будет переквалифицироваться в "мешочников" (в какой-то очень образованной и некогда мощной стране я такую ТУПОСТЬ наблюдал, но где точно - не могу вспомнить).
              И тогда ставление палок в колес объединению двух Корей уже не будет выглядеть так драматично и ужасно, как будет выглядеть да и выглядит сейчас.
          2. gladcu2 30 августа 2015 16:48
            Avdkrd

            Много написали. Есть ошибки в логике. Поэтому неправильно. Почитайте мой ответ в комментариях выше.

            Принципов заинтересованности в объединение можно создать огромное колличество и сделать это мирным путём.

            Но Южная Корея не отвечает за свою внешнюю и внутреннюю политику. Поэтому встречные шаги не возможны.
        5. виктоор 29 августа 2015 21:50
          Как в ГДР???Я тоже общался...УВЫ, не поверите ФРГ не рулит...
        6. товарисчь 29 августа 2015 23:28
          Каждый раз, когда читаю ваши комментарии/ответы к комментариям меня не покидает ощющение, что вы провокатор и тролль.
          1. профессор 30 августа 2015 07:09
            Цитата: товарисчь
            Каждый раз, когда читаю ваши комментарии/ответы к комментариям меня не покидает ощющение, что вы провокатор и тролль.

            Не читайте.
      2. Одиссей 29 августа 2015 13:31
        Цитата: Александр 67
        самое интересное,что за этим конфликтом стоят не только США. Само руководство Ю.Кореи боится "потепления".А уж объединения,они даже в кошмарном сне не могут представить

        Если кратко:
        1)Южная Корея в политическом плане- это просто территория подконтрольная США.Руководство ЮК ничего в принципиальных вопросах не решает,поэтому ошибочно говорить,что оно чего-то "хочет".
        2) За Корейским конфликтом сейчас стоят только США.Он для них крайне выгоден и они будут делать все возможное для того,чтобы он продолжался как можно дольше.А вот объединение Корей невыгодно еще и КНР с Японией.
        3) Южнокорейским капиталистам объединение, как раз крайне выгодно и они искренне стремятся к нему,но проблема в том,что никому не интересно чего-там они хотят.Они ничего не решают.
        4)Вопрос с отношением к объединению руководства КНДР весьма сложен.Там есть много факторов и групп влияния.В целом ,если упрощать, руководство КНДР готово пойти на объединение,но при соблюдении целого ряда условий.
        1. gladcu2 30 августа 2015 16:54
          Одиссей

          Абсолютно согласен с вами.

          В кратце резюмирую. Объединение выгодно обеим странам. Но Южная Корея не в состоянии вести не зависимую внутреннюю и внешнюю политику.

          Поэтому объединение не возможно.
      3. Венд 30 августа 2015 19:04
        Цитата: Александр 67
        самое интересное,что за этим конфликтом стоят не только США. Само руководство Ю.Кореи боится "потепления".А уж объединения,они даже в кошмарном сне не могут представить.Достаточно представить себе,что будет,когда "южанам" придётся поделиться? Сложно буд объяснить им,почему они стали так "мало" жрать.А так и будет,когда придётся делить на всех. Так что тут скорее обычная человеческая жадность и жажда власти элит Ю.Кореи. Они никогда не допустят объединения Кореи.И будут всегда провоцировать Север.А все их разговоры про объединение и пр.,это обычная болтовня.

        США такая позиция Юж. Кореи только на руку. Любая элита, лучше потеряет страну, чем потеряет власть.
    2. anokem 29 августа 2015 07:10
      Не будет никакой войны . Южной Корее это не нужно , а Ким Чен Ыну важна стабильность власти и возможность хорошо питаться ему лично :-)
      В дальней перспективе северная Корея обречена. Со временем северные корейцы будут узнавать все больше правды о жизни своих южнокорейских братьев и объединение Кореи по образцу Германии неизбежно, это вопрос времени...
      1. апро 29 августа 2015 07:23
        Цитата: anokem
        Южной Корее это не нужно

        А кто её будет спрашивать,дана команда амеров и хош не хош а в петлю лезь.
        1. GRAY 29 августа 2015 08:21
          Цитата: апро
          А кто её будет спрашивать,дана команда амеров и хош не хош а в петлю лезь.

          Ну не совсем так, скорее американцы постараются создать ситуацию при которой стороны не смогут избежать военных действий. Подрыв двух южнокорейских солдат оказался недостаточной мерой, значит придумают что-то ещё.
      2. MMX 29 августа 2015 19:20
        Цитата: anokem
        Не будет никакой войны . Южной Корее это не нужно , а Ким Чен Ыну важна стабильность власти и возможность хорошо питаться ему лично :-)
        В дальней перспективе северная Корея обречена. Со временем северные корейцы будут узнавать все больше правды о жизни своих южнокорейских братьев и объединение Кореи по образцу Германии неизбежно, это вопрос времени...


        Тут важно другое. Что бы люди, которые пишут комментарии, хотя бы знали то, о чем пишут. Проблема в том, что про Северную Корею много мифов и небылиц, авторами которых являются их южные братья (вспомним хотя бы те же байки про расстрелы генералов и партийной верхушки, и прочую чушь).
        В Северной Корее, например, распространена частная собственность и предпринимательство. Просто что бы это знать, нужно изучать тему, а не судить про нее по комиксам из Ю. Кореи. Кто из них еще раньше загнется, время покажет.
        MMX
        1. аксакал 29 августа 2015 23:03
          Цитата: MMX
          В Северной Корее, например, распространена частная собственность и предпринимательство. Просто что бы это знать, нужно изучать тему, а не судить про нее по комиксам из Ю. Кореи. Кто из них еще раньше загнется, время покажет.
          - я выше написал о своих аналогичных подозрениях good Солидарен!
    3. Штык 29 августа 2015 08:16
      Цитата: 0895055116
      Очень сильно не удивлюсь, если узаю, что за обострением И ЭТОГО конфликта стоят США!

      Если толстый Ким агент ЦРУ - то да! smile
      Ким Чен Ын закончил международную школу в Берне (International School of Berne), где учился с 1998 по 2001 год под именем Ук Пак. Ким Чен Ын любит поп-культуру и следит за баскетбольными матчами американской лиги НБА.
    4. Starover_Z 29 августа 2015 09:15
      Цитата: 0895055116
      Очень сильно не удивлюсь, если узаю, что за обострением И ЭТОГО конфликта стоят США!

      Поддерживаю эту точку зрения ! Штатники раздувают конфликты вокруг России для распыления сил и для возможности размещения своих усиленных частей поближе к границам России.
      Неужели надеются взять почти голыми руками или ждут просьбы о пощаде ? Странно.
    5. Разгильдяй 29 августа 2015 09:39
      http://cassad.net/v-mire/aziya/16956-mify-prizraka-vtoroy-koreyskoy-voyny.html

      Товарищи. Вот эта вот статейка по этой вот ссылочге мне показалась несколько более взвешенной и разумной, нежели эта статья.
      1. CT-55_11-9009 29 августа 2015 22:01
        Ммм, Кассад... Не самый хладнокровный источник.
    6. сибиралт 29 августа 2015 12:06
      Ага. Начнут каждый на себя перетягивать 50-ю параллель. laughing
      А нам нужна война у наших границ?
      1. Разгильдяй 29 августа 2015 12:37
        А нам нужна война у наших границ?

        Не такая эта граница уж и наша. Сколько километров? 50 что ли? А вот неприятностей для Китая полный рот. И помощи Китай просить не будет, что для России тоже есть большой гут. Война скажется на мировой экономике, но тут уж ничего не поделаешь, годом раньше, годом позже...
        Хотя я отчего то уверен, что войны то как раз не будет. То есть вообще никакой. Не те времена, для паназиатского мира нет явных опасностей. Ну исламисты, но они хоть и присутствуют, но традиционно слабы.
        Так что кому мечтается о войне, стоит ждать новых происшествий на Ближнем Востоке.
      2. SibSlavRus 29 августа 2015 18:17
        Не 37-ая? Что-то изменилось?
    7. shishkin7676 29 августа 2015 13:34
      Англия была против объединения ГДР, ФРГ усилилась и это невыгодно Англии. Аналогично кому нужно усиление Южной Кореи? конкурента Японии? Северянам посылают милостыню через Красный Крест, чтобы дольше протянули, и как Куба, служила бы пугалом для антикоммунистической пропаганды.
      1. scorpiosys 29 августа 2015 13:56
        Так усилилась, что с наплывом беженцов ничего не может сделать? Толерантность, понимашь... Западная демократия...
  2. апро 29 августа 2015 06:03
    Количество и качество вооружения не всегда являются принципиальными,главное вменяемое руководство и желание личного состава к сопротивлению и атаке.Что толку у СССР на момент поражения была вторая армия в мире по качеству вооружения стояла на ведущих местах в мире и где армия и где страна?У КНДР есть желание к отстаиванию своих интересов и всучае прямой агрессии они будут сражаться,как успешно это второй вопрос но сладкую жизнь они амерам и их марионетками они обеспечат.Конечно силы не соизмеримы но надеюсь позиция КНР и России будут консолидированный чтобы недопустить мясорубки.Можно восторгаться или осуждать КНДР но режим стабилен трудности изоляции преодолевают,по мне КНДР больше нужен амерам в оправдании своих агрессивных намереньей.
  3. Tigrus 29 августа 2015 06:06
    КНДР должны открыть дверь России и Китаю в экономической сфере,у нас с ними и с Кореей есть хорошая возможность построить железную дорогу и газопровод,но одни реагируют на американскую провакацию а другие слушаются тех-же америкосов.На счёт военной силы я всё таки думаю что новая современная военная техника Кореи не поможет противостоять в живой мощи КНДР,там до Сеула пару десятков километров,Корейцам помогут только сша на носить авиаудары,но у КНДР есть ракеты хоть какие но они достают весь радиус южной Кореи!
    1. амурец 29 августа 2015 08:16
      КНДР никогда при нынешней ситуации не откроет двери для Китая и России.Не захочет нынешняя элита растаться со своими правами и привелигиями.Какие у них права и привелигии я посмотрел когда в начале 70-х и в конце 80-х мне пришлось столкнутся с директорами леспромхозов главными инженерами и прочими начальниками управлений Ургаллес и Тындалес.Ни до ни после я не сталкивался той роскошью в которой купалось корейское начальство.Но дело ещё и в том что незахочет руководство Северной Кореи показать как живут их родственники на Юге.Ну а причины южан не желающих объеденятся описаны в основной статье.Железная дорога в КНДР есть,но она ни чего не даст так как нет транзита на юг полуострова. Такая-же судьба ждёт и газопровод.Поэтому всю торговлю с Южной Кореей лучше вести через морские порты,чем через КНДР,можно получить такую-же головную боль как транзит через Украину.
    2. clidon 29 августа 2015 11:51
      Для начала у КНДР что то должно быть кроме не нужного нам угля, рыбы и дешёвой рабочей силы.
      1. Вадим237 29 августа 2015 12:03
        В 2012 мы у КНДР купили 300 токарных станков - так что торгово экономические отношения между Россией и КНДР имеют место быть, тем более если мы начнём поставлять оружие Ирану, то можно предположить, что эти технологии и оружие могут в скором времени оказаться и у КНДР.
        1. clidon 29 августа 2015 18:16
          Я имею в вижу что то более менее весомое с точки зрения объёмов. И не понял при чём тут Иран и наши торговые взаимоотношения?
          1. Вадим237 29 августа 2015 18:55
            Иран сотрудничает с КНДР в военно промышленной сфере.
            1. clidon 29 августа 2015 23:28
              Сотрудничает, на какие то микроскопические объёмы и в основном ВПК (то есть ракетные технологии), нам то что с того?
              Проблема нынешней северной экономики в том, что она вообще мало может что то предложить, а вкладывать в неё деньги опасно из тамошней неразберихи в области бизнеса.
  4. Игорь39 29 августа 2015 06:07
    Да никто не будет воевать,продемонстрируют воинственность,постреляют и успокоятся получив риса.
  5. фомкин 29 августа 2015 06:11
    Безусловно предыдущий товарищ (много цифр) прав. Но я ретроград и за северян. Начинал служить в полку, который участвовал в известных событиях. Там в музеи МИГ-15, который привез более тысячи пробоин! Нас на нем воспитывали.
    1. avvg 29 августа 2015 07:29
      КНДР хоть маленькая ,но очень гордая страна и вполне храбрая страна. А уж боевой дух(гораздо сильнее) такой,какой мечтает любая Армия.
      1. Александр романов 29 августа 2015 08:27
        Цитата: avvg
        А уж боевой дух(гораздо сильнее) такой,какой мечтает любая Армия

        Боевои дух есть у Китаиской армии,а кореицев всё показное-фальшивое.
        1. scorpiosys 29 августа 2015 20:23
          Чем отличаются эти два народа? Навскидку... Тем, что кинохронику из Китая мы смотрим за 60-е-70-е годы, а кинохронику из СК, за настояцее время! Если так смотреть... То, согласитесь, разницы то и - НЕТ!
      2. Штык 29 августа 2015 09:16
        Цитата: avvg
        КНДР хоть маленькая ,но очень гордая

        Помните тост про маленькую, но очень гордую птмчку? И чем все закончилось? winked
        1. namer 29 августа 2015 09:33
          Цитата: Штык
          И чем все закончилось?

          Упала на дно самого глубокого ущелья.
          А вообщезакончилось
          ТАК ВЫПЬЕМ ЖЕ ! drinks
          Доброе утро , Александр !!!
          1. Штык 30 августа 2015 07:23
            Цитата: namer
            Доброе утро , Александр !!!

            Привет Саша!!! Сегодня 30-е и далеко не доброе - вчера были в гостях и здорово повесилились! Сейчас голова как у северокорейца после партсобрания! hi
            1. Nikoha.2010 30 августа 2015 07:32
              Цитата: Штык
              Сейчас голова как у северокорейца после партсобрания! hi

              Александр hi ! Не Вы один такой, пивка примите или пять звёздочек drinks , только не столько, как у этих... lol
              1. perepilka 30 августа 2015 08:32
                Цитата: Nikoha.2010
                только не столько, как у этих

                У, блин, охренеть belay
                Серёга, привет! А спину у них ни кто не фоткал? Там поди тоже, для равновесия what
                Сани, будьте здравы, все трое, Штык, сто грамм, огурчик и беломоринка laughing
                1. Штык 30 августа 2015 08:37
                  Цитата: perepilka
                  Сани, будьте здравы, все трое, Штык, сто грамм, огурчик и беломоринка

                  Ща поправимся! wink Всем добра!
                2. Nikoha.2010 30 августа 2015 10:11
                  Цитата: perepilka
                  А спину у них ни кто не фоткал?

                  Владимир здарова! fellow У них под кителем...
        2. Александр романов 29 августа 2015 09:39
          Цитата: Штык
          И чем все закончилось?

          Когда я вижу такие фото я не нахожу слов,что бы выразить этот маразм
          1. Вишневский 29 августа 2015 10:09
            Ким Чен Ыну интересно самому не противно наблюдать подобные театральные постановки вокруг себя? Живет в окружении фальши!
            1. Штык 30 августа 2015 08:40
              Цитата: Вишневский
              Ким Чен Ыну интересно самому не противно наблюдать подобные театральные постановки вокруг себя?

              Он балдеет от этого - "небожитель" блин! laughing
    2. lablizn 29 августа 2015 08:18
      Я хоть и не совсем ретроград, но в принципе тоже за северную Корею, несмотря на её так называемый диктаторский режим. Исторически восточные страны имели имели формой правления деспотии-есть такая категория. И она им более подходит по их менталитету, чем западная демократия. После известной корейской войны США вкачали в Южную Корею сотни миллиардов долларов и создали там высокотехнологическую производственную базу-крупнейшие в мире кораблестроительные верфи, автопром, предприятия электронной техники и т.д. Фактически Южная Корея-неофициальный штат Америки.
      Уже поэтому я никак не могу поддержать её!
      1. Александр романов 29 августа 2015 08:59
        Цитата: lablizn
        Исторически восточные страны имели имели формой правления деспотии-есть такая категория. И она им более подходит по их менталитету, чем западная демократия.

        Странно,а что мешает Вьетнаму,Китаю,Японии и Южной Кореи жить по другому .Выбрали бы себе тирана и радовались бы,но почему то не хотят жить ,как в КНДР laughing
        1. апро 29 августа 2015 09:25
          Ну чебуратор ты дал,и во Вьетнаме и КНР и ю Корее диктаторы пожестче только разного вида,КНР коллективный диктатор КПК у южан всякие чон ду хваны,во Вьетнаме коже коммунисты баловаться не дают.Япония подкачала она вообще оккупированная территория.КНДР несколько сложнее с распадом коммунистической системы в которую она была встроенна не получается наити сдругой путь развития не меняя систему.
          1. Александр романов 29 августа 2015 09:33
            Цитата: апро
            Ну чебуратор ты дал,и во Вьетнаме и КНР и ю Корее диктаторы пожестче только разного вида,

            Понятно,значит там диктаторы тоже сидят,но их диктатура недостаточна,что бы стать настоящеи диктатурой,как в КНДР .Вернее люди бы хотели,но диктаторы ,которые у власти не позволяют людям жить как в КНДР. Я правильно понял?
            Цитата: апро
            КНДР несколько сложнее с распадом коммунистической системы в которую она была встроенна не получается наити сдругой путь развития не меняя систему.

            Значит надо менять систему и диктатора-молодец good
            1. апро 29 августа 2015 10:17
              Часто просматриваю тупичок Гоблина,интересно вещает там было про ю Корею как они стали такими продвинутыми,на основе рассказов родственника Гоблина русскому корейцы там сильно не понравилось,там просто пашут,не ходят на работу а пашут,пашут все и хозяева и мастера и манагеры и рабочие и отпуска больничные отгулы за прогулы профсоюзы это из области фантастики,а выпавшие из окон олигархи а затягивание поясов по команде сверху для всех.Когда сравнивали кндр с гарнтированными отпусками и 8часовым рабочим днём бесплатным здравоохранением и потогонкой капитализма не все так просто.
      2. Vladimir 1964 29 августа 2015 11:15
        Леонид, позволю с Вами не согласиться. Каких-либо фактов накачки экономики и развития научно-производственной базы Южной Кореи со стороны США нет. Зато имеет место быть факт оригинального пути развития Кореи, причем с сильным азиатским колоритом.
      3. shishkin7676 29 августа 2015 13:44
        США вкачали миллиарды в Корею? А что это такое? Пропагандисткий штамп -В США была депресия в 20 годах, но они вкачали в Германию.......,Где США берут деньги, чтобы вкачивать в десятки стран? Грабят другие страны?
        1. CT-55_11-9009 29 августа 2015 22:04
          Цитата: shishkin7676
          Грабят другие страны?


          БИНГО!!!
  6. Bongo 29 августа 2015 06:20
    А это значит, что поддержание напряжения между КНДР и Южной Кореей может входить в интересы и других стран (или страны), к примеру, зарабатывающих на огромных военных поставках южнокорейцам.

    Если верить автору, то Россия тоже на этом зарабатывает?

    Россия поставила Южной Корее 70 БМП-3, 33 БТР-80А и более трех десятков танков Т-80У и УК.
    1. Saburo 29 августа 2015 07:49
      Не то что бы заработала, Россия этой техникой погасила доли перед РК. Корейцы используют её исключительно для тренировок, в качестве "агрессора".

      Хотя, если я не ошибаюсь, Ка-32, десантные катера на воздушной подушке проекта 12061 и ещё какую-то мелочь мы им поставляем уже на коммерческой основе.
      1. Cat Man Null 29 августа 2015 08:03
        Цитата: Saburo
        Россия этой техникой погасила доли перед РК

        Это как?

        Цитата: http://tass.ru/ekonomika/1167008
        МОСКВА, 5 мая. /ИТАР-ТАСС/. Президент России Владимир Путин подписал закон о ратификации межправительственного соглашения РФ и КНДР по списанию задолженности Северной Кореи по предоставленным в советские времена кредитам на общую сумму около $10 млрд. Документ опубликован на официальном портале правовой информации.

        Как-то непонятно, как РФ могла быть что-то должна КНДР..
        1. Das Boot 29 августа 2015 08:18
          Цитата: Cat Man Null
          Как-то непонятно, как РФ могла быть что-то должна КНДР..

          Цитата: Bongo
          Россия поставила Южной Корее 70 БМП-3, 33 БТР-80А и более трех десятков танков Т-80У и УК.

          Цитата: Saburo
          Не то что бы заработала, Россия этой техникой погасила доли перед РК. Корейцы используют её исключительно для тренировок, в качестве "агрессора".

          Камрад, Вы в Кореях запутались... laughing
          1. Александр романов 29 августа 2015 08:30
            Цитата: Das Boot
            Камрад, Вы в Кореях запутались...

            Пардон,а что мы южанам должны были?
            1. амурец 29 августа 2015 08:53
              Да!У Южной Кореи занимал Горбачёв. Договаривались что СССР расчитается военными технологиями, военной техникой.Остаток долга на 2013год 560млн долларов.740 млн было погашено.Северная Корея бЫла должна СССР, а потом России.
          2. Cat Man Null 29 августа 2015 10:23
            Цитата: Das Boot
            Камрад, Вы в Кореях запутались...

            Да, точно. Вопрос снят laughing

            PS : Поразвели этих Корей, панимаишь..
        2. namer 29 августа 2015 08:38
          Цитата: Cat Man Null
          Как-то непонятно, как РФ могла быть что-то должна КНДР..

          Он имеет ввиду Ю.Корею.
        3. Saburo 29 августа 2015 14:08
          Камрад, Вы в Кореях запутались...

          Какие долги откуда?


          Я отлично разбираюсь в Кореях. Я там жил и привык что Корея это Республика Корея.
          Ещё СССР при Горбачёве занимал у Южной Кореи денег. Гасить долг пришлось военной техникой. Корея была не против, потому что эту технику можно было использовать для тренировок по борьбе с техникой КНДР, подразделения которые её используют по американской терминологии называются "агрессорами".
      2. Александр романов 29 августа 2015 08:29
        Цитата: Saburo
        Россия этой техникой погасила доли перед РК.

        Какие долги откуда?
        Цитата: Saburo
        . Корейцы используют её исключительно для тренировок, в качестве "агрессора".

        Ну естественно,только сереть в пыль,уничтожить,залить огнем предателеи постоянно обещает Северная корея.А так да агрессор южане lol
        1. strannik1985 29 августа 2015 13:59
          О да,армия РК "всего-то" проводит учения в 3-4 раза интенсивнее чем КНА. Например причиной данного кризиса стали ежегодные американо-корейские КШМ Key Resolve(10 тыс.южнокорейских солдат и 8,6 тыс.американских)и маневры Foal Eagle (200 и 3,7 тысяч солдат соответственно)общей длительностью 8 недель. Фактически-полномасштабная репетиция войны с Северной Кореей. Проводятся ежегодно уже 40 лет.
          Может власти КНДР и заявляют,но реально к этому готовится РК в связке с США. В частности РК планирует в течении ближайших 5 лет на противостояние северокорейской угрозе потратить 211 млрд.долларов,40-42 млрд.ежегодных военных расходов против 2-8 млрд. КНДР.Деньги пойдут, в том числе, на противоракетный щит KAMD,систему упреждающего удара "Kill Chain",БР с дальностью полёта до 800 км и боеголовкой до 500 кг.
          Сейчас у РК на вооружении более 500 Хенму с дальностью до 180 км,ведётся производство Хенму 2А(45 шт на вооружении) с дальностью до 300 км,Хенму 2В(ожидается принятие на вооружение в конце 2015 года)с дальностью до 500 км,Хенму 2С с дальностью до 800 км в разработке.
    2. scorpiosys 29 августа 2015 20:16
      Заметил, что у ЮК народца "очковых" в обществе больше, чем у СК... Вот они, результаты глобализации... И не говорите мне, что у СК товарищей денег на очки - нет...
      Очки у СК стоят в РАЗЫ дешевле, чем у ЮК, но выглядят, попроще.
      Но кол-во "очкариков" у ЮК, значительно больше...
      "...но по 3 рубля..."
  7. Александр 67 29 августа 2015 06:26
    Воевать там никто не будет. Во первых: это не является базовой задачей. Во вторых: кто им позволит устроить "войнушку" у границ двух постоянных членов СБ ООН? Им "обоим" могут так настучать "по ушам",что и "мама Великая Омерика" не поможет!
  8. a.s.zzz888 29 августа 2015 06:32
    Очередное обострение произошло из-за провокации (будем называть вещи своими именами) со стороны Южной Кореи, установившей громкоговорители, вещающие пропаганду, направленную против властей КНДР. О том, что громкоговорители будут атакованы, если их не выключат, в Северной Корее заявили 15 августа,


    Да, но этому предшествовал подрыв двух солдат Юга на минах.
    И это было признано и самими Северянами, при переговорах.
    Во всяком случае, так говорилось и показывалось в СМИ

    Если предположить, что южане сами поставили мины и на них подорвались их же солдаты, то для чего?
    Тем более, что на переговорах Юг не "вымутил" себе ничего.
    1. Штык 29 августа 2015 07:01
      Цитата: a.s.zzz888
      Да, но этому предшествовал подрыв двух солдат Юга на минах.
      И это было признано и самими Северянами, при переговорах.

      После этого и было возобновлено вещание из громкоговорителе, которого не было 11 лет. Об этом почему то здесь предпочитают умалчивать. Минирование маршрута Южнокорейских патрулей – детская шалость, а включение громкоговорителей – серьезная провокация? Давайте называть вещи своими именами! hi
      1. a.s.zzz888 29 августа 2015 07:21
        Давайте называть вещи своими именами


        Вы развили мое видение ситуации на полуострове. +
      2. Das Boot 29 августа 2015 08:05
        Цитата: Штык
        Минирование маршрута Южнокорейских патрулей – детская шалость, а включение громкоговорителей – серьезная провокация?

        а потом обстрелять динамики из орудий - как это по-корейски)) И, кстати, все происходит на фоне совместных американо-корейских учений, которые даже и приостановлены не были)
        Цитата: Штык
        Давайте называть вещи своими именами!

        Камрад, осторожнее: на ВО и так лозунгомания все популярнее, а если патриоты еще и северокорейскую лексику возьмут на вооружение..."Пропал дом..."(с)
      3. alicante11 29 августа 2015 11:47
        После этого и было возобновлено вещание из громкоговорителе, которого не было 11 лет. Об этом почему то здесь предпочитают умалчивать.


        А о чем тут говорить? Доказано, что мина поставлена Кимами? Или они сами признались? И ЗАЧЕМ Кимам ставить мины, главному Киму надоело жить? Разве у северокорейцев есть шансы против США и ЮК?
    2. alicante11 29 августа 2015 11:44
      Да, но этому предшествовал подрыв двух солдат Юга на минах.
      И это было признано и самими Северянами, при переговорах.


      Что такого "признали" Кимы? Они в отказе.

      Если предположить, что южане сами поставили мины и на них подорвались их же солдаты, то для чего?
      Тем более, что на переговорах Юг не "вымутил" себе ничего.


      Китайцы танки к границе КНДР выдвинули, напомнили, так сазать, о прошлом, а на следующий день южане "слились", даже об извинениях забыли. Обошлись, "сожалением".
      Хотя странно, что американцы не использовали такой шанс начать пинать китайцев.
    3. strannik1985 29 августа 2015 13:29
      Первоначально (видимо при осмотре места происшествия) заявили о непричастности Северной Кореи к подрыву. Граница между государствами проходит по местам сражений Корейской войны,мины ставили обе стороны в огромных количествах. О вине КНДР заявили через неделю после подрыва, когда оказалось, что оба солдата останутся инвалидами на всю жизнь, когда всплыла информация о том,что у солдат не было миноискателя.
      Попросту списали на "коварных северокорейцев "халатность или несчастный случай,обычный в напичканном минами районе.
  9. Имярек 29 августа 2015 06:44
    Приветствую всех! Об одном просто-таки УМОЛЯЮ!!!! Не приводите аналитику от генерал-полковника Ивашова... Годом ранее все его прогнозы были-таки про.с раны. feel
  10. vasiliysxx 29 августа 2015 07:13
    У северян памятник стоит в честь разгрома японцев великим советским народом (так выбито),туда детей и военных возят,так вот они по настоящему нам благодарны,так не опишешь,надо их лица видеть.
    1. namer 29 августа 2015 08:40
      Цитата: vasiliysxx
      так не опишешь,надо их лица видеть.

      в С.Корее 2 вида лиц
      1. Худое и ускоглазое ( Весь северокорейский народ )
      2. Круглое и узкоглазое - Род Кимов
      1. Комментарий был удален.
        1. Имярек 29 августа 2015 12:22
          Хотелось-бы задать вопрос модераторам: куда и как девался коммент которому и предназначался демотиватор. А...Очень не красиво поступаете "господа". К vasiliysxx мой комментарий не имеет НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ.!!! МОДЕРАТОРЫ, АУ-У...Стыдно должно быть.
      2. Мэнгел Олыс 29 августа 2015 10:51
        Был у меня товарищ - бизнесмен с двумя паспортами, второй израильский.И одно у нас было увлечение - рыбалка. У меня Шнива, у него Ниссан Икстрейл.Так вот наступила осень и он говорит давай на твоей ездить, у тебя мол внедорожник. Ладно, говорю.Наступила зима и он говорит, у тебя фаркоп стоит, давай на твоей таскать прицеп со снегоходами, а то на Ниссан фаркоп дорого стоит. Ладно, говорю, рыбак рыбака должен понимать, тем более товарищ, с которым не один пузырь опорожнили у ночного костра. Наступило лето и я ему говорю, ну поехали на рыбалку на твоем Ниссане.А он мне отвечает, что Ниссан - дорогая машина и если он ее поцарапает, то она существенно потеряет в цене при продаже. Я даже как то обомлел и растерялся, но вида не подал и про себя вспомнил другого человека, ездившего лет семь назад на рыбалку с нами на ржавой девятке. С тех пор мы вместе на рыбалку не ездим.
        1. Das Boot 29 августа 2015 10:59
          Цитата: Мэнгел Олыс
          Был у меня товарищ -

          Цитата: Мэнгел Олыс
          второй израильский.

          Цитата: Мэнгел Олыс
          У меня Шнива, у него Ниссан Икстрейл.Т

          Цитата: Мэнгел Олыс
          С тех пор мы вместе на рыбалку не ездим.


          какая душещипательная притча...До слёз...
          Что сказать-то хотел? "Еврей - хитрый. Русский - великодушный. Нива - рулез. Девятка - ржавая."
          Или есть сакральный смысл?
          1. Мэнгел Олыс 29 августа 2015 11:05
            Кто хочет - тот поймет. Не хотел ни кого обидеть, вот ты не такой, хоть оттуда же и слезливый к тому же.
            1. Das Boot 29 августа 2015 11:17
              Цитата: Мэнгел Олыс
              вот ты не такой, хоть оттуда

              какой и откуда?
              Цитата: Мэнгел Олыс
              Кто хочет - тот поймет.

              боюсь, мало желающих. Но образ еврея-рыбака на ниссане тронул многих.
              1. Мэнгел Олыс 29 августа 2015 11:37
                Вот видишь, наконец то и ты понял.
  11. NeRTT 29 августа 2015 07:14
    А АМЕРИКА везде плетёт интриги...
    Чтобы доллар "старый" не упал..
    Чтоб на "Fэлканов" новёхонЬких и "ИглЫ",
    Их народ налоги подавал!!

    Жаль не видят дальше носа алчные,,
    Бумерангом им вернётся зло..
    Невозможно правды всей замалчивать,
    БОГ ЕДИН и в Мире видит ВСЁ!!
    1. Das Boot 29 августа 2015 07:26
      Цитата: NeRTT
      Чтоб на "Fэлканов" новёхонЬких и "ИглЫ",
      Их народ налоги подавал!!


      может, лучше прозой, а? Не Ваше это...
      1. Штык 29 августа 2015 07:56
        Цитата: Das Boot
        может, лучше прозой, а? Не Ваше это.

        Гаврила был поэт известный - Гаврила что то там строчил ...
    2. namer 29 августа 2015 08:42
      Цитата: NeRTT
      А АМЕРИКА везде плетёт интриги...
      Чтобы доллар "старый" не упал..
      Чтоб на "Fэлканов" новёхонЬких и "ИглЫ",
      Их народ налоги подавал!!

      Жаль не видят дальше носа алчные,,
      Бумерангом им вернётся зло..
      Невозможно правды всей замалчивать,
      БОГ ЕДИН и в Мире видит ВСЁ!!
  12. профессор 29 августа 2015 07:28
    Очередное обострение произошло из-за провокации (будем называть вещи своими именами) со стороны Южной Кореи, установившей громкоговорители, вещающие пропаганду, направленную против властей КНДР.

    После того как КНДР "обстреляла" ЮК. Так кто начал? fool

    КНДР выразит сожаление по поводу двух военнослужащих южнокорейской армии, подорвавшихся некоторое время назад на мине (по заявлению Сеула, установленных северокорейцами).

    Типа сами ЮК установили и сами подорвались?

    однако печальный опыт некоторых других стран (Ирак, к примеру) показывает, что к словам американцев об оружии массового поражения надо относиться с заметной настороженностью.

    Где вы этого автора нашли? Факт обладания Ираком ОМП и даже его применением бесспорен.
    1. апро 29 августа 2015 07:44
      Цитата: профессор
      Типа сами ЮК установили и сами подорвались?

      После провокаций ЮКореи с боенгами доверия к ним нет.

      Цитата: профессор
      Где вы этого автора нашли? Факт обладания Ираком ОМП и даже его применением бесспорен.

      Да когда Саддам травил иранцев химическим оружием в организованной амерами бойне это было правильно и одобрялись мировым гегемоном но на момент агрессии амеров на Ирак биологического оружия у Саддама не было.
      1. профессор 29 августа 2015 08:05
        Цитата: апро
        После провокаций ЮКореи с боенгами доверия к ним нет.

        Сами себя сбили? Ах, да. Не было там никаких пассажиров.

        Цитата: апро
        Да когда Саддам травил иранцев химическим оружием в организованной амерами бойне это было правильно и одобрялись мировым гегемоном но на момент агрессии амеров на Ирак биологического оружия у Саддама не было.

        Химическое оружие и есть ОМП. Да, как хорошо что существует США. Иначе кого бы винили во всех бедах? laughing

        Цитата: Туркестанец
        На мой взгляд армия Северной Корее более мотивирована.

        Тем что они живут впроголодь и размазывают сопли по щекам при виде своего бессменного руководителя? Такой боевой дух развеивается при первых выстрелах. Совсем другое дело когда солдату есть что терять и он бьется за свой дом, свою страну, а не режим.
        1. апро 29 августа 2015 08:35
          Цитата: профессор
          Сами себя сбили? Ах, да. Не было там никаких пассажиров.

          Нет они не сами себя сбили,они провоцировали советские ПВО на применение оружия.Почему не было кал007 был сбит с пассажирами в японском море амерами,а над Сахалином был сбит амеровский разведчик.
          Цитата: профессор
          Химическое оружие и есть ОМП. Да, как хорошо что существует США. Иначе кого бы винили во всех бедах?

          Да химическое оружие это омп,но обвиняли Саддама в наличии сибирской язвы тоесть биологического оружия одной из разновидностей омп а её так и не нашли,а про хим оружие у Саддама было известно и о тех кто помогал ему его создать.СГА не разочаровывает ихние уши торчат изо всех бед .
          КНДР живёт бедненько но не впроголодь,а про первые выстрелы поживем посмотрим.
          1. Александр романов 29 августа 2015 08:55
            Цитата: апро
            КНДР живёт бедненько но не впроголодь,а про первые выстрелы поживем посмотрим.

            Иногда правда бывают бунты,когда их с продуктовыми паиками прокатывают,в честь днюхи солнцеликого .
            Сами давно были в северной кореи?
            Почему спрашиваю?-просто 99% тех.кто говорит,что там всё отлично-никогда там не были.Еще 1 % там были,но с ними всё понятно(Проханов) laughing
            1. апро 29 августа 2015 12:26
              Чебуратор по поводу бунтов,мои знакомые бывавшие в кндр по работе отметили местных милиционеров как-то не видно,охраняли стройку девченки из самообороны,по сравнению с Россией как-то странно.
              1. Александр романов 29 августа 2015 14:25
                Цитата: апро
                охраняли стройку девченки из самообороны,

                Что бы русские строители,куда не надо не пошли и не увидели деиствующую реальность wassat
                1. апро 29 августа 2015 15:50
                  Но это им не мешало бегать за бухлом и по бабам и закатать что можно и нельзя.
          2. профессор 29 августа 2015 08:56
            Цитата: апро
            а над Сахалином был сбит амеровский разведчик.

            И док-ва есть? wink

            Цитата: апро
            а химическое оружие это омп,но обвиняли Саддама в наличии сибирской язвы тоесть биологического оружия одной из разновидностей омп а её так и не нашли,а про хим оружие у Саддама было известно и о тех кто помогал ему его создать.

            С биологическим оружием Саддама американцы сели в лужу. Химическое нашли.

            Цитата: апро
            СГА не разочаровывает ихние уши торчат изо всех бед .

            В вашем лифте тоже они мочатся? lol

            Цитата: апро
            КНДР живёт бедненько но не впроголодь,а про первые выстрелы поживем посмотрим.

            Признаю свою ошибку, я был не прав. В Северной Корее живут не впроголодь. Там натурально голодают.

            Цитата: Александр романов
            Это вот эти ржавые мины и снаряды и есть ОМП Саддама

            Пробирку показать? wink

            Цитата: Александр романов
            Олег,можно ссылку ,где американцы в Ираке нашли ОМП .

            Специально для тебя. Рекомендую перевести дословно и внимательно прочесть.
            BOMBSHELL: New York Times Reports WMDs WERE Found in Iraq!
            1. апро 29 августа 2015 09:13
              Цитата: профессор
              И док-ва есть?

              Почитайте книгу МБрюна,если бы обнародовали доказательства СГА правомерно бы получили ядерный удар,за прямую агрессию против СССР.
              Цитата: профессор
              С биологическим оружием Саддама американцы сели в лужу. Химическое нашли.

              Следовательно Вы лжец говорили одно а сейчас получается другое.Химическое оружие никто не отрицал а трясли то пробиркой.
              Цитата: профессор
              В вашем лифте тоже они мочатся?

              Нет они сделали хуже обесценились мои накопления за три года.
              Цитата: профессор
              Признаю свою ошибку, я был не прав. В Северной Корее живут не впроголодь. Там натурально голодают.

              Опять Вы лжете,несколько моих знакомых работали в КНДР порт какой-то расширяли,не заметили голода да пища спецефическая,водка вонючая,с электричеством проблематично но люди как люди напоминает СССР ,работают учаться.
              Цитата: профессор
              Пробирку показать?

              Пауэлл показывал не впечатлило.
              1. профессор 29 августа 2015 09:23
                Цитата: апро
                Почитайте книгу МБрюна,если бы обнародовали доказательства СГА правомерно бы получили ядерный удар,за прямую агрессию против СССР.

                "а над Сахалином был сбит амеровский разведчик". Док-ва в студию.

                Цитата: апро
                Следовательно Вы лжец говорили одно а сейчас получается другое.Химическое оружие никто не отрицал а трясли то пробиркой.

                Я лжец или Вы читать не умеете? Я утверждаю, что у Саддама нашли ОМП. Это факт.

                Цитата: апро
                Нет они сделали хуже обесценились мои накопления за три года.

                США Вас кинули и ваше родное правительство? Держали бы деньги в американских рублях и пришлось бы сейчас плакать об обесцененных накоплениях. wink

                Цитата: апро
                Опять Вы лжете,несколько моих знакомых работали в КНДР порт какой-то расширяли,не заметили голода да пища спецефическая,водка вонючая,с электричеством проблематично но люди как люди напоминает СССР ,работают учаться.

                Американские туристы во времена СССР тоже пытались судить о состоянии дел в совдепии посещая Москву и отовариваясь в Березке. А в Северной Корее все на столько хорошо, что они машут ядерной дубункой пока им не подкинут очередную партию продовольствия. Это факты, а не ОБС или как это у Вас "несколько моих знакомых".


                Цитата: апро
                Пауэлл показывал не впечатлило.

                Химическое оружие он тоже показывал? wink
                1. апро 29 августа 2015 10:05
                  О профессор Вас заносит это хорошо следовательно провокационные полёты ю корейских боенгов над кольским полуостровом и Сахалином всё-таки имели место,и ю Корея способна на масштабные провокации направленные на боевые столкновения
                  Цитата: профессор
                  "а над Сахалином был сбит амеровский разведчик". Док-ва в студию.

                  Какие бы Вы хотели?Мне достаточно воспоминаний водолазов работавших на месте падения самолёта.
                  Цитата: профессор
                  Я лжец или Вы читать не умеете? Я утверждаю, что у Саддама нашли ОМП. Это факт.

                  Конкретнее профессор какое омп,а то трясли одним не нашли ни то ни другое.
                  Цитата: профессор
                  США Вас кинули и ваше родное правительство? Держали бы деньги в американских рублях и пришлось бы сейчас плакать об обесцененных накоплениях.

                  СГА ведут экономическую войну против мой страны и воюет против меня делает мне плохо,со своим правительством мы как-нибудь сами разберемся.Я не плачу я констатируют факт об агрессии СГА против меня лично.А в плен чужих не берём уже давно я про таллеры.Судя по Ваше довольно рожице Вы довольны.
                  Цитата: профессор
                  Американские туристы во времена СССР тоже пытались судить о состоянии дел в совдепии посещая Москву и отовариваясь в Березке. А в Северной Корее все на столько хорошо, что они машут ядерной дубункой пока им не подкинут очередную партию продовольствия. Это факты, а не ОБС или как это у Вас "несколько моих знакомых".

                  Факт в том что у меня не данных не доверять моим знакомым,а есть большие сомнения доверять Вам.
                  Цитата: профессор
                  Химическое оружие он тоже показывал?

                  Сказка про белого бычка все начинай сначала.
                  1. профессор 29 августа 2015 10:15
                    Цитата: апро
                    Какие бы Вы хотели?Мне достаточно воспоминаний водолазов работавших на месте падения самолёта.

                    А какие есть? Вещдоки?

                    Цитата: апро
                    Конкретнее профессор какое омп,а то трясли одним не нашли другое.

                    В третий и в крайний раз. Нашли химическое оружие- ОМП.

                    Цитата: апро
                    СГА ведут экономическую войну против мой страны и воюет против меня делает мне плохо,со своим правительством мы как-нибудь сами разберемся.

                    США еще не начало экономической войны. Пока это только пристрелка, а ваша экономика уже трещит по швам. И не разберетесь вы не "как-нибудь", а вообще никак. Судьба такая. request

                    Цитата: апро
                    .Я не плачу я констатируют факт об агрессии СГА против меня лично

                    В лифте нагадили? Дороги разбили? Запустили программу импортозамещения? Моющие средства запретили?

                    Цитата: апро
                    Судя по Ваше довольно рожице Вы довольны.

                    Чем? Мне от этого не холодно не жарко. Во всяком случае пока. А вот то что бензин дешевеет на глазах меня действительно радует. yes

                    Цитата: апро
                    Факт в том что у меня не данных не доверять моим знакомым,а есть большие сомнения доверять Вам.

                    А Вы мне не доверяйте. Посмотрите на фото голодающих детей, почитайте отчеты ООН.
                    1. апро 29 августа 2015 10:29
                      Да профессор Вы как профессиональный уголовник,без вещьдоков не возмеш,и белого бычка по кругу гонять любишь.А про экономическую войну против мой страны СГА никогда не прекращали,переживем и этот наскок.А фото голодающих детей,то наверное можно найти фото голодающих детей Израиля как Вы думаете?
                      1. профессор 29 августа 2015 10:44
                        Цитата: апро
                        Да профессор Вы как профессиональный уголовник,без вещьдоков не возмеш,и белого бычка по кругу гонять любишь

                        Я юридичеки подкован.

                        Цитата: апро
                        А про экономическую войну против мой страны СГА никогда не прекращали,переживем и этот наскок.

                        Прекращали. Например отменили поправку Джексона — Вэника. В экономику вашу вложились не хило, технологии предавали...

                        Цитата: апро
                        .А фото голодающих детей,то наверное можно найти фото голодающих детей Израиля как Вы думаете?

                        Попробуйте. wink
                      2. апро 29 августа 2015 11:04
                        Так господин профессор мы несколько ушли в сторону,Вы признаете что ю Корея способна на провокацию?
                        Цитата: профессор
                        Я юридичеки подкован

                        Это радует,хотя это говорит о профеонализме людей которые не владах с законом,профессия обязывает.

                        Цитата: профессор
                        Прекращали. Например отменили поправку Джексона — Вэника. В экономику вашу вложились не хило, технологии предавали...

                        Вы фантазер,отменили одно ограничение ввели другое так что танцы продолжаются,по части преданных технологий... может проданных устаревших.По поводу вложенных не хило как-то не вкурсе,не попадалось.

                        Цитата: профессор
                        Попробуйте.

                        Это угроза?
                      3. профессор 29 августа 2015 11:23
                        Цитата: апро
                        Так господин профессор мы несколько ушли в сторону,Вы признаете что ю Корея способна на провокацию?

                        Речь не о том кто на что способен, а кто что сделал. СССР сбил корейский пассажирский Джамбо.

                        Цитата: апро
                        Это радует,хотя это говорит о профеонализме людей которые не владах с законом,профессия обязывает.

                        Нет. Это говорит, что хорошо учился в универе, а морское право мне было положено знать досконально по флотской специальности.

                        Цитата: апро
                        Вы фантазер,отменили одно ограничение ввели другое так что танцы продолжаются,по части преданных технологий... может проданных устаревших.По поводу вложенных не хило как-то не вкурсе,не попадалось.

                        Я не фантазер. Я учу матчасть должным образом. Какие ограничения в торговле с Россией ввели США до крымнаш? Ссылочку в студию.

                        Россия вышла не третье место по ПРЯМЫМ иностранным инвестициям в 20013-м году. 94 миллиарда долларов вложили буржуины в том году в российскую экономику. Вот такая "экономическая война". laughing
                        Russia in world's top 3 recipients of foreign investment for first time - UN

                        Цитата: апро
                        Это угроза?

                        Вызов. wink
                      4. апро 29 августа 2015 12:03
                        Цитата: профессор
                        Речь не о том кто на что способен, а кто что сделал. СССР сбил корейский пассажирский Джамбо.

                        Тонко подмечено,поздравляю обхетрил нужно юридически грамотно ставить вопросы.Южная Корея сделала провокацию с боенгом над кольским полуостровом и Сахалином,спровоцировав средства советской ПВО на боестолкновения в этом нет сомнений и следовательно они рецедивисты провокаторы.Ещё раз говорю для тех кто в танке обломки боенга приплыли к монерону с юга через неделю.а трупов пассажиров на месте падения не обнаружено.Следовательно Ваше утверждение о причастности СССР к гибели кал007 ложно и провокационной.
                        Цитата: профессор
                        Я не фантазер. Я учу матчасть должным образом. Какие ограничения в торговле с Россией ввели США до крымнаш? Ссылочку в студию.

                        Россия вышла не третье место по ПРЯМЫМ иностранным инвестициям в 20013-м году. 94 миллиарда долларов вложили буржуины в том году в российскую экономику. Вот такая "экономическая война".
                        Russia in world's top 3 recipients of foreign investment for first time - UN

                        Пожалуйста для меня в этом вопросе ВКатасонов с ним я полностью согласен,поищите.
                        Цитата: профессор
                        Вызов

                        В чем это должно выражаться? Фото детей с палестинских территорий Вас устроит?там много интересного.
                      5. профессор 29 августа 2015 12:48
                        Цитата: апро
                        .Южная Корея сделала провокацию с боенгом над кольским полуостровом и Сахалином,спровоцировав средства советской ПВО на боестолкновения в этом нет сомнений и следовательно они рецедивисты провокаторы.

                        Где док-ва? Мне теории конспирации не интересны.

                        Цитата: апро
                        Ещё раз говорю для тех кто в танке обломки боенга приплыли к монерону с юга через неделю.а трупов пассажиров на месте падения не обнаружено.Следовательно Ваше утверждение о причастности СССР к гибели кал007 ложно и провокационной.

                        Совдепия признала, что сбила Джамбо. Теперь на попятную?

                        Цитата: апро
                        Пожалуйста для меня в этом вопросе ВКатасонов с ним я полностью согласен,поищите.

                        А вот как Кремль о буржуинских инвестициях. Обратите внимание на цифры? Так заискивают перед ведущим "экономическую войну"? wink
                        http://www.ey.com/Publication/vwLUAssets/2013-Russia-attractiveness-survey-Eng/$
                        FILE/2013-Russia-attractiveness-survey-Eng.pdf


                        Цитата: апро
                        В чем это должно выражаться? Фото детей с палестинских территорий Вас устроит?там много интересного.

                        1. "палестинские территории" не Израиль.
                        2. Устроит.
                      6. апро 29 августа 2015 13:11
                        Что ни ответ то сказка!чувствуется юридическое образование,ну чтож начнём.
                        Цитата: профессор
                        Где док-ва? Мне теории конспирации не интересны.

                        А пролётные карты а данные РЛС наблюдений а радио переговоры,а координаты где пюхнулся Кольский боенг а признание пилотов?к стати это и относится к кал007 только пилотов допросить не удалось.
                        Цитата: профессор
                        Совдепия признала, что сбила Джамбо. Теперь на попятную?

                        Не совдепия а Советский Союз,я не называю Вашу родину оскорбительно.Как юрист Вы должны знать что вину устанавливает только лигитимный суд.А он был?
                        Цитата: профессор
                        А вот как Кремль о буржуинских инвестициях. Обратите внимание на цифры? Так заискивают перед ведущим "экономическую войну"?
                        http://www.ey.com/Publication/vwLUAssets/2013-Russia-attractiveness-survey-Eng/$

                        FILE/2013-Russia-attractiveness-survey-Eng.pdf

                        Меня не впечатляют либеральные кривляния,мне достаточно моих даннх озвученных ВКатасоновым и СКара-Мурзы.

                        Цитата: профессор
                        1. "палестинские территории" не Израиль.
                        2. Устроит

                        Вот это раз Вы против территориальной целостности своей страны?Как бы юрисдикция государства Израиль распространяется на эти территории или я чего-то не знаю?
                      7. профессор 29 августа 2015 13:28
                        Цитата: апро
                        А пролётные карты а данные РЛС наблюдений а радио переговоры,а координаты где пюхнулся Кольский боенг а признание пилотов?к стати это и относится к кал007 только пилотов допросить не удалось.

                        Доказательства, а не домыслы. Довайте док-ва в студию.

                        Цитата: апро
                        Не совдепия а Советский Союз,я не называю Вашу родину оскорбительно.

                        Я родился в СССР и буду называть совдепию как пожелаю. Россию я не оскорбляю.

                        Цитата: апро
                        Как юрист Вы должны знать что вину устанавливает только лигитимный суд.А он был?

                        Я не юрист. Я изучал несколько курсов юриспруденции в рамках университетской программы. Особо упирал на морское право. И как не юрист заявляю вам, что в международных делах когда обе стороны полюбовно закрыли тему суд не нужен. Кремль признал что сбил южнокорейский Боинг.

                        Цитата: апро
                        Меня не впечатляют либеральные кривляния,мне достаточно моих даннх озвученных ВКатасоновым и СКара-Мурзы.

                        Вы не доверяете Кремлю? Не доверяте Russia Today? wink

                        Цитата: апро
                        Вот это раз Вы против территориальной целостности своей страны?Как бы юрисдикция государства Израиль распространяется на эти территории или я чего-то не знаю?

                        "палестинские территории" никогда не были аннексированы Израилем. На них не распространяется (по большей степени) юрисдикция государства Израиль.
                        Ну и где фото голодающих детей?
                      8. апро 29 августа 2015 14:08
                        Вот это раз,подотчетные документы и домыслы?нет слов,наверное Вы сильно недоучились на юриста.
                        Цитата: профессор
                        Я родился в СССР и буду называть совдепию как пожелаю. Россию я не оскорбляю.

                        На сегодняшний день Вы гражданин Израиля и как иностранец прошу уважительно относиться к моей родине будь то Россия или Советский Союз.Дома между своими выражайтесь как хотите.

                        Цитата: профессор
                        Я не юрист. Я изучал несколько курсов юриспруденции в рамках университетской программы. Особо упирал на морское право. И как не юрист заявляю вам, что в международных делах когда обе стороны полюбовно закрыли тему суд не нужен. Кремль признал что сбил южнокорейский Боинг.

                        Признание не означает виновность.
                        Цитата: профессор
                        Вы не доверяете Кремлю? Не доверяте Russia Today?

                        Как каждый нормально мыслящий гражданин не доверяю что говорят,доверяю тому что делают.

                        Цитата: профессор
                        "палестинские территории" никогда не были аннексированы Израилем. На них не распространяется (по большей степени) юрисдикция государства Израиль.
                        Ну и где фото голодающих детей?

                        Вот это раз так они точно не Израильские? А палестинцы наверное и не знают.Да с голодающим несколько погорячился но убитых нашёл http://go2.imgsmail.ru/imgpreview?key=45db8224d6a16334&mb=imgdb_preview_369
                      9. Александр романов 29 августа 2015 14:40
                        Цитата: апро
                        Признание не означает виновность.

                        Ты часом не адвокат Васильевой?
                      10. апро 29 августа 2015 14:48
                        В каком смысле?
                      11. scorpiosys 29 августа 2015 20:27
                        АД, во мКАД.
                      12. профессор 29 августа 2015 14:53
                        Цитата: апро
                        Вот это раз,подотчетные документы и домыслы?нет слов,наверное Вы сильно недоучились на юриста.

                        ГДЕ ДОКУМЕНТЫ? Покажите их.

                        Цитата: апро
                        На сегодняшний день Вы гражданин Израиля и как иностранец прошу уважительно относиться к моей родине будь то Россия или Советский Союз.Дома между своими выражайтесь как хотите.

                        Я родился в СССР и буду называть совдепию как пожелаю. Россию я не оскорбляю.

                        Цитата: апро
                        Признание не означает виновность.

                        Понял. Джамбо запустил себя на мирно пролетающую ракету истребителя. laughing

                        Цитата: апро
                        Как каждый нормально мыслящий гражданин не доверяю что говорят,доверяю тому что делают.

                        Инвестиции в российскую экономику в 2013-м в размере $94 миллиарда это ложь или "экономическая война" против России? wink

                        Цитата: апро
                        Вот это раз так они точно не Израильские?

                        Нет, не израильские.

                        Цитата: апро
                        палестинцы наверное и не знают.

                        Знают. Какое имеет отношение к статье?

                        Цитата: апро
                        а с голодающим несколько погорячился но убитых нашёл

                        К сожалению в войнах гибнут дети. Слава богу с голодающими разобрались.
                      13. апро 29 августа 2015 15:29
                        Цитата: профессор
                        ГДЕ ДОКУМЕНТЫ? Покажите их.

                        В книге МБрюна карты расшифровки радио переговоров.
                        Цитата: профессор
                        Я родился в СССР и буду называть совдепию как пожелаю. Россию я не оскорбляю.

                        Мне без разницы где Вы родились,для меня Вы иностранец,будет пожалуйста корректным.
                        Цитата: профессор
                        онял. Джамбо запустил себя на мирно пролетающую ракету истребителя.

                        Какую ракету в каком месте?где трупы?

                        Цитата: профессор
                        Инвестиции в российскую экономику в 2013-м в размере $94 миллиарда это ложь или "экономическая война" против России?

                        Мы с вами говорим на разных языках,для меня эти цифры ниочем не говорят.Я вообще считаю иностранные инвестиции беда России.

                        Непонятно тогда чего бунтуют палестинцы если земля ихняя,и что там делает ЦАХАЛ?
                        Всё-таки гуманное государство Израиль оно только убивает а не морит голодом.
                      14. профессор 29 августа 2015 15:55
                        Цитата: апро
                        В книге МБрюна карты расшифровки радио переговоров.

                        Документы в книге, книга на полке, полка в шкафу, шкаф...

                        Цитата: апро
                        Мне без разницы где Вы родились,для меня Вы иностранец,будет пожалуйста корректным.

                        Мне все равно кто я для Вас. Я был гражданином СССР до кончины оного, платил ему налоги служил в его флоте и никто не запретит мне называть совдепию так как я этого хочу.

                        Цитата: апро
                        Какую ракету в каком месте?где трупы?

                        Ракету Р-98, даже две. Трупы ясно где. ЦРУ их спрятало.

                        Цитата: апро
                        Мы с вами говорим на разных языках,для меня эти цифры ниочем не говорят.Я вообще считаю иностранные инвестиции беда России.

                        Вы давеча утверждали, "А про экономическую войну против мой страны СГА никогда не прекращали,переживем и этот наскок". А оказывается и они в том числе вложили в экономику России только в 2013-м году 94 миллиарда долларов. Но вам эти цифры ни о чем не говорят. Иностранные инвестиции беда России? Понял.

                        Цитата: апро
                        Непонятно тогда чего бунтуют палестинцы если земля ихняя,и что там делает ЦАХАЛ?

                        Не бунтуют, а зарабатывают деньги. Покажите мне хоть одного солдата ЦАХАЛа скажем в Газе.

                        Цитата: апро
                        Всё-таки гуманное государство Израиль оно только убивает а не морит голодом.

                        Где док-ва что это было преднамеренное убийство? Где док-ва что дети на фото погибли от рук государства Израиль, а не от хамасовцев?

                        Всего хорошего. надоело. hi
                      15. revenage 29 августа 2015 16:56
                        Как же вы отвратительны,забыв о своих корнях и о том ,что вам дало советское правительство,вы ведете гнусную агитацию.Вы никогда не были и не будете в КНДР,вы ничего о ней не знаете.Мы уже проходили таких историков и специалистов ,говоривших нам о кровавой гебне.КНДР сражается каждый день за свое существование,ведет борьбу за свои идеалы,которых у вас нет.Правительство КНДР побороло голод 90-х годов(фотографии оного вы сыплете в виде агитплакатов) и каждый год,отчитывается о росте ВВП(1-2 процента).Теперь о Израиле,сегодня Израиль является агрессором.Недавно ИЗраиль начал войну и проиграл ее,уничтожив мирных жителей.16 июля 2014 года израильские ракеты убили 4 детей и уничтожили 7 семей.Некогда евреи терпели издевательства и убийства от НСДАП,теперь же они сами являются убицами детей и женщин,оккупантами и тварями.Идите на свои милитаристические сайты и поддерживайте там свою лживую пропаганду.
                      16. 6 дюймов 29 августа 2015 21:21
                        зря вы так профессору про родину..у него в отличии от вас есть запасная..а может и не одна.
                      17. Schulz 29 августа 2015 11:35
                        Цитата: апро
                        про экономическую войну против мой страны СГА никогда не прекращали

                        Для тех, кто не просто в танке, а в бронекапсуле Арматы: "СГА" не только экономическую войну прекращали, но ещё и поднимали ВПК России. Как вы думаете, на каких станках изготовлены те же винты для АПЛ патрулирующие (шок) берега Америки?
                      18. апро 29 августа 2015 12:11
                        Для тех кто ещё и в каске и бронежилеты,экономическая война против моей родины СГА шла по разным направления путём покупки и разорения предприятий оборонной промышленности ограничений на поставку оборудования и навязывания невыгодных договоров а также подкуп.На счёт станков их покупали ещё и в советское время умели обходить препятствия.
                      19. Schulz 29 августа 2015 12:26
                        Цитата: апро
                        экономическая война против моей родины СГА шла по разным направления путём покупки и разорения предприятий оборонной промышленности

                        Серьёзно? Например?

                        Цитата: апро
                        ограничений на поставку оборудования и навязывания невыгодных договоров а также подкуп.

                        На счёт ограничений на поставку оборудования мы уже поговорили на примере винтов для АПЛ. Давайте теперь поговорим кому там чего навязали и кого подкупили?

                        Цитата: апро
                        На счёт станков их покупали ещё и в советское время умели обходить препятствия.

                        Т.е. эти самые пресловутые винты делаются на станках как минимум двадцатипятилетней давности, правильно?
                      20. апро 29 августа 2015 13:23
                        Шульц Вы я как понимаю немец?порядок и пунктуальность?У меня с этим проблемы но постораюсь.Вертолёт ми38проектировался с расчетом на движки прат Уитни и американцы были напротив на начальном этапе проектирования как дело пошло к завершению отозвали своё согласие и проект встал,также было в 90х с ил бакложанбакложан пообещали движки пообещали сертификацию протянули время мы угробили деньги и время на ихние движки а потом вежливый отказ и все...так было с предприятиями нашего моторостроения ,это хорошо описанной у СКара-Мурзы почитайте
                      21. Schulz 30 августа 2015 16:34
                        Цитата: апро
                        Вертолёт ми38проектировался с расчетом на движки прат Уитни и американцы были напротив на начальном этапе проектирования как дело пошло к завершению отозвали своё согласие и проект встал

                        Я вам сейчас не буду рассказывать в какие годы началось и закончилось проектирование Ми-38.
                        Не буду так же говорить когда был его первый демонстрациолнный полёт и когда заключалось соглашение с Pratt&Whitney.
                        Не буду сообщать из-за чего затормозилось (а не прекратилось) сотрудничество и НА КАКИХ двигателях были установлены все мировые рекорды на этом вертолёте. Кара-Мурза вам в помощь.
                        Я только хотел уточнить: что там с ответами на вопросы?
                        1. Какие военные предприятия покупали а потом разоряли США?
                        2 Какие невыгодные договора навязывали и кого подкупали?
                        П.С.: Просьба не рекомендовать мне прочтение Брюна и Кара Мурзы.
                    2. 0255 29 августа 2015 13:13
                      Цитата: профессор
                      Цитата: апро
                      Конкретнее профессор какое омп,а то трясли одним не нашли другое.

                      В третий и в крайний раз. Нашли химическое оружие- ОМП.

                      Сами приведёте доказательства что США нашли химическое оружие у Ирака?
              2. namer 29 августа 2015 09:26
                Цитата: апро
                Нет они сделали хуже обесценились мои накопления за три года.

                ну это как в анегдоте
                Генерал поехал военную часть инспектировать и напился вдрызг. Пока спал заблевал весь парадный мундир. Проснулся и думает, если сейчас придет адьютант и увидит меня в таком виде, будет не очень хорошо. Поэтому, когда адьютант вошел, генерал
                говорит:
                -Представляешь, иду вчера вечером по плацу, а мне на встречу попадается пьяный в стельку прапорщик. Я ему-в чем дело, товарищ прапорщик, а он взял мне и на мундир наблевал. Я ему за это 5 суток гаупвахты дал.
                - Мало вы ему дали, товарищ генерал, он вам еще и в штаны наложил.
            2. Александр романов 29 августа 2015 09:19
              Цитата: профессор
              Химическое нашли.

              Химическое нашли это да,оно кстати есть на твоеи прошлой ссылке,кучка ржавых снарядов.
              А что было целью вторжения? Наити и уничтожить то,чего никогда не было.Другими словами США врали на весь мир,хотя это сегодня никого не удивляет.Псакинг от Госдепа это нечто wassat
              Цитата: профессор
              Рекомендую перевести дословно и внимательно прочесть.
              BOMBSHELL: New York Times Reports WMDs WERE Found in Iraq!

              1.Издание Нью Йорк таимс belay
              2.Это издание никогда не врет wink
              3.Кроме этой пропутинской прообамовской газетенки,что то еще есть? А то выкладывая любую статьи ,как конечную инстанцию любои истины,мы утонем в юморе.
              1. профессор 29 августа 2015 09:28
                Цитата: Александр романов
                Химическое нашли это да,

                Оно и есть ОМП, не так-ли? Именно об этом и речь, а не пробирке и истинных целях войны.

                Цитата: Александр романов
                1.Издание Нью Йорк таимс

                Ссылку на газету "Правда" скинуть? wink

                Цитата: Александр романов
                Это издание никогда не врет

                Я их на лжи не ловил. А ты? wink

                Цитата: Александр романов
                3.Кроме этой пропутинской прообамовской газетенки,что то еще есть? А то выкладывая любую статьи ,как конечную инстанцию любои истины,мы утонем в юморе.

                Ты её прочел-то? А то вижу модерацией ты тоже не занимаешься...
                1. scorpiosys 29 августа 2015 13:30
                  "...Морду рацией..."??? Обьясните, это как?
            3. Assistant 29 августа 2015 16:33
              Специально для тебя. Рекомендую перевести дословно и внимательно прочесть.
              BOMBSHELL: New York Times Reports WMDs WERE Found in Iraq!


              Уважаемый Профессор, спасибо, что привели такую информацию, честно говоря, до сегодняшнего дня не знал.
              Не могли бы Вы ещё кинуть ссылки на другие статьи по данной тематике, которые базируются не на американских, а на других первоисточниках.
              Просто указанные Вами статьи основаны только на документах из Natianal Ground Intelligence Center и свидетельствах бывших военнослужащих армии США, а они все - организации и люди заинтересованные. Ну сами понимаете: не зря же при обысках положены понятые. Так и здесь. Хотелось бы посмотреть на первоисточники других стран или международных организаций, в которые не входят США, по этому вопросу.
        2. амурец 29 августа 2015 08:36
          Профессор!Прочитайте книгу "Два Лица Востока".Автор В.Овчинников.Те кто живёт на юге Дальнего Востока знают что с западными мерками нельзя подходить к народам Азии.Как вы не поймёте что у них другой менталитет,другие обычаи.Овчинников 18лет прожил в Японии и Китае и описывает эти страны изнутри.
          1. namer 29 августа 2015 09:31
            Цитата: амурец
            Прочитайте книгу "Два Лица Востока".
        3. namer 29 августа 2015 08:45
          Цитата: профессор
          Сами себя сбили? Ах, да. Не было там никаких пассажиров.

          В первоначальном сообщении ТАСС, опубликованном 3 сентября, говорилось лишь о нарушении границы и о том, что, покинув воздушное пространство СССР, нарушитель «исчез с экранов радаров»
        4. loki-reyngard 29 августа 2015 08:50
          Отличный ответ!
        5. 6 дюймов 29 августа 2015 11:31
          Совсем другое дело когда солдату есть что терять и он бьется за свой дом, свою страну, вам ли это говорить...
    2. АлНиколаич 29 августа 2015 07:55
      Олег, снова начинаете? Факты где?
      ОМП в Ираке так и не нашли! Это факт. Не надо придумывать. Доказательства так никто и
      не предъявил. То, что в Ирано Иракской войне применялось- факты были, а потом, при
      буре в пустыне и несокрушимой свободе?
      Доказательства того, что ЮК военные подорвались на мине поставленной северокорейцами в
      студию!Они могли и на собственной гранате подорваться...
      1. профессор 29 августа 2015 08:11
        Цитата: АлНиколаич
        ОМП в Ираке так и не нашли! Это факт.

        Да ну? У вас плохо с матчастью.
        U.S. troops found nearly 5,000 abandoned chemical weapons in Iraq from 2004 to 2011: report

        Цитата: АлНиколаич
        Доказательства того, что ЮК военные подорвались на мине поставленной северокорейцами в
        студию!Они могли и на собственной гранате подорваться...

        Доказательством служит признание КНДР.

        Цитата: АлНиколаич
        Они могли и на собственной гранате подорваться...

        А может по пьяни постреляли друг друга в караулке или их вообще ЦРУ замочила для провокации или их вообще не было, это хитрая выдумка ЮК прессы. wassat
        1. Александр романов 29 августа 2015 08:36
          Цитата: профессор

          U.S. troops found nearly 5,000 abandoned chemical weapons in Iraq from 2004 to 2011: report

          Это вот эти ржавые мины и снаряды и есть ОМП Саддама wassat Олег не смеши мои тапки
          1. 0255 29 августа 2015 13:23
            Цитата: Александр романов
            Цитата: профессор

            U.S. troops found nearly 5,000 abandoned chemical weapons in Iraq from 2004 to 2011: report

            Это вот эти ржавые мины и снаряды и есть ОМП Саддама wassat Олег не смеши мои тапки

            согласен, откуда мне знать что эти древние снаряды тысяча девятьсот лохматого года выпуска и есть химоружие?
            1. scorpiosys 29 августа 2015 20:28
              Профессор ушёл с кафедры...
              "Не вынесла душа поэта позора мелочных обид..."
    3. СРЦ П-15 29 августа 2015 08:00
      Цитата: профессор
      Типа сами ЮК установили и сами подорвались?

      Ну говорит же украинская хунта, что ополченцы сами себя обстреливают? И почему-то в мире по этому поводу никто не возмущаются, кроме России и самих ополченцев.
    4. Александр романов 29 августа 2015 08:34
      Цитата: профессор
      Где вы этого автора нашли? Факт обладания Ираком ОМП и даже его применением бесспорен.

      Олег,можно ссылку ,где американцы в Ираке нашли ОМП .
      Второе,насколько я помню Саддам применял ОМП ,но это было в 80х годах. Комиссии ООН год искали ,еще до воины,но ничего не нашли.Единственно что увидел мир-это Пауэла с пробиркой в руках в ООН. Правда и то было хрен знает чем и не с Ирака.
      1. 0255 29 августа 2015 13:28
        Цитата: Александр романов
        Цитата: профессор
        Где вы этого автора нашли? Факт обладания Ираком ОМП и даже его применением бесспорен.

        Олег,можно ссылку ,где американцы в Ираке нашли ОМП .
        Второе,насколько я помню Саддам применял ОМП ,но это было в 80х годах.

        И это ОМП было изготовлено по американской лицензии, кстати
    5. 6 дюймов 29 августа 2015 11:29
      Типа сами ЮК установили и сами подорвались?
      -37 параллель самое напичканное минами место в мире.у вас есть доказательства что это свежепоставленные?как всегда нет.. Факт обладания Ираком ОМП и даже его применением бесспорен.да ну????сколько лет его американцы искали у ирака да так и не нашли....было- по договору все уничтожили.это кому то помешало пробиркой трясти и потом извинятся? feel
    6. alicante11 29 августа 2015 11:51
      После того как КНДР "обстреляла" ЮК. Так кто начал? fool


      Ну, вы и за меньшее Сирию бомбите.

      Типа сами ЮК установили и сами подорвались?


      А что, не так?

      Где вы этого автора нашли? Факт обладания Ираком ОМП и даже его применением бесспорен


      Да, даже есть международное заключение, ну, кроме пробирки Пауэлла?
    7. Assistant 29 августа 2015 16:15
      Где вы этого автора нашли? Факт обладания Ираком ОМП и даже его применением бесспорен.


      Конечно сам факт бесспорен. Да, было. Да, травил Саддамчик курдов. Вопрос о наличии у Ирака биологического оружия в 2004 году.
  13. фа2998 29 августа 2015 07:34
    Цитата: Tigrus
    .На счёт военной силы я всё таки думаю что новая современная военная техника Кореи не поможет противостоять в живой мощи КНДР,

    Прежняя Корейская война -была война идеологий.Коммунизм(социализм) против капитализма.Естественно другие страны мира поддерживали СВОИХ в Корее.НУ А ТЕПЕРЬ-КТО БУДЕТ ПОДДЕРЖИВАТЬ КНДР!Китай и Россия успешно строят капитализм.А союзники Южной Корее-на месте(и стали сильнее).При случае конфликта они придут на помощь.И будут у Южнокорейцев и новые танки,"Патриоты",и авиация.Дефицит л\с решается мобилизацией.Конечно и КНДР может призвать дополнительно-НО КТО БУДЕТ ИХ КОРМИТЬ!Тут уже сказывается экономика стран-кто богаче и развитый.Думаю КНДР в этом проигрывает.Главный козырь КНДР-в случае проигрыша-ядерное оружие,шандарахнуть на полуострове,и достать американцев в округе-базы в Японии и пр.В общем мое мнение превосходство на стороне Южной Корее.(в обычной войне) hi
    1. Nosgoth 29 августа 2015 11:23
      Узко мыслите. "Сдать", пусть даже и не союзника (С.Корею), чтоб вместо него пришли откровенный русофобы (Ю.Корея пешка CШП, и это знают все)?

      Вы точно школу окончили? 2 + 2 = ..?
  14. polkovnik manuch 29 августа 2015 07:37
    Пожар не состоится и одни и другие еще в здравом уме ,и прекрасно понимают чем это закончится.
    1. Николай К 29 августа 2015 08:21
      Про "других" я был бы не столь уверен. Толстячек кучей комплексов, непомерно жаждой властик и садистскими наклонностями.
      1. Das Boot 29 августа 2015 08:48
        Цитата: Николай К
        и садистскими наклонностями.

        поподробней можно?
  15. Туркестанец 29 августа 2015 07:37
    Статья не полная. Главный фактор победы в войне это политическая мотивация личного состава противоборствующих армии. При ведение боевых действий это основа победы. На мой взгляд армия Северной Корее более мотивирована.
    1. Schulz 29 августа 2015 08:27
      Цитата: Туркестанец
      Статья не полная. Главный фактор победы в войне это политическая мотивация личного состава противоборствующих армии. При ведение боевых действий это основа победы. На мой взгляд армия Северной Корее более мотивирована.

      Армия Вьетнама, уверен, тоже была более мотивирована, чем солдаты США. Не помоги СССР современным вооружением и спецами, как думаете, долго продержались бы вьетнамцы?
    2. одинокий 29 августа 2015 17:07
      Цитата: Туркестанец
      Главный фактор победы в войне это политическая мотивация личного состава противоборствующих армии. При ведение боевых действий это основа победы. На мой взгляд армия Северной Корее более мотивирована.

      При ведении боевых действий основой победы заключается профессионализм,финансы и обеспечение армии.Дайте 10.000-м политически мотивированным Сев.Корейским солдатам простые палки и пошлите их против Ю.Корейской танковой бригаде.Я посмотрю как политмотивация поможет Сев.Корейцам.
  16. nozdrevat58 29 августа 2015 07:54
    Где вы этого автора нашли? Факт обладания Ираком ОМП и даже его применением бесспорен.
    А вот американцы до сих пор химическое оружие в Ираке не нашли, кроме той пробирки с мелом
    1. scorpiosys 29 августа 2015 13:36
      С дустом... Это ведь амерское НОУ-ХАУ 40-х годов, дуст?
  17. томск 29 августа 2015 07:58
    а что здесь удивляться..? зкономике сша хана! а тут ещё и россия окрепла. нужны денежные вливания в нато но что-то страны участники нато не спешат раскошеливаться. прибалты и украинцы с джорджией-что с них взять... они сами на подсосе. вот америке и нужна хоть какая нибудь войнушка.
    1. Das Boot 29 августа 2015 08:46
      Цитата: томск
      зкономике сша хана! а тут ещё и россия окрепла
    2. loki-reyngard 29 августа 2015 08:53
      Где это Вы увидели "окрепшую Россию"? В плане резкого обеднения большей части народа?
      1. Вадим237 29 августа 2015 12:11
        А большая часть народа - это сколько?
        1. LetterKsi 29 августа 2015 13:27
          Цитата: Вадим237
          А большая часть народа - это сколько?

          Это те, что за МКАДом
          1. Вадим237 29 августа 2015 17:02
            За МКАДом далеко не все бедные.
  18. ALEA IACTA EST 29 августа 2015 08:33
    У КНДР шансов никаких. Сами на рожон не полезут. Но и на них вряд ли кто попрет - мало кому хочется получить удар ОМП.
  19. Аслан88 29 августа 2015 09:06
    Если США и Китай выступит там войны то ето будет World war 3.
    1. Александр романов 29 августа 2015 09:21
      Цитата: Аслан88
      Если США и Китай выступит там войны то ето будет World war 3.

      Аслан не переживаи,чистый горный воздух Нагорного Карабаха ,поможет спастись от радиации wink
      1. namer 29 августа 2015 09:34
        Цитата: Александр романов
        Аслан не переживаи,чистый горный воздух Нагорного Карабаха ,поможет спастись от радиации

        Привет , Сань
        Но не спасёт от Стерлигова wassat
        Он откроет там новую биржу
        АЛИСА , ДАААА!
      2. Аслан88 29 августа 2015 09:41
        Чтобы дышать там чистый горный воздух мне. Сначала мы должны освободить Нагорный Карабах. hi
  20. Schulz 29 августа 2015 09:11
    Цитата: ALEA IACTA EST
    Но и на них вряд ли кто попрет

    А на них кто то собирается "переть"? Интересно почему?
    Хотя попробую угадать: потому что они "не хотят быть марионеткой США" и хотят "проводить независимую внешнюю политику"?
  21. LetterKsi 29 августа 2015 09:24
    Война на Украине- для России, в Емене- для Ирана, В Корее- для Китая?
  22. Denis_469 29 августа 2015 11:14
    Статья абсолютно не достоверная в плане возможностей сторон. Более комментировать не буду, т.к. тут переврано очень многое. Занижены возможности КНДР и завышены возможности Южной Кореи.
    1. Вадим237 29 августа 2015 12:14
      У КНДР столько ПЗРК что они в первый день войны все самолёты и верталёты Южной Кореи посшибают.
      1. Denis_469 29 августа 2015 12:37
        Дело не в этом. Большинство аэродромов Южной Кореи находятся в зоне поражения корейской ствольной и реактивной артиллерии. И в первые часы войны превратятся в лунный пейзаж. Безопасными (в начале войны) могут быть только аэродромы в Японии. Когда обе Кореи обменялись артогнём (не так как написано в статье), то американцы немедленно подняли свою авиацию в воздух с южнокорейского аэродрома, который был в 45 км от границы. И пока самолёты летали американцы вещали, что они за всё хорошее и против всего плохого. А самолёты подняли, т.к. в случае начала войны аэродром был бы распахан артиллерией Кореи и все самолёты и верты могли бы сгореть на земле.
    2. Одиссей 29 августа 2015 13:14
      Цитата: Denis_469
      Статья абсолютно не достоверная в плане возможностей сторон.

      Кроме того,не учтено множество факторов влияющих на боеспособность сторон-моб.запасы,психологическая готовность,чувствительность к потерям,и.т.д,и.т.п.
      А уж в политическом плане статья просто нелепа.
      1. Denis_469 29 августа 2015 13:50
        Да и просто в военном плане чушь. Я вот посматриваю иногда за успехами американо-южнокорейской противолодочной операции и радуюсь качеству американской техники: http://sovpl.forum24.ru/?1-1-0-00000413-000-200-0#190 на утро вчерашнего дня ВМФ Японии, США и Южной Кореи не смогли найти ни одной корейской лодки проекта 033 вышедший на боевую службу. Вот и весь сказ про эффективность противолодочной обороны США. А 1 033 это 16 торпед. Теоретически - 16 потопленных транспортов и 500 млн - 1 млрд долларов убытков для США и их союзников во время войны. Как с таким флотом США воевать собираются - я не знаю. Но наверное как-то собираются.
      2. Denis_469 29 августа 2015 13:56
        Американский флот не пригоден для ведения морской войны и противолодочной войны. Японский и Южнокорейский также непригодны для противолодочной войны. Американский флот годится лишь понты колотить и бабки с конгресса стричь.
      3. Вадим237 29 августа 2015 17:06
        У КНДР в этом всём полный паритет в сравнении с Южной Кореи.
  23. alkt 29 августа 2015 11:23
    Хиллари Клинтон, бывший госсекретарь США и главный претендент на то, чтобы стать кандидатом в президенты страны от Демократической партии,выступая в парке на Рузвельт-айлэнд перед тысячами собравшихся, Клинтон признала, что сегодня Америка сталкивается "с новыми вызовами".Клинтон назвала Россию одной из трех традиционных угроз для Соединенных Штатов. Двумя другими являются Иран и Северная Корея.
    Россия в настоящее время представляет собой главную угрозу национальной безопасности Соединенных Штатов, в связи с этим необходимо наращивать американское военное присутствие в Европе, заявила министр ВВС США Дебора Джеймс.
    "Я, считаю, что Россия является самой большой угрозой", - цитирует британская газета "Гардиан" заявление министра журналистам после посещения ею ряда американских союзников по НАТО в Европе.
    Россия, Китай, Иран и Северная Корея названы в качестве главных угроз, подрывающих миропорядок и угрожающих безопасности США в новой военной стратегии, которую обнародовал в Пентагон от имени председателя Комитета начальников штабов американских вооружённых сил генерала Мартина Демпси.

    Демонизация КНДР, кому она нужна ? Всё тем же кому нужна демонизация России.Тем кто так же демонизировал Югославию, Ирак, Ливию, тем кто бомбил Корею и Вьетнам. Так кто имеет свои военные базы за десятки и сотни тысяч км от своих границ по всему миру ? Кто душит экономическими санкциями, финансовой и торговой блокадой КНДР ? Кто единственный в мире применил ядерное оружие ? Корейцам, ни в Республике Корея, ни в КНДР это не нужно.
  24. Автонелюбитель 29 августа 2015 11:47
    Войны не будет, она не нужна никому. Угроза войны держит на плаву Кимов и только. Но эволюцию вспТь не повернуть и КНДР войдет в состав Объединенной Кореи, как это сделала ГДР, присоединясь к ФРГ. 22 млн голодранцев, привыкших к рабскому труду, которых надо и кормить и социализировать - вот это испытание для Южной Кореи будет пострашнее войны.
    1. scorpiosys 29 августа 2015 13:49
      Да... В разделённой ГДР не было нашествия и засилия турков, арабов и прочих беженцов, как есть сейчас в объединённой Германии. И если-бы ГДР существовала и поныне, то их бы и сейчас там (в ГДР) - НЕ БЫЛО!!! В ГДР главным титульным народом были немцы, а в "объединённой Германии" - турки с евреями. no
      1. Автонелюбитель 30 августа 2015 00:39
        Чего же восточные немцы в объятья западных братьев кинулись? Чего же отдельно жить не захотели?
        А просто весь Варшавский договор на русских штыках (танках) держался. Ни кому там светлое коммунистические будущее не уперлось. Как сюзерен ослаб, так вассалы и побежали без оглядки. Насильно мил не будешь.
        Зы, и не забываем, что фрау Меркель - из осси, и галстук пионерский носила и труды Маркса-Ленина учила.
  25. slaw14 29 августа 2015 12:41
    подобные конфликты на территории полуострова происходят более полувека.недавнее противостояние не приведет к военным действиям - бывало и по хуже .война между югом и севером нам не выгодна - на территории Кореи 20 АЭС . в случае утечки серьезно пострадает наш дальний восток , тихоокеанские морепродукты исчезнут с прилавков. не уверен ,что хангуки и чосоны грезят о сближение - менталитет у них явно не немецкий.
  26. Нормаль ок 29 августа 2015 12:50
    Главная проблема многочисленной северокорейской армии, даже не отсталость в вооружении. А то, что многие северные корейцы спят и видят как свалить оттуда. Южная Корея для них - страна обетованная. Поэтому сдаваться в плен будут целыми подразделениями.
    1. Denis_469 29 августа 2015 12:56
      То, что ты описал это особенность не северной Кореи, а Южной Кореи.
      1. Автонелюбитель 29 августа 2015 13:37
        из рабов выходят плохие солдаты. Мотивации нет. Хуже им, в любом случае, не будет. За примерами далеко ходить не надо.
        1. Denis_469 29 августа 2015 13:46
          Это верно, что из рабов выходят плохие солдаты. Южная Корея этому прекрасный пример. Вот когда потопили южнокорейский сторожевик - так всё командование напилось. От радости или от горя - этого не знаю. А на флоте Южной Корее сразу прошла череда дезертирств и увольнений. Так как война была близка и никто не хотел умирать.
          1. Автонелюбитель 30 августа 2015 00:43
            Так чего же Ким границу не откроет? Пусть все, кому чучхе не мил валят на юг. Остануться одни патриоты, жить будет легче и править проще. Есть разумные версии, почему людоедские режимы всегда границу на выезд закрывают?
            1. Denis_469 30 августа 2015 11:11
              Цитата: Автонелюбитель
              Так чего же Ким границу не откроет?

              Она открыта.

              Цитата: Автонелюбитель
              Пусть все, кому чучхе не мил валят на юг. Остануться одни патриоты, жить будет легче и править проще

              Так все, кому КНДР не нравится за границу и валят. Через Китай.

              Цитата: Автонелюбитель
              Есть разумные версии, почему людоедские режимы всегда границу на выезд закрывают?

              Про людоедские режимы ничего сказать не могу, т.к. не знаю причин по которым США, Германия или Южная Корея закрывают свои границы. Кстати в Германии вчера открылось первое кафе для канибаллов. Там канибаллы могут поесть человечены. Прямо как в Новом завете сказано, что сатанисты будут канибаллами. Так что КНДР молодцы, что не пускают таких подонков к себе.
              1. Автонелюбитель 30 августа 2015 11:21
                Ёрничать не надо. Я про закрытие границы на выезд для жителей. В КНДР гражданин без спецразрешения за границу выехать не может. Так же, как это было в СССР. Объясните почему?
                1. Denis_469 30 августа 2015 11:28
                  Цитата: Автонелюбитель
                  Объясните почему?

                  Это потому что ты так придумал и подобные тебе такую ложь распространяют. Кто очень хочет уехать едет к границе и его за 10 американских долларов пограничники пропускают. Официально нужно разрешение, а фактически в КНДР руководство разрешает всем поравалитикам валить из страны, т.к. дураков и нахлебников будет меньше. Просто если бы был официальный выезд, то поравалитики не платили бы за свою дуростью. А так с каждого поравалитика в бюджет по 10 долларов. Чисто символически.

                  Кстати насчёт людоедских режимов вчера-же в Германии и Франции начали применяться газенвагены. Это автомобили у которых выхлопная труда выведена в кузов с людьми. Вчера были первые рейсы по массовому уничтожению магрантов в ЕС. А для канибальского кафе людей в том числе доставляет и полиция. В Германии начали отлов политически не благонадёжных для канибаллов силами полиции государства и по распоряжению Меркель. Вот такие они - людоедские режимы.
                  1. Автонелюбитель 30 августа 2015 23:34
                    Пропускают пограничники, ага. Почитайте мемуары сбежавших. За 10 долларов могут пулю влепить, а не границу открыть.
                    Про газеныагены и кафе с человечиной - комментировать не буду - это к докторам.
  27. alkt 29 августа 2015 13:05
    1952 г. Говорков В. Фразы и ... базы.
  28. Нормаль ок 29 августа 2015 13:41
    Цитата: Denis_469
    То, что ты описал это особенность не северной Кореи, а Южной Кореи.

    Геббельс отсыхает. Это даже не конопля, это герыч и ЛСД.
    Северные корейцы, как в своё время немцы ГДР-овские бежали в ФРГ, бегут кто может в южную Корею. Там и стену подобную Берлинской построили. Я то уж помню воссоединение германий, - какое ликование было у немчуры. А вам бы понравилось жить как в блокадном Ленинграде всю жизнь. И только потому, что солнцеликий товарищ Ким (учившийся кстати в Европе laughing ) любит намазывать чёрную икру на красную.
    1. виктоор 30 августа 2015 21:13
      Это в ГДР получается тоже был блокадный Ленинград?А то, что половина немцев из проклятой хонекеровщины хочет назад(и кстати далеко не пенсионеры), это что?Массовый психоз?
  29. Cap.Morgan 29 августа 2015 15:43
    Не знаю какие симпатии может вызвать северокорейский режим. По моему яркий пример соперничества двух систем. С одной стороны государство входящее в десятку самых развитых стран мира , с другой одна из самых бедных стран, с дикими перекосами в экономике и нищим населением.
    В случае войны понятно что от северной кореи останется кучка пепла ибо современная война - это авиация , ракеты и разведка.Тут север проигрывает по всем позициям. Единственный козырь севера - это примитивная атомная бомба и ракета ФАУ 2. Которая СКАД. Тут они юг вдолбят в каменный век. А югу есть что терять. Поэтому обе стороны в войне не заинтересованы. Всё утихнет постепенно.
    1. strannik1985 29 августа 2015 16:47
      Давайте будем точны в деталях,передовое государство в котором за скачивание северокорейских мелодий можно получить 1,5 года условно, за групповое исполнение северокорейских песен от 4 до 9 лет тюрьмы и поражение в правах до 12 лет,где всего раз в год население нарушает Конституцию т.к.голосует гласно, с сбором информации кто за кого голосовал,где представителей оппозиционной партии можно посадить по сфабрикованному обвинению. И с другой стороны нищая страна,которая вынуждена тащить ядерную программу всего лишь потому,что единственная на тот момент сверхдержава перенацелили БР с СССР на КНДР(1993 год),содержать огромную армию мирного времени, т. к.возле его границ ежегодно проводят многотысячные учения,в т.ч.с обработкой превентивношо удара,самостоятельно производить основные виды вооружения потому,что страну давят санкциями. Конечно это "террористический, диктаторский режим"виноват в бедности страницы,кто бы сомневался!
    2. Вадим237 29 августа 2015 17:14
      С КНДР ни чего не будет, у них все базы и склады в бункерах глубоко под землёй спрятаны, ракет тактических и стратегических больше 1000 и с каждым годом их становится всё больше и больше, а зенитных ракет раз 80 больше чем самолётов у Южной Кореи, вся авиация будет уничтожена в первый день войны.
      1. strannik1985 30 августа 2015 09:43
        ПВО КНДР обеспечивается ЗРК С-75(принята на вооружение в 1957),С-125(1961),самые современные-стационарные С-200(1967)-40-42 комплекса,о том,что на дежурстве есть корейская версия С-300 достоверных сведений нет .Чего стоит ПВО образца 60-70-тых против современного вооружения мы уже видели в Ливии и Ираке.
        1. Вадим237 30 августа 2015 10:27
          Эти старые системы в большом количестве на маленькой площади, собьют все самолёты какими бы современными они ни были, добавьте к этим системам ещё несколько тысяч ПЗРК и тысячи зенитных орудий, с Ливией и Ираком КНДР не идёт ни в какое сравнение - этот орешек очень крепкий, да ещё с ядерным оружием.
          1. strannik1985 30 августа 2015 15:35
            Эти стационарные комплексы 60-70-тых годов забьют помехами и вынесут в первые часы конфликта, уцелеют только если будут сидеть в укрытиях и не отсвечивать. Можно подумать США/РК тупые и инструментальную и прочие виды разведки не ведут, и примерные места расположения комплексов им не известны.
            Единственная надежда Северной Кореи-не слиться в первую несколько суток/неделю конфликта до прибытия подкреплений из Китая.
        2. perepilka 30 августа 2015 12:02
          Цитата: strannik1985
          Чего стоит ПВО образца 60-70-тых против современного вооружения мы уже видели в Ливии и Ираке

          А может, чего стоят арабы?
          1. strannik1985 30 августа 2015 15:42
            Тогда уж и чего стоит СФРЮ?
            1. perepilka 30 августа 2015 16:12
              Цитата: strannik1985
              Тогда уж и чего стоит СФРЮ?

              У югов ума хватило микроволновки, в качестве ложных задействовать и по "телевизору" невидимого приземлить стареньким 125-м. Кто-то ещё это делал? При нынешнем состоянии РФ, хрен бы НАТО, а не Сербия.
              1. strannik1985 30 августа 2015 16:17
                Горно-лесистая и пустынная местность по возможностям маскировки и укрытия войск, особенно, если проводится чисто воздушно-наступательная операция, несколько отличается, не находите?
                Эти уловки помогли спасти армию, но не обеспечить ПВО страны.
              2. clidon 30 августа 2015 16:47
                У югов хватило ума не на мифические микроволновки и единственный успех за всю воздушную кампанию. У них хватило ума вовремя сдаться.
                1. strannik1985 30 августа 2015 17:33
                  Насколько это помогло Милошевичу? Насколько односторонняя сдача позиций "поможет" как Ким Чен Ыну и всему высшему и среднему классу(самая большая зарплата у рабочих-шахтеров и металллургов, водителей транспорта, в полном соответствии с их представлениями о ценности труда. Банкиры и учителя получают примерно на 25-30 процентов меньше. В абсолютных цифрах трудно сказать, примерно 20 долл. в месяц, но у них и цены другие) Северной Кореи? Напомню в Кэсонском индустриальном парке северокорейские рабочие работают на низших должностях, сверхурочные получают Чокопаями. Грядущие проблемы хорошо иллюстрируются целой серией материалов, посвященных тому, как адаптируются к современным южнокорейским реалиям те представители КНДР, которым удалось попасть на Юг. Многие сложности вызваны непривычным для них укладом жизни. Это незнание в «местном» объеме английского и иероглифики, неумение обращаться с южнокорейским оборудованием любого вида, отсутствие требующегося в условиях Юга уровня и качества образования. Как правило, бывшие северокорейцы оказываются на низших ступенях общественной лестницы. По данным корейских социологов, среднемесячный доход семьи перебежчиков был почти в три раза ниже дохода средней южнокорейской семьи. Быть женатым на беженке с Севера непрестижно, и сам этот факт скрывается.

                  Беженцев при этом упрекают в лени и лживости, особенно – перебежчиков, которые часто активно лгут для того, чтобы повысить свой статус, и готовы изобретать любые мифы, чтобы доказать свою ценность (последнее понятно, т. к. перебежчиков все больше и в среднем отношение к ним все хуже). Северокорейским рабочим приписывают менталитет совковых работяг, которым нужен постоянный присмотр, указывают на их склонность к агрессии и желание решать проблемы силой.

                  Выходцы с Севера жалуются на дискриминацию, на то, что к ним относятся как к гражданам второго сорта, на сложности с трудоустройством и стремятся покинуть РК в поисках «еще более лучшей доли». Согласно исследованию, проведенному в сентябре 2004 г. газетой «Сеге ильбо» среди 100 перебежчиков, находящихся в Южной Корее, 69 % опрошенных сообщили, что хотят уехать за границу. Более того, 33 % респондентов заявили, что вернулись бы и обратно в Северную Корею, будь у них такая возможность. Живущие на Юге северяне считают, что южане «эгоцентричны, корыстны, холодны и высокомерны к бедным и неудачливым». «Север живет бедно. Но насколько он беден, настолько же и внимательны его люди друг к другу. Там нет здешнего бессердечия».

                  Того, что делается для адаптации беженцев к современной жизни, недостаточно даже для нынешней ситуации. Вопрос – как пойдут процессы после того, как сходные трудности будет испытывать треть населения объединенной страны?

                  Скажется это и на уровне личной безопасности. Если треть населения страны будут составлять люди с иным менталитетом, привыкшие выживать любой ценой и при этом оказавшиеся в нише «корейцев второго сорта», то типичная для современного Сеула картина, когда на скамейке в парке модно оставить ноутбук и вернуться за ним через два часа, станет фантастикой.
                  1. clidon 31 августа 2015 19:39
                    Милошевичу не помогло, а вот Югославию от настоящей войны уберегло. Впрочем коль речь о КНДР, то я не за какую то «сдачу» КНДР – никто на них не нападает и нападать не собирается. Особенно сейчас, когда они обзавелись ядерным оружием и вся эта истерика и идеология «военного лагеря» больше инструмент удержания в повиновении народа, чем какая то реальная военная опасность.
                    Что касается интеграции, то тут я несколько не могу понять, вы понимаете, что сейчас КНДР это отнюдь не страна социальной справедливости и равенства с пайками и уравниловкой (уж как лет 15)? В нынешних условиях, когда частный сектор занимает столь весомую часть промышленности, а частные структуры просто заняли ряд отраслей (например, тот самый общественный транспорт или «народное» питание), отношение населения к выживанию в условиях капитализма несколько иное. Что в Пхеньяне есть пиццерии, где одна пицца стоит со среднюю зарплату рабочего.
                    К беженцам же стоит сделать поправку – в Ю. Корею как правило попадают люди отправившиеся на сельхоззаработки в Китай, а уже оттуда переправившиеся в Сеул. То есть не самая образованная и статусная часть общества.
                    Но в целом с тезисом о том, что северяне в своей массе будут резко не равны с южанами я согласен. И объединение (а оно в нынешних условиях – миф) не пройдёт бесследно, хотя питание и уровень жизни севера повысится. Но я за то, чтобы КНДР шла по китайскому или вьетнамскому (который даже ближе по уровню авторитарности общества), пути – страна должна постепенно отказаться от статуса крепости, провести реформы и пойти на объединение уже в новом статусе. Пусть не сейчас, а лет через 20-30. Впрочем это всецело зависит от семейства Кимов.
                    1. strannik1985 1 сентября 2015 07:43
                      Зато в двух других недавних случаях односторонняя сдача позиций в обмен на "прощение грехов" со стороны США обернулась как смертями самих лидеров, так и серьезнейшими отрицательными последствиями для этих стран(Интересно как поступят с Асадом,окажись он в руках проамериканских сил? А какая будет судьба у Сирии в случае его поражения?),я о Ираке и Ливии.Так их хоть в тонусе так не держали,ограничивались санкциями и поддержкой внутреннего протестного движения,без ежегодных репетиций войн у их границ.
                      Разве КНА собирается применять ЯО против собственного населения? Об этом где-то заявлялось?
                      Какую долю в экономике занимает частный сектор? Основной грузо/пассажиро-перевозчик-железные дороги,разве они в частной собственности?
                      Практика показывает,что для Вьетнамского или Китайского пути необходимы относительно спокойная внешнеполитическая обстановка(северокорейские активы неоднократно были арестованы без всякого решения суда,компании,банки ведущие отношения с КНДР могут сами попасть под санкции,ни один вменяемый инвестор не будет вкладывать деньги в страну на грани войны,так и у правительства нет серьезных резервов при необходимости держать большую армию мирного времени, самостоятельно производить основные виды вооружений и тянуть ядерную программу).У Северной Кореи вилка решений намного уже,чем у связки США/РК и ведущая сторона в этих отношениях именно последние.Попытка повторить этот путь в 90-тых окончилась односторонним невыполнением условий договора 1994 года и новым витком напряжения.
                      1. clidon 2 сентября 2015 20:28
                        Ирак и Ливия не сдавали позиций, не путайте. Они банально проиграли. Саддам переоценил свои возможности, Каддафи, просто не ожидал такого напора, да и наверное когда он понял, что всё совсем всерьёз, было уже поздно.
                        ЯО несомненно, как и ракетостроение, это политическая дубина, которая и позволяет режиму КИМов жить спокойно и политически давить на соседей и внутри страны тоже преференции пропагандисткие даёт. Частную долю в экономике КНДР оценивают по-разному – от 30 до 50 процентов ВВП. Стратегические направления разумеется в руках государства, у частников практически всё обслуживание населения, торговля, рыбная ловля, общественный транспорт, авто-грузоперевозки, часть добывающей промышленности, часть сельского хозяйства.
                        Для достижения более спокойной обстановки, наверное, всё-таки не стоит вести себя как сторожевая собака поводке, которая рвёт его на каждый взмах руки проходящего мимо. Не стоит обстреливать территорию, топить корабли, проводить заброски ДРГ, вести риторику после которой впечатлительные журналисты привычно хватаются за сердце и рисовать южного лидера исключительно в виде крысы. Не стоит проводить показушные чистки верха с обвинениями в духе и угрозами иностранному бизнесу. Нужно беречь Кэсонскую зону, а не гнать оттуда южан в виде полит-жеста. Наверное, нужны реформы с упором на Китай и тамошние инвестиции. Конечно, КНДР будет сложней, чем Вьетнаму, да страна просто обнищавшая и никому не нужная. Зато там есть много работящих людей, и есть южные родственники. Которым озлобленные северяне, которых случись чего, нужно будет опять спасть от голода, ну точно не в радость.
                      2. strannik1985 3 сентября 2015 12:09
                        По ведению ядерных программ-именно сдали,Ирак фактически отказался после уничтожения исследовательского центра силами ВВС Израиля,а Каддафи от военной ядерной программы отказался в 2003 году.
                        Правильно! Не стоит подводить гибель свое корвета под происки врага на основе ржавой,покрытой ракушками торпеды немецкого производства как главного доказательства(показательно,что когда один из членов комиссии по расследованию Син Сан Чхоль написал открытое письмо в которым с аргументами высказал свое несогласие,а секретарь президентской администрации Пак Сон Вон заявил о том,что власти скрывают информацию по инциденту им пригрозили расследованием согласно "Закона о национальной безопасности",т.к.вопросы по проведению расследования подрывают дипломатические усилия Сеула с целью наказать Пхеньян,т.е.это деятельность на пользу врагу,за,что по "ЗНБ" полагается тюрьма). В итоге всей истории (заявление в СБ ООН по корвету "Чхонан")никаких официальных обвинений КНДР предъявлено не было.
                        Тем более при проведении крупномасштабных учений(70 тыс.человек-а 60 лет назад такая численность была у первого эшелона армии КНДР)не стоит проводить учебные стрельбы в сторону территории противника,а тем более ради куража обстреливать спорные территории.Несмотря на жертвы со стороны РК при обстреле острона Енпхендо(погибли 2 морских пехотинца и 2 гражданских,более 18 человек получили ранения) Южная Корея не вынесла обсуждение этого инцидента на Совет Безопасности ООН,что тоже кое о чем может говорить.
                        Я не оправдываю Северную Корею, но не стоит забывать,что в конфликте несколько сторон и сваливать все грехи на одну минимум необъективно.
                      3. clidon 5 сентября 2015 00:17
                        Ирак продолжал свою ядерную программу, которая затормозилась, а Каддафи да отказался.
                        С корветом (который взорвался сам по себе от немецкой торпеды) и обстрелами всё ещё проще– это банальное желание южан замять конфликт без доведения ситуации до каления.. Ответить (адекватно) без эскалации они не могут, не отвечать в случае вины Пхеньяна нельзя. На носу очередные выборы, а обвинять СК в ООН это то же самое что обвинять ветер или ураган – бессмысленно и грозит только потерей лица и осмеянием с севера. Поэтому всё (после воинственной риторики и очередных учений) в итоге спускается на тормозах.
                        Я и не утверждаю, что тамошний конфликт дело рук только злобного семейства Кимов. Но то, что они там играют первую скрипку, конфликт это их хлеб и насущная необходимость, для меня несомненно.
                      4. strannik1985 5 сентября 2015 07:59
                        Именно.Эти факты показали ГКО о том,что гарантии стран Запада по большей части ничего не стоят,договариваются с тем кто имеет силу,т.е. минусы ядерной программы ничто по сравнению с уничтожением страны.
                        Это объявить день гибели корвета "Днем Возмездия" и приурочить крупномасштабные учения(в ходе которых и обстреляли Енпхендо) называется не доводить ситуацию до каления?
                        Напомню,в районе проходили учения ВМС,"Чхонан"-корвет ПЛО,глубины в районе-15-20 метров и сложный рельеф дна.В этой обстановке ПЛ Северной Кореи должна незаметно преодолеть рубеж ПЛО развернутый вблизи граница,незаметно подойти в акваторию острова Пэннедо незаметно атаковать корвет потопив его с первой торпеды и уйти избежав контакта с кораблями противника.
                      5. clidon 7 сентября 2015 20:51
                        Я ничуть не сомневаюсь, в том, что ядерный джокер был нужен в первую очередь для собственной безопасности. Но и безопасность бывает разной – например, может уберечь от применения вражеской стороны ядерного оружия во время обычного конфликта.
                        Что такое всякие учения-демонстрации, как не паровой свисток? Реально никто ничего не сделал, всё вылилось в «маневры» и говорильню, которая сошла на нет. Это не я говорю – это корейские СМИ.
                        (Сверх)малой подлодке как раз куда проще действовать в условиях сложного рельефа и малых глубин – переотражения от дна, шумы, невозможность развёртывания тяжёлых кораблей. А как раз «малышей» то у Пхеньяна хватает.
                      6. strannik1985 8 сентября 2015 12:17
                        Это если ты можешь эту сторону достать своими СЯС,у Северной Кореи такой возможности нет.
                        В данном случае обстановка только накалялась,что в конце концов вышло в обстрел острова и гибель гражданских лиц.Хороший "паровой свисток",ничего не скажешь.
                        В теории возможно все,доказательств вины КНДР нет.
                      7. clidon 9 сентября 2015 21:39
                        Спутники они не только для песен запускают и всякие крытые стартовые столы ставят, а во вторых тут на полуострове основной противник всё же южане. А до них и рукой подать.
                        А свисток на самом деле хороший получился – много шуму, а никаких коренных изменений ни в политике ни военном отношении не произошло. Это чистая политическая победа Пхеньяна – мы делаем, что хотим и ничего нам за это не будет. И ещё вам навалим снарядов, если будете вести себя непокорно.
                        Доказательств нет конечно (мы же не будем верить какой-то международной комиссии) - просто приплыла ржавая немецкая торпеда (корейского вроде как производства) и случайно попала в корвет. Я бы на месте Сеула хоть бы на минную версию налегал усиленно – мол «эхо войны» и все дела.
                      8. strannik1985 11 сентября 2015 11:18
                        Цели запуска были официально заявлены, почему у одних стран они априори мирные или не противоречат международному законодательству,а именно у КНДР-нет?
                        Хорошая "победа"-потери от сворачивания торговли с Южной Кореей,запрета на расширение Кэсонского технологического парка и прочее,обошлись КНДР в 2,4 триллиона вон. "Победа" за инцидент(исходная причина напряженности) к которому Пхеньян никакого отношения не имеет.
                        Но это только непосредственные потери,благодаря таким инцидентам РК создает у себя систему ПРО,систему упреждающего удара,баллистическую ракету с дальностью до 800 км,то есть наращивают свой военный потенциал без возможности Пхеньяном блокировать эти действия по дипломатическим каналам.
                        Косвенно на "минную" версию указывает проведение в вооруженных силах РК целого комплекса мер направленных на оптимизацию систем управления,обнаружения,проверки готовности и т.п. Бюрократия,хоть военная,хоть гражданская всегда стремится сохранить лицо,тем более близились выборы в местные органы власти, объявить в таких условиях о больших проблемах в военном флоте никакой администрации в плюс не пойдет.
                        И если 26 марта в южнокорейских ВС объявлено "Днем возмездия",были проведены крупномасштабные военно-морские маневры,представители РК заявили,что отмена санкций возможна только когда КНДР примет на себя ответственность за инцидент с "Чхонаном" и гарантирует,что впредь такого не будет, то уже через полгода правительство Юга готово "смягчить свою позицию и сделать важный шаг вперед в межкорейском диалоге".
                      9. clidon 14 сентября 2015 21:44
                        Наверное, потому, что КНДР отличается крайней нетерпимостью к соседям и сверхмилитаризованностью страны, государства, которое уже проявляло агрессию и только общими усилиями было выдворено обратно. Как то слабо всем верится, что это просто освоение мирного космоса, а ядерное оружие только для познания физических принципов атома.
                        Вы заметили как легко КНДР идёт на всяческие ограничения работы этого промышленного района по собственному желанию? Он (Кэсон) для режима не является достижением, а скорее показателем слабости и информационной утечкой. Еесли считать, что Пхеньян официально не признал причастности к инциденту , за «отношение не имеет» то да, тут вот так всё получилось, а он не хотел. А если не считать, то показал в очередной раз, что если начать ограничивать поставки помощи, то можно поиметь вот такие «случайные» проблемы.
                        А вооружение Южан для Кимов каким то поражением не является. Все видят зловещий милитаристкий оскал «марионеток». Меньше различие картинки, какую рисует пропаганда от реальности. Это хорошо. Тем более, что радикально что то поменять южане всё равно не смогут – они ограничены бюджетом. Что касается усиления контроля, так его РК усиливает и в отношении ПЛО.
                        Что касается «полугодичных» смягчений позиций, так тут всё просто – пар выпущен, общественность успокоилась, нужно жить дальше. Такая же схема проходит и в тех случаях, когда ответственность Пхеньяна за произошедшее и не оспаривается. Даже Япония, вначале истерит, а потом постепенно начинает диалог.
                      10. strannik1985 15 сентября 2015 00:21
                        А Пакистан по отношению к Индии не отличается? Всего лишь ведёт террористическую войну и наращивает ядерный потенциал,в чем отличие от Северной Кореи?
                        Уже более 20 лет у КНДР нет военных союзников,военный потенциал КНДР против единственной на планете сверхдержавы и её ключевого союзника несравним.
                        В данном случае на ограничение всех контактов пошли РК в одностороннем порядке,то есть для РК Кэсон чем то серьёзным не является.
                        Не совсем так,не то,что Пхеньян не признал себя виновным,ему не предъявлено обвинение на СовБезе ООН,есть заявления и действия РК поддержаные США,все.(Между прочим доклад российской экспертной группы по гибели корвета до сих пор засекречен,при том,что ДАМ в симпатиях к Пхеньяну не замечен).
                        "Всего лишь" если обстреляли спорные территориальные воды артиллерией во время учений с привлечением 70 тыс.человек (при этом инцидент даже на СБ ООН не вынесен-мелочь?). Гибель корвета (без доказательств вины)не мелочь,а обстрел острова,когда формально виновник очевиден-мелочь? Отсутствие логики или при расследовании инцидента всплывает неудобные факты?
                        Можно подумать Пхеньян только своими хотелками ограничен,тот же бюджет,только военный бюджет РК равен всему бюджету КНДР.
                      11. clidon 15 сентября 2015 21:41
                        Про Пакистан уже как то мы выше упоминали, ровно как и масштабах и взаимных выигрышах проигрышах. КНДР страна которая может позволить себе войну, а РК нет, слишком разны подходы к подсчёту возможного ущерба. В этом главная опасность для региона.
                        В ООН против Пхеньяна обращаться бесполезно, как я и писал выше. Это относится и к похищениям людей, и к обстрелам. КНДР просто игнорирует данный институт «агрессоров» (кроме помощи конечно). Что касается засекреченности нашего доклада, то тут как раз запросто может быть, что мы не хотим подставлять дружественную нам страну. Это, кстати, как раз куда более вероятно.
                        Пхеньян ограничен тем, что априори выжал из своего народа и бюджета в поддержку сонбуна, всё что мог. Сеул, конечно, ограничен много чем, но напрямую бюджеты этих стран сравнивать нельзя.
                      12. strannik1985 16 сентября 2015 10:26
                        Упоминали,ага..."Почему так обвиняют КНДР? А где ещё во главе страны стоит святое семейство во главе с живым (полу) богом? В Пакистане?"
                        Это достаточные основания для установления санкций и поддержания крупной войсковой группировки в готовности уже в течении десятков лет? В мировом законодательстве появились новые законы?
                        Извините,но обоснований, кроме мантры:"КНДР страна которая может позволить себе войну, а РК нет, слишком разны подходы к подсчёту возможного ущерба.",я не увидел. Почему? Из каких предпосылок? С чего вы решили,что страной уже в течении четверти века управляют патологические безумцы?
                        В данном случае интересна реакция самой ООН на заявление о потоплении корвета "Чхонан" силами ВМС КНДР, официального обвинения со стороны ООН не было или вы считаете,что организация априори отстаивает интересы Северной Кореи? Интересна реакция РК на обстрел острова,если в первом случае был сильный международный резонанс,вплоть до обращения в СБ ООН,то в случае с обстрелом этого не последовало. Разве мировое сообщество поддерживает Северную Корею?
                        Дружественные и при этом Кремль регулярно(в 2010,в 2013 годах)поддерживал введение санкций против КНДР. В стратегической перспективе розыгрыш Пхеньяном ракетно-ядерной карты может осложнить и без того сложную обстановку в регионе,это не нужно ни нам ,ни Китаю(между прочим Пекин тоже время от времени поддерживает введение санкций).
                        А их хоть как сравнивай,представители РК вообще заявляли,что по их расчетам военный бюджет армии РК больше аналогичного КНДР в 22-23 раза.
                      13. clidon 17 сентября 2015 21:47
                        Да и ещё «Пакистан не столь закрыт, народ там не живёт через стенку от страны чьё благосостояние отличается от собственного в 17 раз.». Но можно и ещё конечно различия привести. КНДР не управляют патологические безумцы. Но когда решения в сверхвооружённой стране принимает фактически один человек, а страна легко «прощает» ему (лично и режиму) сотни тысяч жертв в мирное время и постоянно зомбируется на «умереть по первому приказу», то игнорировать это, делать вид, что такая угроза не стоит выеденного яйца- случись чего «отобъёмся» - смертельная глупость. Тем более, что южане уже допускали её в прошлом веке. Это не мантра это политические реалии. Как там из свежей порции «миролюбия»:
                        «Северная Корея во вторник сообщила о возобновлении «нормальной работы» на своем главном ядерном комплексе в Йонбёне и предупредила, что готова «в любой момент» применить ядерное оружие против США.». Плюс мирная ракета, которая как бы несколько вразрез с резолюцией ООН…
                        А вообще я считаю, что ООН в общем то в случае с кораблём не дышать в ту сторону. Ибо многие на самом деле перепугались не на шутку - а ну как реально это начало войны. Поэтому всё спустили на тормозах и «корвет взорвался сам».
                        Кремлю приходится маневрировать между интересами сторон, но то, что нам КНДР ближе РК сомневаться не приходится. Да у РК есть деньги и именно поэтому мы так аккуратно стараемся тоже, без нужды, не влезать (война там точно нам не нужна пока). Хотя конечно даже в прессе всячески поддерживается северный режим.
                        Что касается денег тут всё веселее – вот помнится военный бюджет СССР был всего 20 миллиардов рублей.
                      14. strannik1985 18 сентября 2015 09:00
                        Вы путаете причину и следствие, разница в жизни и закрытость-это следствие санкций,вынужденно высокого уровня военных расходов и относительно недавно перенесенных природных катаклизмов. Не будь первых двух причин и такого разрыва бы не было. О недемократической форме правления вообще позабавило, монархии Персидского Залива-первый друг США, что же их не обличают с высоких трибун президенты США?
                        Можно подумать Пхеньян принимает такие меры в одностороннем порядке, в потенциально мирном окружении. Почему то другой пример наращивания ядерного потенциала страной имеющей близкие связи с международным терроризмом(на её территории укрывался террорист номер один!)такой оценки не вызывает.
                        Считать можно как угодно, доводы,доказательства односторонней поддержки КНДР со стороны СБ ООН есть?
                        Ничего Кремлю не нужно, Пхеньян не является серьёзным экономическим партнёром для Москвы, только факт самого существования буферного государства. Хотим-оказываем помощь, хотим-нет, независимо от позиции Пхеньяна. Наоборот наращивание ядерного потенциала Пхеньяном даёт легитимный повод США наращивать военный потенциал, а это проблема как для нас,так и для Пекина.
                        Вы сравниваете страны возможности которых различаются на порядок, а то и более.
                      15. clidon 23 сентября 2015 22:52
                        Санкции со стороны Китая, России, Вьетнама, Ирана и т д. также терзают дружественный корейский народ? Ну а то как климат по разному влияет на дорожное покрытие в России и Финляндии мы тоже наслышаны. ) Проблема в первую очередь не в санкциях - их как показал «Кэсон» преодолеть легко, а в самой состоятельности корейской экономики. Это хорошо проиллюстрировали решения по сельскому хозяйству последних лет - разрешили крестьянам оставлять себе треть урожая и «О чудо!», Пхеньян начал рапортовать о резком повышении урожайности.
                        Недемократические формы Персидского залива «помогают» демократическим формам, а не выступают против них, угрожая расправой. Поэтому ничего удивительного в том, что их терпят я не вижу.
                        Кстати уж если на то пошло то и Пакистан долгое время просидел под санкциями и только сотрудничество (и замораживание конфликта с Индией) в борьбе с террором (против тех же талибов, которые в 2000-е уже не устраивали Исламабад), начало размораживать обстановку вокруг этого государства. У нас в России, кстати, так же пряталось много террористов – тот же Басаев. Но почему то никто не говорит, что его мы укрывали.
                        Сирия тоже не является серьёзным экономическим партнёром России, это тоже нищая страна которой мы списывали, списываем и судя по всему будем списывать много денег). И буфером Сирия не является, но, однако мы тратим силы и влияние на поддержку Асада, как родного. Никакого наращивания потенциала США в регионе, пока Пхеньян не начинает в очередной раз истерику с угрозами – нет контингент янки из постепенно сокращается и на сегодняшний момент он там уже просто смешной по численности возможностям.
    3. scorpiosys 29 августа 2015 20:32
      Враг моего врага, мой друг... Вот и все симпатии. Северная Корея нам не невеста, а мы ей не женихи.
  30. Cap.Morgan 29 августа 2015 15:56
    Цитата: Denis_469
    Дело не в этом. Большинство аэродромов Южной Кореи находятся в зоне поражения корейской ствольной и реактивной артиллерии. И в первые часы войны превратятся в лунный пейзаж. Безопасными (в начале войны) могут быть только аэродромы в Японии. Когда обе Кореи обменялись артогнём (не так как написано в статье), то американцы немедленно подняли свою авиацию в воздух с южнокорейского аэродрома, который был в 45 км от границы. И пока самолёты летали американцы вещали, что они за всё хорошее и против всего плохого. А самолёты подняли, т.к. в случае начала войны аэродром был бы распахан артиллерией Кореи и все самолёты и верты могли бы сгореть на земле.

    Артилерийские позиции видны из космоса и давно пристреляны. Вы так говорите что самолёты - единственный вид вооружённых сил Юга. Там своя , современная артилерия, которая вполне огнём может подавить позиции Севера. Стоит взлететь самолётам и Северу конец. Пехотными колоннами уже во вторую мировую никто не воевал. Они кимовской бомбы опасаются. Ким и К° они ж фанатики. Им ничего не стоит.
    1. Вадим237 29 августа 2015 19:01
      И всем самолётам хана, сразу же при пересечении границы КНДР.
  31. одинокий 29 августа 2015 17:13
    Такая система управления как в Сев.Корее скорее всего заканчивается внутренним переворотом.Знаете почему? думаете легко сидеть и ждать когда Чен Ын прикажет расстрелять любого генерала из зенитной пушки?Однажды найдутся десяток генералов ,которые однажды или предадут его,или же просто уничтожат.Таковы реалии истории
    1. alkt 29 августа 2015 18:01
      Цитата: одинокий
      Такая система управления как в Сев.Корее скорее всего заканчивается внутренним переворотом.

      Южная Корея - единственная страна, которая отправила за решетку двух своих бывших Президентов и их сыновей, министров, депутатов, не считая тысяч чиновников рангом ниже.Правда за "коррупционные преступления"

      История президентства Южной Кореи знает два случая, когда два президента один за другим оказались на скамье подсудимых. В 1988 году, после семи лет правления страной, президент Чон Ду Хван уступил кресло своему преемнику Ро Дэ У. А вот когда к власти пришел очередной «избранник народа», оба «бывших» оказались за решеткой в тюрьме «Анян». Сначала по обвинению в коррупции, а потом и по обвинению в заговоре по свержению власти.

      Чон Ду Хван был приговорен к смертной казни, его преемник - к пожизненному заключению, правда потом президент Ким Дэ Джун помиловал стариков (которые ранее успешно продвигали "экономическое чудо" диктатора Пак Чжон Хи)

      Северокорейский диверсант У Ен Гак, отсидел за решеткой южнокорейской тюрьмы «Тэджон» 41 год. После его освобождения имя узника было занесено в Книгу рекордов Гиннесса как «самого-самого политзаключенного».

      Спустя несколько лет его рекорд был побит. Новым «чемпионом» в 2003 году оказался некто Ким Сун Мун, отсидевший в застенках Южной Кореи 43 года, по причине диссидентства.
      1. scorpiosys 29 августа 2015 20:36
        Южная Корея - ПЕРВАЯ страна, из парламента которой ещё в 80-е годы начали приходить "боевые сводки"! Это была Первая страна, где в парламенте ПОСТОЯННО мылили лица друг-другу разные партии и группировки...
        Ну... правда потом к их примеру и другие, подтянулись! angry
        1. одинокий 29 августа 2015 20:56
          Цитата: scorpiosys
          Южная Корея - ПЕРВАЯ страна, из парламента которой ещё в 80-е годы начали приходить "боевые сводки"! Это была Первая страна, где в парламенте ПОСТОЯННО мылили лица друг-другу разные партии и группировки...
          Ну... правда потом к их примеру и другие, подтянулись!


          Думаете легко сидеть имея все и ждать когда тебя уничтожать со всей родней из за того,что Лидер страны проснулся утром не с той ноги?)))
      2. одинокий 29 августа 2015 20:58
        Цитата: alkt
        Чон Ду Хван был приговорен к смертной казни, его преемник - к пожизненному заключению, правда потом президент Ким Дэ Джун помиловал стариков (которые ранее успешно продвигали "экономическое чудо" диктатора Пак Чжон Хи)


        Можете себе представить такое у нас в бывшем Союзе?)))Во,Васильева и Толик.И это еще не президенты))))
        Цитата: alkt
        Северокорейский диверсант У Ен Гак, отсидел за решеткой южнокорейской тюрьмы «Тэджон» 41 год. После его освобождения имя узника было занесено в Книгу рекордов Гиннесса как «самого-самого политзаключенного».

        Первый раз слышу что,диверсант считается политзаключенным))))

        диверсант уже
        1. alkt 30 августа 2015 13:44
          Цитата: одинокий
          Можете себе представить такое у нас в бывшем Союзе?)))Во,Васильева и Толик.И это еще не президенты))))

          Могу)Уже в новом СССР, история развивается по спирали.Это либералам кажется, что капитализм вечен.

          Цитата: одинокий
          Первый раз слышу что,диверсант считается политзаключенным))))

          диверсант уже

          Корея вообще-то для У Ен Гак едина.Это по Ю.Корейской версии он диверсант и был осуждён за шпионаж в пользу Северной Кореи.
  32. ВМФ7981 29 августа 2015 19:35
    ""Однако в достижение окончательной победы Южной Кореей также верится с трудом — нападение-то они отобьют и даже смогут уничтожить большую часть техники «северных братьев», но контролировать вражескую территорию при огромной численности сил противника будет крайне проблематично""

    Интересно, а зачем контролировать территорию СК. Зачем её захватывать? Если отбросить в сторону лирику, эмоции, пафос и все те оболочки украшающие реальность, то по большому счёту и с цинизмом, кому она, Северная Корея нужна? Нам с точки зрения занозы в з.....це США, аме-р-ам, как повод указывая на них пальцем и вскрикивать - вот они гады поджигатели войны и под эту дудочку лезть в Южную Корею, только что бы спасти ЮК конечно.
    1. Denis_469 29 августа 2015 19:51
      Не знаешь - не говори. Помолчи лучше: за умного сойдёшь. Ситуация вокруг КНДР обострилась по причине открытия там крупнейшего в мире месторождения редкоземельных элементов. Там их больше, чем во всём Китае. Первичная оценка стоимости месторождения дала значение 13 триллионов долларов США. В этом году уточнённая оценка нарисовала значение 18,5 триллионов долларов США. А редкоземельные элементы нужны для всего. Абсолютно. Потому сейчас Южная Корея и хочет захватить КНДР, чтобы наложить лапу на то месторождение редкоземельных элементов. Только хрен это у них получится.
      1. ватник 29 августа 2015 21:00
        Да не будет между ними никакой войны если только США и Израильский режим не поставят в ЮК совсем уж "без башенного" правителя. Против ЯО ещё никто не пёр.
        Кстати не надо забывать что на территории ЮК 20 атомных станций и они в зоне досягаемости ракетного оружия КНДР которые и без ЯО могут устроить ЮК " большие неприятности".
      2. Автонелюбитель 30 августа 2015 11:28
        Не триллионов, а триллиардов) ахинею не пишите, нашли тоже пуп земли и только в КНДР
      3. strannik1985 30 августа 2015 16:30
        Что же мешало/мешает добывать эти редкоземельные металлы при действующем правительстве КНДР?
        Что мешало выполнить Рамочную договоренность 1994 года? Напомню оно заключалось в отказе Северной Кореи от программы по обогащению урана в обмен на строительство двух атомных электростанций на легкой воде,чей рабочий цикл исключает применение отходов в военных целях и регулярные поставки топлива? При ее выполнении военной ядерной программы у Пхеньяна бы не было, соответственно военная угроза для РК/США была бы меньше.
        1. Denis_469 30 августа 2015 17:43
          Цитата: strannik1985
          то же мешало/мешает добывать эти редкоземельные металлы при действующем правительстве КНДР?

          То, что КНДР не продаётся. В стране есть ресурсы - но они для страны. А США и прочие хотят менять ресурсы на бумажки. А КНДР те бумажки не нужны. Потому запад пролетает с ресурсами. А у запада всё, что они не могут купить, они стараются забрать силой.

          Цитата: strannik1985
          Что мешало выполнить Рамочную договоренность 1994 года?

          Позиция США и постоянное желание захватить КНДР.

          Цитата: strannik1985
          Напомню оно заключалось в отказе Северной Кореи от программы по обогащению урана в обмен на строительство двух атомных электростанций на легкой воде,чей рабочий цикл исключает применение отходов в военных целях и регулярные поставки топлива?

          А ты забыл написать, что КНДР свою часть программы выполнило. Это США отказались выполнять свою часть программы и поставлять в КНДР ядерные реакторы легководные. Раз США отказались от тех договорённостей, то и КНДР нет смысла их выполнять.

          Цитата: strannik1985
          При ее выполнении военной ядерной программы у Пхеньяна бы не было, соответственно военная угроза для РК/США была бы меньше.

          Так это-же хорошо, что военная угроза для США и ЮК со стороны КНДР есть. Иначе бы ту КНДР постарались бы захватить, как это сделали со многими странами мира. На западе не помнят, что до нападения на Ирак в 1990 году у КНДР не было ядерной программы, т.к. в мире считалось, что запад договороспособен. А нападением на Ирак в 1990 году запад показал, что договора действуют лишь пока удобны западу. Потому с западом договариваться бесполезно. И для защиты от него нужна только армия. Поскольку общая численность населения врагов КНДР больше численности её населения, то без ядерного оружия безопасность страны была под угрозой. И сама ядерная программа КНДР стала результатом нападения США на Ирак в 1990-м году.
          1. strannik1985 30 августа 2015 18:07
            Так не нужны,что Ким Чен Ир признался в похищении японских граждан в надежде на потепление отношений и японские инвестиции?
            Минусатор, вы логику включите-как КНДР использует эти редкоземельные металлы? Их еще добыть надо,а в нищей стране на это ни денег, ни готовых технологий.Что толку от денег зарытых в землю? Где и когда Ир или Ин отказались от иностранных инвестиций под предлогом неприятия доллара?

            Для кого хорошо? Под этим предлогом США наращивает военное присутствие в регионе,т.е. это не хорошо ни Китаю,ни России,ни самой Северной Корее(военная опасность заставляет держать высокие военные расходы,соотв.меньше вложений в промышленность и другие сферы).Вы за связку США/РК болеете?
            Ирак,Ливия были сами по себе,в лучшем случае "и вашим,и нашим" как Каддафи,КНДР имеет договор с Китаем,в случае вторжения последний в стороне не оставнется.
  33. Cергей UA 29 августа 2015 22:25
    Результатом войны КНДР и её союзников против войск ООН,стало:
    отравление и смерть И.Сталина и расстрел Берии.
    Именно после смерти Сталина война в Корее была окончена.
    Был так-же окончен "сталинизм" в СССР.
  34. Виктор-М 29 августа 2015 23:03
    Не покидает ощущение, что вся эта ситуация с Северной и Южной Кореями создана и поддерживается искусственно, и хоть в Северной Корее её власть имущий Ким и кричит о своей не любви к США, но на самом же деле это всё делается по научению и с подачи Вашингтона, с помощью вашингтонских марионеток, как это не покажется абсурдным, как в Северной, так и в Южной Кореях, так сказать для наглядной картинки всему Миру ужасного антизападного северокорейского режима и привлекательного продвинутого прозападного южнокорейского. Развели Корейцев, как лохов, и постоянно провоцируют на бойню, для создания препятствий против воссоединения одного народа.
    1. Cергей UA 29 августа 2015 23:31
      Корейцы стали жертвами войны культур тоталитаризма и демократии.
      Это война зла и добра.
      Это война свободы и рабства.

      Что выбирают русские в РФ???
      1. Виктор-М 30 августа 2015 09:38
        Цитата: Cергей UA
        Это война свободы и рабства.

        Только вот не указали где рабы, с какой стороны, и чьи. Одна сторона находится под прессом экономической блокады со стороны США и его западноевропейских вассалов, а другая под их "милостью" и диктатом, так что ситуация и там и там одна и та же, контролируемая Вашингтоном.
        1. Автонелюбитель 30 августа 2015 11:31
          "Одна и та же"? Мешок риса на месяц, кусок курицы по праздникам, электричество по расписанию, дома без отопления против минимальной зарплаты в 5 баксов в час и 10 местом в мире по оплате труда? Это одно и тоже? Вы бы что выбрали?
  35. Dobrodukh 30 августа 2015 12:59
    Не будут они воевать. Южане сами не полезут без указки США, а тем, да и всему западному миру удобно иметь такое страшное пугало как КНДР. Всегда можно попугать своё население, если что. Чухче или как его там правильно называть, мерзавец конечно, но не настолько тупой, что бы первым начать войну в которой ему точно не победить.
  36. kplayer 30 августа 2015 13:23
    Также в Южной Корее размещается крупное соединение американской армии, вооружённое современной военной техникой.

    Ну, справедливости ради стоит уточнить, что от упомянутого соединения здесь функционируют штаб (2-й пехотной дивизии), бригада армейской авиации (2-я, 116 вертолетов, 24 АН-64), и артиллерийская бригада (210-я, 2 дивизиона РСЗО MLRS, 36 ПУ М270А1). Основу же 1-й бригады дивизии составляет 16-й мех.полк 8-й пехотной дивизии южнокорейской армии, а 2-я и 3-я бригады типа "Страйкер" вовсе дислоцируются на континентальной части США, и административно подчинены вновь сформированной 7-й пехотной дивизии (Форт-Льюис, штат Вашингтон).
  37. Корнет77 30 августа 2015 13:27
    Не знаю-кто тут обувает женский половой орган в лапти-и пытается показать,какие бравые вояки южане...
    Они в 1950 году показали всю свою бравость,разбитые в пух и прах северянами за 3(ТРИ!!!) дня...
    И никто меня не убедит-будто с тех пор чего то поменялось...
    А северяне...-и с наличием супервояк ии-снова возьмут Сеул и поганой метлой скинут в море всех супервоинов
  38. Бортовой523 30 августа 2015 15:48
    Уважаемые коллеги!
    К сожалению или к счастью большинство из вас знают про КНДР из инета и Википедии или со слов друзей бывавших там.
    Мне довелось побывать в Пхеньяне в ноябре 2001 года в составе спортивной (и отчасти военной) делегации
    Конечно, впечатлений и заметок больше чем на эту статью, хотя увидел только то, что хозяева захотели показать. Но очень четко везде звучала уверенность в том, что случае войны с Югом, а точнее "с империалистами США" Северная Корея будет стоять до конца, и после 1999 года у них очень большая надежда на Россию, плюс на Китай, который от них не отвернулся как наша страна в 1991.
    Много раз видел из за границей как до, так и после этой поездки . Да. Они закомплексованы, закрыты. Ходят почти строем... Но невероятная самоотдача и самопожертвование даже в неконтактном спорте
    Хотя в КНДР достаточно многое было интересным. Многое выглядело забавным. Однажды назвал в разговоре с местными коллегами Ким Чен Ира просто "товарищ Ким Чем Ир". - так до следующего вечера со мной не разговаривали. Необходимо было обязательно добавлять титул - "Великий вождь" , "Верховный главнокомандующий" , или " великий лидер Трудовой партии"
    А вообще Владимир Ильич был после смерти очень скромный человек раз его положили в такой скромный Мавзолей, у отца Чучхе Ким Ир Сена это гигантский комплекс размером чуть меньше московского Коемля, если брать стоянки, гардеробы и травалоторы с садами
  39. ПРАКТИК 30 августа 2015 16:51
    Так же как и РОССИЮ, КНДР ПОСТОЯННО ДЕМАНИЗИРУЮТ, так же с их лидерами, как и с ПУТИНЫМ! Либерально-капиталистические СМИ постоянно пугают нас страшилками про КНДР. Люди очнитесь! Вы сами то верите например в то, что Ким Чен Ын собственноручно расстреливает на центральной площади столицы, собственного министра обороны из КРУПНОКАЛИБЕРНОГО ПУЛЕМЕТА, за то, что он УСНУЛ на каком то заседании? И неужели у зрителя и читателя подобных новостей не закрадется даже сомнение- это ведь БРЕД! Кстати, наследующий день после того как, всеми новостными каналами была растиражирована вышеописанная информация, убиенный министр обороны КНДР появился в эфире КНДРского телевидения с заявлением, что новости о его смерти сильно преувеличены, но его опровержение показали только пара каналов в РФ и КНР. Так что КНДР и их руководители это ГОЛОВОРЕЗЫ И МОНСТРЫ как и наш Путин, они вместе едят детей на завтрак!) Ну, а если серьезно мой сослуживец был в КНДР в прошлом году, был не только в столице но и по стране поездил, нигде голодных, изможденных, подавленных людей он там не встречал. Фото с худыми детишками, которые кто-то выкладывает это тоже не доказательства, это вполне может быть сфабрикованная деза. Теперь о сотрудничестве, РФ с КНДР его ведет по военной и по хозяйственной части, взамен РФ получила доступ к корейским минеральным ресурсам и др. Армия в КНДР конечно не современная, но и не такая отсталая как некоторые европейские армии, она многочисленна, очень хорошо подготовлена, с высокими моральными качествами, грамотными офицерами, генералитет вообще получил множество кадров прошедших великолепную подготовку в СССР, Если кто-то считает, что северо-корейцы все тупые и затюканные исполнители он заблуждается. Их военные отлично понимают свои возможности, свою силу и слабости и будут их грамотно использовать в возможном конфликте. Во всяком случае, если бы США, Ю.Корея и Япония на самом деле считали бы КНДР настолько слабой и отсталой в военном отношении страной, они давно бы напали на нее. Их элитам выгодно объединение даже военным путем, по политическим и даже по экономическим причинам, открывшийся много-миллионный рынок сбыта побежденной КНДР окупит последствия войны с лихвой (сработает эффект подчинения СССР, когда в 90х наш открывшийся рынок вытянул западные экономики из кризиса). И еще, Южная Корея в первой войне проиграла и находилась на грани полного разгрома, хотя у Севера толком оружия кроме стрелкового ни какого не было, а армия Юга была неплохо вооружена США, с вмешательством в войну американцев ситуация изменилась в пользу Юга, но тогда вмешался Китай на стороне Севера и СССР стал оказывать помощь и снова погнали "наши ихних", бегство капиталистических армий на юг и в море стало повсеместным и превратилось бы в катастрофу, но подоспела резолюция ООН и развела противоборствующие стороны, ибо тогда ООН была в авторитете. Затем был Вьетнам где примерно все повторилось, но окончилось полным разгромом войск США и союзников (АРВ, Австралия, Тайланд, при поддержке Филиппин и блока НАТО). В случае войны КНДР имеет шансы нанести Ю.Корее и Японии такой ущерб, что они окажутся не лидерам, а самыми бедными странами региона, самой КНДР терять особо не чего в сравнении с соседями. Как говорил античный философ: "Народу бедному и воинственному вторжение в богатую страну всегда на пользу". Да, забыл, вот Китай поддерживал КНДР пока с СССР не поссорился, а сейчас поддержать объединение с Севера в его интересах и наш союзник своей выгоды не упустит. США любит хвастаться своими победами и переписывать историю, а в какого серьезного противника они победили? Все их победы, которые по настоящему были победами, непомерно раздуты, а поражений было больше чем побед.
  40. strannik1985 30 августа 2015 18:34
    Тут упоминали о возможности реализации немецкого варианта. У данной ситуации есть целый ряд отличий.
    1.ГДР входила в первую десятку экономик мира,а разрыв между экономиками Севера и Юга очень велик.
    2.Между ГДР и ФРГ не было трехлетней войны,затронувшей каждую семью.
    Сюда можно добавить очевидные трудности.
    Экономические.Освоение Северной Кореи так, чтобы она не стала для Юга только источником дешевой рабочей силы, займет много времени. Потребуется большой комплекс усилий хотя бы для создания там работающей транспортной инфраструктуры. По выкладкам американских экономистов, опубликованным в журнале «Wall Street Journal» в начале 2000-х, объединение страны будет стоить 1,5 триллиона долларов, что составляло валовой национальный продукт РК за три года. Современные расчеты говорят уже о двух-пяти триллионах, и тоже исходя из того, что все случится мирно. Если же брать в расчет сценарии с гражданскими войнами, расходы будут заоблачными.

    Дополнительное бремя даже в 2 трлн. долларов страна не вынесет, и неясно, сколько еще лет потребуется для того, чтобы подобную сумму можно было выделить из бюджета Юга без серьезных внутренних потрясений и резкого снижения уровня жизни, не говоря уже о больших суммах. Ли Мен Бак пытался решить грядущие финансовые проблемы за счет введения специального налога, предложенного им публично в августе 2010 г., но эта инициатива встретила протесты общества, и пришлось «отыграть назад».
    Это значит также, что при внезапном объединении указанный объем расходов ляжет на экономику РК очень тяжелым бременем вне зависимости от того, будет ли Южная Корея платить за все сама или будет вынуждена прибегнуть к помощи внешних кредиторов, имея шанс влезть в не менее серьезное долговое ярмо, чем во время «эры МВФ» или Южной Кореи до прихода к власти военных, когда до 40 % доходной части бюджета составляла американская помощь. Об экономическом росте и проектах, направленных на повышение уровня жизни населения, можно будет забыть и, возможно, надолго. Хорошо, если уровень жизни южан просто не будет расти. Падение – вариант более реальный.

    Между тем, в Южной Корее только-только начала меняться экономическая политика и взят курс на построение социального государства. Это первая попытка в Восточной Азии построить шведскую модель: расширение бесплатной медицины, ввод бесплатного дошкольного образования и 50-процентное снижение расходов на образование остальных ступеней, развитие государственной пенсионной системы и даже необычная для РК оплата сверхурочных. Это весьма серьезные затраты, требующие повышения налогов, но в случае внезапного объединения либо они будут свернуты, потому что нужно будет осваивать Север, либо продолжены, а Север будут финансировать по остаточному принципу
    Сюда добавляются социально-психологические проблемы.Сейчас на Севере и Юге живут немного разные корейцы.У них разный литературный язык,например во время саммита в Пхеньяне 2000 года по заявлению экс-президента РК Ким Де Джуна, он и Ким Чен Ир понимали друг друга процентов на 80.В силу недоедания на Севере и европейской пищи на Юге северяне и южане довольно сильно отличаются внешне,настолько,что южане не воспринимают северян как полностью своих.Примеры этого я уже приводил.
  41. strannik1985 30 августа 2015 18:46
    Третья проблема.Все кто,что-то имеет в КНДР сейчас.Чиновники-потому,что служили старому режиму,а новый придет со своими кадрами(еще в 1950 созданы "органы управления северными провинциями")тем более,что чиновники там готовятся вплоть до ректора ВУЗа,военные-потому,что не знают современную военную технику,не будет нужна столь большая армия,да и недоверие к "северным" кадрам наверняка будет большое,инженеры и врачи-потому,что имеют дело с технологиями 30-летней давности и не знают английский,практически все представители новой корейской элиты-бизнесмены,выходцы из элиты политической,либо с ней связаны, в случае объединения их бизнес рухнет.
    Против объединеия будет и Китай(Корею не зря называют мостом в Китай,а американские войска из страны никуда не денутся)и Россия(по той же причине).
    В общем,как сказал один из преподавателей Центра Исследований Безопасности в АТР (США), если объединение произойдет сейчас, то через 50 лет после этого Объединенная Корея, конечно, может стать державой уровня Китая или Японии, однако для этого она должна благополучно пережить первые 5-10 лет, что будет чрезвычайно накладно.

    И главное, новая страна совсем не будет той Республикой Корея, которую мы знаем, а комплекс связанных с ней региональных проблем (в том числе, затрагивающих Россию) может оказаться не менее острым, чем нынешние, связанные с КНДР. Только решать их будет гораздо труднее.
  42. k_ply 31 августа 2015 14:20
    Некоторые комментаторы не потрудились элементарно просвятиться о ходе Корейской войны, хотя бы в Вики.
    Выдержка:
    Начало войны (25 июня 1950)
    В предрассветные часы 25 июня северокорейские войска под прикрытием артиллерии перешли границу с южным соседом. Численность сухопутной группировки, обученной советскими военными советниками, составляла 175 тысяч человек, в её составе было 150 танков Т-34, в военно-воздушных силах имелось 172 боевых самолёта. Со стороны Южной Кореи численность сухопутной группировки, обученной американскими специалистами и вооружённой американским оружием, к началу войны составляла 93 тысячи человек; южнокорейская армия почти не имела бронетехники и располагала всего дюжиной лёгких учебно-боевых самолётов.

    Интересно, что здесь неправда, почти двукратное превосходство северян, или отсутствие бронетехники у южан? Показательно также расстояние (около 40км) от границы (38-я параллель) до Сеула, который и был взят уже 28.06.1950.
    Далее читаем главы Контрнаступление ООН (сентябрь 1950) и Вмешательство Китая и СССР (октябрь 1950).
    Для справки, первые американские армейские подразделения были направлены в Корею 30.06.1950.(пех.бат. и арт.батарея), а первое соединение развернуто только в начале июля (24-я ПД).
    И если бы не прямое участие НОАК в конфликте (с 25.10.1950), после разгрома северян к сентябрю-октябрю 1950г, то существовала бы сейчас КНДР ?
  43. strannik1985 31 августа 2015 18:32
    Цитата: clidon
    И вы уверены, что они не нападут? На 100%. Что это только оборона? А не прикрытая подготовка к агрессии. Ведь ни условий подготовки-учений, ни реальных запасов, ни военных планов, мы на самом деле с вами не знаем. И десант можно
    высадить обороняясь, а защищаться от его высадки – нападая, что показала как раз прошлая война.


    Продолжаем.Спецназ,по факту- пехота без техники и тяжелого вооружения,массовая инфильтрация на Юг с развёртыванием партизанской войны представляют собой отправку таких подразделений на убой. С Севера на Юг под ДМЗ было найдено не менее 20 подкопов, всего несколько крупных. Инфильтровать через такой формат сообщений больше двух тысяч человек в течение суток не представляется возможным. Лёгкие северокорейские войска окажутся на открытой местности, перед обладающим подавляющим артиллерийским, авиационным и техническим превосходством противником с тяжёлым вооружением, бодро стянувшим свои силы и локализовавшим участки прорыва, и окажутся раздавлены и зачищены в считанные дни.
    КНДР уже пытались провести такие действия в ходе конфликта 1966-1969 годов,ДРГ(ДРО)северян лишь эпизодично добивались какого-либо успеха, не закрепившись ни в одной местности или НП.

    Основа танкового парка КНА-танки на базе советских Т-55 и Т-62,самый современный на основе Т-72 обр.экспортной версии советских годов(т.е.ДЗ,СУО,боеприпасы скорее всего обр.20-ти летней давности).

    Что значит не знаем? У вас есть информация о том,что потенциал КНА значительно занижен? Откуда?
    1. clidon 2 сентября 2015 20:42
      Спецназ это подготовленная лёгкая пехота, какой то сакральной стратегический задачи я к ним не применяю. В таком количестве и при такой местности вполне себе сила. Тем более, что планируются не только подкопы, но и широкое использование легкомоторной авиации (тех же Ан-2), подлодок и т д. В БД шестидесятых размах был не тот.
      Тем более я не думаю, что пехоту будут применять в варианте "штурмовых волн". Она может усилить и регулярные моторизованные части. И иметь артиллерийскую и танковую поддержку. Танки Т-62 и Т-72 не самый плохой вариант. Особенно если учесть, что южан тоже далеко не всё ультрасовременное.

      У меня есть информация что КНА по численности третья армия в мире. При этом вооружённая, достаточно мотивированная да ещё не особо раскрывающая о себе информацию.
      1. strannik1985 3 сентября 2015 12:17
        Чья подготовка в общевойсковом бою по большей части ничего не будет стоить, это как забивать гвозди микроскопом,можно, но есть и более подходящие инструменты.
        Кроме точечных операций(не массовых)и разведки наблюдением у таких частей, по большему счету,одно применение-партизанская война за пределами фронтовых тылов(до 100 км от линии фронта)с опорой на заранее подготовленные запасы вооружения,боеприпасов и прочего,т.е. опять игра от обороны.
        Численность без поддержания прочих родов войск,видов вооружения на уровне мало,что стоит,у Ирака в 1991 была миллионная армия,с опытом нормальной войны, помогло?
        1. clidon 5 сентября 2015 00:17
          Подготовленная пехота в мобильном конфликте (а кто сказал, что война будет иметь строго позиционный характер) это вполне серьёзное подспорье и для общевойсковых операций. Это помимо специальных, которые часто (особенно в условиях неразберихи и-или паники) сверхэффективны. Я уже упоминал Ан-2, численность которых измеряется сотнями.
          Про Ирак я уже писал – если бы Саддам действовал быстро, никакой воздушно-позиционной войны на «ладони» пустыни бы не было. И американцам пришлось бы действовать с авианосцев, баз в Турции и Иордании. Не факт, что они так легко бы на это пошли.
          1. strannik1985 5 сентября 2015 08:05
            В обычном конфликте высокой интенсивности, в условиях относительно стабильной линии фронта и/или тылов до уровня фронта ценность такой пехоты на уровне обычной,тем более,что группы надо не только вывести, но и снабжать,координировать действия,эвакуировать-без этого тольку от СпН очень и очень мало.
            Вся разница-Саддама по времени долбили бы немного больше,на неделю-другую.В условиях потери господства в воздухе вести успешные наступательные операции практически невозможно(и это ситуация 24-летней давности).
            1. clidon 7 сентября 2015 20:47
              Даже в случае глубоко позиционной войны для такой пехоты всегда находились задачи - от рейдов и разведки боем, до банальной охраны колонн.
              Или бы, как я писал выше война вообще бы не началась, а просто поторговавшись пошли на компромисс - Саддам возвращает саудовцам (Оману, Катару) территории и гарантирует поставки нефти, а себе получает законную 19-ю провинцию. Одно дело воевать подготовившись с наземных аэродромов, другое дело "с колёс" непонятно откуда. Причём на незнакомом ТВД.
              1. strannik1985 8 сентября 2015 12:27
                Разведка боем выполняется линейным подразделением, задачи разведки(прежде всего штатных разведподразделений части/соединения-инструментальными средствами,наблюдением,прослушиванием)вскрыть систему огня противника, его силы и средства,спецназ для этого не нужен,тот же "микроскоп". Рейды в прифронтовом тылу-ненаучная фантастика,можно конечно,но закончится печально и без результата.
                Зачем странам Персидского залива идти на компромисс с "ничьим другом" имея за спиной поддержку США/НАТО? Просто потянули бы переговоры для развертывания группировки с тем же результатом.
                1. clidon 9 сентября 2015 21:42
                  А вы думаете, что спецназ КНДР это какой то микроскоп? При такой-то численности?

                  США и НАТО при таком то раскладе «вписываться» за неудачников запросто бы отказались. Тянуть же переговоры можно было бы имея доступ к нефти. У Саддама же был бы на руках шикарный козырь – нормализация обстановки с минимальными потерями для НАТО. Все живы – здоровы, нефть течёт, ну больше под контролем Саддама её станет, так ведь он же не злыдень какой. Так местный диктаторишка, опять же ветеран войны с аятоллой. Первый раз, что ли утираться от таких?
                  1. strannik1985 11 сентября 2015 11:27
                    Да хоть при любой численности, у легкой пехоты ограниченные возможности по применению, вся их подготовка,отбор,боевой дух обернутся пшиком при неправильном применении.

                    То есть США/НАТО публично распишутся в своей слабости перед диктатором из страны третьего мира,у которого нет никаких серьезных союзников и СЯС? Это в момент своего триумфа? Монархии Персидского залива держали низкие цены на нефть, покупали американские трежерис, американское вооружение..для чего? Чтобы любой,мимопроходящий мог вытереть об них ноги?
                    1. clidon 14 сентября 2015 21:45
                      Разумеется, сдуру можно что угодно поломать. Но вот посмотрите на ВДВ. Это фактически лёгкая пехота на «фанерных» БМ (у США просто лёгкие пехотинцы с пушками). Однако подишь ты «элита и передовой отряд мобильных сил и т д». Фонтаны, кирпичи… И как то в расчёт принимается.

                      Триумфом «Буря в пустыне» стала только после того как реально произошла. А до этого «Красная Звезда» предсказывала потери коалиции в количестве «около 100 тысяч человек», перепечатывая репортажи о том, что американцы уже заказывают мешки для трупов. Поэтому арабы за свою лояльность (которую, как мы помним из истории они проявляли не всегда), получили бы жизнь, кто-то свою землю обратно (те же саудовцы), а кто то бы и утёрся, получив компенсации или без них. А «исправивишийся» Саддам бы весело пошёл бы опять лупасить Иран с поддержки тех же США.
                      1. strannik1985 14 сентября 2015 23:36
                        При наличии возможностей и средств доставки, иначе на Главном военном совете в 1989 начальник ПурВО заявляет:"Мы все ещё превосходим противника в десантных силах...без средств доставки(общая численность ВДВ/ДШВ на тот момент около 150 тыс.человек)". Без средств вывода в тыл противника(а также кучи специального вооружения)в конфликте высокой интенсивности эти силы бесполезны.
                        Отечественная пресса обещала американцам кровавую баню при вводе войск в Афганистан и во время второго Ирака-сбылось? Когда это американская администрация стала использовать материалы из российских СМИ в аналитических расчетах?
                      2. clidon 15 сентября 2015 21:46
                        У нас сейчас как раз собрались наращивать ВДВ до 72 тысяч человек, хотя средств доставки и при СССР ( шесть! сотен Ил-76) хватало теоретически только на одну дивизию (вы что то много по моему в тогдашние "голубые береты" записали). Это ныне просто тратить деньги некуда выходит?

                        Просто я описываю настроения. Многие не ждали от войны с Ираком ничего триумфального. И в США (которые тогда вовсю ещё вспоминали Вьетнамский синдром) тоже отнюдь не все ждали лёгкой прогулки - ТВД во всех отношениях сложный, армия Саддама только что прошла 9 ти летнюю школу войны, мотивирована и т д. И политическая обстановка напряжённая – недаром всеми силами янки сдерживали Израиль и наоборот привлекали в коалицию всех желающих, даже Сирию.
                      3. strannik1985 16 сентября 2015 08:43
                        Кабульско-Баграмская ВДО. 66 Ан-22, 77 Ил-76, 200 Ан-12 итого 343 самолето-вылета. 7700 чел л/с, 1062 тонны грузов, 894 ед техники.
                        До этого-Венгрия,Чехословакия,неоднократно на учениях,например выступая на разборе оперативно-стратегического командно-штабного учения, проведенного в сентябре 1959 года, Министр обороны СССР отмечал: «На учениях мы были свидетелями переброски 8 сентября мотострелковой дивизии в составе управления дивизии, трех мотострелковых полков с артиллерией и двух артиллерийских дивизионов на расстояние 500 км. Переброска заняла всего девять с половиной часов». На рассматриваемом учении предусматривалось десантировать из состава мотострелковой дивизии 3760 человек, свыше 200 орудий и минометов, значительное количество автомашин и других материальных средств.

                        Вы описываете настроения в советском обществе,а не прогнозы военных аналитиков,политиков и военных,а это большая разница.
                      4. clidon 17 сентября 2015 21:49
                        А как же «Википедия»? )
                        Состояние военно-транспортной авиации ВС СССР на конец 1980-х годов, позволяло произвести выброску парашютным способом 75 % личного состава и штатной боевой техники одной воздушно-десантной дивизии за один общий вылет.


                        Как раз и прогнозы иностранных военных и аналитиков, по крайней мере, доступные на тот период не сочились уверенностью в лёгкой победе. Но могу сказать, по тому шоку, который был в мире после победы над Саддамом (какая там по счёту армия в мире), многие были уверены, что коалиция понесёт серьёзные потери. Предпосылки к этому были, плюс пропаганда.
                      5. strannik1985 18 сентября 2015 07:38
                        Ах да,ещё переброска 106 Тульской ВДД из МВО в Монголию, аэродром Налайха, на дистанцию 5500 км.
                        И воздушный мост в Эфиопию. 1977 год.225 самолётов различных типов,в основном Ан-12.Ан-22 из 8-го и 81-го ВТАП выполнили 18 рейсов перебросив 455 тонн грузов,в том числе 37 единиц боевой техники.
                        Обратите внимание-парашютным способом,так выбрасывается только часть сил для захвата аэродромов или подходящих площадок приземления(Ил-76 спокойно работает с грунта)из общего состава сил для крупной ВДО(2-3 ВДД или 1-2 ВДД и 1 МСД облегченного типа), остальные перебрасываются посадочным способом.

                        Наших-ключевое слово. Некоторые и в 2003 американцам кровавую баню предсказывали.Это никак не отменяет обязательств США перед странами Персидского залива.
                      6. clidon 23 сентября 2015 22:53
                        Так вы сами и пишете 18 рейсов. Так можно и парой самолётов дивизию перебросить. Только рейсов побольше. Однако задача ВДВ их оружие и подготовка это не техника «катания» на самолётах по аэродромам – это именно воздушно-десантные операции. Для которых враг не даст возможности летать дивизией ВТА по десять раз. А посадочным способом можно высаживать и обычных мотострелков, а не держать уйму дорогостоящих бойцов ценность которых в обычной войне околонулевая (по вашим словам). Ведь не факт, что при масштабной войне вообще удастся сконцентрировать хоть какие то силы ВТА.

                        Да в мире то тоже особо оптимистов судя по всему было маловато – большое количество аналитики начиналось словами «Никто не ожидал». Тем более, что обязательства были бы выполнены. Пусть не перед всеми и не сразу, но главное США избежали бы кровопролитной войны. А уж там дипломаты бы разъяснили бы что к чему. Тем более, что это всего лишь диктатуры, а не защита демократических союзников. Чем Саддам был хуже их? Только своим пан-арабизмом.
  44. ПРАКТИК 1 сентября 2015 19:42
    Я конечно извиняюсь, но военное дело и историю я учил не по википедии, чего и вам советую, а если почитать американские источники, хотя бы мемуары генералов, то они и во Вьетнаме победили и там они воевали против всей Советской и Китайской Армии, которые использовали в борьбе в против американцев весь свой потенциал. Не стоит верить фильмам типа Рэмбо и таким источникам как Википедия.
  45. k_ply 2 сентября 2015 16:58
    Не извиняю!
    ...Ким Чен Ын собственноручно расстреливает на центральной площади столицы, собственного министра обороны из КРУПНОКАЛИБЕРНОГО ПУЛЕМЕТА, за то, что он УСНУЛ на каком то заседании?
    ...бегство капиталистических армий на юг и в море стало повсеместным и превратилось бы в катастрофу, но подоспела резолюция ООН...
    - Отборный бред! "Слышал звон, да не знает, где он". С дремучестью спорить не интересно и незачем, если уж основные, что называется, вехи данной войны незнакомы, не говоря о ходе и исходе войсковых операций, а обычная реакция при слове Википедия - фи! - как последний козырь Незнайки. А Я-кать сколь угодно можно. Если бы удосужились прочитать (хотя бы вводные 3 упомянутые главы), и было что оспорить, то оспорили бы, а так сплошные вопли: Да, Я! военное дело и историю... - нет такой дисциплины Военное дело, это обобщающее определение, кроме к.н. ср.школы, где военрук-самодур, да и то всегда это было НВП, не надо тут свои самовнушения двигать, не впечатляет, как и методичка политработника.
    Пора бы уяснить, что страны создавшие и продолжающие создавать своё благосостояние самостоятельно, не покладая рук, своим трудом (Япония, Ю.Корея), просто так его не отдадут ("если богатая страна, то жируют" - ментальное примитивное мышление). Если не жили, и не востоковед, то и не стоит недооценивать азиатов, впрочем, как и другие народы, это слишком тщеславно и высокомерно для русских людей. От недалеких шапкозакидателей уже страдали в 1941-м и ранее, последний раз - 1994-95 на С.Кавказе.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня