Дипломатический тупик. Как Польша назло СССР «отморозила себе уши»

Дипломатический тупик. Как Польша назло СССР «отморозила себе уши»


Констатируя коварство англичан, нельзя забывать о польском вкладе в срыв переговоров

Семьдесят шесть лет назад, 12 августа 1939 года в Москве начались переговоры военных миссий СССР, Великобритании и Франции.


Глава французской делегации генерал Ж.Думенк имел полномочия только на ведение переговоров, но не на подписание соглашения.

Возглавлявший английскую делегацию адмирал П.Дракс прибыл в советскую столицу без каких-либо полномочий, но с чёткой директивой министра иностранных дел Великобритании Э.Галифакса «тянуть с переговорами возможно дольше».

Лондон пошёл на переговоры не с целью заключения военного соглашения, а для того, чтобы посеять в умах советских руководителей иллюзии и отвлечь их от мыслей о возможном соглашении с Германией.

Но, констатируя коварство англичан, нельзя забывать и о польском вкладе в срыв трёхсторонних переговоров военных миссий. Тем более, что он вполне сопоставим с британским.

Уже в ходе первых заседаний глава советской делегации К.Ворошилов поставил вопрос о пропуске частей РККА через Польшу, обозначив эту проблему в качестве кардинальной.
С такой постановкой вопроса согласился и французский МИД, признавший в записке на имя премьер-министра Франции Э.Даладье требования Кремля логичными и законными.

В ней говорилось, что если не решить положительно вопрос о пропуске частей Краской армии через польскую территорию, то военные переговоры были бы беспредметными: «Едва ли можно что-либо противопоставить этому утверждению, которое подводит нас к самой сущности вопроса».

Однако, даже понимая, что позиция СССР – правильная, честная и конструктивная, на переговорах французы шли за англичанами. Это позже признал член французской делегации А.Бофр.

Оценивая советские предложения, он заметил: «Трудно быть более конкретным и более ясным… Контраст между этой программой… и смутными абстракциями франко-английской платформы поразительный и показывает пропасть, которая отделяла две концепции… Советские аргументы были весомее… Наша позиция оставалась фальшивой…»

Если позиция англичан и французов была фальшивой, то польская оказалась самоубийственной. Даже в августе 1939 года, когда германские армии стояли наготове у границ Второй Речи Посполитой, её правительство наотрез отказывалось принять военную помощь Советского Союза.

Более того, ещё в апреле прогермански ориентированный глава внешнеполитического ведомства Польши Ю.Бек довёл до сведения Берлина, что «Польша никогда не позволит вступить на свою территорию ни одному солдату Советской России».

Непреклонная позиция Варшавы добавила к британскому тупику польский. В разговоре с министром иностранных дел Франции Ж.Бонне посол Польши во Франции Ю.Лукасевич признал, что «Бек никогда не позволит русским войскам занять те территории, которые мы у них забрали в 1921 году».

Бонне прекрасно понимал, что речь не шла о «занятии» или захвате Красной армией части польской территории. В телеграмме, направленной им во французское посольство в Варшаве, он потребовал от посла Франции Л.Ноэля «уточнить» у поляков, «каким образом они собираются без помощи русских организовать вооружённое сопротивление в случае возможной германской агрессии. Ввиду принятых на себя обязательств мы имеем полное право получить исчерпывающий ответ на этот вопрос».

19 августа Бек дал Ноэлю не исчерпывающий, а обескураживающий ответ. Самовлюблённый поляк не стал обременять себя раскрытием секретов, «каким образом» польская армия намеревается дать отпору вермахту. Зато назвал причину отказа частям Красной армии в проходе через территорию Польши: «Это для нас вопрос принципа, мы не имеем военного соглашения с СССР и иметь его не желаем».

Столь же принципиальным был и маршал Польши Э.Рыдз-Смиглы, который во всеуслышанье заявил: «Независимо от последствий, ни одного дюйма польской территории никогда не будет разрешено занять русским войскам».

Удивительно, но факт: разговаривая с официальным Парижем в таком стиле, польские дипломаты, политики и военные не теряли в уверенности в том, что в случае немецкой агрессии французы буквально бросятся их защищать…

В переписке между собой шляхтичи ещё и потешались над участниками трёхсторонних переговоров. 18 августа Лукасевич поделился с Беком радостью: из-за непреклонной позиции Варшавы в Москве «имеют место формальные заседания, бессодержательные и несущественные».

Однако хорошо смеётся тот, кто смеётся последним и без последствий. Для поляков же они наступили уже через несколько дней…

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 87
  1. sohosha 30 августа 2015 01:25
    Алло Европа,очнись, спроси у тех, кто пережил 1939,их мало осталось. Прошу, не надо наступать на свои грабли.
    1. Izotovp 30 августа 2015 02:35
      Они не очнутся и как и раньше,каждые сто лет,лезут к нам за пиз...пряниками в смысле.
    2. Geisenberg 30 августа 2015 13:07
      Цитата: sohosha
      Алло Европа,очнись, спроси у тех, кто пережил 1939,их мало осталось. Прошу, не надо наступать на свои грабли.


      Абонент временно не доступен, пьян, обдолбан или находится под наркозом.
    3. Венд 30 августа 2015 18:49
      Цитата: sohosha
      Алло Европа,очнись, спроси у тех, кто пережил 1939,их мало осталось. Прошу, не надо наступать на свои грабли.

      Ну не учит поляков жизнь. В 39 выпендривались надеясь на Францию, теперь выпендриваются надеясь на США.Итог будет плачевный для поляков. История будет повторятся пока Польша не сделает правильных выводов и поступков.
      1. Altona 30 августа 2015 22:12
        Цитата: Венд
        Ну не учит поляков жизнь. В 39 выпендривались надеясь на Францию, теперь выпендриваются надеясь на США.Итог будет плачевный для поляков. История будет повторятся пока Польша не сделает правильных выводов и поступков.

        ----------------------
        Это касается всех славян...На эти грабли наступили все-поляки, чехи, сербы, в общем все...Никто не понимает, или делает вид, что не понимает, что основной целью было стравить Германию и Россию в прямом противостоянии, а англосаксам встать над схваткой и диктовать обескровленному миру свои условия...В те годы ещё существовала Британская империя, над которой не заходило солнце и которая вместе с французами(а те тоже были колониальной империей) давала ложные гарантии европейским лимитрофам...Причем эта тактика не изменилась до сих пор и многие "мелкоевропейцы", так скажем, всё ещё смотрят в гнилозубый рот англосаксонской "демократии", которая с удовольствием спихнет их в очередную авантюру под разговоры о "европейском единстве"...
        1. ruru 30 августа 2015 23:12
          Цитата: Altona
          Никто не понимает, или делает вид, что не понимает, что основной целью было стравить Германию и Россию в прямом противостоянии

          Не фантазируйте. СССР под раздачу попал мимоходом, можно сказать. Сталин его туда втянул. Ради спасения себя, любимого.
          1. Cat Man Null 30 августа 2015 23:19
            Цитата: ruru
            Не фантазируйте. СССР под раздачу попал мимоходом, можно сказать. Сталин его туда втянул. Ради спасения себя, любимого

            Уй, ёёё.. кааак интерееесно.. а обосновать?
            1. ruru 30 августа 2015 23:24
              Цитата: Cat Man Null
              кааак интерееесно.. а обосновать?

              Что?
              1. Cat Man Null 30 августа 2015 23:33
                Цитата: ruru
                Что?

                Цитата: ruru
                Не фантазируйте. СССР под раздачу попал мимоходом, можно сказать. Сталин его туда втянул. Ради спасения себя, любимого

                Дык.. ваши слова, выделенные красным.. крайне оригинальная трактовка belay

                Только не говорите, что это очевидно, и не предлагайте "поискать самому", лана? wink
                1. ruru 31 августа 2015 00:04
                  Цитата: Cat Man Null
                  Только не говорите, что это очевидно, и не предлагайте "поискать самому", лана?

                  Но ведь очевидно же. Что там искать?
                  1. Cat Man Null 31 августа 2015 00:45
                    Цитата: ruru
                    СССРом никто поначалу вообще не интересовался ... Немцы им всерьез заинтересовались только после провала миссии Гесса.

                    То есть в мае 1941, так? И тут же -

                    Цитата: ruru
                    Немцы предложили Сталину и его комиссарам убираться за Сев. Двину и Волгу. На этом война для большевиков заканчивалась.

                    Отдав при этом практически все промышленные районы, порты на Балтике, обе столицы, много что еще.. это феерический песец какой-то... это самоубийство для государства же ж, или я чего не понимаю? belay

                    Цитата: ruru
                    Сталин поначалу не принял вообще ничье предложение.

                    Заметим - было это после середины мая 1941 года..

                    Цитата: ruru
                    И решил сыграть свою игру

                    Думал-думал.. и решил.. А в июле того же 1941 Германия напала на СССР.. то есть процесс принятия решения (допустим, "Барбаросса" разработали заранее, "на всякий случай"), передислокации войск и прочая, и прочая - занял у Германии менее двух месяцев?? belay

                    Да не бывает так.. оно просто по "хронологии не проходит"..

                    Можете первоисточник этой версии указать, достойный доверия?
                2. Zoldat_A 31 августа 2015 00:22
                  Цитата: Cat Man Null
                  Цитата: ruru
                  Что?

                  Цитата: ruru
                  Не фантазируйте. СССР под раздачу попал мимоходом, можно сказать. Сталин его туда втянул. Ради спасения себя, любимого

                  Дык.. ваши слова, выделенные красным.. крайне оригинальная трактовка belay

                  Только не говорите, что это очевидно, и не предлагайте "поискать самому", лана? wink

                  Я так понимаю,что обосновальщик самоликвидировался. Излюбленная тактика либерастов - ляпнуть какую-нибудь ерунду и смотреть, как оппонент пытается доказать, что он не верблюд. ruru, судя по всему, не в курсе, что Сталин никого никуда не втягивал. А уши у второй мировой войны растут не от Сталина, а из Мюнхенского сговора 1938-го года. Ну, уважаемый Cat Man Null, иного от школоты соросовского разлива ожидать не приходится. Чего им в 90-х под диктовку с Запада в учебниках написали - то они и твердят, как попугаи - "Сталин - палач, Ленин - кровопийца, СССР - тюрьма народов". Уж лучше сидели бы все эти ruru в "Одноклассниках", и не умничали, если уж учебники по истории толком читать не научились....
                  1. ruru 31 августа 2015 00:37
                    Цитата: Zoldat_A
                    А уши у второй мировой войны растут не от Сталина

                    А кто писал про то, что Сталин развязал 2МВ? У вас проблемы с пониманием написанного?
                    Цитата: Zoldat_A
                    то Сталин никого никуда не втягивал

                    Неужели?
                    Цитата: Zoldat_A
                    иного от школоты соросовского разлива ожидать не приходится.

                    Это от товарищей ничего умного не дождешься. Им даже много миллионные жертвы среди населения нипочем. Никакого раскаяния и угрызений совести. Значит было НАДО. И все. Люди для них, что мусор. "Строительный материал коммунизма".
                    1. vasileva_ 31 августа 2015 01:38
                      Наши потери не больше, чем немецкие потери. Изучи сначала документы (первоисточники), а каркнуть и ворона может
                      1. стрелок вв 31 августа 2015 02:02
                        Цитата: vasileva_
                        Наши потери не больше, чем немецкие потери. Изучи сначала документы (первоисточники), а каркнуть и ворона может

                        Не больше? ну как сказать,,раз в пять больше ,примерно
                      2. Костоправ 1 сентября 2015 11:46
                        это если сравнивать потери армии Германии - Вермахта и ОБЩИЕ потери СССР - РККА и мирное население, то да раз в 5 больше потери СССР т.к. СССР геноцидом освобожденных народов не занимался

                        а по военным потерям - они сопоставимы если учитывать потери фашистской коалиции на Восточном фронте (немцы, итальянцы, румыны, венгры, французы) и сравнить с потерями РККА
                  2. Cat Man Null 31 августа 2015 01:13
                    Цитата: Zoldat_A
                    Уж лучше сидели бы все эти ruru в "Одноклассниках", и не умничали, если уж учебники по истории толком читать не научились....

                    Нет, почему же.. у него забавная версия, я там выше попытался ее по векторам разложить.. уж не знаю, получилось, аль нет..

                    А вот то, что чел как-то сумел (через значительное время) все свое объяснение, длинное, сократить до

                    Цитата: ruru
                    Но ведь очевидно же. Что там искать?

                    - вот это наводит на мысли. Нехорошие. Потому как я, например, так не умею request
                    1. Zoldat_A 31 августа 2015 09:21
                      Цитата: Cat Man Null

                      А вот то, что чел как-то сумел (через значительное время) все свое объяснение, длинное, сократить до

                      Цитата: ruru
                      Но ведь очевидно же. Что там искать?

                      - вот это наводит на мысли. Нехорошие. Потому как я, например, так не умею request

                      Посмотрите любую дискуссию в телевизоре с участием либерастов - у них традиционный аргумент - "это очевидно".

                      В связи с этим повторюсь, но уж больно здОрово про либерастическую аргументацию -

                      Выбирают евреи нового ребе. Встаёт Абрам:
                      — Мы все давно знаем Рабиновича как честного человека, предлагаю выбрать его!
                      Евреи (хором):
                      — Да, давайте выберем Рабиновича!
                      Встаёт Ицхак:
                      — Вот вы хотите Рабиновича выбрать ребе, а, между прочим, у него дочь — проститутка! Нехорошо как–то!
                      Евреи (хором):
                      — Нехорошо!
                      Встаёт Рабинович:
                      — Ну как же так! Вы же все меня знаете с самого детства! Я всю жизнь прожил в общине! И у меня три сына и никогда не было дочери!
                      Евреи (хором):
                      — Действительно, как же так?!
                      Ицхак (пожимая плечами):
                      — Я своё мнение высказал, а вы думайте...
                      1. Aqela 3 сентября 2015 06:15
                        Ага. В том же ключе и анекдот о ложечках.
                        "Ложечки-то нашлись. но нехороший осадочек остался..." request
                        Этот анекдот тем более годный, что очень хорошо отражает основной метод ведения идеологической войны против России и СССР. Т.е. делается гнусный вброс, ничем не подкреплённый, лживый на 100%, а наши предки и мы теперь вынуждены вместо дела заниматься опровержением клеветы. И каждый раз "Я своё мнение высказал, а вы думайте..." и "Ложечки-то нашлись, но нехороший осадочек остался..."
      2. Zoldat_A 31 августа 2015 00:28
        Цитата: Венд
        В 39 выпендривались надеясь на Францию, теперь выпендриваются надеясь на США.Итог будет плачевный для поляков. История будет повторятся пока Польша не сделает правильных выводов и поступков.

        Выпендрёж 39-го стоил Польше 6 000 000 жизней. Сколько будет стоить очередной?

        Они, поляки, соображают, что присутствие Америки в Польше не увеличивает их безопасность, а лишь вносит Польшу в целеуказание российских ракет? И что первый ответный удар будет не по Техасу, а по Польше со товарищи, где размещены войска НАТО (читай - США)?
    4. EGOrkka 1 сентября 2015 10:09
      Продолжатели параженцев победителями быть не могут!
  2. Игорь К 30 августа 2015 03:47
    У Поляков историческая память на периоде лже-Дмитрия замерла и объективная реальность перестала существовать в априори.
    Европу планомерно готовят к уничтожению мусульманским миром при этом крутя кино про страшную Россию, но видать и в правду каждый народ достоен того правительства которое имеет, время её кончается.
    1. bayard 30 августа 2015 13:47
      Европейский Халифат не новый план , а давно запущенная программа , правда получившая заметное ускорение в последние дни . Готовя войну Европы с Россией , американцы вполне отдают себе отчёт , что евры не потянут , даже в совокупности с экспедиционными силами СГА - человеческий материал их вооруженных сил не на что не годен , технического превосходства нет , воевать просто некому . Где взять мотивированных и упорных воинов ? И при этом много и чтобы не жалко ? ... Ну конечно на Ближнем Востоке и в Африке - да за европейское гражданство , да под психотропами ... Вот одна беда только - они не умеют воевать западным оружием - уж больно сложно и ненадежно в реальных боевых условиях . Но многим из них хорошо знакомо советское, и не только АК-47. Что же делать апостолам демократии ? Где взять столько русского оружия против русских ?... Были совсем недавно слышны слухи , что Саудовская Аравия теперь в России души не чает , инвестирует , атомные станции заказывает ... Это хорошо , торговать и вправду лучше , чем воевать ... но среди бравурных реляций проскочило сообщение , что сауды очень заинтересованы в закупке старой советской бронетехнике и другом оружии с баз хранения , ну в очень больших объёмах . ИГИЛ конечно страшный зверь , но чего отцу детей бояться ? Сделка , как говорят, не прошла , и это радует , но остаётся вопрос - куда им столько советского оружия , когда у них американского завались ? Уж не для Европейского-ли Халифата ? Не против нас-ли ? ... А негры и арабы в Европу едут мордатые , откормленные , совсем на бедолаг от войны бежавших не похожие ... Совсем видно у "исключительных" дела плохи ...
  3. Опора 30 августа 2015 04:05
    Каждый народ имеет выбор (как и отдельно взятый человек). Выбор определяет дальнейшее Существование, Жизнь, Мир, Культуру и т.п. Вся гейропа выбрала свое. А выбор был. Поэтому мне их не жалко, даже жду, когда же у них наступит коллапс. Нашу Страну он особо не затронет. Мы то свой выбор сделали давно, еще наши пращуры, и мы от него не сильно и отступали. Мы выстоим. Они нет.
  4. Coboklo 30 августа 2015 05:46
    Начиная со времен Смуты пшеки искренне и с ненавистью относятся даже к русскому духу.
    Ревность утерянной империи им мыслить не дает. Мерзавцы, пусть задыхаются от злобы, поедая свои поганые яблоки.
  5. lwxx 30 августа 2015 06:17
    Автор забыл указать на то ,что Польша сама планировала вместе с Германией начать войну против СССР. Но немцы решили по другому.
    1. shasherin.pavel 30 августа 2015 09:20
      Поляки очень хотят наступить на те же грабли, что были перед 1939 годом. Европа сольёт их как и раньше.
    2. vasileva_ 31 августа 2015 01:40
      Зато мы это хорошо помним.
    3. стрелок вв 31 августа 2015 02:04
      Цитата: lwxx
      Автор забыл указать на то ,что Польша сама планировала вместе с Германией начать войну против СССР. Но немцы решили по другому.

      Фигня все это, даже и не смешно,просто бред сумашедшего
    4. Чёрный Полковник 31 августа 2015 09:20
      Польша сама планировала вместе с Германией начать войну против СССР
      На дурака не нужен нож. Ему с три короба наврёшь - и делай с ним что хошь.
      Однако хорошо смеётся тот, кто смеётся последним и без последствий.
      А можно и так:"Кто хорошо смеётся, тот смеётся в последний раз" am
  6. Vadim12 30 августа 2015 07:11
    Ешьте яблочки, панове. И продолжайте тихо ненавидеть все Русское. Авось загнетесь как-нибудь поскорее.
  7. Сергей Владимирович 30 августа 2015 08:42
    Выбор сами сделали... Дед мой покойный тихо ненавидел фильм "Четыре танкиста и собака", пшеки там такими героями разудалыми показаны. На самом деле, по дедовским рассказам, те еще вояки были - трусливые и хитрож...е. В основном шли следом за Красной Армией, собирали трофеи (мародерствовали), проводили кое-какие зачистки освобожденной территории. Вот и все их геройство - чужими руками каштаны из огня доставать. Что "нравится" больше всего - еще и рот раскрывают! Молчали бы "в тряпочку" и "не отсвечивали".
    1. vasileva_ 31 августа 2015 01:41
      Мой дед тоже ненавидел этот фильм.
  8. Wayna Qhapaq 30 августа 2015 08:43
    Не судите да не судимы будете. Не стоит равнять всех поляков под одну гребенку. Не секрет, что польская элита всегда позиционировала себя как потомков сарматов, не славян. Потомками славян считалось б.дло(крестьяне). Эта ситуация сохраняется до сих пор. Почему польская верхушка так плачется по Катыни - там похоронена шляхта, польская элита. При этом простых поляков погибло в разы больше от рук Вермахта. Ситуация напоминает наше дворянство 19-го века , говорящее на французском, презирающих простой русский народ. Простые поляки - неплохие ребята, гораздо лучше чем украинцы.
    1. shasherin.pavel 30 августа 2015 09:40
      Цитата: Wayna Qhapaq
      . Не стоит равнять всех поляков под одну гребенку.

      А под что их равнять? Когда Германия напала на Польшу, правительство Польши сбежало в Великобританию раньше чем Вермахт захватил 40% территории Польши. Не забывайте, что когда Сталин после "Западного похода" вернул Литве территорию отобранную Польшей после Первой Мировой, Польское правительство в эмиграции объявило войну СССР. В декабре 1941 г., советское правительство начинает формировать Польскую армию, чаще всего любят упоминать, что поляков на мобилизационные пункты привозили из тюрем и лагерей, забывая упомянуть, что именно Польское правительство в эмиграции из Лондона объявило войну СССР. Так что же, нам следовало распустить офицеров и солдат "воюющего" против СССР государства? Поляки благополучно отсиделись, отказываясь идти в бой против оккупантов своей страны до сентября 1942 года, и в разгар Сталинградской битвы вместе с семьями (тут правда сказать "сомневаюсь я однако над этой цифрой) в количестве 300 000 человек с оружием отправляются в Иран, потом их переправляют в Египет, где они уже так же благополучно отсиделись в тылу во время "битвы при Аламейне". Ни один поляк из этой армии не захотел принять участие в битве. В СССР остаются незначительные силы Войска польского под командованием "мятежного" (по другому сказать: болеющего за свою оккупированную родину) генерала Людвига Свободы, в таком количестве, что вести какие-то боевые действия просто не в состоянии. Тогда в Войско польское отправляют русских солдат у которых в анкете написано, что его бабушка была полькой. Это в кино "Четыре танкиста и собака" командир танка поляк, а в книге он русский, а механик танка грузин, как и было на самом деле. Войско польское на 50% было русским. Сами поляки благополучно пересидели войну, дождавшись её освобождения другими. Так же надо вспомнить, что Польша была единственным государством, где Армия Крайова в 1945 году вырезала советский госпиталь.
      1. Иван Иваныч 30 августа 2015 13:53
        Можно ссылку про объявление войны правительством Польши против СССР? Надо это дело опубликовать
        1. василий50 30 августа 2015 15:46
          Поляки дважды в 20-м веке объявляли войну СОВЕТСКОМУ СОЮЗУ, первый раз когда велись переговоры по разграничнию, второй когда СОВЕТСКИЙ СОЮЗ выкупил и передал Вильнус литовцам. Кстати фины четыре раза объявляли войну СОВЕТСКОМУ СОЮЗУ.
        2. Капитан Нэмо 30 августа 2015 16:36
          Цитата: Иван Иваныч
          Можно ссылку про объявление войны правительством Польши против СССР? Надо это дело опубликовать

          Нет нельзя, хотя в западной печати ноября 1939г, оно публиковалось, в СССР нет, но без широкой огласки правительство СССР приняло меры соответствующего характера, как страны находящейся в войне с Польшей. Поищите среди этих публикаций того периода западной или прибалтийской прессы, может и найдёте настояшую причину объявления войны Польши СССР, и врят ли, что только из за одного Виленского края, полностью забыв о Западной Беллоруссии, и Галичине.
        3. Комментарий был удален.
      2. Penetrator 30 августа 2015 14:21
        Цитата: shasherin.pavel

        В СССР остаются незначительные силы Войска польского под командованием "мятежного" (по другому сказать: болеющего за свою оккупированную родину) генерала Людвига Свободы

        Вообще-то, Людвиг Свобода - чех, командир 1-й Чехословацкого армейского корпуса. А командующий 1-й Польской армией, на основе которой было впоследствии сформировано Войско Польское - генерал-лейтенант Зигмунт Берлинг.
      3. bistrov. 30 августа 2015 18:32
        Цитата: shasherin.pavel
        в количестве 300 000 человек с оружием отправляются в Иран

        Не знаю,откуда вы взяли эти цифры: в 1942 году в Иран было переправлено 33 тыс поляков в составе 2 дивизий и нескольких отдельных частей под общим командованием генерала Андерса и 11 тыс чел гражданских. Впоследствии еще около 44 тысяч. Всего 78 тыс польских военнослужащих и 38 тыс гражданского населения,хотя и эти цифры вызывают сомнения. А Людвиг Свобода,-это из другой оперы-это Чехословакия, а первой польской армией,воевавшей на стороне СССР ,командовал Зигмунд Берлинг. Действительно были нарекания на боевые способности поляков. Воевали они из под палки и только во вторых эшелонах.Тут вы правы.
      4. kvm 30 августа 2015 19:22
        Следует добавить, что в 1944 году в западных районах Беларуси призывали в Красную Армию, а комплектовали призванными Войско Польское и не спрашивали есть родственники поляки или нет
        kvm
      5. Rakti-Kali 31 августа 2015 13:10
        Цитата: shasherin.pavel
        генерала Людвига Свободы

        Вы немного напутали. Не генерала а полковника. И небыл Свобода поляком, он командовал сначала чешским батальоном, сформированным в Бузулуке к 1943 году, потом бригадой, развёрнутой из этого батальона, после его разгрома весной 1943, потом 1 Чехословацким корпусом, сформированном на базе бригады.
        А после дезертирства, иначе этого и не назвать, польской "Армии Адерса", сформированной в СССР, там же в мае 1943 года началось формирование 1 польской пехотной дивизии имени Тадеуша Костюшко под командованием полковника Зигмунда Берлинга.
        Я тоже немного запутался - всё же Свобода изначально был не полковником, а подполковником.
      6. Aqela 3 сентября 2015 06:23
        Спасибо за развёрнутый ответ. Я и сам хотел высказаться в этом же духе, но Вы привели дополнительный факты, мне ранее не известные. Ставлю вам плюс и благодарю за годное замечание. good hi
    2. vasileva_ 31 августа 2015 01:42
      Отвалите со своей элитой. Там народ такой же как на Украине.
  9. василий50 30 августа 2015 08:48
    Немцы не были идиотами чтобы доверять полякам хоть в чем то. Поляки столько странного озвучили и сделали что вменяемо интерпретировать это не возможно. Нельзя же поляков представлять полными идиотами, просто мы не можем представить себе их истинные интересы. Польша тех годов столько задала вопросов и мы стараемся понять логику совершённого, ну нельзя, в НАШЕМ понимании, подставлять собственную страну, и с такой подлостью. Сейчас поляки отождествляют себя только с той Польшей. Какие *доблести* панов их так прельстили?
    1. Wayna Qhapaq 30 августа 2015 09:01
      Было ли реальное сопротивление в 1939г во время польского похода РККА? Польское общество разделено до сих пор на шляхту и б.дло. Рядовые поляки в 1939г. сопротивления обычно не оказывали. Во время войны ситуация вообще напоминала КНДР vs Южная Корея - Армия Людова против Армии Крайовой. Повторюсь - не стоит равнять целый народ под одну гребенку.
      1. parusnik 30 августа 2015 09:29
        Польша гиена Европы-У.Черчилль..Но это он говорил не о народе..О правительстве..И речь в статье в комментариях о польском правительстве, а не о народе..не нагнетайте..
        1. Wayna Qhapaq 30 августа 2015 09:35

          почему наша элита учит своих детей в Лондоне?
          1. ankir13 30 августа 2015 19:37
            Да,их бы хотя б в Польшу вернуть на обучение, но видно не модно...
      2. активатор 30 августа 2015 09:57
        Цитата: Wayna Qhapaq
        Повторюсь - не стоит равнять целый народ под одну гребенку.

        Но украинцев вы подравняли а меня два деда с первых дней пошли воевать оба не вернулись и по расказам у нас на востоке украины немцев с хлебом солью никто не встречал во всяком случае по велению сердца (это я к тому что украина встретила немцев как освободителей) .
      3. shasherin.pavel 30 августа 2015 10:08
        Цитата: Wayna Qhapaq
        Простые поляки - неплохие ребята, гораздо лучше чем украинцы.

        В 1974 году работал в колхозе "Победа" Пушкиногорского района Псковской обл. Подселили к нам в колхозный дом (общежитие) студентов из Грузии. Там я отметил одну деталь: разграничение в группе и спросил ребят что попроще были: "А чего это такое, вроде бы все их Грузии а те трое с вами даже не разговаривают?" "Они дети богатых, а мы из простых, у нас денег мало, так что мы для них люди второго сорта". "Ну они -то из "богатых", а вас то чего работать не заставить, денег не надо что ли?" "Не хватало ещё на русских работать".
        Вот они простые, бедные среди грузин, но заносчивые среди русских. Так же надо вспомнить, как в Мончегорске в 1972 году произошла "Битва с Грузией". Начну сначала: была такая у нас традиция, как бы не воевал двор на двор, но если "противник" с которым ты дрался вчера, идёт с девчонкой это "табу" трогать нельзя. Вот когда он останется один, тогда один на один выясняй отношения. Не всегда было один на один чего греха таить, но в присутствии девчонки "нельзя!!!". А тут привозят большую группу студентов и все из Грузии. Спесивые спасу нет. Думали что если их больше 2-х сотен, то они хозяева города. Идёт парень по парку с девчонкой а грузины его избили и потащили девку в кусты, именно потащили... Что тут началось, "коалиция Мончестера" объединённой толпой ринулась бить грузин. Весь парк отдыха представлял из себя огромное сражение, больше 500 человек дрались ремнями, палками и даже урны гнули о головы. Студенты бежали в выделенный им дом на Ленинградской набережной и забаррикадировались там, и сверху начали кидаться камнями и кирпичами, в ответ, в ход пошли бутылки с бензином, сожгли два подъезда пятиподъездного, только что отстроенного, дома. Мигом всю спесь с простых грузин сбило.
        1. EGOrkka 1 сентября 2015 14:24
          Цитата: Wayna Qhapaq
          Простые поляки - неплохие ребята, гораздо лучше чем украинцы.



          Ну это полный бред!!! В теперь уже руинии у меня родня, а в Польше нэма.
  10. вега 30 августа 2015 09:21
    Переписывание и замалчивание истории это один из методов идеологической войны. Так что ничего удивительного.
  11. parusnik 30 августа 2015 09:30
    Ю.Бек довёл до сведения Берлина, что «Польша никогда не позволит вступить на свою территорию ни одному солдату Советской России»...До последнего момента, надеялись..,что и им куски достанутся..
    1. стрелок вв 31 августа 2015 18:52
      Цитата: parusnik
      Ю.Бек довёл до сведения Берлина, что «Польша никогда не позволит вступить на свою территорию ни одному солдату Советской России»...До последнего момента, надеялись..,что и им куски достанутся..

      Они защищали свою честь ,а не надеялись на какие то там куски.
      1. 6 дюймов 31 августа 2015 20:27
        да ладно вам..честь..

        соотношение между убитыми офицерами и солдатами в боях за независимость Польши в 1939 году — 1:32,2...вдумайтесь на 1 убитого офицера-32 солдата..у французов кстати это соотношение было 1:2.3.так что не стоит тут о чести.польское правительство бежало из столицы уже через 5 дней.а через 16-уже было за границей..делайте выводы.у гиены чести нет...
      2. Юра 31 августа 2015 20:38
        Цитата: parusnik
        До последнего момента, надеялись..,что и им куски достанутся..

        Ну вот наконец-то комментарий о сути. Плюс.
      3. Юра 31 августа 2015 20:43
        Цитата: стрелок вв
        Они защищали свою честь ,а не надеялись на какие то там куски.

        Когда Польша вместе с фашистской Германией раздербанили Чехословакию, они честь свою защищали? Урвать побольше вот и вся честь. Польша и честь понятия несовместимые.
  12. ALEA IACTA EST 30 августа 2015 09:40
    Довыпендривались поляки. И вполне заслуженно отгребли от наших и немцев в 1939-м.
    1. sherp2015 30 августа 2015 14:18
      Цитата: ALEA IACTA EST
      Довыпендривались поляки. И вполне заслуженно отгребли от наших и немцев в 1939-м.


      А не надо им было ходить походом на Россию...
      1. Капитан Нэмо 30 августа 2015 17:05
        Цитата: sherp2015
        А не надо им было ходить походом на Россию...

        Почему это не надо, если после 2й мировой она осталась в своей территориальной целостности не 1918г, всего на всего лишь с изменёнными границами образца 1920г.
  13. Горный стрелок 30 августа 2015 09:42
    Так пшеки еще и спровоцировали Германию, попытавшись перекрыть Данцингский коридор и сделать Данцинг польским! Они всерьез считали, что французы просто бросятся на Германию из-за "линии Мажино"? И положат сотни тысяч за интересы "второй Речи Посполитой"? Они всегда страдали манией величия.
  14. bobby 30 августа 2015 09:42
    Цитата: sohosha
    Алло Европа,очнись, спроси у тех, кто пережил 1939,их мало осталось. Прошу, не надо наступать на свои грабли.

    не надо наступать на свои грабли-в 1939 году, Москва сделала глупость и потерялa 20 миллионов человек. Самое интересное, что среди советских солдат которые в 1939 году приветствовали с немецкими коллегами и были счастливы, что Польша упалa, уже после двух лет мало кто пережил.
    1. Горный стрелок 30 августа 2015 09:46
      Можно подумать, что если бы в 39-м СССР не захватил восточную часть, Гитлер не стал бы нападать. Только идти до Москвы ему было бы куда ближе.
      1. стрелок вв 31 августа 2015 19:06
        Цитата: Горный стрелок
        Можно подумать, что если бы в 39-м СССР не захватил восточную часть, Гитлер не стал бы нападать. Только идти до Москвы ему было бы куда ближе.

        Если бы сталину не нужны были общие границы с германией, то он бы сделал все что бы гитлер не напал на польшу, а так сталин дал фюреру отмашку,мол захватывай претензий не будет,потому как выгодно ему было,причем очень.Он даже чуть не плясал на радостях после подписания пакта.
        1. 6 дюймов 31 августа 2015 20:33
          Он даже чуть не плясал на радостях после подписания пакта.сами видели?
          1. стрелок вв 1 сентября 2015 22:30
            Цитата: 6 дюймов
            Он даже чуть не плясал на радостях после подписания пакта.сами видели?

            Видели другие,которые впоследствии написали это в мемуарах,причем независимо дуг от друга.Просто причин врать у них не было никаких.
        2. Юра 31 августа 2015 21:00
          Цитата: стрелок вв
          Если бы сталину не нужны были общие границы с германией, то он бы сделал все что бы гитлер не напал на польшу,

          Так ведь Сталин и сделал всё что мог, но в ответ на предложение помощи от СССР прозвучало:
          Более того, ещё в апреле прогермански ориентированный глава внешнеполитического ведомства Польши Ю.Бек довёл до сведения Берлина, что «Польша никогда не позволит вступить на свою территорию ни одному солдату Советской России».
          То есть документально подтверждёно. Польша вынашивала планы совместного с Германией похода на СССР или другие страны и поэтому ваше:
          а так сталин дал фюреру отмашку,мол захватывай претензий не будет,потому как выгодно ему было,причем очень.Он даже чуть не плясал на радостях после подписания пакта.
          ложь беззастенчивая и это ещё мягко сказано.
          1. 6 дюймов 31 августа 2015 21:08
            можно и не мягко...человек не понимает что соседа бандита надо держать как можно дальше от дома..
          2. стрелок вв 1 сентября 2015 22:45
            Цитата: Юра
            Так ведь Сталин и сделал всё что мог, но в ответ на предложение помощи от СССР прозвучало:
            Более того, ещё в апреле прогермански ориентированный глава внешнеполитического ведомства Польши Ю.Бек довёл до сведения Берлина, что «Польша никогда не позволит вступить на свою территорию ни одному солдату Советской России».

            А поляки дураки что ли пускать советскую армию в свою страну,они что слепые что ли или глухие? они что не видели что происходило в завоеванных странах?, которые присоединила к себе ссср.Один каратель и душегуб тухачевский чего стоил в свое время,все помнили и все могли сопоставить.И нафига им скажите такой социализм?
            1. Aqela 3 сентября 2015 06:35
              Ну, Тухачевский - не годный пример. То он у ли.бер.ас.тич.еских му.д.аков "невинная жертва сталинского режима", то он "каратель и душегуб"... Надобно бы определиться в предпочтениях. Если он - душегуб, то поделом ему расстрельный приговор, если же няшный пушистик и невинная жертва, то чё это на него нападаете за извращение сути социализма... what request
        3. василий50 1 сентября 2015 11:32
          вв. Вы немцам подкиньте эту идею, а то у них с фантазией не очень, всё о превентивности. А так чётко и ясно: выполнял сталинскую директиву, и ни в чём не виноват, его заставили...
    2. Wayna Qhapaq 30 августа 2015 09:55
      Посмотри потери Polski во Второй мировой. Не были советские счастливы победам немцев. Те блин..ди, что свалили в Лондон радовались наверное.
      1. василий50 30 августа 2015 16:00
        Вот интересно , а в Польше верят тому что польские политики *несут*? Вообще - то этих врунов выбирали поляки и если от имени всех поляков эти заявления, то это вызывает только сожаление к сирым и убогим в Польше.
        1. Капитан Нэмо 30 августа 2015 16:59
          Не только Поляки выбирают себе врунов, но и в России тоже. Взять хотя бы Б Н Ельцина, для того что бы его выбрали на 2й срок, ему бедному испытывающему угрызения собственной совести, всё время приходилось врать во время 1го периода "дорогим Россиянам".
          1. Aqela 3 сентября 2015 06:38
            Я лично за ЕБН не голосовал, хотя имею от него личное письмо-поздравление за трудовые успехи и прочие достижения за 1995 год.
        2. Комментарий был удален.
    3. ankir13 30 августа 2015 19:44
      Да и с немцами так же, практически никто не пережил тех 2х лет, то война друже, не полька-бабочка...
  15. Fotoceva62 30 августа 2015 09:56
    «...никогда столь подлейшие не руководили столь храбрейшими...»Не помню кто сказал, но стоит обратить внимание на то,что поляки верно служившие России достигали прекрасных результатов: Паскевич,Рокосовский,Мациевич,Малиновский....несть им числа.
    Мы видим трагедию народа(генетически не отличаются от русаков) который был сделан остриём противодействия России,пушечным мясом экспансии на «Русских схизматиков».Народ искалеченный католическим выбором, народ заражённый шляхетством...Польша сильна раздорами...
    Таким же вирусом заражена и Украина и сейчас мы видим кризис и безумие идей «панування».
    По поводу отмороженных ушей ,то там уже отмораживать нечего,да и мозги отморожены начисто. Живут спинным мозгом,как в поговорке« думкой богатие».Нравится им быть пушечным мясом запада.
    1. Wayna Qhapaq 30 августа 2015 10:03
      Земляк, забыл Феликса Эдмундовича Дзержинского Спасибо за
      справедливое мнение.
    2. 6 дюймов 30 августа 2015 18:36
      это слова черчилля.
    3. Aqela 3 сентября 2015 06:40
      Чрезвычайно жёсткое высказывание. Но с его сутью я согласен.
      Кстати, Феликс Дзержинский тоже был из польских дворян. Да и ещё немало можно найти имён выдающихся поляков, много полезного сделавших России и СССР.
  16. parafoiler 30 августа 2015 10:10
    Маловато пшеков немцы поколошматили...
  17. XYZ 30 августа 2015 10:23
    Не могу понять, почему поляки считают натовские гарантии надежней, чем англо-французские гарантии, невыполненные в 1939 г. Может быть они думают, что "гаранты" за это время изменились и стали как-то честней и надежней. Или видят только то, что хотят видеть.
    XYZ
  18. Wayna Qhapaq 30 августа 2015 10:24
    Ребят, прежде чем критиковать чужой народ давайте посмотрим на свой. Прежние кумиры многих - Макаревич, Гребенщиков, Шевчук, Ахиджакова.
    1. cherkas.oe 30 августа 2015 23:34
      Цитата: Wayna Qhapaq
      Прежние кумиры многих - Макаревич, Гребенщиков, Шевчук, Ахиджакова.

      Ну вот мамой клянусь, первые трое в вашем списке никогда не были моими кумирами. Четвертой я действительно симпатизировал, даже после того , как в конце восьмидесятых узнал, что она является близкой родственницей натурального бандюги - адыгейского еврея, Руслана Ахиджака, в двухтысячных ставшего вице губернатором Краснодарского края и скоропостижно почившего в бозе после скандала в Кущевке, так как курировал силовой блок в крае и был близким компаньоном губернатора по мясному бизнесу в крае и Адыгее. А вот когда, эта в принципе неплохая комедиантка, занялась зарабатыванием зеленых, нехарактерной для её профессии деятельностью, в виде обгаживания всего русского на жидовский манер, тут уж извините симпатии как к профессионалу не в счёт.
    2. Aqela 3 сентября 2015 06:44
      Что-то не припоминаю, чтобы БГ или Шевчук гнусные частушки, подобно Макару, сочиняли. what
      Судьба же Макара у него на роже крупно нарисована. Насколько его морда за последние годы стала поганей и подлей... Для меня это было странно, покуда не услыхал его про-гейропейские политические частушки... Маразм... Что тут поделать?.. request
  19. рачик 30 августа 2015 11:30
    гонористые были поляки вте времена.вот иогребли
  20. Комментарий был удален.
  21. Cap.Morgan 30 августа 2015 14:33
    Бек расчитывал по своему верно.
    Польша имела довольно сильную армию, существовал франко-польский военный союз, когда Германия оказывалась в ситуации когда ей пришлось бы воевать на два фронта. Ударь французы сразу и ход войны был бы иным.
    СССР с другой стороны был врагом. Что значит разместить советские войска на польской территории? Что то мне подсказывает что очень быстро в Польше произошла бы социалистическая революция. Конечно поляки этого не хотели.
  22. Комментарий был удален.
  23. Капитан Нэмо 30 августа 2015 17:47
    А мне нравится Правительство-героев Польши 1939г, подумаеш что там сколько то миллионов Поляков было убито, так за то Польское правительство на франтах дипломатической войны с СССР, отстояло свою территориальную целостность и не так как до 1939г, когда Лига Наций считала Польшу оккупантом Литовской территории с Вильнюсом. А о ба на, не освобождая самим свою землю образца 1920г, получила её с изменениями в полном объёме, не тратя своих бойцов в атаках на фашискую Германию.
    А кто в нынешней Польше хаит то правительство в изгнании ?
    Да ни кто, одна честь и хвала, да и виновник к тому же есть кто причинил боль и страданье Польскому народу, и это не только Германия но и тот кто выполнял приказы того, кто отдарил кому то Августовский лес, потому что он понравился для охоты одному прусскому генералу в 1939г.
    Вот такие они радостные и приятные для меня Итоги второй мирровой, хорошо что весь мир и Россия за не пересмотр их итогов, а то ведь и вправду третья мировая начнётся.
    Ну а тот золотой эшелон, что на днях нашли в бывшей немецкой Силезии безоговорочно Польский с этим ни кто и спорить даже не будет из числа жалких зависников Польских побед.
    1. Aqela 3 сентября 2015 06:47
      Ну да. Учитывая сколько раз польская правящая верхушка доводила страну до раздела на куски, иностранного правления и морального краха... Да, есть за что их хвалить... врагам польского народа... lol
  24. стрелок вв 30 августа 2015 18:39
    Какие еще коридоры? да и зачем они там нужны,если бы поляки согласились бы на это ,то это было бы форменная оккупация,поляки это понимали и правильно что не согласились,иначе потом они бы стали одной из нескольких союзных республик.И сталин на 100 процев знал что они не пойдут на это,это же позор нации.Если бы сталину выгодно было бы ,он бы надавил бы на гитлера,и никакого бы вторжения в польшу бы не было,но сталину нужны были общие границы с германией что бы начать свой поход на европу ,для начала расправившись с германской армией.А уж чем давить у него было,сырье от которого зависел гитлер и многое другое.
    1. Капитан Нэмо 30 августа 2015 19:15
      Сталин уже получил от Польши по своим зубам так, что заключил с ней "почётный" для себя и страны советов Рижский мир.
      В беседе с представителями Польского правительства в изгнании в декабре 1941г, на их отказ воевать вместе с членами ВКПб против германии, в горячке произнёс, - Мы освободим вашу Польшу (т.е Буржуазную), и вернём её Вам, но что об это подумают другие (слова мож чуть другие, но суть таже).
      Так бы всё и случилось, но Черчиль всё испортил.
    2. Комментарий был удален.
  25. demo 30 августа 2015 18:56
    Уже в ходе первых заседаний глава советской делегации К.Ворошилов поставил вопрос о пропуске частей РККА через Польшу, обозначив эту проблему в качестве кардинальной.
    С такой постановкой вопроса согласился и французский МИД, признавший в записке на имя премьер-министра Франции Э.Даладье требования Кремля логичными и законными.

    Вопрос.
    А зачем частям РККА было необходимо иметь коридоры в Польше?
    Мы разве собирались объявить войну Германии или находились в состоянии войны?
    1. Капитан Нэмо 30 августа 2015 19:06
      Нет не собирались, но если Вы хотите урезонить своего врага, с помощью военного союза, то заключив с Францией военный союз (разумеется не тайный, а приданный широкой огласке) то Вы вроде бы как становитесь стороной конфликта, и обязаны в случае нападения на Францию считать себя, что и на вас напала Германия и вы должны дать ей достойный отпор.
      1. стрелок вв 30 августа 2015 19:32
        Цитата: Капитан Нэмо
        Нет не собирались, но если Вы хотите урезонить своего врага, с помощью военного союза, то заключив с Францией военный союз (разумеется не тайный, а приданный широкой огласке) то Вы вроде бы как становитесь стороной конфликта, и обязаны в случае нападения на Францию считать себя, что и на вас напала Германия и вы должны дать ей достойный отпор.

        Кто хотел кого урезонивать?и кому это нужно,а самое главное выгоднее
        1. Капитан Нэмо 30 августа 2015 19:54
          Цитата: стрелок вв
          Кто хотел кого урезонивать?и кому это нужно,а самое главное выгоднее

          НАТО хотело урезонить СССР и то что под ней, Франция в 1914г хотела урезонить Германию с Австро-Венгрией но в одиночку ей это было не посилам. Польше было не посилам остудить Германию в 1939г, от того они все и заключали фиг знает какие военные союзы, которые как мы знаем не всегда выполнялись, взять хотя бы Россию с Украиной вышедшими из военного союза в начале 1918г, и из врагов Германии перевоплатившиеся в их друзей с поставками продовольствия для Немецкого народа и её армии к не удовольствию бывших созников из числа Англии и Франции.
          А на вопрос кому это всё выгодно - выгодно как всегда идиотам и трусам, которые пишут Конституции, присяги, воинские уставы и прочую фигню за которою надо отдать свою грешную и ни к чёмную жизнь, которых с помощью наимощнейшиго оружия цивилизации "права выбора" избирают всяко разно народы Европы.
          1. стрелок вв 30 августа 2015 21:29
            Цитата: Капитан Нэмо
            Цитата: стрелок вв
            Кто хотел кого урезонивать?и кому это нужно,а самое главное выгоднее

            НАТО хотело урезонить СССР и то что под ней, Франция в 1914г хотела урезонить Германию с Австро-Венгрией но в одиночку ей это было не посилам. Польше было не посилам остудить Германию в 1939г, от того они все и заключали фиг знает какие военные союзы, которые как мы знаем не всегда выполнялись, взять хотя бы Россию с Украиной вышедшими из военного союза в начале 1918г, и из врагов Германии перевоплатившиеся в их друзей с поставками продовольствия для Немецкого народа и её армии к не удовольствию бывших созников из числа Англии и Франции.
            А на вопрос кому это всё выгодно - выгодно как всегда идиотам и трусам, которые пишут Конституции, присяги, воинские уставы и прочую фигню за которою надо отдать свою грешную и ни к чёмную жизнь, которых с помощью наимощнейшиго оружия цивилизации "права выбора" избирают всяко разно народы Европы.

            Идиотов и трусов туда даже на ракетный выстрел не подпустят,там была очень умная и хитрая политика, особенно со стороны сталина,а уж сталина идиотом или трусом вряд ли можно назвать,только провидение спасло всю европу от принудительного социалистического рая.
            1. Капитан Нэмо 30 августа 2015 22:56
              Ну это для Вас в границах СССР он не был трусом, а тот кто был за бугром, с ним особо и не считался.
              Те кто был за бугром, включая Гитлера в то время больше боялись не прихода "Красной чумы" с востока (как ни как а всё таже Польша первая бы приняла на себя удар), сколько повторения таких же революций в своих странах и без всякого "экспорта мировых революций" на штыках из России.
              Очень "умной и хитрой политикой" называют всех включая и дураков если его действия сыграли в вашу пользу по прошествии времени когда у вас есть возможность сравнения и дачи оценки.
              А на счёт того что туда дураков не пускают, то скажите мне в чём "гений" Керенского который в ходе войны дал свободу солдатам и матросам оставив своё правительство без охраны ?
        2. Комментарий был удален.
    2. Комментарий был удален.
    3. стрелок вв 30 августа 2015 19:10
      Цитата: demo
      Уже в ходе первых заседаний глава советской делегации К.Ворошилов поставил вопрос о пропуске частей РККА через Польшу, обозначив эту проблему в качестве кардинальной.
      С такой постановкой вопроса согласился и французский МИД, признавший в записке на имя премьер-министра Франции Э.Даладье требования Кремля логичными и законными.

      Вопрос.
      А зачем частям РККА было необходимо иметь коридоры в Польше?
      Мы разве собирались объявить войну Германии или находились в состоянии войны?

      Зачем ? да за тем что бы иметь общие границы с германией вот зачем.А польшу прибрать без большой крови в стан ссср ,
  26. Чёрный кот 30 августа 2015 22:44
    Цитата: bobby
    не надо наступать на свои грабли-в 1939 году, Москва сделала глупость и потерялa 20 миллионов человек. Самое интересное, что среди советских солдат которые в 1939 году приветствовали с немецкими коллегами и были счастливы, что Польша упалa, уже после двух лет мало кто пережил.

    На свои грабли посмотрите сначала. Для справки:
    1. Польше имела тайное соглашение с гитлеровской Германией о совместном нападении на СССР.
    2. Польша участвовала в разделе Чехословакии после мюнхенского сговора как союзник Германии.
    3. Переговоры СССР по созданию союза Франция, Чехословакия и СССР в противовес странам Оси были сорваны при активном участии Польши.
    4. СССР не мог рассматриваться ни одной европейской страной, как союзник против гитлеровской Германии,так как не имел с ней сухопутной границы, зато имел агрессивно настроенную Польшу, которую тогда ещё считали какой-никакой а военной силой.
    5. Совместные советско-германские парады на территории Польши - миф, а вот боевых столкновений с раненными и убитыми было хоть отбавляй. Хотя немецкий церемониал подразумевал обязательный "парад" при разводе войск.
    6. После предъявления немцами ультиматума в Польши проходили массовые антинемецкие погромы, пропаганда вещала, что польские гусары уже завтра будут в Берлине фюрера жизни учить.
    7. Немецкие требования были не критичны для Польши, она могла вполне их удовлетворить, но поляки считали, что их армия сильнее, а тут ещё и Франция поможет, проще говоря планировали расширять границы на запад.
    8. Поляки уничтожили больше 20 тысяч советских военнопленных после советско-польской войны 20х годов 20ого века.
    Под итожу, кому интересно - читайте документы тех времён, мой список крайне мал, его можно долго-долго продолжать.
    1. Капитан Нэмо 30 августа 2015 23:12
      Цитата: Чёрный кот
      5. Совместные советско-германские парады на территории Польши - миф, а вот боевых столкновений с раненными и убитыми было хоть отбавляй. Хотя немецкий церемониал подразумевал обязательный "парад" при разводе войск.

      Парад в Бресте это не миф если есть фотографии этого парада с участием Вермахта и РККА. И он был необходим в первую очередь для Гитлера, который только к середине сентября упросил Сталина забрать себе западные Белоруссию и Украину. Необходим он был из за того что Сталин боялся, что немецкие генералы в отличии от генералов РККА, не подчинятся приказу Гитлера и не отдадут приказ своим солдатам просто так оставить Брестскую крепость в боях за которую положил кучу своих солдат и офицеров. И что бы немецкие солдаты не шептались между собой, о том за что же они тогда проливали свою кровь если эта территория досталась не им. Вот и "дипломатично" без позора для Вермахта и провели с почестями этот парад.
  27. jimm 30 августа 2015 22:48
    .А польшу прибрать без большой крови в стан ссср ,[/quote]. Отчего не прибрали вашу польшу в СССР после ВОВ? Что помешало прибрать завоеванную финляндию ? Ответ- нах не нужны! Ваши догадки- полная хрень
    1. ruru 30 августа 2015 23:01
      Цитата: jimm
      Отчего не прибрали вашу польшу в СССР после ВОВ

      Запад не разрешил. Одно дело включить в "соцлагерь", а другое дело, в состав государства. Да и слишком велика была. Не переварили бы.
      Цитата: jimm
      Что помешало прибрать завоеванную финляндию

      Британские гарантии ей. Так же, как и британские гарантии Австрии и Франции. Это четко показывает, кто был главный в том процессе.
    2. стрелок вв 31 августа 2015 19:15
      [quote=jimm].А польшу прибрать без большой крови в стан ссср ,[/quote]. Отчего не прибрали вашу польшу в СССР после ВОВ? Что помешало прибрать завоеванную финляндию ? Ответ- нах не нужны! Ваши догадки- полная хрень[/quote]
      [quote][/quote]И прибрал бы не только польшу и финляндию ,а и всю европу,если бы успел сам первым напасть на гитлера.А так уже совсем другой коленкор получился,потому как вмешались обстоятельства,про которые можно подробно если так уж интересует прочитать в инете.
      1. 6 дюймов 31 августа 2015 20:34
        в инете можно и вас почитать...а вот поверить .. stop
        1. стрелок вв 1 сентября 2015 22:26
          Цитата: 6 дюймов
          в инете можно и вас почитать...а вот поверить .. stop

          А верить тут и не надо,надо просто сопоставить факты,и немного подумать своей головой а не верить все время советско-российским историкам которые за ордена титулы и деньги готовы по заказу сочинять любые небылицы про историю россии
  28. jimm 30 августа 2015 23:21
    Цитата: ruru
    Цитата: jimm
    Отчего не прибрали вашу польшу в СССР после ВОВ

    Запад не разрешил. Одно дело включить в "соцлагерь", а другое дело, в состав государства. Да и слишком велика была. Не переварили бы.
    Цитата: jimm
    Что помешало прибрать завоеванную финляндию

    Британские гарантии ей. Так же, как и британские гарантии Австрии и Франции. Это четко показывает, кто был главный в том процессе.

    Так и я о том же-нах не нужны!

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня