Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Прогнозы резкого снижения численности населения оказались даже оптимистичными

Прогнозы резкого снижения численности населения оказались даже оптимистичными«Нужна нормальная русская многодетная многопоколенная семья». Такими словами демографы описывают единственный рецепт, с помощью которого Россия может избежать демографической катастрофы. О том, что нашей стране угрожает снижение численности на миллионы, свидетельствует слишком много обстоятельств.

Немало шума наделала в среду статья в Times, которая со ссылкой на председателя наблюдательного совета Института демографии, миграции и регионального развития Юрия Крупнова сообщила, что к 2050 году в России будет жить порядка 80 млн человек. В интервью газете ВЗГЛЯД Крупнов пояснил, что имела место ошибка британского журналиста: на самом деле ученый говорил не про 2050 год, а про 2100-й. При этом он подчеркнул, что в любом случае ситуация тревожная.

«Если мы все оставим как есть, то по среднему – не по пессимистичному, а среднему сценарию – к концу столетия у нас будет порядка 80 млн человек, – сказал он. – У нас суммарный коэффициент рождаемости (условное количество детей на одну женщину фертильного возраста), который сейчас ситуативно достаточно высокий, может, поднимется в ближайшие два года до 1,7. И это еще хорошо, потому что при существующих тенденциях через несколько лет будет 1,5–1,4. У нас в 2025 году женщин в возрасте от 20 до 30 лет будет почти на 70% меньше, чем было в 2011 году».
«Чтобы было воспроизводство и количество населения оставалось на одном и том же уровне, нужно 2,15. У нас в результате того, что начинается яма, страшнее, чем в 90-е годы, нужно 2,5 детей на одну женщину – чтобы численность просто оставалась на ровном месте!» – добавил Крупнов.


«Наши чиновники могут сказать, что здесь не учитывается миграция. Они могут сказать, «а если в 2020 году 100 млн китайцев поселятся в России, этот процесс будет другим». Я сейчас не обсуждаю вопрос, нужен ли нам миллион или 100 миллионов китайцев. Речь идет о демографии. Демография – это воспроизводство населения собственными силами. Нельзя привезти 30 млн людей из Центральной Африки и сказать, что у нас улучшилась демография.

Это очевидная вещь, и то, что правительство скрывает это, заявляя какие-то глупости – прежде всего, госпожа Голодец – на мой взгляд, это и есть основная проблема. Она говорит, что у нас рост рождаемости и мы справились с демографическими трудностями. Мол, у нас все хорошо, а последние шесть лет рождаемость росла. Но она росла с очень низкой базы. Проблема в том, что Голодец не говорит азбучные вещи, которые требуют демографической и политической мобилизации нашей страны. У нас, кстати, к 2025 году будет на 10 млн меньше трудоспособного населения. И это не только вопрос экономики, но и вопрос армии. Мы переживаем демографическую катастрофу. Это как про человека, который вчера пережил инсульт, говорят, что он здоров, потому что вчера он не мог пошевелиться, а сегодня уже двигает мизинцем», – сказал он.

Проблема, впрочем, характерна не только для России. «Франция сумела в результате агрессивной демографической политики довести свой коэффициент почти до двух. У Америки население растет. Изменяется структура населения в сторону не только белого протестантского. Да, много миграции, но не больше трети, а США – иммигрантская страна по определению. В Германии вымирание – 1,4–1,5. В Японии вымирание страны обсуждают как ключевой процесс.
Когда мигранты приезжают в Париж, уже в первом поколении количество детей резко меньше, во втором поколении они соответствуют режиму воспроизводства, которое соответствует режиму воспроизводства страны, то есть культурным установкам. Это сегодня мы болтаем про Азию, про Африку, а через 15–20 лет там будут те же проблемы. Это общемировая проблема. И России нужно стать лидером решения этого вопроса», – считает он.

Завсектором демографии, народонаселения и миграции Российского института стратегических исследований (РИСИ), редактор портала demographia.net Игорь Белобородов с сожалением делает более тревожные прогнозы.

«Юрий Васильевич – известный оптимист, – сказал он газете ВЗГЛЯД. – После 2025 года у нас произойдет настолько сильный провал, который не будет компенсирован абсолютно ничем, что вся эта история приобретет эффект снежного кома. У нас сегодня около 11 млн женщин в возрасте от 20 до 29 лет. Уже к 2025-му их будет в два раза меньше. И нет никаких ожиданий, что эти женщины будут рожать больше нынешнего поколения. Каждое последующее поколение рожает меньше детей. Казалось бы, меньше уже некуда, но на самом деле практика таких государств, как Сингапур, Япония, Южная Корея, провинций Китая Гонконг и Макао, показывает, что падать еще есть куда. Поскольку в обществе при сохранении антисемейных тенденций может возникнуть эффект массового добровольного отказа от детей».

«Нынешний уровень рождаемости даже не обеспечивает воспроизводства населения, даже простую смену поколений, – подчеркнул он. – Но, чтобы сохранить его, женщины, которые будут жить в 2025 году, должны будут рожать в два раза больше детей, то есть только для того, чтобы рождаемость сохранилась на этих абсолютных значениях – 1,8–1,9 млн человек в год, что для России мало – должны будут рожать 3,4–3,5 ребенка на одну женщину».

Правда, в докладе ООН 1999 года прогнозировалось, что по среднему сценарию население России в 2015 году будет насчитывать порядка 135–136 млн.

«Этот прогноз не сбылся, но если посмотреть, что произошло – в страну въехали миллионы мигрантов, – объясняет Белобородов. – С 1992 года по настоящее время естественная убыль населения в нашей стране – разница между умершими и родившимися – составила более 13,5 млн человек. Если бы это хотя бы частично не было компенсировано миграцией, была бы другая картина. Мы вторые в мире по приему мигрантов. Кроме того, Крым вошел в состав России, а это более двух миллионов человек, и тоже отразилось. Так что никаких особо радостных тенденций тут нет. Если посмотреть на структуру прироста рождаемости в последние годы – он был, никто этого не отрицает – то было это обеспечено теми же республиками, в которых и так до этого была хорошая рождаемость: она подросла на Северном Кавказе, в Бурятии, Республике Тыва, Якутии, Ямало-Ненецком округе. На территориях, где компактно проживают славяне, ситуация удручающая».

В качестве причин ученые называют низкий уровень общественной морали и меньшую религиозность населения по сравнению с предыдущими временами.

«Нужно делать ставку на многодетную многопоколенную семью, как это ни кажется невероятным. Если у нас к 2035 году половина семей не будут многодетными – это очень сложно, практически невероятно – у нас будет отрицательный прирост населения, – говорит Крупнов. – Нужна нормальная русская многодетная многопоколенная семья. Это главная сверхзадача, главная национальная идея. Все остальное – ни о чем или прямое вредительство».

«Раньше ограничителями были голод, чума, а сейчас культурные установки. Один ребенок в семье или бездетная семья рассматривается едва ли не как предпочтительный образ жизни российского и мирового населения. Это культивируется», – подытожил он.

«Репродуктивное поведение определяется таким понятием, как потребность в детях, – высказал свое мнение Белобородов. – Это когда человек чувствует дискомфорт, если у него меньше детей, чем он желает. 65% семей у нас имеют одного ребенка. Это является достаточной доминантой для большинства. Потому что уже несколько поколений живут по этой модели, практикуют аборты, разводятся, изменяют друг другу. Много поколений, у которых не было братьев и сестер, они не знают, что это такое. У нас около четверти детей выросли в неполных семьях, у них по определению нет опыта построения гармоничных супружеских отношений. Это уже искоренилось, и исправлять ситуацию придется радикальными мерами, но, увы, часть из них может быть непопулярными, потому что они диссонируют с тем антисемейным потребительским образом жизни, который уже успели навязать».
Автор: Роман Крецул
Первоисточник: http://www.vz.ru/society/2015/8/26/763370.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 247
  1. Комментарий был удален.
  2. fvandaku 29 августа 2015 14:40
    А я завел ЧЕТВЕРТОГО и очень рад wink
    1. Egevich 29 августа 2015 14:54
      Цитата: fvandaku
      А я завел ЧЕТВЕРТОГО и очень рад wink

      у мну шестеро детей в возрасте от 22-х до 1 года... подумываем с супругой, не замахнуться ли нам на седьмого Евгеньевича или Евгеньевну... good семеро детей - это как-то совсем хорошо.)
      1. Храмов 29 августа 2015 15:13
        У меня трое! Ура!!!

        на самом деле ученый говорил не про 2050 год, а про 2100-й.


        "Ученый" окончил сельскохозяйственный факультет Университета дружбы народов имени Патриса Лумумбы

        А лечится он пойдет к ученому археологу? (у которого три класса образования, но червонец за пол-часа так нарисует....)

        Достали эти "ученые".
        И место публикации какое уважаемое!!! Times!!!
        Именно в этом издании пишут о России все хорошее и исключительно ПРАВДУ!
        1. Xanna 1 сентября 2015 05:35
          Здорово, когда о проблемах рождения детей говорят мужчины...
          Все конечно молодцы, но я отвечу как женщина в возрасте от 20 до 30 - у меня детей нет и пока не предвидится...
          Проблемы в стране тянут одну за другую, не надо бороться с симптомами, надо найти причину.
          А причина в том, что у многих черные зарплаты - читай декретных не будет. Чтобы они были - надо проработать в госконторе 2 года минимум.
          А если еще и квартира в ипотеку или живешь на съеме (ну не у всех есть родственники, которые оставили им жилье)?
          Плюс - нет детских садов, т.е. после того, как ребенку исполниться 3 - ты на работу не выйдешь. Подкинуть родственникам? Вариант конечно, но только они все сами работают...
          Никто не сидит ни у кого на шее - все работают, все вкалывают. Примет технари, на заводах работаем, чай не гуманитарии.
          Просто рожать можно, если есть свое жилье, если муж работает, если нет кредитного бремени, если белая зарплата.
          А если муж вдруг решит уйти, всякое бывает... Я сама росла в семье, где папа решил свалить... В общем, пусть рожаю те, кто могут себе это позволить, для меня это пока роскошь.
          1. TWR 1 сентября 2015 09:38
            Цитата: Xanna 
            Все конечно молодцы, но я отвечу как женщина в возрасте от 20 до 30 - у меня детей нет и пока не предвидится...

            Вы побольше в интернете сидите, у вас и дальше предвидиться не будут. laughing
            Цитата: Xanna
            А если муж вдруг решит уйти, всякое бывает... Я сама росла в семье, где папа решил свалить...

            От хорошей жены муж не уйдет. Никогда. Запомните это.
            Только, если клинический . Но о таком жалеть не стоит. И встречаются они крайне редко.
            TWR
      2. Д-р Борменталь 29 августа 2015 16:28
        Вот плодовитые... респект и уважуха!!)))
        1. Альджавад 30 августа 2015 03:08
          Д-р Борменталь RU Вчера, 16:28 ↑
          Вот плодовитые... респект и уважуха!!)))


          Не плодовитые, а работящщие!
          Плодовитые бегают, от алиментов ныкаются. А тут - семья.

          Но респект и уважуха - это правильно!
      3. Комментарий был удален.
      4. Мареман Василич 29 августа 2015 16:42
        Это сильно и вызывает уважение. Но подобные случаи единичны. В целом рождаемость не поднять без полной поддержки государством всех социальных сфер. Государственный патернализм, так сказать. Но Путин от него отказался ещё в 2007 году, сказав что госпатернализм не рентабелен. Почитайте С.Г. Кара-Мурза "Кремль. Отчёт перед народом" он там подробно описал причины спада рождаемости. И она будет падать, пока чиновники и олигархи грабят страну, пока торжествует безнаказанность.
        1. razzhivin 29 августа 2015 17:12
          И она будет падать, пока чиновники и олигархи грабят страну, пока торжествует безнаказанность.

          легче всего перевести стрелки на "дядю"... раньше в России нормальная семья была 5-10 человек... и Россия была ВЕЛИКОЙ...

          никто и теперь в изиатских странах не стонет по поводу пособий - рожают... ПОТОМУ ЧТО СЧИТАЮТ ЭТО НОРМАЛЬНЫМ...

          «Раньше ограничителями были голод, чума, а сейчас культурные установки. Один ребенок в семье или бездетная семья рассматривается едва ли не как предпочтительный образ жизни российского и мирового населения. Это культивируется», – подытожил он.

          МЫ же изнежились... заботимся только о собственном благополучии...

          На закуску:

          Доктор Антун Лисец из Хорватии, выступая на фестивале в защиту жизни в Москве 23 июля 2010 г. , сообщил, что за последние двадцать лет западом на мероприятия по контролю над рождаемостью в России было израсходовано 370 миллионов долларов.

          эти деньги как раз тратятся на то (философия потребительства), что бы люди рассуждали как многие комментаторы ("плодить нищету не буду")... если продолжать так мыслить то в России будут жить кто угодно, кроме Русских...

          я НЕ ПЕРСОНАЛЬНО кого то критикую...
          1. aleks700 29 августа 2015 19:16
            эти деньги как раз тратятся на то (философия потребительства), что бы люди рассуждали как многие комментаторы ("плодить нищету не буду")... если продолжать так мыслить то в России будут жить кто угодно, кроме Русских...
            Получается век в нищите?
          2. StanSS 29 августа 2015 20:58
            Раньше ограничителями были голод, чума, а сейчас культурные установки. Один ребенок в семье или бездетная семья рассматривается едва ли не как предпочтительный образ жизни российского и мирового населения. Это культивируется», – подытожил он.

            ага, у меня один ребенок, хотим с женой еще дочку останавливает только одно: боязнь того, что не сможем прокормить и дать нормальное образование((( У младшего брата моей жены уже двое, и хотя маленькой всего 1,5 года, они уже грустят, хотя доходы по нашему городу примерно 20-25 т.р., что считается очень не плохо...
            и я думаю это останавливает очень многие семьи
            1. Юрий из Волгограда 29 августа 2015 23:16
              Цитата: StanSS

              боязнь того, что не сможем прокормить и дать нормальное образование(((

              и я думаю это останавливает очень многие семьи


              Это периодически слышу от разных знакомых.
              Увы, в великой России гнилая власть и народ она ненавидит.
              Во всяком случае очень сильно так думаешь, глядя на размеры пособий. А ведь не редко, что прокормить семью сложно. Сам помню, когда родился старший я не мог найти нормальную работу. Денег ни на что не хватало, квартплату не платили пол года, про кофе/чай сахар забыли, жили на картошке.
              Такое уж время, рассчитывай только на себя.
              1. Альджавад 30 августа 2015 03:12
                глядя на размеры пособий.


                Да не пособия должны быть!

                Оплата труда должна позволять содержать семью.
                1. ruru 30 августа 2015 03:41
                  Цитата: Альджавад
                  Да не пособия должны быть!
                  Оплата труда должна позволять содержать семью.

                  Совершенно верно. Народ, как наркоман. Подсел на пособия, субсидии, пенсии. И думает, что их платит "государство". Нет, их платят работающие. У которых государство изымает заметную часть их заработка (сегодня в РФ это 33,18%, Украина 40,5%).
                  А на самом деле все гораздо проще. Работай и зарабатывай. Вот секрет успеха. И главная обязанность государства, создать для этого все условия. А не отнимать большие налоги, растрачивая их потом ХЗ на что. Люди сами разберуться, куда им потратить свои деньги.
                  1. razzhivin 30 августа 2015 14:21
                    Нет, их платят работающие. У которых государство изымает заметную часть их заработка (сегодня в РФ это 33,18%, Украина 40,5%).

                    Все верно!!! good

                    А если еще добавить к этому понимание ситуации, что мы когда нибудь состаримся и НАШИ ДЕТИ И ВНУКИ БУДУТ ОПЛАЧИВАТЬ НАШУ СТАРОСТЬ negative ...

                    КАК ЖЕ НУЖНО ИХ НЕНАВИДЕТЬ (!?) request negative , что бы ограничивать их рождаемость сейчас (под любыми благовидными предлогами) negative ... А ПОТОМ СЕСТЬ ИМ НА ШЕЮ... negative
                  2. Юрий из Волгограда 30 августа 2015 20:04
                    Цитата: ruru
                    Цитата: Альджавад

                    Подсел на пособия, субсидии, пенсии.
                    А на самом деле все гораздо проще. Работай и зарабатывай.

                    Вы в Россию хоть на экскурсию съездите.
                    Могу дать наводку с реальной историей.
                    Волгоградская область, хутор Масово.
                    Мужик сварщик, с руками все в порядке, не лентяй, но работы нет. Постоянно ходил в администрацию, там его постоянно футболили, мол будет работа, то обязательно позовем.
                    Мужик понятно крутился, шабашил, но попробуй там обеспечь жену да ребенка.
                    К зиме из-за отсутствия денег срубил дерево и дали ему за это два реальных года!!! (пойма Волги и все такое) Вот васильева и сердюков наверно уржутся досмерти, если за такое узнают...
                    В общем Вы наверно не в курсе, но жировать на пособиях/субсидиях/пенсиях в России, все равно что с рогатки ракеты сбивать.
                    Многим москвачам не понять, но в России действительно совсем другая жизнь и она не имеет ничего общего с той, которую втюхивает первый канал.
                    И мы блин еще тыкаем в глаз клятому западу за двойные стандарты!!!
                    1. ruru 30 августа 2015 20:18
                      Цитата: Юрий из Волгограда
                      Мужик понятно крутился, шабашил, но попробуй там обеспечь жену да ребенка.

                      Мужику надо было уезжать на заработки. А не сидеть сиднем возле теплой жены.
                      Цитата: Юрий из Волгограда
                      Многим москвачам не понять, но в России действительно совсем другая жизнь

                      А причем здесь москвичи? Пенсии/пособия/субсидии отменить всем. Пропорционально уменьшив, а то и отменив вовсе, налоги на работающих. Единственное, что не мешало бы выплачивать гражданам РФ, это природную ренту.
                      1. Cat Man Null 30 августа 2015 21:00
                        Цитата: ruru
                        Пенсии/пособия/субсидии отменить всем

                        Эти - тоже? belay

                        Пособие по временной нетрудоспособности
                        Пособие по беременности и родам
                        Пособие при усыновлении ребенка
                        Единовременное пособие при рождении ребенка
                        Ежемесячное пособие по уходу за ребенком
                        Оплата четырех выходных дополнительных дней в месяц одному из работающих родителей (опекуну, попечителю) по уходу за детьми-инвалидами

                        Можно расширить список, смысла не вижу просто.

                        Цитата: ruru
                        Единственное, что не мешало бы выплачивать гражданам РФ, это природную ренту.

                        Мдя.. мечтать, конечно, не вредно.. только за счет чего армию-флот содержать будем, непример?

                        Кстати : а много ли вы знаете стран, где гражданам (подчеркиваю - только гражданам) выплачивается - в том или ином виде - природная рента? Я вот, кроме Эмиратов и Сауди, ЕМНИП, никого припомнить не могу.
                      2. ruru 30 августа 2015 21:19
                        Цитата: Cat Man Null
                        Эти - тоже?

                        Эти надо смотреть внимательно и отдельно. ВОЗМОЖНО, часть из них надо бы отменить. Но, повуторюсь, вопрос не просто в отмене. Вопрос в РЕФОРМЕ выплат и налогообложения.
                        Цитата: Cat Man Null
                        только за счет чего армию-флот содержать будем, непример?

                        За счет нее же. Только армия и флот должны быть адекватны предполагаемым задачам.
                        Цитата: Cat Man Null
                        Кстати : а много ли вы знаете стран, где гражданам (подчеркиваю - только гражданам) выплачивается - в том или ином виде - природная рента?

                        Практически все страны, обладающме природными рессурсами. Только в основном эта рента выплачивается "в ином виде". В РФ она, кстати говоря, тоже выплачивается. И именно в этом "секрет" более высокого, чем у соседей, уровня жизни. Кроме Прибалтике. Те вовремя провернулись с ЕС, поэтому живут богаче и без ренты.
                      3. Cat Man Null 30 августа 2015 21:31
                        Цитата: ruru
                        Эти надо смотреть внимательно и отдельно. ВОЗМОЖНО, часть из них надо отменить.

                        О! Проблески.. Не все так просто, так же ж?

                        Цитата: ruru
                        За счет нее же (природной ренты). Только армия и флот должны быть адекватны предполагаемым задачам.

                        А сейчас они - достаточны, недостаточны или избыточны? Исходя из "предполагаемых задач"? То есть, вопрос - на армию надо :

                        - меньше?
                        - больше?
                        - как сейчас?

                        Цитата: ruru
                        в основном эта рента выплачивается "в ином виде". В РФ она, кстати говоря, тоже выплачивается.

                        Не знал.. не раскроете тему?
                      4. ruru 30 августа 2015 22:00
                        Цитата: Cat Man Null
                        А сейчас они - достаточны, недостаточны или избыточны?

                        Это не ко мне. Я не являюсь специалистом по геополитике и ее подкреплении ВС.
                        Цитата: Cat Man Null
                        Не знал.. не раскроете тему?

                        Эту тему вам бухгалтерия "раскрывает". Когда зарплату платит.
                        Посмотрите уровень зарплат в странах СНГ. А потом прикиньте, отчего в РФ она выше, чем где-либо.
                        Также прикиньте, почему в РФ полные налоги и сборы на ФЗП физлица 33,2%, а на Украине, к примеру, 40,5%. Что, властям РФ денег не надо? Это не правильный ответ.
                      5. razzhivin 30 августа 2015 22:07
                        Это не ко мне. Я не являюсь специалистом по геополитике и ее подкреплении ВС.

                        мне в общем то интересны некоторые Ваши мысли... где то мы мыслим одинаково...

                        НО !!!

                        есть золотое правило: КРИТИКУЕШЬ - ПРЕДЛАГАЙ, ПРЕДЛАГАЕШЬ - ОБОСНУЙ...

                        а так получается болтовня как в курилке - становится неинтересно
                      6. ruru 30 августа 2015 22:35
                        Цитата: razzhivin
                        КРИТИКУЕШЬ - ПРЕДЛАГАЙ, ПРЕДЛАГАЕШЬ - ОБОСНУЙ...

                        Вы полагаете данную площадку подходящим для этого местом?
                        Цитата: razzhivin
                        а так получается болтовня как в курилке - становится неинтересно

                        Это и есть болтовня в курилке. Так к этому и надо относиться. Я по крайней мере именно так и отношусь.
                        Цитата: razzhivin
                        мне в общем то интересны некоторые Ваши мысли...

                        Я вам еще их даже не начал излагать. То, что было, это так, между прочим.
                        На самом деле мир устроен крайне примитивно и просто. Если кому-то удается докопаться до сути его устройства, а это крайне сложно из-за огромных наслоений идеологической чепухи различного толка, то можно относительно легко прогнозировать будущее. Ничего сложного в этом нет. Для этого не надо быть бабушкой Вангой и дедушкой Нострадамусом. И волшебный шар не нужен. И даже зеркальце. Ну, как-то так.
                        Цитата: razzhivin
                        где то мы мыслим одинаково...

                        Приятно встретить в какой-то степени единомышленника. Да и просто, думающего человека.
                      7. Росич333 30 августа 2015 22:48
                        Единомышленники здесь есть, но гораздо больше ... совсем не "мышленников". В принципе как и везде в жизни.
                      8. ruru 30 августа 2015 23:22
                        Цитата: Росич333
                        но гораздо больше ... совсем не "мышленников"

                        Это да. Но все равно, основной контингент сайта меня просто удивляет и поражает. Не знаю, что и думать.
                      9. Cat Man Null 30 августа 2015 22:11
                        Цитата: ruru
                        Посмотрите уровень зарплат в странах СНГ. А потом прикиньте, отчего в РФ она выше, чем где-либо.
                        Также прикиньте, почему в РФ налоги и сборы на ФЗП физлица 33,2%, а на Украине, к примеру, 40,5%. Что, властям РФ денег не надо? Это не правильный ответ.

                        Ок, спасибо.
                      10. Комментарий был удален.
                    2. razzhivin 30 августа 2015 21:03
                      Многим москвачам не понять, но в России действительно совсем другая жизнь и она не имеет ничего общего с той, которую втюхивает первый канал.

                      с чего Вы решили, что здесь москвичи - посмотрите их тут даже не большинство...
                    3. стрелок вв 31 августа 2015 02:20
                      два года за дерево? что то не верится как то,это же дерево кто же за него посадит то?
              2. Комментарий был удален.
            2. romanru4 29 августа 2015 23:50
              Не заводи. Не надо плодить дураков. Гены понимаешь...
            3. razzhivin 30 августа 2015 15:56
              боязнь того, что не сможем прокормить и дать нормальное образование(((

              все люди думают о завтрашнем дне... но при этом рожали и войну (1 мировую, гражданскую, отечественную)... тогда опасений было еще больше...
            4. lidiy 30 августа 2015 17:19
              Говорят в Германии достаточно хороший уровень жизни и тем не менее в статье сказано, что "В Германии вымирание – 1,4–1,5 коэффициента.В Японии вымирание страны обсуждают как ключевой процесс."
              Значит не от уровня жизни зависит рождаемость.
              На этом сайте можно проголосовать против абортов http://citizengo.org/ru/19313-podderzhivaem-predlozhenie-svyateyshego-patriarha
              "Необходимость прекратить оплачивать аборты – убийство детей на ранней стадии развития – бюджетными деньгами (то есть нашими налогами) давно уже назрела".
              1. razzhivin 30 августа 2015 17:50
                http://citizengo.org/ru/19313-podderzhivaem-predlozhenie-svyateyshego-patriarha

                спасибо drinks ... проголосовал... negative
            5. gladcu2 31 августа 2015 20:49
              StanSS

              Вы столкнулись с тем, что сейчас происходит в стран золотого миллиарда.

              При планировании семьи в приоритете финансовые возможности. А также боязнь потерять карьерный рост. Хорошо оплачиваемую работу. А также фактор поздних семей и поздних детей.

              И все это можно решить только одним способом. Дать перспективу уверенности и стабильности будущего.

              При наличии рыночной системы это в принципе не возможно.

              Плановая. Да, в самый раз.
        2. мнеПо 29 августа 2015 19:57
          мнеПо (2) SU Сегодня, 19:52 Новый
          Цитата: Мареман Василич
          ы. В целом рождаемость не поднять без полной поддержки государством всех социальных сфер.
          брежнев 70 82 годы и по иннерции до 89 -прирост населения оглушающий,постройка соцжилья и дешевые кооперативы
          создали бум рождаемости. миллионы рабочих мест в строительстве и жкх,три стройки всесоюзного масштаба-уренгой-помары,бам,и чот еще,с приходом руки невидимого рынка и чудоипотеки все ессно накрылось медным тазом.Особо одаренным-олимпиада в Сочи обошлась НАМ около 50 лярдов уе,считаем по курсу того времени 1000 долларов -1 квадрат неплохого жилья.деньги ессно на 97 % -бюджет. эмпирическим путем попытайтесь вычислить выгоды (какое нехорошее слово)для людей без жилья .Вы хотите детей? тогда мы идем к вам
        3. romanru4 29 августа 2015 22:25
          То есть, Вы хотите сказать, что чем выше уровень жизни, тем выше рождаемость?
          1. Bekas1967 29 августа 2015 22:48
            Не уровень жизни,А СОЦ.защищенность,уверенность в завтрашнем дне,стабильность в эконом.гос-ва...А сейчас этого нет и не предвидется(((детей надо кормить,в сады водить,давать образование...а это на достойном уровне позволить себе могут не многие...Ответственнынные родители много раз подумают прежде чем решиться на 2-3 ребенка ..В ссср государство многие проблемы брало на себя и имея работу любой мог распланировать жизнь вплоть до поступления в ВУЗ...Страшно сейчас за детей!наркоманы,педофилы,террористы,глобалисты,капиталисты...-столько говна повылазило,понаплодилось(((((
            1. romanru4 29 августа 2015 23:26
              То есть, самые низкие социальная защищённость, уверенность в завтрашнем дне, стабильность в экономике государства, которых нет и не предвидится; где не могут себе позволить на достойном уровне кормить детей, в сады водить, давать образование.... и пр. в Европе - это в Германии! Там самая низкая рождаемость среди аборигенного населения.
              \ И , абсолютно безусловно, что все данные вышеперечисленные Вами благодетели присутствуют в полном объёме в таком государстве, как Бангладеш. Там сейчас самая высокая рождаемость в мире и самый высокий прирост населения. Только вот сдаётся мне, что там не то что бы о медицине..., об элементарной санитарии мало кто чего слышал. Так что вот, мил друг, запомни, запиши и повесь над столом - "Чем выше уровень жизни, чем выше социальная защищённость среди населения в стране, тем меньше детей рожают женщины!" Это аксиомома!
              1. gladcu2 31 августа 2015 23:34
                romanru4

                У вас в этом утверждении есть противоречия. Социальная защищённость не связана с уровнем жизни.

                Социальная защищённость даёт уверенный взгляд на будущее.

                Уровень жизни связан на прямую с доходами. А так как доходы не могут быть стабильными в принципе то об уверенности в завтрашнем дне не говорят.

                В ожидании этой стабильности и откладывают рождение ребёнка.
            2. 31R-U-S 30 августа 2015 11:50
              Цитата: Bekas1967
              Ответственнынные родители много раз подумают прежде чем решиться на 2-3 ребенка

              Очень правильно сказано good
              1. razzhivin 30 августа 2015 14:25
                31R-U-S: Очень правильно сказано

                мы когда нибудь состаримся и НАШИ ДЕТИ И ВНУКИ БУДУТ ОПЛАЧИВАТЬ НАШУ СТАРОСТЬ negative ...

                КАК ЖЕ НУЖНО ИХ НЕНАВИДЕТЬ (!?) request negative , что бы ограничивать их рождаемость сейчас (под любыми благовидными предлогами) negative ... А ПОТОМ СЕСТЬ ИМ НА ШЕЮ... negative
          2. gladcu2 31 августа 2015 23:27
            romanru4

            Абсолютно не верно. Уровень жизни никоем образом не связан с рождаемостью.

            Только уверенное стабильное будещее.

            Я приведу пример о выходцах из третьего мира, которые сидят на социальном пособии. Никакой мотивации подняться по социальной лестнице. Всеравно в конкуренции не хватит рессурсов. Зато стабильный гарантированный доход и другие дотации. Часто семь вообще не создаются. Так как одиночкам пособие выше. Каждая женщина рожает от неизвестного донора и не только от одного. Получается многолетняя мать одиночка с приходящими отцами.
        4. Якут 30 августа 2015 10:30
          Все эти хвастуны, шестеро-семеро и т.д., подумали, а что вы своим детям дать сможете, кроме того, что вырастите и выкормите до совершеннолетия??? В наше время "выпихнуть" ребенка в жизнь, даже дав образование это значить обречь его на мытарства, лет до сорока по съемным квартирам и нищенской з\п. В нашей стране поднять ребенка по настоящему это значит дать образование и ЖИЛЬЕ, чтоб он не мытарился и не пахал на ипотеку, а заводил своих и мог полноценно жить...
          1. АлексЛ 30 августа 2015 11:36
            Т.е. если нет миллиарда, но нужно идти в ж...?
          2. lidiy 30 августа 2015 17:23
            Сто лет назад в России также жили небогато, но среднее колличество детей в семье было выше четырех.
            1. Юрий из Волгограда 30 августа 2015 20:09
              Цитата: lidiy
              Сто лет назад в России также жили небогато, но среднее колличество детей в семье было выше четырех.

              Все просто.
              Контрацептивов не было, а смертность детская зашкаливала. Не к сожалению все вырастали.
              Грустно но факт.
              1. razzhivin 30 августа 2015 21:10
                Все просто.
                Контрацептивов не было, а смертность детская зашкаливала. Не к сожалению все вырастали.
                Грустно но факт.


                как же Вы просто обвинили (и оскорбили) огромное число людей (в т.ч. родственников здесь присутствующих) в том, что они рожали и растили НЕЖЕЛАННЫХ детей...

                АЙ АЙ АЙ

                ПО СЕБЕ СУДИТЕ??? себя хотите оправдать???
                1. Юрий из Волгограда 31 августа 2015 11:15
                  Цитата: razzhivin
                  Все просто.
                  Контрацептивов не было, а смертность детская зашкаливала. Не к сожалению все вырастали.
                  Грустно но факт.


                  как же Вы просто обвинили (и оскорбили) огромное число людей (в т.ч. родственников здесь присутствующих) в том, что они рожали и растили НЕЖЕЛАННЫХ детей...

                  АЙ АЙ АЙ

                  ПО СЕБЕ СУДИТЕ??? себя хотите оправдать???

                  С фига ли?
                  Это совершенно естественно и не безобразно.
                  Просто сейчас можно регулировать рождаемость и дети слава Богу живут дольше чем раньше.
                  Укажите конкретно, где я кого оскорбил, что не так?
          3. gladcu2 31 августа 2015 23:41
            Якут

            Не все смогут так устроить своих детей.

            Максимум на что я могу себе позволить, это образование и первая работа.

            Правда у меня 2 от каждой жены по одному. Две жены. Просто один раз разведён. :)

            Один уже устроен. Подымаю второго.
          4. Egevich 7 сентября 2015 10:20
            Цитата: Якут
            Все эти хвастуны, шестеро-семеро и т.д., подумали, а что вы своим детям дать сможете, кроме того, что вырастите и выкормите до совершеннолетия??? В наше время "выпихнуть" ребенка в жизнь, даже дав образование это значить обречь его на мытарства, лет до сорока по съемным квартирам и нищенской з\п. В нашей стране поднять ребенка по настоящему это значит дать образование и ЖИЛЬЕ, чтоб он не мытарился и не пахал на ипотеку, а заводил своих и мог полноценно жить...

            простите, а что за тон, недопустимый в приличном обществе? Вы теоретик или практик? поделитесь своим опытом, пожалуйста, если он есть... а если нету, то попрошу использовать свой рот только по назначению...
            про семеро детей в этой ветке писал только я, значит камень в мой огород... так вот, хорошо, отвечу подробно, чтобы не прослыть хвастуном... старший сын - лейтенант, жильем обеспечен, младший сын - сержант к/с, жильем будет обеспечен через 3 года, старшая дочь - переводчик, жильем обеспечена, трое младших девочек пока слишком малы, чтобы говорить об образовании и жилье, но, я так чуйствую, все будет хорошо... просто нужно любить своих детей, но не растить их эгоистами и потребителями...
      5. Николай К 29 августа 2015 17:00
        Красавцы, меньше слов и больше дела!
      6. razzhivin 29 августа 2015 18:34
        у мну шестеро детей в возрасте от 22-х до 1 года... подумываем с супругой, не замахнуться ли нам на седьмого

        good

        Уважаю!!!
      7. GSVG 29 августа 2015 23:21
        good Детки - это не (прибыль), это СЧАСТЬЕ!!! Пилять, всЁ стали мерить "фантиками"!!! Глубокое уважение Папашам и Мамулям! drinks
    2. СтАрАеМсЯ 29 августа 2015 15:23
      А я второго не могу. По деньгам и жилью не вытяну, а плодить нищету, как в китае или индии не собираюсь.
      1. Fantomac 29 августа 2015 15:52
        Из той-же глупой истории как: я не буду рожать на зло правительству. Да не нужно зарабатывать миллиард, нужно воспитывать детей, и они сами его заработают, главное что бы дети стали самодостаточными, а не богатыми.
        1. Д-р Борменталь 29 августа 2015 16:31
          Хоть одного, но надо
        2. Комментарий был удален.
        3. ангел ада 29 августа 2015 16:32
          Набор бытылочка+соска, 850 руб. в аптеке! Пластмасс!
          1. Д-р Борменталь 29 августа 2015 16:45
            Ну а что теперь...я вот не могу быть уверен, что обеспечу и жену и ребенка...не могу взять такой ответственности. Жена есть, ребенка нет. Что делать? хрен знает...Она как лошадь работает, я также...все деньги хрен знает куда деваются..по заграницам не ездим, элитные коньяки не пьем...чудеса, короче
            1. Bekas1967 29 августа 2015 22:52
              Эти чудеса РЫНКОМ называются,демократическим строем...за что боролись на то и ....Такие дела товарищ,ой извиняйте- Господа.
            2. Защитник 29 августа 2015 23:30
              Бог дает детей, даст и на детей! У меня четверо. Когда был один было 3-4 часа на себя любимого, появился второй 2-3 часа, третья 1-2, четвёртый 0-0,5)))
              -" Молись и трудись" и я удивляюсь как доживаем до следующей получки! hi
          2. Комментарий был удален.
          3. tomket 29 августа 2015 18:31
            Цитата: ангел ада
            Набор бытылочка+соска, 850 руб. в аптеке! Пластмасс!

            Вообще можно массу примеров привести, о том как детские носочки стоят раза в три или четыре дороже взрослых. о том как детская еда дороже ресторанной. о том как одежда дороже брендовой взрослой. список можно приводить до бесконечности. Автокресло - отечественного нет. Коляски-аналогично.Самое интересное, что весь товар в основном импортный. что то отечественное найти - это из разряда повезло либо по цене они сопоставимы с западными. что интересно , после повышения курса доллара отечественный бизнес не спешит провести импортозамамещение , вопрос - почему? так же из той же оперы. деревенское молоко -70р за литр. каким образом возникает такая накрутка по дороге от колхозника до рынка - не известно.Мне не нужны подачки от государства в виде материнского капитала. Дайте возможность покупать товары для детей.в общем - в нашей стране ВСЕ ДЛЯ ДЕТЕЙ! Спасибо правительству и лично товарищу Путину!А вы спрашиваете - почему россияне не хотят второго.....
            1. Владимирец 29 августа 2015 20:03
              Цитата: tomket
              А вы спрашиваете - почему россияне не хотят второго.....

              Ну почему не хотят? У меня двое, хочу третьего.
            2. woron333444 29 августа 2015 20:42
              Когда мы с женой, то есть она, рожала третьего, то мы не думали о носочках и шмотках. Памперсов не было. С 1978, 1981, 1984. Года я не скажу что были легкие. А когда в России было легко? У старшей дочери одно высшее, у остальных по два. Пока 5 внуков. Ждем ещё двух.
            3. per3526 29 августа 2015 22:29
              да хоть по 5 руб за молоко сделай,ты только скулить будешь.у людей по 6 детишек и они так не стонут как ты.тьфу!
            4. Защитник 29 августа 2015 23:36
              У меня все четверо в секондхенде одеваются,а так же обмен с родсвенниками и друзьями, только обувь иногда новую берём, а старший уже на казённом довольствии в ккорпусе!
            5. romanru4 29 августа 2015 23:46
              Как раньше жил без доводчика стёкол в автомобиле - просто не знаю?
          4. Rostislav 29 августа 2015 18:48
            Не надо плакаться, взрослые тут все.
            У меня трое. И это при том, что с женой разные резус-факторы.
            Кто хочет, - ищет возможности. кто не хочет, - ищет причины.
          5. Ингвар 72 30 августа 2015 16:11
            Цитата: ангел ада
            Набор бытылочка+соска, 850 руб. в аптеке! Пластмасс!

            Титькой кормить надо!
            1. ruru 30 августа 2015 16:17
              Цитата: Ингвар 72
              Титькой кормить надо!

              Совершенно верно. Я глубоко уверен, это мое личное мнение и опыт, что совершенно здорового ребенка на искусственном вскармливании вырастить невозможно.
          6. lidiy 30 августа 2015 17:30
            Ерунда. Одна мама мне пожаловалась, как дорого собрать ребенка в первый класс. Один портфель купили за 5 тыс.рублей!
            Но ведь есть нормальные портфели и за 1500 рублей, а некоторые и еще дешевле покупают. Точно также и с бутылочками. Это не означает, что бутылочку дешевле чем за 850 рублей не найдешь.
      2. Д-р Борменталь 29 августа 2015 16:29
        Я и первого по той же причине не могу((( Плечом его кормить что ли?
        1. per3526 29 августа 2015 23:11
          не пальцем делать,кормить научишься,мож понравиться)
        2. Николаич 30 августа 2015 08:41
          Дети - это всегда здорово! И самое лучшее вложение денег. Чем больше детей - тем богаче семья.
          А тем кто может но не хочет надо признать легко и непринужденно. Вы слабаки. И умираете
      3. StanSS 29 августа 2015 21:02
        та же фигня(((
      4. Sergej1972 30 августа 2015 00:10
        А в Китае у большинства семей 1 или 2 ребёнка.
        1. Альджавад 30 августа 2015 03:18
          А в Китае у большинства семей 1 или 2 ребёнка.

          У военнослужащих - сколько захотят.
        2. razzhivin 30 августа 2015 14:35
          А в Китае у большинства семей 1 или 2 ребёнка.

          После многолетней политики - "одна семья - один ребенок", количество рождаемых одной женщиной детей снизилось с 5,8 до 1,8... negative это как примерно в европе, да и у нас (без всяких программ)... request

          при этом в Китае очень озабочены negative тем фактом, что очень увеличилась нагрузка на молодые поколения, которые теперь должны содержать ОГРОМНОЕ количество престарелых родственников... negative

          Правительство там традиционно на стариков не раскошеливается... request
    3. дядяВасяСаяпин 29 августа 2015 15:46
      Слава богу не я один такой!
    4. Д-р Борменталь 29 августа 2015 16:27
      Ну..блин..красава))
    5. Комментарий был удален.
    6. БарБарис 29 августа 2015 16:46
      Хотели троих... но подвело здоровье и у нас двое - девочка и мальчик! Хотят бабы рожать! Все друзья и знакомые в большинстве "двоедетны".
    7. EGOrkka 29 августа 2015 17:12
      молоток!!! good
      1. Д-р Борменталь 29 августа 2015 17:16
        Какой там молоток...бери выше..КУВАЛДА))))))))
    8. papas-57 29 августа 2015 19:56
      «Нужна нормальная русская многодетная многопоколенная семья». А что государство делает для таких семей? Абсолютно ничего. Чиновникам, банкам, олигархам помогает, а простым семьям нет. Про материнский капитал вспоминать не нужно, это не помощь семьям, а слёзы.
      1. fif21 29 августа 2015 21:53
        Цитата: papas-57
        Нужна нормальная русская многодетная многопоколенная семья».
        А вот кому она нужна? Государству -да, нужны солдаты и налогооблогаемая база. Бизнесу-да, нужна рабочая сила и чем больше тем дешевле wassat Но это 10%населения притом не самого плодовитого. А остальные 90%как живут? Средний класс научился считать деньги и на материнский капитал (государственная замануха) уже не ведется! А бизнес? безработица в стране однако! Нарожают бабы детей ,а работать негде! А зарплаты какие у людей, которые на хозяина работают?Себя прокормить не могут , а что уж про детей говорить. Чем выше уровень образование у людей, тем меньше шансов на повышение рождаемости. Рождаемость может повыситься только в том случае, если уровень жизни большинства людей будет хороший. А за 25лет капитализма в России люди поняли , что этого не будет ни когда! То дефолт, то кризис, то нефть дешевая ( бензин дорогой),то засуха, то дожди. Так кому нужна рождаемость? Мне?-не угадали! fool
        1. per3526 29 августа 2015 23:09
          и неправда,пропаганда,враньё.Все мы знаем,Что для изготовления детей не деньги нужны,а муж и жена.
          1. Николаич 30 августа 2015 09:11
            Цитата: per3526
            и неправда,пропаганда,враньё.Все мы знаем,Что для изготовления детей не деньги нужны,а муж и жена.


            Простите великодушно

            Минус случайно влепил. Мог бы, 100 плюсов поставил.
            и под нижним тоже hi
            1. razzhivin 30 августа 2015 14:41
              можете зайти к нему в профиль и исправит (увеличить) рейтинг - компенсируете ошибку...
        2. АлексЛ 30 августа 2015 11:41
          Она нужна самому народу. Чтобы наши города не превращались в аулы.
        3. razzhivin 30 августа 2015 14:38
          и налогооблогаемая база. ... Так кому нужна рождаемость? Мне?-не угадали!

          вы за счет кого собираетесь пенсию получать Уважаемый...????

          АААА! понял...

          за счет того, кто плюсики поставил!!! - ????
      2. per3526 29 августа 2015 23:05
        может Путину за тебя ещё и на работу ходить?
      3. ruru 30 августа 2015 00:30
        Цитата: papas-57
        «Нужна нормальная русская многодетная многопоколенная семья»

        Эта фраза вступает в противоречие с Конституцией. А Конституция, это Основной Закон. Следовательно, фраза не верна.
        1. Ruslan67 30 августа 2015 00:32
          Цитата: ruru
          Эта фраза вступает в противоречие с Конституцией РФ. А Конституция, это Основной Закон.

          По пунктам пожалуйста hi Или улетишь в бан не успев квакнуть
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
              1. ruru 30 августа 2015 03:01
                Цитата: Ruslan67
                Если доживёшь -узнаешь

                Портфель в школу уже собрал, страшный ты мой?
              2. Глеб 30 августа 2015 03:05
                ну возможно он увидел в этом высказывании 29 статью Конституции (или 19-ю). что за угрозы баном и доживанием из за того, если он не ответит?
    9. Комментарий был удален.
    10. Комментарий был удален.
    11. ruru 30 августа 2015 00:20
      Цитата: fvandaku
      А я завел ЧЕТВЕРТОГО и очень рад

      Кого четвертого? Кота, что ли?
      Потомство не заводят, потомство рожают. Люди, по крайней мере.
    12. Комментарий был удален.
    13. Sirs 31 августа 2015 03:23
      У меня пока 1-й, но скоро пойдем за 2-м.))))))))))))))))
  3. Лт. запаса ВВС 29 августа 2015 14:40
    Чтобы была рождаемость нормальной нужно контролировать цены на товары для детей. Расходные товары подгузники упаковка 1000 рублей, детские смеси 400-500 рублей, детская кроватка 12000 рублей, детская коляска 15000 рублей. Как среднестатистическому Россиянину с зарплатой в 15-20 тысяч рублей содержать ребёнка(мама в декретном отпуске, отец работает один)? Особенно если учесть что зачастую молодая семья вынуждена снимать квартиру и туда ежемесячно часть денег уходит...
    1. 31R-U-S 29 августа 2015 15:05
      Цитата: Лт. запаса ВВС
      Как среднестатистическому Россиянину с зарплатой в 15-20 тысяч рублей содержать ребёнка?

      С Вами полностью согласен.Я приведу свой честный пример,ток не надо кидать минусы.Содержание 4 месячного щенка средне азиатской овчарки мне обходилось в 6500р(корм сухой+витамины) в месяц(лечение не входит)
      1. Храмов 29 августа 2015 15:16
        Ну совсем сбрендил!!!

        Щенка с ребенком сравниваешь!!!!!

        Если бы твои мама с папой так думали ты бы сейчас был тут с нами?
        1. razzhivin 29 августа 2015 17:33
          мне кажется он другой смысл в свое сообщение заложил... посмотрите, сколько вокруг сейчас держат собак и т.п., а на детей request
        2. 31R-U-S 29 августа 2015 17:38
          Щенка я с ребенком не сравнивал,я обозначил цену содержания собаки.Если Вы на ребенка тратите меньше,моей вины в этом нет.
      2. Fantomac 29 августа 2015 15:20
        В эгоистичном, потребительском обществе, Вы хоть на полное обеспечение возьмите ребенка рожать все равно не станут, т.к. главное в жизни это не дети а получения удовольствий (крутая машина, квартира, шмотки, отдых за бугром, карьерный рост супруги и тд. и тп.). Я считаю что финансовые семейные вопросы далеко не на первом месте, иначе как можно объяснить высокую рождаемость на ближнем востоке, где про подгузники даже и не слышали.
        1. ангел ада 29 августа 2015 16:37
          Ест несколько состоятельных знакомых, так у них по четверо пятеро. Когда есть все, хочется и о хорошем подумать, вот и рожают. Тем более будет кому оставить... Но таких состоятельных у нас к сожалению не много
        2. Uncle Joe 29 августа 2015 18:18
          Цитата: Fantomac
          т.к. главное в жизни это не дети а получения удовольствий (крутая машина, квартира, шмотки, отдых за бугром, карьерный рост супруги и тд. и тп.)
          Квартира и карьерный рост супруги - это удовольствия? wassat

          Скажите мне пожалуйста - а много ли народу могут позволить себе все перечисленные удовольствия, или Вы один из тех, кто живет в параллельной вселенной?
          1. Fantomac 31 августа 2015 14:12
            Причем здесь могут или не могут позволить, все стремятся к этому, наберут кредитов а потом не знают как расплачиваться. У всех голова болит как купить крутую шмотку или тачку с квартирой, а не рожать детей.
        3. fif21 29 августа 2015 22:19
          Цитата: Fantomac
          иначе как можно объяснить высокую рождаемость на ближнем востоке, где про подгузники даже и не слышали.
          Восток дело тонкое! Женщины там образованных мало, про эмансипацию не слышали, набожные(я про аборты),а про калым, вы что то слышали? Муж жену покупает! Много вы женщин на востоке видели работающих ? Сидят дома и воспитывают детей и домашнее хозяйство на них. И это им внушают с рождения! Если у мужика есть деньги, он может купить себе двух- трех красавиц и содержать их и детей. А если денег нет, то и потомства нет! good А у нас? Деньги есть, значит есть 2-3 любовницы или огромное количество падших женщин, а если денег нет, то как правило дети есть! request
        4. Комментарий был удален.
        5. Дильшат 30 августа 2015 00:50
          Как бы Вам объяснить?На БВ низкий уровень доходов но!но и более низкий расходов.Тут нужны точные расчёты-сколько мы можем иметь детей не залезая в долги и они.
      3. sherp2015 29 августа 2015 15:27
        Цитата: 31R-U-S
        .Содержание 4 месячного щенка средне азиатской овчарки мне обходилось в 6500р(корм сухой+витамины) в месяц(лечение не входит)


        Прекращайте кормить этой дрянью собак... Сухие корма - это сплошная химия.
        Гораздо выгодней брать на бойнях или даже рынках обрезь, кости (не птичьи, трубчатые) а лучше говяжьи.
        Бюджетней примерно 1000 в месяц и полезней.
        1. Д-р Борменталь 29 августа 2015 16:39
          Подписываюсь под каждым словом. Кашки и супы (бульоны) тоже никто не отменял на тех же обрезках. И мясом не надо перекармливать.
        2. Cat Man Null 29 августа 2015 18:56
          Цитата: sherp2015
          Прекращайте кормить этой дрянью собак... Сухие корма - это сплошная химия.

          Это вы зря так-то уж..

          Пример : кошка-сиамка, текущий возраст - 18,5 лет (!!). В 17 решила было помереть (кормилась куриной грудкой, ну, и по мелочи всего, в виде добавки.. но не "со стола") - запоры, я извиняюсь. Три месяца с ней бились..

          После подбора правильного (внимание!) сухого корма - живет себе и не тужит уже вот полтора года..

          Корм премиум-класса, да правильно подобранный - это вещь.

          ЗЫ : Вискасы, Чаппи и прочая хрень сюда не относятся no
          Цитата: 31R-U-S
          Содержание 4 месячного щенка средне азиатской овчарки

          Цитата: sherp2015
          Бюджетней примерно 1000 в месяц и полезней

          Да ну? "Это вряд ли.." (с) Сухов
        3. 31R-U-S 30 августа 2015 10:11
          Уже прекратил у моих собак санкции на импортные корма laughing
      4. Д-р Борменталь 29 августа 2015 16:34
        Ну что то вы прямо как то не очень...Собаку с ребенком сравнивать.. неудачненько.
      5. vsoltan 29 августа 2015 18:01
        Ха, и мне обходится чуть меньше, уже 9-няя старушка. ...Слава Богу, дети уже своих имеют. ...правда, и алабаев 4-е поколение. ..умудрялся совмещать, будучи всегда бюджетником. ..
      6. woron333444 29 августа 2015 20:44
        А не пробывал завести ребенка?
        1. 31R-U-S 30 августа 2015 10:12
          Вопрос кому?
        2. 31R-U-S 30 августа 2015 12:01
          "Заводят" собак,кошек,аквариумных рыбок и.п,а также трактора
    2. майор 29 августа 2015 15:17
      Всё это так-но самое главное нужна уверенность в завтрашнем дне.А её нет,наделаеш детей и остался без работы. и дело даже не в деньгах и ценах,а именно в сомнениях относительно завтрашнего.
      1. ангел ада 29 августа 2015 16:38
        Когда была уверенность, многие набрали кредитов. А теперь?
        1. Д-р Борменталь 29 августа 2015 16:55
          Вам сколько лет?))) Какие кредиты с нашим государством? Это считайте в русскую рулетку играть)) Костьми надо лечь, у всех родственников перезанять, только не у государства!!! КАБАЛА!
          1. ангел ада 29 августа 2015 18:31
            При чем тут я? Просто сегодня подвернулась статистика по невозвратам взятых кредитов за последний год. Это что то с чем то! Многие брали квартиру в ипотеку только потому что хотели свой угол и детей. И многие ведь поверили что все, теперь у нас будет все хорошо.
            Да и не у государства занимали, а коммерческих банков. А этим все равно что у человека случилось. Да и законы они могут любые "пролоббировать".
            1. Лт. запаса ВВС 29 августа 2015 19:01
              Цитата: ангел ада
              При чем тут я? Просто сегодня подвернулась статистика по невозвратам взятых кредитов за последний год. Это что то с чем то! Многие брали квартиру в ипотеку только потому что хотели свой угол и детей. И многие ведь поверили что все, теперь у нас будет все хорошо.
              Да и не у государства занимали, а коммерческих банков. А этим все равно что у человека случилось. Да и законы они могут любые "пролоббировать".

              Так наверное квартиру в ипотеку в иностранной валюте взяли, а когда курс рубля упал, стоимость квартиры выросла в несколько раз. Лучше вообще ипотеку не брать, так как это сплошная нервотрепка ты должен будешь лет 20-30 к 7-у числу месяца собирать деньги на взнос, а если через 10 лет тебя уволят? И ты не сможешь платить взносы регулярно, квартиру отберут, уже уплаченные деньги за несколько лет не вернут, в итоге и квартиры своей не будет и ещё в минусе останешься миллиона на полтора.
              1. Комментарий был удален.
          2. 31R-U-S 30 августа 2015 10:14
            Цитата: Д-р Борменталь
            Костьми надо лечь, у всех родственников перезанять, только не у государства!!! КАБАЛА!

            Ставлю жирный плюс
      2. Комментарий был удален.
    3. Николай К 29 августа 2015 16:33
      Ваши родители вас вообще без паспортов растили и ничего. А теперь все денег не хватает. вот из-за этой установки и рождаемость падает
      1. Д-р Борменталь 29 августа 2015 17:07
        Не очень понимаю, что значит "без паспортов растили", ну да ладно. Мне 35, жене 31, у нас суммарная зарплата 60(это если с премиями) т.р. СПб. Я врач, она управляющая в магазине. Живем в своей однокомнатной квартире (к счастью). И как тут вписывается ребенок? У нас 2/3 зарплаты уходит на коммуналку и еду. В магазине ценник - меньше тысячи не оставляешь... Дети в наше время большое удовольствие.
        1. fif21 29 августа 2015 22:28
          Цитата: Д-р Борменталь
          Дети в наше время большое удовольствие.
          Наверно Вы хотели сказать-дорогое удовольствие.?
        2. Комментарий был удален.
        3. Николаич 30 августа 2015 09:23
          Наверное вы хотели сказать...
          Ну в общем расписаться в собственной глупости hi
          Значит выбрали не тот путь если пол жизни прожито а все еще кажется что ничего нет
          Кстати, верная догадка
        4. АлексЛ 30 августа 2015 11:47
          Зажрались вы с ней. 60000 вам уже мало.....
      2. Комментарий был удален.
    4. razzhivin 29 августа 2015 17:31
      Расходные товары подгузники упаковка 1000 рублей, детские смеси 400-500 рублей, детская кроватка 12000 рублей, детская коляска 15000 рублей.


      так и скажите ИЗНЕЖЕННОСТЬ и ЛЕНЬ....

      я первых двоих детей растил ВООБЩЕ без погузников и детских смесей... пеленки своими руками стирал...

      недавно освободилась кроватка от младшей дочки - практически новую продать не могли, отдали за 4 тыс. знакомым со всеми остальными детскими "причиндалами"....

      ТАК ЧТО ОТГОВОРКИ ВСЕ ЭТО ОТГОВОРКИ...
      1. ангел ада 29 августа 2015 18:33
        первых двоих детей растил ВООБЩЕ без погузников и детских смесей.
        А когда то люди на мамонтов охотились. Вон картинка в коментах на эту тему.
        1. razzhivin 29 августа 2015 18:45
          первых двоих детей растил ВООБЩЕ без погузников и детских смесей.
          А когда то люди на мамонтов охотились. Вон картинка в коментах на эту тему.


          у Вас видимо конъюнктивный диссонанс...

          если Вы обосновываете отсутствие детей нехваткой денег, а потом критикуете способ экономии... request
          1. ангел ада 1 сентября 2015 14:45
            если Вы обосновываете отсутствие детей нехваткой денег, а потом критикуете способ экономии
            У меня трое.
            первых двоих детей растил ВООБЩЕ без погузников и детских смесей.
            Ну да. В 60 - 70е да и в 80е этого или в природе не существовало или не достать. Вот я о чем.
      2. Лт. запаса ВВС 29 августа 2015 19:10
        Цитата: razzhivin
        так и скажите ИЗНЕЖЕННОСТЬ и ЛЕНЬ....

        я первых двоих детей растил ВООБЩЕ без погузников и детских смесей... пеленки своими руками стирал...

        недавно освободилась кроватка от младшей дочки - практически новую продать не могли, отдали за 4 тыс. знакомым со всеми остальными детскими "причиндалами"....

        ТАК ЧТО ОТГОВОРКИ ВСЕ ЭТО ОТГОВОРКИ...

        У меня старший брат со всем этим столкнулся, так что всё это не выдумки и не отговорки, а всё так сказать перед глазами. Хорошо хотя бы что квартира родителей жены есть в которой они с родителями жены и живут. Без финансовой помощи от родителей жены и своих родителей вряд ли потянут.
        А у кого нет квартиры, или сирота или родители бедные или пьяницы им что делать?
        1. razzhivin 29 августа 2015 21:10
          А у кого нет квартиры, или сирота или родители бедные или пьяницы им что делать?

          собственно у всех своя ситуация и кто то по медицинским показанием родить не может (у моей жены две подружки уже давно хотят второго ребенка - да Бог не дает)...

          я все же о другом, у многих (не у всех) ЕСТЬ возможность - но нет желания - заводят собак, покупают иномарки, пьют пиво наконец... а детей НИ НИ - нищету плодить не хотим... знаю много таких...
  4. Vasily 29 августа 2015 14:41
    Если популяция вида сокращается, значит с ней что то не так...
    1. Танаис 29 августа 2015 14:56
      Цитата: Vasily
      Если популяция вида сокращается, значит с ней что то не так...


      Или со средой обитания ? Хотя возможно и взаимное наложение факторов...
    2. APASUS 29 августа 2015 19:11
      Цитата: Vasily
      Если популяция вида сокращается, значит с ней что то не так...

      Все не так,нет у нас идеологии где семья и жизнь человека будут основой государства.Мы живем в век потребления,тачки,дачи,шмотки,гаджеты основная ценность и страна управляется не патриотами ,а обычными торгашами с рынка.
      Даже в условиях продажной идеологии поднять рождаемость вполне по силам.Пусть гасят ипотеку за четвертого,оплатят всем институт за пятого и тд Тут управление распределением проблема и для страны это не будет накладно,просто кто то не станет очередным олигархом
      1. KaPToC 29 августа 2015 20:51
        Цитата: APASUS
        Все не так,нет у нас идеологии где семья и жизнь человека будут основой государства.

        Пусть введут в пенсию "детский" коэффициент - у кого больше детей - у того больше и пенсия.
        1. ruru 30 августа 2015 00:40
          Цитата: KaPToC
          Пусть введут в пенсию "детский" коэффициент - у кого больше детей - у того больше и пенсия.

          Это в Азии "детский коэффициент". Правда, там и пенсий по возрасту нет. Скольких родил, столько тебя и содержат.
          Вот и получается, что "бисмарковская" система пенсий по возрасту, это погибель для Европы. Для "большой Европы", США и прочих стран европейского типа это тоже касается.
  5. SibSlavRus 29 августа 2015 14:41
    Издержки капитализма.
    Об этом говорили еще советские ученые позднего социалистического периода.
    "Экономически невыгодно!"-такое только при рыночных капотношениях впервые услышал.
    Феминизм и эмансипация, свободы и карьеры - сильно подорвали роль женщины в обществе. А потребительсое отношение к слабому полу при нынешней социально-политической системе со стороны "расслабленного" атмосферой вседозволенности и безответственности пола противоположного.
    Бытие определяет сознание!
    Так вот это бытие - дело государственной важности. Институту семьи, материнства и детства - приоритет обязан быть в государственной политике от самой Конституции.
    1. Одиссей 29 августа 2015 14:56
      Цитата: SibSlavRus
      Так вот это бытие - дело государственной важности. Институту семьи, материнства и детства - приоритет обязан быть в государственной политике от самой Конституции.

      Для этого нужен Социализм.
      1. SibSlavRus 29 августа 2015 15:08
        Конечно! Пусть и уже и не коммунистического толка, а капиталистического. Социализм - как социально-экономическая и политическая доктрина, а не общественно-государственный строй. Кстати, вполне гармонично и соответствует российским реалиям. Если еще и либеральные рыночные капиталистические отношения придушить в пользу государства.

        1. Храмов 29 августа 2015 15:20
          Горе от ума!

          Для этого нужен Социализм.


          Для того что бы рожать??? wassat
          1. SibSlavRus 29 августа 2015 16:26
            Храмов! Вас эти остроты не красят. Вопрос стоит не "Для того что бы рожать???", а сколько рожать, когда и где, в каких условиях. Т.е. можно сделать вывод, что вы из статьи выводов не сделали.
            Смею напомнить, что ПРОБЛЕМА просчитана и неутешительна. Ваш оптимизм даже не заразителен, ибо заставить кого-то рожать, содержать и воспитывать в массовых масштабах, необходимых государству, вы не в состоянии.
            Социологию, демографию и статистику вы, конечно же, не то, что не учили, но и не читали.

            Уменьшение славянского этноса, меня, в отличие от вас, не забавляет.
            1. razzhivin 29 августа 2015 17:40
              все верно... у меня даже была мысль проверять Патриотов на "вшивость" задавая всего один вопрос - СКОЛЬКО У ВАС ДЕТЕЙ...
            2. Храмов 29 августа 2015 19:54
              SibSlavRus, Александр, проблема у того кто боится детей рожать.
              И ищет виновных в своей трусости.
              То ему социализм подавай, то Иосифа, то денег мало, то собаку кормить нужно.

              У тебя дети есть?
              И сколько?
              И что мешает тебе?
              Ты о чем вообще о какой ПРОБЛЕМЕ?

              С себя начинать нужно!!!!

              Как я писал выше у меня ТРОЕ!!!
              И я счастлив!!!
              Слава Богу!

              И правительство тут поверь НИ ПРИ ЧЕМ!!!

              Всем желаю здоровья и не ждать с моря погоды.
              Время бежит. Рожайте пока молоды.
              1. 31R-U-S 30 августа 2015 10:52
                Цитата: Храмов
                И ищет виновных в своей трусости.
                То ему социализм подавай, то Иосифа, то денег мало, то собаку кормить нужно.

                Вот Вам собаки покоя не дают.Дело не в собаке.Кто то кормит один раз собаку,кто то кормит один раз в 2 дня,кто то мясом,а кто то сухариками.Мой ребенок учится на протяжении 8 лет на одни 5(не хвастовство),и я не хочу услышать от нее почему я ей не могу купить красивую обувь или долб...ный телефон с изображением огрызка,который имеют ее сверстники далеко не блистающими знаниями.Мой ребенок первый раз увидел море в 5 лет(ежегодно),а моя жена впервые в 20 ,когда вышла за меня замуж.Кредиты не когда не брал и брать не буду принципиально.В моем случае нищету плодить не хочу.Это исключительно мое мнение .Рожайте детей,а в знак благодарности в помощь кредитная ставка от 23% и бензин по 37руб. hi
          2. Одиссей 29 августа 2015 20:14
            Цитата: Храмов
            Для того что бы рожать???

            Очень смешно.Как говорили в детстве о таком тонком юморе:первый класс-вторая четверть.
            Не для физиологического процесса рождения,а для создания условий для рождения детей.Условий как материальных(пособия,льготы,цены,возможность получения/зарабатывания жил.площади. и.т.д.),так и моральных(пропаганда семейных ценностей,дружбы,любви,и.т.д.,а не пропаганда безудержных удовольствий индивида "здесь и сейчас").Все это возможно только при Социализме.
            А на практике это выглядит так: в РСФСР В 1987 году(год начала радикальных экон.реформ и начала слома социализма) прирост населения составил 968.389 чел. А в 1993 всего через 6 лет уже при капитализме падение численности населения в РФ составило 750.356 человек.
            То есть за 6 лет провал в 1 млн 700 тыс. человек !!! А всего же по сравнению с РСФСР за 1960 – 1989 годы упущенный естественный прирост численности населения Российской Федерации за 1990 – 2013 годы примерно 40 млн. человек. 40 миллионов !!!!
            Стыдно смеяться над такими вещами гражданин "шутник".
        2. Комментарий был удален.
        3. Uncle Joe 29 августа 2015 18:34
          Цитата: SibSlavRus
          Конечно! Пусть и уже и не коммунистического толка, а капиталистического
          Статья 2 Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.

          Статья 7. 1. Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.

          Статья 18 Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Они определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием.

          В конституции все это есть, и где это все на практике?

          Статья 80. 2. Президент Российской Федерации является гарантом Конституции Российской Федерации, прав и свобод человека и гражданина. В установленном Конституцией Российской Федерации порядке он принимает меры по охране суверенитета Российской Федерации, ее независимости и государственной целостности, обеспечивает согласованное функционирование и взаимодействие органов государственной власти.

          Гарант - тот, кто или то, что обеспечивает осуществление, исполнение чего-либо.
          1. fif21 29 августа 2015 22:40
            Цитата: Uncle Joe
            Статья 18
            Красиво написано! Для электората! Неужели вы настолько наивны и верите ,что пишут и говорят политики? Вы смотрите , что они делают!
            1. Uncle Joe 29 августа 2015 23:24
              Цитата: fif21
              Красиво написано! Для электората!
              Написано это для НАРОДА - кто виноват, что этот народ добровольно превратился в электорат и орет "кто, если не Путин?!" и "Крымнаш!"?
              Кто виноват, что этот народ оправдывает неисполнение и нарушение СВОЕЙ конституции, в то время как такое неисполнение и нарушение является ПРЕСТУПЛЕНИЕМ?

              Неужели вы настолько наивны и верите ,что пишут и говорят политики? Вы смотрите , что они делают!
              laughing

              Путин: "Вы видите, у нас не произошло ни масштабной национализации, ни сползания к всеобщему административному регулированию. Мы сохранили свободное движение капиталов и конвертируемость рубля. Уверен, что все это послужило убедительным сигналом для инвесторов, и хочу еще раз подчеркнуть и сказать: возврата к прошлому не будет. Россия останется рыночной либеральной экономикой. Сегодня я хочу еще раз повторить: мы будем последовательно продолжать линию на поощрение частной инициативы, на интеграцию в мировое хозяйство, на формирование благоприятного инвестиционного климата".
              http://www.vesti.ru/doc.html?id=317679

              Путин: "Мы должны думать, что нам делать, как выстраивать свою политику. Разумеется, будем действовать в логике рыночной экономики"
              http://www.rg.ru/2015/01/21/putin-ekonomika-site.html)

              Путин: "При амнистии капитала вопрос не в возврате капитала, а в его легализации"
              http://tass.ru/ekonomika/1656342
              1. ruru 30 августа 2015 00:56
                Цитата: Uncle Joe
                Написано это для НАРОДА

                В этом-то и проблема. Нация бы быстро разобралась, кто и где ее дурит. А народ не сможет. Ментальность другая.
                1. Uncle Joe 30 августа 2015 01:11
                  Цитата: ruru
                  Нация бы быстро разобралась, кто и где ее дурит
                  Нация (историческая общность людей,складывающаяся в процессе формирования общности их территории,экономических связей, литературного языка, этнических особенностейкультуры и характера. Складывается из различных племен и народностей), являющаяся порождением капиталистических отношений, сама собой, каким-то мистическим образом разобралась бы, что одна (меньшая) ее часть дурит другую? laughing

                  Нация = электорат.
                  1. ruru 30 августа 2015 01:22
                    Цитата: Uncle Joe
                    сама собой, каким-то мистическим образом разобралась бы, что одна (меньшая) ее часть дурит другую

                    Ага. Мистическим. Но разобралась бы. Как разбираются в этом нации во всем мире. Как превратятся из народа в нацию, так сразу и прозревают. Мистика, конечно. Но факт.
                    А на народ рассчитывать бесполезно. Он как раз и есть тот самый электорат. Агрессивно-послушный.
                    1. Uncle Joe 30 августа 2015 01:34
                      Цитата: ruru
                      Ага. Мистическим. Но разобралась бы
                      Ага. Свежо предание.

                      Как разбираются в этом нации во всем мире
                      Не нации, а страты.
                      Через митинги, забастовки и мордобой с "право"охранителями.
                      Причем не разбираются, а всего лишь добиваются незначительных улучшений и отсутствия ухудшения положения для отдельных страт (но в этом они действительно более продвинутые по сравнению с россиянами)

                      Как превратятся из народа в нацию, так сразу и прозревают. Мистика, конечно. Но факт
                      Как разберетесь с определениями и сутью понятий "народ" и "нация", так сразу и прозрете ерунду писать перестаните.

                      Он как раз и есть тот самый электорат
                      Электорат = нация.
                      1. ruru 30 августа 2015 01:42
                        Цитата: Uncle Joe
                        Как разберетесь с определениями и сутью понятий "народ" и "нация", так сразу и прозрете ерунду писать перестаните.

                        Вас это касается прежде всего.
                        Вы совершенно не в состоянии понять, почему в одних странах люди живут пусть и не богатой, но счастливой жизнью. А в других, сколько денег не давай, а все равно, все не так.
                        Ваш Верховный шаман этого тоже не знал. И от этого вас не просветил. А сами-то догадаться вы не можете. Вот и мучаетесь.
                      2. Uncle Joe 30 августа 2015 01:44
                        Я уже разобрался - теперь Ваша очередь.
                      3. ruru 30 августа 2015 02:16
                        Цитата: Uncle Joe
                        Я уже разобрался

                        Я и вижу, как вы "разобрались".
                        От людей эрудированных, типа вас, поневоле ждешь еще и творческой переработки этого "багажа знаний". Вы же почему-то переработкой не занимаетесь. А просто дозировано выдаете постулаты верховного вождя. Стыдно должно быть. Не тот это кумир, которым можно гордиться. Да и вообще, нехорошо заводить себе кумира.
                      4. Uncle Joe 30 августа 2015 02:58
                        Цитата: ruru
                        Стыдно должно быть. Не тот это кумир, которым можно гордиться. Да и вообще, нехорошо заводить себе кумира.
                        Ваше субъективное мнение я узнал - дальше то что? laughing

                        Все эти абстракции - "вот еслибы нация", "мистическим, но разобралась бы" - из серии "рынок все отрегулирует" (как нибудь - я в это верю).

                        Вы механизм этого разбирательства понимаете?
                        Что именно отличает нацию от народа, что помогает нации добиваться якобы желаемого результата, определили? smile
                      5. ruru 30 августа 2015 03:10
                        Цитата: Uncle Joe
                        Ваше субъективное мнение я узнал - дальше то что?

                        Вот видите, уже хорошо. Текст получен. Теперь займитесь попытками понимания того, что там было написано.
                        Цитата: Uncle Joe
                        Все эти абстракции - "вот еслибы нация", "мистическим, но разобралась бы" - из серии "рынок все отрегулирует" (как нибудь - я в это верю).

                        Это не мистика. Оглянитесь вокруг. Попытайтесь взглянуть на мир здоровым, трезвым взглядом. Не через призму марксизма-ленинизма.
                        Цитата: Uncle Joe
                        Вы механизм этого разбирательства понимаете?

                        Я понимаете. А вы нет. Потому что у меня трезвый объективный взгляд на мир. А у вас вголове сплошные догмы. Мало того, что они не дают думать, они еще и мешают. Т.к. в своей основе они не верны. Собственно, большого ума здесь не надо, достаточно просто оглянуться назад.
                        Цитата: Uncle Joe
                        Что именно отличает нацию от народа, что помогает нации добиваться якобы желаемого результата, определили?

                        Эволюция. Механизм называется эволюция человеческого общества. Любая существующая сегодня нация в прошлом была народом. Но эволюция превратила ее в нацию. Собственно народ, это то, что было до нации. Низшая ступень развития общества.
                      6. Uncle Joe 30 августа 2015 04:52
                        Цитата: ruru
                        Теперь займитесь попытками понимания того, что там было написано
                        Чушь написана.

                        Не через призму марксизма-ленинизма
                        Какую призму посоветуете?

                        Я понимаете
                        Так просветите laughing

                        Пока же в Ваших комментарии сплошное яканье и обилие скромности.

                        Любая существующая сегодня нация в прошлом была народом. Но эволюция превратила ее в нацию. Собственно народ, это то, что было до нации. Низшая ступень развития общества.
                        Угу... Будьте любезны дать определения понятиям "нация" и "народ" smile
                      7. ruru 30 августа 2015 10:55
                        Цитата: Uncle Joe
                        Чушь написана.

                        Признаете, что иногда пишите чушь? Вот видите. Уже хорошо. Так держать. Вы на верном пути.
                        Цитата: Uncle Joe
                        Какую призму посоветуете?

                        Попытайтесь взглянуть на мир объективным взглядом. Не замутненным религиозными призмами. Много для себя интересного откроете.
                        Цитата: Uncle Joe
                        Пока же в Ваших комментарии сплошное яканье и обилие скромности

                        Не привыкли общаться с людьми думающими? Больше нравится общаться с догматиками? Вы ему одну цитатку верховного шамана, он вам другую. Вот и "поговорили". Нет, это не беседа. Это словестная мастурбация.
                        А скромность, она не украшает. И не украшала. Никого и никогда.
                        Цитата: Uncle Joe
                        Будьте любезны дать определения понятиям "нация" и "народ"

                        Нет, вы все-таки неисправимый догматик.
                        Писать коротко, нет смысла. Вы не поймете сути. Писать длинно, то же самое. Не то место.
                        Если коротко, то на мой взгляд, наличие народа, это признак загнивания и деградации общества. Наличие нации, это признако прогресса и развития общества. В качестве наглядного примера можете рассмотреть "советский народ". Вопреки скепсису, он был создан. И это была главная беда СССР. Собственно, это этот самый "советский народ" и привел СССР к краху.
                      8. Uncle Joe 30 августа 2015 16:16
                        Цитата: ruru
                        Признаете, что иногда пишите чушь? Вот видите
                        А куда деваться? request

                        Признаю - иногда Вы пишете чушь.

                        Попытайтесь взглянуть на мир объективным взглядом
                        Взглянул - все осталось по прежнему. Так может это Ваш взгляд необъективен - не думали об этом?

                        Не привыкли общаться с людьми думающими?
                        Напротив.

                        Но никогда не получается серьезного разговора с людьми якающими, и эта переписка - лучшее тому подтверждение.

                        Если коротко, то на мой взгляд, наличие народа, это признак
                        Наличие нации, это признак
                        Я не спрашивал Вас признаком чего является наличие народа или нации. Я спросил - ЧТО ТАКОЕ народ и ЧТО ТАКОЕ нация в Вашем понимании.

                        Если Вы имеете свой персональный взгляд на понимаемое под этими терминами, отличный от общепринятого смысла вкладываемого в них, но не можете его разъяснить, не способны дать определения, то не говорите об этом. Ваше словоблудие все равно ничем не отличается от молчания и лишь засоряет эфир.

                        Вы вольны мнить себя человеком с объективным взглядом и даже мудрецом, но любой мудрец не имеющий языка навсегда останется безвестным.

                        Всего доброго.
                      9. ruru 30 августа 2015 16:26
                        Цитата: Uncle Joe
                        Признаю - иногда Вы пишете чушь.

                        А на меня-то зачем сваливать? Я ведь могу попросить и примеры привести. А с этим у вас, ну никак не получится.
                        Цитата: Uncle Joe
                        Так может это Ваш взгляд необъективен - не думали об этом

                        Думал. И уверен, что это не так. Не было бы уверенности, не предлагал бы.
                        Цитата: Uncle Joe
                        Но никогда не получается серьезного разговора с людьми якающими, и эта переписка - лучшее тому подтверждение.

                        Вам не нравятся уверенные в своих взглядах люди? Привыули общаться с "массой"?
                        Цитата: Uncle Joe
                        Если Вы имеете свой персональный взгляд на понимаемое под этими терминами, отличный от общепринятого смысла вкладываемого в них, но не можете его разъяснить, не способны дать определения, то не говорите об этом

                        А вам не приходило в голову, что мне просто лень. Я же здесь не предзащитой занимаюсь. Здесь все по настроению. Никакой обязаловки.
                        Цитата: Uncle Joe
                        Вы вольны мнить сеья человеком с объективным взглядом и даже мудрецом, но любой мудрец не имеющий языка останется безвестным.

                        Согласен. Но не все мудрецы (и даже просто трезвомыслящие люди) стремятся к публичности.
                      10. gladcu2 1 сентября 2015 00:44
                        Uncle Joe

                        Отмечу. Все кто оперируют понятием народ. Ссылаются на народ. Ведут себя как двуликий Янус.

                        Аморфная масса людей под общим названием народ может выражать свои интересы посредством доверительного лица- лидера.

                        Однажды оказав такое доверие электорат и становится народом.

                        Нельза требовать конкретных поступков от народа если избранный лидер не ведёт доверенную политику. И этим повсеместно злоупотребляют, так как обратная связь отсутствует.
                      11. TWR 1 сентября 2015 01:01
                        Цитата: gladcu2
                        народ может выражать свои интересы посредством доверительного лица- лидера.

                        У лидера народа есть вполне определенное наименование, вождь. К сожалению в СССР значение этого слова было искажено. И Ленина-Сталина также было принято называть вождями.
                        Но на самом деле это было не так. Вождь, это "светский" термин. А исходя из специфики госустройства СССР, их правильнее было бы называть Верховными Жрецами. Т.е. "первый секретарь ЦК", это советский аналог терминов "папа", "патриарх", "далай лама" и т.д. и т.п. Верховных Жрец псевдорелигии (в данном случае) под названием марксизм-ленинизм (сначала просто марксизм).
                        TWR
                      12. razzhivin 30 августа 2015 14:53
                        А просто дозировано выдаете постулаты верховного вождя.

                        есть подозрение, что имя этого вождя - Google... lol

                        не хотел обидеть, но мысль напрашивалась...
                      13. ruru 30 августа 2015 15:25
                        Цитата: razzhivin
                        есть подозрение, что имя этого вождя - Google...

                        С Гуглом тоже надо уметь работать. Товарищ явно умеет. И информацию порой выдает очень интересную. Хуже то, что кроме постулатов ничего нет. Живых мыслей не видно. Жаль.
                        Впрочем, возможно это просто я слеп.
          2. Комментарий был удален.
        4. ruru 30 августа 2015 00:51
          Цитата: SibSlavRus
          Если еще и либеральные рыночные капиталистические отношения придушить в пользу государства.

          Если ЕЩЕ придушить, то и одного ребенка не прокормят. Или умрет в детстве. От нехватки лекарств.
        5. Комментарий был удален.
      2. sherp2015 29 августа 2015 15:28
        Цитата: Одиссей
        Для этого нужен Социализм.


        Он был. Но враги осуществили переворот в 91
        1. Храмов 29 августа 2015 15:33
          И после переворота обвис? wassat

          Хорош. Я и так уже оборжался!!! laughing

          То социализм нужен, то Иосифа подавай, теперь переворот!
          Ни как самостоятельно не получается??? laughing
          1. Николай К 29 августа 2015 16:36
            В их возрасте уже никак. Остается только вспоминать. . . о социализме
      3. razzhivin 29 августа 2015 17:38
        именно при социализме и начала падать рождаемость... negative

        тогда уже стал появляться лозунг для молодых - пожить сначала для себя ..
      4. ruru 30 августа 2015 00:47
        Цитата: Одиссей
        Для этого нужен Социализм.

        Глупости какие. Что-то в СССР этого не наблюдалось.
        Хотите плодовитости, отмените пенсии по возрасту. Совсем отмените. Без намека на возможность их получения. Тогда народ начнет плодиться. И без всякого социализма.
        1. Cat Man Null 30 августа 2015 00:51
          Цитата: ruru
          Хотите плодовитости, отмените пенсии по возрасту... Тогда народ начнет плодиться.

          Добрый Вы.. а ежели не получилось у кого, ну, болезнь там какая, али служба помешала - иди, типа, подыхай? Поскольку не расплодился?

          Не, точно - добрый вы.. минус мой.
          1. ruru 30 августа 2015 00:58
            Цитата: Cat Man Null
            а ежели не получилось у кого, ну, болезнь там какая, али служба помешала - иди, типа, подыхай?

            А для больных существуют приемные дети. Сами могли бы сообразить. Минус вы мой.
            1. Cat Man Null 30 августа 2015 01:01
              Цитата: ruru
              А для больных существуют приемные дети. Сами могли бы сообразить.

              Ой.. а "если каждый конопат - где на всех набрать.." детей??

              По вашей модели - беспризорных детей либо не будет совсем, либо точно "на всех не хватит". Я об этом, если что.

              Не тяните сову на глобус - сове больно, а глобусу неудобно.
              1. ruru 30 августа 2015 01:17
                Цитата: Cat Man Null
                где на всех набрать.." детей

                За границей. Слыхали про такие усыновления?
                Цитата: Cat Man Null
                Не тяните сову на глобус - сове больно, а глобусу неудобно

                Что, ничего умного вы написать не в состоянии?
                А чтобы вы дальше не извращались, сообщу вам на всякий случай, что ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО населения планеты Земля прекрасно обходится без пенсий по старости. И по странному стечению обстоятельств именно в этих странах проблемм с рождаемостью нет. Они есть ТОЛЬКО В ТЕХ СТРАНАХ, которые приняли бисмарковскую систему пенсий по старости. Чтобы было понятнее, это когда люди содержат ЧУЖИХ стариков. При посредничестве государства. Поэтому людям глубоко пох, сколько у них детей. Государство денег и так даст. И глубоко пох, сколько они заплатили налогов. Потому, что деньги пойдут ХЗ кому.
                Так понятнее?
                1. Cat Man Null 30 августа 2015 01:48
                  Цитата: ruru
                  За границей. Слыхали про такие усыновления?

                  Это где же, интересно? Хотя бы пару стран-доноров я бы от вас с удовольствием услышал..

                  Цитата: ruru
                  ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО населения планеты Земля прекрасно обходится без пенсий по старости. И ... именно в этих странах проблем с рождаемостью нет. Они есть ТОЛЬКО В ТЕХ СТРАНАХ, которые приняли бисмарковскую систему пенсий по старости - это когда люди содержат ЧУЖИХ стариков. При посредничестве государства. Поэтому людям глубоко пох, сколько у них детей. Государство денег и так даст. И глубоко пох, сколько они заплатили налогов. Потому, что деньги пойдут ХЗ кому

                  Я где-то слышал эту.. майсю.. но проблема много сложнее, чем вы здесь пытаетесь представить. Кстати - крайне спорное утверждение.

                  Именно поэтому и были упомянуты сова и глобус.

                  Цитата: ruru
                  Что, ничего умного вы написать не в состоянии?

                  Нет. Вы мне пока неинтересны. hi
                  1. ruru 30 августа 2015 02:21
                    Цитата: Cat Man Null
                    Хотя бы пару стран-доноров я бы от вас с удовольствием услышал.

                    Интернет вам больше поможет. Самообслуживайтесь.
                    Цитата: Cat Man Null
                    Кстати - крайне спорное утверждение.

                    Хотите спорить с общеизвестными фактами? Спорьте.
                    Цитата: Cat Man Null
                    Именно поэтому и были упомянуты сова и глобус.

                    Фраза недостойная достойного человека. Хотите выглядеть прилично, старайтесь такие не употреблять.
                    Цитата: Cat Man Null
                    Нет. Вы мне пока неинтересны.

                    Не могу сказать, что я сильно расстроен.
                    1. Cat Man Null 30 августа 2015 02:43
                      Цитата: ruru
                      Цитата: Cat Man Null
                      Хотя бы пару стран-доноров я бы от вас с удовольствием услышал

                      Интернет вам больше поможет. Самообслуживайтесь

                      Это с чегой-то так? Вы утверждаете - вы и доказываете.. ваше собственное утверждение, как-то так..

                      Цитата: ruru
                      Они (проблемы с рождаемостью) есть ТОЛЬКО В ТЕХ СТРАНАХ, которые приняли бисмарковскую систему пенсий по старости

                      Цитата: Cat Man Null
                      Кстати - крайне спорное утверждение.

                      Цитата: ruru
                      Хотите спорить с общеизвестными фактами? Спорьте

                      Ваше утверждение содержит т.н. "квантор общности" (для любой страны с пенсионной системой по Бисмарку верно..). Это по определению слабое утверждение.

                      Это намек wink

                      Цитата: ruru
                      Хотите выглядеть прилично, старайтесь такие не употреблять.

                      Вот я бы посоветовал мне не советовать.. вы лучше соственные.. гм.. утверждения подтвердить попробуйте.. или признайте, что просто на горло взять пытаетесь..
                      1. ruru 30 августа 2015 02:51
                        Цитата: Cat Man Null
                        Вы утверждаете - вы и доказываете.. ваше собственное утверждение, как-то так

                        Я утверждаю и ничего не доказываю. Как-то так. Вы не согласны, опровергайте. Как-то так.
                        Цитата: Cat Man Null
                        Это по определению слабое утверждение.

                        По определению есть ньюансы. Самый главный, разный уровень развития стран, принявших бисмарковскую систему. Поэтому немного разный сиюминутный результат. Но конечный итого будет все равно один и тот же.
                        Цитата: Cat Man Null
                        Вот я бы посоветовал мне не советовать

                        Расстроен. Как же без этого?
                      2. Cat Man Null 30 августа 2015 03:00
                        Цитата: ruru
                        Я утверждаю и ничего не доказываю. Как-то так. Вы не согласны, опровергайте. Как-то так.

                        Прикольно wink

                        Напомню - вы там помянули про "усыновление из-за рубежа". Не расшифровав - откуда, собственно.. вот я и думаю :

                        - Средняя Азия? Вроде вряд ли..
                        - Африка?? Да ну бы нафиг такое щасте..
                        - Латинская Америка? Да в ту же, в общем, кассу..

                        Я уж молчу про языковый барьер и прочие радости такого усыновления..

                        Дык вот, не дайте дурой помереть - хоть намекните, что вы там за "за-руб-еж" в виду-то имели?

                        Цитата: ruru
                        По определению есть ньюансы.

                        Анекдот напомнили.. спасибо, про "ньюансы" - я вас понял

                        - утверждение вы "слили".. да оно и понятно
                        - про "ньюансы" - ну, съехали с темы.. принято yes

                        Цитата: ruru
                        Расстроен. Как же без этого?

                        Да мне ровно. А вот за слова собственные принято.. отвечать laughing

                        Может, все ж попробуете?
                      3. ruru 30 августа 2015 03:21
                        Цитата: Cat Man Null
                        Напомню - вы там помянули про "усыновление из-за рубежа". Не расшифровав - откуда, собственно..

                        А зачем?
                        Цитата: Cat Man Null
                        вот я и думаю :

                        Это не надо. Это лишнее.
                        Цитата: Cat Man Null
                        Дык вот, не дайте дурой помереть

                        Это не в моей власти. Хотя помочь был бы рад.
                        Цитата: Cat Man Null
                        утверждение вы "слили".. да оно и понятно

                        Я не слил. Я напомнил. О неравномерности развития разных стран мира.
                        Цитата: Cat Man Null
                        А вот за слова собственные принято.. отвечать

                        Так как бы и отвечаю. Вы не заметили? Зачем же вам тогда писать?
                      4. Cat Man Null 30 августа 2015 09:05
                        Цитата: ruru
                        А зачем?

                        Цитата: ruru
                        Это не надо. Это лишнее.

                        Цитата: ruru
                        Это не в моей власти. Хотя помочь был бы рад.

                        Краткость - сестра таланта, да laughing

                        Вам там корона не жмет еще?

                        Плохой тролль, толстый. Это вам - крошка Ру.. чтоб сомнений не возникло hi
                      5. ruru 30 августа 2015 10:40
                        Цитата: Cat Man Null
                        Краткость - сестра таланта, да

                        Примерно так.
                        Цитата: Cat Man Null
                        Вам там корона не жмет еще?

                        Прислушался к себе. Нет, никакого дискомфорта в области головы нет.
                        Цитата: Cat Man Null
                        Плохой тролль, толстый.

                        Это ваша обычная подпись?
                        Цитата: Cat Man Null
                        Это вам - крошка Ру.. чтоб сомнений не возникло

                        Это не понял.
                      6. Комментарий был удален.
    2. KaPToC 29 августа 2015 20:53
      Цитата: SibSlavRus
      Феминизм и эмансипация, свободы и карьеры - сильно подорвали роль женщины в обществе.

      На самом деле единственно право, за которое борятся женщины - это право не рожать!
    3. ruru 30 августа 2015 00:42
      Цитата: SibSlavRus
      "Экономически невыгодно!"-такое только при рыночных капотношениях впервые услышал.

      Что, приходилось бывать в капстранах?
  6. fvandaku 29 августа 2015 14:44
    В 1913 году в России на одну женщину приходилось 6,5 детей в среднем.
    Надо вернуться к старым порядкам.
    1. майор 29 августа 2015 15:20
      и позвать Иосифа
      1. Храмов 29 августа 2015 15:27
        В 1913 году в России на одну женщину приходилось 6,5 детей в среднем.
        Надо вернуться к старым порядкам.


        Просто не ломали голову. Жили и любили детей.И не БОЯЛИСЬ!!!
        А жить-то было сложнее!

        и позвать Иосифа


        А может сами? laughing без Иосифа? wassat

        Без Иосифа ребенка никак? wassat
        1. БМП-2 29 августа 2015 16:03
          Цитата: Храмов
          А может сами? без Иосифа? Без Иосифа ребенка никак?


          Без Иосифа даже Мария не смогла бы на ноги поставить...
          1. razzhivin 29 августа 2015 17:47
            Без Иосифа даже Мария не смогла бы на ноги поставить...

            вот и переключились с женщин на МУЖЧИН... winked

            не перевелись еще МУЖИКИ на РУСИ? аааааа ??what
            1. Прохожий 29 августа 2015 22:58
              Цитата: razzhivin

              не перевелись еще МУЖИКИ на РУСИ? аааааа ??what

              Главное, что бы не перепились.
        2. 97110 29 августа 2015 16:27
          Цитата: Храмов
          Просто не ломали голову. Жили и любили детей.И не БОЯЛИСЬ!!!
          А жить-то было сложнее!

          Количество детей определяло будущее семьи. В большинстве районов России ещё в 20 веке делили землю по мужикам или по едокам - бабка рассказывала, да я забыл уже. Много детей = много земли = много хлеба. За века в крови у крестьян, а Россия в 1913 году - страна крестьянская. Рабочие в бараках сколько детей имели, при всей инерции, любви, бесстрашии? И рабочему много детей ничего не даёт. Вырастут, помощь просить будут. Из семьи уйдут. Нет общего хозяйства, в перспективе (по Высоцкому) будет почкование.
          1. razzhivin 29 августа 2015 17:53
            Количество детей определяло будущее семьи. В большинстве районов России ещё в 20 веке делили землю по мужикам или по едокам - бабка рассказывала, да я забыл уже.Много детей = много земли = много хлеба.

            примерно, так как Вы пишите было в очень ограниченных местах - на вновь осваиваемых землях - в крестьянских общинах... у меня один из прадедов был старостой одной из таких общин...

            обычно было не так... просто РАБОТАЛИ с утра и до зари, а не как теперь - пришел и сразу к телеку, а детей на улицу, что бы не мешали...
        3. Танаис 29 августа 2015 16:37
          Цитата: Храмов
          А жить-то было сложнее!

          Вот в этом и "ключ" к тогдашнему уровню рождаемости. Тяжёлые условия жизни, высокая младенческая заболеваемость, несоизмеримо низкий уровень мед.обслуживания, как следствие смертность...

          И ещё ряд факторов,влиявших на "процесс"

          А ведь РАБОТНИКИ, то в хозяйстве нужны были... Вот и "разгадка" высокой рождаемости.

          А там как Бог рассудит... Выживет,будет жить,нет, "Бог дал, Бог взял"...

          У моей бабушки, по отцовской линии, из ШЕСТЕРЫХ казачьих детей, в гражданскую, выжило только ДВОЕ... И отец,её(мой прадед) умер от тифа...
          1. razzhivin 29 августа 2015 17:55
            У моей бабушки, по отцовской линии, из ШЕСТЕРЫХ казачьих детей, в гражданскую, выжило только ДВОЕ... И отец,её(мой прадед) умер от тифа.

            сочувствую.. но это не объясняет как в среднем в семьях было 6,5 детей...
            1. Танаис 29 августа 2015 18:33
              Цитата: razzhivin
              сочувствую.. но это не объясняет как в среднем в семьях было 6,5 детей...

              А какие вам нужны объяснения ?
              1. razzhivin 29 августа 2015 18:51
                Вот в этом и "ключ" к тогдашнему уровню рождаемости. Тяжёлые условия жизни, высокая младенческая заболеваемость, несоизмеримо низкий уровень мед.обслуживания, как следствие смертность...

                объяснения связи Вашего заявления с тем, что в среднем в семьях было по 6,5 ЖИВЫХ negative детей...
        4. razzhivin 29 августа 2015 17:44
          Просто не ломали голову. Жили и любили детей.И не БОЯЛИСЬ!!!
          А жить-то было сложнее!


          интересно КТО за такие слова минусует???

          держитесь ТОВАРИСТЧ good

          постараюсь компенсировать...
      2. Николай К 29 августа 2015 16:38
        Тогда уж зови Берию. Он больше девок попортил
    2. sherp2015 29 августа 2015 15:22
      Цитата: fvandaku
      Надо вернуться к старым порядкам.


      Чтобы вернуться к старым порядкам, нужно всех палачей российского народа соратников и последователей Троцких, Свердловых отправить рыть еще один Беломорканал.
      Но они сейчас все пристроились к власти... Отсюда болотные противостояния, бунты, гражданские войны, инфляции, дефолты, кризисы и прочие катаклизмы.
      1. razzhivin 29 августа 2015 17:57
        лучше ответе сколько у Вас детей... а то легче всего Троцкистов во всем винить...
    3. Uncle Joe 29 августа 2015 18:47
      Цитата: fvandaku
      В 1913 году в России на одну женщину приходилось 6,5 детей в среднем.
      Надо вернуться к старым порядкам.
      Возвращайтесь...






      1. razzhivin 29 августа 2015 19:34
        В 1913 году в России на одну женщину приходилось 6,5 детей в среднем.
        Надо вернуться к старым порядкам.


        это про ЖИВЫХ 6,5 детей на одну женщину...

        какое к этому имеют отношение Ваши справочки про детскую смертность???

        очень хочется возразить??? ну просто нет сил удержаться???
        1. Uncle Joe 29 августа 2015 23:35
          Цитата: razzhivin
          это про ЖИВЫХ 6,5 детей на одну женщину...
          Живых какого возраста? laughing

          В 13 году средняя продолжительность жизни была 32 года, а до 18 лет не доживало 68% всех рожденных - Вы хотите вернуть все взад?
          1. razzhivin 30 августа 2015 15:11
            В 13 году средняя продолжительность жизни была 32 года, а до 18 лет не доживало 68% всех рожденных - Вы хотите вернуть все взад?

            у Вас какая то странная привычка жонглировать цифрами не утруждая себя вникнуть в их суть...

            мы вели разговор про количество ЖИВЫХ детей в семьях, вы переключаетесь на продолжительность жизни request ... это как розговор про Фому и Ерему request (если знаете о чем)...
            - вести такой не считаю необходимым negative ...

            я за то, что бы вернуть прежнюю рождаемость при нынешней продолжительности жизни - механизмы достижения то разные negative !!!
            1. Uncle Joe 30 августа 2015 15:33
              Цитата: razzhivin
              я за то, что бы вернуть прежнюю рождаемость при нынешней продолжительности жизни - механизмы достижения то разные negative !!!
              Разумеется Вы можете быть за все хорошее, против всего плохого, и полностью игнорировать объективную реальность в данном вопросе - реальности это никак не повредит.

              Вам понятие демографический переход знакомо?

              Уверен, что нет, так как в противном случае Вы бы не высказывали благопожелания, которые попросту не реализуемы ни в индустриальном, ни в порстиндустриальном обществе, а тем более в условиях современной РФ.
              1. razzhivin 30 августа 2015 16:17
                Вам понятие демографический переход знакомо? Уверен, что нет,

                Демографический переход это ВСЕГО ЛИШЬ концепция, а не закон природы:

                ДЕМОГРАФИЧЕСКИЙ ПЕРЕХОД, концепция, применяемая в совр. демографии (в т. ч. частью сов. учёных) для объяснения смены типов воспроиз-ва нас. Термин 'Д. п.' предложен в 1945 амер. демографом Ф. Ноутстайном, но разработка первой концепции Д. п. осуществлена в 1909-34 франц. демографом А. Ландри, к-рый использовал термин демографическая революция.

                даже в ней есть допущение:

                следовательно, Д. п. теоретически не является универсальным процессом, а его практич. всеобщность (имеется в виду его распространение на развивающиеся страны Востока) есть следствие импорта социальной организации, образа жизни и мировоззрения, сформировавшихся в странах Запада;

                что и следовало доказать... в механистическом (я бы сказал Марксистском) подходе к пониманию окружающего мира и человеческих отношений не хватает ГЛАВНОЙ его компоненты - ДУХОВНОСТИ...

                убираешь ее - все рушится...
                1. Uncle Joe 30 августа 2015 18:12
                  Цитата: razzhivin
                  Демографический переход это ВСЕГО ЛИШЬ концепция, а не закон природы
                  Я же говорю, что понятие Вам не знакомо, а его смысловое наполнение и действующие в социуме причинно-следственные связи - тем более (но рассуждать о предмете Вы беретесь).

                  Это не закон природы, а закон социума.

                  Сколько у Вас детей, и почему их не 6 или 7?

                  Не потому ли, что времени требует образование и работа?
                  Не потому ли, что повышение уровня образования ведет к увеличению временных затрат на интеллектуальную и культурную деятельность человека?
                  Не потому ли, что в объективных условиях урбанизации происходит сокращение личного жизненного пространства, необходимого для содержания и развития большого потомства?
                  Не потому ли, что в условиях действующей социально-экономической модели ограничены средства на содержание потомства? (и т.д. и т.п.)

                  Демография не существует сама по себе - это стстемный вопрос, незначительная часть общего вопроса деятельности общества.

                  В современных условиях высокая рождаемость возможна лишь в странах типа Зимбабве (с 1970 по 2010 год население увеличилось в 2.5 раза).

                  даже в ней есть допущение:
                  Есть допущение.

                  Но выгляните в окно, и скажите - у нас там какой строй? Каковы уровень и распространение образования?

                  в механистическом (я бы сказал Марксистском) подходе к пониманию окружающего мира и человеческих отношений не хватает ГЛАВНОЙ его компоненты - ДУХОВНОСТИ...
                  Что такое духовность?

                  И самый главный вопрос - зачем необходимо (мы о необходимости говорим) увеличение населения?

                  Это такой фетиш, смысл и полезность которого не обсуждается?
                  Это необходимость, связанная с улучшением качества жизни населения в целом?
                  Или это продиктовано необходимостью наличия пушечного мяса для защиты и увеличения уровня жизни нынешнего имущего класса?
                  1. razzhivin 30 августа 2015 19:28
                    я внимательно прочитал ваши доводы и не нашел в них подтверждения того, что Вы эту концепцию понимаете лучше меня...

                    а эта фраза меня сразила:

                    Это не закон природы, а закон социума.

                    с каких это пор концепция (т.е. гипотеза или в лучшем случае теория) стала законом???

                    Вы наверно и в Дарвиновскую эволюцию верите???

                    все объясняет Ваш вопрос:

                    Что такое духовность?

                    именно исключение этого понятия и позволяет превозносить подобные "Концепции" до рангов закона... это как при изучении начал раздела механики в школе - "допустим, что сопротивление трения отсутствует и т.п."

                    можете продолжать ВЕРИТЬ в свою концепцию, только не даст она Вам ответы на большинство вопросов... вот они у Вас и возникают:

                    И самый главный вопрос - зачем необходимо (мы о необходимости говорим) увеличение населения?

                    Это такой фетиш, смысл и полезность которого не обсуждается?
                    Это необходимость, связанная с улучшением качества жизни населения в целом?
                    Или это продиктовано необходимостью наличия пушечного мяса для защиты и увеличения уровня жизни нынешнего имущего класса?


                    а ответы, которые есть на этом форуме: типа "не перекладывать бремя собственного содержания на небольшое число своих (или чужих) потомков", "сохранение собственной популяции", "продолжение дел наших предков" - наконец, и т.д.... никогда не впишутся в тот мирок, которым Вы себя ограничили...

                    очень ущербный (без желания обидеть) надо сказать мирок...
                    1. Uncle Joe 30 августа 2015 22:13
                      Цитата: razzhivin
                      я внимательно прочитал ваши доводы и не нашел в них подтверждения того, что Вы эту концепцию понимаете лучше меня...
                      Я не удивлен - иначе и быть не может laughing

                      с каких это пор концепция (т.е. гипотеза или в лучшем случае теория) стала законом???
                      С тех пор, как получила статистическое подтверждение, то есть с момента своего появления.

                      Вы наверно и в Дарвиновскую эволюцию верите???
                      Нет необходимости верить в то, что подтверждается научно.

                      именно исключение этого понятия
                      можете продолжать ВЕРИТЬ
                      Я Вас попросил не в словоблудии поупражняться, а четко и понятно ответить на вопрос.

                      Не можете - так и скажите.

                      а ответы, которые есть на этом форуме
                      Я Вам вопрос задал (свой ответ у меня есть, версии на форуме я прочитал).

                      типа "не перекладывать бремя собственного содержания на небольшое число своих (или чужих) потомков"
                      Переложите на большое число, но все равно будете иждивенцем.

                      "сохранение собственной популяции"
                      Статья именно об этом, вопрос - с какой целью?

                      "продолжение дел наших предков"
                      Каких дел и с какой целью?

                      никогда не впишутся в тот мирок, которым Вы себя ограничили...
                      Вы типичный словоблуд, пытающийся уйти от поставленных вопросов на которые у Вас нет ответов, и обвиняющий с этой целью оппонента laughing

                      Так почему у Вас, настаивающего на необходимости возвращения уровня рождаемости 19-го века, нет хотя бы шести детей? smile
    4. fif21 29 августа 2015 22:49
      Цитата: fvandaku
      Надо вернуться к старым порядкам
      Да! баб в школы не пускать, писать пусть разучатся и читать тоже! Только в церковь , да к соседке посплетничать. А если ,что не так -сразу в морду! wassat Вы батенька, как бы это мягче сказать? А вот- неумный человек.
    5. gladcu2 1 сентября 2015 00:53
      fvandaku

      Жизнь стабильная была. Крестьянство жило с земли. Остатки урожая, стабильный приплод живности давали надёжную защиту.
      Уверенность в будущем.

      В настоящее время такую защиту можно получить только при налиичии надёжных социальных государственных программ.
  7. 31R-U-S 29 августа 2015 14:44
    Цитата: Лт. запаса ВВС
    Как среднестатистическому Россиянину с зарплатой в 15-20 тысяч

    Я бы поставил планку в 8-15 тысяч. Москва не в счет.
    1. Петр1 29 августа 2015 15:00
      Государство в целом ведет войну с населением, и удивляется,а что это население убывает? При этом не забывает об увеличении пенсионного возраста при средней продолжительности лет 63г.(мужики), оценка вредности рабочих мест работодателем (соответственно вредность пропадает и доплаты за них), з.п. по стране 15-20т.,Москва не в счет(Москва не в России,с какого собственно?).И канечно господа Сердюковы,и Васильевны!!(Человек достигший таких высот,должен получать большую з.п,В.В Путин,)

      P.S Давайте ругайте меня....
      1. Танаис 29 августа 2015 15:07
        Цитата: Петр1
        P.S Давайте ругайте меня....

        Ню-Ню-Ню... Ай-Я-Яй...
      2. razzhivin 29 августа 2015 18:01
        И канечно господа Сердюковы,и Васильевны!

        сравните два мира:

        Азия, где растет население и гейропа, где коренное население сокращается...

        причем в европе живут богаче (пособия и т.п.) - где Ваша логика... ее нет, тогда остается одно - вспомнить про Васильеву, мол в ней все дело... request
        1. Петр1 29 августа 2015 20:33
          Цитата: razzhivin
          сравните два мира:

          Азия, где растет население и гейропа, где коренное население сокращается...

          В Азии такие господа как: Сердюковы,васильевны,Чубайсы,Юревичи,Лужко
          вы и т.д врят ли выжили,ты только подумай,сколько бы Россияне могли бы не платить налога, если бы к примеру,забрали бы у у них весь ущерб нанесенный государству(народу),и что, где ты думаешь господа?
          1. razzhivin 29 августа 2015 21:56
            В Азии такие господа как: Сердюковы,васильевны,Чубайсы,Юревичи,Лужко

            вы и т.д врят ли выжили


            не смешите меня... там (в Азии) есть полуфеодальные государства, да и в других расслоение населения по доходам еще то...

            правду пишут: кто хочет - делает, а кто не хочет - выдумывает причины...

            конечно я не против, что бы семьям с детьми была поддержка,
            но оыт показывает - НЕ ЭТО ГЛАВНОЕ !!! negative НЕ ЭТО!!!! negative
            1. Петр1 29 августа 2015 22:09
              Цитата: razzhivin
              НЕ ЭТО ГЛАВНОЕ !!! negative НЕ ЭТО!!!!

              Ну канечно не это,это инопланетяне осеменяют их wink
        2. Sergej1972 30 августа 2015 00:24
          Смотря в какой Азии. КНР, Южная Корея - низкий прирост населения,в Японии вообще население сокращается.
          1. ruru 30 августа 2015 02:36
            Цитата: Sergej1972
            Смотря в какой Азии.

            Вот в той, где пенсии платят, в той и есть проблемы. Что касается Китая, то там законодательные ограничения.
      3. Uncle Joe 29 августа 2015 19:06
        Цитата: Петр1
        Человек достигший таких высот,должен получать большую з.п,В.В Путин
        07.11.2013 Президент РФ Владимир Путин своим указом распорядился поднять зарплаты не только федеральным министрам, но также и депутатам Государственной думы РФ. Так, с 1 сентября парламентарии должны получать до 250 тысяч рублей в месяц, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на источник в нижней палате. Ранее глава государства поднял зарплаты высокопоставленным госчиновникам с 52 до 102 тысяч рублей.
        По словам собеседника агентства, эта сумма включает ежемесячное вознаграждение, а также ежемесячное поощрение. В итоге вознаграждение парламентариев должно было вырасти с 32,9 до 51,8 тысячи рублей, а поощрение - со 128,4 до 202 тысяч рублей. "Таким образом, общая сумма, получаемая депутатами в месяц, увеличивается со 161 тысячи до 253 тысяч рублей", - пояснил источник.
        http://www.newsru.com/russia/06nov2013/salary_deputs.html

        14.04.2014 Президент России Владимир Путин подписал указ о повышении в 2,65 раза своего оклада и зарплаты премьер-министра Дмитрия Медведева. Об этом говорится в соответствующем документе, размещенном на сайте Кремля.
        Указ «О совершенствовании оплаты труда лиц, замещающих отдельные государственные должности Российской Федерации» подписан Путиным 11 апреля 2014 года. Денежное вознаграждение повышается в 2,65 раза «в целях обеспечения социальных гарантий лицам, занимающим высшие посты государства».
        В конце прошлой недели и глава государства и руководитель кабмина отчитались о своих доходах. Президент России Владимир Путин за 2013 года заработал 3,672 млн руб., что на 2,12 млн руб. меньше, чем годом ранее.
        http://rbcdaily.ru/politics/562949991163623



      4. ruru 30 августа 2015 01:08
        Цитата: Петр1
        При этом не забывает об увеличении пенсионного возраста при средней продолжительности лет 63г.(мужики)

        Какие еще 63 года? Огромная куча дармоедов непонятно за что начинает лопатить очень хорошее бабло уже начиная с 40 с небольшим лет. И до самой смерти. Это только редкие и жалкие мужчины выходят на пенсию в 63 года.
        Вообще, ППЦ, конечно. Я с этой "пенсионной системы" просто *уею.
      5. Комментарий был удален.
  8. ARES623 29 августа 2015 14:50
    Когда-то раньше, в древние времена, в ГДР за детей семье государство гасило кредиты на жилье. Так за 2-го гасили половину, а за 3 - полностью. Вот вам и рецепты. Кроме того, надо присмотреться к опыту Лукашенко, который законодательно уменьшал количество этапов перекупщиков-оптовиков в торговле. Москва при СССР была огромным производственным комплексом, сейчас же - большой базар. Надо вернуть в УК статью за тунеядство и заставить работать всех незаконных арендодателей на рынке жилья. Можно отработать программу, но надо немного отступить от либерализма, которым заражено и правительство и аппарат Президента.
    1. майор 29 августа 2015 15:22
      статью ввести можно, а где работу взять?
      1. SibSlavRus 29 августа 2015 16:34
        В том-то и дело, что когда будет статья, то работы будет просто избыток, но конечно неквалифицированной, не офисной, не престижной. Но за нее будут платить, и не спрашивать почему раньше нос воротили, когда вообще без работы сидели.
        Работа есть всегда и разная, вопрос лишь в заработной плате и желании за нее работать.

        А так, да, работа должна быть гарантированной.
    2. Антошка 29 августа 2015 15:28
      Цитата: ARES623
      Когда-то раньше, в древние времена, в ГДР за детей семье государство гасило кредиты на жилье. Так за 2-го гасили половину, а за 3 - полностью. Вот вам и рецепты.

      Вся проблема решается на раз, если бы государство захотело. В течение года застроить все садами и школами, что бы очереди туда не было и мамочкам выплачивать достойное пособие. И всё!! Не надо даже и кредиты гасить, они сами это сделать смогут. И кстати, в таком случае, родить будут готовы и мамы- одиночки, потому , что им не надо будет оглядываться на "кормильца семьи" Она сама себе кормилец будет. Вот и вся проблема.
      1. Николай К 29 августа 2015 16:47
        Строительство садика на 120 мест обходится в 60 млн.руб. Только банковский процент на вложенные деньги составляет 5000 руб. в месяц на ребенка. Плюс расходы на содержание садика. И это в провинции. Если бы государство вместо того, чтобы строить садики выдавало те же 7-8 тыс.руб. женщинам, самим сидящим с детьми, очередь в садик пропала бы сразу, да еще государство денег бы съэкономило. И наши женщины с удовольствием бы рожали 2-3 ребенка, занимаешься детьми и получаешь 15 тыс за двоих. Но нашим чиновникам это не интересно, на откатах при строительстве они заработают куда больше.
    3. marlin1203 29 августа 2015 17:04
      За пример с ГДР +, и правда неплохой метод. А вот предложение по отвественности за тунеядство все-таки утопично. Эта статья и при СССР не сильно то работала. Да и не сможет государство всех рабочими местами обеспечить, а бизнес не обязан.
    4. razzhivin 29 августа 2015 18:03
      в нашей стране ежегодно тратится 6 млрд. руб. на БЕСПЛАТНЫЕ убийства детей - абборты...
    5. ruru 30 августа 2015 01:34
      Цитата: ARES623
      Надо вернуть в УК статью за тунеядство и заставить работать всех незаконных арендодателей на рынке жилья.

      А чё притворяться? Тогда уж лучше сразу всю рабсилу заковать в кандалы, выводить на работу на заре и на закате запирать в бараки. И денег ей не платить, миски супа хватит.
      Человек является свобоным существом, а не рабочей скотиной. Те страны, где это так подлежат НЕМЕДЛЕННОМУ разрушению. Рабовладению в современном мире места нет.
      1. Cat Man Null 30 августа 2015 08:14
        Цитата: ruru
        Человек является свобоным существом, а не рабочей скотиной

        Гм.. "нельзя жить в обществе, и быть свободным от общества".. или таки можно? belay

        Цитата: ruru
        Те страны, где это так подлежат НЕМЕДЛЕННОМУ разрушению

        То есть, походу, все страны мира, нет? "До основанья, а затем".. да, а что "затем", по-вашему?

        Бред несете, уважаемый..
        1. ruru 30 августа 2015 10:48
          Цитата: Cat Man Null
          Гм.. "нельзя жить в обществе, и быть свободным от общества"

          Можно. И нужно. Общество себе надо подбирать правильно.
          Цитата: Cat Man Null
          То есть, походу, все страны мира, нет?

          Вы хотите сказать, что человек в основном несвободен? Я так не думаю. Человек в основном свободен. И от этого в эволюции человека мы видим прогресс. Без свободы этого бы не было. Творчетво, необходимый элемент эволюции, свойственный только свободным людям.
          Развитие может быть и в несвободных странах. Но оно, как правило, вялотекуще, скачкообразно и конечно. Рабы не творят. Они из под палки иммитируют "бурную деятельность". Собственно, далеко ходить не надо. Многие еще помнят СССР.
          Цитата: Cat Man Null
          Бред несете, уважаемый..

          Я весьма расстроен тем, что вы меня не поняли.
          1. razzhivin 30 августа 2015 15:23
            И от этого в эволюции человека мы видим прогресс.

            еще один риторический вопрос - что вы понимаете под эволюцией ЧЕЛОВЕКА ???...
            1. ruru 30 августа 2015 15:27
              Цитата: razzhivin
              что вы понимаете под эволюцией ЧЕЛОВЕКА ???..

              Я писал об эволюции человеческого общества.
              1. razzhivin 30 августа 2015 21:30
                Я писал об эволюции человеческого общества.

                если хотите общаться, а не вещать то не ленитесь отвечать по существу...
                не думаете же Вы, что каждое Ваше слово "ВЫСЕЧЕНО В КАМНЕ"??
                тем более, что когда Вы на вопрос:

                что вы понимаете под эволюцией ЧЕЛОВЕКА ???..

                Вы отвечаете:
                Я писал об эволюции человеческого общества.

                то приходится только догадываться, каждый раз, о чем Вы конкретно говорите (человек - не равно - человеческое общество)!!!

                ВОБЩЕМ ПРОДОЛЖАЙТЕ ЭВОЛЮЦИОНИРОВАТЬ - глядишь и минусов будет меньше...

                С УВАЖЕНИЕМ! drinks
                1. ruru 30 августа 2015 22:09
                  Цитата: razzhivin
                  если хотите общаться, а не вещать то не ленитесь отвечать по существу...

                  А если хочу вещать?
                  Цитата: razzhivin
                  каждое Ваше слово "ВЫСЕЧЕНО В КАМНЕ"

                  Нет, не думаю. Думаю, отлито в бронзе.
                  Цитата: razzhivin
                  о чем Вы конкретно говорите (человек - не равно - человеческое общество)!!!

                  Человеческое общество, это когда много человеков. Поэтому эти понятия не тождественны.
                  Цитата: razzhivin
                  глядишь и минусов будет меньше...

                  А какая разница, больше или меньше?
        2. Комментарий был удален.
      2. razzhivin 30 августа 2015 15:18
        Человек является свобоным существом,

        хотел задать Вам вопрос про то, что Вы понимаете под "свободным существом", но ....
        вспомнил, что Вы по существу стараетесь не отвечать...

        так что буду считать его риторическим;;;
        1. ruru 30 августа 2015 15:28
          Цитата: razzhivin
          что Вы понимаете под "свободным существом",

          Это очень емкий вопрос. Кратко на него ответить невозможно. А развернуто, нет смысла.
          1. razzhivin 30 августа 2015 16:20
            Это очень емкий вопрос. Кратко на него ответить невозможно. А развернуто, нет смысла.

            я ожидал, что Вы на него так ответите...

            что ж, тогда дальнейшее общение не имеет смысла...

            к сожалению...
            1. ruru 30 августа 2015 16:29
              Цитата: razzhivin
              что ж, тогда дальнейшее общение не имеет смысла...

              Вам виднее. Наверное.
  9. Асадулла 29 августа 2015 14:55
    «Франция сумела в результате агрессивной демографической политики довести свой коэффициент почти до двух. У Америки население растет. Изменяется структура населения в сторону не только белого протестантского. Да, много миграции, но не больше трети, а США – иммигрантская страна по определению. В Германии вымирание – 1,4–1,5. В Японии вымирание страны обсуждают как ключевой процесс.


    Автор вообще был в странах, о которых рассуждает? В США южные штаты разговаривают по-испански. Да и страна эта такая, в которую ломятся все во все щели из всех стран мира. Во Франции хватает прогуляться в Париже, то же в Лондоне, Берлине. Да везде, куда не плюнь в Европе, демография растет только благодаря странам третьего мира. И никакие выплаты не помогают, ибо белый мир сам себя убил, когда разрушил основополагающие факторы государства, - семья, религия, закон.
    1. razzhivin 29 августа 2015 19:39
      верное наблюдение... нам этот метод (иммиграция) не подходит!!!

      это для англо-саксонских "правителей мира" не имеет значения кто у них на заводах будет работать коренные французы или выходцы из Марокко...

      нам же НАДЕЮСЬ не безразлично: за что наши предки проливали кровь и оставили Россию такой какая она есть...
  10. Bort Radist 29 августа 2015 14:56
    У нас в Сибири мам с колясками много и молодых, детсады забиты, школы переполнены. Другое дело, что реальной заинтересованности государственной не чувствуется. Реструктуризация ити их .....
    1. 31R-U-S 29 августа 2015 15:19
      У нас тоже в городе на детсады забито,очередь несколько лет нужно ждать,либо частный сад 17000 в месяц.
    2. SibSlavRus 29 августа 2015 16:38
      Уважаемый, не стоит забывать понятия "естественная убыль" и "смертность" (причин масса!).
      Вот в этом у нас дисбаланс с "рождаемостью" и эти понятия не настолько видимы, как рождаемость.
    3. Uncle Joe 29 августа 2015 19:29
      Цитата: Bort Radist
      У нас в Сибири мам с колясками много и молодых, детсады забиты, школы переполнены.
      gks.ru/free_doc/2014/demo/t1_3.xls
      Рождаемость/убыль за 2014 год.
      РФ +0.2
      ЦФО -2.2
      СЗФО -1
      ЮФО -0.5
      СКФ +9.2
      ПФО -0.5
      УФО +2.8
      СФО +1.4
      ДФО +1.5
      КФО -2.2

      http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/population/
      education/#
      Число дошкольных образовательных учреждений
      2000 год - 51.3 тыс., 2013 год - 43.2 тыс.

      1. Cat Man Null 30 августа 2015 17:27
        Цитата: Uncle Joe
        Рождаемость/убыль за 2014 год

        "Есть ложь, наглая ложь и статистика" laughing
        1. Uncle Joe 30 августа 2015 19:28
          Цитата: Cat Man Null
          и статистика
          И манипулирование статистикой - ее заведомо ложная подача интерпретация.
  11. Максим Шилин 29 августа 2015 15:15
    С каждым годом вижу на улицах все больше мам с колясками, да и судя по собственному кругу общения все с точностью до наоборот, так что слабо верится
    1. razzhivin 29 августа 2015 18:05
      за первый кв. 2015 г. численность населения России сократилась примерно на 50 тыс. человек - Росстат
  12. Антошка 29 августа 2015 15:19
    Цитата: Egevich
    Цитата: fvandaku
    А я завел ЧЕТВЕРТОГО и очень рад wink

    у мну шестеро детей в возрасте от 22-х до 1 года... подумываем с супругой, не замахнуться ли нам на седьмого Евгеньевича или Евгеньевну... good семеро детей - это как-то совсем хорошо.)

    Ну, вот это круто! Герой, нет слов!!
  13. tissot72 29 августа 2015 15:25
    Мы все время что-то пытаемся придумать лучше, чем было придумано давно умными людьми в СССР. Просто дайте нашим семьям условия для жизни: детсад, где заведующая не клянчит на пластиковые окна, школу, где директор не клянчит на учебники, охрану и пр., школьную форму для того, чтобы мама не плакала 1 сентября над тем, что все дети придут в школу в дорогой одежде, а она этого не может своему ребенку позволить (особенно если их четверо)!!! Ну и, конечно, налог на бездетность очень важен. С какой стати мама, воспитывающая пятерых детей, должна смотреть на свою ровесницу, прожигающую жизнь в ночных клубах, и думать о том, что ее пятеро детей со временем будут кормить на пенсии эту прогулявшую и проотдыхавшую на Гоа всю жизнь *лядь???
    1. razzhivin 29 августа 2015 18:09
      Мы все время что-то пытаемся придумать лучше, чем было придумано давно умными людьми в СССР.


      перестаньте жить в иллюзиях...
      перед развалом СССР среднее кол-во детей в семьях уже было меньше 2-х... в абортариях кровь текла рекой... и все это из-за утраты духовных основ...
      1. ruru 30 августа 2015 01:38
        Цитата: razzhivin
        и все это из-за утраты духовных основ...

        Ага. Еще напишите "среп".
        На самом деле это из-за бисмарковской системы "пенсий по старости". Те страны, где такие пенсии есть испытывают проблемы с рождаемостью. И наоборот.
        Испытывают, понимают это, но от пенсий отказаться не могут. Подсели. Скоро (в историческом масштабе) "крякнут". Это только вопрос времени.
        1. razzhivin 30 августа 2015 15:30
          На самом деле это из-за бисмарковской системы "пенсий по старости". Те страны, где такие пенсии есть испытывают проблемы с рождаемостью. И наоборот.

          согласен, что это может быть одним из факторов... но только одним из... и опять же воздействующим на моральные (как часть духовных) основы - РОДИТЕЛИ НЕ ЗАБОТЯТСЯ О ВЫРАЩИВАНИИ СЕБЕ КОРМИЛЬЦЕВ, ПЕРЕКЛАДЫВАЯ ЭТУ НЕОБХОДИМОСТЬ НА ДРУГИХ (ЧЕРЕЗ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ МЕХАНИЗМЫ)...

          ВСЕ ВЕРНО, и кроме того, вы вероятно слишком упрощаете причины выбора государств той или иной системы... НО ЭТО УЖЕ О ДРУГОМ...
          1. ruru 30 августа 2015 15:39
            Цитата: razzhivin
            РОДИТЕЛИ НЕ ЗАБОТЯТСЯ О ВЫРАЩИВАНИИ СЕБЕ КОРМИЛЬЦЕВ, ПЕРЕКЛАДЫВАЯ ЭТУ НЕОБХОДИМОСТЬ НА ДРУГИХ (ЧЕРЕЗ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ МЕХАНИЗМЫ)...

            Читаем мой коммент Сегодня, 01:17
            Они есть ТОЛЬКО В ТЕХ СТРАНАХ, которые приняли бисмарковскую систему пенсий по старости. Чтобы было понятнее, это когда люди содержат ЧУЖИХ стариков. При посредничестве государства. Поэтому людям глубоко пох, сколько у них детей. Государство денег и так даст. И глубоко пох, сколько они заплатили налогов. Потому, что деньги пойдут ХЗ кому.

            Те же яйца, только в профиль.
            1. razzhivin 30 августа 2015 21:36
              ну ДА! разумеется! мы в этом вопросе и не спорим...
  14. Юн Клоб 29 августа 2015 15:26
    У молодой семьи жилья нет, муж не зарабатывает столько чтобы жена сидела дома и занималась воспитанием детей. Вот и результат.
    1. Танаис 29 августа 2015 16:09
      Цитата: Юн Клоб
      У молодой семьи жилья нет, муж не зарабатывает столько чтобы жена сидела дома и занималась воспитанием детей. Вот и результат.

      Не совсем то... Вспомните патриархальный уклад РИ до ВОСР... Там действовали совсем иные принципы, до ВОВ, иные, после, ещё что-то...

      Видимо государству нужно быть чуть поактивней, а природа своё,возьмёт wink
  15. tissot72 29 августа 2015 15:38
    Да в советское время у молодой семьи тоже с жильем было не очень, однако рожали и жили с родителями с удовольствием, так как ценности другие были. А сейчас все хотят пожить для себя, так как жизнь одна и нужно ее прожить красиво, это и дедов с бабками касается, вместо того, чтобы с внуками сидеть на даче их *уй несет в Таиланд
    1. 31R-U-S 29 августа 2015 15:51
      Вы счетаете,что молодой семье нужно до старости провести время на огороде,что б как то прокормить свое чадо,а жизни радоваться когда?Чем буржуи,которые могут себе "тото" позволить,лучше Россиян,жителей одной из самых богатейших стран по ресурсам в мире.
      Огромное спасибо и низкий поклон нашим родителям,которые за счет своих пенсий нам помогают.
      1. marlin1203 29 августа 2015 17:06
        Ресурсы, как выясняется, в современной экономике вовсе не панацея
      2. razzhivin 29 августа 2015 18:15
        а жизни радоваться когда?


        ну наконец то кто то ПРАВДУ сказал... еще в советское время формировалась национальная "идея" пусть мне будет тяжело, зато детки ЗАЖИВУТ ... negative

        вот и вырастили и пожинаем ... negative

        только не нужно при этой позиции еще и изображать из себя Патриотов и возмущаться тому, что вокруг становится больше людей с другим цветом кожи... negative

        просто "наслаждайтесь жизнью"...
    2. Sergej1972 30 августа 2015 00:28
      Они не обязаны сидеть с внуками на даче. Это их право, но не обязанность.
      1. Ruslan67 30 августа 2015 00:42
        Моя жена провела всё лето с внуком на даче и не считает это обязанностью Может Вам в голове что то подправить?
  16. hitech 29 августа 2015 15:38
    Цитата: fvandaku
    А я завел ЧЕТВЕРТОГО и очень рад wink


    С хорошим заработком куле не завести, да.
    А? Что? Работать надо говоришь? Ну так у нас полстраны работает, А ВОТ С ЗАРАБОТКОМ У НИХ НЕ АХТИ.
    1. razzhivin 29 августа 2015 18:16
      у меня четверо, работаю по 12-14 часов в день - зарабатываю и СЧАСТЛИВ...
      1. Михаил м 29 августа 2015 18:55
        Дети в лицо ещё узнают, или уже забыли?
        1. razzhivin 29 августа 2015 19:10
          вижу реже чем хотелось бы, но НЕ НОЮ про "плохое государство"... главное дети растут хорошими людьми...

      2. Татьяна 29 августа 2015 19:28
        razzhivin

        у меня четверо, работаю по 12-14 часов в день - зарабатываю и СЧАСТЛИВ...
        Если не ошибаюсь, помница, уважаемый razzhivin, Вы как-то в своих комментариях писали, что Вы скульптор или свободный архитектор-художник. Что-то в этом роде. По сути ИП.
        А Вы поработайте на монотонном производстве в цеху, или на стройке рабочим на морозе, где не Вы устанавливаете себе гонорар, а Вам выделяют не ахти какую зарплату! И при этом поработайте, счастливый Вы мой, по 12-14 часов в день! А мы посмотрим, долго ли Вы будете при этом счастливым и много ли ВЫ проживете!
        Извините, если я Вас с кем-то другим перепутала!
        Но всё равно работать каждый день по 12-14 часов в сутки - это не лезет ни в какие нормы охраны труда и здоровья людей! Так что восторженный пример Ваш в принципе никуда не годится.
        1. razzhivin 29 августа 2015 19:48
          Если не ошибаюсь, помница, уважаемый razzhivin, Вы как-то в своих комментариях писали, что Вы скульптор или свободный архитектор-художник. Что-то в этом роде. По сути ИП.

          нет Татьяна, вы меня с кем то путаете... мы с Вами действительно полемизировали по одной теме... winked и Вы снова поспешили с выводами... request

          У меня высшее - инженера механика... работал на одном из самых крупных предприятий России, как раз на монотонном производстве... это немного в прошлом... ну трудоголик я - что с этим сделаешь... в свободное время всю жизнь увлекаюсь историей, философией... и про детей не забываю...

          а охрана труда... важна если нет смены деятельности... еще (неуважаемый) ленин учил - помните???

          Так что восторженный пример Ваш в принципе никуда не годится.


          среди моих знакомых много таких примеров...
          1. Комментарий был удален.
          2. Татьяна 29 августа 2015 21:06

            Среди моих тоже. И я лично вижу, как негативно это отражается на их здоровье, а также на семейных отношениях. Здоровье нужно беречь, а силы не бесконечны. Мужчина должен не только зарабатывать деньги на семью, но и заниматься семьёй и её основными заботами в своё свободное от работы время. Делить с семьёй радости, а не только горе. Тогда семья будет счастливой.
            А при таком 12-14 часовом рабочем дне семья чахнет и просто разваливаются.
            1. razzhivin 29 августа 2015 21:21
              Среди моих тоже. И я лично вижу, как негативно это отражается на их здоровье, а также на семейных отношениях. Здоровье нужно беречь, а силы не бесконечны. Мужчина должен не только зарабатывать деньги на семью, но и заниматься семьёй и её основными заботами в своё свободное от работы время. Делить с семьёй радости, а не только горе. Тогда семья будет счастливой.

              вы просто не представляете, как мне не хочется с Вами спорить на этот счет... smile но иногда приходится так поступать, если ты мужчина конечно...

              А при таком 12-14 часовом рабочем дне семья чахнет и просто разваливаются.

              а вот тут наверно не соглашусь - если супруги духовно близки, остальное можно пережить... у меня так...
      3. Лт. запаса ВВС 29 августа 2015 19:35
        Цитата: razzhivin
        у меня четверо, работаю по 12-14 часов в день - зарабатываю и СЧАСТЛИВ...

        Важно ещё кем и где вы работаете. Начальником или простым наёмным работником. Начальники могут к двум часам дня подъезжать на работу подписать несколько документов и уехать(знаю таких), а простой наёмный работник должен во время явиться на работу, и не сачковать весь день.
        Причём начальники ещё свой труд ставят выше труда простых рабочих. Дескать если он весь день принимает звонки и явился на пару часов на работу это уже великий труд. Он может пару часов и посидел на работе(подписал документы итд итп), а потом звонки принимать он может откуда угодно, хоть из развлекательного центра, хоть из дома, откуда угодно. Это уже не работа, а отдых.
        1. razzhivin 29 августа 2015 19:55
          Важно ещё кем и где вы работаете. Начальником или простым наёмным работником. Начальники могут к двум часам дня подъезжать на работу подписать несколько документов и уехать(знаю таких), а простой наёмный работник должен во время явиться на работу, и не сачковать весь день.

          угадали... я как раз начальником, с работы только сбегать не получается...
          приходилось работать в цеху - меньше уставал...

          начальников то же знаю разных, только прямой зависимости с колличеством детей не наблюдаю... есть рабочие у кого 2-3, а есть начальники, такие как Вы описали у кого в лучшем случае 1...

          НЕ В ЭТОМ СУТЬ...
          НЕ В ЭТОМ ПРИЧИНА...
    2. razzhivin 29 августа 2015 22:02
      каждый день вижу под окнами "представителей" этой половины (надеюсь меньшей) с ваучером пива... какие уж им дети...
  17. птс-м 29 августа 2015 15:45
    при такой политике гос-ва к народу нет желания что то делать для него.как говорят...день прошел ,но и х.. с ним.к пи.ндо.сам ломятся толпами,знать они что то делают для своего народа.в том то весь парадокс.
  18. hitech 29 августа 2015 15:46
    ЧТО? РОЖДАЕМОСТЬ?
  19. bedniyyorik 29 августа 2015 15:48
    3 ребёнок-бесплатную трешку семье!
    матерям по уходу за ребенком 15-20 т.р. ежемесячно!
    Где денег взять? У Васильевых-Табуреткиных, и губернаторов Сахалинов!
    1. sergio6769 29 августа 2015 16:57
      laughing good Хахааа..мечтать не вредно.А пока моя с1.5 лет до 3х получала ЦЕЛЫХ 50рублей..Вот такая демография am
    2. Sirs 31 августа 2015 03:27
      Либо трёшку, либо благоустроенный частный дом))))))))))))))
  20. hitech 29 августа 2015 15:54
    Цитата: bedniyyorik
    3 ребёнок-бесплатную трешку семье!
    матерям по уходу за ребенком 15-20 т.р. ежемесячно!
    Где денег взять? У Васильевых-Табуреткиных, и губернаторов Сахалинов!


    Это да. Верно.
  21. Воронок 29 августа 2015 16:02
    Они все Россию считают.Прикинули бы сколько в Европе и СГА останется,с их толерантностью и переоценкой семейных ценностей(родитель1.родитель2,трансгендеры да гейпарады).Китайцы да индийцы все заселят?
  22. RiverVV 29 августа 2015 16:04
    Наши чиновники живут в соседней галактике. Кто нибудь из них пробовал "многопоколенную (слово то какое!) семью" в двухкомнатной квартире поселить? .
  23. roskot 29 августа 2015 16:14
    Они все Россию хоронят. Когда Россия обезлюдит, на месте Европы пустыня будет. И о таких пророках некто и не вспомнит. Это доказывает история человечества. Вспомните войны, эпидемии и т.д. Жили, живем и будем жить.
    1. Наган 29 августа 2015 19:55
      Цитата: roskot
      на месте Европы пустыня будет

      А в пустыне, как водится, арабы верблюдов разводят, потому что ничего другого не умеют.
  24. Siberia 9444 29 августа 2015 16:18
    У меня один ( сын ) пошел во второй класс на той недели ездили с женой покупали для школы - мужики второго я не вывезу crying
    1. 31R-U-S 29 августа 2015 17:55
      Дальше будет интересней когда мобильник попросит,не помню как называется,но что то с огрызком от яблока связано drinks
      1. Siberia 9444 29 августа 2015 18:36
        Даже боюсь об этом думать и так достал со своей приставкой игровой drinks
        1. razzhivin 30 августа 2015 15:35
          и так достал со своей приставкой игровой

          не навязываю своего рецепта, НО:

          вырастил уже троих относительно взрослых парней - в компьютерные игры НИ... НИ...

          ЭТО ТАКАЯ ЗАРАЗА - массу времени убъет - лучше спорт или еще что то...
      2. Танаис 29 августа 2015 18:38
        Цитата: 31R-U-S
        Дальше будет интересней когда мобильник попросит,не помню как называется,но что то с огрызком от яблока связано

        Верите, мой ШАХТЁРСКИЙ сын, понял, что это на данный момент ЭТО ,для нас не достижимо(война и всё остальное), и пошёл пахать сам...

        И заработанное,он, вряд ли, выбросит за погрызаное яблоко...
    2. Bort Radist 29 августа 2015 21:05
      Цитата: Siberia 9444
      мужики второго я не вывезу crying

      Александр не зарекайся. Сыну 32, дочке 6 с половиной.
      1. Sergej1972 30 августа 2015 00:30
        Но мамы, скорее, всего, у них разные?
        1. Bort Radist 30 августа 2015 06:21
          Цитата: Sergej1972
          Но мамы, скорее, всего, у них разные?

          Само собой. Я ж Александру советовал не зарекаться. Жизнь сложная штуеа. wink .
      2. Танаис 30 августа 2015 11:16
        Цитата: Bort Radist
        Александр не зарекайся. Сыну 32, дочке 6 с половиной.

        Маньячище !!! good
        1. razzhivin 30 августа 2015 15:38
          Маньячище !!!


          НОРМА!!!!! good
  25. Кречет 29 августа 2015 16:21
    Вся беда в том,что количество детей прямо пропорционально достатку в семье.В том смысле,чем больше детей-тем беднее семья.И это факт.
    1. razzhivin 29 августа 2015 19:57
      не правда Ваша... зная ОЧЕНЬ много примеров (примерно 5 000 - из отдела кадров) прямо обратного характера...
  26. olimpiada15 29 августа 2015 16:22
    "Начинается яма, страшнее, чем в 90-е"
    Эта яма родом из 90-х
    если тогда люди не рождались(не рожденным людям сейчас могло быть 20-25лет),
    то откуда могут взяться дети?
    Что они себя наивными-то представляют? Чубайс же сказал,ничего страшного, если вымрет 20 млн-они не вписались в рынок.Одни вымерли в 90-е, кто выживал-не рожал.
    И что сейчас изменилось? Кто cчитает нормой вымирание-все сидят в правительстве и грабят народ.
    Кто хочет смотреть на умирающего с голода своего ребенка?Это нормально,когда человек хочет , чтобы вырастить детей здоровыми, умными, сильными.
    В 80-е годы в микрорайоне, где я жила, рожали много, потому, что строилось жилье,не было проблем с садиками,росла зарплата,не было проблем с питанием(подсобное хозяйство предприятия обеспечивало),свои пансионаты, дом отдыха, профилакторий, периодические заезды детей или мать и дитя,до года пособие платили, сады у всех были. У людей была уверенность в завтрашнем дне, так и рожали все женщины от 20 до 40 лет и второго и третьего. В ночь,в одном роддоме из множества рождалось 10 детей,сейчас один ребенок не каждый деньэ да роддома позакрывали.
    А что сейчас мы имеем- работа сегодня есть-завтра нет, предприятия систематически банкротятся,зарплату периодически задерживают,жилье на свою зарплату не купишь, выплачивать ипотеку-с хлеба на воду перебиваться, ладно бы себя ограничивать-в детей регулярно деньги надо вкладывать, а если их нет?-ребенок себя ущемленным всю жизнь будет чувствовать.
    Подавляющее большинство не может обеспечить детям нормальную жизнь,высокооплачиваемая группа не желает себя обременять и только отдельные семьи находят являются многодетными.
    Если без словоблудия, государство должно выбирать:
    или продолжение либеральной интеграции и тогда страны не будет,нет народа-нет страны,
    Или социальное государство и программы содействия семье, обеспечение занятости,своевременная зарплата .
    1. кувалда 30 августа 2015 14:54
      давайте так - либо социализм,либо капитализм.а народ у нас успел зажратся за 10 лет,хочет и то и другое сразу,и бесплатные квартиры,садики,школы и одновременно покупать айфоны,иномарки,турции.
      невозможно построить страну где будет и СССР и США одновременно.
      1. Uncle Joe 30 августа 2015 16:35
        Цитата: кувалда
        давайте так - либо социализм,либо капитализм.а народ у нас успел зажратся за 10 лет,хочет и то и другое сразу,и бесплатные квартиры,садики,школы и одновременно покупать айфоны,иномарки,турции.
        невозможно построить страну где будет и СССР и США одновременно.
        Да... ЕГЭ рулит...

        Было бы глупо думать, что социализм может быть построен на базе нищеты и лишений, на базе сокращения личных потребностей и снижения уровня жизни людей до уровня жизни бедноты, которая к тому же сама не хочет больше оставаться беднотой и прет вверх к зажиточной жизни. Кому нужен такой, с позволения сказать, социализм? Это был бы не социализм, а карикатура на социализм. Социализм может быть построен лишь на базе бурного роста производительных сил общества, на базе обилия продуктов и товаров, на базе зажиточной жизни трудящихся, на базе бурного роста культурности. Ибо социализм, марксистский социализм, означает не сокращение личных потребностей, а всемерное их расширение и расцвет, не ограничение или отказ от удовлетворения этих потребностей, а всестороннее и полное удовлетворение всех потребностей культурно-развитых трудящихся людей.
        Сталин т.13 с.359
        1. ruru 30 августа 2015 16:42
          Цитата: Uncle Joe
          Ибо социализм, марксистский социализм, означает не сокращение личных потребностей, а всемерное их расширение и расцвет, не ограничение или отказ от удовлетворения этих потребностей, а всестороннее и полное удовлетворение всех потребностей культурно-развитых трудящихся людей.
          Сталин т.13 с.359

          Сталин конечно выдающийся фарисей. Второго такого вруна в мире не найти. Загнал население СССР в тотальную и ужасающую нищету, а сам при этом рассуждает о "всемерном расширение и расцвете личных потребностей". Себя, любимого, что ли имел в виду?
          1. Uncle Joe 30 августа 2015 19:11
            Цитата: ruru
            Загнал население СССР в тотальную и ужасающую нищету
            И это говорит думающий, объективно мыслящий, человек laughing

            Дорогой Вы мой - кто такой Сталин и кем он был, чтобы иметь возможность кого-то куда-то загонять?

            Во вторых - если он "загнал население СССР в тотальную и ужасающую нищету", то это значит, что уровень жизни населения до этого загона был выше, чем после загона, и отсюда вопрос - когда и где он был выше? laughing

            В России средняя продолжительность жизни на протяжении второй половины 19-го века и первых 17 лет 20-го века - 30-32 года.
            В СССР в 26-м году - 43 года, в 38-м - 47 лет, в 53-м - 65 лет.

            Уровень смертности за вторую половину 19-го века и первые 17 лет 20-го века - 26-30 промилле, с 26-го по 40-й год - 20 промилле, в 53-м - 8 промилле (сейчас 12).

            Смертность от оспы, от которой Европа прививается аж с 1800-го года, составляла 50 на 100000 населения (в находившейся на 2-м месте Испании - 17 на 100000) - большевики извели оспу под корень к 40-му году.

            Но тем не менее "усатый душегуб" "загнал население СССР в тотальную и ужасающую нищету"? laughing

            Признайтесь - Вы жертва сталинских пионерских лагерей? smile
            1. ruru 30 августа 2015 19:44
              Цитата: Uncle Joe
              И это говорит думающий, объективно мыслящий, челов

              Именно такой. Вы угадали с 1-го раза. Вам на поле чудес надо.
              Цитата: Uncle Joe
              Во вторых - если он "загнал население СССР в тотальную и ужасающую нищету", то это значит, что уровень жизни населения до этого загона был выше, чем после загона, и отсюда вопрос - когда и где он был выше?

              Это вы миллионам ГУЛАГовских рабов расскажите. Как им до Ёси было плохо, а при Ёси в лагере, хорошо. Хотя правда в ваших словах есть. Вован картавый с бандой "старых большевиков" опустили страну вообще ниже плинтуса.
              Цитата: Uncle Joe
              В СССР в 26-м году - 43 года, в 38-м - 47 лет, в 53-м - 65 лет.

              "Советская статистика" внушает большие сомнения. Колоссальные. Даже комментировать ее не стану. Пустые цифры "от потолка".
              Цитата: Uncle Joe
              большевики извели оспу под корень к 40-му году.

              И население изводили тоже ударными темпами.
              Цитата: Uncle Joe
              Вы жертва сталинских пионерских лагерей

              Сарказма не понял.
              1. Uncle Joe 30 августа 2015 21:36
                Цитата: ruru
                Это вы миллионам ГУЛАГовских рабов расскажите
                Не только расскажу, но и не забуду спросить о статьях, по которым эти 10 миллионов (за 33 года) были осуждены к заключению.

                После этого останется лишь выяснить, что нам делать с 20-ю миллионами, прошедшими через тюрьмы и колонии за 23 года "демократии" (только в РФ).

                Советская статистика" внушает большие сомнения
                Не вижу никаких проблем - приведите другую smile

                И население изводили тоже ударными темпами
                Но при этом оно, зараза, не только увеличилось на 155 миллионов с 20 по 91 год, но еще и без паспортов, огородами, умудрилось переползти в города и прописаться там (без паспорта, Карл!!! wassat )!!! laughing

                Сарказма не понял
                Сочувствую.
                1. ruru 30 августа 2015 21:49
                  Цитата: Uncle Joe
                  Не только расскажу, но и не забуду спросить о статьях, по которым эти 10 миллионов (за 33 года) были осуждены к заключению.

                  Статьи были очень интересные. За три колоска. За оставление рабочего места. За опоздание на работу. "Прекрасные" статьи были при советском феодализме. Для рабов, само собой.
                  Цитата: Uncle Joe
                  за 23 года "демократии".

                  Т.е. вы сами признаете, что в РФ сегодня система госустройства на капиталистическую не похожа?
                  Цитата: Uncle Joe
                  Не вижу никаких проблем - приведите другую

                  Легко могу написать цифирки от балды. Их достоверность будет ничуть не меньше, чем советских.
                  Цитата: Uncle Joe
                  Но при этом оно, зараза, не только увеличилось на 155 миллионов с 20 по 91 год,

                  А вы не думали, на сколько оно могло бы увеличиться, если бы товарищи его не изводили? Я вам уже ранее писал про "уничтоженную товарищами переферийную цивилизацию по имени Россия". Задумайтесь над этим. Это была не шутка.
                  Цитата: Uncle Joe
                  Сочувствую.

                  Ну, кто же так сочувствует? Надо писать:"рыдаю в слезах и соплях". Как минимум.
                  1. Uncle Joe 30 августа 2015 23:03
                    Цитата: ruru
                    За три колоска. За оставление рабочего места. За опоздание на работу
                    Что и требовалась доказать laughing

                    Ваша "объективность" основана на слухах, передергиваниях, домыслах, прямой лжи, и вытекающей из них презумпции виновности "сталинского" рЫжЫма, при том, что текст документов Вы в глаза не видели

                    А зря - очень познавательно.

                    Читаешь, и колоски прямо на глазах превращаются в тонны колосков
                    http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_3833.htm

                    Выясняется, что "оставление рабочего места" - аналогично нынешнему оставлению предприятия без договоренностии с работодателем, который по ныне действующему законодательству вправе требовать отработки 2-х недель.
                    Что за такое оставление по решению суда можно было получит от 2-х до 4-х месяцев тюрьмы, но не ГУЛАГа.
                    Что указ принят в условиях подготовки страны к войне.
                    Что за прогулы без уважительной причины, совершенные в условиях подготовки страны к войне, можно было получить исправительно - трудовые работы по месту работы на срок до 6 месяцев с удержанием из заработной платы до 25% (при этом увольнение было отменено)
                    http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_4252.htm

                    Но Вам же все это не интересно, Вам плевать на причины и сопутствующие условия - Вы свободой грезите laughing

                    Т.е. вы сами признаете, что в РФ сегодня система госустройства на капиталистическую не похожа?
                    Я утверждаю, что она не имеет ничего общего с демократией, но она абсолютно капиталистическая.

                    Легко могу написать цифирки от балды
                    Тогда чешите балду, и не предъявляйте претензий к статистике только потому, что она Вам не нравится.

                    А вы не думали, на сколько оно могло бы увеличиться, если бы товарищи его не изводили?
                    Конечно. Могло именно на столько, на сколько увеличилось (не знал Менделеев о демпереходе)

                    Надо писать:"рыдаю в слезах и соплях". Как минимум.
                    Зачем писать, если можно так - crying
                    1. Cat Man Null 30 августа 2015 23:15
                      Цитата: Uncle Joe
                      Читаешь, и колоски прямо на глазах превращаются в тонны колосков
                      http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_3833.htm

                      Прочел внимательно, но "тонн", как таковых, там не увидел.

                      Зато увидел следующее :

                      I.

                      1. Приравнять по своему значению грузы на железнодорожном и водном транспорте к имуществу государственному и всемерно усилить охрану этих грузов.
                      2. Применять в качестве меры судебной репрессии за хищение грузов на железнодорожном и водном транспорте высшую меру социальной защиты - расстрел с конфискацией всего имущества и с заменой при смягчающих обстоятельствах лишением свободы на срок не ниже 10 лет с конфискацией имущества.
                      3. Не применять амнистии к преступникам, осужденным по делам о хищении грузов на транспорте.

                      II.

                      1. Приравнять по своему значению имущество колхозов и кооперативов (урожай на полях, общественные запасы, скот, кооперативные склады и магазины и т.п.) к имуществу государственному и всемерно усилить охрану этого имущества от расхищения.
                      2. Применять в качестве меры судебной репрессии за хищение (воровство) колхозного и кооперативного имущества высшую меру социальной защиты - расстрел с конфискацией всего имущества и с заменой при смягчающих обстоятельствах лишением свободы на срок не ниже 10 лет с конфискацией всего имущества.
                      3. Не применять амнистии к преступникам, осужденным по делам о хищении колхозного и кооперативного имущества

                      "Тонн колосков" там в явном виде нет. А дальше - вопрос ретивости применяющего этот закон.

                      При необходимости можно и катушку ниток объявить "двумястами метров х/б материала"..

                      PS : спасибо за ссылку, и правда - очень познавательно.
                      1. Uncle Joe 31 августа 2015 00:10
                        Цитата: Cat Man Null
                        Прочел внимательно, но "тонн", как таковых, там не увидел
                        Можно на железнодорожном и водном транспорте совершить хищение 50-ти грамм груза, или хищение 50-ти грамм колхозного имущества? smile

                        А записку, послужившую поводом к принятию этого постановления, читали?

                        Сталин — Кагановичу, Молотову

                        20 июля 1932 г.

                        Кагановичу, Молотову.

                        Пишу вам обоим вместе, так как времени до отъезда фельдъегеря остаётся мало.

                        3. За последнее время участились, во-первых, хищения грузов на желдортранспорте (расхищают на десятки мил. руб.), во-вторых, хищения кооперативного и колхозного имущества. Хищения организуются главным образом кулаками (раскулаченными) и другими антиобщественными элементами, старающимися расшатать наш новый строй. По закону эти господа рассматриваются как обычные воры, получают два-три года тюрьмы (формально!), а на деле через 6-8 месяцев амнистируются. Подобный режим в отношении этих господ, который нельзя назвать социалистическим, только поощряет их по сути дела настоящую контрреволюционную «работу». Терпеть дальше такое положение немыслимо. Предлагаю издать закон (в изъятие или отмену существующих законов), который бы:

                        а) приравнивал по своему значению железнодорожные грузы, колхозное имущество и кооперативное имущество — к имуществу государственному;
                        б) карал за расхищение (воровство) имущества указанных категорий минимум десятью годами заключения, а как правило — смертной казнью;
                        в) отменил применение амнистии к преступникам таких «профессий».
                        Без этих (и подобных им) драконовских социалистических мер невозможно установить новую общественную дисциплину, а без такой дисциплины — невозможно отстоять и укрепить наш новый строй.

                        Я думаю, что с изданием такого закона нельзя медлить.

                        А дальше - вопрос ретивости применяющего этот закон.

                        При необходимости можно и катушку ниток объявить "двумястами метров х/б материала"..
                        А вот это - факт. Потому в 36-м постановление отменили и дела пересмотрели.
                    2. ruru 30 августа 2015 23:43
                      Цитата: Uncle Joe
                      Читаешь, и колоски прямо на глазах превращаются в тонны колосков

                      И где там тонны?
                      Цитата: Uncle Joe
                      Что за такое оставление по решению суда можно было получит от 2-х до 4-х месяцев тюрьмы, но не ГУЛАГа.

                      Вы полагаете нормальным сажать в тюрьму за прогулы? Это не рабство?
                      Цитата: Uncle Joe
                      Что указ принят в условиях подготовки страны к войне.

                      СССР всегда "готовился к войне". Только когда она началась, вдруг оказался не готов.
                      Цитата: Uncle Joe
                      Что за прогулы без уважительной причины, совершенные в условиях подготовки страны к войне, можно было получить исправительно - трудовые работы по месту работы на срок до 6 месяцев с удержанием из заработной платы до 25% (при этом увольнение было отменено)

                      Это вы тоже считаете нормальным?
                      А статью "за тунеядство" при СССР вы тоже считаете нормальной?
                      Почитайте еще мемуары лагерных сидельцев про начало войны. Как в лагеря после начала войны косяком пошли 15 летние ЗЕКи. Их предприятия эвакуировали, а они сбегали домой. К маме. Дети же еще. Их ловили и сажали. Надолго.
                      Цитата: Uncle Joe
                      что она не имеет ничего общего с демократией, но она абсолютно капиталистическая.

                      Абсолютно? Прелестно. Изучите политэкономию капитализма. И попытайтесь найти что-то общее. Уверяю, у вас не получится.
                      Цитата: Uncle Joe
                      и не предъявляйте претензий к статистике только потому, что она Вам не нравится.

                      Это не девушка, чтобы она нравилась. Здесь хуже, цифры не внушают доверия.
                      Цитата: Uncle Joe
                      Могло именно на столько, на сколько увеличилось

                      Вы порой пишите поразительные глупости. Которые просто противоречат здравому смыслу.
                      1. Uncle Joe 31 августа 2015 00:28
                        Цитата: ruru
                        И где там тонны?
                        В грузах.

                        Вы полагаете нормальным сажать в тюрьму за прогулы? Это не рабство?
                        Узнаете, когда на работу не явится хирург, который должен Вам делать операцию на сердце.

                        Только когда она началась, вдруг оказался не готов
                        Флот и погранвойска были готовы, что как бы намекает.

                        Это вы тоже считаете нормальным?
                        В тех условиях - вполне.

                        А статью "за тунеядство" при СССР вы тоже считаете нормальной?
                        Это которая 209 УК? 61 года выпуска? smile

                        Почитайте еще мемуары лагерных сидельце
                        Я с тем же успехом могу Перумова почитать - тот же уровень достоверности.

                        Изучите политэкономию капитализма
                        Дайте определение понятию капитализм и обозначте его признаки.

                        цифры не внушают доверия
                        Это только Ваши проблемы, тем более что что-либо в замен Вы предложить не в состоянии.

                        Вы порой пишите поразительные глупости
                        Это Ваша субъективная точка зрения и проблема Вашего субъективного восприятия - тем более, что разъяснить и обосновать свои утверждения Вы как всегда не в состоянии.
                      2. ruru 31 августа 2015 00:51
                        Цитата: Uncle Joe
                        В грузах.

                        Не передергивайте. В УК нет указания веса. Там расстреливать с конфискацией полагалось за сам факт. А факт начинается с одной неделимой единицы. Т.е. теоретически с 1 зернышка. Если речь о зерне.
                        Цитата: Uncle Joe
                        когда на работу не явится хирург, который должен Вам делать операцию на сердце.

                        Пошла-поехала бодяга. В фарисействе вы скоро догоните вашего верховного шамана.
                        Цитата: Uncle Joe
                        Флот и погранвойска были готовы, что как бы намекает.

                        К чему, если не секрет? Может быть поэтому, из-за своевременной готовности Балтийский флот был уничтожен, а Черноморский разгромлен и загнан в дальний угол Черного моря?
                        Цитата: Uncle Joe
                        Это которая 209 УК? 61 года выпуска?

                        Это вопрос шире, касался вообще "социализма".
                        Цитата: Uncle Joe
                        В тех условиях - вполне.

                        ППЦ. Разве это не рабство? Раб не мог поменять хозяина.
                        Цитата: Uncle Joe
                        айте определение понятию капитализм и обозначте его признаки

                        Я вам указал, где искать определения и признаки.
                        Цитата: Uncle Joe
                        тем более, что разъяснить и обосновать свои утверждения Вы как всегда не в состоянии.

                        Неужели?
                      3. Uncle Joe 31 августа 2015 02:12
                        Цитата: ruru
                        В УК нет указания веса
                        В правовой практике при наличии термина и отсутствии его конкретизации принято обращаться к словарю, здравому смыслу, и сопутствующим документам.

                        Вас - особо непробиваемого - отсылаю к записке Сталина, явившейся законодательной инициативой, в которой фигурируют десятки миллионов рублей.

                        В фарисействе
                        Бгг.

                        Может быть поэтому, из-за своевременной готовности Балтийский флот был уничтожен, а Черноморский разгромлен?
                        belay

                        Это вопрос шире, касался вообще "социализма"
                        Не знаю чего где у Вас касается, но к предмету разговора это не относится.

                        ППЦ. Разве это не рабство?
                        Неа.

                        Я вам указал, где искать определения и признаки.
                        Констатирую, что по этому вопросу Вы слились.
                      4. TWR 1 сентября 2015 00:11
                        Цитата: Uncle Joe
                        В правовой практике при наличии термина и отсутствии его конкретизации принято обращаться к словарю, здравому смыслу, и сопутствующим документам.

                        Не пишите чушь. Откуда в СССР взялась "правовая практика"?
                        Цитата: Uncle Joe
                        отсылаю к записке Сталина, явившейся законодательной инициативой, в которой фигурируют десятки миллионов рублей.

                        Намекаете, что она была тоже внесена в УК? Чтобы содьи не дай бог лишних не прессанули?
                        TWR
                      5. Uncle Joe 1 сентября 2015 00:20
                        Цитата: TWR
                        Откуда в СССР взялась "правовая практика"?
                        http://mir-prekrasen.net/referat/2790-pravo.html

                        Намекаете, что она была тоже внесена в УК? Чтобы содьи не дай бог лишних не прессанули?

                        Цитата: Uncle Joe
                        отсылаю к записке Сталина, явившейся законодательной инициативой
                      6. TWR 1 сентября 2015 00:28
                        Цитата: Uncle Joe
                        отсылаю к записке Сталина, явившейся законодательной инициативой

                        Вы напрасно пытаетесь применить правовые термины к совершенно неправовому государству. Не была писюлька Сталина "законодательной инициативой".
                        На первый вопрос вы не ответили. Оно и понятно, отвечать нечего. Особенно в свете "процессов над врагами народа и иностранными шпионами".
                        TWR
                      7. Uncle Joe 1 сентября 2015 02:47
                        Цитата: TWR
                        Не была писюлька Сталина "законодательной инициативой".
                        Записка члена ВЦИК и ЦИК СССР Сталина на имя председателя СНК СССР не была законодательной инициативой?! laughing

                        Оно и понятно
                        Вы с капитализмом для начала разберитесь, а уж потом и в подобного рода понимание залазьте smile
                      8. TWR 1 сентября 2015 09:33
                        Цитата: Uncle Joe
                        аписка члена ВЦИК и ЦИК СССР Сталина на имя председателя СНК СССР не была законодательной инициативой?

                        Разберитесь, что на самом деле является законодательной инициативой. И как она оформляется. К тому же такая инициатива подразумевает то, что она может быть подправлена, или вообще не принята. А откуда это в данном случае?
                        Ваша записка в определенных кругах называется малявой. Вот на это она тянет.
                        Цитата: Uncle Joe
                        Вы с капитализмом для начала разберитесь

                        Ох, вы бы знали, милый мой, как я с ним разобрался. И вам советую. И начинать надо с частной собственности. Правда, на постсоветском пространстве частной привыкли называть личную собственность. От этого и "находят" капитализм там, где его нет.
                        Намек поняли? Раз вы сразу ничего понять не можете, буду вас обучать по шагам. Степ бай степ.
                        TWR
                      9. Uncle Joe 1 сентября 2015 16:37
                        Цитата: TWR
                        Разберитесь, что на самом деле является законодательной инициативой
                        Вы уже разобрались? smile
                        http://tolkslovar.ru/z1851.html

                        А вообще это симптоматично - сначала заявить, что Сталин был чуть ли не монархом, человеком, любое слово которого было законом, а теперь чесать, что записка этого "монарха" правительству - это не законодательная инициатива laughing

                        И как она оформляется
                        Формальная - оформляется так, как предписывают нормы права, существующие в конкретном государстве в конкретный период, а не так, как предписывают ныне действующие нормы РФ, в которой теперь законодательной инициативой является, в том числе, обращение гражданина, собравшее более 100000 подписей.

                        Неформальная - может быть и устным предложением, которое затем оформляется в виде формальной зак.инициативы.

                        К тому же такая инициатива подразумевает то, что она может быть подправлена, или вообще не принята. А откуда это в данном случае?
                        Вы текст читали?
                        http://grachev62.narod.ru/stalin/t17/t17_359.htm

                        Ваша записка в определенных кругах называется малявой. Вот на это она тянет.
                        И чё? laughing

                        И вам советую
                        Так помогите мне - дайте определние термину, обозначте признаки и ответьте - что такое капитализм?
                      10. TWR 1 сентября 2015 16:57
                        Цитата: Uncle Joe
                        сначала заявить, что Сталин был чуть ли не монархом, человеком, любое слово которого было законом, а теперь чесать, что записка этого "монарха" правительству - это не законодательная инициатива

                        Записка монарха, это не законодательная инициатива. Это Указ.
                        Цитата: TWR
                        А откуда это в данном случае?

                        Странно, откуда там взялась эта фраза. Она там ни к селу, ни к городу. И я не помню, чтобы я ее туда всталял. Видимо какая-то ошибка при редактировании.
                        Цитата: Uncle Joe
                        Так помогите мне - дайте определние термину, обозначте признаки и ответьте - что такое капитализм?

                        Сколько можно вас отсылать к учебнику по политэкономии?
                        TWR
                      11. Uncle Joe 1 сентября 2015 19:51
                        Цитата: TWR
                        Это Указ
                        А указ, направленный на изменение или дополнение действующей правовой системы - это что? laughing

                        Сколько можно вас отсылать к учебнику по политэкономии?
                        А и не надо отсылать - просто дайте определение.
                      12. TWR 1 сентября 2015 22:27
                        Цитата: Uncle Joe
                        А указ, ... - это что?

                        Вы прямо сейчас хотите мне рассказать, что указ, это законодательная инициатива? Вы как-то уже совсем заспорили. Чересчур.
                        Цитата: Uncle Joe
                        просто дайте определение.

                        Вот потому и не хочу вам этого писать, потому что знаю, что вы сами в состоянии найти эту информацию. А поскольку вы назойливо настаиваете, значит, здесь какой-то подвох. И определение я вам не дам. Ищете сами. Интернет вам в помощь.
                        TWR
                      13. Uncle Joe 1 сентября 2015 23:05
                        Цитата: TWR
                        Вы прямо сейчас хотите мне рассказать, что указ, это законодательная инициатива?
                        Инициатива - (франц. initiative - от лат. initium - начало), почин, первыйшаг в каком-либо деле.

                        Законодательство - совокупность всех правовых норм, действующих в данном государстве.

                        Указ, направленный на изменение или дополнение действующей правовой системы - это что? (говорите, не стесняйтесь)

                        Вот потому и не хочу
                        Констатирую очередной слив.
                      14. TWR 1 сентября 2015 23:11
                        Цитата: Uncle Joe
                        почин, первыйшаг в каком-либо деле

                        Указ, это не первый, а последний, окончательный шаг.
                        Цитата: Uncle Joe
                        Указ, направленный на изменение или дополнение действующей правовой системы - это что? (говорите, не стесняйтесь)

                        Вы не передергивайте. Запутались в своих догмах, так и напишите. Выкручивается он. Ловкач.
                        Цитата: Uncle Joe
                        Констатирую очередной слив

                        Констатируйте. Я вам разрешаю.
                        TWR
                      15. Комментарий был удален.
                      16. Комментарий был удален.
                      17. Комментарий был удален.
                      18. Cat Man Null 31 августа 2015 01:04
                        Цитата: Uncle Joe
                        Читаешь, и колоски прямо на глазах превращаются в тонны колосков
                        http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_3833.htm

                        Цитата: Uncle Joe
                        Цитата: ruru

                        И где там тонны?
                        В грузах.

                        Цитата: Uncle Joe
                        Цитата: Cat Man Null
                        В Постановлении нет в явном виде "тонн".

                        А дальше - вопрос ретивости применяющего этот закон.

                        При необходимости можно и катушку ниток объявить "двумястами метров х/б материала"..
                        А вот это - факт. Потому в 36-м постановление отменили и дела пересмотрели

                        Мдя.. а между 33-м и 36-м пересажали (или постреляли) некоторое количество народу. Так сказать, "перегибы на местах".

                        Прикольно negative
                      19. Uncle Joe 31 августа 2015 02:21
                        Цитата: Cat Man Null
                        а между 33-м и 36-м пересажали (или постреляли) некоторое количество народу. Так сказать, "перегибы на местах"
                        "А ты не воруй"

                        Расстрел в любом случае за особо крупный, а остальные сидельцы - это не невинно осужденные, а ворье (да - кравшее в меньших размерах, но ворье), дела которого пересмотрели, и ни один невиновный при этом не пострадал.

                        Так что не надо ля-ля. negative
                      20. Cat Man Null 31 августа 2015 02:39
                        Цитата: Uncle Joe
                        "А ты не воруй"

                        Дык, я, вроде, и не... того... laughing

                        Цитата: Uncle Joe
                        Расстрел в любом случае за особо крупный

                        - лично проверяли?
                        - особо крупный - фактический или "200 метров х/б = катушка ниток"?

                        Из моих родных, насколько я знаю, никто под это не попал. Так что мой ответ - "не знаю". А ваш?

                        Цитата: Uncle Joe
                        остальные сидельцы - это не невинно осужденные, а ворье (да - кравшее в меньших размерах, но ворье)

                        Катушку ниток, например..

                        Цитата: Uncle Joe
                        дела которого пересмотрели, и ни один невиновный при этом не пострадал

                        Ага, отсидев три года.. за ту катушку..

                        Цитата: Uncle Joe
                        Так что не надо ля-ля

                        Именно tongue
                      21. Uncle Joe 31 августа 2015 03:39
                        Цитата: Cat Man Null
                        Дык, я, вроде, и не... того...
                        НКВД разберется bully

                        Цитата: Uncle Joe
                        - лично проверяли?
                        Вам известны факты обратного, или в данном случае работает презумпция виновности советских судов?

                        "Выборность судей является принципом комплектования судебного аппарата с первых дней Советской власти. Декрет о суде № 1, опубликованный 24 ноября 1917 г. (СУ РСФСР 1917 г. № 4, ст. 50), установил, что «местные судьи избираются впредь на основании прямых демократических выборов, а до назначения таковых выборов временно – районными и волостными, а где таковых нет, уездными, городскими и губернскими Советами Раб., Солд. и Кр. депутатов»."

                        Цитата: Uncle Joe
                        Катушку ниток, например
                        И чё? laughing

                        Давайте не будем опускаться до маразма - какая катушка? Кража должна быть совершена в том объеме, который можно заметить и нельзя списать на потерю - эт вопервых.

                        А во вторых -

                        Ага, отсидев три года.. за ту катушку
                        Ага - за матрешку...
            2. Комментарий был удален.
            3. razzhivin 30 августа 2015 21:44
              Уровень смертности за вторую половину 19-го века и первые 17 лет 20-го века - 26-30 промилле, с 26-го по 40-й год - 20 промилле, в 53-м - 8 промилле (сейчас 12).

              Смертность от оспы, от которой Европа прививается аж с 1800-го года, составляла 50 на 100000 населения (в находившейся на 2-м месте Испании - 17 на 100000) - большевики извели оспу под корень к 40-му году.


              Вы это преподносите с таким контекстом, как будто без большевиков никто ничего бы не сделал... очень НЕКРРРАсивый ПРРРиемчик товаРРРистч...

              а вот то, что ГУЛЛАГИ это их изобретение и общая деградация морально-нравственных (если угодно) ценностей - это факт!
              1. Uncle Joe 30 августа 2015 23:41
                Цитата: razzhivin
                Вы это преподносите с таким контекстом, как будто без большевиков никто ничего бы не сделал
                Это не я преподношу - это история преподносит.

                За 117 лет прививания Европы от оспы российская власть так и не озаботились сделать тоже самое, а Советам не помешала даже Гражданская - 10.04.1919 был принят декрет СНК "Об обязательном оспопрививании", и через 20 лет с оспой было покончено.

                Тоже самое и со смертностью - средний уровень в 28 промилле держался более 50 лет, но тут пришли кровавые большевички, и он за 9 лет бухнулся на 8 промилле...

                а вот то, что ГУЛЛАГИ это их изобретение
                Вам слово каторга о чем нибудь говорит?
        2. razzhivin 30 августа 2015 19:42
          на базе обилия продуктов и товаров, на базе зажиточной жизни трудящихся, на базе бурного роста культурности. Ибо социализм, марксистский социализм, означает не сокращение личных потребностей, а всемерное их расширение и расцвет, не ограничение или отказ от удовлетворения этих потребностей, а всестороннее и полное удовлетворение всех потребностей культурно-развитых трудящихся людей.

          как же эта картинка не соответствует тому, что мы видели на закате социализма (хотя мне очень горько, что произошел развал страны)...

          именно в это время "удовлетворения потребностей" родилось расхожее выражение: "пусть нам живется плохо, зато пусть наши детки поживуууут"... вот воспитанные таким образом эти детки хотят не рожать и ВОСПИТЫВАТЬ детей, а жИИИИть в свое удовольствие... это и становится причиной такого положения с демографией... куда большее, чем все предшествующие войны...

          вот и ответ - что такое ДУХОВНОСТЬ!!! которой в марксистских выкладках и не хватает...потому, что является для них антагонизмом...

          так что и с ФАРИСЕЙСТВОМ Сталина согласен...
          1. Uncle Joe 30 августа 2015 21:45
            Цитата: razzhivin
            как же эта картинка не соответствует тому, что мы видели на закате социализма
            Вы хотели сказать - в финальной стадии контрреволюционного процесса?

            вот воспитанные таким образом эти детки хотят не рожать и ВОСПИТЫВАТЬ детей, а жИИИИть в свое удовольствие... это и становится причиной такого положения с демографией... куда большее, чем все предшествующие войны...
            Это лишь один из факторов обширной и сложной проблемы, действующий в силу того, что бытие определяет сознание.

            вот и ответ - что такое ДУХОВНОСТЬ!!!
            Не вижу ответа.

            Сформулируйте четко и понятно - что такое духовность?
            1. ruru 30 августа 2015 21:55
              Цитата: Uncle Joe
              в финальной стадии контрреволюционного процесса

              Я дико извиняюсь, но таки контрреволюционным процессом заправляли большевики. Напомню, в январе 1918г. они совершили контреволюционный переворот путом разгона Учредительного собрания. После чего в России началась Гражданская война.
              А революция (нормальныя, исторически неизбежная, буржуазная) произошла за 11 месяцев до этого, в феврале 1917г. Обратили внимание? Скоро уже 100 лет, как Россия все никак не может вернуться на исходные позиции. Вот что на самом деле натворили большевики. Это помимо всего прочего.
              1. Uncle Joe 31 августа 2015 00:36
                Цитата: ruru
                контрреволюционным процессом заправляли большевики
                laughing

                100 лет, как Россия все никак не может вернуться на исходные позиции
                В 90-х вернулась.
                1. ruru 31 августа 2015 00:41
                  Цитата: Uncle Joe
                  В 90-х вернулась

                  Ошибаетесь.
  27. фомкин 29 августа 2015 16:29
    Один из членов правительства (выскочила из головы фамилия) в прошлом году на международном форуме заявил, что оптимальная численность населения России должна быть приближенна к 50 млн чел. Поскольку меня постоянно обвиняют во лжи-то более подробно прочтете у Делягина.
  28. erofich 29 августа 2015 16:37
    Никаких аргументов - одни сопли. Будет изменение политики правительства - будет и изменение в населении. Получается что материнского капитала - недостаточно.
  29. Zomanus 29 августа 2015 16:37
    Не нужны дети нашему правительству, не нужно повышение демографии. Как там Тетчер говорила? 15 лямов населения вполне оправдано, остальное в отвал. Вот у нас к тому и идет. Просто, посмотрим на те отрасли, работая в которых, можно содержать семью. Это экономисты-юристы, торгаши. Ну может еще пара отраслей. Все, рабочий класс сразу отсекается, туда же практически все бюджетники. Не, можно конечно плодиться бездумно. Только вот выросшие дети за это тебе вряд ли спасибо скажут. Ибо детство. проведенное в нищете... Когда нас сравнивают с Европой, Америкой, то забывают о том, что в России тупо жизнь дороже. Даже скажем так, у нас тупо выжить дороже. Траты на одежду, отопление, питание... А нас все пытаются на европейский лад перестроить. А добьются этим того, что народ вообще забьет жить для России. Тупо отбил срок своей жизни и достаточно.
    1. razzhivin 29 августа 2015 18:24
      Не нужны дети нашему правительству, не нужно повышение демографии.

      странная логика... вы готовы стать биологическими родителями за деньги? есть такая философия, когда государство само растит себе граждан в интернатах, а взрослое население рожает и сдает их государству... идея была популярна в гитлеровской германии и (короткое время) в СССР... отказались, когда поняли, что это ведет к КАТАСТРОФИЧЕСКОМУ ДУХОВНОМУ обнищанию населения - станут такими, что и Мать и Родину ценить будут одинаково - 30 сребреников...
  30. Тамбовский Волк 29 августа 2015 16:39
    Когда наши руками водители по заказу наших врагов сделают прожиточный уровень 1 их любимый доллар,как в Гвинее,тогда вообще рожать перестанут,а старики передохнут.К этому всё и ведут.
  31. Earnest 29 августа 2015 16:44
    Цитата: СтАрАеМсЯ
    А я второго не могу. По деньгам и жилью не вытяну, а плодить нищету, как в китае или индии не собираюсь.

    Нас у родителей четверо, три брата и сестра. У жены в семье тоже было четверо детей, два брата и две сестры. С одного раза можете угадать, сколько детей у меня. Четверо, естественно. И нищета была, и в комнатушке 11 квадратов жили в общаге с общим туалетом, всё было - не сдохли, поднялись. Только у одной из нашего поколения (сестры жены) один ребёнок, у остальных родственников от двоих до пяти. Так вот, именно "мать-героиня", мужественно родившая единственного ребёнка, тоже много говорит про "жилищные условия" и про "плодить нищету". Это тридцатилетняя красавица (без иронии!), жена майора-ракетчика. Нищета, блин, с совокупным доходом 80 000 на троих. Я вам, заботливым однодетным родителям, отвечу словами ныне покойного отца: "Было бы чем кормить, а растут сами". А будут дети, надо будет их кормить - и жопу из кресла вынете, и пойдёте зарабатывать на корм. Вместо написания опуса на форуме - подтаксуем. Нет машины? Велорикшей, вперёд и с песней. Просто не хотите напряга, вот и всё!
    1. razzhivin 29 августа 2015 18:30
      Нас у родителей четверо, три брата и сестра. У жены в семье тоже было четверо детей, два брата и две сестры. С одного раза можете угадать, сколько детей у меня. Четверо, естественно. И нищета была, и в комнатушке 11 квадратов жили в общаге с общим туалетом, всё было - не сдохли, поднялись. Только у одной из нашего поколения (сестры жены) один ребёнок, у остальных родственников от двоих до пяти. Так вот, именно "мать-героиня", мужественно родившая единственного ребёнка, тоже много говорит про "жилищные условия" и про "плодить нищету". Это тридцатилетняя красавица (без иронии!), жена майора-ракетчика. Нищета, блин, с совокупным доходом 80 000 на троих. Я вам, заботливым однодетным родителям, отвечу словами ныне покойного отца: "Было бы чем кормить, а растут сами". А будут дети, надо будет их кормить - и жопу из кресла вынете, и пойдёте зарабатывать на корм. Вместо написания опуса на форуме - подтаксуем. Нет машины? Велорикшей, вперёд и с песней. Просто не хотите напряга, вот и всё!

      РУКОПЛЕЩУ... НЕ ПЕРЕВЕЛИСЬ ЕЩЕ НА РУСИ НАСТОЯЩИЕ МУЖИКИ... good

      интересно! сколько ему "++" поставят??? или все же "--"
      1. Николаич 30 августа 2015 09:05
        razzhivin RU Вчера, 18:30 ↑

        Нас у родителей четверо, три брата и сестра. У жены в семье тоже было четверо детей, два брата и две сестры. С одного раза можете угадать, сколько детей у меня. Четверо, естественно. И нищета была, и в комнатушке 11 квадратов жили в общаге с общим туалетом, всё было - не сдохли, поднялись. Только у одной из нашего поколения (сестры жены) один ребёнок, у остальных родственников от двоих до пяти. Так вот, именно "мать-героиня", мужественно родившая единственного ребёнка, тоже много говорит про "жилищные условия" и про "плодить нищету". Это тридцатилетняя красавица (без иронии!), жена майора-ракетчика. Нищета, блин, с совокупным доходом 80 000 на троих. Я вам, заботливым однодетным родителям, отвечу словами ныне покойного отца: "Было бы чем кормить, а растут сами". А будут дети, надо будет их кормить - и жопу из кресла вынете, и пойдёте зарабатывать на корм. Вместо написания опуса на форуме - подтаксуем. Нет машины? Велорикшей, вперёд и с песней. Просто не хотите напряга, вот и всё!

        РУКОПЛЕЩУ... НЕ ПЕРЕВЕЛИСЬ ЕЩЕ НА РУСИ НАСТОЯЩИЕ МУЖИКИ... good

        интересно! сколько ему "++" поставят??? или все же "--"


        Как видишь по количеству плюсов все же перевелись. И мужчины и женщины перевелись...
        Вся надежда на оставшихся
        А те кто сдался, сами перемрут. Естественный отбор однако
        Веселитесь, плодите богатство, не живите счастливо
        Вам будет о чем вспомнить в старости
        В основном о том что не сделал, а практически ничего не сделали... Здоровье берегли hi
        1. razzhivin 30 августа 2015 15:41
          Как видишь по количеству плюсов все же перевелись.

          ну 11 плюсиков то же результат... negative

          а я ему еще и рейтинг приподнял...

          шутка получилась lol
  32. Earnest 29 августа 2015 16:52
    Чтобы была рождаемость нормальной нужно контролировать цены на товары для детей. Расходные товары подгузники упаковка 1000 рублей, детские смеси 400-500 рублей, детская кроватка 12000 рублей, детская коляска 15000 рублей. Как среднестатистическому Россиянину с зарплатой в 15-20 тысяч рублей содержать ребёнка(мама в декретном отпуске, отец работает один)? Особенно если учесть что зачастую молодая семья вынуждена снимать квартиру и туда ежемесячно часть денег уходит...

    А я вот так отвечу
    https://www.avito.ru/orenburg/tovary_dlya_detey_i_igrushki/kolyaska_zima-leto_58

    9095792
    Вот и коляска уже 800 рублей. Детская кровать - у меня в гараже две, с матрасами, отдать некому. Вещи от старших переходят младшим, у нас женой двадцать три племянника, потому есть и кому отдать, и кого ограбить laughing как соберёмся у бабушек, так все имена переберёшь, пока нужное вспомнишь
    1. tomket 29 августа 2015 19:16
      Цитата: Earnest
      А я вот так отвечу
      https://www.avito.ru/orenburg/tovary_dlya_detey_i_igrushki/kolyaska_zima-leto_58


      9095792
      Вот и коляска уже 800 рублей.

      И вообще - россияне! Покупайте бу, одевайтесь в секонд хендах, еду собирайте в мусорных баках у "магнитов"! и вообще, не стесняйтесь побираться , хватит мыслить категориями жлобов в своих желаниях дать своим детям нормальное детство!
      1. razzhivin 29 августа 2015 20:00
        И вообще - россияне! Покупайте бу, одевайтесь в секонд хендах, еду собирайте в мусорных баках у "магнитов"! и вообще, не стесняйтесь побираться , хватит мыслить категориями жлобов в своих желаниях дать своим детям нормальное детство!

        вы утрируете... просто не нужно, свой отказ пожертвовать чем то от себя, прикрывать чем то другим...
      2. KaPToC 29 августа 2015 21:16
        Цитата: tomket
        И вообще - россияне! Покупайте бу, одевайтесь в секонд хендах, еду собирайте в мусорных баках у "магнитов"! и вообще, не стесняйтесь побираться , хватит мыслить категориями жлобов в своих желаниях дать своим детям нормальное детство!

        Правильно мыслите, выкину новое детское кресло для младенцев, купленное и использованное ОДИН раз, коляски две зимняя и летняя - исправные и чистые - тоже на свалку, гору одежды, половина которой была одета по одному-два раза (конечно есть и затасканная до дыр одежда), чуть не забыл ещё два автомобильных кресла - на 12 и на 18 кг - выкинуть как только перестану нуждаться! Детская кроватка - на дрова, она жеж такая "дешевая".

        Я правильно понял вашу мысль?
  33. akudr48 29 августа 2015 16:57
    Вся деятельность власти после переворота 1991 года в сфере демографии направлена на сокращение народонаселения России.

    Все что делается вроде бы для роста народа - мало и слабо, вроде материнского капитала. А ведь землей в России не обижены, построить свои родовые усадьбы можно было бы, но люди сгоняются в мегаполисные резервации, где не то, чтобы детей растить, а взрослым еще надо выжить.

    Там, где кажется не быстрым сокращение русского и других коренных народов, начинается народозамещение путем завоза мигрантов со всего света. Идет вовсю перестройка национального облика России.

    Захватившие власть полагают, что им лишнее население ни к чему, для поддержки трубы и продажи ресурсов много народу и не требуется.

    Власть использует массу методов и средств сокращения народа, начиная от разврата на телевидении до лишения людей квартир и средств к существованию.

    Лукавые ссылки, что везде в Европе плохо с народом, никак не размножается даже при богатстве, поэтому и русским надо спокойно наблюдать за своим исчезновением, это также инструмент власти по борьбе с народом.
  34. ds269 29 августа 2015 17:04
    Для многодетных нормальных семей нужна уверенность в завтрашнем дне, а ее нет. Не верят люди таким правителям и такому государству.
  35. Dima Čalevo 29 августа 2015 17:16
    Просто в современном обществе, когда ни на что не хватает времени, становится непозволительно тратить годы на воспитание детей, а вовсе не потому, что у нас где то духовные скрепы расклеились. И касается это не только России. И главное, что никто не знает, как решить эту проблему
    1. razzhivin 29 августа 2015 21:28
      Просто в современном обществе, когда ни на что не хватает времени, становится непозволительно тратить годы на воспитание детей, а вовсе не потому, что у нас где то духовные скрепы расклеились.

      категорически не соглашусь... мусульманские (причем у нас в России) и христианские (не те кто только считают себя таковыми) семьи тому пример... оглянитесь вокруг request ...
  36. simargl 29 августа 2015 17:18
    Корреляция между суммарным коэффициентом рождаемости и потреблением алкоголя на душу населения в мире ~ -0.5. Из этого, конечно, нельзя четко и однозначно сказать, что 50% всех проблем с рождаемостью лежит в этой сфере, но цифра нехорошая и заставляет смотреть в эту сторону.
  37. aleksandroff 29 августа 2015 17:41
    Цитата: Лт. запаса ВВС
    Чтобы была рождаемость нормальной нужно контролировать цены на товары для детей. Расходные товары подгузники упаковка 1000 рублей, детские смеси 400-500 рублей, детская кроватка 12000 рублей, детская коляска 15000 рублей. Как среднестатистическому Россиянину с зарплатой в 15-20 тысяч рублей содержать ребёнка(мама в декретном отпуске, отец работает один)? Особенно если учесть что зачастую молодая семья вынуждена снимать квартиру и туда ежемесячно часть денег уходит...

    Я как то давно лет 10 назад, сказал одному знакомому немцу, что если бы мы жили по уровню как немцы, то у нас была бы высокая рождаемость. На что он ответил: если бы в России был более высокий уровень жизни, то вы вообще рожать перестали бы. Сам имею троих детей. Двоих родили в бедности и без жилья. Сейчас бизнес и обеспеченность. И мне не надо рассказывать сказки, как все дорого и плохо. Лодыри вы и себялюбы(не говорю о тех, кто в болезни). БОГ в библии сказал: "Я дал, я и прокормлю". Кстати , если посмотреть назад, так и происходит.
    1. tomket 29 августа 2015 19:04
      Цитата: aleksandroff
      И мне не надо рассказывать сказки, как все дорого и плохо

      то есть все дешево и хорошо?))))
      Цитата: aleksandroff
      Лодыри вы и себялюбы(не говорю о тех, кто в болезни)

      видимо людям нужно лампочку себе в лоб вкрутить, что бы круглосуточно вкалывать и тогда будет все норм!!!!
      1. razzhivin 29 августа 2015 20:06
        видимо людям нужно лампочку себе в лоб вкрутить, что бы круглосуточно вкалывать и тогда будет все норм!!!!

        достаточно на форуме постольку не сидеть, если денег не хватает...
    2. razzhivin 29 августа 2015 20:04
      Я как то давно лет 10 назад, сказал одному знакомому немцу, что если бы мы жили по уровню как немцы, то у нас была бы высокая рождаемость. На что он ответил: если бы в России был более высокий уровень жизни, то вы вообще рожать перестали бы. Сам имею троих детей. Двоих родили в бедности и без жилья. Сейчас бизнес и обеспеченность.

      лучший ответ всем нытикам... negative замечательный еще и тем, что ему "--" поставили... negative

      хочу заметить, что все кто ноет, что у них нет денег на детей - сидят в форуме А НЕ РАБОТАЮТ, что бы они появились... request
    3. razzhivin 29 августа 2015 20:05
      "Я дал, я и прокормлю". Кстати , если посмотреть назад, так и происходит.

      и это могу подтвердить...!!! negative
  38. 31R-U-S 29 августа 2015 17:44
    Данная тема,очень сложная,и если руководители на нее не обратят внимания,думаю будет беда hi
  39. 31R-U-S 29 августа 2015 18:03
    Очень личное мое мнение.(конечно зависит от воспитания)
    Если у ребенка не будет хватать игрушек,одежды и т.д,которые имеют его сверстники придет время и он получит,то не обходимое,что ему не хватало. ?-как.
    1. razzhivin 29 августа 2015 20:11
      Очень личное мое мнение.(конечно зависит от воспитания)
      Если у ребенка не будет хватать игрушек,одежды и т.д,которые имеют его сверстники придет время и он получит,то не обходимое,что ему не хватало. ?-как.


      не буду говорить о своих детях... есть у меня живые примеры состоятельных людей, у которых (лет 15 назад было) собирали и сдавали бутылки, что бы купить себе ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ мороженное.. так их родители воспитывали...
      примерно об этом, можно почитать о детях Рокфеллера (когда он уже богат был)...
      ...легкий достаток еще никому не шел во благо negative - посмотрите вокруг... request
  40. boris-1230 29 августа 2015 18:11
    Когда Россия была аграрная страна, тогда большая семья - залог благополучия. Сейчас и не надо много людей-качать нефть и газ не требует больших трудовых ресурсов. Внешние обстоятельства тоже не благоприятны: если за границей женщина рожает без мужа, она может не переживать на что ей растить ребенка, там социальная защита хорошая. У нас полная семья напрягаясь растит двоих.
    1. razzhivin 29 августа 2015 20:13
      если за границей женщина рожает без мужа, она может не переживать на что ей растить ребенка

      только не работает это... НЕ ХОТЯТ и так РОЖАТЬ УЖЕ...НЕ ХОТЯТ.
  41. boris-1230 29 августа 2015 18:28
    Простые работяги сейчас чувствуют себя людьми второго сорта, потому что им открыто предпочитают гастрабайтеров, которые влияют на уровень зарплат в меньшую сторону. А свои либо остаются без работы либо на унизительно малой зарплате. Человек унижен, какая многодетная семья
  42. Сухой_Т-50 29 августа 2015 18:36
    Ну что я могу сказать.Осталось только замутить очередную революциюна почве ностальгии и #хватитэтотерпеть,и к 2100 году будет не 80 млн,а 20-25.Правильной догогой идете,товагищи!
    "Россия-это вообще ненужная страна"©Збигнев Бжезинский
    1. razzhivin 29 августа 2015 20:17
      "Россия-это вообще ненужная страна"©Збигнев Бжезинский

      ВОТ... ВОТ... я уже здесь приводил цитату:

      Доктор Антун Лисец из Хорватии, выступая на фестивале в защиту жизни в Москве 23 июля 2010 г. , сообщил, что за последние двадцать лет западом на мероприятия по контролю над рождаемостью в России было израсходовано 370 миллионов долларов.

      и ГЛАВНОЕ, ПРИ ЭТОМ НЕ ЗАБЫВАТЬ СЧИТАТЬ СЕБЯ ПАТРИОТАМИ РОССИИ...
  43. Прямой 29 августа 2015 18:54
    А как вы хотите завести семью и детей на зарплату рабочей профессии в 12 тысяч рублей? Не будет индустриализации - не будет народа.
    1. Old Воин 29 августа 2015 19:04
      Цитата: Прямой
      А как вы хотите завести семью и детей на зарплату рабочей профессии в 12 тысяч рублей? Не будет индустриализации - не будет народа.

      Пока жируют Дерипаски,и прочие медвепуты,я при своей зарплате лучше ихним женам и дочерям детей наштампую! feel
    2. valerysvy 29 августа 2015 21:43
      Не будет индустриализации - не будет народа.

      Индустриализация может быть достигнута только фактически бесплатным трудом...и ни как более...у нас трудовых ресурсов нет...+ Вы что...хотите "фактически за бесплатно" поработать на конкретного Дядю, который на Вашем нищенском горбу въедет ЛИЧНО в Рай? Я нет.. А Вы? Никой индустриализации при нынешнем строе не будет...
  44. Белополяк 29 августа 2015 19:08
    Ага, уже бегу и пложу нищету! Ну-ну, пока ЗП едва будет хватать для нормальной жизни одного человека, не говоря уже о семье, то никаких многодетных семей не будет. Я например чем старше становлюсь, тем меньше мне хочется иметь детей. Я лично давно смирился с нашим вымиранием, я этого все равно не увижу.
    П.С. какие власти, такая и страна.
    1. razzhivin 29 августа 2015 20:23
      П.С. какие власти, такая и страна.

      ЕСТЬ И ДРУГОЕ МНЕНИЕ:

      "Каждый народ имеет то правительство, которое он заслуживает"

      оно больше распространено...

      кстати это написал граф Жозеф де Местр в письме своему правительству после анализа реформ царя Александра 1...
    2. Egevich 12 ноября 2015 19:30
      Цитата: Белополяк
      Ага, уже бегу и пложу нищету! Ну-ну, пока ЗП едва будет хватать для нормальной жизни одного человека, не говоря уже о семье, то никаких многодетных семей не будет. Я например чем старше становлюсь, тем меньше мне хочется иметь детей. Я лично давно смирился с нашим вымиранием, я этого все равно не увижу.
      П.С. какие власти, такая и страна.

      простите, а Вас результат не устраивает или сам процесс?..
  45. Турыст 29 августа 2015 19:50
    А-а-а!Мы все умрем!!!
    Вот только автор ,как говорится, скачет по верхам, не стараясь вникать в суть проблемы.
    А ларчик просто открывается:считается, что смена поколений происходит, в среднем, каждые 20 лет, и начинаем плясать из этого постулата:
    Первый серьезный провал в демографической ситуации России случился в 1914-1924гг., в результате чего было потеряно более 17 млн. человек.
    Следующий провал-ВОВ,1941-1945гг., когда было выбито 27 млн. чел. Если это отразить на бумаге, то мы получим на графике уже не яму, а демографическую пропасть.
    В 60-е начале 70-х все было спокойно, и ситуация начала понемногу выправляться, вот только в конце концов, еще через поколение, наступили 80-е с перестройкой и прочими прелестями, закончившиеся крахом Советского государства.
    А далее-лихие 90-е.
    И тут мы получаем еще одну яму, вследствие несостоятельности государства в обеспечении даже минимальных потребностей населения.
    И, что самое интересное, эти "ямы" накладываясь создают демографическую Марианскую впадину, из которых придется выбираться на протяжении ,как минимум, 3-х поколений.
    И это при условии, что:
    1)Снова не случится какой-нибудь внеочередной локальный, а не дай Бог глобальный, армагеддец;
    2)Государство все-таки повернется лицом к своим гражданам, и будет вкладывать деньги не только в повышение в разы зарплат чинуш, но и обратит внимание на соц.обеспечение малооплачиваемых, но весьма необходимых государству категорий населения, каковых у нас в стране большинство.
  46. terminator978 29 августа 2015 19:50
    Цитата: hitech
    Цитата: bedniyyorik
    3 ребёнок-бесплатную трешку семье!
    матерям по уходу за ребенком 15-20 т.р. ежемесячно!
    Где денег взять? У Васильевых-Табуреткиных, и губернаторов Сахалинов!


    Это да. Верно.

    Да мечтать не вредно, только дожили до того что уже конфискацию отменили и эту бл-ь Васильеву уже выпускать вроде собрались. Мы с женой вот третьего ждём и рассчитываем только на самих себя. А государство ищет как бы последнее отнять. Как в старом анекдоте: У нас в государстве всё делается для человека и на благо человека. Да да, я даже видел как-то раз этого человека.
  47. Комментарий был удален.
  48. Vladimir 1964 29 августа 2015 19:54
    Интересная статья, слов нет. Позволю не согласится с некоторыми коллегами по поводу нравственной составляющей. В провинции, в небольших городах и муниципалитетах ситуация с институтом семьи еще более-менее приличная. Но проблем действительно много и с очередью в садик и с жильем. Ну а финансовых проблемах можно и не писать, 1 сентября для простой семьи в которой хотя-бы 2 школьника, это тихая трагедия, с ночными слезами матери.
    Огромные проблемы в провинции с медицинским обеспечением, ситуации с родовспоможением и педиатрией в стране по моему просто ужасная, других слов даже подбирать не хочу, кто хоть раз был с маленьким ребенком в провинциальной поликлинике тот поймет. Я не понимаю победных реляций наших "великих менаджаров" по поводу открытия каких-то региональных педиатрических центров, истрачены огромные деньги, а местная педиатрия и неонталогия просто убита.
  49. Вожик 29 августа 2015 20:08
    У меня одна взрослая дочь. Квартиру ей не купить на наши нищенские зарплаты...
    Пусть российские буржуи рожают - у них денег много.
    1. Комментарий был удален.
  50. Комментарий был удален.
  51. zen-do.ru 29 августа 2015 20:51
    Нынче, чтобы "ребёнок вписался", нужна няня-мексиканка, бунгало с патио и памперсы от Хьюго Босса :). А в однушку - не, лучше впишется столик от Икеа. :)
    Это я с родителями жил в съёмной комнате на отцовские 120 менеэса и мамины декретные... пелёнки марлевые, стирка вручную. Как только выжили без няни-мексиканки и опционов с дивидендами!
  52. tissot72 29 августа 2015 21:36
    Цитата: 31R-U-S
    Вы счетаете,что молодой семье нужно до старости провести время на огороде,что б как то прокормить свое чадо,а жизни радоваться когда?Чем буржуи,которые могут себе "тото" позволить,лучше Россиян,жителей одной из самых богатейших стран по ресурсам в мире.
    Огромное спасибо и низкий поклон нашим родителям,которые за счет своих пенсий нам помогают.

    Вот это то, о чем я говорю: радоваться жизни!!! А чем не радость с детьми в поход сходить, рыбки половить на реке, научить сына разжечь костер и сварить уху в котелке, научить как этот котелок помыть без Fairy??????? Намного ли лучше ребенку в Турции лежать с брюхом, набитым шаурмой и фуфельным мороженым?
    А когда сын вырастет, пусть уже сам думает, куда в отпуск поехать: в Карелию, в Крым, на Байкал)))) Боюсь, только, что парни в стрингах на их курортах будут вызывать отвращение у ЧЕЛОВЕКА, умеющего с мужиками сварить уху.....
    1. 31R-U-S 30 августа 2015 16:06
      Цитата: tissot72
      А чем не радость с детьми в поход сходить, рыбки половить на реке, научить сына разжечь костер и сварить уху в котелке, научить как этот котелок помыть без Fairy???????

      Согласен с Вами до бесконечности,но либо Вы меня не поняли, или же я не правильно выразился(извиняюсь)
      Я хотел сказать,что на данном этапе государство оказывает не очень значительную поддержку своим гражданам,что очень обидно.Если хотите может не по теме приведу пример.
      У меня моя бабушка 1924г участник В.О.В ,так уж случилось упала "перелом шейки бедра"лежит пол года врачи сказали сердце сильное,но ходить уже вряд ли будет(факт перелома зафиксирован).Попросила кресло инвалидное ,я сказал Ба сейчас поеду куплю поехав в "медтехнику" там сказали,что Вашей бабушке положено бесплатное кресло и ,что Вы должны обратиться в соц.страх(где нужно пройти 7 кругов ада и собрать кучу справок)
      Вопрос. Почему на протяжении пол года нам не привезли это долбаннннное кресло и не сказали Бабушка благодаря Вашему поколению и Вам лично мы и наши дети сейчас живем.Вот такой пример.(медаль и поздравление открыткой к 70-летию имеется)Вот такой пример.
      А молодежь у нас хорошая.Ток так уж получилось,что у меня дочь.Красоту Байкала по телевизору видели,собираем очень хочется посмотреть в живую.Вот такие брат дела.Минусы прошу не ставить drinks жду очередное.
  53. valerysvy 29 августа 2015 21:39
    Нужна нормальная русская многодетная многопоколенная семья. Это главная сверхзадача, главная национальная идея. Все остальное – ни о чем или прямое вредительство».

    и исправлять ситуацию придется радикальными мерами

    дА СМЕШНО ВСЁ это....РУССКАЯ МНОГОДЕТНАЯ СЕМЬЯ...В чем проблема то? В желании! У нас половина населения ни в какие категории "Бедность по Европейски" не влезет...какая еще многодетная семья? Всех в деревню загнать лишить всех благ-пашите и живите без света-тогда точно все пойдет по старому.. Так чтоли?
    "русская многодетная семья" ЭТО Другая эпоха! Не более того....
    1. razzhivin 29 августа 2015 22:18
      Всех в деревню загнать лишить всех благ-пашите и живите без света-тогда точно все пойдет по старому.. Так чтоли? "русская многодетная семья" ЭТО Другая эпоха! Не более того....

      что и требовалось доказать БЛАГА - первичны... нужно только помнить, что у детей таких родителей "на шее" потом окажется КУЧА старых родственников, которые захотят, что бы за ними был уход!!!... подумайте, какое они Вам за это "спасибо" скажут... так уже в Китае происходит - можете почитать...
  54. v.yegorov 29 августа 2015 23:06
    Цитата: ангел ада
    Ест несколько состоятельных знакомых, так у них по четверо пятеро. Когда есть все, хочется и о хорошем подумать, вот и рожают. Тем более будет кому оставить... Но таких состоятельных у нас к сожалению не много

    Низкая рождаемость - подсознательный протест народа антинародному государству.
    Дескать, вы мне зарплату 8 тысяч, так получите кукиш вместо будущих рабов.
    1. yuriy55 30 августа 2015 06:38
      ...кукиш вместо будущих рабов.
      Да. И оставлять никому и ничего не придётся... wink
    2. АлексЛ 30 августа 2015 11:51
      Низкая рождаемость и в Германии со Скандинавией. Там это наверное тоже протест?
  55. Нормаль ок 29 августа 2015 23:18
    Смотрю, что основной упор в обсуждении делается на финансовую составляющую. А между прочим автор говорит не только об этом. Он ясно показывает, что мораль/нравственность общества нуждаются в изменении. Ведь если даже по деньгам всё тип-топ, всё равно, ребёнок - это посвящение. Это определённые жертвы: время, силы, эмоции. Если в общественном сознании всё останется как есть - дети станут редкостью.
  56. Звездный Егерь 30 августа 2015 00:08
    я с огромным трудом завёл 3х дочек от гулящих мам. и все бросали деток!!дамы разбаловались, с жиру бесятся
    1. razzhivin 30 августа 2015 15:48
      я с огромным трудом завёл 3х дочек от гулящих мам.

      решпект!!! good

      и все бросали деток!!дамы разбаловались, с жиру бесятся

      что и требовалось доказать...главное (не умаляя остальных причин) МОРАЛЬНО_НРАВСТВЕННЫЕ (духовные) ОСНОВЫ ... negative

      лично знаю аналогичный пример...
  57. cergey51046 30 августа 2015 00:16
    Нужно женщинам платить за второго ребёнка 500 000 рублей, за третьего 1 000 000.
    1. yuriy55 30 августа 2015 06:34
      Нужно мужьям платить, как положено. А женщина-мать должна работать меньше, а воспитанием детей заниматься больше. Тогда и толк выйдет... yes
  58. Комментарий был удален.
  59. yuriy55 30 августа 2015 03:15
    Нашему капиталистическому государству нужны люди, приносящие доходы. Категория населения, требующая расходов, осталась на обочине. Кроме всего прочего, не знаю ни одной телепрограммы или телепередачи, где приветствуют создание многодетных семей. Пусть выскажу неоднозначное мнение, но не все хотят дать своему потомству серое, картофельно-хлебное детство в секондхендовских обносках. И винить за это родителей нельзя. Да и детям от наличия комплекса нищеты жизнь слаще не станет.
    Много детей в семье - это и счастье, и большая ответственность. А некоторые до седых волос будут жить под родительской опекой...
    Одно "радует": в мире свято место (территория России) пусто (не заселённо) не будет. hi
    1. ruru 30 августа 2015 03:26
      Цитата: yuriy55
      Нашему капиталистическому государству нужны люди, приносящие доходы

      А как называется "ваше капиталистическое государство"?
      1. yuriy55 30 августа 2015 06:32
        Российская Федерация, батенька. Или есть сомнения в его экономическом обустройстве?
        1. ruru 30 августа 2015 11:30
          Цитата: yuriy55
          Или есть сомнения в его экономическом обустройстве?

          А почему тогда не "коммунистическое государство"? Ведь и одно, и другое утверждение не соответствуют истине. Тогда какая разница, что утверждать?
          Вы основные критерии капиталистической ОЭФ знаете? Не знаете. Изучите на досуге.
  60. С_Байкала 30 августа 2015 08:52
    Господин президент!.. Господин президент!.. Что мне делать, господин президент?..
    Кречет спросил сочувствующе:
    - У вас беда?.. Тогда вы не одиноки.
    - Но у меня сын погиб! - прокричала женщина. - У меня единственный сын погиб в этой проклятой Чечне!.. Кто мне теперь в старости подаст кружку воды?.. Что мне делать?..
    Наступила тишина, вся наша группа застыла, будто скульптурная композиция, вырезанная из мрамора. Прошлый президент в таких случаях тут же обещал взять дело под личный контроль, просителю или просительнице тут же выделялась немалая сумма...
    Кречет сказал тяжело:
    - Что сказать?.. Что ни скажи, но погибшего сына матери не вернешь. Но я знаю, как боль и трагедию можно было бы... смягчить. Мы в кабинете только что смотрели жалобы чеченских матерей, у которых погибли сыновья... Вон некая Фатима напечатала письмо в газете о своем горе, у нее погибли три сына... Об этом написали все наши газеты. Но умолчали о том, что у нее осталось еще пятеро! Простите, я говорю, видимо, очень жесткие слова... Я вообще очень жесткий человек. Сейчас не место такое говорить, но у меня не будет возможности это сказать снова... так что вот вам простая жизненная арифметика: когда родители по эгоизму или себялюбию ограничиваются одним ребенком, они рискуют, что даже вне зависимости от войн и катастроф некому будет подать стакан воды в болезни, некому отвезти в больницу, некому поправить подушку, некому окружить любовью и заботой!
    А жестокосердный Яузов проворчал ему в спину, но так громко, что эхо его генеральского рева как раскаты грома пронеслось над кремлевской площадью:
    - И некому будет защищать Россию, когда у Фатимы подрастут ее оставшиеся пятеро...

    Ю.Никитин "Труба Иерихона"
  61. АлексЛ 30 августа 2015 11:24
    Все по бабам!!!
  62. пРУССАК 30 августа 2015 12:53
    Нет не верующих,только тот кто не верит в создателя ,тот делает бога из собственной задницы,эта вера не предусматривает любовь к ближнему и жертвенность ,а без этого ни чего не рождается.
    1. razzhivin 30 августа 2015 15:52
      Нет не верующих,только тот кто не верит в создателя ,тот делает бога из собственной задницы,эта вера не предусматривает любовь к ближнему и жертвенность ,а без этого ни чего не рождается.

      ВСЕ ВЕРНО!

      похоже к пониманию этого трудно придти, но маленький шажочек сегодня кажется сделан...
  63. nimboris 31 августа 2015 03:23
    http://www.stihi.ru/2011/11/03/882

    Не в моде нынче многодетность

    Борис Нимаев

    Не в моде нынче многодетность,
    И впрямь, кому она нужна?
    В синоним ей подходит – бедность,
    От жизни взять хотим сполна.

    А взять спешим не по заслугам,
    Чтоб меньше отдавать взамен,
    Свое же будущее губим,
    В надежде лучших перемен.

    Близка душе свобода нравов,
    Веселье жизни, легкий флирт,
    Не нужен храм с его уставом,
    Мораль-зануда, серый быт.

    В своем обжорстве позитивом
    Теряем время, жизни вкус,
    Зазря растрачиваем силы
    В остатке - сожалений груз.

    Рабы вещей, успеха, денег,
    Все ищем изобилья рог,
    Течет необратимо время,
    Не опечалит ли итог?

    Все это сознавая сердцем,
    Способным верить и любить,
    Себя в потомках обессмертим
    Коль сможем здраво рассудить.

    Родив единственное чадо,
    Оставь поспешный оптимизм,
    Ему семь нянек будут рады
    Закономерен эгоизм.

    И даже двух потомков мало
    Возможен истины момент
    Жизнь многократно подтверждала
    Один другому – конкурент.

    Не меньше трех детей имея,
    Забудешь праздной жизни блажь,
    Ложь мнимых страхов одолеешь,
    И все последнее отдашь.

    Приправленный соленым потом,
    Так сладок хлеб за все труды,
    С теплом родительской заботы,
    Взрастут достойные плоды.

    Семь Я - еще не значит бедность,
    В ней счастье краше, громче смех,
    Гораздо всех бедней бездетность
    И чадо, что одно на всех.

    Не общества усмешка злая,
    И не подачка нам нужна,
    Своих детей любя, мы знаем,
    Что БУДУЩИМ сильна страна.

    01.11.2011 г.
  64. Облитератор 31 августа 2015 06:23
    Забавно читать посты воинствующих адептов многодетности, уверенных в том, что их жертвенность во имя детей - единственный достойный способ прожить жизнь. Это никогда не было обязанностью человека, лишь проявлением его инстинкта размножения. И "духовности" тут не больше, чем например в поведении болезнетворных бактерий, которые тоже ищут себе питательную среду для последующего стремительного увеличения численности. При современном образе жизни можно иметь большое количество детей, однако это не имеет такого смысла, какой оно имело раньше.
    1. Egevich 31 августа 2015 20:20
      Цитата: Облитератор
      Забавно читать посты воинствующих адептов многодетности, уверенных в том, что их жертвенность во имя детей - единственный достойный способ прожить жизнь. Это никогда не было обязанностью человека, лишь проявлением его инстинкта размножения. И "духовности" тут не больше, чем например в поведении болезнетворных бактерий, которые тоже ищут себе питательную среду для последующего стремительного увеличения численности. При современном образе жизни можно иметь большое количество детей, однако это не имеет такого смысла, какой оно имело раньше.


      жаль мне вас... но каждый выбирает сам... и заметьте - это вы критикуете, защищаясь... значит, чувствуете ущербность своей позиции... увы...
  65. <