Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Две Украины и одно решение

Две Украины и одно решение

При всей своей востребованности и очевидных шансах для успешной реализации, провозглашенная Путиным евразийская интеграция может наткнуться на серьезное препятствие в виде Украины

Владимир Путин посвятил свою программную статью Евразийскому союзу. Обществом этот посыл был воспринят очень серьезно. Сама статья была весьма осторожной и умеренной, в ней в очередной раз подчеркивалась важность интеграционных процессов в экономике для постсоветских стран. Однако те, кто знаком с проблематикой, увидели в ней нечто большее - краткое и емкое изложение вполне конкретного стратегического курса, который, вероятно, станет осью правления Путина после его возвращения на президентский пост в марте 2012 года.

Путин говорит в основном об экономике, но тем не менее не ограничивается перечислением экономических интеграционных инициатив (Таможенный союз, ЕврАзЭС, ЕЭП) и в конце текста произносит заветное словосочетание - «Евразийский союз», недвусмысленно намекая на аналог Европейского союза. И это не может быть случайностью: Путин намечает над процессами экономической интеграции более высокую - геополитическую, политическую - цель. Создание на пространстве Северной Евразии нового наднационального образования, построенного на общности цивилизационной принадлежности.


Как Евросоюз, объединяющий страны и общества, относящиеся к европейской цивилизации, начинался с объединения угля и стали, чтобы потом постепенно вылиться в новое надгосударственное образование со своим, пока пусть номинальным, но президентом, парламентом, со своей валютой и общей социально-экономической стратегией, так и Евразийский союз обозначен Путиным в качестве долгосрочного ориентира, цели, горизонта исторического пути. И это уже серьезно.

Декларация о Евразийском союзе: семантика

Идеи Евразийского союза с начала 90-х годов параллельно разрабатывались в двух странах - в Казахстане президентом Н. А. Назарбаевым и в России «Евразийским движением». Назарбаев в 1994 году в Москве озвучил этот проект политической интеграции постсоветского пространства и даже предложил проект конституции Евразийского союза, в целом повторяющей конституцию Евросоюза. В эпоху всеобщего развала и интенсивных сепаратистских процессов это выглядело экстравагантно и явно не ко времени. Но проницательности Назарбаева можно позавидовать, он ясно понимал уже тогда, что рано или поздно момент для политической евразийской интеграции обязательно настанет.

С другой стороны, идеи Евразийского союза активно развивались «Евразийским движением» в России, продолжая линию первых русских евразийцев, заложивших основы этой политической философии. Создание Евразийского союза стало главной исторической, политической и идеологической целью русских евразийцев, так как этот проект воплощал в себе все основные ценности и идеалы евразийства как законченной политической философии.
Таким образом, Путин, обращаясь к Евразийскому союзу, обозначал политический концепт, нагруженный колоссальным политическим и геополитическим смыслом.

Евразийский союз как конкретное воплощение евразийского проекта содержит в себе одновременно три уровня: планетарный, региональный и внутриполитический.
В планетарном масштабе речь идет об установлении вместо однополярного или «бесполярного» (глобального) мира многополярной модели, где полюсом может быть только мощное интегрированное региональное образование (превышающее по своему масштабу, своему совокупному экономическому, военно-стратегическому и энергетическому потенциалу то, чем обладают по отдельности даже самые крупные державы).

В региональном масштабе речь идет о создании интеграционного образования, способного представлять собой полюс многополярного мира. На Западе таким интеграционным проектом может выступать Евросоюз. Для России это означает интеграцию постсоветского пространства в единый стратегический блок.
На внутриполитическом уровне евразийство тождественно утверждению стратегического централизма, не допускающего даже намека на наличие внутри страны прообразов национальной государственности в лице субъектов федерации. Но вместе с тем это означает укрепление культурной, языковой и социальной идентичности тех этносов, которые традиционно входят в состав России.

В своих оценках международный ситуации Путин неоднократно заявлял о многополярности. А министр иностранных дел РФ Сергей Лавров в последние годы регулярно упоминает «полицентричное мироустройство» как наиболее желательную модель организации структуры международных отношений.
О необходимости различать нацию (политическое образование) и этносы во внутренней политике Путин заговорил с весны-лета 2011 года, а это значит, что и здесь евразийская модель была принята.

Таким образом, упоминание о Евразийском союзе является не чем-то изолированным, но входит в контекст той системной модели, которую Путин последовательно выстраивает в преддверии своего нового президентства. Все три евразийских вектора налицо.
Итак, нам надо готовиться к тому, что именно евразийство, а не либеральная демократия (как ожидали многие сторонники действующего президента Дмитрия Медведева) станет преобладающей политической философией в России в самом ближайшем будущем.
Но от этой радостной для евразийцев и не очень радостной для атлантистов и западников констатации следует перейти к вопросу, каковы реальные перспективы создания Евразийского союза? Какими ресурсами для этой интеграции мы располагаем? Какие преграды и вызовы ожидают нас на этом пути? На какие из стран ближнего зарубежья мы можем рассчитывать? От кого следует ожидать противодействия или подвоха?

Сверка с реальностью

Анализировать процесс евразийской интеграции и ее предпосылки можно с какой угодно степенью детализации. И таким мониторингом следует заниматься регулярно и на самых разных уровнях. Но если говорить об иерархии проблем, то самой серьезной и самой глубокой проблемой является на сегодняшний день украинский вопрос.
Евразийский союз будет создан в своем ядре, если в него войдут Россия, Казахстан, Белоруссия и Украина. Это необходимый и достаточный минимум интеграции. Это нисколько не умаляет значения и других государств, но данные четыре страны создают критическую массу, которая позволит уверенно говорить о создании Евразийского союза. Эти страны делают Союз реальностью - необратимо и решительно.

В отношении Казахстана и Белоруссии принципиальных проблем нет. Отдельные детали могут тормозить интеграцию, но президенты этих стран последовательно и неуклонно проводят линию на объединение с Россией в единое наднациональное образование. В этом состоит политическая воля как Назарбаева, так и Лукашенко. Отдельные трудности не должны затмевать главного: наши страны в целом готовы к интеграции, а их политическое руководство в целом разделяет именно евразийские позиции. Путин с его инициативой в этом вопросе далеко не первый. Но именно от Москвы и ее политической воли зависит судьба Евразийского союза. Без решимости, последовательности и эффективности России никакой интеграции не может быть и в помине.
Но вот где начинаются реальные проблемы, так это на Украине. Это самое слабое место интеграции и самый большой вопрос для перспектив создания Евразийского союза.

Украинская проблема: цивилизационное измерение

В свете создания Евразийского союза Украина представляет собой реальную проблему. Эту проблему нельзя свести только к капризности, беспринципности и продажности украинских политических элит, предпочитающих торговаться с Западом и Россией за объемы влияния, наживая на этом собственный капитал. Также неверно все сводить к наличию украинского национализма или работе американских сетей влияний. Эти факторы наличествуют, но не являются решающими. Все намного сложнее.

Дело в том, что региональная интеграция предполагает наличие общей цивилизационной основы. Именно на этом принципе объединялись страны Евросоюза, и он же ложится в основу евразийской интеграции. Объединятся общества со сходным цивилизационным кодом.

В этом смысле Украина представляет собой общество с двойной идентичностью. Мы видим в ней православную восточнославянскую страну с теми же самыми историческими корнями, что и у великороссов и белорусов. Но вместе с тем уже с эпохи удельной Руси противоречия между западными и восточными русскими княжествами становятся не просто значительными, но и затрагивающими геополитические и социологические основы соответствующих обществ. Борьба между Владимирскими и Галицкими князьями за киевский великокняжеский престол отражает не просто внутридинастические склоки Рюриковичей старшей ветви, но и два типа общества, постепенно утверждающихся на востоке и западе Древней Руси.

Владимирская Русь тяготеет к самодержавной модели, Галицкая и Волынская Русь в большей степени воспроизводит феодально-аристократическую модель своих восточно-европейских соседей (Польши, Венгрии и т.д.). В ордынский период это цивилизационное разделение усиливается, и постепенно западные регионы бывшей единой Киевской Руси приобретают вполне самобытные цивилизационные черты - при сильном влиянии литовского начала, польской шляхты, католичества и униатства.

При этом далеко не вся территория нынешней Украины может быть определена как русский Запад: по-настоящему глубокие корни эта западнорусская идентичность пустила лишь в Западной Украине, где стала преобладающей. В восточной Украине, напротив, доминирует общерусский тип, смешанный с казацкой социальной традицией. В центральной Украине общество смешанное. Крым преимущественно населен великороссами.

Западно-украинский фактор претендует на то, чтобы формировать на своей основе, вокруг себя как ядра, особую «украинскую нацию», утверждающую свои отличия в первую очередь перед лицом России и ее социальной идентичности. Украинская идея тем самым есть идея антирусская, антимосковская. Для этого сегмента украинского общества Европа является естественной цивилизационной средой, а Россия видится как «колониальная сила». Именно здесь берут начало истоки украинского национализма, влияющего в той или иной степени на все украинское общество.

Как бы мы ни относились к этому, необходимо принять эмпирический факт: в составе современной Украины есть существенный «западенский» компонент, который устойчиво и упорно относит Украину к европейской цивилизации и рассматривает любое сближение с Востоком как «новое закабаление Украины под пятой москалей». Это устойчивая тенденция, а не результат поверхностной пропаганды. В этом случае мы имеем дело с отказом от признания общей цивилизационной идентичности с Россией, а следовательно, очень серьезное возражение против любых интеграционных инициатив. При наличии этого полюса Украина не может полноценно войти в интеграционный процесс, а значит, перспектива создания Евразийского союза откладывается.

Значение Украины

Но для того чтобы Евразийский союз стал по-настоящему могущественным мировым полюсом многополярной полицентричной архитектуры, Украина обязательно должна быть внутри него. Это прекрасно понимают геополитики, в том числе и американские, однозначно выступающие против усиления роли России и Евразии в целом в мире. Так, Збигнев Бжезинский предупреждает в своих статьях и книгах о необходимости любыми способами поссорить Украину с Россией, чтобы лишить этот потенциальный блок даже теоретической возможности стать в будущем серьезной самостоятельной силой, способной ограничить интересы США в этой зоне мира и проводить свою независимую от американцев политику. Если Украина войдет в состав евразийского блока, от этого выигрывает Суша. Если ее удастся оторвать и поставить под контроль атлантизма, Запад приобретает важнейший козырь и получает в свои руки мощный рычаг сдерживания потенциального геополитического возрождения России.

Поэтому Москва не может просто так вычеркнуть Украину из интеграционного проекта и весь процесс построения Евразийского союза? Чтобы стать успешным, должен так или иначе решить украинскую проблему.

Восточная Украина - интеграционная карта

В украинском обществе, наряду с западенским ядром, есть и иное социокультурное поле, которое, напротив, тяготеет к России, выступает за интеграцию, осознает близость, если не тождественность, с великороссами и белорусами. В этом ключе работают и факторы общего исторического прошлого, и православия как преобладающей религии, и русского языка, и культурно-психологической близости обществ. В Восточной Украине и в Крыму эта идентичность является преобладающей, что отражается на постоянном и неизменном электоральном процессе, когда жители Востока и Крыма устойчиво голосуют за тех политиков, которые обещают сближение с Россией или как минимум налаживание с ней добрососедских отношений. Это мощный потенциал для интеграции, которым ни в коем случае не стоит пренебрегать.

Украина сегодня состоит из двух идентичностей, двух народов. Западенское ядро осознает себя частью Европы. Восточные и южные области относят себя к русско-евразийской цивилизации. Восток ничего не имеет против интеграции, Запад противодействует ей упорно и целенаправленно. Граница между цивилизациями, в случае Украины, не совпадает с государственными границами, но делит эту страну на две почти равные части, проходя приблизительно по Днепру. Правобережье тяготеет к Европе, левобережье - к России и, соответственно, к Евразийскому союзу и иным формам интеграции (предварительным и экономическим - Таможенный союз, Единое экономическое пространство и т. д.).
Итак, есть две Украины, а не одна, и при этом геополитические векторы у них прямо противоположны.

Три стратегии интеграции Украины

Как в такой ситуации двигаться к созданию Евразийского союза, если эта цель является не простым благопожеланием или предвыборной риторикой, но четко поставленной целью, основанной на исторической и политической воле и готовности задействовать в этом процессе серьезные ресурсы?
Исходя из позиции реализма в международных отношениях, можно называть вещи своими именами и набросать ряд сценариев, не особенно сообразуясь с правилами и нормами дипломатической корректности.

Первый сценарий: раздел Украины. Украина как государство в нынешних границах является чем-то совершенно новым, не имеет устоявшейся исторической традиции, и разрывающие ее политические противоречия отражают ее искусственный характер. Создать общую национальную идею, способную сплотить нацию на основании двух взаимоисключающих социологических и цивилизационных установок чрезвычайно трудно, если вообще возможно. С этим связана переменчивость украинской политики, ее гротескный и почти балаганный характер.

Инициаторами выработки национальной идеи выступают западенцы, но ее формулировки упорно отвергаются обществами востока и юга Украины. Поэтому никакой идеи и не удается сформулировать. И, скорее всего, не удастся. Поэтому можно прогнозировать распад этой страны на две зоны - западную и юго-восточную. В этом случае юго-восточная зона естественным образом интегрируется в Евразийский союз и проблема решается.
Есть ли предпосылки для такого поворота событий? Безусловно, есть, и в последние годы Украина неоднократно стояла на грани гражданского конфликта, особенно после «оранжевой революции».

Есть ли у России рычаги, чтобы способствовать такому повороту дел? Есть, а при необходимости они могут быть созданы дополнительно. Если относиться к евразийской интеграции с полной ответственностью, то такого сценария исключать нельзя.

Второй сценарий: сложная игра с прагматичным руководством Украины с целью убедить его принять интеграционный проект под давлением обстоятельств или с учетом серьезных и ощутимых политических, экономических и энергетических выгод. Этот сценарий мог бы быть бескровным, но степень его вероятности увеличилась бы в том случае, если бы Украина столкнулась с очень серьезными социально-экономическими трудностями. Экономический кризис и нарастающий хаос в европейской и мировой экономиках создают для этого благоприятные условия. Если дождаться подходящего момента, по возможности стараясь не облегчить, но усугубить трудности, Киев может оказаться в такой ситуации, когда никакого другого выхода, кроме евразийской интеграции, у него просто не останется.

Чтобы реализовать этот сценарий, следует привести в состояние повышенной готовности дипломатические службы, включить детальный мониторинг и геополитический анализ событий, так или иначе затрагивающих Украину в глобальном или региональном масштабе. Запустить проект плотной работы с украинскими элитами, развернуть сетевые процессы на территории Украины, аналогичные западным, но с обратным геополитическим знаком - в сторону интеграции и сближения с Россией. Фактор энергетического, экономического и правового давления в этом будет играть, безусловно, существенную роль, но нельзя забывать и о других многофакторных возможностях оказывать влияние - в том числе через социальные, научные, культурные, информационные и иные проекты. Это должна быть настоящая битва за Украину, вовлекающая со стороны России наиболее одаренные и пассионарные кадры, брошенные на дело интеграции.

Нельзя сбрасывать со счетов и значение социальных проблем, наличие которых облегчит реализацию этих планов.
Третий сценарий (самый авангардный) состоит в том, чтобы заняться вплотную работой с ядром украинского западенского национализма, который идеологически по определению и законам жанра не может быть полностью солидарен с культурными ценностями либерализма, индивидуализма, толерантности, мультикультурализма, идеологией прав человека и другими постмодернистскими стандартами, доминирующими в современном западном обществе. Запад в последние десятилетия поставил национализм и любую форму коллективной идентичности фактически вне закона. Национальные государства сливаются в единое гражданское общество. В такой ситуации строительство «украинской нации» становится проектом, совершенно несовместимым с западно-либеральной системой ценностей. По прагматическим и антироссийским мотивам западные сети влияния поддерживают украинский национализм, но по сути он будет поставлен вне закона (как и все иные формы национализма), как только состоится слияние с западным обществом.
Украинский национализм, как мы видели, является главным препятствием для реализации евразийского интеграционного проекта. Но можно попробовать превратить яд в лекарство, а врага - в друга. Евразийский союз должен мыслиться как модель, сохраняющая традиции и культурные особенности обществ, этносов и органических коллективов. Следовательно, украинство как идентичность может сохраниться только в его составе, тогда как в либеральном индивидуалистическом европейском обществе коллективная идентичность быстро подвергнется эрозии, а затем будет криминализирована. Именно с этим сталкиваются национальные движения в странах Восточной Европы, все чаще осознающие, что, выйдя из-под советского контроля, они оказались в столь же зависимой ситуации, только теперь от новых идеологических хозяев, либералов, которые, однако, также подавляют национализм, как ранее советские идеологические инстанции.

Украина как вызов следующему сроку президентства Путина

Среди этих трех стратегий можно выбрать какую-то одну или вести параллельно сразу две, а при определенном искусстве владения инструментарием внешней политики можно было бы по американскому образцу пытаться продвинуться одновременно во всех направлениях сразу. Если к этому будет приложено достаточно воли, ума и упорства, вполне можно рассчитывать на успех.

Занимаясь украинской проблемой многие годы, я четко зафиксировал одно обстоятельство: Москва до сего времени не сделала решительного выбора в пользу интеграции, не приложила усилий в этом направлении, не выработала никаких эффективных структур, призванных действовать активно и последовательно. Вся политика была колеблющейся; от жесткого давления (как будто речь шла о простом экономическом конкуренте) переходила к неоправданным и ничем не обусловленным уступкам; при этом коррупционные схемы осваивания бюджета разнообразными проходимцами-политтехнологами окончательно убивали всякую надежду на логичность, последовательность и эффективность. Вентиль и личные договоренности первых лиц были главным и единственным аргументом. Неудивительно в такой ситуации, что на сегодняшний день никаких основательных и выдающихся успехов в этом направлении не сделано. И это еще мягко сказано.

Если слова Путина о Евразийском союзе имеют под собой реальное содержание, то ситуация просто обязана измениться. Здесь все довольно просто: либо Россия занимается интеграцией по-настоящему, либо имитирует процесс. Во втором случае все будет обстоять ровно так, как обстоит сейчас. Если же решение принято, то все в сфере российско-украинских отношений должно измениться. Причем в самое ближайшее время.

Евразийскую интеграцию можно либо делать, либо не делать. Все промежуточные, ускользающие и содержащие в себе внутреннее противоречие сценарии, по сути, парализующие активность в любых направлениях, себя исчерпали. Для Путина как будущего президента нужна внятная и последовательная стратегия; лимит инерциальной благодарности населения за спасенную им страну от развала и краха в начале 2000-х годов практически исчерпан. Путину необходимо нечто новое, нацеленное в будущее, понятное большинству населения, реализуемое последовательно, решительно, результативно. Евразийская интеграция - достойная цель и серьезный исторический вызов. Справится с этим Путин - он по-настоящему укрепит свою легитимность, создаст ее заново. Не справится - продолжит эксплуатировать старые заслуги и создаст себе, стране и нам с вами очень много проблем.

Путин возвращается в Кремль как евразиец. И если его первое появление во главе государства зависело от того, сможет ли он остановить распад России и предотвратить повторение судьбы СССР, то для второго явления пробным камнем логически станет успех интеграции постсоветского пространства. Если он с этим справится, войдет в историю России как великий правитель.

Народ помнит только великие дела. И только мощь и сила обеспечивают правителю славу, свободу, безопасность и уважение всех, даже врагов.
Первоисточник: http://evrazia.org/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 50
  1. Sergh 3 ноября 2011 11:52
    Очень интересная статья! Есть над чем подумать, кстати, совершенно всем перечисленным. Сугубо оглядываясь на текущую обстановку и без омбиций, без обид.

    Надо думать и взвешивать, глядя в будущее, если жить в мире и спокойствие хочется.
    Sergh
    1. Vadivak 3 ноября 2011 12:22
      А еще есть хорошая песня Тимура Шаова "Транзитный поезд через Украину" кто не слышал послушайте обязательно

      http://www.audiopoisk.com/track/timur-6aov/mp3/6anson-tranzitnii-poezd-4erez-ukr

      ainu/
      1. Alexej 3 ноября 2011 17:47
        Товарищ майор, разрешите обратиться к товарищу генералу!)Vadivak, песня супер, я давно так не смеялся)))
        Касаемо Украины.Братья, опомнитесь!Самые дешёвые проститутки в Европе считаются украинские.Не помню имени деятеля тамошнего, который выступал с предложением легализовать проституцию.Молодёжь украинская протестует по этому поводу(бродят с плакатами,скидывают песни и клипы протестные)
        Украина превратилась в какую-то разменную монету,в политических интригах.
        Я считаю, что они должны сами там разобраться большинством с меньшинством(точное слово).Нафига они здались Европе?Погулять то погуляю, а замуж всё-равно не возьмут.А мы какие-никакие зато свои.
        А Бжезик-шиз-к ,признан почётным гостем города Львова.А человечество остро нуждается в растреливании таких вот деятелей.
        1. Vadivak 3 ноября 2011 21:25
          Спасибо за ответ, мне самому очень понравилось, смешная, грустная и умная песня
  2. ЛЕХА блин 3 ноября 2011 12:02
    ЗАПАД БУДЕТ ДЕЛАТЬ ВСЕ ЧТОБЫ НАСТРОИТЬ УКРАИНУ ПРОТИВ РОССИИ ЭТОГО НЕЛЬЗЯ ДОПУСТИТЬ.
    ЛЕХА блин
    1. Свой 3 ноября 2011 12:07
      Все в Мире тяготится к энергитическим ресурсам. Россия это мировые ресурсы. Следовательно она может быть ядром объеденения. Это процесс естественный
      1. Русский Человек 3 ноября 2011 12:15
        кому мы зачем нужны, пока мы во всех показателях задних пасём.
        никому наши понты и богоизбранность не нужна, ибо очевидно это.
        потому и нет у нас друзей в мире, никто с нами не хочет иметь родственные отношения. Ибо жопа гола, а Вяличие так из неё и лезет.
        Русский Человек
        1. Tjumenec72 3 ноября 2011 14:51
          ну забейся в свой пиндоский угол и там сиди, не мишай людям жисть налаживать)
          Tjumenec72
        2. vadimus 4 ноября 2011 00:12
          это у тебя может жопа гола, а голова пуста уж точно
          vadimus
  3. jamert 3 ноября 2011 12:04
    Украина сегодня состоит из двух идентичностей, двух народов. Западенское ядро осознает себя частью Европы. Восточные и южные области относят себя к русско-евразийской цивилизации.


    Сразу видно, что автор никогда не был в Украине. Потому что этнические и языковые разногласия у нас не являются настолько глобальными, как это пытаются изобразить в России. Намного более сильными являются социальные и экономические проблемы и они определяют настроения людей и во Львове, и в Одессе и в Луганске.
    jamert
    1. Русский Человек 3 ноября 2011 12:11
      ну что ты, не разочаровуй местных национально озабоченных конспирологов, и прочих малолетних долбо*бов, которые свои вакуумы пониманий/знаний вопроса замещают примитивным школолошным пасриотизмом. ресурс пропитан такими.
      Русский Человек
      1. товарищ миша 3 ноября 2011 12:40
        Ты не поверишь но было приятно тебя здесь встретить, давай уж повесели нас вдоволь. Друзья, приготовтесь, шоу начинается.
        1. товарищ миша 3 ноября 2011 13:30
          Ну кудаже ты "русский человек" только что "online" был и делся куда-то, мы все расселись поудобнее в надежде что сейчас будет весело, а ты свалил, нехорошо поступаешь с почтеннейшей публикой.
          1. Русский Человек 3 ноября 2011 16:41
            видишь какая ты вполне типичная биомасса, что себя в кроме как множественном числе и не идентифицируешь. lol
            а ещё, приношу свои извинения, что не оправдал твои надежды и ты провёл свой ещё один скучный, унылый, неинтересный даже твоим несчастным родычам день.
            следи за моим онлайном дальше, мой юный фанбойчик lol
            Русский Человек
            1. товарищ миша 3 ноября 2011 17:32
              Весело wink , давай продолжай(аплодисменты)
            2. Алексей Приказчиков 4 ноября 2011 12:09
              Ты животное нерусский человек вот и все мне даже жаль тебя ты моральный и не понимаешь этого.
              Алексей Приказчиков
    2. Sergh 3 ноября 2011 12:12
      Так jamert, истину говоришь! Автор может и обобщает, но суть дела-та в другом, глядя на мировые государственные катаклизмы, этого и добивается Запад. Раздор, смута, отскок назад, в бездну. Это-же видно уже невооружённым глазом.
      Sergh
  4. NONI4 3 ноября 2011 12:41
    Нету никаких двух Украин.Она одна единая.И не надо пытатся сделать 2 Украины.
    NONI4
    1. lightforcer 3 ноября 2011 13:16
      Хантингтона почитайте.
      lightforcer
      1. NONI4 3 ноября 2011 13:41
        Зачем я должен кого то читать?Я живу здесь и вижу все своими глазами.Слава богу еще голова на плечах есть,чтобы все прекрасно понимать,что это искуственно созданная проблема.
        NONI4
        1. lightforcer 3 ноября 2011 14:07
          Но вы все-таки почитайте.
          lightforcer
          1. NONI4 3 ноября 2011 15:42
            Спасибо.Может вы вкратце раскажете о чем там написано?
            NONI4
            1. lightforcer 3 ноября 2011 15:47
              О цивилизациях, в основе которых лежит культурная и языковая близость.
              lightforcer
    2. jamert 3 ноября 2011 18:29
      Мне в силу профессии приходится бывать и во Львове, и в Ровно, и в Одессе, и в Луганске и в Симферополе. И везде одни проблемы.
      1. Зажимают бизнес.
      2. Отбирают у людей положенные надбавки к пенсии.
      3. реальных преступников не сажаю, зато возбуждают кучу уголовных дел по надуманными предлогами.
      4. Мажоры катаются, не признавая ни ПДД ни пешеходов.
      5. Дороги ужасающего качества.
      6. Безработица и т.д.

      И только на 20-25 месте возникают вопросы языка, НАТО, ЕС, Таможенного союза и т.д.
      jamert
      1. GRAAF 3 ноября 2011 21:55
        Абсолютно согласен с Вами! У нас в Украине дела обстоят именно так, вопрос русского языка (как бы его в России не озвучивали и смаковали) не стоит так остро как проблема финансов, зажимания бизнеса и пр. Мне все равно что будет с НАТО, мне все равно что будет с Евразийским союзом Вашего премьера. Я русский! Я живу в моей стране. А с кем мне объединяться или нет, решу сам, без указаний всяких там политиканов. Я достаточно часто по работе бываю и в России, и в Беларуси (именно так пишу, а не Беларуссии), и в Прибалтике. Везде одна проблема - как заработать деньги.
        Специально защел на сайт, где первоисточник статьи - а кто же автор? И когда увидел А.Дугин - все встало на свои места. С творчеством этого так называемого политолога, политика и пр. бумагамарателя знаком давно. Могу сказать только одно, когда человек приближенный к власти пишет ....

        Поэтому никакой идеи и не удается сформулировать. И, скорее всего, не удастся. Поэтому можно прогнозировать распад этой страны на две зоны - западную и юго-восточную. В этом случае юго-восточная зона естественным образом интегрируется в Евразийский союз и проблема решается.
        Есть ли предпосылки для такого поворота событий? Безусловно, есть, и в последние годы Украина неоднократно стояла на грани гражданского конфликта, особенно после «оранжевой революции».

        Есть ли у России рычаги, чтобы способствовать такому повороту дел? Есть, а при необходимости они могут быть созданы дополнительно. Если относиться к евразийской интеграции с полной ответственностью, то такого сценария исключать нельзя.


        А Вы как считаете? Открыто писать, призывать, рассказывать что и как он будет делать что бы развалить мою страну, мою Украину? Вы считаете верхом чего? Мое мнение - верх наглости, при котором бьют морду лица! Пусть он напишет такое про Россию? Хотел бы посмотреть как быстро он получит в дыню. Я за него только порадовался бы. С такими А.Дугиными мне не по пути. Я считаю, что такие авторы как Дугин приносят больше вреда, чем пользы. А посему, как говорят у нас в селе - ОНО покажет. И как знать, на развалится ли сама Россия завтра?
        GRAAF
      2. serge 4 ноября 2011 11:26
        У нас
        1.Бизнес также зажимают,но налоги ниже
        2.С пенсиями несколько лучше
        3.Начали сажать тех,кого надо.Банды 90-х остались в прошлом
        А на Украине они еще есть
        4.Стали пропускать пешеходов на переходах.
        5.Строят дороги.
        6.Безработица есть,но разрухи уже нет.
        Молодые ребята в Москве уже не хотят работать эа 20000 руб
        (офигеть!)Сидят без работы,но на 650 $ идти не хотят.
        7.Наш недостаток-кавказские (но вроде
        их начали сажать потихоньку)
        8.Люди,получив кусок хлеба с маслом,начали и
        Украиной,армией,образовательной системой
        и т.п. интересоваться
        serge
  5. товарищ миша 3 ноября 2011 12:45
    Недавно утром сижу себе спокойно завтракаю а тут по НТВ инфа такая: В Сербии откроется крупнейшее в Европе хранилище ядерных отходов... я аж завтракать перестал. Про Евразийский союз и с предстоящими трудностями все понятно но как можно так поступить со своим народом ради какого-то призрачного желания заселить свое население в домик из которого совсем недавно в тебя летели "бомбы свободы" а бывшие новоселы этого домика уже потянулись на выход. Да удивили и Европа в том числе, она тем что на протяжении скольких веков уже не изменяет своим привычкам - "содержимое ночного горшка непременно нужно вылить на мостовую" это как же нужно "любить" свою страну чтоб сделать из нее европейскую мостовую. Интересно а славные представители западной Украины на какие жертвы готовы, ради пропуска в европейский домик? Толяны и иже с ним только не подумайте что я вас агитирую за что-то другое, идите-идите там вас ждут...
  6. Banshee 3 ноября 2011 13:15
    Ну как-то мягкое с теплым смешано.
    Попытка выставить Украину необходимым звеном в евроазиатском союзе, не более того.
    Более того, не впечатлил аспект НЕОБХОДИМОСТИ привлечения Украины путем ее раздела либо интеграции под давлением.
    По моему, пиндосоподобные методы" такой "интеграции" всем уже оскомину набили.
    Есть 3 варианта (имхо).

    1. Украина присоединяется к союзу на выгодных (а нафига они, невыгодные, или силовые?) условиях, ибо есть ей что предложить помимо транзитной территории. Которую, скажем так, научились обходить.
    2. Украина живет сама по себе, пусть таков выбор власти, его тоже надо уважать, так как власть избрана (ну или "избрана") народом же. К чему может привести политика изоляции - примеров куча.
    3. Присоединение к евросоюзу... Ну тоже вариантов куча, для чего она там нужна и что там с ней может быть.

    Везде есть и плюсы, и минусы. Где-то больше, где-то меньше. В любом случае, решать не нам.
  7. NONI4 3 ноября 2011 13:44
    lightforcer,
    А он хоть был на западной и восточной Украине?Или так из за моря себе срет, как многие писаки,которые в жизни там не были.
    NONI4
  8. Ion Coaelung 3 ноября 2011 14:10
    Пришлось побывать в разных городах Украины. Очень отличается запад от востока. К примеру возьму два города Львов и Донецк: никто во Львове не хочет говорить по Русски, в Донецке наоборот, в первом большинство на ЕС, США итд метит, во втором хотят единение с Россией, в первом люди закрытые, недоступные, консервативны, мрачные, во втором открытые, веселые, оптимистичные несмотря на все проблемы. Про Крым я вообще не буду говорить! Так что если произойдет раскол, восточная Украина как не крути к России подтянется, а там уголь, железо и полей свободных много с неплохим климатом для агрикультуры! Но лучше конечно соединяться чем разделяться!
    Ion Coaelung
    1. GRAAF 3 ноября 2011 22:06
      ... уважаемый! Не смеши - сегодня прилетел из командировки во Львов. Я русский, но спокойно говорю и по русски и по украински. Для меня нет проблемы использовать язык на котором говорят коренные жители. А насчет по русски - вчера вечером во Львове, в Жидовской кнайпе (если кто не знает - ресторан еврейской кухни, где в меню нет цен и официант называет цену за ужин от балды - а ты торгуешься с ним и сбиваешь цену.) россияне спокойно говорили на русском и официант им также отвечал! ВСЁ! Абзац А 3 недели назад в Луганске - мне спокойно ответили на чистом украинском языке да еще и в ресторане, в самом центре. Какие такие проблемы языка?
      А раскола Украины не будет! Могу поспорить.Слишком хорошо я знаю народ Украины, слишком плохо Вы знаете нас! Не смотрите зомби ящик с зомби новостями по Рос.ТВ. Это все ложь, которую выдают за реальное состояние дел.
      GRAAF
      1. Андрей2302 3 ноября 2011 23:13
        Так вы Русский или кто? Определитесь, а то не понятно - Я русский. - Слишком хорошо я знаю народ Украины, слишком плохо Вы знаете нас.
        Андрей2302
      2. Дон 4 ноября 2011 19:36
        Вот я GRAAF живу в Донецке и поверь,как раз не язык нас может разделить,а экономика и политика.На востоке вечно за собой запад тащить не будут.Когда ОДНА область начинает диктовать свои условия другим,и при этом эта область живет на дотациях всей страны,это,мягко говоря,не нравится.С такой областью жить в одном государстве не охота.
      3. Ion Coaelung 7 ноября 2011 16:14
        GRAAF, я в Вашем Львове говоря по русски, в основном получал ответ на украинском. Даже в Латвии уже такого нет!!! И им наплевать, понимаешь ли ты молву или нет. И я вообще говорю про большинство, про часть населения определяющую характер и поведения основных масс в тех городах. Не по теме Ваш ответ, хотя угодили что на русском пишите!
        Ion Coaelung
    2. ballian 4 ноября 2011 02:04
      врешь ты все аноним.
      ballian
  9. Astartes 3 ноября 2011 15:13
    В любом случае западная Часть Украины будет выступать тормозом любых объединительных процессов. население там столь закоснело в своём "Европеизме" что всегда будет являться анти русской пятой колонной. Когда объединение произойдет, именно там будет крупный очаг напряжения. Когда то Сталин решил эту проблему, все Бандеровцы забились по углам, правда не до конца. В любом случае вопрос Западной Украины останется на долгое время гнойником на теле общего государства.
  10. zavesa01 3 ноября 2011 15:26
    Да украинцы и сами разобратся не могут. И всетаки западная украина это почти польша, а поляки с русскими всегда "дружили". Хотя если что я за то что бы гей славяне. Всетаки у нас очень много общего и хоть разногласия есть ( а где их нет) нам друг друга понять легче. Проблема в том, что в такой темной воде запад будет наводить смуту всеми доступными средствами. Шкурников же готовых продать или обменять все на гамбургер очень много найдется. С другой стороны для нашей пятой колонны там тоже есть на чем сыграть например национализм (в лучших чертах) еше никогда не проигрывал (народу нравится).
    zavesa01
  11. kesa1111 3 ноября 2011 15:30
    Для того чтобы ВСЯ Украина хотела в Россию нужно изменить жизнь к лучшему. Причем настолько изменить, чтобы чтобы в очереди за Российским гражданством стояли поляки, французы, немыцы...Получается данную поганую власть надо менять.
    kesa1111
  12. zavesa01 3 ноября 2011 16:04
    Зачем? Нужно отбросить имперские замашки и просто строить свой дом. А насчет правительства мне если честно иногда жалко Путина и Медведева грязи на них льют немеряно вот только один за всем не углядиш. Страна абсурда законы есть - они не выполняются. Упрощают схемы - начинают воровать, усложняют - отводят капитал. Любой закон обходится кучей способов. На каждом углу куча вариантов как разрулить обстановку в мире.ГОСПОДА ВЫСКАЖИТЕ СВОИ ПРЕДЛОЖЕНИЯ КАК ЗАСТАВИТЬ РАБОТАТЬ ЗАКОН В РОССИИ. Потом уже возьмитесь за мир. Только без всяких расстрелять, на кол и т.д.
    zavesa01
    1. prunx 3 ноября 2011 16:32
      Здорово тебе по ушам насчет имперских амбиций проехали. Во первых не им решать от чего нам отказываться, а от чего нет! Во вторых, чьи бы коровы мычали. В третьих, пора бы уже заняться проблемами с лишним весом)))
      prunx
    2. kesa1111 3 ноября 2011 23:52
      1)Премьер и президент должны начать с себя: вернуть в казну все что украли. 2) Очистить от воров какую нибудь силовую структуру или создать новую (если дела совсем плохи). Далее очистить весь гос аппарат, и с его помощью установить диктатуру ЗАКОНА. Пока вован сознательно развивает коррупцию и воровство т. е. разваливает государство.
      kesa1111
      1. prunx 5 ноября 2011 00:48
        1. Пустобрех. 2. "какую нибудь силовую структуру" тоесть ты невкуриваешь где, что и как, но говоришь. 3. "Далее очистить весь гос аппарат, и с его помощью установить диктатуру ЗАКОНА" - к стенке подряд всех? 4. "Пока вован сознательно развивает коррупцию и воровство т. е. разваливает государство." - хоть один факт воровства или коррупции со стороны путина в студию.
        prunx
        1. kesa1122 5 ноября 2011 05:07
          http://news.rambler.ru/11404878/
          http://www.nr2.ru/economy/351814.html
          http://www.nr2.ru/incidents/316725.html
          В любой поисковик - преступления путина, или сам не догадался, любитель изящной словесности ?
          Насчет к сенке всех подряд - что заслужили получат, а сколько наберется вторично. Ну и главное, для того чтобы что то произошло достаточно не мешать, в реалиях РФ - произойдет. Все силовые структуры - крыши т. е. бандиты. Это известно ВСЕМ. Раз не борется - значит по минимуму соучастник.
          kesa1122
  13. Bos-s 3 ноября 2011 17:49
    Есть много противоречий между востоком и западом Украины, и их искусственно подогревают всякие тягнибки, фарионы и другие бендерствующие, с другой стороны и восточные русофилы уже потихоньку выходят из состояния пофигизма и активизируют свою пророссийскую линию.
    НО...
    Даже сторонники интеграции с Россией, в том числе и русские по национальности уже осознали себя гражданами именно независимого государства. Так что подход Путина-Медведева к решению вопросов интеграции Украины со позиции силового и прочего давления Старшего брата результата не даст. Пора бы это понять и научиться уважать своих соседей.
    Bos-s
    1. GRAAF 3 ноября 2011 22:08
      СОГЛАСЕН на все 100%.
      GRAAF
      1. Alexej 3 ноября 2011 22:16
        Насчёт уважения--и им бы не мешало научиться.А какой, по вашему Bos-s,подход будет наиболее эффективным?
  14. Legion 13 3 ноября 2011 17:52
    только не отрывать от своих граждан кусок .... как в случае с чечней!
    Legion 13
  15. zavesa01 3 ноября 2011 18:13
    Вижу большие амбиции. Уважаемый вы обстановкой в стране интересуетесь или так с потолка ура вперед просто кричите ? На данный момент в стране практически ничего не производится промышленность в упадке нехватает высококлассных специалистов, чиновничий аппарат достигает огромных размеров, разгул бюрократизма и коррупции, кризис системы образования, катастрофицеские проблемы с демографией. Для вас наверное откровение, что в россии осталось 90 миллионов коренного народа, остальные приток из среднеазиатских республик. Посмотрите что происходит на дальнем востоке лет через 40-50 он будет территорией китая просто потому что население будет состоять из китайцев. Жители Курильских островов СЕЙЧАС готовы отдать свои острова японии ибо япония для них ближе и заботится о них больше. Сильная армия и флот это отлично но сколько времени надо на их строительство, каких экономических затрат это стоит. Сейчас не те времена когда воюют луками и копьями. Может быть вы считаете что вам дадут спокойно наращивать военный потенциал? Тоже вряд ли. Набросать примерный сценарий йх действий? Т.к. экономика блока НАТО мощьнее нашей то для начала образуют мощьную пятую колонну. Создадут сильную оппозицию, на фоне этого всеми пособами будет раздуватся межнациональная рознь и т. д. Свои торговые кампании будут получать субсидии при торговле с россией по заниженным ценам для того чтобы мы не смогли наладить свое производство. Рано или поздно или поздно в стране начнется хаос после чего Россия будет обявлена нестабильным регионом и сюда придутНАТОвцы как миротворцы. И все это ООН будет рукоплескать потому как ВСЕ получат свой кусок кроме нас. Данная тактика срабатывает у США со ВСЕМИ странами которые входят в сферу их интересов. А теперь противопоставте ВС России и ВС стран блока НАТО. Не знаю как вам, а для меня все кисло и не надо говорить, что я пессимист это реалии и они очень суровы.
    zavesa01
    1. Astartes 3 ноября 2011 18:56
      НУ значит вешайся, всё равно грань так хоть мучится не будешь. А по сути есть выход если каждый из нас поймет что пора сегодняшнюю власть гнать взашей. И без повесить расстрелять и на кол ну никак не получится, потому что сформировался класс иждивенцев, продавцов ресурсов, и просто прожигателей которые живут и жируют на разрухе и предательстве, и они за свой стиль жизни будут до конца стоять. Вот обеспечить им быстренько этот конец, и принять стратегию " Без России мира не будет"- то есть если кто то полезет то мы эту планетку превратим в безжизненный камень.
    2. serge 4 ноября 2011 11:38
      "Данная тактика" срабатывала и у поляков,и у Наполеона с Гитлером.
      Поначалу.И вооружены они были не слабо.
      Но вот что было потом.От пятой колонны и следа не оставалось.
      Лжедимитрием из пушки выстрелили на запад.
      В военное время она уничтожалась полностью (привет современным
      Абрамовичам) ,и к власти приходили национально мыслящие люди.
      Какие бы твари не были в руководстве страны,война их уничтожает.
      Вообще Россия по населению не Ливия.И ракеты пока есть.
      И гробы для "миротворцев" найдутся.
      serge
    3. Дон 4 ноября 2011 19:41
      Бла,бла,бла.Как обычно все с потолка,лишь бы сказануть что то,умным показаться.Ты zavesa01 хоть на заводе одном был?Вот я на ваших многих бывал и представь работают. Хоть я и понимаю,что тебе в это трудно поверить.А еще сложнее будет поверить вто,что продукцией ваших металлургических заводов(к примеру)пользуются в Германии,Франции,Великобритании,так же как кстати и продукцией Украинских металлургических заводов.
  16. zavesa01 3 ноября 2011 19:06
    Суицидальные действия категорически осуждаю smile . Проблема в том что на дадут тебе этого сделать. Объявят врагом человечества и все дела. Если бы все было так просто я бы первый в очередь за кожанкой и маузером встал. На моих глазах армию уничтожали. До слез жалко, да что толку, лапу к уху: есть так точно.
    zavesa01
  17. Astartes 3 ноября 2011 19:11
    А меня не пугает звание "врага Пендоского человечества") Пусть считают варварами, убийцами, и зверями, пусть пугают нами детей на ночь , но не лезут. Задача одна поднять промышленность, сельское хозяйство и образование....
  18. zavesa01 3 ноября 2011 19:38
    Я про что и говорю надо страну поднимать все остальное приложится ведь армия инструмент государства, необходимый но все же инструмент. Хотя А. Гитлер в свое время экономику поднял с помощью армии belay
    zavesa01
    1. Astartes 3 ноября 2011 20:02
      Просто в вашем первом посте было только описание как всё плохо, практически безнадежно. А вот дисскусия как всё исправить намного лучше)) в конец концов после 18 года ситуация была хуже, и вот же справились.... правда обидно что цену придётся платить снова, и как бы не большую...
  19. zavesa01 3 ноября 2011 20:08
    К сожалению за всю свою историю РОССИЯ ВСЕГДА платила и как правило кровью своего народа. И к счастью ВСЕГДА возрождалась и становилась сильнее вот только и цена всегда была выше. Наверное это еще одна причина почему нас боятся наверное потому, что только мы можем платиь по таким счетам.
    zavesa01
  20. Летеха 3 ноября 2011 20:13
    Хочу сказать всем русссофобам, я жил 3 года на западной Украине, в самом ее сердце, когда учился в институте, и это было как раз во времена оранжевой революции и после! Сам я из Крыма, очень люблю и уважаю Россию, и являюсь яростным сторонником полнейшего объединения Украины с Россией! Но хотелось бы сказать, что по моим личным наблюдениям, есть немало людей и на западе Украины которые бы при опредиленных условиях проголосовали бы за воссоединение с Россией! Главное что хотелось бы сказать братьям из России перестанте считать всех на Украине быдлом, таких конечно хватает, но Вы не представляете как обидно, когда я приезжаю из КРЫМА в МОСКВУ, и МЕНТЫ на ВОКЗАЛЕ ПРОВЕРЯЯ у МЕНЯ ПАСПОРТ, ВИДЯТ ЧТО ОН УКРАИНСКИЙ НАЗЫВАЮТ ХОХЛОМ. НУ КАКИЕ МЫ В КРЫМУ ХОХЛЫ? В Крыму во всех школах учат русский язык, говорят на русском, украинская речь встречается у 1 из 100000, и.т.д.!
    Летеха
    1. ytqnhfk 3 ноября 2011 20:27
      Летеха просто вы попадаете под статью также как армяне вроде кавказцы но люди умные а главное талантливые!Так и вас считают хохлами а на деле вы русские и не каждый русский это теперь знает! Вы уж простите наше ментовское быдло так как они много кого переферийных считают за лимиту!А сами оттуда же!!!!!!!!!!!!!!!!
      ytqnhfk
      1. slan 3 ноября 2011 20:47
        Что за комплексы?.. Вроде, "хохол"- не обидное прозвище ни разу, добродушно звучит скорее. А как в простой речи говорить? Об "украинца" язык сломаешь. Ну и потом, не надо во всем видеть националистический подтекст. Чем зазорно тому же украинскому милиционеру (в жизни бы такого не произнес словосочетания)))) назвать татарина из России русским, или "россиянином" как их в укрошколах учат, а еврея из швеции- шведом? Ну а что вы на Украине оказались, не ментов винить надо.
        slan
  21. zavesa01 3 ноября 2011 20:26
    Цитата: Летеха
    НУ КАКИЕ МЫ В КРЫМУ ХОХЛЫ?

    Был прикол ползали в районе о. унимак (США) часа 4 утра ни души на 12 миль и вдруг на укв голос: "славянеее, славянеее, есть кто?". Оказалось на штатовском рыбаке наш парень чифом по контракту ходит. Говорит: "Уже два месяца и поговорить не с кем." В сиэтле та же история была встретили парня 8 лет назад учился в москве сам болгарин. Дак у него первые слова были: "Привет братьям славянам" Так что и ты говори я славянин, пусть сами головы морщат кто они
    zavesa01
    1. ballian 4 ноября 2011 02:35
      14.10.11
      данные опроса Центра Разумкова
      Делая выбор (или - или) между вступлением в ЕС и вступлением в Таможенный союз России, Белоруссии и Казахстана, в целом по Украине относительное большинство украинцев (43 %) поддерживают вступление в ЕС, в то время как за вступление в Таможенный союз с Россией и Беларусью выступают 30 % респондентов.

      по регионам, в %

      За вступление в ЕС
      77 ЗАПАД
      53 ЦЕНТР
      23 ЮГ
      24 ВОСТОК

      За вступление в Таможенный союз России, Беларуси и Казахстана
      6 ЗАПАД
      21 ЦЕНТР
      50 ЮГ
      45 ВОСТОК

      Неприсоединение ни к ЕС, ни к Таможенному союзу
      7 ЗАПАД
      10 ЦЕНТР
      14 ЮГ
      8 ВОСТОК

      Затрудняюсь ответить
      10 ЗАПАД
      16 ЦЕНТР
      12 ЮГ
      22 ВОСТОК

      При этом во всех регионах четкая тенденция - чем моложе опрашиваемые тем больше среди них стронников вступления в ЕС и меньше в союз России, Беларуси.
      Как видно при такой постановке вопроса и на юго-востоке Украины желающих тесного обьединения с Россией в ущерб связям с ЕС едва ли даже половина наберется.
      ballian
      1. Дон 4 ноября 2011 19:46
        Еще раз повторю,центр Разумкова это прозападная аналитический центр.Президент в котором Гриценко ярый националист воспитанный Вашингтоном.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня