Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Историк Сергей Цветков: «В нашей стране Первая мировая — это воистину Забытая война»

Историк Сергей Цветков: «В нашей стране Первая мировая — это воистину Забытая война»Статья «Война без особых причин» вызвала заметный отклик у наших читателей. Поэтому мы решили обратиться к автору с рядом дополнительных вопросов относительно событий 1914-18 гг. В итоге получилось развернутое интервью.

В годовщину Первой мировой войны мы беседуем с историком Сергеем Цветковым, автором книги «Последняя война Российской империи».

— Уже больше века прошло с начала Первой мировой войны, но интерес к теме остается огромным. На ваш взгляд, есть ли еще «белые пятна» в истории тех событий? Если да, то какие? Какие новые факты вам удалось найти?


— Едва ли нужно подробно останавливаться на значении Первой мировой войны в европейской и российской истории. Это была политическая и культурно-духовная катастрофа цивилизованного мира, которая обусловила всю дальнейшую историю ХХ в.

Она похоронила надежды на возможность бесконфликтного поступательного прогресса человечества. Сочетание исторической неотвратимости и психологической внезапности мировой катастрофы стало главным потрясением для ее современников и важнейшим уроком для политической элиты ведущих мировых держав второй половины XX в.
Как известно, именно изучение истоков Первой мировой войны удержало президента Кеннеди от эскалации конфликта во время «Карибского кризиса» 1961–1962 годов. Он чрезвычайно ценил Барбару Такман и ее «Августовские пушки».

В наше время, когда политики и журналисты все чаще поговаривают о неизбежности Третьей мировой войны, исторический опыт также может помочь нам всем не переступить ту черту, когда катастрофа становится неизбежной.

Вместе с тем никто не будет спорить, что в нашей стране Первая мировая — это воистину Забытая война. Если на Западе память о ней увековечена в тысячах обелисков, мемориалов, книг, фильмов, то у нас имеется всего несколько памятников на всю страну. Многие ли из наших соотечественников могут назвать больше двух-трех сражений этой войны? Больше пары-тройки имен генералов, командующих русскими войсками? Кого-то из рядовых героев, кроме летчика Нестерова и казака Крючкова?

Еще хуже дело обстоит с образным восприятием этой войны. Скажем, образы Великой Отечественной знакомы нам с детства — силуэт Т-34, Знамя Победы, изрешеченный снарядами и пулями Рейхстаг, «Вставай, страны огромная» и т.д. А что всплывает в памяти при словах «Первая мировая война»?

Я ставил перед собой задачу создать запоминающийся образ этой практически неизвестной у нас войны. Новизна книги заключается не столько в привлечении ранее неизвестных документов, сколько во взгляде на события.

Я думаю, читателям будет интересна сама «механика» возникновения конфликта, на которой я останавливаюсь довольно подробно, постоянное сопоставление событий на Западном и Восточном фронтах, обильное привлечение мемуарной литературы, позволяющей взглянуть на сражения этой войны глазами очевидцев — как рядовых участников, так и крупных военно-политических деятелей.

— Мы много знаем о тяготах, которые перенесла Россия в ту войну, а что скажете о других воюющих державах? Правда ли, например, то, что в Германии от голода 1916/18 умерло свыше 700 тысяч человек? А во Франции за дезертирство и попытки солдатских бунтов власть расстреливала в массовом масштабе?

— Да, историки много пишут о пагубном влиянии изоляции Российской империи в годы войны, забывая, что Центральные державы испытывали отнюдь не меньшие, если не большие трудности в снабжении своего населения съестными припасами.

Мир с Россией в Брест-Литовске был заключен в тот момент, когда экономика Центральных держав приближалась к полному краху. Австро-Венгрия была настолько истощена, что в разгар переговоров в Брест-Литовске министр иностранных дел Чернин предупредил своих германских союзников, что заключит сепаратный договор с Россией даже в том случае, если Германия откажется сделать это.

В Германии, по свидетельству Пауля Фрёлиха, одного из лидеров спартаковского движения, уже весной 1918 года «продовольственное положение стало безнадежным. Голодные пайки понижались с каждым месяцем. Свирепствовали эпидемии. Люди падали замертво на улицах... Немцы и австрийцы воровали друг у друга поезда с украинской и румынской добычей. Ничто не помогало».

Историк А.И. Патрушев в своей книге «Германия в XX веке» пишет, что в целом за годы войны от голода и недоедания в Германии умерло около 760 тыс. человек.
Французская пресса в последние годы подняла вопрос о показательных расстрелах во французской армии в годы Великой войны. В начале войны командование французской армии добилось от правительства рассмотрения дел в военных судах без предварительного следствия, а также исключила любые возможности для помилования и пересмотра решений.

Более того, главнокомандующий генерал Жоффр добился формирования военно-полевых судов под названием «особые военные советы», которые состояли из трех человек (командир полка и два офицера) и выносили решение в кратчайшие сроки (без показаний свидетелей). Большинство из них были предельно жесткими (так как должны были стать показательными), а постановления о смертной казни исполнялись в течение 24 часов.

Всего французские военные суды вынесли 140 тысяч решений, в том числе 2,4 тысячи смертных приговоров: трем четвертям осужденных впоследствии сменили наказание на каторжные работы, а четверть (600 человек) действительно расстреляли. Эти цифры, разумеется, не включают в себя поспешные экзекуции, которые устраивали офицеры прямо на поле боя, иногда даже с помощью штатного револьвера.

Большую известность приобрел трагический случай с Люсьеном Берсо. При зачислении в армию этому кузнецу из Безансона не смогли подобрать положенные по уставу красные штаны (на его размер просто уже ничего не осталось), в связи с чем ему пришлось довольствоваться белыми.

В феврале 1915 года, когда в траншеях стоял жуткий холод, он попросил шерстяные панталоны, и сержант-каптенармус выдал ему испачканные в крови лохмотья, которые сняли с трупа другого солдата. Берсо отказался от них, за что получил неделю гауптвахты. Тем не менее, полковник Ору посчитал наказание недостаточным и отправил его в особый военный совет, чтобы сделать из него пример для всех новых рекрутов. Этого мужа и отца шестилетней дочери приговорили к расстрелу, а двух выступивших в его защиту сослуживцев отправили на 10-летние каторжные работы в Северную Африку…

Для сравнения: итальянская армия в годы войны расстреляла 750 человек, а английская — 300. Кроме того, сюда также стоит добавить 60 расстрелянных канадцев и 5 новозеландцев. При этом в немецкой армии, по официальным данным, было приведено в исполнение лишь 23 смертных приговора.

— Кого из генералов русской армии вы бы поставили на первые места по уровню военного таланта?

— 9 апреля 1917 г. германские позиции были прорваны у Арраса. Четыре батальона 11-й бригады британских войск установили рекорд Западного фронта, совершив самый длинный рывок с момента начала окопной войны в 1914 году — за день они прошли 5,5 км. Нашим войскам в Галиции случалось преодолевать за день по 25-30 километров.

Позиционная война на Западном фронте не дала выдвинуться из рядов противоборствующих армий новым Наполеонам. Военные таланты многих германских и союзных генералов не приходится отрицать, но их военные успехи выглядят весьма скромно.

А вот военные действия на Восточном фронте, часто сопровождаемые глубокими прорывами, дали неувядаемые образцы оперативного искусства, причем с обеих сторон — как с австро-германской, так и с русской. Венцом русского военного искусства в этой войне, является, конечно, Брусиловский прорыв. К сожалению, русское командование не сумело вовремя оценить стратегические выгоды замысла Брусилова, вследствие чего грандиозный прорыв Юго-Западного фронта не вышел за пределы тактического успеха.

Кстати, в нашей исторической литературе зачастую приводятся некорректные цифры потерь обеих сторон: декларируется убыль 1,5 млн человек в австро-германских войсках и 500 тыс. в войсках Брусилова. Однако первая цифра — это потери австро-германских войск за всю летне-осеннюю кампанию 1916 года, а вторая — потери Юго-Восточного фронта в ходе первого, самого успешного этапа наступления. Тогда как общие потери Юго-Западного фронта к осени 1916 года оцениваются исследователями в 1,2-1,5 млн. человек.

И надо сказать, что цель кампании 1916 года — нанести смертельный удар по врагу — не была нами достигнута. Год завершился разгромом Румынии и триумфальным въездом генерала Макензена в Бухарест.

Поэтому с точки зрения соотношения замысла и результата гораздо более эффективными выглядят действия генерала Н.Н.Юденича на Кавказском фронте. В 1914-1916 гг. русские войска нанесли Турции самые сокрушительные поражения за всю ее историю.

Впрочем, изучение опыта Великой войны показывает, что ее завершение чисто военными средствами было невозможно. Это была первая война в истории человечества, в которой средства защиты превзошли средства нападения.

И здесь, кроме Брусиловского прорыва можно вспомнить Великое отступление русской армии летом 1915 года. Наши войска понесли тогда громадные потери, к осени 1915 года мы могли противопоставить австро-германцам всего около 800 тыс. человек. И тем не менее Россия сумела избежать полного военного разгрома и постепенно выправила положение.

«Противоокопный» рецепт успеха в войне будущего — сочетание действий пехоты, танков и авиации — был явлен лишь в самом конце Великой войны, на Западном фронте. Однако и там он не стал главным фактором поражения германских войск и капитуляции Германии. Это была война «на измор», и если бы Россия просто держала фронт в 1917 году, она также вошла бы в число держав-победительниц. Только благодаря Брестскому миру и захваченным русским ресурсам кайзеровская Германия получила возможность протянуть еще 9 месяцев.

— Известно, что на момент Февральской революции фронт проходил на расстоянии примерно 800 км от Петрограда и 1000 км от Москвы. При власти Временного правительства фронт несколько сместился на Восток, но все равно был далеко от столиц едва ли ни до конца 1917 года. И вдруг происходит обрушение фронта, и немцы наступают, почти не встречая сопротивления. Чем вы это объясняете?

— Страшная усталость народа и армии от войны. На исходе 1916 года военная цензура доносила в Ставку, что настроение личного состава действующей армии значительно понизилось, так как солдаты потеряли веру в победу. Почти половина солдатских писем было проникнуто угнетенным состоянием духа.

Первый тревожный звонок прозвенел в январе 1917 года, во время весьма успешной для нас Митавской операции. Германский фронт был прорван сразу в трех местах, передовые части немцев были переколоты, трофеи составили тысячу пленных, 33 орудия, 18 минометов и 40 пулеметов.

Развить успех помешал солдатский бунт во 2-м и 6-м Сибирских корпусах. Сразу несколько полков отказались продолжить атаки. Командование действовало решительно. Бунтовщики были обезоружены, зачинщики (92 человека) преданы военно-полевому суду и расстреляны, несколько сотен сослали на каторгу. Однако столь крупные беспорядки серьезно затруднили управление войсками и помешали своевременному вводу в прорыв русских резервов. Наступление захлебнулось.

После отречения Николая II проницательные люди сразу почувствовали приближение неминуемой катастрофы. Так, великий князь Александр Михайлович, вспоминая события 16 марта (приезд государя в Ставку после отречения), написал: «Даже на второй день новой «Свободной России» у меня не было никаких сомнений в том, что гражданская война в России неизбежна, и что развал нашей армии является вопросом ближайшего будущего».

Иначе и быть не могло. Крушение монархии с неизбежностью должно было привести к уничтожению армии, Генерального штаба и всех других институтов, напрямую зависевших от воли монарха.

Каплей яда, которая вызвала почти мгновенный паралич огромной военной машины Российской империи, стал известный приказ № 1, изданный 14 марта Петроградским Советом рабочих и солдатских депутатов. Напомню, что в нем провозглашался полный слом военной иерархии и дисциплины, переход фактической военной власти к солдатским комитетам, главенство выборного начала и произвольная смена солдатами своих начальников. Гибельное влияние этого приказа на солдатские умы было столь очевидно, что многие уже тогда не сомневались в причастности к изданию приказа № 1 германского Генштаба.

Ну а затем разложение в русской армии пошло полным ходом при полном попустительстве власти и военного командования. Все кончилось, как известно, провалом летнего наступления 1917 года, когда резервные части просто отказались поддержать ударные батальоны, снова, как и год назад, совершившие глубокий прорыв австро-германской оборонительных линий.

Искупить позор Брест-Литовского мира выпало на долю Русского Легиона — последнего осколка русской армии. Их было немного — добровольцев, готовых до конца сражаться за честь России. За 10 месяцев боевой службы через Русский Легион прошло 24 офицера, 3 доктора, священник и 994 легионера. Вся многоплеменная Россия была представлена в нем: русские, украинцы, грузины, армяне, евреи, татары...

Русский Легион покрыл себя славой на полях сражений во Франции и заслужил почетное право называться «Легионом Чести». Это его бойцы в первой половине сентября 1918 года бешеным ударом у Терни-Сорни (под Суассоном) первыми из союзников прорвали линию Гинденбурга, вызвав восхищение французов, которые признали действия русских героев «легендарными». Громовое русское «ура!» неизменно производило на немцев ошеломляющее впечатление.

После капитуляции германской армии Русский Легион был направлен в назначенный ему для оккупации город Франкенталь (на Рейне). И получилось так, что в первые мирные дни 1918 года над поверженой Германией, наряду с союзными знаменами, развевался и русский трехцветный флаг — к великому негодованию немцев, которые до тех пор свято верили, что это они победили русских.

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 114
  1. avvg 29 августа 2015 14:50
    Героизм русских солдат в годы первой мировой войны,не возможно забыть. Не возможно забыть войну, где погибла несколько миллионов русских солдат.
    1. Гражданский 29 августа 2015 15:05
      Потому что закончилась она для нас Брест-Литовским миром, позорным поражением.
      1. Dart2027 29 августа 2015 15:31
        Которое было обеспечено предателями.
        1. Махмут 31 августа 2015 12:13
          Героизм русских солдат в годы первой мировой войны,не возможно забыть. Не возможно забыть войну, где погибла несколько миллионов русских солдат.

          Большевики сделали всё, чтобы о героях той войны забыли. Они переименовали её из отечественной в империалистическую. Уничтожили все воинские захоронения. Свой брестский позор и предательство свалили на немощность бывшей власти. Разорвали единую страну на национальные и псевдонациональные лоскуты.
    2. SibSlavRus 29 августа 2015 16:47
      А многие героические события той войны вошли в военную историю воинской доблести и сверхчеловеческих усилий и возможностей русской армии:"Атака мертвецов 13-й роты 226-го Землянского полка", "Брусиловский прорыв", "Первый женский батальон под командованием Бочкаревой" и многое, многое другое. А сколько личных подвигов? Забытое название Вторая Отечественная.
      Лишь по причине смены общественно-политического строя страны и Гражданской войны (в силу состава участников), эта война и не рассматривалась подробно и не идеализировалась.
      А ведь с исторической точки зрения и влияния на ход мировой истории, эту войну (ее итоги) вообще необходимо рассматривать как основную и базовую причину дальнейших масштабных мировых событий.
      1. Das Boot 29 августа 2015 19:58
        Цитата: SibSlavRus
        сверхчеловеческих усилий и возможностей русской армии:..."Первый женский батальон под командованием Бочкаревой"

        Это имиджевый пропагандистский проект и (в этом плане) абсолютно провальный.К "возможностям" русской армии отношения не имеет никакого, а тем более - к "сверхчеловеческим усилиям": позор июньского наступления 17-го говорит сам за себя.
        1. Dart2027 29 августа 2015 20:06
          Цитата: Das Boot
          июньского наступления 17-го

          Это когда страной рулили предатели во главе с Керенским? К "возможностям" русской армии вот это действительно не имеет отношения. Вот великое отступление да было, не повод для гордости, хотя позорным его лучше не называть.
          1. Das Boot 29 августа 2015 20:35
            Цитата: Dart2027
            Вот великое отступление да было, не повод для гордости, хотя позорным его лучше не называть.

            да неужели?
            «У нас нет армии. И необходимо немедленно во что бы то ни стало создать ее… Когда повторяют на каждом шагу, что причиной развала армии послужили большевики, я протестую. Это неверно. Армию развалили другие, а большевики — лишь поганые черви, которые завелись в гнойниках армейского организма»
            Некий Антон Иваныч Д., 6 июля 1917-го.
            Не позор, нет...Просто п-ц.
            1. Dart2027 29 августа 2015 20:53
              Цитата: Das Boot
              Некий Антон Иваныч Д., 6 июля 1917-го

              Вообще-то великое отступление - это 1915 год.
              Кроме того как я уже писал
              Цитата: Dart2027
              Это когда страной рулили предатели во главе с Керенским? К "возможностям" русской армии вот это действительно не имеет отношения
              И Ваша же цитата это же подтверждает
              Цитата: Das Boot
              Армию развалили другие
              Если бы в 1917 не было бы предательства - не было бы позора.
    3. anokem 29 августа 2015 20:03
      Неправильно разделять первую и вторую мировые войны. Это два этапа одной и той же войны. Причины начала второго акта лежат в первом акте. Да и генералы второй мировой войны были офицерами первой мировой
      1. veteran66 29 августа 2015 21:15
        Цитата: anokem
        Да и генералы второй мировой войны были офицерами первой мировой

        не только офицеры, но и некоторые нижние чины до маршалов добрались
    4. veteran66 29 августа 2015 21:12
      Зачем эти лозунги? Коммуняки сделали всё для забвения этого подвига, от вымарывания истории, до разрушения солдатских могил. Слава Богу, сейчас хоть одумались и воздали должное героям той войны.
  2. Александр романов 29 августа 2015 14:51
    Ща придут коммунисты и начнут обсирать память погибших.Во Франции русским солдатам ставят памятники,а у нас их поливают ****.
    1. Байконур 29 августа 2015 14:53
      НЕ согласен. У Нас многие (нормально образованные) знают о героизме в 1 мировои! И как тяжело было.
      А уж, нормальные коммунисты не обсирали и не обсирают. опять же, смотря какие! Но я думаю, что в воине воевала Россия и все должны это осознавать! Хотя у нас, деиствительно, к сожалению, очень мало освещалась и освещается эта воина. Название статьи точно описывает ситуацию. Статья хорошая. +
      1. Das Boot 29 августа 2015 20:39
        Цитата: Байконур
        многие (нормально образованные)

        Цитата: Байконур
        нормальные коммунисты

        Цитата: Байконур
        опять же, смотря какие!

        Вижу, не определились еще с эталоном нормальности для коммунистов?
        Ну, ничё, время терпит. Мировая революция подождёт.
    2. Сергей С. 29 августа 2015 15:34
      Цитата: Александр романов
      Ща придут коммунисты и начнут обсирать память погибших.Во Франции русским солдатам ставят памятники,а у нас их поливают ****.

      Откровенная пропаганда.
      Жил я в СССР.
      При коммунистах никто русскую армию не обсирал.
      Но придурь Николашки, и тогда, и теперь одна и та же, та, что была очевидна еще в начале 1917 года.
      Советские историки поливали не армию и флот, а промышленников, банкиров, а, главное, верхушку управления во главе с царем.
      И по делам.
      Ибо тот прогресс, что сейчас сказочно раздут про 1913 год, с началом войны испарился.
      Николаевская Россия не смогла делать танки, самолеты, даже грузовики. То есть отдельные умельцы единицы, десятки и даже сотни экземпляров техники делали, а Германия, Франция и Англия делали уже десятки тысяч ...

      А коммунисты придут обязательно...
      1. фомкин 29 августа 2015 16:17
        Уважаемый Романов! в каком ты рос лесу и какому молился колесу. Такая историческая, я бы сказал пещерная, дремучесть потрясает. Всё-таки мой прошлый совет почаще пить сок манго остается актуальным. Не обиделся? Сам предложил перейти на ты. А я товарищ не гордый.
        1. Александр романов 29 августа 2015 16:48
          Цитата: фомкин
          Не обиделся? Сам предложил перейти на ты. А я товарищ не гордый.

          Не не обиделся.я не большой сторонник консерватизма.
      2. Комментарий был удален.
      3. Dart2027 29 августа 2015 16:24
        Цитата: Сергей С.
        делали уже десятки тысяч

        Танков и самолётов?
        1. Сергей С. 29 августа 2015 16:59
          Самолетов.
          1. Dart2027 29 августа 2015 20:10
            Десятки тысяч самолетов? Вы им льстите, тысячи да, но не десятки тысяч.
            1. Сергей С. 29 августа 2015 23:23
              Цитата: Dart2027
              Вы им льстите, тысячи да, но не десятки тысяч.

              Не буду утверждать 100-процентно, по памяти:
              На начало 1918 года Англия, Франция и Германия вышли на уровень выпуска примерно 15000 самолетов.

              Вот под рукой оказалась: Д.И.Романов. Оружие воздушного боя.
              "Экономический потенциал авиационной промышленности воюющих государств: Франции, Англии, Германии, США и Италии на 1500 авиапредприятиях в 1918 году обеспечил выпуск 90432 самолетов и составлял 131448 авиаторов при занятости 675000 рабочих с затратой денежных средств около 6 млрд. рублей золотом. В строю находилось 50000 исправных самолетов".
              1. Dart2027 30 августа 2015 07:07
                Цитата: Сергей С.
                Д.И.Романов. Оружие воздушного боя.

                Глава 2.4:
                "К концу войны в воюющих странах осталось следующее количество боевых самолетов из 90000 выпущенных за всю войну: В Германии осталось - 2730 самолетов"
                Глава 3.1:
                "Германии, по условиям мирного договора, предстояло уничтожить 11000 самолетов"
                Там же в главе 2.4 он сперва говорит, что к концу войны было 50000 самолетов, но если суммировать им же приведенное количества по странам, то будет меньше 10000.
                Кроме того, когда он говорит о производстве 90000 самолетов, то не включает РИ, так словно их у неё и не было, хотя в той же главе говорит об оставшихся боевых самолетах:
                "и в России - 700".
                В общем путаница в цифрах. Наиболее реально выглядит вариант с меньшим количеством.
                1. Сергей С. 30 августа 2015 11:28
                  Цитата: Dart2027
                  В общем путаница в цифрах.

                  Путаницы нет.
                  То, что выпущено 90000 самолетов никак не противоречит тому, что летало, хорошо если несколько тысяч.
                  Ресурс двигателей составлял подчас тогда несколько часов.
                  Да и сами самолеты нормально эксплуатировались только при наличии опытного ремонтника.

                  Наши умельцы самолеты сохраняли, благо практически все самолеты были из дерева и ткани.
                  А вот из-за отсутствия двигателей способных летать было совсем мало.

                  А Россия не учитывалась в западной статистике по тому, что "русские" моторы и большинство самолетов по выпуску уже учтены в числе выпущенных в Англии и Франции.
                  1. Dart2027 30 августа 2015 12:26
                    Цитата: Сергей С.
                    никак не противоречит тому, что летало, хорошо если несколько тысяч

                    То есть большинство сделанного было откровенным хламом, который толком летать не мог? Возможно, но это не в пользу тех кто их производил.
                    Цитата: Сергей С.
                    "русские" моторы и большинство самолетов по выпуску уже учтены

                    Вообще-то в СССР и России считают не по моторам, а по машинам. Если самолет произведен в РИ, то он произведен там. Если двигатель произведен скажем во Франции, то так и пишут.
              2. Сергей С. 30 августа 2015 11:30
                Без обид.
                Минус за то, что правда глаза колет?
      4. Александр романов 29 августа 2015 16:54
        Цитата: Байконур
        У Нас многие (нормально образованные) знают о героизме в 1 мировои! И как тяжело было.

        Да,у нас тут было много статеи по 1 мировои и я помню сколько помоев выливали те,кто кричал на весь саит о имериалистическои воине.
        Цитата: Сергей С.
        Но придурь Николашки,

        Правда,сейчас не верни Путин Крым,не встрянь за Донбасс и не было бы никаких санкций.Тогда Россия встряла за сербов и заплатила за это дорогую цену.Плюс международные обязательсва,которые Россия выполняла всегда.
        Сейчас таже ситуация и еще неизвестно,чем она закончится.
        Цитата: Сергей С.
        Николаевская Россия не смогла делать танки, самолеты, даже грузовики

        Че правда?
        Цитата: Сергей С.

        А коммунисты придут обязательно...

        Мечтать не вредно lol 70 лет вы рулили,порулили и предали страну развалив ее ,которую веками по клочкам собирали.
        1. Сергей С. 29 августа 2015 17:00
          Цитата: Александр романов
          Цитата: Сергей С.Николаевская Россия не смогла делать танки, самолеты, даже грузовикиЧе правда?

          Сущая правда.
          Если не понимаете о чем разговор, сами отыщите статистику по производству моторов для самолетов, подводных лодок, автомобилей...

          До 1932 года наша Родина подшипников качения не делала...

          А в период Первой мировой сплавы для подшипников скольжения примерно на 95 % процентов были привозными, в основном из Германии. даже самые простые на основе меди и олова...
        2. Сергей С. 29 августа 2015 17:19
          Цитата: Александр романов
          Цитата: Сергей С.А коммунисты придут обязательно...Мечтать не вредно 70 лет вы рулили,порулили и предали страну развалив ее ,которую веками по клочкам собирали.

          К рулению не причастен никаким боком...
          А развалили не коммуниствы, а предатели коммунистической идеологии.
          1. Александр романов 29 августа 2015 17:24
            Цитата: Сергей С.
            А развалили не коммуниствы, а предатели коммунистической идеологии.

            Ага,ну типа есть чем оправдаться да wink А не вы ли этим коммунистам на парадах ура кричали нет?
            1. Байконур 29 августа 2015 19:31
              Коммунисты практически полностью разрушенную страну, занимавшую пятую часть суши, превратили в самую великую и развитую, образованную, нравственно воспитанную, с бесплатным образованием, медицинои высшего уровня, без этого нынешнего разврата, б...ства, тупиздны!!!
              А развалил её плюралист, демократ Горбачёв и такие же углодки-либерасты, под крики УРА необразованных бездареи!
              Вот у вас мозги-то промыты демоинтернетом! не всё, что пишут - правда! самому хоть немного подумать, проанализировать надо!
              1. Байконур 29 августа 2015 20:01
                п.с. минусы Вам не от меня! Я просто призываю реально смотреть на вещи и на историю, а не слушать (тем более верить) всякую чушь!
                я помню сколько помоев выливали те,кто кричал на весь саит о имериалистическои воине

                А помои выливают как раз-таки необразованные бездари-горлопаны!
                1. Байконур 30 августа 2015 22:30
                  Вечером, прочитав ещё раз Ваши высказывания, всё-таки минусанул! Т.к. Вы поддаётесь влиянию либерастов-антикоммунистов-горлапанов. Которые любят темы типа Сталин был геем, Ленин был грибом, развалили, расстреляли и т.п. Хотя понятия не имеете о принципах коммунизма, как такового! А коррупция и др. во власти развились именно после "одемокрачивания страны", и, кстати в остальном мире она есть и была! Так что, неизвестно как Вы бы себя показали, встав у руля страны!
              2. veteran66 29 августа 2015 21:19
                Цитата: Байконур
                Коммунисты практически полностью разрушенную страну,

                простите, а часовню, то есть страну то кто разрушил?
                1. Байконур 29 августа 2015 23:04
                  БЛИН! 1-я мировая и уж ещё больше 2-я мировая воина! или их сами коммунисты и устроили?
                  А, ну да, сеичас же из достоверного демоинтернета стало известно, что Сталин развязал 2-ю мировую, а Ленин -1-ю.
            2. Сергей С. 29 августа 2015 23:32
              Цитата: Александр романов
              А не вы ли этим коммунистам на парадах ура кричали нет?

              Не угадали.

              В те времена с удовольствием посетил все праволавные лавры на территории СССР, книжки по истории средневековой Руси до дыр изучал, каждуюу неделю ездил в Центральный Военно-морской музей или в музей Артиллерии, инженерных войск и войск связи.

              А за коммунистов говорю только теперь, когда камни в них кидат со всех сторон, в том числе те, что Родину разворовали, в кресла теплые уселись и теперь объясняют, как они не виноваты в сегодняшних бедах Родины, якобы и в этом виноваты коммунисты.

              А в КПСС, которая стала массовой партией численностью около 19 миллионов человек паршивые овцы были... Но не по ним надо судить о коммунистах, а по Героям войны, Героям труда.
              1. Ruslan67 29 августа 2015 23:34
                Цитата: Сергей С.
                каждуюу неделю ездил в Центральный Военно-морской музей или в музей Артиллерии, инженерных войск и войск связи.

                Года можно? Вдруг пересекались wink Ещё мкзей Арктики и Антарктики на Марата laughing
                1. Сергей С. 30 августа 2015 00:05
                  1970-1975.
                  И Эрмитаж с Русским музеем.
                  1. Ruslan67 30 августа 2015 00:12
                    Цитата: Сергей С.
                    1970-1975.

                    С 1973 начал ходить yes
                    Цитата: Сергей С.
                    И Эрмитаж с Русским музеем.

                    и музей блокады Ленинграда тоже...
                    1. Сергей С. 30 августа 2015 00:20
                      Цитата: Ruslan67
                      и музей блокады Ленинграда тоже...

                      На набережной.
                      А в Соляном городке воссоздавали уже когда погряз в семейном быту, и там был уже в качестве родителя.
                      1. Ruslan67 30 августа 2015 00:28
                        Цитата: Сергей С.
                        На набережной.

                        на Английской yes
                        Цитата: Сергей С.
                        и там был уже в качестве родителя.

                        Я сейчас уже в качестве деда yes
      5. APASUS 29 августа 2015 18:43
        Цитата: Сергей С.
        При коммунистах никто русскую армию не обсирал.Но придурь Николашки, и тогда, и теперь одна и та же, та, что была очевидна еще в начале 1917 года.Советские историки поливали не армию и флот, а промышленников, банкиров, а, главное, верхушку управления во главе с царем.

        Конечно не обсирал.
        Просто коммунисты принижая роль таких генералов как Брусилов,Корнилов,Керенский,Духонин и тд и переименовав войну в империалистическую ,напрочь замолчали подвиг русского солдата.Да еще сколько помоев было вылито
        1. дмб 29 августа 2015 19:37
          А о героизме генерала Керенского можно поподробнее, что-то я упустил в истории своей страны.
          1. Das Boot 29 августа 2015 20:07
            Цитата: дмб
            А о героизме генерала Керенского можно поподробнее, что-то я упустил в истории своей страны.

            laughing плюс!
            Это не ляпсус лингва, думаю) А еще такие эпитеты: «рыцарь революции», «львиное сердце», «первая любовь революции», «народный трибун», «гений русской свободы», «солнце свободы России», «народный вождь», «спаситель Отечества», «пророк и герой революции», «добрый гений русской революции», «первый народный главнокомандующий»
            "И это всё о нём..."
            1. APASUS 29 августа 2015 21:51
              Цитата: Das Boot
              плюс!Это не ляпсус лингва, думаю)

              Нет не ляпсус.Керенский для многих тот мужик который переодевшись в бабу бежал из Петрограда,а Карнилов - белогвардейский прихвостень и тд по списку,я так правильно понял ваш опус?
              Так выскажитесь по существу,почему так мало известно о войне в которой погибли более миллиона русских солдат,с чем связано столь негативное восприятие компартией этой войны.Может будете отрицать мифологизацию коммунистами данного периода истории России
          2. APASUS 29 августа 2015 21:31
            Цитата: дмб
            А о героизме генерала Керенского можно поподробнее, что-то я упустил в истории своей страны.

            Сразу чувствуется партийная школа,по мастерству подмены значений.Речь не идет о подвигах Керенского,вы не туда подались.
        2. Сергей С. 29 августа 2015 23:36
          Цитата: APASUS
          Просто коммунисты принижая роль таких генералов как Брусилов,Корнилов,Керенский,Духонин и тд и переименовав войну в империалистическую ,напрочь замолчали подвиг русского солдата.Да еще сколько помоев было вылито


          Про генерала Керенского поподробней, пожалуйста.
          Мне образование дали коммунисты, и мне такой не известен.
          А про Брусилова уже писал - его книгу воспоминаний коммунисты издали массово для патриотического воспитания советских офицеров.
          1. APASUS 30 августа 2015 00:05
            Цитата: Сергей С.
            Про генерала Керенского поподробней, пожалуйста.

            Речь идет о мифологизации его образа коммунистами ,роли в судьбе государства,а не о том что он был генералом.
            Фамилию расположил неудачно,тут согласен
          2. GoodRV 30 августа 2015 18:53
            Ибо к большакам пошел... А Корнилов и Деникин? А Юденич? И это только первая тройка героев Руси.
        3. Сергей С. 30 августа 2015 00:11
          Цитата: APASUS
          Просто коммунисты принижая роль таких генералов как Брусилов,Корнилов,Керенский,Духонин и тд и переименовав войну в империалистическую ,напрочь замолчали подвиг русского солдата.Да еще сколько помоев было вылито

          К 60-летию начала войны коммунисты из института Военной истории (там беспартийхых шиш найдешь) в издательстве "Наука" выпустили двухтомную "Историю Первой мировой войны. 1914-1918". тираж 25500.
          Вот такое вот замалчивание и такое переименование.
          Я тогда студентом-козерогом был - успел купить только по причине того, что следил за планами издательств и еженедельно посещал "Военкнигу".
          1. APASUS 30 августа 2015 00:22
            Цитата: Сергей С.
            К 60-летию начала войны коммунисты из института Военной истории (там беспартийхых шиш найдешь) в издательстве "Наука" выпустили двухтомную "Историю Первой мировой войны. 1914-1918". тираж 25500.Вот такое вот замалчивание и такое переименование

            Это можно назвать подвигом для той власти.
            Трило́гия Бре́жнева — мемуары из трёх книг «Малая Земля», «Возрождение» и «Целина», автором которых считается Генеральный секретарь ЦК КПСС Леонид Брежнев. Фактически же на основе воспоминаний Брежнева книги были написаны группой профессиональных журналистов. За эту трилогию Леонид Брежнев в апреле 1980 года был удостоен Ленинской премии по литературе.
            Трилогия увидела свет в журнале «Новый мир» в 1978 году: в № 2 — опубликована «Малая земля», в № 5 — «Возрождение», в № 11 — «Целина». Тираж каждой книги составил 15 миллионов экземпляров.

            Тираж каждой книги составил 15 миллионов экземпляров.
            1. Сергей С. 30 августа 2015 00:32
              А Вы сегодля в книжных магазинах посмотрите на тиражи некоторых портретов...
              И что из этого судить о государственном устройстве?
              1. APASUS 30 августа 2015 00:42
                Цитата: Сергей С.
                А Вы сегодля в книжных магазинах посмотрите на тиражи некоторых портретов...
                И что из этого судить о государственном устройстве?

                Все пора завязывать , разговор пошел не в русло.Хотел вспомнить подвиг русского солдата,а получается обо всем и не о чем конкретно
      6. veteran66 29 августа 2015 21:16
        Цитата: Сергей С.
        А коммунисты придут обязательно...

        не дай бог, конечно...
        1. Сергей С. 29 августа 2015 23:38
          Цитата: veteran66
          Цитата: Сергей С.
          А коммунисты придут обязательно...

          не дай бог, конечно...

          Это для кого как...
      7. АлексЛ 30 августа 2015 11:12
        Зато сталинский союз своего ничего не создавал, а просто передрал у американцев и англичан эти самые танки и грузовики.
    3. Inok10 29 августа 2015 20:45
      Цитата: Александр романов
      Ща придут коммунисты и начнут обсирать память погибших.Во Франции русским солдатам ставят памятники,а у нас их поливают ****.

      .. Александр .. hi .. не все так плохо и не везде .. за Калининград могу сказать, что в 2013 году к 100летию первой мировой войны был отреставрирован Монумент в виде пирамиды с барельефом «Умирающий боец». Памятник по проекту Пауля Борхерта власти Кёнигсберга установили в 1923 году ... теперь он выглядит как 1923 году .. hi
      1. Inok10 29 августа 2015 20:50
        .. продолжу .. в 2014 открыт первый в России монумент из серии памятников, посвящённых столетию начала Первой мировой войны .. от центра города 400 метров, в 100 метрах Мемориал 1200 Гвардейцам погибшим в 1945м во время штурма города-крепости Кенигсберг, памятник установлен перед Астрономическим бастионом .. hi
    4. Венир 29 августа 2015 22:56
      Ща придут коммунисты и начнут обсирать память погибших.
      Всё зависит от воспитания,от того,что человеку с детства прививали.Достойно воспитанный человек,и вести себя будет достойно-любить свою Родину,чтить память предков.
  3. Михаил55 29 августа 2015 14:58
    Очень уважаю автора книг по истории России, жаль 4-ю не смог приобрести. Много нового на вполне устоявшиеся стереотипы. Надеюсь, что когда то именно по его книгам будут преподавать историю в наших школах.
  4. igorra 29 августа 2015 15:03
    Не наша война была, вот и памяти нет. Россия из-за Николая столько горя приняла, что и врагу не пожелаешь. И сейчас некоторые недоумки мечтают немецкую династию нам на шею снова повесить. Не помню кто из русских учёных сказал, что нас к концу века должно быть 500 миллионов человек и что убийство царской семьи перевесит не рождение 250 миллионов? И не большевики прозвали первую мировую империалистической, их в то время была горстка, а сам народ Российской империи. Столько народу царь положил за еврейские интриги. Почему еврейские? Так кто сливки снял с развала четырёх империй и переустройства всего мира?
    1. igordok 29 августа 2015 17:14
      Памятник установленный 6 августа, к 100-летию Атаки мертвецов сломали вандалы.

      Сломан штык.
    2. Trapper7 29 августа 2015 22:24
      Народ её называл Германской, не пишите, если не знаете. И если для Вас 250 млн. русских можно разменять на императорскую семью, мне Вас жаль.
  5. водяной 29 августа 2015 15:43
    Первая мировая война забытой не является. Просто мудрый русский народ в данном случае руководствуется старой пословицей:"Кто старое помянет - тому глаз вон! Кто старое забудет - тому оба!" Ведь по своей сути детальное изучение причин возникновения, хода проведения и окончательных итогов Первой мировой войны, как и Русско-Японской войны 1904 года с режущей глаз контрастностью и очевидностью проявляет дичайший снобизм, жадность, продажность,трусость, подлость и лицемерие привнесенные в правящий класс переживающей свой расцвет буржуазией на фоне самоотверженности и массового героизма войск. Именно здесь воочию проявилось - кому война, а кому мать родна. Вспоминать старое грустно. Но забывать - преступно! Ибо времена нынешние просто поражают своим подобием временам рассматриваемым.
  6. Алексей_К 29 августа 2015 15:46
    Не знаю как в сейчас, но в СССР Первая мировая война широко освещалась и в школе, и в институте, кроме Русского легиона, конечно. Почти всё, что сейчас сообщают в СМИ, я об этом давно знал. И правильно Николая второго прозвали кровавым. Этот "святой" из-за глупых принципов фактически объявил войну Германии, в результате погиб 1000000 русских солдат. А общие, мировые потери в этой войне: 10 млн. чел. - убито солдат, 12 млн. чел. - убито мирных жителей и 55 млн. чел. - ранено.
    Далее Россия была ввергнута либероидами-западниками в буржуазную революцию, далее - иудеями в коммунистическую, затем - графьями и дворянами в гражданскую войну и ещё интервенция англичанами, американцами, французами и японцами. Россия потеряла свои территории: Польшу, Финляндию, западную часть Украины и ещё некоторые части чисто русской территории.
    И я согласен с читателем "igorra", что нас к концу века должно быть 500 миллионов человек и что убийство царской семьи перевесит не рождение 250 миллионов. И не большевики прозвали первую мировую империалистической, их в то время была горстка, а сам народ Российской империи.
    1. lensoviet2014 29 августа 2015 16:54
      Полностью согласен!!!!
      "А теперь поговорим о выгодах и преимуществах, которые нам может принести война. Чего можно от нее ожидать? Расширения территории? Боже милостивый! Разве империя Его Величества недостаточно велика? Разве у нас нет в Сибири, Туркестана, на Кавказе и в самой России огромных пространств, которые еще предстоит открыть? Что нам завоевывать из того, что мельтешит перед глазами? Восточную Пруссию? Разве у государя и без того не слишком много немцев среди подданных? Галицию? Там же полно евреев! Константинополь, чтобы водрузить крест на Святой Софии, Босфор, Дарданеллы? Настолько безумно, что об этом и помышлять не следует. И даже если мы выберемся из всеобщей во и насаждение республик по всей Европе! Это будет одновременно означать и конец царизма.

      Лучше помолчу о том, что нас ждет в случае нашего поражения… Мой практический вывод таков: нам следует как можно быстрее покончить с этой дурацкой авантюрой». Витте
      1. lesovik2065 29 августа 2015 20:30
        Как правильно и свежо.
        1. lesovik2065 29 августа 2015 20:32
          Как правильно и свежо!
      2. lesovik2065 29 августа 2015 20:35
        Как правильно и злободневно.
      3. lesovik2065 29 августа 2015 20:41
        Злободневно.
      4. veteran66 29 августа 2015 21:25
        Цитата: lensoviet2014
        Босфор, Дарданеллы? Настолько безумно, что об этом и помышлять не следует.

        Учитывая, что Русский флот был тогда в основном на Балтике и Чёрном море, т.е. по сути заперт отнюдь недружественными Германией и Турцией, захват Босфора и Дарданелл был ничем не хуже нынешним присоединением Крыма.
        1. мрАРК 30 августа 2015 16:29
          Цитата: veteran66
          захват Босфора и Дарданелл был ничем не хуже нынешним присоединением Крыма


          Только вот русские солдаты ни как не могли понять, и на какой хрен нам нужны Босфор, Дарданелы и русский флаг над Стамбулом
          В Крыму более 95% жителей проголосовало за присоединение к России. А сколько за такое присоединение проголосовало турок в 1914 году?
          Так что война эта была захватнической, с какой стороны ни посмотри.
          1. Dart2027 30 августа 2015 17:58
            Цитата: мрАРК
            В Крыму более 95% жителей проголосовало за присоединение к России

            А когда Екатерина Великая его присоединяла тоже? Ну а зачем нужен прямой выход в Средиземное море объяснять тоже нужно?
            1. мрАРК 30 августа 2015 18:57
              Цитата: Dart2027
              А когда Екатерина Великая его присоединяла тоже?

              Еще Ивана Грозного вспомните: Казань - брал, Астрахань - брал. Шпака не брал.

              Мы о ПМВ говорим.
              1. Dart2027 30 августа 2015 20:50
                Цитата: мрАРК
                Мы о ПМВ говорим

                А что в ПМВ геополитические интересы подчинялись другим законам? Крым изначально был присоединен к РИ, потому что это ключ к ЧМ. Именно поэтому РИ стремилась получить контроль над проливами. Демагогия про захватническую - это из разряда детских сказок, а про волеизъявление народа тогда никто не задумывался.
          2. veteran66 30 августа 2015 18:47
            пример, бред сивой кобылы безлунной ночью. Я не о мнении людей, а о стратегической цели государства и значимости. Вся беда царского режима, что не смогли свою идеологию довести до простых людей, не то что балаболы большевики и СРы
          3. GoodRV 30 августа 2015 19:00
            100 лет как русские солдаты хотели войти в Стамбул. 1877-78? Не, не знали?
    2. Александр романов 29 августа 2015 16:59
      Цитата: Алексей_К
      , но в СССР Первая мировая война широко освещалась и в школе, и в институте,

      А как она освещалась не подскажете?
      1. Александр романов 29 августа 2015 17:22
        Минус влепил это весь ответ.Ясно всё.
        1. Алексей_К 29 августа 2015 17:52
          Цитата: Александр романов
          Минус влепил это весь ответ.Ясно всё.

          Не хочется с Вами спорить, а почему? Сами подумайте. Проще молча Вам просто минус поставить. Не считайте меня трусом, я могу постоять за себя. Да, и сами минусы не ставьте, если чего-то не знаете, это ведь Ваш вопрос: "А как она освещалась не подскажете?" Минусы то ВЫ один поставили, т.к. никто слова в противовес не написал.
    3. Trapper7 29 августа 2015 22:20
      Цитата: Алексей_К
      Не знаю как в сейчас, но в СССР Первая мировая война широко освещалась и в школе, и в институте, кроме Русского легиона, конечно. Почти всё, что сейчас сообщают в СМИ, я об этом давно знал. И правильно Николая второго прозвали кровавым. Этот "святой" из-за глупых принципов фактически объявил войну Германии, в результате погиб 1000000 русских солдат. А общие, мировые потери в этой войне: 10 млн. чел. - убито солдат, 12 млн. чел. - убито мирных жителей и 55 млн. чел. - ранено.
      Далее Россия была ввергнута либероидами-западниками в буржуазную революцию, далее - иудеями в коммунистическую, затем - графьями и дворянами в гражданскую войну и ещё интервенция англичанами, американцами, французами и японцами. Россия потеряла свои территории: Польшу, Финляндию, западную часть Украины и ещё некоторые части чисто русской территории.
      И я согласен с читателем "igorra", что нас к концу века должно быть 500 миллионов человек и что убийство царской семьи перевесит не рождение 250 миллионов. И не большевики прозвали первую мировую империалистической, их в то время была горстка, а сам народ Российской империи.

      Многое могу стерпеть, но не ту безграмотную чушь, что Вы написали.
      Первое, кто-кто кому войну объявил? Николай объявил войну Германии? Тогда сразу пишите, что Сталин её объявил Гитлеру, ведь Гитлер тоже какое-то обоснование придумывал.
      Второе, народ не называл войну Империалистической, её так назвали именно большевики, народ войну называл Германской, знаю об этом от своих бабушек и дедушек, чьи воспоминания мне гораздо ближе порой любого исторического учебника.
      Третье. В школьной программе СССР, по которой я тоже учился Первой мировой было отведено едва ли одна-две главы, зато Гражданской войне было посвящено ого-го сколько, включая рефераты и прочую "героическую" мутотень, хотя лично мне всегда история ПМВ была гораздо интереснее, что братоубийственная война, возглавляемая непойми кем.
  7. nikkon09 29 августа 2015 16:45
    Фильм "Батальон" по теме вроде но,про атаку мертвецов (осада крепости Осовец)фильм получился бы более героический.Подробностей о осаде мало,так что у сценаристов огромное поле для создания пусть не документального но художественного героического фильма.
  8. фомкин 29 августа 2015 16:49
    Ещё один Радзинский нашелся. Когда вы уйметесь.
  9. фомкин 29 августа 2015 16:50
    П.С. Может мемуары Брусилова почитаете.
  10. фомкин 29 августа 2015 16:50
    П.С. Может мемуары Брусилова почитаете.
    1. Сергей С. 29 августа 2015 17:16
      Цитата: фомкин
      П.С. Может мемуары Брусилова почитаете.

      Читал, книга из серии "Военные мемуары", год издания 1963.

      И это про "замалчивания" в СССР...
      И про 40 тысяч наших геров, спасших Францию, нам в школе в начале 1970-х рассказывали.
      Но рассказывали всю правду.
      А именно то, что два корпуса, по сути, были проданы в качестве пушечного мяса в обмен на франзузские кредиты...

      Одним словом и эта святая страница истории, свята деяниеми простых лудей, а николашка и здесь кровавый...
  11. ShadowCat 29 августа 2015 17:13
    Из ПМВ (и из ВМВ (Не только ВОВ) тоже) можно вынести для страны несколько выводов
    1. Нужен нормальный правитель, а не царь тряпка
    2. Союзники у нас армия и флот, остальные должны идти со всеми просьбами и желаниями.
    3. К войне надо готовится, хотя к ней никогда не будешь готов (хотя каламбур, но верно)
    и помнить
    1. Героев войны
    2. "Исполнительность и надежность" союзников
    3. Преимущества собственной промышленности, заинтересованной в поддержании государства (а не обкрадывании его)
  12. boroda64 29 августа 2015 17:43
    ...
    = не помнят
    - потому - что впервые воевали - ни за что...
    ....
    как наемники..
    1. bydanoff.val 29 августа 2015 17:58
      Совершенно верно. Война из за прихоти камарильи. Как сейчас на Украине.
      1. мрАРК 30 августа 2015 16:43
        Как однако вся эта камарилья либерастическая минусы ставит bydanoff.val и другим.
        В первой мировой войне нет жертв – одни виновники – в том числе и российские генералы во главе с бездарным «самодержцем». Россия ломанулась в Великую войну, будучи к ней совершенно не готовой.
        В качестве свидетеля имеет смысл пригласить генерала Деникина: «Положение русских армии и флота после японской войны, истощившей материальные запасы, обнаружившей недочеты в организации, обучении и управлении, было поистине угрожающим. По признанию военных авторитетов, армия вообще до 1910 г. оставалась в полном смысле слова беспомощной.
        Только в самые последние перед войной годы (1910-1914) работа по восстановлению и реорганизации русских вооруженных сил подняла их значительно, но в техническом и материальном отношении совершенно недостаточно. Закон о по-стройке флота прошел только в 1912 г. (а до того великие князья упоенно разворовывали огромные деньги из флотских сумм.).
        Так называемая «Большая программа», которая должна была значительно усилить армию, была утверждена лишь в марте 1914 г. Так что ничего существенного из этой программы осуществить не удалось: корпуса вышли на войну, имея от 102 до 110 орудий против 160 немецких и почти не имея тяжелой артиллерии и запаса ружей». Не хватало артиллерии – из-за упоминавшейся нами продажности иных великих князей, за хорошие взятки привязавших русскую артиллерию к французским заводам, хотя была возможность вооружить армию большим количеством гораздо более лучших германских пушек. Не хватало снарядов – во многих мемуарах времен первой мировой описывается этот тоскливый ужас, когда «тевтон» засыпает наши позиции ливнем снарядов, выкашивая роты и батальоны, а у нас – пара снарядов на орудие.
        Не хватало пулеметов – потому что русский военный теоретик генерал Драгомиров был их категорическим противником, считая, что подобное транжирство па-тронов ни к чему, героический русский солдатик с ружьецом времен русско-турецкой войны всех супостатов и так одолеет прикладом и штыком-молодцом. А у немцев к тому времени в войска стали поступать автоматы.
        1. GoodRV 30 августа 2015 19:09
          А почему ломанулись? Может выбора не было?
          1. Korvo 30 августа 2015 20:26
            Цитата: GoodRV
            Может выбора не было?

            Само словосочетание "выбора не было" не несет на себе как положительного так и отрицательного значения, надо смотреть конкретно: так что это было последствия болезни панславизма, или может Россия работала на опережение, не дожидаясь удара врага, а может это была "помощь" своим кредиторам(одно время ходила такая версия). Так что по вашему послужило этому?
  13. Гардамир 29 августа 2015 18:07
    Может быть я ошибаюсь, но к первой мировой войне обращаются те кто хочет забыть Победу второй мировой. Те для кого ненавистно всё советское
    1. Dart2027 29 августа 2015 20:01
      Цитата: Гардамир
      Те для кого ненавистно всё советское

      Советское-несоветское - это дело десятое. Но практику охаивания своей истории придумали борцы с "царским режимом", не только большевики, а вообще кто боролся за то или иное светлое будущее.
    2. udincev 29 августа 2015 21:28
      Цитата: Гардамир
      Может быть я ошибаюсь, но к первой мировой войне обращаются те кто хочет забыть Победу второй мировой...
      Наверное ошибаетесь. Суть обращений к ПМВ не забить ВОВ, а обективно знать свою историю, хотя бы иногда и горькую.
      1. мрАРК 30 августа 2015 16:49
        Цитата: udincev
        Суть обращений к ПМВ не забить ВОВ, а обективно знать свою историю, хотя бы иногда и горькую.


        Подвиг солдат и офицеров В ПМВ нужно помнить и знать. Но нужно так же знать за что воевали и гибли в этой войне солдаты и офицеры.
        В четырнадцатом году не готовые к войне русские армии бросили в заварушку совершенно осознанно. Те, кто представляет Россию невинной жертвой то ли роковых обстоятельств, то ли германской агрессии, лукавят, или не знакомы с истинным положением дел.
        Война эта была захватнической, а не Отечественной.
  14. roskot 29 августа 2015 19:46
    Ни Первую мировую, ни Вторую мировую Россия не забудет. А воевать народ идет не за комарилью, а за свою честь и свободу. Так было и так будет.
    1. bydanoff.val 29 августа 2015 20:07
      Интересно в первую мировую, за какую честь и свободу воевали.
  15. lesovik2065 29 августа 2015 20:34
    Как добавить если всплывает окно "через 5сек"
  16. Комментарий был удален.
  17. Aleksander 29 августа 2015 21:15
    Политика России накануне Великой войны была такая же, как и всегда (и до и после)-исключительно миролюбивой, спокойной и взвешенной. Именно по инициативе Императора России Николая II и под председательством РОССИИ были созваны и состоялись ПЕРВЫЕ Гаагские мирные Конференции 1899 и 1907 годов, определившие принципы МИРНОГО сосуществования государств, (своеобразный Хельсинский акт, но на 70 лет ранее):
    -О мирном решении международных столкновений(!);
    -Об ограничении в применении силы при взыскании по договорным долговым обязательствам;
    -Об открытии военных действий;
    -О законах и обычаях сухопутной войны[4];
    О правах и обязанностях нейтральных держав и лиц в случае сухопутной войны[5];
    О положении неприятельских торговых судов при начале военных действий;

    и прочая-вплоть до осуждения применения химических веществ.
    То же и непосредственно перед войной-со стороны России-бесчисленные призывы и переговоры к умиротворению в адрес руководителей Сербии, Австро-Венгрии, германии, Франции, предложения по устройству Третейского суда, организации мирных конференций конфликтующих стран-для избегания войны. ... Но-НИКТО, кроме России (и Сербии) таких инициатив не выдвигал и не поддержал! Германия и А-Венгрия подготовились к войне и ХОТЕЛИ войны. И все равно- только после проведения частичной мобилизации А-Венгрии и отмены у военных отпусков в Германии- Россия ВЫНУЖДЕННО объявила мобилизацию-ибо немчикам для полной мобилизации требовалась НЕДЕЛЯ, а России-полтора МЕСЯЦА и задержка с мобилизацией грозила быстрой оккупацией незащищенных западных областей России (и это оправдалось- в России 1914-НЕ БЫЛО 22 июня 41-го!).
    По определению современников эта война была Второй Отечественной Войной против иноземного нашествия Германии и А-Венгрии , которые объявили войну и первыми напали на Россию. Поэтому защитники России от агрессоров в той войне являлись не меньшими героями, чем герои ВОВ, т.к. сделали великое дело-многие из тех, кто мог к нам прийти в 1941-м навсегда остались лежать на полях Галиции и Мазурских болотах.... Вечная им Слава! Помним их и скорбим ...
    1. Сергей С. 29 августа 2015 23:52
      Цитата: Aleksander
      По определению современников эта война была Второй Отечественной Войной против иноземного нашествия Германии и А-Венгрии , которые объявили войну и первыми напали на Россию.

      Ай-яй-яй...
      А как же русская мобилизация в защиту Сербии и последующие шаги?

      Вы уж разберитесь, Россия исключительно миролюбивая страна, которая даже с Японией не смогла воевать серьезно, или Россия Великая держава, которая не может стерпеть обиды и унижения друга.

      Лично мне по душе вторая.
      1. Aleksander 30 августа 2015 05:12
        Цитата: Сергей С.
        Ай-яй-яй...А как же русская мобилизация в защиту Сербии и последующие шаги?Вы уж разберитесь, Россия исключительно миролюбивая страна, которая даже с Японией не смогла воевать серьезно, или Россия Великая держава, которая не может стерпеть обиды и унижения друга.Лично мне по душе вторая

        Да Вы уж сами сначала разберитесь- а то предлагаемый выбор настолько беден и убог, что и выбрать-нечего. yes
    2. мрАРК 30 августа 2015 16:52
      Цитата: Aleksander
      По определению современников эта война была Второй Отечественной Войной против иноземного нашествия Германии и А-Венгрии , которые объявили войну и первыми напали на Россию.

      Опять врет женераль. А как же мобилизация в защиту Сербии?
      1. Aleksander 30 августа 2015 20:25
        Цитата: мрАРК
        Цитата: Aleksander
        По определению современников эта война была Второй Отечественной Войной против иноземного нашествия Германии и А-Венгрии , которые объявили войну и первыми напали на Россию.

        Опять врет женераль. А как же мобилизация в защиту Сербии?

        А просто почитать, перед тем как пи....-сказать-ТЯЖЕЛО? Мобилизация была объявлена ПРОТИВ А-ВЕНГРИИ, уже проведшей частичную мобилизацию и сосредоточившей войска и на российских границах ТОЖЕ! Мобилизация была объявлена против А-В, а не в защиту Сербии, о чем и было заявлено Германии.....
      2. Комментарий был удален.
  18. виктоор 29 августа 2015 22:13
    Сташно...Ведь после этого появились Укрии, Мордор...Молдавии, и прочии кровеудобряемые территории...
  19. Венир 29 августа 2015 22:31
    И получилось так, что в первые мирные дни 1918 года над поверженой Германией, наряду с союзными знаменами, развевался и русский трехцветный флаг — к великому негодованию немцев, которые до тех пор свято верили, что это они победили русских.
    Ну так,русские любят удивлять.Такой вот наш-Русиш сюрпризиш!soldier
  20. водяной 29 августа 2015 23:26
    Цитата: Aleksander
    Политика России накануне Великой войны была такая же, как и всегда (и до и после)-исключительно миролюбивой, спокойной и взвешенной. Именно по инициативе Императора России Николая II и под председательством РОССИИ были созваны и состоялись ПЕРВЫЕ Гаагские мирные Конференции 1899 и 1907 годов, определившие принципы МИРНОГО сосуществования государств, (своеобразный Хельсинский акт, но на 70 лет ранее):
    -О мирном решении международных столкновений(!);
    -Об ограничении в применении силы при взыскании по договорным долговым обязательствам;
    -Об открытии военных действий;
    -О законах и обычаях сухопутной войны[4];
    О правах и обязанностях нейтральных держав и лиц в случае сухопутной войны[5];
    О положении неприятельских торговых судов при начале военных действий;

    и прочая-вплоть до осуждения применения химических веществ.
    То же и непосредственно перед войной-со стороны России-бесчисленные призывы и переговоры к умиротворению в адрес руководителей Сербии, Австро-Венгрии, германии, Франции, предложения по устройству Третейского суда, организации мирных конференций конфликтующих стран-для избегания войны. ... Но-НИКТО, кроме России (и Сербии) таких инициатив не выдвигал и не поддержал! Германия и А-Венгрия подготовились к войне и ХОТЕЛИ войны. И все равно- только после проведения частичной мобилизации А-Венгрии и отмены у военных отпусков в Германии- Россия ВЫНУЖДЕННО объявила мобилизацию-ибо немчикам для полной мобилизации требовалась НЕДЕЛЯ, а России-полтора МЕСЯЦА и задержка с мобилизацией грозила быстрой оккупацией незащищенных западных областей России (и это оправдалось- в России 1914-НЕ БЫЛО 22 июня 41-го!).
    По определению современников эта война была Второй Отечественной Войной против иноземного нашествия Германии и А-Венгрии , которые объявили войну и первыми напали на Россию. Поэтому защитники России от агрессоров в той войне являлись не меньшими героями, чем герои ВОВ, т.к. сделали великое дело-многие из тех, кто мог к нам прийти в 1941-м навсегда остались лежать на полях Галиции и Мазурских болотах.... Вечная им Слава! Помним их и скорбим ...

    Безусловно, Русские войска показали в этой войне и выучку, и бесстрашие, и героизм. Чего, к сожалению, не показала Ставка Верховного Главнокомандующего. Однако, Ваш комментарий создает впечатление что Антанта образовалась после 1 августа 1914 года!? Вместе с тем, союз этот был образован за долго до начала войны и имел откровенную направленность против Германии. И хоть Германия и объявила войну России, границу Российской Империи первыми пересекли русские войска. Войну в народе называли германской. Однако, думаю правы большевики, назвав ее империалистической. Наверное у России был шанс не участвовать в этой бойне. Но, российской буржуазии нужны были и военные заказы, и рынки сбыта, да и обещания союзников отдать под Российскую Корону Черноморские проливы одурманили голову Царя (предполагаю наличие в ней мозгов). И, Вы знаете, полагаю, не следует проводить параллели между 1 августа 1914 года и 22 июня 1941. В 1941 напали не мы! Напали на нас.
    1. Комментарий был удален.
    2. Aleksander 30 августа 2015 09:13
      Цитата: водяной
      Наверное у России был шанс не участвовать в этой бойне.

      Искренне не понимаю -КАК можно такое писать сегодня? Сегодня, когда точно известны планы Германии в 1-й Мировой, план Шлиффена, предусматривавший молниеносный разгром Франции в течении 42 дней и направление 91% армии на Восток для разгрома России! А цели немчиков были УЖАСНЫ (предтеча нацистских целей): например, Меморандум Пангерманского союза, сентябрь 1914 г., одобренный ведущими представителями крупной промышленности :
      «Русского врага» необходимо ослабить путем сокращения численности его населения и предотвращения в дальнейшем самой возможности ее роста. Западную границу России отодвинуть до Санкт-Петербурга и Днепра, а захваченную территорию, после изгнания оттуда по возможности всего населения («очистить» приблизительно от семи миллионов человек)-заселить немцами. Россия становится прочно обеспеченным за Германией рынком сырья и сбыта.
      Не было у России ни единого шанса не участвовать, была альтернатива-или биться вместе с союзниками, либо чуть позже, но уже один на один с сильнейшей армией мира, усиленной французскими ресурсами. ЧТО было бы в этом случае известно-посмотрите на 1941-й год, все повторилось, но уже в желаемом Вами варианте стороннего наблюдателя-и результат был поистине ужасен. Если бы СССР ударил в июне 1940-го по германии, то с Гитлером было бы покончено намного раньше-и без Сталинградов и Волоколамских шоссе...
      1. Dart2027 30 августа 2015 10:31
        Цитата: Aleksander
        Если бы СССР ударил в июне 1940-го по германии

        То ему пришлось бы воевать против объединенной немецко-англо-американско-японской армии. Сталин знал что делал.
        Цитата: Aleksander
        Не было у России ни единого шанса не участвовать

        Если бы Россия заявила о своем нейтралитете, то Англии и США пришлось бы с самого начала всерьёз впрягаться за Францию. Даже если бы кайзер решился на начало войны ни о каких 42 днях и речи бы не шло. А потом можно было и навалять победителю.
        1. Aleksander 30 августа 2015 13:01
          Цитата: Dart2027
          То ему пришлось бы воевать против объединенной немецко-англо-американско-японской армии

          Ага, еще и французов забыли в ту коалицию вписать yes -немцы остановили бы наступление под Парижем и Дюнкерком, резко побратались бы с англофранками и вместе бы бросились к Польше-воевать с СССР. belay Кстати, что им мешало сделать это в 1944-м? США в войне в 1940-м это просто смешно-не собирались они воевать ни с кем, пока яппы их не разозлили и Гитлер войну не объявил, потопив кучу кораблей...
          Цитата: Dart2027
          Если бы Россия заявила о своем нейтралитете, то Англии и США пришлось бы с самого начала всерьёз впрягаться за Францию. Даже если бы кайзер решился на начало войны ни о каких 42 днях и речи бы не шло. А потом можно было и навалять победителю.

          России объявили войну-как она могла объявить "нейтралитет"? США плевать хотели на войну и Францию, они бабки делали, и вступили в войну еле-еле в 1917 и аж через 2 года после Лузитании, какой 14-й год?! Англия сразу и впряглась серьезно- и сухопутными и, особенно, морскими силами, но биты они были вместе с франками, как и в 1940-м.
          Даже если бы кайзер решился на начало войны ни о каких 42 днях и речи бы не шло

          Так он и решился. И через месяц немцы уже были под Парижем в (Марна) и взяли бы его, и спасло его только наступление России-это же азы! Все они успевали, но Россия врезала раньше, чем они ожидали и все пошло наперекосяк. Если бы Россия не врезала -все случилось бы в точности так, как случилось в 1940-41-м....
          1. Dart2027 30 августа 2015 13:57
            Цитата: Aleksander
            емцы остановили бы наступление под Парижем и Дюнкерком, резко побратались бы с англофранками и вместе бы бросились к Польше-воевать с СССР

            А Вам никогда не приходило в голову, что если бы Гитлера хотели остановить, то могли сделать это играючи? Когда он пришел к власти, а точнее был назначен главой государства, потому что выборы он проиграл, то у Германии не было ничего. Ему дали возможность создать армию, дали кредиты на армию, помогали сожрать слабых соседей (примеры Мюнхенский сговор и Странная война). До того момента когда он напал на Францию он мог рассчитывать на их полную поддержку, да и после этого довольно лениво воевал с Англией, которая, кстати, и обеспечила его победу над французами, когда вся их армия вместо запланированного наступления удрала в полном составе.
            Цитата: Aleksander
            Кстати, что им мешало сделать это в 1944-м

            В 1944 у СССР была мощнейшая армия, с которой пришлось бы воевать без гарантии о победе. И кстати в английском правительстве всерьёз обсуждался вариант нападения на СССР сразу после разгрома Германии - операция "Немыслимое"
            Цитата: Aleksander
            США в войне в 1940-м это просто смешно-не собирались они воевать ни с кем, пока яппы их не разозлили и Гитлер войну не объявил, потопив кучу кораблей

            Если бы не хотели воевать, то не перекрывали бы японцам поставки нефти. США хотели воевать, но на своих условиях и они этого добились. К сожалению.
            Цитата: Aleksander
            США плевать хотели на войну и Францию, они бабки делали, и вступили в войну еле-еле в 1917 и аж через 2 года после Лузитании, какой 14-й год?! Англия сразу и впряглась серьезно- и сухопутными

            США - аналогично ВМВ, кроме того к тому времени финансовые олигархи и тех и других установили тесные и прочные отношения.
            Англия - объявила мобилизацию только после того, как Франция пригрозила ей сепаратным миром с Германией.
            Цитата: Aleksander
            Так он и решился.

            Решился. Но есть одно но.
            Английский король заявил немецкому принцу Генриху следующее:
            "Мы приложим все усилия, чтобы не быть вовлеченными в войну, и останемся нейтральными".
            Гросс-адмирал Тирпиц пишет в своих мемуарах:
            В этот день в Потсдам прибыл из Англии принц Генрих с посланием от Георга V, который сообщил, что Англия останется нейтральной в случае войны. Когда я выразил в этом сомнение, кайзер возразил:
            "Я имею слово короля и этого мне достаточно".

            Германия была уверена, что будет воевать только с Францией и возможно с РИ.
  21. Monster_Fat 30 августа 2015 08:05
    Есть очень интересная автобиографическая книга Малиновского "Солдаты России" о действиях экспедиционного корпуса, который царь отправил воевать во Францию, о сражениях в которых этот корпус участвовал и о его трагической судьбе. Советую почитать.
  22. водяной 30 августа 2015 10:34
    Цитата: Aleksander
    Цитата: водяной
    Наверное у России был шанс не участвовать в этой бойне.

    Искренне не понимаю -КАК можно такое писать сегодня? Сегодня, когда точно известны планы Германии в 1-й Мировой, план Шлиффена, предусматривавший молниеносный разгром Франции в течении 42 дней и направление 91% армии на Восток для разгрома России! А цели немчиков были УЖАСНЫ (предтеча нацистских целей): например, Меморандум Пангерманского союза, сентябрь 1914 г., одобренный ведущими представителями крупной промышленности :
    «Русского врага» необходимо ослабить путем сокращения численности его населения и предотвращения в дальнейшем самой возможности ее роста. Западную границу России отодвинуть до Санкт-Петербурга и Днепра, а захваченную территорию, после изгнания оттуда по возможности всего населения («очистить» приблизительно от семи миллионов человек)-заселить немцами. Россия становится прочно обеспеченным за Германией рынком сырья и сбыта.
    Не было у России ни единого шанса не участвовать, была альтернатива-или биться вместе с союзниками, либо чуть позже, но уже один на один с сильнейшей армией мира, усиленной французскими ресурсами. ЧТО было бы в этом случае известно-посмотрите на 1941-й год, все повторилось, но уже в желаемом Вами варианте стороннего наблюдателя-и результат был поистине ужасен. Если бы СССР ударил в июне 1940-го по германии, то с Гитлером было бы покончено намного раньше-и без Сталинградов и Волоколамских шоссе...
    Ну, ежели "искренне", то поясняю: между планом и его реализацией - дистанция огромного размера! Как пример: у Госдепа США тоже имеются "грандиозные" планы по втягиванию современной России в войну с Украиной. Однако, грамотное политическое противодействие постепенно сводит эти планы на нет. У госпожи Маргорет Тетчер и компании имелись планы о доведении численности населения России до 50 миллионов человек. Борис Николаевич попытался их даже исполнить! И где тот Беня!? И последнее - если бы СССР ударил по Германии в июне 1940 года, то Англия и США стали бы союзниками Германии. Со всеми вытекающими из этого для нас последствиями.
    1. Aleksander 30 августа 2015 13:28
      Цитата: водяной
      Борис Николаевич ...

      Цитата: водяной
      У госпожи Маргорет Тетчер...

      Цитата: водяной
      войну с Украиной...

      Даааа... Удачи Вам в этих изысках, а меня увольте. hi
    2. Комментарий был удален.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня