Историк Сергей Цветков: «В нашей стране Первая мировая — это воистину Забытая война»

Comments

[avvg]

Героизм русских солдат в годы первой мировой войны,не возможно забыть. Не возможно забыть войну, где погибла несколько миллионов русских солдат.

[Гражданский]

Потому что закончилась она для нас Брест-Литовским миром, позорным поражением.

[Dart2027]

Которое было обеспечено предателями.

[Махмут]

Героизм русских солдат в годы первой мировой войны,не возможно забыть. Не возможно забыть войну, где погибла несколько миллионов русских солдат.

Большевики сделали всё, чтобы о героях той войны забыли. Они переименовали её из отечественной в империалистическую. Уничтожили все воинские захоронения. Свой брестский позор и предательство свалили на немощность бывшей власти. Разорвали единую страну на национальные и псевдонациональные лоскуты.

[SibSlavRus]

А многие героические события той войны вошли в военную историю воинской доблести и сверхчеловеческих усилий и возможностей русской армии:"Атака мертвецов 13-й роты 226-го Землянского полка", "Брусиловский прорыв", "Первый женский батальон под командованием Бочкаревой" и многое, многое другое. А сколько личных подвигов? Забытое название Вторая Отечественная.
Лишь по причине смены общественно-политического строя страны и Гражданской войны (в силу состава участников), эта война и не рассматривалась подробно и не идеализировалась.
А ведь с исторической точки зрения и влияния на ход мировой истории, эту войну (ее итоги) вообще необходимо рассматривать как основную и базовую причину дальнейших масштабных мировых событий.

[Das Boot]

Цитата: SibSlavRus

сверхчеловеческих усилий и возможностей русской армии:..."Первый женский батальон под командованием Бочкаревой"

Это имиджевый пропагандистский проект и (в этом плане) абсолютно провальный.К "возможностям" русской армии отношения не имеет никакого, а тем более - к "сверхчеловеческим усилиям": позор июньского наступления 17-го говорит сам за себя.

[Dart2027]

Цитата: Das Boot

июньского наступления 17-го

Это когда страной рулили предатели во главе с Керенским? К "возможностям" русской армии вот это действительно не имеет отношения. Вот великое отступление да было, не повод для гордости, хотя позорным его лучше не называть.

[Das Boot]

Цитата: Dart2027

Вот великое отступление да было, не повод для гордости, хотя позорным его лучше не называть.

да неужели?
«У нас нет армии. И необходимо немедленно во что бы то ни стало создать ее… Когда повторяют на каждом шагу, что причиной развала армии послужили большевики, я протестую. Это неверно. Армию развалили другие, а большевики — лишь поганые черви, которые завелись в гнойниках армейского организма»
Некий Антон Иваныч Д., 6 июля 1917-го.
Не позор, нет...Просто п-ц.

[Dart2027]

Цитата: Das Boot

Некий Антон Иваныч Д., 6 июля 1917-го

Вообще-то великое отступление - это 1915 год.
Кроме того как я уже писал

Цитата: Dart2027

Это когда страной рулили предатели во главе с Керенским? К "возможностям" русской армии вот это действительно не имеет отношения

И Ваша же цитата это же подтверждает

Цитата: Das Boot

Армию развалили другие

Если бы в 1917 не было бы предательства - не было бы позора.

[anokem]

Неправильно разделять первую и вторую мировые войны. Это два этапа одной и той же войны. Причины начала второго акта лежат в первом акте. Да и генералы второй мировой войны были офицерами первой мировой

[veteran66]

Цитата: anokem

Да и генералы второй мировой войны были офицерами первой мировой

не только офицеры, но и некоторые нижние чины до маршалов добрались

[veteran66]

Зачем эти лозунги? Коммуняки сделали всё для забвения этого подвига, от вымарывания истории, до разрушения солдатских могил. Слава Богу, сейчас хоть одумались и воздали должное героям той войны.

[Александр романов]

Ща придут коммунисты и начнут обсирать память погибших.Во Франции русским солдатам ставят памятники,а у нас их поливают ****.

[Байконур]

НЕ согласен. У Нас многие (нормально образованные) знают о героизме в 1 мировои! И как тяжело было.
А уж, нормальные коммунисты не обсирали и не обсирают. опять же, смотря какие! Но я думаю, что в воине воевала Россия и все должны это осознавать! Хотя у нас, деиствительно, к сожалению, очень мало освещалась и освещается эта воина. Название статьи точно описывает ситуацию. Статья хорошая. +

[Das Boot]

Цитата: Байконур

многие (нормально образованные)

Цитата: Байконур

нормальные коммунисты

Цитата: Байконур

опять же, смотря какие!

Вижу, не определились еще с эталоном нормальности для коммунистов?
Ну, ничё, время терпит. Мировая революция подождёт.

[Сергей С.]

Цитата: Александр романов

Ща придут коммунисты и начнут обсирать память погибших.Во Франции русским солдатам ставят памятники,а у нас их поливают ****.

Откровенная пропаганда.
Жил я в СССР.
При коммунистах никто русскую армию не обсирал.
Но придурь Николашки, и тогда, и теперь одна и та же, та, что была очевидна еще в начале 1917 года.
Советские историки поливали не армию и флот, а промышленников, банкиров, а, главное, верхушку управления во главе с царем.
И по делам.
Ибо тот прогресс, что сейчас сказочно раздут про 1913 год, с началом войны испарился.
Николаевская Россия не смогла делать танки, самолеты, даже грузовики. То есть отдельные умельцы единицы, десятки и даже сотни экземпляров техники делали, а Германия, Франция и Англия делали уже десятки тысяч ...

А коммунисты придут обязательно...

[фомкин]

Уважаемый Романов! в каком ты рос лесу и какому молился колесу. Такая историческая, я бы сказал пещерная, дремучесть потрясает. Всё-таки мой прошлый совет почаще пить сок манго остается актуальным. Не обиделся? Сам предложил перейти на ты. А я товарищ не гордый.

[Александр романов]

Цитата: фомкин

Не обиделся? Сам предложил перейти на ты. А я товарищ не гордый.

Не не обиделся.я не большой сторонник консерватизма.

[Dart2027]

Цитата: Сергей С.

делали уже десятки тысяч

Танков и самолётов?

[Сергей С.]

Самолетов.

[Dart2027]

Десятки тысяч самолетов? Вы им льстите, тысячи да, но не десятки тысяч.

[Сергей С.]

Цитата: Dart2027

Вы им льстите, тысячи да, но не десятки тысяч.

Не буду утверждать 100-процентно, по памяти:
На начало 1918 года Англия, Франция и Германия вышли на уровень выпуска примерно 15000 самолетов.

Вот под рукой оказалась: Д.И.Романов. Оружие воздушного боя.
"Экономический потенциал авиационной промышленности воюющих государств: Франции, Англии, Германии, США и Италии на 1500 авиапредприятиях в 1918 году обеспечил выпуск 90432 самолетов и составлял 131448 авиаторов при занятости 675000 рабочих с затратой денежных средств около 6 млрд. рублей золотом. В строю находилось 50000 исправных самолетов".

[Dart2027]

Цитата: Сергей С.

Д.И.Романов. Оружие воздушного боя.

Глава 2.4:
"К концу войны в воюющих странах осталось следующее количество боевых самолетов из 90000 выпущенных за всю войну: В Германии осталось - 2730 самолетов"
Глава 3.1:
"Германии, по условиям мирного договора, предстояло уничтожить 11000 самолетов"
Там же в главе 2.4 он сперва говорит, что к концу войны было 50000 самолетов, но если суммировать им же приведенное количества по странам, то будет меньше 10000.
Кроме того, когда он говорит о производстве 90000 самолетов, то не включает РИ, так словно их у неё и не было, хотя в той же главе говорит об оставшихся боевых самолетах:
"и в России - 700".
В общем путаница в цифрах. Наиболее реально выглядит вариант с меньшим количеством.

[Сергей С.]

Цитата: Dart2027

В общем путаница в цифрах.

Путаницы нет.
То, что выпущено 90000 самолетов никак не противоречит тому, что летало, хорошо если несколько тысяч.
Ресурс двигателей составлял подчас тогда несколько часов.
Да и сами самолеты нормально эксплуатировались только при наличии опытного ремонтника.

Наши умельцы самолеты сохраняли, благо практически все самолеты были из дерева и ткани.
А вот из-за отсутствия двигателей способных летать было совсем мало.

А Россия не учитывалась в западной статистике по тому, что "русские" моторы и большинство самолетов по выпуску уже учтены в числе выпущенных в Англии и Франции.

[Dart2027]

Цитата: Сергей С.

никак не противоречит тому, что летало, хорошо если несколько тысяч

То есть большинство сделанного было откровенным хламом, который толком летать не мог? Возможно, но это не в пользу тех кто их производил.

Цитата: Сергей С.

"русские" моторы и большинство самолетов по выпуску уже учтены

Вообще-то в СССР и России считают не по моторам, а по машинам. Если самолет произведен в РИ, то он произведен там. Если двигатель произведен скажем во Франции, то так и пишут.

[Сергей С.]

Без обид.
Минус за то, что правда глаза колет?

[Александр романов]

Цитата: Байконур

У Нас многие (нормально образованные) знают о героизме в 1 мировои! И как тяжело было.

Да,у нас тут было много статеи по 1 мировои и я помню сколько помоев выливали те,кто кричал на весь саит о имериалистическои воине.

Цитата: Сергей С.

Но придурь Николашки,

Правда,сейчас не верни Путин Крым,не встрянь за Донбасс и не было бы никаких санкций.Тогда Россия встряла за сербов и заплатила за это дорогую цену.Плюс международные обязательсва,которые Россия выполняла всегда.
Сейчас таже ситуация и еще неизвестно,чем она закончится.

Цитата: Сергей С.

Николаевская Россия не смогла делать танки, самолеты, даже грузовики

Че правда?

Цитата: Сергей С.

А коммунисты придут обязательно...

Мечтать не вредно 70 лет вы рулили,порулили и предали страну развалив ее ,которую веками по клочкам собирали.

[Сергей С.]

Цитата: Александр романов

Цитата: Сергей С.Николаевская Россия не смогла делать танки, самолеты, даже грузовикиЧе правда?

Сущая правда.
Если не понимаете о чем разговор, сами отыщите статистику по производству моторов для самолетов, подводных лодок, автомобилей...

До 1932 года наша Родина подшипников качения не делала...

А в период Первой мировой сплавы для подшипников скольжения примерно на 95 % процентов были привозными, в основном из Германии. даже самые простые на основе меди и олова...

[Сергей С.]

Цитата: Александр романов

Цитата: Сергей С.А коммунисты придут обязательно...Мечтать не вредно 70 лет вы рулили,порулили и предали страну развалив ее ,которую веками по клочкам собирали.

К рулению не причастен никаким боком...
А развалили не коммуниствы, а предатели коммунистической идеологии.

[Александр романов]

Цитата: Сергей С.

А развалили не коммуниствы, а предатели коммунистической идеологии.

Ага,ну типа есть чем оправдаться да А не вы ли этим коммунистам на парадах ура кричали нет?

[Байконур]

Коммунисты практически полностью разрушенную страну, занимавшую пятую часть суши, превратили в самую великую и развитую, образованную, нравственно воспитанную, с бесплатным образованием, медицинои высшего уровня, без этого нынешнего разврата, б...ства, тупиздны!!!
А развалил её плюралист, демократ Горбачёв и такие же углодки-либерасты, под крики УРА необразованных бездареи!
Вот у вас мозги-то промыты демоинтернетом! не всё, что пишут - правда! самому хоть немного подумать, проанализировать надо!

[Байконур]

п.с. минусы Вам не от меня! Я просто призываю реально смотреть на вещи и на историю, а не слушать (тем более верить) всякую чушь!

я помню сколько помоев выливали те,кто кричал на весь саит о имериалистическои воине

А помои выливают как раз-таки необразованные бездари-горлопаны!

[Байконур]

Вечером, прочитав ещё раз Ваши высказывания, всё-таки минусанул! Т.к. Вы поддаётесь влиянию либерастов-антикоммунистов-горлапанов. Которые любят темы типа Сталин был геем, Ленин был грибом, развалили, расстреляли и т.п. Хотя понятия не имеете о принципах коммунизма, как такового! А коррупция и др. во власти развились именно после "одемокрачивания страны", и, кстати в остальном мире она есть и была! Так что, неизвестно как Вы бы себя показали, встав у руля страны!

[veteran66]

Цитата: Байконур

Коммунисты практически полностью разрушенную страну,

простите, а часовню, то есть страну то кто разрушил?

[Байконур]

БЛИН! 1-я мировая и уж ещё больше 2-я мировая воина! или их сами коммунисты и устроили?
А, ну да, сеичас же из достоверного демоинтернета стало известно, что Сталин развязал 2-ю мировую, а Ленин -1-ю.

[Сергей С.]

Цитата: Александр романов

А не вы ли этим коммунистам на парадах ура кричали нет?

Не угадали.

В те времена с удовольствием посетил все праволавные лавры на территории СССР, книжки по истории средневековой Руси до дыр изучал, каждуюу неделю ездил в Центральный Военно-морской музей или в музей Артиллерии, инженерных войск и войск связи.

А за коммунистов говорю только теперь, когда камни в них кидат со всех сторон, в том числе те, что Родину разворовали, в кресла теплые уселись и теперь объясняют, как они не виноваты в сегодняшних бедах Родины, якобы и в этом виноваты коммунисты.

А в КПСС, которая стала массовой партией численностью около 19 миллионов человек паршивые овцы были... Но не по ним надо судить о коммунистах, а по Героям войны, Героям труда.

[Ruslan67]

Цитата: Сергей С.

каждуюу неделю ездил в Центральный Военно-морской музей или в музей Артиллерии, инженерных войск и войск связи.

Года можно? Вдруг пересекались Ещё мкзей Арктики и Антарктики на Марата

[Сергей С.]

1970-1975.
И Эрмитаж с Русским музеем.

[Ruslan67]

Цитата: Сергей С.

1970-1975.

С 1973 начал ходить

Цитата: Сергей С.

И Эрмитаж с Русским музеем.

и музей блокады Ленинграда тоже...

[Сергей С.]

Цитата: Ruslan67

и музей блокады Ленинграда тоже...

На набережной.
А в Соляном городке воссоздавали уже когда погряз в семейном быту, и там был уже в качестве родителя.

[Ruslan67]

Цитата: Сергей С.

На набережной.

на Английской

Цитата: Сергей С.

и там был уже в качестве родителя.

Я сейчас уже в качестве деда

[APASUS]

Цитата: Сергей С.

При коммунистах никто русскую армию не обсирал.Но придурь Николашки, и тогда, и теперь одна и та же, та, что была очевидна еще в начале 1917 года.Советские историки поливали не армию и флот, а промышленников, банкиров, а, главное, верхушку управления во главе с царем.

Конечно не обсирал.
Просто коммунисты принижая роль таких генералов как Брусилов,Корнилов,Керенский,Духонин и тд и переименовав войну в империалистическую ,напрочь замолчали подвиг русского солдата.Да еще сколько помоев было вылито

[дмб]

А о героизме генерала Керенского можно поподробнее, что-то я упустил в истории своей страны.

[Das Boot]

Цитата: дмб

А о героизме генерала Керенского можно поподробнее, что-то я упустил в истории своей страны.

плюс!
Это не ляпсус лингва, думаю) А еще такие эпитеты: «рыцарь революции», «львиное сердце», «первая любовь революции», «народный трибун», «гений русской свободы», «солнце свободы России», «народный вождь», «спаситель Отечества», «пророк и герой революции», «добрый гений русской революции», «первый народный главнокомандующий»
"И это всё о нём..."

[APASUS]

Цитата: Das Boot

плюс!Это не ляпсус лингва, думаю)

Нет не ляпсус.Керенский для многих тот мужик который переодевшись в бабу бежал из Петрограда,а Карнилов - белогвардейский прихвостень и тд по списку,я так правильно понял ваш опус?
Так выскажитесь по существу,почему так мало известно о войне в которой погибли более миллиона русских солдат,с чем связано столь негативное восприятие компартией этой войны.Может будете отрицать мифологизацию коммунистами данного периода истории России

[APASUS]

Цитата: дмб

А о героизме генерала Керенского можно поподробнее, что-то я упустил в истории своей страны.

Сразу чувствуется партийная школа,по мастерству подмены значений.Речь не идет о подвигах Керенского,вы не туда подались.

[Сергей С.]

Цитата: APASUS

Просто коммунисты принижая роль таких генералов как Брусилов,Корнилов,Керенский,Духонин и тд и переименовав войну в империалистическую ,напрочь замолчали подвиг русского солдата.Да еще сколько помоев было вылито

Про генерала Керенского поподробней, пожалуйста.
Мне образование дали коммунисты, и мне такой не известен.
А про Брусилова уже писал - его книгу воспоминаний коммунисты издали массово для патриотического воспитания советских офицеров.

[APASUS]

Цитата: Сергей С.

Про генерала Керенского поподробней, пожалуйста.

Речь идет о мифологизации его образа коммунистами ,роли в судьбе государства,а не о том что он был генералом.
Фамилию расположил неудачно,тут согласен

[GoodRV]

Ибо к большакам пошел... А Корнилов и Деникин? А Юденич? И это только первая тройка героев Руси.

[Сергей С.]

Цитата: APASUS

Просто коммунисты принижая роль таких генералов как Брусилов,Корнилов,Керенский,Духонин и тд и переименовав войну в империалистическую ,напрочь замолчали подвиг русского солдата.Да еще сколько помоев было вылито

К 60-летию начала войны коммунисты из института Военной истории (там беспартийхых шиш найдешь) в издательстве "Наука" выпустили двухтомную "Историю Первой мировой войны. 1914-1918". тираж 25500.
Вот такое вот замалчивание и такое переименование.
Я тогда студентом-козерогом был - успел купить только по причине того, что следил за планами издательств и еженедельно посещал "Военкнигу".

[APASUS]

Цитата: Сергей С.

К 60-летию начала войны коммунисты из института Военной истории (там беспартийхых шиш найдешь) в издательстве "Наука" выпустили двухтомную "Историю Первой мировой войны. 1914-1918". тираж 25500.Вот такое вот замалчивание и такое переименование

Это можно назвать подвигом для той власти.

Трило́гия Бре́жнева — мемуары из трёх книг «Малая Земля», «Возрождение» и «Целина», автором которых считается Генеральный секретарь ЦК КПСС Леонид Брежнев. Фактически же на основе воспоминаний Брежнева книги были написаны группой профессиональных журналистов. За эту трилогию Леонид Брежнев в апреле 1980 года был удостоен Ленинской премии по литературе.
Трилогия увидела свет в журнале «Новый мир» в 1978 году: в № 2 — опубликована «Малая земля», в № 5 — «Возрождение», в № 11 — «Целина». Тираж каждой книги составил 15 миллионов экземпляров.

Тираж каждой книги составил 15 миллионов экземпляров.

[Сергей С.]

А Вы сегодля в книжных магазинах посмотрите на тиражи некоторых портретов...
И что из этого судить о государственном устройстве?

[APASUS]

Цитата: Сергей С.

А Вы сегодля в книжных магазинах посмотрите на тиражи некоторых портретов...
И что из этого судить о государственном устройстве?

Все пора завязывать , разговор пошел не в русло.Хотел вспомнить подвиг русского солдата,а получается обо всем и не о чем конкретно

[veteran66]

Цитата: Сергей С.

А коммунисты придут обязательно...

не дай бог, конечно...

[Сергей С.]

Цитата: veteran66

Цитата: Сергей С.

А коммунисты придут обязательно...

не дай бог, конечно...

Это для кого как...

[АлексЛ]

Зато сталинский союз своего ничего не создавал, а просто передрал у американцев и англичан эти самые танки и грузовики.

[Inok10]

Цитата: Александр романов

Ща придут коммунисты и начнут обсирать память погибших.Во Франции русским солдатам ставят памятники,а у нас их поливают ****.

.. Александр .. .. не все так плохо и не везде .. за Калининград могу сказать, что в 2013 году к 100летию первой мировой войны был отреставрирован Монумент в виде пирамиды с барельефом «Умирающий боец». Памятник по проекту Пауля Борхерта власти Кёнигсберга установили в 1923 году ... теперь он выглядит как 1923 году ..

[Inok10]

.. продолжу .. в 2014 открыт первый в России монумент из серии памятников, посвящённых столетию начала Первой мировой войны .. от центра города 400 метров, в 100 метрах Мемориал 1200 Гвардейцам погибшим в 1945м во время штурма города-крепости Кенигсберг, памятник установлен перед Астрономическим бастионом ..

[Венир]

Ща придут коммунисты и начнут обсирать память погибших.

Всё зависит от воспитания,от того,что человеку с детства прививали.Достойно воспитанный человек,и вести себя будет достойно-любить свою Родину,чтить память предков.

[Михаил55]

Очень уважаю автора книг по истории России, жаль 4-ю не смог приобрести. Много нового на вполне устоявшиеся стереотипы. Надеюсь, что когда то именно по его книгам будут преподавать историю в наших школах.

[igorra]

Не наша война была, вот и памяти нет. Россия из-за Николая столько горя приняла, что и врагу не пожелаешь. И сейчас некоторые недоумки мечтают немецкую династию нам на шею снова повесить. Не помню кто из русских учёных сказал, что нас к концу века должно быть 500 миллионов человек и что убийство царской семьи перевесит не рождение 250 миллионов? И не большевики прозвали первую мировую империалистической, их в то время была горстка, а сам народ Российской империи. Столько народу царь положил за еврейские интриги. Почему еврейские? Так кто сливки снял с развала четырёх империй и переустройства всего мира?

[igordok]

Памятник установленный 6 августа, к 100-летию Атаки мертвецов сломали вандалы.

Сломан штык.

[Trapper7]

Народ её называл Германской, не пишите, если не знаете. И если для Вас 250 млн. русских можно разменять на императорскую семью, мне Вас жаль.

[водяной]

Первая мировая война забытой не является. Просто мудрый русский народ в данном случае руководствуется старой пословицей:"Кто старое помянет - тому глаз вон! Кто старое забудет - тому оба!" Ведь по своей сути детальное изучение причин возникновения, хода проведения и окончательных итогов Первой мировой войны, как и Русско-Японской войны 1904 года с режущей глаз контрастностью и очевидностью проявляет дичайший снобизм, жадность, продажность,трусость, подлость и лицемерие привнесенные в правящий класс переживающей свой расцвет буржуазией на фоне самоотверженности и массового героизма войск. Именно здесь воочию проявилось - кому война, а кому мать родна. Вспоминать старое грустно. Но забывать - преступно! Ибо времена нынешние просто поражают своим подобием временам рассматриваемым.

[Алексей_К]

Не знаю как в сейчас, но в СССР Первая мировая война широко освещалась и в школе, и в институте, кроме Русского легиона, конечно. Почти всё, что сейчас сообщают в СМИ, я об этом давно знал. И правильно Николая второго прозвали кровавым. Этот "святой" из-за глупых принципов фактически объявил войну Германии, в результате погиб 1000000 русских солдат. А общие, мировые потери в этой войне: 10 млн. чел. - убито солдат, 12 млн. чел. - убито мирных жителей и 55 млн. чел. - ранено.
Далее Россия была ввергнута либероидами-западниками в буржуазную революцию, далее - иудеями в коммунистическую, затем - графьями и дворянами в гражданскую войну и ещё интервенция англичанами, американцами, французами и японцами. Россия потеряла свои территории: Польшу, Финляндию, западную часть Украины и ещё некоторые части чисто русской территории.
И я согласен с читателем "igorra", что нас к концу века должно быть 500 миллионов человек и что убийство царской семьи перевесит не рождение 250 миллионов. И не большевики прозвали первую мировую империалистической, их в то время была горстка, а сам народ Российской империи.

[lensoviet2014]

Полностью согласен!!!!
"А теперь поговорим о выгодах и преимуществах, которые нам может принести война. Чего можно от нее ожидать? Расширения территории? Боже милостивый! Разве империя Его Величества недостаточно велика? Разве у нас нет в Сибири, Туркестана, на Кавказе и в самой России огромных пространств, которые еще предстоит открыть? Что нам завоевывать из того, что мельтешит перед глазами? Восточную Пруссию? Разве у государя и без того не слишком много немцев среди подданных? Галицию? Там же полно евреев! Константинополь, чтобы водрузить крест на Святой Софии, Босфор, Дарданеллы? Настолько безумно, что об этом и помышлять не следует. И даже если мы выберемся из всеобщей во и насаждение республик по всей Европе! Это будет одновременно означать и конец царизма.

Лучше помолчу о том, что нас ждет в случае нашего поражения… Мой практический вывод таков: нам следует как можно быстрее покончить с этой дурацкой авантюрой». Витте

[lesovik2065]

Как правильно и свежо.

[lesovik2065]

Как правильно и свежо!

[lesovik2065]

Как правильно и злободневно.

[lesovik2065]

Злободневно.

[veteran66]

Цитата: lensoviet2014

Босфор, Дарданеллы? Настолько безумно, что об этом и помышлять не следует.

Учитывая, что Русский флот был тогда в основном на Балтике и Чёрном море, т.е. по сути заперт отнюдь недружественными Германией и Турцией, захват Босфора и Дарданелл был ничем не хуже нынешним присоединением Крыма.

[мрАРК]

Цитата: veteran66

захват Босфора и Дарданелл был ничем не хуже нынешним присоединением Крыма

Только вот русские солдаты ни как не могли понять, и на какой хрен нам нужны Босфор, Дарданелы и русский флаг над Стамбулом
В Крыму более 95% жителей проголосовало за присоединение к России. А сколько за такое присоединение проголосовало турок в 1914 году?
Так что война эта была захватнической, с какой стороны ни посмотри.

[Dart2027]

Цитата: мрАРК

В Крыму более 95% жителей проголосовало за присоединение к России

А когда Екатерина Великая его присоединяла тоже? Ну а зачем нужен прямой выход в Средиземное море объяснять тоже нужно?

[мрАРК]

Цитата: Dart2027

А когда Екатерина Великая его присоединяла тоже?

Еще Ивана Грозного вспомните: Казань - брал, Астрахань - брал. Шпака не брал.

Мы о ПМВ говорим.

[Dart2027]

Цитата: мрАРК

Мы о ПМВ говорим

А что в ПМВ геополитические интересы подчинялись другим законам? Крым изначально был присоединен к РИ, потому что это ключ к ЧМ. Именно поэтому РИ стремилась получить контроль над проливами. Демагогия про захватническую - это из разряда детских сказок, а про волеизъявление народа тогда никто не задумывался.

[veteran66]

пример, бред сивой кобылы безлунной ночью. Я не о мнении людей, а о стратегической цели государства и значимости. Вся беда царского режима, что не смогли свою идеологию довести до простых людей, не то что балаболы большевики и СРы

[GoodRV]

100 лет как русские солдаты хотели войти в Стамбул. 1877-78? Не, не знали?

[Александр романов]

Цитата: Алексей_К

, но в СССР Первая мировая война широко освещалась и в школе, и в институте,

А как она освещалась не подскажете?

[Александр романов]

Минус влепил это весь ответ.Ясно всё.

[Алексей_К]

Цитата: Александр романов

Минус влепил это весь ответ.Ясно всё.

Не хочется с Вами спорить, а почему? Сами подумайте. Проще молча Вам просто минус поставить. Не считайте меня трусом, я могу постоять за себя. Да, и сами минусы не ставьте, если чего-то не знаете, это ведь Ваш вопрос: "А как она освещалась не подскажете?" Минусы то ВЫ один поставили, т.к. никто слова в противовес не написал.

[Trapper7]

Цитата: Алексей_К

Не знаю как в сейчас, но в СССР Первая мировая война широко освещалась и в школе, и в институте, кроме Русского легиона, конечно. Почти всё, что сейчас сообщают в СМИ, я об этом давно знал. И правильно Николая второго прозвали кровавым. Этот "святой" из-за глупых принципов фактически объявил войну Германии, в результате погиб 1000000 русских солдат. А общие, мировые потери в этой войне: 10 млн. чел. - убито солдат, 12 млн. чел. - убито мирных жителей и 55 млн. чел. - ранено.
Далее Россия была ввергнута либероидами-западниками в буржуазную революцию, далее - иудеями в коммунистическую, затем - графьями и дворянами в гражданскую войну и ещё интервенция англичанами, американцами, французами и японцами. Россия потеряла свои территории: Польшу, Финляндию, западную часть Украины и ещё некоторые части чисто русской территории.
И я согласен с читателем "igorra", что нас к концу века должно быть 500 миллионов человек и что убийство царской семьи перевесит не рождение 250 миллионов. И не большевики прозвали первую мировую империалистической, их в то время была горстка, а сам народ Российской империи.

Многое могу стерпеть, но не ту безграмотную чушь, что Вы написали.
Первое, кто-кто кому войну объявил? Николай объявил войну Германии? Тогда сразу пишите, что Сталин её объявил Гитлеру, ведь Гитлер тоже какое-то обоснование придумывал.
Второе, народ не называл войну Империалистической, её так назвали именно большевики, народ войну называл Германской, знаю об этом от своих бабушек и дедушек, чьи воспоминания мне гораздо ближе порой любого исторического учебника.
Третье. В школьной программе СССР, по которой я тоже учился Первой мировой было отведено едва ли одна-две главы, зато Гражданской войне было посвящено ого-го сколько, включая рефераты и прочую "героическую" мутотень, хотя лично мне всегда история ПМВ была гораздо интереснее, что братоубийственная война, возглавляемая непойми кем.

[nikkon09]

Фильм "Батальон" по теме вроде но,про атаку мертвецов (осада крепости Осовец)фильм получился бы более героический.Подробностей о осаде мало,так что у сценаристов огромное поле для создания пусть не документального но художественного героического фильма.

[фомкин]

Ещё один Радзинский нашелся. Когда вы уйметесь.

[фомкин]

П.С. Может мемуары Брусилова почитаете.

[фомкин]

П.С. Может мемуары Брусилова почитаете.

[Сергей С.]

Цитата: фомкин

П.С. Может мемуары Брусилова почитаете.

Читал, книга из серии "Военные мемуары", год издания 1963.

И это про "замалчивания" в СССР...
И про 40 тысяч наших геров, спасших Францию, нам в школе в начале 1970-х рассказывали.
Но рассказывали всю правду.
А именно то, что два корпуса, по сути, были проданы в качестве пушечного мяса в обмен на франзузские кредиты...

Одним словом и эта святая страница истории, свята деяниеми простых лудей, а николашка и здесь кровавый...

[ShadowCat]

Из ПМВ (и из ВМВ (Не только ВОВ) тоже) можно вынести для страны несколько выводов
1. Нужен нормальный правитель, а не царь тряпка
2. Союзники у нас армия и флот, остальные должны идти со всеми просьбами и желаниями.
3. К войне надо готовится, хотя к ней никогда не будешь готов (хотя каламбур, но верно)
и помнить
1. Героев войны
2. "Исполнительность и надежность" союзников
3. Преимущества собственной промышленности, заинтересованной в поддержании государства (а не обкрадывании его)

[boroda64]

...
= не помнят
- потому - что впервые воевали - ни за что...
....
как наемники..

[bydanoff.val]

Совершенно верно. Война из за прихоти камарильи. Как сейчас на Украине.

[мрАРК]

Как однако вся эта камарилья либерастическая минусы ставит bydanoff.val и другим.
В первой мировой войне нет жертв – одни виновники – в том числе и российские генералы во главе с бездарным «самодержцем». Россия ломанулась в Великую войну, будучи к ней совершенно не готовой.
В качестве свидетеля имеет смысл пригласить генерала Деникина: «Положение русских армии и флота после японской войны, истощившей материальные запасы, обнаружившей недочеты в организации, обучении и управлении, было поистине угрожающим. По признанию военных авторитетов, армия вообще до 1910 г. оставалась в полном смысле слова беспомощной.
Только в самые последние перед войной годы (1910-1914) работа по восстановлению и реорганизации русских вооруженных сил подняла их значительно, но в техническом и материальном отношении совершенно недостаточно. Закон о по-стройке флота прошел только в 1912 г. (а до того великие князья упоенно разворовывали огромные деньги из флотских сумм.).
Так называемая «Большая программа», которая должна была значительно усилить армию, была утверждена лишь в марте 1914 г. Так что ничего существенного из этой программы осуществить не удалось: корпуса вышли на войну, имея от 102 до 110 орудий против 160 немецких и почти не имея тяжелой артиллерии и запаса ружей». Не хватало артиллерии – из-за упоминавшейся нами продажности иных великих князей, за хорошие взятки привязавших русскую артиллерию к французским заводам, хотя была возможность вооружить армию большим количеством гораздо более лучших германских пушек. Не хватало снарядов – во многих мемуарах времен первой мировой описывается этот тоскливый ужас, когда «тевтон» засыпает наши позиции ливнем снарядов, выкашивая роты и батальоны, а у нас – пара снарядов на орудие.
Не хватало пулеметов – потому что русский военный теоретик генерал Драгомиров был их категорическим противником, считая, что подобное транжирство па-тронов ни к чему, героический русский солдатик с ружьецом времен русско-турецкой войны всех супостатов и так одолеет прикладом и штыком-молодцом. А у немцев к тому времени в войска стали поступать автоматы.

[GoodRV]

А почему ломанулись? Может выбора не было?

[Korvo]

Цитата: GoodRV

Может выбора не было?

Само словосочетание "выбора не было" не несет на себе как положительного так и отрицательного значения, надо смотреть конкретно: так что это было последствия болезни панславизма, или может Россия работала на опережение, не дожидаясь удара врага, а может это была "помощь" своим кредиторам(одно время ходила такая версия). Так что по вашему послужило этому?

[Гардамир]

Может быть я ошибаюсь, но к первой мировой войне обращаются те кто хочет забыть Победу второй мировой. Те для кого ненавистно всё советское

[Dart2027]

Цитата: Гардамир

Те для кого ненавистно всё советское

Советское-несоветское - это дело десятое. Но практику охаивания своей истории придумали борцы с "царским режимом", не только большевики, а вообще кто боролся за то или иное светлое будущее.

[udincev]

Цитата: Гардамир

Может быть я ошибаюсь, но к первой мировой войне обращаются те кто хочет забыть Победу второй мировой...

Наверное ошибаетесь. Суть обращений к ПМВ не забить ВОВ, а обективно знать свою историю, хотя бы иногда и горькую.

[мрАРК]

Цитата: udincev

Суть обращений к ПМВ не забить ВОВ, а обективно знать свою историю, хотя бы иногда и горькую.

Подвиг солдат и офицеров В ПМВ нужно помнить и знать. Но нужно так же знать за что воевали и гибли в этой войне солдаты и офицеры.
В четырнадцатом году не готовые к войне русские армии бросили в заварушку совершенно осознанно. Те, кто представляет Россию невинной жертвой то ли роковых обстоятельств, то ли германской агрессии, лукавят, или не знакомы с истинным положением дел.
Война эта была захватнической, а не Отечественной.

[roskot]

Ни Первую мировую, ни Вторую мировую Россия не забудет. А воевать народ идет не за комарилью, а за свою честь и свободу. Так было и так будет.

[bydanoff.val]

Интересно в первую мировую, за какую честь и свободу воевали.

[lesovik2065]

Как добавить если всплывает окно "через 5сек"

[Aleksander]

Политика России накануне Великой войны была такая же, как и всегда (и до и после)-исключительно миролюбивой, спокойной и взвешенной. Именно по инициативе Императора России Николая II и под председательством РОССИИ были созваны и состоялись ПЕРВЫЕ Гаагские мирные Конференции 1899 и 1907 годов, определившие принципы МИРНОГО сосуществования государств, (своеобразный Хельсинский акт, но на 70 лет ранее):
-О мирном решении международных столкновений(!);
-Об ограничении в применении силы при взыскании по договорным долговым обязательствам;
-Об открытии военных действий;
-О законах и обычаях сухопутной войны[4];
О правах и обязанностях нейтральных держав и лиц в случае сухопутной войны[5];
О положении неприятельских торговых судов при начале военных действий;
и прочая-вплоть до осуждения применения химических веществ.
То же и непосредственно перед войной-со стороны России-бесчисленные призывы и переговоры к умиротворению в адрес руководителей Сербии, Австро-Венгрии, германии, Франции, предложения по устройству Третейского суда, организации мирных конференций конфликтующих стран-для избегания войны. ... Но-НИКТО, кроме России (и Сербии) таких инициатив не выдвигал и не поддержал! Германия и А-Венгрия подготовились к войне и ХОТЕЛИ войны. И все равно- только после проведения частичной мобилизации А-Венгрии и отмены у военных отпусков в Германии- Россия ВЫНУЖДЕННО объявила мобилизацию-ибо немчикам для полной мобилизации требовалась НЕДЕЛЯ, а России-полтора МЕСЯЦА и задержка с мобилизацией грозила быстрой оккупацией незащищенных западных областей России (и это оправдалось- в России 1914-НЕ БЫЛО 22 июня 41-го!).
По определению современников эта война была Второй Отечественной Войной против иноземного нашествия Германии и А-Венгрии , которые объявили войну и первыми напали на Россию. Поэтому защитники России от агрессоров в той войне являлись не меньшими героями, чем герои ВОВ, т.к. сделали великое дело-многие из тех, кто мог к нам прийти в 1941-м навсегда остались лежать на полях Галиции и Мазурских болотах.... Вечная им Слава! Помним их и скорбим ...

[Сергей С.]

Цитата: Aleksander

По определению современников эта война была Второй Отечественной Войной против иноземного нашествия Германии и А-Венгрии , которые объявили войну и первыми напали на Россию.

Ай-яй-яй...
А как же русская мобилизация в защиту Сербии и последующие шаги?

Вы уж разберитесь, Россия исключительно миролюбивая страна, которая даже с Японией не смогла воевать серьезно, или Россия Великая держава, которая не может стерпеть обиды и унижения друга.

Лично мне по душе вторая.

[Aleksander]

Цитата: Сергей С.

Ай-яй-яй...А как же русская мобилизация в защиту Сербии и последующие шаги?Вы уж разберитесь, Россия исключительно миролюбивая страна, которая даже с Японией не смогла воевать серьезно, или Россия Великая держава, которая не может стерпеть обиды и унижения друга.Лично мне по душе вторая

Да Вы уж сами сначала разберитесь- а то предлагаемый выбор настолько беден и убог, что и выбрать-нечего.

[мрАРК]

Цитата: Aleksander

По определению современников эта война была Второй Отечественной Войной против иноземного нашествия Германии и А-Венгрии , которые объявили войну и первыми напали на Россию.

Опять врет женераль. А как же мобилизация в защиту Сербии?

[Aleksander]

Цитата: мрАРК

Цитата: Aleksander

По определению современников эта война была Второй Отечественной Войной против иноземного нашествия Германии и А-Венгрии , которые объявили войну и первыми напали на Россию.

Опять врет женераль. А как же мобилизация в защиту Сербии?

А просто почитать, перед тем как пи....-сказать-ТЯЖЕЛО? Мобилизация была объявлена ПРОТИВ А-ВЕНГРИИ, уже проведшей частичную мобилизацию и сосредоточившей войска и на российских границах ТОЖЕ! Мобилизация была объявлена против А-В, а не в защиту Сербии, о чем и было заявлено Германии.....

[виктоор]

Сташно...Ведь после этого появились Укрии, Мордор...Молдавии, и прочии кровеудобряемые территории...

[Венир]

И получилось так, что в первые мирные дни 1918 года над поверженой Германией, наряду с союзными знаменами, развевался и русский трехцветный флаг — к великому негодованию немцев, которые до тех пор свято верили, что это они победили русских.

Ну так,русские любят удивлять.Такой вот наш-Русиш сюрпризиш!

[водяной]

Цитата: Aleksander

Политика России накануне Великой войны была такая же, как и всегда (и до и после)-исключительно миролюбивой, спокойной и взвешенной. Именно по инициативе Императора России Николая II и под председательством РОССИИ были созваны и состоялись ПЕРВЫЕ Гаагские мирные Конференции 1899 и 1907 годов, определившие принципы МИРНОГО сосуществования государств, (своеобразный Хельсинский акт, но на 70 лет ранее):
-О мирном решении международных столкновений(!);
-Об ограничении в применении силы при взыскании по договорным долговым обязательствам;
-Об открытии военных действий;
-О законах и обычаях сухопутной войны[4];
О правах и обязанностях нейтральных держав и лиц в случае сухопутной войны[5];
О положении неприятельских торговых судов при начале военных действий;
и прочая-вплоть до осуждения применения химических веществ.
То же и непосредственно перед войной-со стороны России-бесчисленные призывы и переговоры к умиротворению в адрес руководителей Сербии, Австро-Венгрии, германии, Франции, предложения по устройству Третейского суда, организации мирных конференций конфликтующих стран-для избегания войны. ... Но-НИКТО, кроме России (и Сербии) таких инициатив не выдвигал и не поддержал! Германия и А-Венгрия подготовились к войне и ХОТЕЛИ войны. И все равно- только после проведения частичной мобилизации А-Венгрии и отмены у военных отпусков в Германии- Россия ВЫНУЖДЕННО объявила мобилизацию-ибо немчикам для полной мобилизации требовалась НЕДЕЛЯ, а России-полтора МЕСЯЦА и задержка с мобилизацией грозила быстрой оккупацией незащищенных западных областей России (и это оправдалось- в России 1914-НЕ БЫЛО 22 июня 41-го!).
По определению современников эта война была Второй Отечественной Войной против иноземного нашествия Германии и А-Венгрии , которые объявили войну и первыми напали на Россию. Поэтому защитники России от агрессоров в той войне являлись не меньшими героями, чем герои ВОВ, т.к. сделали великое дело-многие из тех, кто мог к нам прийти в 1941-м навсегда остались лежать на полях Галиции и Мазурских болотах.... Вечная им Слава! Помним их и скорбим ...

Безусловно, Русские войска показали в этой войне и выучку, и бесстрашие, и героизм. Чего, к сожалению, не показала Ставка Верховного Главнокомандующего. Однако, Ваш комментарий создает впечатление что Антанта образовалась после 1 августа 1914 года!? Вместе с тем, союз этот был образован за долго до начала войны и имел откровенную направленность против Германии. И хоть Германия и объявила войну России, границу Российской Империи первыми пересекли русские войска. Войну в народе называли германской. Однако, думаю правы большевики, назвав ее империалистической. Наверное у России был шанс не участвовать в этой бойне. Но, российской буржуазии нужны были и военные заказы, и рынки сбыта, да и обещания союзников отдать под Российскую Корону Черноморские проливы одурманили голову Царя (предполагаю наличие в ней мозгов). И, Вы знаете, полагаю, не следует проводить параллели между 1 августа 1914 года и 22 июня 1941. В 1941 напали не мы! Напали на нас.

[Aleksander]

Цитата: водяной

Наверное у России был шанс не участвовать в этой бойне.

Искренне не понимаю -КАК можно такое писать сегодня? Сегодня, когда точно известны планы Германии в 1-й Мировой, план Шлиффена, предусматривавший молниеносный разгром Франции в течении 42 дней и направление 91% армии на Восток для разгрома России! А цели немчиков были УЖАСНЫ (предтеча нацистских целей): например, Меморандум Пангерманского союза, сентябрь 1914 г., одобренный ведущими представителями крупной промышленности :
«Русского врага» необходимо ослабить путем сокращения численности его населения и предотвращения в дальнейшем самой возможности ее роста. Западную границу России отодвинуть до Санкт-Петербурга и Днепра, а захваченную территорию, после изгнания оттуда по возможности всего населения («очистить» приблизительно от семи миллионов человек)-заселить немцами. Россия становится прочно обеспеченным за Германией рынком сырья и сбыта.
Не было у России ни единого шанса не участвовать, была альтернатива-или биться вместе с союзниками, либо чуть позже, но уже один на один с сильнейшей армией мира, усиленной французскими ресурсами. ЧТО было бы в этом случае известно-посмотрите на 1941-й год, все повторилось, но уже в желаемом Вами варианте стороннего наблюдателя-и результат был поистине ужасен. Если бы СССР ударил в июне 1940-го по германии, то с Гитлером было бы покончено намного раньше-и без Сталинградов и Волоколамских шоссе...

[Dart2027]

Цитата: Aleksander

Если бы СССР ударил в июне 1940-го по германии

То ему пришлось бы воевать против объединенной немецко-англо-американско-японской армии. Сталин знал что делал.

Цитата: Aleksander

Не было у России ни единого шанса не участвовать

Если бы Россия заявила о своем нейтралитете, то Англии и США пришлось бы с самого начала всерьёз впрягаться за Францию. Даже если бы кайзер решился на начало войны ни о каких 42 днях и речи бы не шло. А потом можно было и навалять победителю.

[Aleksander]

Цитата: Dart2027

То ему пришлось бы воевать против объединенной немецко-англо-американско-японской армии

Ага, еще и французов забыли в ту коалицию вписать -немцы остановили бы наступление под Парижем и Дюнкерком, резко побратались бы с англофранками и вместе бы бросились к Польше-воевать с СССР. Кстати, что им мешало сделать это в 1944-м? США в войне в 1940-м это просто смешно-не собирались они воевать ни с кем, пока яппы их не разозлили и Гитлер войну не объявил, потопив кучу кораблей...

Цитата: Dart2027

Если бы Россия заявила о своем нейтралитете, то Англии и США пришлось бы с самого начала всерьёз впрягаться за Францию. Даже если бы кайзер решился на начало войны ни о каких 42 днях и речи бы не шло. А потом можно было и навалять победителю.

России объявили войну-как она могла объявить "нейтралитет"? США плевать хотели на войну и Францию, они бабки делали, и вступили в войну еле-еле в 1917 и аж через 2 года после Лузитании, какой 14-й год?! Англия сразу и впряглась серьезно- и сухопутными и, особенно, морскими силами, но биты они были вместе с франками, как и в 1940-м.

Даже если бы кайзер решился на начало войны ни о каких 42 днях и речи бы не шло

Так он и решился. И через месяц немцы уже были под Парижем в (Марна) и взяли бы его, и спасло его только наступление России-это же азы! Все они успевали, но Россия врезала раньше, чем они ожидали и все пошло наперекосяк. Если бы Россия не врезала -все случилось бы в точности так, как случилось в 1940-41-м....

[Dart2027]

Цитата: Aleksander

емцы остановили бы наступление под Парижем и Дюнкерком, резко побратались бы с англофранками и вместе бы бросились к Польше-воевать с СССР

А Вам никогда не приходило в голову, что если бы Гитлера хотели остановить, то могли сделать это играючи? Когда он пришел к власти, а точнее был назначен главой государства, потому что выборы он проиграл, то у Германии не было ничего. Ему дали возможность создать армию, дали кредиты на армию, помогали сожрать слабых соседей (примеры Мюнхенский сговор и Странная война). До того момента когда он напал на Францию он мог рассчитывать на их полную поддержку, да и после этого довольно лениво воевал с Англией, которая, кстати, и обеспечила его победу над французами, когда вся их армия вместо запланированного наступления удрала в полном составе.

Цитата: Aleksander

Кстати, что им мешало сделать это в 1944-м

В 1944 у СССР была мощнейшая армия, с которой пришлось бы воевать без гарантии о победе. И кстати в английском правительстве всерьёз обсуждался вариант нападения на СССР сразу после разгрома Германии - операция "Немыслимое"

Цитата: Aleksander

США в войне в 1940-м это просто смешно-не собирались они воевать ни с кем, пока яппы их не разозлили и Гитлер войну не объявил, потопив кучу кораблей

Если бы не хотели воевать, то не перекрывали бы японцам поставки нефти. США хотели воевать, но на своих условиях и они этого добились. К сожалению.

Цитата: Aleksander

США плевать хотели на войну и Францию, они бабки делали, и вступили в войну еле-еле в 1917 и аж через 2 года после Лузитании, какой 14-й год?! Англия сразу и впряглась серьезно- и сухопутными

США - аналогично ВМВ, кроме того к тому времени финансовые олигархи и тех и других установили тесные и прочные отношения.
Англия - объявила мобилизацию только после того, как Франция пригрозила ей сепаратным миром с Германией.

Цитата: Aleksander

Так он и решился.

Решился. Но есть одно но.
Английский король заявил немецкому принцу Генриху следующее:
"Мы приложим все усилия, чтобы не быть вовлеченными в войну, и останемся нейтральными".
Гросс-адмирал Тирпиц пишет в своих мемуарах:
В этот день в Потсдам прибыл из Англии принц Генрих с посланием от Георга V, который сообщил, что Англия останется нейтральной в случае войны. Когда я выразил в этом сомнение, кайзер возразил:
"Я имею слово короля и этого мне достаточно".
Германия была уверена, что будет воевать только с Францией и возможно с РИ.

[Monster_Fat]

Есть очень интересная автобиографическая книга Малиновского "Солдаты России" о действиях экспедиционного корпуса, который царь отправил воевать во Францию, о сражениях в которых этот корпус участвовал и о его трагической судьбе. Советую почитать.

[водяной]

Цитата: Aleksander

Цитата: водяной

Наверное у России был шанс не участвовать в этой бойне.

Искренне не понимаю -КАК можно такое писать сегодня? Сегодня, когда точно известны планы Германии в 1-й Мировой, план Шлиффена, предусматривавший молниеносный разгром Франции в течении 42 дней и направление 91% армии на Восток для разгрома России! А цели немчиков были УЖАСНЫ (предтеча нацистских целей): например, Меморандум Пангерманского союза, сентябрь 1914 г., одобренный ведущими представителями крупной промышленности :
«Русского врага» необходимо ослабить путем сокращения численности его населения и предотвращения в дальнейшем самой возможности ее роста. Западную границу России отодвинуть до Санкт-Петербурга и Днепра, а захваченную территорию, после изгнания оттуда по возможности всего населения («очистить» приблизительно от семи миллионов человек)-заселить немцами. Россия становится прочно обеспеченным за Германией рынком сырья и сбыта.
Не было у России ни единого шанса не участвовать, была альтернатива-или биться вместе с союзниками, либо чуть позже, но уже один на один с сильнейшей армией мира, усиленной французскими ресурсами. ЧТО было бы в этом случае известно-посмотрите на 1941-й год, все повторилось, но уже в желаемом Вами варианте стороннего наблюдателя-и результат был поистине ужасен. Если бы СССР ударил в июне 1940-го по германии, то с Гитлером было бы покончено намного раньше-и без Сталинградов и Волоколамских шоссе...

Ну, ежели "искренне", то поясняю: между планом и его реализацией - дистанция огромного размера! Как пример: у Госдепа США тоже имеются "грандиозные" планы по втягиванию современной России в войну с Украиной. Однако, грамотное политическое противодействие постепенно сводит эти планы на нет. У госпожи Маргорет Тетчер и компании имелись планы о доведении численности населения России до 50 миллионов человек. Борис Николаевич попытался их даже исполнить! И где тот Беня!? И последнее - если бы СССР ударил по Германии в июне 1940 года, то Англия и США стали бы союзниками Германии. Со всеми вытекающими из этого для нас последствиями.

[Aleksander]

Цитата: водяной

Борис Николаевич ...

Цитата: водяной

У госпожи Маргорет Тетчер...

Цитата: водяной

войну с Украиной...

Даааа... Удачи Вам в этих изысках, а меня увольте.