В Европу прибыло звено американских F-22

В Германию на авиабазу Шпангдалем прибыло звено из 4-х американских истребителей F-22 Raptor, передаёт РИА Новости сообщение ВВС США.

«Это знаменательное перебазирование истребителей F-22 Raptor – прекрасная возможность для данных усовершенствованных летательных аппаратов пройти учебную подготовку совместно с другими самолётами ВВС США, наших партнеров и союзников по НАТО», – заявил командующий авиацией США в Европе Фрэнк Горенк.

Вместе с истребителями на базу прибыл транспортный самолёт C-17 Globemaster III, а также порядка 60-ти пилотов, которые пробудут там до середины сентября.

Министр ВВС США Дебора Ли Джеймс сообщала ранее о намерении Пентагона «перебросить в Европу истребители F-22 в рамках Инициативы по обеспечению европейской безопасности».

Агентство напоминает, что об "Инициативе по обеспечению европейской безопасности" Обама объявил ещё летом прошлого года. Она предполагает усиленное присутствие в Европе сил американских ВВС и ВМС. На эту программу сенат выделил $ 1 млрд., в настоящее время началась её реализация.

Comments

[bulvas]

Давно пора, теперь появилась возможность изучить эти самолеты вблизи.

[fox21h]

Мне кажется или на фото ф35?

[Танаис]

ВО, События
В Европу прибыло звено американских F-22

Желаю им, чтоб покрыли себя такой же " неувядающую венками славой" как F-104 "ВДОВОДЕЛ"...

[Байконур]

Это они тренажёр антирусскострессоустоичивости внедряют! Типа, вблизи от России чтобы пилоты кабину самолёта не загаживали .

[хрыч]

Он корродирует, будем надеяться, что влажный европейский климат его доканает. А ещё он душегубка, в прямом смысле, душит пилотов. Да и вообще машина до сих пор сырая, ненадежная, потеряно пять машин, естественно, как небоевые потери, а путние пилоты отказываются от такой чести, как летать на нем.

[Altona]

Цитата: хрыч

Он корродирует, будем надеяться, что влажный европейский климат его доканает. А ещё он душегубка, в прямом смысле, душит пилотов.

--------------------
Трещины в фюзеляже-обычное дело, сам он негерметичный, ограничения по высоте на 9700 м, много ниже паспортного потолка, обновление стелс-окраски перед полетом... Старые 16-битные системы бортового компьютера, полностью закрытые каналы связи, не дающие возможности обмена данными в группе, только через сервер КП, если разрешит дежурный админ...В общем такой вот самолет...

[severniy]

Джеймс сообщала ранее о намерении Пентагона

про планы немецких простигосподи речи даже не идёт...., кто б их спрашивал...

[opus]

Цитата: хрыч

Он корродирует, будем надеяться, ч

?
Из полимерных композиционных материалов ,состоящий на 40 или 60%
Для чего их в климакамере гоняли- хз...

Фотка плохенькая,но испытания ф-22 от ф-35 не отличаются (лись)
по сути, тк требования одни

на аляске опять же...

Результаты :

Цитата: хрыч

Да и вообще машина до сих пор сырая, ненадежная, потеряно пять машин, естественно, как небоевые потери

Небоевые потери военной авиации РФ в 2000-2012 на не "сырых" (про 2014-2015 умолчу)

[хрыч]

В морозилке - это одно, ладно, цытатка:
Коррозия планера выявлена у 2/3 от общего числа истребителей. По мнению бригадного генерала Мура, возглавляющего программу F-22 в ВВС США, работы по очистке поверхности и антикоррозионной обработке обойдутся в полмиллиона долларов. Ремонт самолетов с заменой поврежденных панелей может стоить многих миллионов.

Как отмечается в заметке, наиболее подверженными коррозии элементами планера являются четыре съемные эксплуатационные панели в верхней части истребителя, стоимостью около 50 тысяч долларов каждая.

По мнению бригадного генерала Кеннета Мерчента, причиной коррозии является образование "гальванических пар" (контакт более активного металла с менее активным в среде электролита, приводящий к растворению более активного металла и возникновению электрического тока) вследствие неадекватного подбора материалов панелей, краски и других элементов конструкции. В качестве средства решения проблемы предлагается замена алюминиевых конструкций на титановые. Однако, эта мера приведет к утяжелению самолета, повышению его стоимости и увеличению заметности для радаров.

[opus]

Цитата: хрыч

Коррозия планера выявлена у 2/3 от общего числа истребителей.

1. Это не морозильник, а климатическая камера,где полностью,в короткие сроки воссоздаются все воздействия окружающей среды: и морозильник,и жара,и солевой туман и солнце и эррозия
2.То,что вы приводите написал какой то туповатый наш журналюг:
http://lenta.ru/news/2007/11/01/raptor/
http://zoom.cnews.ru/rnd/news/top/istrebitel_f22a_raptor_bystro_rzhaveet/print
НИ ССЫЛОК на оригинал,ни ревью.ПукНули и хорошо.
Лента(С)ру и Зомби ньюс-так думаю сами придумали
совет позволю: перевод этого бреда на англик и поиск оригинала
3.бригадный генерал Мур "куратор" Ф-22 =не найдете такого
4.

Цитата: хрыч

По мнению бригадного генерала Кеннета Мерчента,

? его,что повысили? Был майором... (не лучшим причем- на уровне пссаки)

Вы знаете, я не готов лолу доверять с ТАКИМ образованием
EDUCATION
1980 Bachelor of Science degree in engineering management, Grove City College, Pa.
1984 Squadron Officer School, Maxwell AFB, Ala.
1986 Program Managers Course, Defense Systems Management College, Fort Belvoir,
Va.
1987 Master of Science degree in management, Troy State University
1993 Air Command and Staff College, Maxwell AFB, Ala.
1998 Master of Science degree in national resource management, Industrial College of
the Armed Forces, Fort Lesley J. McNair, Washington, D.C.
2000 Executive Program Managers Course, Defense Systems Management College, Fort
Belvoir, Va.

Цитата: хрыч

контакт более активного металла с менее активным в среде электролита

Об этом дети знают (мой младший точно)и незадачка: ЭЛЕКТРОЛИТА НЕТ,цэ не море,а воздух. диэлектрик ижеальный.
Или Ф-22 ПЛ ?

Цитата: хрыч

В качестве средства решения проблемы предлагается замена алюминиевых конструкций на титановые.

понос.... это не возможно.
А теперь ПРОСТо задумайтесь
1.Они делают авто(раньше,чем мы,лучше чем мы,на порядок или два больше ,чем мы
2.эти авто используются (и жестко) в очень агрессивной среде
3.У этих авто сейчас 12 лет от сквозной коррозии и 7-10 налкп,НИ ОДИН наш авто РЯДОМ не стоял,и долго не будет
4.Эти авто стоят от 10000д.Сша
Неужели Вы всерьез поверите тупарю с лента(с)ру,что их инженеры,создав технологический шедевр за 417 млнД.США не в курсе о коррозии и гальвано паре?
смешно.
5.Прим: в воздухе,те кто летают,а не стоят практически не корродируют.
Объяснить почему?

[хрыч]

Цэ не море, а атмосфера, где есть влага воздуха (есть такие приборы гигрометры и психрометры (не путать с измерением психов) они вам покажут содержание воды в воздухе, если не верите), облака, дождь, туман, роса, если хотите. Она, сия влага с корпусом и взаимодействует, а электролит может быть и твердым, младшему не знать простительно (Электроли́т — вещество, которое проводит электрический ток вследствие диссоциации на ионы, что происходит в растворах и расплавах, или движения ионов в кристаллических решётках твёрдых электролитов). Автопром - круто, но вот тут не показатель. Если недоделанный Раптор и Су-35 в пропорции Крайслера и Калины, то не получится, не катит сие. Скажем правительственные ЗИЛы или скажем луженая Победа тогда ну никак не уступали их ширпотребу. А вот в титановых технологиях и пр. сплавах, нет нашей школе равных ... Пусть дальше конючат, когда раскошеливаются на местечко в нашем Союзе ...
Ваша вера в их инженеров похвальна, особенно по затратам, можно им даже свечку поставить "за упокой". Удивляться не приходится, испытания летной и не только техники они проводят в своих пустынях, вот там воздух - диэлектрик, а дальше реальность ...
Объяснять не надо ибо кто летает, подвергается перепадам температур, а тут извините, конденсация тут, как тут. А летает он не вечно, а часок - другой, а остальное время стоит, тут то ржавая рука коррозии его и цап. Залетите в облако и молекулы воды на скорости в мах будут лупить по корпусу, а инверсионный след. Что Вы мне объясните, даже не знаю.

[opus]

Цитата: хрыч

Цэ не море, а атмосфера, где есть влага воздуха

1.Какая? Сколько? На высотах в 10000м и при Токрс=-50грС,-60грС?
2.При полете на околозвуковой нагрев +40=+70грС,на сверхзвуке до +120грС
сопла спрятаны и гася тепло в корпус,он как чайник при 60-70грС
Тэн,сушилка суть
3.Наружные панели ПКМ,герматичен,покрытие.
Да к стати

Цитата: хрыч

проблемы предлагается замена алюминиевых конструкций на титановые.

Алюминия в нем нет практически- титан 41% и 40-60% ПКМ

Цитата: хрыч

Она, сия влага с корпусом

коррозию вызывает не влага, а кислород растворенный в воде и Н+ и ОН-, образующие из растворенных в воде солей
а "влага" в атмосфере- практически дистилят,чистейшая

Цитата: хрыч

ионов в кристаллических решётках твёрдых электролитов).

какие там твердые электролиты в Ф-22 вы о чем?
AgI, Ag4RbI5, Ag2S, LiI, Na1+xAl(11)O(17), CaF2 , SrF2?
не ну я допускаю,что пилот на подошвах занес глинозем и размазал его по всему чему можно....Но ,что бы во все 177 штук?
Ах да. тогда понятно почему Lockheed Martin SRP (программа модернизации ВП )за 1,7 млрд.дСШа до 2017 подрядился...

Цитата: хрыч

Ваша вера в их инженеров похвальна

чего мне в них " верить",когда я видел,вижу и буду видеть долго еще,то,что они накумекали

Цитата: хрыч

Что Вы мне объясните, даже не знаю.

и сам не знаю.... чего Вам можно объяснить,если Вы,уж простите не "кумекаете".
Тут есть пилоты эксплуатанты, они вам объяснять про коррозию,конденсат(копать колотить ) облако и молекулы воды

(стоят себе под открытым небом и не киснут)

а так их моют

Как Вы счиатете : их феном сушат? ну,что бы эти

Цитата: хрыч

молекулы воды

удалить?

[хрыч]

Запрещено им на 10 000 подниматься, только не выше 7,6 км, чтоб могли успеть спуститься где достаточно кислорода По ионам и что с чем реагирует вот мне не фиг объяснять, я вообще-то химик по образованию, побольше некоторых в этом разбираюсь, чушь про растворенный кислород в воде не принимаю, металлы с водой просто образуют гидроксилы.
Вы зато перекумекали. Что топливо - химически активное вещество наверное не в куггсе... В атмосфере кстати есть и пары серной кислоты (как техногенное и природное - вулканическое явление), наверное не в куггсе.

Цитата: opus

его мне в них " верить",когда я видел,вижу и буду видеть

Как сказал Христос смотрят, но не видят. Так, что правильней говорить смотрели, смотрите и будете смотреть, причем в спектре видимого света. В ИК не видите, в УФ не видите, а туда же ...

[opus]

Цитата: хрыч

Запрещено им на 10 000 подниматься, только не выше 7,6 км,

1.Так для справки OBOGS

стоит везде, от Б-52 , Ф-16 до В-2В, и на Еврофайтере то же. ничего летают высоко и далеко.
http://www51.honeywell.com/aero/common/documents/myaerospacecatalog-documents/De

fense_Brochures-documents/Life_Support_Systems.pdf

Без запретов.
Надо быть сильно наивным,что бы предположить,что On-board oxygen generating systems специально для Ф-22 разрабатывали
2.

Цитата: хрыч

чтоб могли успеть спуститься где достаточно кислорода

«На Су-25, чтобы наносить удары более, чем позволяет радиус самолета, мы взлетали, набирали высоту 7-10 тысяч метров, выключали правый или левый двигатель, шли к цели на одном двигателе, подходили к цели, запускали второй, наносили удар, опять набирали высоту и возвращались на одном двигателе. Технически это возможно», — заявил Руцкой.
Ах да,там еще был наш генерал или маршал,который уверял,что легко поднимался на Су-25 на 14,а то и на 17 км(кабина не герметична ,вот незадача)
Но америкашки они ведь слабаки?

Цитата: хрыч

чушь

Химики по образованию так не выражаются.
Быстрый тест на химика:Ethyl Isovalerate(-),опасен ли? чем быстро нейтрализовать запах?

Цитата: хрыч

про растворенный кислород в воде не принимаю, металлы с водой просто образуют гидроксилы.

кто б спорил

там 3О2 просто так болтается?
похожего ничего нет?

(чего то Вы на гидроокислы ушли, а про гальванику и ЭХК позабыли)?
Да и Fe нет в Ф-22

Цитата: хрыч

не в куггсе.

чего то у вас картавость проявилась?
в курсе ессно ,еще как AVGAS.
Но даже у нас Агидол-1 долит. И коррозии ТБ и арматуры не видел

Цитата: хрыч

В атмосфере кстати есть и пары серной кислоты

особенно над извергающими вулканами ...
и что?
Азот N2 78.084 %
Кислород O2 20.9476 %
Аргон Ar 0.934 %
Углекислый газ CO2 0.0314 %
Неон Ne 0.001818 %
Метан CH4 0.0002 %
Гелий He 0.000524 %
Криптон Kr 0.000114 %
Водород H2 0.00005 %
Ксенон Xe 0.0000087 %
остальное (пары серы) могут лишь иногда вызвать пожухление хвои.

[opus]

Цитата: хрыч

Как сказал Христос смотрят, но не видят.

диффамация( как и про сбитые над сирией Ф-22 и "бригадного генерала Мура")
Х. так не говорил.
Но в глазах стольких людей Господь видел тупое непонимание. Столь многие были ослеплены и оглушены суевериями, стремлением принять желаемое за действительное, ленью подумать! Так что, как сказал Исаия, они своими глазами смотрят, и не видят, своими ушами слышат, и не разумеют. Но и их не оставляет Своей заботой Господь, предлагая им поучение на понятном им языке.
(Прям про вас "химик")

[хрыч]

Скажите, что на память процитировали?

Они сказали Ему: «Почему Ты говоришь с ними иносказаниями?». Иисус ответил: «Вам дано знать тайны Царства Небес, а им не дано, – ответил Он – У кого есть, тому Бог даст еще, и будет у него избыток, а у кого нет, у того и то, что есть, Он отнимет. Я потому говорю с ними иносказаниями, что они смотрят – и не видят, слушают – и не слышат, и не понимают. Так исполнилось на них пророчество Исайи ...

Вот говорил я с человеком нормально и вежливо, даже не от себя аргументы, а от вами благословенных штатников, но скатился Опус до слов "кумекать", уничижительный термин "Химик" и пр. Добазарился до божественных нравоучений, а сам в общем оказался сыном Ноя, но не Яфетом и не Симом. Но в химию не лезьте, умоляю, с растворенным кислородом, оставьте его рыбам на дыхание ...

[opus]

Цитата: хрыч

Вот говорил я с человеком нормально и вежливо, даже не от себя аргументы, а от вами благословенных штатников,

1.Не мелите чушь " вежливо".
По гаденькой привычке начали "картавить",нех на публику работать- дешево.

Цитата: хрыч

чушь про

Цитата: хрыч

Вы зато перекумекали.

2.

Цитата: хрыч

даже не от себя аргументы, а от вами благословенных штатников,

с какого Х. "мною благославенных".
Да и враки это.
Вся ваша инфа почерпнута с дурсми:
лента(с)ру,с-ньюс.
НИ ОДНОЙ ССЫЛКИ.
как там нашли первоисточник? Бригадный Хенерал Мур-жив? публикации ,аналитика?
Бакалавр исскуств какой нить?

Цитата: хрыч

уничижительный термин "Химик"

а как мне относится к человеку,который на формулу (неорганическая химия,процесс коррозии железа в воде)

плетет ахинею

Цитата: хрыч

с растворенным кислородом, оставьте его рыбам на дыхание ...

Цитата: хрыч

органическая химия

несет ахинею:

Цитата: хрыч

а кислород воздуха. Т.е. под действием атмосферной влаги и воздуха железо коррозирует.

?
Ну поинтересуйтесь "химик":
пинские болота, железо в воде бедной кислородом,топляки и тд.Или опыт (в домашних у.) проведети:
воде выстоятся(1 месяц), в нее гвоздь (протрите растворителем и промойте в воде), воду в ёмкость, создайте разряжение (0,7Атм),пузырьки,газы вышли (и О2 то же), год ждите.
ЗАРЖАВЕЛ?
То то и оно, как контрольку гвоздь в ведро воды
и увидите там:

Цитата: хрыч

просто образуют гидроксилы

[cc-20]

Цитата: opus

как мне относится к человеку,который на формулу (неорганическая химия,процесс коррозии железа в воде)

Цитата: хрыч

металлы с водой просто образуют гидроксилы.

Вода является электролитом, хоть и слабым. Образующиеся ионы водорода окисляют атомы металлов продуктом восстановления при взаимодействии любого металла (если он стоит в ряду активности левее водорода) с водой будет газообразный водород.
Li→Rb→K→Ba→Sr→Ca→Na→Mg→Al→Mn→Zn→Cr→Fe→Cd→Co→Ni→S
n→Pb→H→Sb→Bi→Cu→Hg→Ag→Pd→Pt→Au
Если металл активный то при реакции с водой, образуется гидроксид. Если металл средней активности, как железо, то образуется оксид, но обязательно необходимо ещё нагревание. Фактически в нормальных условиях в реакцию с водой вступают металлы с образованием гидроксидов металлов и Хрыч в данном случае прав, либо если металл неактивный, реакции с водой просто нет, либо в случае с металлами средней активности, как железо нужны дополнительные условия для возникновения реакции (нагрев), что отсутствует при нормальных условиях, а без этого реакции тоже нет.

Цитата: opus

Об этом дети знают (мой младший точно)и незадачка: ЭЛЕКТРОЛИТА НЕТ,цэ не море,а воздух. диэлектрик ижеальный.

Конденсат и дождь - вода и она всё таки, хоть и слабый, но электролит. Совершенно правильно, что вода в этом случае дистиллированная. Кислород растворенный в воде с железом вступает в реакцию, но окисление происходит значительно медленнее, чем в присутствии паров воды (брызг и капель) и воздуха (где много кислорода). В капельках воды, сконденсированных на поверхности, к примеру, участка корпуса самолета, очень и очень мало и если поместить в камеру лишенную кислорода, а его долю в воздухе заменить тем же азотом, то коррозии железа практически не будет. Другое дело если самолет утопить, однако тут реакции с кислородом и водой помогают содержащиеся в воде примеси типа хлора, фтора и т.д. Но все равно процесс идет страшно медленно и на дне морей-океанов железные корпуса кораблей сохраняются до сотни лет, в то время, как их собратья находясь на отмели разваливаются за считанные годы.

[cc-20]

Кстати, а причем тут железо и его особенности в коррозии если его в корпусе Ф=22 попросту нет. И железо с кислородом от воды гибнет, а у алюминия наоборот оксидная пленка только защищает от агрессивных свойств воды. Тут кислород становится просто защитой от коррозии.

Цитата: opus

коррозию вызывает не влага, а кислород растворенный в воде и Н+ и ОН-, образующие из растворенных в воде солей

[cc-20]

Обратите внимание на хорошее состояние железных частей Титаника, погибшего целых 100 лет назад

А морская вода в отличии от дистиллированной отличный электролит и электрохимическая коррозия идет замечательно, да ещё наличие ионов хлора.

[cc-20]

А вот, что делает с железом вода и кислород воздуха

[cc-20]

Цитата: opus

То то и оно, как контрольку гвоздь в ведро воды
и увидите там:

Есть простой опыт:
В железную чашку, ведерко, банку, только без защитного покрытия налейте воду, первая ржавчина появится на границе воды и воздуха.

[хрыч]

Во-первых этот кислород не растворенный в воде, а кислород воздуха. Т.е. под действием атмосферной влаги и воздуха железо коррозирует.
Если железа нет и в движках раптора, то согласен.
По кислотным дождям, мелочь если не, как англичашки залетели в облако гадости Эйяфьядлайёкюдля повредив движки. И как аргумент да с концентрацией приводить не стоит, это повторюсь, мелочь, как растворенный в воде кислород - мизер которым пренебрегают и приведен так к случаю и нечего цепляться. Кстати генерал сказал достаточно логичную вещь:
... контакт более активного металла с менее активным в среде электролита, приводящий к растворению более активного металла и возникновению электрического тока... Что Опус тут докапался, обвинил журналистов и пр. не понимаю, если из позиции "я самый умный, все дураки". По химии не позорьтесь, с растворенным кислородом дальше, не стоит. И не собираюсь по химии дискутировать, не тот сайт и не вижу соперника (извините). Также антирадарное покрытие (которое по составу секретное) вполне может содержать и соединения железа и другие корродирующие от воды соединения. Также может быть графит и ... одним из наиболее известных типов РПП является покрытие «iron ball paint», содержащее микросферы карбонильного железа или феррита.
Так, что отсутствие железа в Рапторе весьма-весьма смелое заявление.

[хрыч]

Цитата: opus

.То,что вы приводите написал какой то туповатый наш журналюг:

Позиция выигрышная, никакой толерантности к критикам ф-22, так сказать "холокост", который непогрешим... Видимо пилоты удохли тоже не потому, что их ф-22 удушил, а сами дохляки. Все мы тут на средствах массовой информации сидим. Тогда скажем, что журналюги написавшие о крутости раптора тупее тупого. Ладно вопрос: "Почему он с производства снят?" Или, как Шатл, опередил свое время, укакошил больше дюжины пилотов и от своей крутости взорвался. По мне так такие, как Blackbird, не опередили время, а зашли в тупик, когда достигнут предел скорости и корпус после полета деформируется. Шатл, Конкорд, Черный дрозд, Ночной ястреб и Раптор - не опередили время, а отстали от времени, они неудачные, тупиковые проекты и чем скорей это признают "гениальные" штатновские инженеры, тем меньше трупов будут отскабливать от ржавых корпусов.

[хрыч]

По нашим машинам, не стоит приводить всю линейку, это не честно, особенно обводить "ИТОГО", тогда надо все потери всех типов штатовских стервятников и тогда им "ИТОГО". Тут же самый дорогой, самый крутой и самый, самый, однако потери совершенно огромные, для нового серийного, с учетом, что десяток лет ему от принятия на вооружение и ... сами же от него отказались и с 2012 года проект кончился, конечно из-за дороговизны, однако ещё и из-за низкой надежности и совершенно не по причине дыхательного оборудования, сие поправимо, но проблема с КОРРОзией (см. выше) и :

Новости о сбитом, в субботу самолете F-22 Raptor сообщила американская газета "Лос-Анджелес Таймс ". Газета так же сообщила о военном американском докладе, где приводятся сведения, что (30 августа) ПВО Сирии сбила 4 американских ракеты "Tomahawk". Американские источники считают , что системы "Панцирь - 1" зенитных ракет уничтожила американские ракеты. Те же источники считают, что Вашингтон выпустили четыре ракеты, чтобы проверить Сирийское ПВО.

Как утверждает "Лос-Анджелес Таймс", потери американских сил современного самолета F-22 на севере Иордании, где находятся пять F-22, была главной причиной того, что США отложили процесс агрессии против Сирии.

С другой стороны газета " Оклахома Пост" сделала сообщение, со ссылкой на американские военные источники , что F-22 Raptor разбился к северу от Иордании и со ссылкой на эти же источники о возможности сирийского ракетного нападения вблизи сирийской границы.

В то время военный эксперт Джон Блю Рид сообщил газете, что был сбит военный самолет F-22 Raptor и подтверждает, что у Сирии есть модернизированные системы С-300 или даже С- 400 ракет. Американский эксперт предсказал напряжение в русско-американских отношениях, если будет доказано, что Россия поставила Сирии ракеты С-400 .
Привел я не наши статьи, а совершенно ихние источники. Ещё Кристофор Банифатьевич, говорил: "Как ... назовешь ...". Так ящеры рапторы совершенно вымерли.

[opus]

Цитата: хрыч

По нашим машинам, не стоит приводить всю линейку, это не честно,

почему?
У меня старший брат летает. Мне это очень злободневно.
И честно меня больше наши волнуют,чем они.
Привел-тк машины НЕ,НЕ

Цитата: хрыч

сырая, ненадежная,

Цитата: хрыч

для нового серийного, с учетом,

Для нового серийного -МИЗЕР, один из лучших результатов.
СРЕДНЕЕ: до 10-11%

Цитата: хрыч

Новости о сбитом, в субботу самолете F-22 Raptor

не серьезно.

полный бред и враньё написаное арабами(для арабов)
http://www.dampress.net/index.php?page=show_det&select_page=6&id=31458
и озвученное для нас (но мы то не арабы?) каким то митьком 67гв или копейщиком
http://natan-67.livejournal.com/79410.html
http://3rm.info/user/%CA%EE%EF%E5%E9%F9%E8%EA/

все ссылки циклятся на арабов
http://www.abovetopsecret.com/forum/thread968551/pg1

Цитата: хрыч

В то время военный эксперт Джон Блю Рид сообщил газете, что был сбит военный самолет F-22 Raptor и подтверждает, что у Сирии есть модернизированные системы С-300 или даже С- 400 ракет.

1.Нет у сириии их
2.Если бы были , Сирийцам надо учится у нас МИНИМУМ 2 года
3.military expert John Blue Reed- это вообще ХЗК.
и зовут его не так и не эксперт и не военный

[хрыч]

Тут сами считайте потери ВВС США с 2008 по 2015
https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Списки_потерь_военной_авиации_США
Короче за двести далеко перевалило, но не за 13 лет, как ваша таблица, а за восемь. Вот такое ИТОГО...

[opus]

Цитата: хрыч

Тут сами считайте потери ВВС США с 2008 по 2015

1.Знаю и не по вики
2.Теперь знаете,что : сделайте удельную характеристику
И не к ЛА
а к часам налета (у американцев 200-300 /пилот)
Х(аварий)/(налет в год* число пилотов)
а потом у нас.
Комментарии нужны?

[хрыч]

И что? Статистика вещь субъективная и лживая. Нет у Вас точных данных ни наших, ни ихних, это сведения защищаемые государством, попросту тайна. Аварии дело иное, трудно скрыть и то по возможности утаивают, тем более их летают над океаном и концы в воду, рыбы в свидетели. Если времена ЕБН в пример привести, то конечно наши отдыхали. Сейчас (последние 10 лет) летают не меньше и потенциал возрождается однозначно, это главное. И упаднический вой не мешает необратимости процесса.

[eagle11]

ХРЫЧ,данные есть, для этого работают люди, государством обученные. Если для вас секрет то в 2000-х, ястребки, если налётывали 40 часов в год, это было очень хорошо, как правило меньше. То что у амеров налетывали в этот период не менее 210 часов, тоже факт, не беру в учет ведение боевых дейсвий, там ребята в сумме более 300 налетывали.
Что касается последних 10 лет, летать стали больше с 2009 года, НО не больше чем американцы, у нас в среднем 120, ни как не 200. Для примера возмем 412 АвБ Домна, очень показательно, там как раз для Вас в полной красе проявила себя подверженность коррозии МиГ-29, из-за неё у самолетов кили отваливались, летчики гибли, в конце концов, просто прекратили эксплуатацию в 2012году МиГ-29 (Домна) и летчики более года не летали, пока не начали перевооружаться на Су-30см. Самолет (особенно истребитель) проводит на земле в десятки раз больше времени чем в воздухе, и поэтому основные проблемы и возникают на земле. Вот к примеру Су-35С, совсем не хочет летать в условиях низких температур, в том смысле, что его на открытом воздухе не "раскочагарить" до рабочих температур, чтобы он полетел. Об этом не пишут конечно, но что делать. Хотя МиГ-29, тоже, не любил зиму. До такой степени, что во второй половине 90-х, полк в Орловке, поменялся матчастью с полком в Смоленске, сменив свои МиГ-29 на Су-27, вот так.

[хрыч]

Цитата: eagle11

подверженность коррозии МиГ-29

Какого года он скорродировал? Тут речь о новейшем и самом дорогом, о проблемах говорят сами, почему и сняли с производства. И нечего валить с больной головы на здоровую. Будет статья про Миги отписывайтесь, что хотите... Здесь же человек очевидные факты пытается опровергнуть, все статьи, в частности уважаемые в США издания, пытается объявить бредом. Нахватался вершков и считает себя истинной в последней инстанции, от Теологии до Химии, правда, что там, что там выскочила некомпетентнось и давай формулы с интернета втюхивать. Это Неорганическая Химия, такая мелочь в сравнении с Органической химией и Биохимией, Физ-коллоидной и специальных типа Фармхимии. А мне тут пургу про растворенный кислород лепят.

Цитата: eagle11

Об этом не пишут конечно, но что делать.

Раз не пишут, значит и нечего нести отсебятину. Давайте ссылки, коли нет, то и суда нет. Спецы здесь присутствуют, если надо поправят. Тут же про Раптор, технологии, которого даже ближайшим союзникам не раскрывают, сидит умник и будьто сам на нем летал, сам капался в его движках и авионике. Все о нем только из прессы, как хорошее, реклама, психологическое воздействие на противника, так и не очень, причем приходится признать катастрофы, причем о неисправности систем дыхания явная ложь, для сокрытия проблем планера и двигательной установки. Анализ катастроф говорит об этом. Плюс бледный вид ответственных работников с отчетом об использовании немыслимых денежных средств и объяснения о прекращении выпуска невнятные. А самое главное вкладывание новых средств в ф-35 ... Раптор - полный провал, причем именно самолет не новый ему более 10 лет и выпущено прилично, а его снятие с производства в той же канве, как и снятие ф-117. Вначале снимут с производства, а затем и снимут с вооружения. А тем не менее Уважаемый мной Опус, привел только красивые картинки.

[eagle11]

Уважаемый ХРЫЧ, у них (амеров) другой менталитет и образ мышления, потому они и говорят, и бои проигрывают, и деньги по программам модернизации получают. Вот только на перехват, наших 95-х, с Эльмендорфа, вылетают точно по нормативам.
Новейший самолет? Вы это так шутите? В каком году они массово пошли в войска? Наверное 2003, по вашим меркам, наверное недавно (а вот Су-30МКИ, нередко устаревшим называют, а он ровесник раптора)
В Домне по килям потеряли два самолета в 2008 году, 1985 года рождения. Конечно уже "совершеннолетние" самолеты, но тут в другом собака порылась. В период с 1993 года летали архимало, поэтому ресурса у самолетов хватало,но микротрешины силовых конструкций образовывались, в них попадала влага и она усугубляла процесс разрушения. Если бы МиГи летали так много, как и при СССР, проблемы бы возникли раньше.
Ссылки? У нас же "свобода слова", об этом писать "непатриотично".
На счет спецов, достаточно почитать мои комментарии чтобы сделать кое какие выводы о знании мной обсуждаемого вопроса.
Отсебятины знаете ли ни когда не писал!

[хрыч]

Я не хотел обвинять и пр. Однако изначально в диалоге о проблемах Раптора, начинается противопоставление нашего старья, которое во времена Горби и ЕБН уничтожалось и бросалось. Повторюсь, что речь идет о самом, самом. Раптор начал эксплуатироваться в 2005, в 2011 его производство прекратили, мало того уменьшили первоначальный заказ. Кроме дороговизны, тем более по ТТХ не дает преимущества над вражескими образцами, а тогда зачем платить лишнее, но главное (Опус скажет, что статьи Вики - фууу, однако это сборник новостей из прессы, причем всегда осторожный ...):
20 декабря 2004 года F-22A разбился при взлёте с авиабазы Неллис, пилот катапультировался.
11 февраля 2007 года 12 истребителей F-22 не смогли перелететь из США в Японию из-за возникших проблем с навигационным програмным обеспечением.
25 марта 2009 года F-22A разбился в пустыне Мохаве штата Калифорния, рядом с авиабазой Эдвардс, во время испытательного полёта, 49-летний пилот Дэвид Кули погиб.
16 ноября 2010 года F-22A разбился в 160-ти километрах от Анкориджа при выполнении парного тренировочного полёта в 19:40 по местному времени. Пилот — Джеффри Хэни — погиб. Причиной катастрофы первоначально была названа ошибка пилота, однако детальное расследование установило, что в действительности имел место перегрев двигателя, который вызвал аварийное отключение системы кондиционирования воздуха (ECS) и бортовой системы генерации кислорода (OBOGS).
15 ноября 2012 года F-22 упал на шоссе в США. Авария произошла в штате Флорида недалеко от авиабазы ВВС США «Тиндалл». Пилот самолёта успел катапультироваться.
7 декабря 2012 года во время мемориальной церемонии по случаю 71-й годовщины нападения на Перл-Харбор при посадке получил повреждения истребитель F-22 Raptor.
Таким образом, налёт на потерю самолёта составлял примерно 20 000 часов.

Коль у нас других данных нет, то включаем анализ из прессы:
1) Проблема с авионикой и навигацией.
2) Аварии при взлете
3) Аварии при посадке
4) Авария из-за отказа двигателя
5) Коррозия планера
6) Авария из-за отказа систем жизнеобеспечения
Так чёрт возьми, просто нет узла самолета, который работал бы нормально (ни планер, ни движек, ни авионика, ни система обеспечения).
И все вылезло после принятия на вооружение и нашлепать ещё успели 180 бракованных машин за чудовищные деньги.
Если бы штатовские инженеры были такими, как их рисует Опус на уровне веры, то не позволили бы корпорациям так наколоть страну. А косяки исправляются и выявляются не на серийных, а экспериментальных машинах.

[opus]

Цитата: хрыч

Коль у нас других данных нет, то включаем анализ из прессы:

на кой ляд включать ?
1. статистика ЛП доступна.
2.Расследование любого ЛП серьезное ответственное дело
-что бы не было опять
-кто виноват,что делать
-страховка/пособие/возмещение ущерба
3.testpilot даже сайт организовал "помним всех"

Цитата: хрыч

Если бы штатовские инженеры были такими, как их рисует Опус на уровне веры,

товарисЧ: я с ними (инжеНЕГРАМИ)общался ,работал,спорил,стажировался,пиво и водку пил,музеев (в тч запасников перепосещал) ну и тд

Цитата: хрыч

А косяки исправляются и выявляются не на серийных, а экспериментальных машинах.

Да,что вы говорите?

..........

Дата (год, месяц) Февраль 1992 г.
Страна-эксплуатант Россия
Место Район Липецка (село Хворостинка)
Время
Самолет(ы) МиГ-29
Эксплуатант 4 цбп плс ВВС
Пилот(ы) Осканов Суланбек Сусаркулович (генерал-майор, начальник 4 цбп плс, летчик инспектор службы безопасности полетов ВВС)
Обстоятельства Столкновение с землей при выходе из облаков на высоте 400 м из-за потери пространственной ориентировки в сложных метеоусловиях в тренировочном полете.
Исход Пилот погиб.
Причины По некоторым данным — отказ авиагоризонта.
....

Дата (год, месяц) 25 сентября 1998 г.
Страна-эксплуатант Россия
Место 25 км от Домны (Читинская обл.)
Время
Самолет(ы) МиГ-29
Эксплуатант 120 иап ВВС ЗабВО
Пилот(ы) Егоров Владимир (капитан, старший летчик, военный летчик 3-го класса, налет — 740 ч)
Обстоятельства Столкновение с землей из-за внезапной потери высоты в ходе планового полета по программе летной подготовки. На 3 мин после взлета пилот доложил о неполадках в ДУ, после чего, в соответствии с командой КДП лег на обратный курс и приступил к посадке.
Исход Пилот погиб.
Причины Неисправность ДУ.

Дата (год, месяц) 2 ноября 1999 г.
Страна-эксплуатант Россия
Место Авиабаза Кубинка (Московская обл.)
Время 18 час 39 мин мск
Самолет(ы) МиГ-29
Эксплуатант 237 гв цпат ВВС
Пилот(ы) Авраменко Геннадий (подполковник, военный летчик 1-го класса, налет 960 ч)
Обстоятельства Столкновение с ВПП при недопустимом крене при заходе на посадку.
Исход Пилот катапультировался по команде руководителя полетов с высоты 3 м.
Причины Версия — неисправность системы управления.

[хрыч]

Статья о Рапторе, спор о проблемах Раптора, который падает стабильно и регулярно, причем тут наши аварии? Как маленькая девочка обкакалась, стало обидно, надо других помазать? Пей лучше пиво и водку, больше пользы.

[opus]

Цитата: хрыч

Статья о Рапторе, спор о проблемах Раптора, который падает стабильно и регулярно, причем тут наши

1.Раптор не падает "стабильно и регулярно"-это глупостькрякалок,комсюков,такие же кричали: "если завтра войнв...на чужой территории,ч/з 3 дня в берлине",и на комсюковских собраниях- одобрямс,враг народа.
2.Наши,привел(если моСЗка не хватает понять?)-как аргумент.у всех так,и у наших и у французов и прочих боливийцев.

Цитата: хрыч

Как маленькая девочка обкакалась, стало обидно, надо других помазать?

фи...
Хочется что бы я Вас обосрал,как положено вам быть. Так это легко. Обтекать замучаетесь.
Обкакались пока Вы: и коррозия Ф-22,и Мур,который хенерал,и "достоверные источникиамеруканские(лента (с)ру и тд),и про метагидроксиды, и проШаттл,SR-71 и прочая глупень,которую читать трезвому нет сил,ах да еще есть"сбитые сирийцами Ф-22"..

как там насчет ::Ethyl Isovalerate(-),опасен ли? чем быстро нейтрализовать запах?

А "химик"? Инет не помогает,мозгов нет?

чего хвостом то виляем?

Цитата: хрыч

Пей лучше пиво и водку, больше пользы.

О...

Цитата: хрыч

Я не собираюсь из-за какого-то придурка решать какие-то задачки.

И на "ты" и "вежливость " пропала.
Да бог сним.
Только вот я не приучен спрашивать отходы жизнедеятельности живых организмов,что мне делать,как быть, что пить.
Засим и прощаюсь,варитесь в собственном соку(отходах).

[opus]

Цитата: хрыч

Здесь же человек очевидные факты пытается опровергнуть, все статьи, в частности уважаемые в США издания, пытается объявить бредом.

ссылочка то есть или пересказ статеек

Цитата: opus

http://lenta.ru/news/2007/11/01/raptor/
http://zoom.cnews.ru/rnd/news/top/istrebitel_f22a_raptor_bystro_rzhaveet/print

Ну да. лента(с) ру сильно уважаема в сша.
как там Хенерал брихадный Мур поживает? Насчет ЭХК на Рапторе.
?

Цитата: хрыч

сидит умник и будьто сам на нем летал, сам капался в его движках и авионике.

Хорошь подгаживать "химик".
Я ЛА "руками щупал" и летал, в тч на двойке, впрочем как и ракеты,щупал и пускал
Да кстати "ХИМИК" (

Цитата: хрыч

Но в химию не лезьте, умоляю

)ответ то будет?

Цитата: opus

Быстрый тест на химика:Ethyl Isovalerate(-),опасен ли? чем быстро нейтрализовать запах?

что инет не помогает? гугл пасует?
Открою секрет КХМ наук,препод в ВМА до сих пор репу чешет.
А вот реальный химик (каких мало),правда дхн, на слове Indukern(коммерческое название) уже все рассказал, я не успел даже изовалерат произнести
Теперь я понимаю,почему наша химическая промышленность такая отсталая , "химики" млин

Цитата: хрыч

А тем не менее Уважаемый мной Опус, привел только красивые картинки.

1.Не очень чувствуется, чтт "уважаемый"
2.Привел не только картинки ,а документ:

мне весь выложить,перевести?
А стоит?
Что мне слетать на Аляску,пока есть виза,добраться до авиабазы и поскоблить Ф-22ые?
3.С производства он снят (как и В-1В,В-2В,Ф-117 и прочие).
Дорог, противника нет, бюджет сша не резиновый,177 штук хватит, летная готовность 63,95%.
Жить/служить еще будет лет 15-20.Если войны не будет.
Ф-35 не истребитель завоевания господства в воздуше, а универсал ударный,для всего НАТО(международная кооперация)

[Cat Man Null]

Цитата: хрыч

Наиболее частая форма коррозии - электрохимическая всегда требуется наличие электролита (Конденсат, дождевая вода и т. д.), с которым соприкасаются электроды — либо различные элементы структуры материала, либо два различных соприкасающихся материала с различающимися окислительно-восстановительными потенциалами.

хрыч, подпишусь под каждым словом.

Почти "Катодная защита наоборот" получается

* МИСиС, окончил в 198*, группа ФХ-5, профилирующая кафедра - Коррозии и защиты металлов.

PS : со вчерашнего дня с огромным удовольствием слежу за вашим.. гм.. диалогом

[хрыч]

Цитата: Cat Man Null

хрыч, подпишусь под каждым словом.

Спасибо, Коллега, за доверие.
Да, диалог приобрел ожесточенный характер, в разрешении спора поможет нам БРЛС «Ирбис» и КС-172, ну и европейская влажность

[хрыч]

Цитата: хрыч

гидроксил алюминия

Конечно гидроксид алюминия, а то ведь докопаешься ...

[cc-20]

Цитата: opus

Теперь я понимаю,почему наша химическая промышленность такая отсталая

Глубочайше ошибочное и русофобское заявление. В РФ очень развитая химическая промышленность. Россия – мировой лидер в производстве синтетического каучука, некоторых удобрений, и химикатов с ежегодным экспортом более 30 млрд долларов. Полное самообеспечение ГСМ и продуктами нефтехимии. Химическая промышленность тесно переплетается с атомной энергетикой. Наша страна является лидером по производству обогащенного ядерного топлива и занимает 40 процентов его мирового рынка.

[ленивый]

брали с украинского сайта? приведите для объективности потери по штатам. это только за 2014 год https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BF%D0%BE%
D1%82%D0%B5%D1%80%D1%8C_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B0%D0%B2%
D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%A1%D0%A8%D0%90_%D0%B2_2014_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%
D1%83

[Inok10]

.. Байконур .. чуть кофе не захлебнулся от смеха .. .. ну а если серьезно, вот это подарок нам матрасники сделали .. ща банк данных РТР пополниться четырьмя индивидуальными сигнатурами AN/APG-77 на них установленными .. старая-добрая "Кольчуга" их срисовывает на высоте 10км. за 800 км. .. у каждой РЛС сигнал как у человека отпечатки пальцев ..

[Wasiliy1985]

Во, хотел как раз на эту тему отписаться! По сути, матрасники подогнали нашим наконец то возможность изучить эту "вундервафлю" поближе. За что большое спасибо им! :)

[avg]

Все конечно понимают, что 4 самолета это просто символический жест, но ради того, чтобы прибалты захлебнулись в соплях и слезах умиления и благодарности, можно и слетать.

[Raskolnik]

Цитата: avg

Все конечно понимают, что 4 самолета это просто символический жест, но ради того, чтобы прибалты захлебнулись в соплях и слезах умиления и благодарности, можно и слетать.

Скорее чтоб наконец заплатили свои 2%
Ведь 2% от ВВП даже Латвии это колоссальные деньги которые НАТО может неплохо освоить и попилить.

[zyablik.olga]

Цитата: Танаис

Желаю им, чтоб покрыли себя такой же " неувядающую венками славой" как F-104 "ВДОВОДЕЛ"...

На самом деле аварийность F-104 была не такой уж большой как это принято считать. Относительно высокие потери немецких F-104G объясняются тем, что этот самолёт использовался как маловысотный истребитель-бомбардировщик. Можно отметить, что ни один из 20 испанских F-104G (за 8 лет налетали 17 тысяч часов и использовались только как перехватчики) не был потерян. В любом случае аварийность "Старфайтеров" была не больше чем у первых модификаций МиГ-21 и Су-7.

[tomket]

Цитата: zyablik.olga

На самом деле аварийность F-104 была не такой уж большой как это принято считать. Относительно высокие потери немецких F-104G объясняются тем, что этот самолёт использовался как маловысотный истребитель-бомбардировщик.

А как же канадские Ф-104?

[Bort Radist]

Цитата: zyablik.olga

На самом деле аварийность F-104 была не такой уж большой как это принято считать.

Высказывания пилотов - "что бы летать на этом самолёте надо иметь руки пианиста". Как всегда хотели всех обогнать - 2мах хотелось побыстрей. Катапультировались вниз!!! То есть на взлёте посадке сразу в землю. Минимум метров 600 надо было для катапультирования.

[Wasiliy1985]

Цитата: "Вопрос повышенной аварийности "Старфайтеров" в западной (прежде всего - американской) авиационной литературе обычно рассматривался так, будто это явление характерно только для Западной Германии, а в других странах все обстояло нормально. На самом же деле "Старфайтеры" постоянно бились везде, где летали. Просто в ФРГ это вызвало большой общественный резонанс и выплеснулось на страницы печати. А незавидный "рекорд" по части аварий и катастроф на "Старфайтерах" поставила Канада. Там из 238 машин данного типа разбилось 112 (почти 50%!), при этом погибло 37 пилотов."
Ссылка: http://www.airwar.ru/enc/fighter/f104g.html (с)

По ссылке довольно подробный анализ - отчего Ф-104 все же больше пилотируемая 2-х маховая крылатая ракета, а не самолет. Дублировать статью в комменты не считаю нужным.

[Громобой]

Уважаемый,Танаис,даже не надейтессь,что все ястребки с неба бопадуют.У них коэф авариюности намного меньше чем у у ппредшественников.Так и жду новостей,что Ф_22 перехватили над Балтикой(А моё мнение,что для нейтрализации Кааллининградскогого оборонительного района и блокирования морской базы этой позиции,которая глубоко внедрена в зону НАТО.Да знатно она внедрена,товарищами!В данных условиях мы могём отследить и отметить постановку морских заграждений в зоне действия нашего флота,в большой войне все проходы закрыты,так что командные корветы и бригады МРК(маленьких и термитных)------самое то.ПодводнаЯ обстановка.?Дракон Каа Вам подсветит,ежели кольца не начнёт делать кругами в виде Радуги,словом--- это лучше оччутитть

[Танаис]

Цитата: Громобой

Уважаемый,Танаис,даже не надейтессь,что все ястребки с неба бопадуют.

А я всё же БУДУ надеяться, что их "вундервафли", будут сами падать...

[Voha_krim]

Цитата: Танаис

Желаю им, чтоб покрыли себя такой же " неувядающую венками славой" как F-104 "ВДОВОДЕЛ"..

А для этого надо ускорить приёмку ПАК ФА и перебазировать их в Калининградскую область!

[Deniska]

На будущее:

[Wasiliy1985]

Интересно, что у Т-50 движки прямо явно в стороны разнесены, в отличие от прочих двухдвигательных. Интересно, отчего сие?!

[Фалкон]

Цитата: Wasiliy1985

Интересно, что у Т-50 движки прямо явно в стороны разнесены, в отличие от прочих двухдвигательных. Интересно, отчего сие?!

У ПАК-ФА s образный воздухозаборник в горизонтальной плоскости, у F-22 и прочих в вертикали...

[opus]

Цитата: Wasiliy1985

Интересно, отчего сие?!

1. всеракурсный УВТ место надо,и результирующая там хитро скачет
2.концепция снижения крутящего момента (плечо меньше) при отказе повроеждении 1 ТРДД)
"меньше ,что б разворачивало в горизонтальной плоскости)
3.снижение РЛ и ИК заметности (сзади лопатки скрывает кожух,тк смещение), реактивная струя быстрее деградирует в потоке набегающего.

Цитата: Wasiliy1985

У ПАК-ФА s образный воздухозаборник в горизонтальной плоскости

ну и что?
почему не паралельно (оси)?
Мидель то все равно,экономии ноль,гемороя с отсеками вооружений,потеря тяги (1- 2*cos A(угол м/у осью мотогондолы и осью ЛА)

[Фалкон]

Цитата: opus

ну и что?
почему не паралельно (оси)?
Мидель то все равно,экономии ноль,гемороя с отсеками вооружений,потеря тяги (1- 2*cos A(угол м/у осью мотогондолы и осью ЛА)

Они вверх и вправо смещены. Больше изгиб, меньше заметность, как понимаю. Но сложнее конструкция и воздухозаборника в ВОВ.

Цитата: opus

1. всеракурсный УВТ место надо,и результирующая там хитро скачет
2.концепция снижения крутящего момента (плечо меньше) при отказе повроеждении 1 ТРДД)
"меньше ,что б разворачивало в горизонтальной плоскости)
3.снижение РЛ и ИК заметности (сзади лопатки скрывает кожух,тк смещение), реактивная струя быстрее деградирует в потоке набегающего.

1. Всеракурсный увт и на миг 1.44 планировали. Но там схема похожа на f-22.
3. Вот это не понял? Вы имеете ввиду плоские сопла? Или какой кожух, какие лопатки?

[opus]

Цитата: Фалкон

Они вверх и вправо смещены.

оси мотогондол под углом к оси планера,все равно не из-за S-обраности вз.
1. из-за увт
2. скрыть лопатки
американцы на Ф-22 сделали плоские (прямоугольник закрывает окружность),потеря по тяге м(с круглого на прямоугольник+смена течения потока,всякие паразитные)-. потери тяги достигают 5-7 процентов
cos 7гр(на вид)= 0.99254615164132
2* 0.99254615164132=1,98509
Т.е. потери с 2х ТРДД=менее 1,5%
3. У американцев сопло плоское (пусть квадрат) у нас круглое.

"Сброс" ИК излучения (быстрое рассеивание тепла) у квадрата будет быстрее
Излучение -пропорционально площади поверхности излучения (при прочих равных)
S поверхности пропорционально длине окружности или периметру (для Ф-22) , кот привязана к S сечения струи ТРДД
если принять S сеч и там(и там у Т-50)=1
то периметр струи у Ф-22=4 (1м2=a^2, а=1,периметр 4*1=4)
а у Т-50: 3,54 (S=pi*D^2/4, C=pi*D,D=1,128,C=3,54-ну если опять не ошибся )
Соответсвенно наши разносят струю под углом (быстрейшее размытие)
+
4.

Цитата: opus

1. всеракурсный УВТ место надо,и результирующая там хитро скачет
2.концепция снижения крутящего момента (плечо меньше) при отказе повроеждении 1 ТРДД)
"меньше ,что б разворачивало в горизонтальной плоскости)

а S образный в горизонтали разместили бы легко паралельно оси планера
Мидель все равно по максимуму (наибольшее по площади поперечное сечение тела, движущегося в воде или воздухе),как и сила лобового сопротивления

Цитата: Фалкон

1. Всеракурсный увт и на миг 1.44 планировали.

вообще не похожа
там подфюзеляжные воздухозабоники (как Ф-16)

и всеракурсные там не получатся: сопла впритык)
куда разместить приводы(защитить ,охладить)
Сужающееся,регулируемое сопло и увт разные вещи

Сопла двигателей самолета F-15 Eagle. Левый в положении для запуска (форсажа), правый - максимал.

[opus]

против

Цитата: Фалкон

Вот это не понял? Вы имеете ввиду плоские сопла? Или какой кожух, какие лопатки?

Задний ракурс (охотник или РЛС сзади)

против

квадрат (прямоугольник) отсекает сектора окружности

=====================================================

[Фалкон]

Цитата: opus

и всеракурсные там не получатся: сопла впритык)
куда разместить приводы(защитить ,охладить)

Ну может не всеракурсные. Но УВТ точно должен быть, это одно из требований к 5-у поколению. Да и везде сказано, что на Миге стоял УВТ.
Может отклонения по схеме F-22 вверх вниз, не знаю...

Хотя, если оно все равно есть, то навстречу друг другу отклонения не будет. Оно не нужно. Вверх вниз или оба или в противофазе, для разворота. Вправо, влево оба. Особо не мешает близкое расположение...

Цитата: opus

Сужающееся,регулируемое сопло и увт разные вещи
Сопла двигателей самолета F-15 Eagle. Левый в положении для запуска (форсажа), правый - максимал.

Ясен пень!

[opus]

Цитата: Фалкон

Но УВТ точно должен быть, это одно из требований к 5-у поколению.

F-35?

требований такого (УВТ) к 5му нет
Есть сверхманевренность
миг 1.44 НИ КАК не тянет на 5е . Незаметности=0.
ПГО,стабилизаторы снизу,плоскости вообще беда,воздухозаборники- рай для РЛС.Гигантские мотогондолы

Еврофайтер?

Цитата: Фалкон

Да и везде сказано, что на Миге стоял УВТ.

Первоначально планировалось оснащение самолета двигателями с плоскими соплами, снижающими радиолокационную заметность и экранирующими диски турбин.

Итог два ТРДДФ АЛ-41Ф

Цитата: Фалкон

то навстречу друг другу отклонения не будет.

Ясен пень.
Имеется ввиду в горизонтальной плоскости оба, или в вертикальной в противоположных углах с перекосом в плоскости

Цитата: Фалкон

Особо не мешает близкое расположение...

Ф-22?

Еще же должны механизмы влезть, их система смазки и охлаждения и "выхлоп не должен мешать друг другу

[Фалкон]

Цитата: opus

F-35?

Вот про F-35 не пойму, почему не сделали. Серьезно решило бы проблему маневренности этой машины.

Цитата: opus

требований такого (УВТ) к 5му нет
Есть сверхманевренность

У нас есть, точно Вам говорю. Все источники упоминают именно изменение вектора тяги. Это требование к двигателям пятого поколения.
У них может так не сформировано требование, но не у нас.

Цитата: opus

миг 1.44 НИ КАК не тянет на 5е . Незаметности=0.
ПГО,стабилизаторы снизу,плоскости вообще беда,воздухозаборники- рай для РЛС.Гигантские мотогондолы

Вы первый, кто мне так сказал. Я тоже сомневался во многих его параметрах. Но позиционировался он и создавался именно как 5-е. Был бы Союз, думаю у нас был бы и МИГ вместо ПАК-ФА...
По малозаметности конечно ХЗ. Первый опыт создания. Ну кромки кое-какие параллельны, воздухозаборники S-образные, ВОВ. Как минимум думаю менее заметен чем МИГ-29/35 или Су-27/35. Да и перед серией изменения какие-нибудь внесли бы в конструкцию...

Цитата: opus

Итог два ТРДДФ АЛ-41Ф

Ну так они с УВТ, везде такая информация.

Цитата: opus

Ф-22?

Еще же должны механизмы влезть, их система смазки и охлаждения и "выхлоп не должен мешать друг другу

Так на F-22 УВТ. Только вверх-вниз, а так то отклоняемый - реализовано. Если прямоугольные сопла не поставили бы, то и УВТ может поинтереснее был...

[opus]

Цитата: Фалкон

Серьезно решило бы проблему маневренности этой машины.

да он для ударного универсального "истребителя" и так не плох.
а УВТ - это деньги(изделие,персонал,обслуга),и не малые.
А Ф-35 и так выскочил за рамки.

Цитата: Фалкон

Это требование к двигателям пятого поколения.

не нашел сформированных требований, ни на госзакупки ни на МО,ни по НИОКР

5е оно у всех 5ое, у нас и у них

сверхманевренность есть,увт нет.

см- можно достигнуть и без увт

Цитата: Фалкон

Вы первый, кто мне так сказал.

это ж видно.
Кое чего в РЛО я петрю, да и на вид он (1.44)-не очень

Цитата: Фалкон

Но позиционировался он и создавался именно как 5-е

я помню как его ЕБНу презентовали,сколько глупостей говорили.
Время большо раздербанивания было

Цитата: Фалкон

По малозаметности конечно ХЗ. Первый опыт создания.

вам прислать анализ малозаметности SR-71,отработка методов его обнаружения и перехвата ЗРК,имитационная мишень на базе МИГ-17

Цитата: Фалкон

Так на F-22 УВТ

не всеракурсный.
Ф-22 надо ,что бы компенсировать отсутствие ПГо и РГ ВЗ

Цитата: Фалкон

Если прямоугольные сопла не поставили бы,

можно и с прямоугольными(если надо) сделать
Можно вообще сопло внешнего расширения

[Фалкон]

Цитата: opus

да он для ударного универсального "истребителя" и так не плох.
а УВТ - это деньги(изделие,персонал,обслуга),и не малые.
А Ф-35 и так выскочил за рамки.

Вот кстати давно не могу понять одну вещь по нему.
У него нет ОЛС, AN/AAQ-37 DAS - выполняет те же функции, что и наша ОЛС? Только в 360 градусах. По сути это несколько ОЛС? Она же аналогична AN/AAR-56 MLD на F-22?

А ETOS - это грубо Sniper-xr или ОЛС-К от МИГ-35?

Цитата: opus

не нашел сформированных требований, ни на госзакупки ни на МО,ни по НИОКР

5е оно у всех 5ое, у нас и у них

Может у меня подменились понятия. Как - то о других вариантах двигателя не говорили.

Цитата: opus

можно и с прямоугольными(если надо) сделать
Можно вообще сопло внешнего расширения

Это космос конечно...

Только сверхманевренности и у F-22 особо нет. На уровне 4-ки

[opus]

Цитата: Фалкон

У него нет ОЛС, AN/AAQ-37 DAS

AN/AAQ-37 DAS это ИК и electro-optical (электронно- оптическая) distributed aperture system (DAS)

Цитата: Фалкон

что и наша ОЛС?

по ттх и рекламе- по "круче"

Только эта запись не с Ф-35, а с испытательного боинга,но с система та же

Цитата: Фалкон

Она же аналогична AN/AAR-56 MLD на F-22?

Хуже.
AN/AAR-56 MLD это лишь ИК система предупреждения о ракетной атаке.
и ставится не только (может)на Ф-22


MLD -Missile Launch Detector
http://www.lockheedmartin.com/content/dam/lockheed/data/mfc/pc/missile-launch-de

tector-mld/mfc-mld-pc.pdf

на Ф-22 установить AN/AAQ-37 DAS нельзя :различные вычислительные архитектуры,сенсоры зашиваются при сборке.

НЕТ MADL (Multifunction Advanced Data Link), я так понимаю Link-16 JTIDS не "тянет" (старенький все же)

Although less powerful and slower than the F-22, the F-35 has more sensors. Installing the electro-optical targeting system, infrared search and track and distributed aperture system “as is” on the F-22 is impossible, the company Lockheed Martin says, but the proposed “common architecture and common modules provides the opportunity for synergy … at a potentially lower cost across both platforms”.

Цитата: Фалкон

А ETOS - это грубо Sniper-xr или ОЛС-К от МИГ-35?

я думаю "покруче". на видео все видно

[opus]

Цитата: Фалкон

Только сверхманевренности и у F-22 особо нет. На уровне 4-ки

нашего 4+++
а сверхманевренность есть



при создании истребителя F-15 «Игл» американцами впервые был использован комплексный критерий маневренности ССР, основанный на статистической зависимости вероятности победы истребителя в ближнем воздушном бою от основных показателей его маневренности. Этот критерий позволил свести оценку комплекса маневренных свойств истребителя к рассмотрению одной конкретной величины, что обеспечило качественную наглядность и количественную однозначность проводимых сравнительных оценок боевых самолетов

для самолетов 4-го поколения его величина находится в пределах от 60–100 (для самолетов не очень высокой маневренности типа F/A-18C; «Мираж-2000-5» и др.) до 160–220 (для высокоманевренных истребителей F-16C, МиГ-29 и др.).

Расчеты критерия ССР, проведенные в свое время для сравнительной оценки конкурировавших друг с другом проектов американского и отечественного истребителей 5-го поколения, известных как Y/F-22 и «МФИ», дали значения ССР на уровне 250–310.

[Фалкон]

Цитата: opus

Расчеты критерия ССР, проведенные в свое время для сравнительной оценки конкурировавших друг с другом проектов американского и отечественного истребителей 5-го поколения, известных как Y/F-22 и «МФИ», дали значения ССР на уровне 250–310.

Там в этой же статье дальше опровержение:

"Но американский F-22 Raptor, в который со временем превратится Y/F-22, существенно "откатился" от первоначально планировавшегося уровня своих возможностей. Судя по расчетным оценкам, величина ССР для серийного истребителя F-22, принятого на вооружение, составляет около 180."

[Фалкон]

Цитата: opus

Время большо раздербанивания было

Да наработки то Советские. Тогда еще дербанить нечего было. Это просто задержался по понятным причинам.

[opus]

Цитата: Фалкон

Да наработки то Советские.

не знаю...
какой-то он не такой,не складный.
Моё мнение(и только,сейчас уж ничего не найти,но что-то в памяти бултышается)
МИГовцы решили вытащить из старых запасов,тупиковую разработку,быстро подмондить и ЕБНу представить как 5 поколение

[Фалкон]

Цитата: opus

Цитата: Фалкон

Да наработки то Советские.

не знаю...
какой-то он не такой,не складный.
Моё мнение(и только,сейчас уж ничего не найти,но что-то в памяти бултышается)
МИГовцы решили вытащить из старых запасов,тупиковую разработку,быстро подмондить и ЕБНу представить как 5 поколение

По поводу размещения РРВ-БД в отсеке Т-50 - помните обсуждали?
Наткнулся на информацию по Х-58УШКЭ
http://www.ktrv.ru/production/68/653/804/
http://bastion-karpenko.narod.ru/H-58USHKE.html

Она помещается как там пишут.

РВВ-БД меньше по габаритам. Похоже должна влазить в габариты внутренних отсеков

[opus]

Цитата: Фалкон

РВВ-БД меньше по габаритам

1.Ну, я не утверждал ,что РРВ-БД не помещается

Цитата: opus

В рамках аванпроекта на конкурсной основе на базе изд. 610М разрабатывается новое изд. 810 (РВВ-БД?). Эта ракета должна размещаться во внутренних отсеках. Дальность повышена в 1.5 раза, высота полета цели до 40 км.

2. Тут такое дело

РРВ-БД
Габариты:
- длина 4,06 м
- диаметр 0,38 м
- размах крыльев 0,72 м
- размах рулей 1,02 м
информации о "размах сложенных"- не нашел

у Х-58УШКЭ четко прописано 0,4м

Особенностью новой противорадиолокационной ракеты Х-58УШКЭ, отличающей ее от уже известных Х-58Э и Х-58УШЭ, является применение нового складного крыла, что позволяет применять ее как с наружных точек подвески современных самолетов, так и из внутрифюзеляжных отсеков вооружения. В первом случае ракеты Х-58УШКЭ будут размещаться на авиационных катапультных установках типа АКУ-58, а во втором – на катапультных устройствах типа УВКУ-50. Последний вариант дает возможность применения Х-58УШКЭ с перспективного многоцелевого истребителя ПАК ФА (Т-50).

По памяти (Р-37 видел):

побольше,чем 0,4?

[clidon]

Мне кажется или на фото ф35?

Кажется.

[Bkmz]

Кажется, на фото Ф22.

[tomket]

Цитата: fox21h

Мне кажется или на фото ф35?

вам кажется.

[sir.jonn]

Цитата: fox21h

Мне кажется или на фото ф35?

Это что, шутка?

[anokem]

Вам Не кажется. Автор статьи не может отличить F-22 от F-35

[gjv]

Цитата: fox21h

Мне кажется или на фото ф35?

Цитата: Bkmz

Кажется, на фото Ф22.

Да, вам показалось. На фото F-22 из 94-й эскадрильи ВВС США (авиабаза Лэнгли, штат Виргиния, FF на киле). Фото иллюстративное, но не вполне соответствует событию, так как на военно-воздушную базу Шпангдалем в Германии прибыли четыре Раптора 95-й эскадрильи ВВС США (авиабаза Тиндал, штат Флорида, TY на киле). Вот фотки этого прибытия.

А отличить F-22 от F-35 можно по виду матчасти. Входные отверстия воздухозаборников у F-35 в этом ракурсе не видно, а ещё рычаги стоек шасси у F-35 выглядят более мощными.

[gjv]

Цитата: fox21h

Мне кажется или на фото ф35?

Вот ещё визуальное отличие F-22 от F-35. На фото F-22 форма киля - равносторонняя пирамидка. Был бы F-35, то обе кромки киля были бы угловым скосом назад. Вот фотка F-35 в похожем ракурсе. Сравните сами - воздухозаборники, стойки шасси, киль.

[vladimir_krm]

Не, 35-й ещё более кургузый :) А вот стелс-покрытия на них нет, крупный план на 1:10, все винты-заклёпки видно:

[gispanec]

Цитата: bulvas

Давно пора, теперь появилась возможность изучить эти самолеты вблизи.

стесняюсь спросить.....а каким образом по ближе??...они базируются в западной германии и полеты будут совершать по центру европы...может угоним как в 1942 году))

[avdkrd]

Цитата: fox21h

Мне кажется или на фото ф35?

передний профиль воздухозаборника указывает на 22, но ракурс позволяет их спутать..

[Prapor-527]

Цитата: fox21h

Мне кажется или на фото ф35?

F-35... Для сравнения.

[Бурбулятор]

На Аляске чего не изучали?

[СРЦ П-15]

Вместе с истребителями на базу прибыл транспортный самолёт C-17 Globemaster III, а также порядка 60-ти пилотов, которые пробудут там до середины сентября.

60 пилотов - а чего так много? Это значит нужно ждать ещё звено самолётов, а может и не одно?
Как там наши войска РЭБ, к встрече гостей готовы?

[Snake831]

Вот вот!Зачем столько пилотов?Остальные машины морем везут?Интересно,какая модификация ящеров?

[Terner38]

Это запасные - как только первая четверка обсереца от случайной встречи с ту 95 ,так следующих посадят..

[Семен Семеныч]

А чем для них так опасен Ту-95?

[северный]

Громкий очень и страшный. Срацца начинают.

[Wasiliy1985]

Громкий - это точно! В Саратове был, ночью на балкон покурить вышел, слышу - тяжелый гул. Понятно, что винтовая машина, но по мощи и тону сразу понятно - не Ан-24. Вспоминаю, что а/б Энгельс буквально рядом, на другом берегу Волги, и понимаю, что это 95-й на взлет пошел. Плановые полеты.. :)

[gjv]

Цитата: Snake831

Интересно,какая модификация ящеров?

Модификация F-22A. А какие ещё модификации официально эксплуатируются?

[saturn.mmm]

Цитата: gjv

Модификация F-22A. А какие ещё модификации официально эксплуатируются?

Никакие.

[gjv]

Цитата: saturn.mmm

Никакие.

Спасибо. Именно это и попытался ответить, только в форме вопроса.

[opus]

Цитата: gjv

Модификация F-22A. А какие ещё модификации официально эксплуатируются?

Increment 3.1 с 2010 (новое БО,авионика и ПО,возможность картографировать местность,выбирать наземные цели,применять SDB)
Increment 3.2(начато в 2014)-новые прцессоры и новые элементы конструкции

[Владыка Ситх]

Цитата: СРЦ П-15

60 пилотов - а чего так много? Это значит нужно ждать ещё звено самолётов, а может и не одно?
Как там наши войска РЭБ, к встрече гостей готовы?

Думаю будут по очереди тренироваться. Хотя и возможно приход целой эскадрильи.

[северный]

Ротация, дежурство 24/7, облет экипажей в новом для них ТВД

[Танаис]

Цитата: Бурбулятор

На Аляске чего не изучали?

Наверное холодно...

[tomket]

Цитата: Бурбулятор

На Аляске чего не изучали?

Изучали. МиГ-31 этим вопросом занимался.

[adept666]

На Аляске чего не изучали?

Они станции свои там не включали(через АВАКС работали) и использовали линзы Люнеберга.

[майор Юрик]

Цитата: bulvas

Давно пора, теперь появилась возможность изучить эти самолеты вблизи.

Ну и пусть себе звенит это звено. Ещё одна запись в журнале оперативного дежурного той зоны ПВО,не критично!

[clidon]

Они запросто не в "тихом" режиме летать будут.

[Зяблицев]

Люфтваффе версия 0.2......

[st25310]

Чуют американцы что европа скоро восстанет против них, вот и укрепляют свои силы.

[Tusv]

Цитата: st25310

Чуют американцы что европа скоро восстанет против них, вот и укрепляют свои силы

Точняк. демократия в опасности. Латыши массово учат русский

[anokem]

Зачем 60 пилотов на 4 самолета ? Думаю ошиблись , речь идет о техниках

[Bort Radist]

Цитата: anokem

Зачем 60 пилотов на 4 самолета ? Думаю ошиблись , речь идет о техниках

Обслуга по любому. Включая заправку жидкостями и газами. чужих не подпустят.

[avvg]

А,наши ракеты будут нацелены на объекты,где будет базироваться самолеты и будем бить по местам дислокации.

[veksha50]

Цитата: avvg

А,наши ракеты будут нацелены на объекты,где будет базироваться самолеты и будем бить по местам дислокации.

Бить надо по Белому дому и Пентагону... Тогда на места дислокации и расходоваться не придется...

[НЕКСУС]

Цитата: veksha50

Бить надо по Белому дому и Пентагону... Тогда на места дислокации и расходоваться не придется...

Если уж ,не дай Бог начнется Армагедец,то бить будут по АЭС ,Йелоустоуну,хим заводам,платинам и тд,потому как в Белом доме на момент начала этих культурных мероприятий,уже никого не будет.

[veksha50]

Цитата: НЕКСУС

потому как в Белом доме на момент начала этих культурных мероприятий,уже никого не будет.

Мой посыл понятен ??? Думаю, да... А места, где эти нелюди спрячутся, должны быть известны компетентным людям и введены как целеуказание в полетные задания МБР... Всего-то "делов"...

[НЕКСУС]

Цитата: veksha50

А места, где эти нелюди спрячутся, должны быть известны компетентным людям и введены как целеуказание в полетные задания МБР... Всего-то "делов"...

Эти места расположены как правило в горах(в прямом смысле слова,внутри),с такими мерами безопасности,что выдержат любой прилет МБР.У нас такие же бункера и даже городки с ж/д ветками есть и всей автономной коммуникацией ,вплоть до чистой пресной воды из источников.
Не достать этих упырей так,к сожалению.

[северный]

Цитата: НЕКСУС

Не достать этих упырей так,к сожалению.

Заплавить можно так, что обратно уже не вылезут.

[Семен Семеныч]

Цитата: НЕКСУС

Не достать этих упырей так,к сожалению.

Выжившие будут дико завидовать усопшим...

[Семен Семеныч]

Цитата: veksha50

Бить надо по Белому дому и Пентагону... Тогда на места дислокации и расходоваться не придется...

Бить надо в глаз, чтоб шкурку не испортить...

[veksha50]

Цитата: Семен Семеныч

Бить надо в глаз, чтоб шкурку не испортить...

А на фига мне шкурка Обамы, Байдена и Маккейна ??? Барабан из нее делать, что ли ???

[AdekvatNICK]

полосАтики создают видимость поддержки, чтобы европа вела себя ещё наглее а по сути кинуть их при первой же возможности.

потери рабочих мест,и поток мигрантов.Пока всех европейцев переключали на агрессию России писец пришёл совсем с другой стороны.

[Весы]

ой ой как опасно, ах целых 4 раптора, про это надо еще в голливуде фильм заснять

[prorab_ak]

Геополитическая пикировочка,старая как мир.Наши в крым новенькие 30-ки, эти свои 22-е в европу.Интересно какой следующий "обмен любезностями" увидим?

[PPD]

Мы всего лишь перемещаем свои 30-ки внутри своей территории. Эти-же перемещают через океан в другую страну.

[Rader]

Что-то мне подсказывает что отправка АЖ 4 F22 ! это скорее акция направленная на "внутренне потребление" . Типа:"Узрите немцы, поляки и прочие братья по НАТО! Мы вас не оставим один на один со злыми русскими! "

[AdekvatNICK]

В Германии стабильная убыль населения с 2004 года.

2004-- 82 516 260
2005-- 82 469 422
2006-- 82 376 451
2007-- 82 266 372
2008-- 82 110 097
2009-- 81 902 307
2010-- 81 776 930
2011-- 81 797 673
2012-- 80 425 823
2013-- 80 258 537
2014-- 80 091 599
2015-- 79 925 008 -

[Танаис]

Цитата: AdekvatNICK

В Германии стабильная убыль населения с 2004 года.

Африка и БВ им поможет...

[Dies Irae]

Цитата: AdekvatNICK

В Германии стабильная убыль населения с 2004 года.

Угу. Только Германия воевать будет не одна. А Россия - одна, и у нас картина ничуть не лучше. Если не хуже.

[kotvov]

Угу. Только Германия воевать будет не одна,,
и что,вы думаете если начнется крупная заварушка Россию,что-то остановит от применения?

[Dies Irae]

Цитата: kotvov

и что,вы думаете если начнется крупная заварушка Россию,что-то остановит от применения?

Техническая, инженерная мысль не стоит на месте (если Вы про ЯО).
Вполне может быть, что некое новое изобретение сделает его применение невозможным или крайне затруднительным.

[AdekvatNICK]

вы не поверите но у нас картина лучше,мы недавно вышли из отрицательного показателя когда рождалось меньше чем умирало.(интересно за что минус влепили?

http://countrymeters.info/ru/Russian_Federation - вот по РФ

[Dies Irae]

Цитата: AdekvatNICK

вы не поверите но у нас картина лучше,мы недавно вышли из отрицательного показателя когда рождалось меньше чем умирало.(интересно за что минус влепили?

К моему великому сожалению, карта рождаемости оптимизма не внушает. Хотя в том, что рождаемость немного превысила смертность, Вы правы.

[северный]

Ничего, афроарийцы уже подтягиваются. Только придется расстаться со своей культурой и религией, новые "гости" все это недолюбливают.

[APASUS]

Цитата: AdekvatNICK

В Германии стабильная убыль населения с 2004 года.

Арабы сейчас как пронюхают сколь денег можно получить по социалу на детей - рождаемость будет не хуже чем в Африке

[северный]

А там уже все очень весело.
По официальным данным, в 2013 году в Германии проживало 16,5 миллионов мигрантов и их потомков (в том числе 9,7 миллионов мигрантов, обладающих немецким гражданством), что составляет 20,5 % населения ФРГ
25%всех эмигрантов - ТУРКИ

[barclay]

Наверняка будут пастись недалеко от наших границ. Будет возможность нашим ПВО потренироваться, посмотреть как выглядит этот зверь на радаре.

[clidon]

В мирное время они вряд ли будут использоваться в стелс режиме.

[sabakina]

Цитата: clidon

В мирное время они вряд ли будут использоваться в стелс режиме.

Что значит "режим стелс"? Там есть тумблер режим "stealth" on/off?

[clidon]

Разумеется есть. Как минимум отключается транспондер и убираются линзы Френеля.

[НЕКСУС]

Цитата: barclay

Наверняка будут пастись недалеко от наших границ. Будет возможность нашим ПВО потренироваться, посмотреть как выглядит этот зверь на радаре.

Заодно и ЭПР пощупать и другие данные тоже....а агентура наша в Европе думаю совсем не спит и свою лепту обязательно внесет.

[opus]

Цитата: НЕКСУС

Заодно и ЭПР пощупать и другие данные тоже..

как и чем?
Ближайшая базовая РЛС- Калининград.
А наши ЛА, ближе 30- 80 км его и не увидят, кто их туда (возд. пространство Германии,"сердцевина" зоны НАТО в европе)пустит ?

Вся Германия ,Польша впереди с Прибалтикой

Цитата: НЕКСУС

..а агентура наша в Европе думаю совсем не спит и свою лепту обязательно внесет.

чем?
Представляю там (см.карту) нашего разведчика с "переносным "комплексом РТР "Кольчуга"

или ,хотя бы (косящего под "своего" дуррика) с PRP-25 "Гуница"

....

"Штирлиц шел по улицам Берлина и ничто не выдавало в нем русского разведчика: ни рация за спиной, ни волочащийся сзади парашют, ни болтающийся у бедра маузер."

[GYGOLA]

Видно решили всерьёз заняться гражданской авиацией...

[roskot]

Очередная порция американской демократии для европейцев.

[Вадим237]

Скорее демонстрация будущим покупателям, когда шестое поколение появится начнут продавать F-22.

[НЕКСУС]

Цитата: Вадим237

Скорее демонстрация будущим покупателям, когда шестое поколение появится начнут продавать F-22.

Начнем с того,что когда шестое поколение появится,Раптор даже Гандурасу даром не нужен будет.И второй момент,не бегите вперед батьки в пекло,еще даже концепции и требований нет к истребителям 6 поколения.

[Вадим237]

Лет через 15 истребитель 6 поколения появится, а F 22 к этому времени ни как не устареет.

[НЕКСУС]

Цитата: Вадим237

Лет через 15 истребитель 6 поколения появится, а F 22 к этому времени ни как не устареет.

А вы я смотрю оптимист А напомните ка мне ,сколько Раптор был в разработке ,пока пошел в серию...а так же арсенал под него разрабатывали и двигуны...через 15 лет,дай Бог определятся с ТТХ истребителей 6 поколения и начинкой для него.Чтоб создать прорывной истребительный комплекс,надо ох как попыхтеть.

[Вадим237]

F 22 был в технической разработке с 1990 года, а в 2001 году началось его серийное производство, над концепцией истребителя шестого поколения начали думать сразу после того как запустили в серию F 22, так что срок создания в 2030 году вполне реален, да и спроектировать и построить новый истребитель будет гораздо проще, благодаря новым станкам, оборудованию и программам проектирования.

[Виталий Анисимов]

Фру Меркель , не помешало бы почитать высказывания О. Бисмарка. Да и Адольфа вспомнить не помешало бы... Напомнить можем, но все будет уже по другому;-> А Сша это отдельная тема , не пуганные они ещё вот и наглеют падлы

[северный]

Не стоит переоценивать значение(значимость) канцлера Германии после 1945 года.

[Стройбат запаса]

Пущай полетают))) А наши ПВОшники спокойно спишут их характеристики. Вон, когда Ф-117 гражданские радиолокаторы спокойно вели на 70км, матрасники тоже кричали, что с них просто не сняты уголковые отражатели, чтоб их было видно. А потом в ходе войн почему-то "невидимки" оказались вполне себе "видимками". Так что пущай летают))) Поизучаем)))

[Сергей333]

Я не удивлюсь, если им в догонку идут 2-3 баржи с танками, похоже они украину хотят по полной раздраконить.

[EGOrkka]

Пора на Кубу отправлять Е-50.

[Dies Irae]

Что такое "Е-50"? На ум приходит только немецкий проект времён ВОВ, реализованный исключительно в игрушке "ВоТ".

[sir.jonn]

Цитата: Dies Irae

Что такое "Е-50"? На ум приходит только немецкий проект времён ВОВ, реализованный исключительно в игрушке "ВоТ".

АНГЛ на РУС не переключил

[Dies Irae]

Понял. Не догадался.

[кил 31]

Цитата: Dies Irae

Что такое "Е-50"? На ум приходит только немецкий проект времён ВОВ, реализованный исключительно в игрушке "ВоТ".

Просто на одной клавише Т лат. и Е кирил. Вот EGOrkka и попутался.

[tomket]

Цитата: EGOrkka

Пора на Кубу отправлять Е-50.

ЭЭЭЭЭ....Что юы Кастро начал рубиться в ВоТ?))))

[EGOrkka]

пардон-на клаву посмотри !! т-50 конечно!!!!! но лучше искандер.

PS/ sir.jonn -точно

[SIMM]

Пусть тренируются... )

[veksha50]

"Вместе с истребителями на базу прибыл транспортный самолёт C-17 Globemaster III, а также порядка 60-ти пилотов, которые пробудут там до середины сентября"...

А сие что означает ???

[Удав КАА]

Цитата: veksha50

А сие что означает ???

Это реконгсценировка.
И это означает изучение театра будущих военных действий.
А еще есть вероятность полетов Ящеров над Украиной, в "предвосхищении" предстоящих событий...
Это сигнал руководству МО РФ.

[SgaSuperblade]

Думаю любое сосредоточение вооружённых сил и военной техники недалеко от наших границ должно восприниматься крайне серьезно. Нужно прекращать заниматься бравадой и внимательно изучать ситуацию и принимать соответствующие меры по всем доступным каналам, включая политические и дипломатические. В случае реального противостояния мало не покажется никому. А учитывая то, что американцы любят вести войны вдали от своих границ и руками своих союзников, может получится так что они в очередной раз останутся единственным островком стабильности и потоки капиталов опять отправятся туда, а мы будем в очередной раз поднимать страну из руин. Никогда не стоит недооценивать врагов и считать всех остальных тупее себя. "Лишь бы не было войны" Помните?

[gelezo47]

Красивая американская реклама.Цельное звено F-22 прибыло в Европу.Всё помпезно и с сообщением на весь мир.Типа ,бойтесь русские...
Пишут,что эти "птички" в бою не применялись.Хотя американские генералы сообщают,что отрабатывали по исламским террористам.Если так,то это не показатель.И уж больно дорогие они-аж 350 млн.$(полная стоимость)за штуку...
Не думаю,что они создадут какую то угрозу для нашей ПВО...

[HAM]

Вот,наконец то наши системы реально посмотрят,насколько невидимы эти "хищники"..
Главное-не напугать до времени,а то смоются.

[sounddoc]

Да пускай летает,суперпетух!Точные данные об ЭПР и радиолокационные сигнатуры Ф-22 - дорогого стоят!Ждём отжигов от КРЭТ,ПАК ФА и "Алмаз-Антея"))))

[Аркан]

В Германию на авиабазу Шпангдалем прибыло звено из 4-х американских истребителей F-22 Raptor, передаёт РИА Новости сообщение ВВС США.

Не велика армада! Смех один, как страшно! Американцы забылись, ВВС России не ввс Вануату.

[boroda64]

....
- "В Германию на авиабазу Шпангдалем прибыло звено из 4-х американских истребителей F-22 Raptor"
...
- один = летает = 3-ри на ремонте....

[Африканец]

Добро пожаловать. Если Гора не идет к Магомеду, то Магомед идет к Горе. Ждал с нетерпением когда на ВО опубликуют эту новость, чтобы почитать комментарии. Рад тому, что все рады. Свершилось чудо, и заморская, засекреченная штучка аж в 4 экземплярах приблизилась к нашим границам. Надеюсь, соответствующим родам войск и службам будет чем заняться. Всё таки американцы тупые. На блюдечке с голубой каёмочкой. И полетят тут телеграммы, родных и близких известить!;)

[PValery53]

Пора "извозчикам" рапторов получить уведомление, что они попали... попали в зону возможного ТВД, откуда им "рекомендуется" вОвремя пропАсть на родину, в своЮ любимую Оклахому.

[zombiunian]

ух как страшно! пошел штаны сначала вытрушу потом стирать.

[DrVintorez]

я прям вижу эту картину... Кубинка. Дождь. На полосу садится F-22, откидывается фонарь, и капитан Титаренко говорит механику: "Макарыч, принимай аппарат, махнул не глядя!".

[Раздолбай]

Нормально. Главное, чтоб они, с...ки такие, летали. Надо же нашим "срисовать" их по-полной. Своего рода, "подарочек". Боюсь, хрен они будут летать вблизи наших границ. Так, своего рода, обозначение присутствия.

[LvKiller]

Четырьмя машинами решили сдерживать РФ? Наркоманы что ли? Кроме гигантских расходов для Германии это ничего даст. Очевидно, что США не просто не богато обычными (не ядерными) вооружениями, а кроме гнилья в хранилищах, у них ничего уже не осталось...

[Yankuz]

Красивый самолет! По мне так спору нет - в его облике очень выразительная высокотехнологичность, несмотря на то что ему уже второй десяток лет пошел. Может наш Т-50 тоже не промах, но... годы то идут, а самолета в ВВС РФ пока нет!