Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

С Третьей мировой США уже опоздали

С Третьей мировой США уже опоздали


Война была нужна США, чтобы избежать краха собственной экономики. Но в ситуации обвала рынков война уже не поможет

США неплохо заработали на Второй мировой, продавая оружие во все страны мира. Советскому Союзу продавали исключительно за золото. А на территорию США не упала ни одна бомба. Теперь ситуация иная совсем. Сея хаос и нестабильность по всему миру, США-таки получили ответный удар. Случилось то, чего американцы боялись более всего — совместная война России и Китая против доллара.


Давление на Китай резко усилилось после 9 мая. Не понравились в Вашингтоне дружеские беседы в Москве китайского лидера Си Цзиньпина. Была заваруха в Гонконге, которую достаточно быстро остудили. Маневры в Восточно-Китайском море, наконец, аварии на химических заводах. Этого китайцы уже не вынесли и нажали на спусковой крючок Первой мировой экономической войны. К которой, в принципе, готовились давно. Сначала Китай девальвировал юань, что привело к обвалу на Шанхайской бирже Shanghai Composite Index на 7,6%. Затем Китай начал активно вмешиваться в валютный рынок, используя свои резервы. За короткий период Пекин продал просто фантастические объемы американских облигаций, и это повлияло на доходность бондов.

Всего за две недели Китай продал облигаций более чем на 100 млрд долларов. 24 августа уже объявили черным понедельником. Один из старейших среди существующих американских фондовых индексов Dow Jones в течение четырех дней снижался более чем на 200 пунктов. На закрытии биржи во вторник, 25 августа, Dow Jones снова оказался в красной зоне, установив новый антирекорд. Впервые за свою 119-летнюю историю индекс Dow Jones стремительно опустился на 1089 пунктов до отметки 15.370, что является новым антирекордом за всё время существования этого индекса (предыдущий антирекорд был зафиксирован в 2008 году и составил 777 базовых пунктов).

С 19 августа традиционное синхронное движение американских акций и доходности облигаций было нарушено. Этот уклад сохранялся на протяжении почти 30 лет, но все изменилось за один день.

Россия и Китай избавляются от американских облигаций уже второй год. Но неспешно. За период с декабря 2013 объем трежерис, которыми владеет Россия, сократился с $149,9 млрд до $86 млрд, о чем свидетельствуют результаты исследования американского минфина и Федеральной резервной системы. Китай с начала 2015 г. продал казначейских облигаций на $107 млрд. И тут вот такой рывок. За две последних недели, как за весь год.

Большие объемы американских ценных бумаг делают китайскую экономику зависимой от США. Ибо обвал котировок бьет по самому Китаю. Но то, что это сделать придется, понимали все, поэтому избавлялись от бумаг постепенно. Чтобы минимизировать потери. На конец июня 2015 г. объем бумаг Казначейства США на балансе Народного банка Китая оценивается в $1,271 трлн. Но, лишаясь ценных бумаг, Китай лишался и влияния на США. И Китай все-таки решился нанести этот удар. Если ценные бумаги продать быстро, то они обесценятся у других, но не у тебя. Поэтому Китай решился больше не ловить финансовый ветер, который дует из Вашингтона, а создавать ветер самому. Теперь, совершив этот шаг, нельзя останавливаться. По оценкам экспертов, сохранение подобных темпов продаж позволит Народному банку Китая осуществлять интервенцию еще 18 недель.

Выдержит ли экономика США удар такой силы — неизвестно. Скорее нет, чем да. Подобных ударов по финансовой системе США еще никогда не наносилось. Поэтому очевидно, что сейчас затевать военный конфликт уже поздно. По мнению специалистов, с каждым процентом падения рынков сумма необходимых вливаний растёт примерно на 200 миллиардов долларов. За десять дней с 19 августа потери капитализации американской экономики уже превысили 1,6 триллиона долларов. И процесс практически вышел из-под контроля. Курс доллара по отношению к евро упал на 1,5% — до 1,12 доллара за евро. Пошли в рост цены на нефть. Пошел в рост и российский рубль, отыграв у доллара сразу 5 рублей.

В этой ситуации США приходится обращать больше внимания на внутренние проблемы и сворачивать свое внешнее присутствие. Обама практически помножен на ноль. Он требует немедленного принятия бюджета и очередного повышения порога госдолга. Но это только способствует росту недоверия к США. В самих США растет недоверие как к демократам, так и к республиканцам, и неожиданно растут рейтинги скандально известного Трампа. Не удивлюсь, если Дональд Трамп станет следующим президентом США, хотя это будет совсем уж из ряда вон. Это разрушит всю политическую систему в США. А маленькой победоносной войны, чтобы спасти рейтинг демократов на выборах, у США уже не получится. Да и Украина не то место, где американцы могли бы победить.

Порошенко не случайно приглашали в Берлин. Чтобы он оставил свою военную риторику, ибо в Москве ясно дали понять, что третьего Минска не будет, а будет капитуляция. Причем Москва как гарант Минских соглашений, ставших с легкой руки России документом ООН, в случае применения Киевом силы теперь вправе операцию по принуждению к миру как в Грузии в 2008 году провести.

И денег Киеву больше никто не даст. Некому. Кризис. Денег могли бы дать русские и китайцы. Но не этой власти и при условии реальной федерализации, где регионы получат реальную самостоятельность вплоть до собственных вооруженных сил. Победителей не разоружал еще никто и никогда. Поэтому появились разговоры и о принятии новой Конституции, только на это явно не способен нынешний Верховный Совет. А мировой войны с пушками и танками уже не будет. Черный понедельник 24 августа 2015 года уже стал своего рода экономическим Перл-Харбором и, вероятно, войдет в историю как начало первой мировой экономической войны. И если США проиграет в этой мировой экономической войне России и Китаю, на Украине всё будет Донбасс. Я часто видел такие надписи в Киеве на стенах домов. Им, видимо, хотели придать негативный смысл. И представить как угрозу. Но время — главный судья. И смысл порой меняется на противоположный. Теперь это будет спасение.
Автор: Александр Лузан
Первоисточник: http://regnum.ru/news/economy/1959405.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 65
  1. Молот 1 сентября 2015 05:43
    Че то какая-то замута непонятная, похоже на манипуляцию
    1. Скандинав 1 сентября 2015 06:28
      Ничего не мутноватая статья. Мне понравилась экономическая часть. Подтвердились действия Китая. Вброс трежерис на рынок США. Это радует.
      1. Летунъ 1 сентября 2015 07:13
        Цитата: Скандинав
        Подтвердились действия Китая. Вброс трежерис на рынок США. Это радует.

        Это конечно радует, но автор по моему рановато празднует победу. Посыл статьи напомнил недавнее высказывание лопоухой обезьяны о том, что российская экономика разорвана в клочья. Выдаём желаемое за действительное.
        1. moL4yn 1 сентября 2015 07:26
          Соглашусь с вами. Вот сайт с индексами. Всё отображается онлайн. Проще смотреть самому, чем читать разных экспертов. http://ru.investing.com/indices/major-indices
        2. WKS 1 сентября 2015 09:39
          Цитата: Летунъ
          Цитата: Скандинав
          Подтвердились действия Китая. Вброс трежерис на рынок США. Это радует.

          Это конечно радует, но автор по моему рановато празднует победу. Посыл статьи напомнил недавнее высказывание лопоухой обезьяны о том, что российская экономика разорвана в клочья. Выдаём желаемое за действительное.

          Сколько этих "Вбросов трежерис" понадобится КНР при наличии более триллиона $ американских облигаций. Всё это похоже на тактическую возню с собственной валютой нежели на стратегическую сверх задачу по обрушению зелёного. Половина китайской продукции продаётся в США, отсюда и накопились эти доллары. Всё не так просто как изобразил автор статьи.
          WKS
        3. Altona 1 сентября 2015 10:50
          Цитата: Летунъ
          Посыл статьи напомнил недавнее высказывание лопоухой обезьяны о том, что российская экономика разорвана в клочья. Выдаём желаемое за действительное.

          -------------------------
          Война-это не одно сражение, просто "чёрный понедельник" вскрыл большую уязвимость американского рынка от действий Китая...Вернее то, что китайская и американская экономики своего рода были сообщающимися сосудами...Сброс treasures нечто вроде "звоночка", что "хватит кормить Фашмнгтон"...Китай хочет через "Шёлковый путь" создать новую глобальную экономику, завязанную на себя, и гораздо большую, нежели США...
          P.S. Можно считать отсчёт Третьей Мировой с падения СССР и начала Первой войны в Ираке, можно с начала бомбёжек Югославии, можно со второй войны в Ираке...Война с Россией в активной фазе началась 08.08.08 в ЮО...
        4. NordUral 1 сентября 2015 16:41
          Это всеобщая беда - бежать впереди паровоза, но дай Бог, что страстется все и без атомных грибов по всей планете..
      2. Alexey-74 1 сентября 2015 11:29
        Поддерживаю четко прослеживалась линия не случайного обвала биржи в Китае, и Россия на удивление притихла ничего не предпринимая для укрепления рубля....вообщем экономическая война началась...поживем увидим.Вот почему Россия и Китай наращивают золотой запас.
      3. Schulz 1 сентября 2015 12:22
        Цитата: Скандинав
        Ничего не мутноватая статья. Мне понравилась экономическая часть. Подтвердились действия Китая. Вброс трежерис на рынок США. Это радует.

        Чего вам в экономической части понравилось то? Красивая фраза "Вброс трежерис на рынок США"?
        Ни один пункт статьи не выдерживает никакой критики и годится только для чтения урапатриотами, которые даже не хотят/не могут задуматься над прочитанным.
        По пунктам:
        Лично вот мне совершенно непонятно, почему автор написав, что Китай не вынес
        Маневры в Восточно-Китайском море, наконец, аварии на химических заводах.

        не добавил сюда до кучи обрушение строящейся станции метро? Дураку же ведь должно быть понятно, что и "Часовню тоже я развалил".

        Сначала Китай девальвировал юань, что привело к обвалу на Шанхайской бирже Shanghai Composite Index на 7,6%. Затем Китай начал активно вмешиваться в валютный рынок, используя свои резервы. За короткий период Пекин продал просто фантастические объемы американских облигаций, и это повлияло на доходность бондов.

        Т.е. по мнению автора Китай девальвировал юань не с целью повышения конкурентоспособности своих товаров (той же металлургии, которой с той же российской конкурировать становилось всё сложнее и сложнее на фоне падающего рубля), а назло Америке? И поддерживал до этого высокий курс юаня делая валютные интервенции (300 млрд.долларов с начала года) - с целью ослабить экономику США? Прям как дальновидный центробанк РФ сначала ослабляющий американскую экономику путём валютных интервенций, а потом скупающий ценные бумаги США, так чтоль?

        Россия и Китай избавляются от американских облигаций уже второй год. Но неспешно. За период с декабря 2013 объем трежерис, которыми владеет Россия, сократился с $149,9 млрд до $86 млрд,

        На колу мочало... Т.е. опять - Россия продаёт (а потом снова покупает wink ) ценные бумаги США не с целью поддержания собственной экономики, а для разрушения американской?
        1. Комментарий был удален.
        2. Schulz 1 сентября 2015 12:22
          Теперь, совершив этот шаг, нельзя останавливаться. По оценкам экспертов, сохранение подобных темпов продаж позволит Народному банку Китая осуществлять интервенцию еще 18 недель.

          Я порекомендовал бы автору хоть изредка читать экономические издания, особенно китайские, раз он про Китай пишет. Так вот, Китайский ЦБ заявил, что отказывается от дальнейших (во всяком случае таких масштабных) валютных интервенций и курс юаня будет определяться спросом и предложением. Сдержит или нет своё слово китайский ЦБ лично я не знаю, но заявление такой имеет место быть.

          И процесс практически вышел из-под контроля. Курс доллара по отношению к евро упал на 1,5% — до 1,12 доллара за евро. Пошли в рост цены на нефть. Пошел в рост и российский рубль, отыграв у доллара сразу 5 рублей.

          Что то мне уже порядком поднадоело комментировать прогрессирующую ахинею автора. Про постоянные краткосрочные колебания американской валюты по отношению к европейской и особенно про "рост российского рубля, отыгравшего у доллара сразу 5 рублей". Как будто до этого рубль стоял стабильно на месте и на те же 5 рублей к доллару не падал.

          Последнее, что мне хотелось бы прокомментировать в этой "аналитической" "статье" ярко характеризующее автора :
          США неплохо заработали на Второй мировой, продавая оружие во все страны мира. Советскому Союзу продавали исключительно за золото.

          Никогда США не продавали оружие Советскому Союзу во время Великой отечественной за золото. По ленд-лизу всё (включая оружие) поставлялось БЕСПЛАТНО! Уже после окончания войны СССР заплатил за то, что решил оставить себе. За то, что вернул - не платил.

          П.С.: Так что продолжайте читать подобные "статьи", ставьте им побольше плюсов и пишите в комментариях: "Отличная статья! Автор всё по полочкам разложил".
          1. Altona 1 сентября 2015 14:45
            Цитата: Schulz
            Никогда США не продавали оружие Советскому Союзу во время Великой отечественной за золото. По ленд-лизу всё (включая оружие) поставлялось БЕСПЛАТНО! Уже после окончания войны СССР заплатил за то, что решил оставить себе. За то, что вернул - не платил.

            ------------------------------
            Ничесе...А пароходы с золотом на деревню дедушке посылали? Ленд-лиз потому так и назывался, от слова "leasing"-аренда с правом выкупа...А "бесплатно"-оно и называлось бы БЕСПЛАТНО- free of charge или military aids...Вы если пишете, и себя знатоком считаете, то хотя бы финансовый словарь полистайте...Писать то ахинею в комментах можно любую, и я этим грешу, но надо хотя бы с терминами не жонглировать. Просто в условиях этого лизинга было прописано, что "техника уничтоженная в боях оплате не подлежит", потому что её оплатил погибший летчик или танкист своей жизнью, американскому же солдату надо страховку платить. За всё в этой жизни надо платить, а за их "помощь" само собой...

            P.S. А "долги за войну", хоть мы их и оплатили миллионами жизней, СССР и Россия вернули, и даже за Первую Мировую французским банкам, выпускавшим жульнические векселя и облигации, а они нам царское золото не вернули, хоть молчаливо и признали, что оно вроде как бы есть, но "нет легитимных наследников"...Вот и вся западная "деловая честность"...Что касаемо вообще промышленной помощи, то при таких объемах выпуска эта техника стоила копейки, и американские заводы были государственными, но сдавались промышленникам в аренду...То есть американские хваленые капиталисты даже на капзатратах сэкономили нехило, а систему менеджмента и логистику выстроили так грамотно, что промышленность США выпускала в единицу времени продукции больше Японии в 10 раз, Германии в 3-5 раз...
            1. TWR 1 сентября 2015 15:12
              Цитата: Altona
              Ничесе...А пароходы с золотом на деревню дедушке посылали?

              Не все, что СССР получал во время войны было поставками по ленд-лизу. Кое-что покупалось. Это, прежде всего, касалось технологий и оборудования двойного назначения. До войны в СССР это не продавали, т.к. он был исключен, как агрессор, из Лиги Наций. А после начала войны запрет был снят. И этим пользовались.
              Например, если бы не закупки (за золото, как вы пишите), то не было бы танка Т-34/85. Потому что до войны в СССР не было (точнее, не хватало; хватало только на 52-К) оборудования для производства его пушки С-53. Это же касается и пушек ЗИС-2 обр. 1943г. Пушек для танков ИС-2. И еще много чего другого.
              TWR
              1. Altona 1 сентября 2015 17:04
                Цитата: TWR
                Не все, что СССР получал во время войны было поставками по ленд-лизу. Кое-что покупалось. Это, прежде всего, касалось технологий и оборудования двойного назначения. До войны в СССР это не продавали, т.к. он был исключен, как агрессор, из Лиги Наций. А после начала войны запрет был снят. И этим пользовались.

                ----------------------------
                Я не утверждал, что вся помощь была по "ленд-лизу". Одно другого не исключает и торговля в войну не останавливается, а скорее даже наоборот, может и увеличится. Что касаемо технологий, то не особо много технологий и передали, всё равно пришлось многое самим домысливать глядя на американские образцы. Прямо так, как сейчас делается в Китае...Просто сам термин "лизинг" подразумевает какую то оплату, а не халяву...Самое интересное, что оплатить потребовали именно нас, а другим странам оплату "простили". И другой момент-ленд-лиз вообще предназначался Великобритании и Сталин договорился "отщипнуть" из квоты для Черчилля. Так что если уж ковырять историю вопроса, то надо ковырять до конца...
                1. TWR 1 сентября 2015 22:06
                  Цитата: Altona
                  Что касаемо технологий, то не особо много технологий и передали, всё равно пришлось многое самим домысливать глядя на американские образцы.

                  Без оборудования много не домыслишь. Если бы не американское оборудование, то уже начиная с 1943г. воевать с немецкими танками было бы нечем. Это особенно ярко проявилось под Курском в том же 1943г. Большой крови стоила СССР эта битва. Ведь она велась старым оружием. А это оружие, трехдюймовки и сорокапятки, предел возможностей советского довоенного оборудования, к тому времени окончательно "сдохли". И заменить их, без нового оборудования, было нечем.
                  TWR
                  1. Docent1984 2 сентября 2015 13:59
                    Вы какой травы курнули?
                    1. TWR 2 сентября 2015 15:46
                      Цитата: Docent1984
                      Вы какой травы курнули?

                      Не обладаю вашими привычками.
                      По существу вопроса возражения есть? Хотите нам рассказать "историю из жизни" о том, как можно танки рубить шашками?
                      TWR
                      1. Docent1984 3 сентября 2015 13:46
                        Ну ежели считать ДП-27, МЛ-20, БР-19, 85мм зенитные пушки, ЗИС-3, танки Т-34, КВ-2 (это то, что бегло пришло на память, если покопаться, можно побольше подобрать) устаревшим вооружением, тогда какие могут быть возражения? fellow А если серьезно, то на одном из стареших оборонных заводов страны - "Баррикадах" (это те самые, которые помимо ствольной артиллерии сейчас выпускают "Тополя" и "Искандеры") я несколько раз бывал и своими глазами видел станки, которые там с середины 30х годов стоят) Кроме швейцарского пресса, закупленного еще до революции, и нескольких десятков трофейных немецких зуборезов, все станки советского производства wink
                      2. TWR 3 сентября 2015 15:21
                        Цитата: Docent1984
                        Ну ежели считать ДП-27, МЛ-20, БР-19, 85мм зенитные пушки, ЗИС-3, танки Т-34, КВ-2 (это то, что бегло пришло на память, если покопаться, можно побольше подобрать) устаревшим вооружением, тогда какие могут быть возражения?

                        Что, про шашки отменяется? Расскажите, как "лупасить танки" при помощи БР-19? laughing
                        Цитата: Docent1984
                        я несколько раз бывал и своими глазами видел станки, которые там с середины 30х годов стоят)

                        Рад за вас. Жаль только ничего хорошего на них производить было нельзя. Максимум, это уровень 40 клб. трехдюймовки (ЭИС-3, Т-34/76). К середине войны это называлось "ниже плинтуса".
                        TWR
                      3. Docent1984 4 сентября 2015 13:45
                        Для тех, кто служил на бронепоезде, на этих самых "никчемных" станках очень успешно делались стволы для БР-19 (калибр - 152мм - это если лень самому почитать), МЛ-20 (калибр - 152мм). Чуть позже на них же стали делать стволы для ИС-2 и ИСУ-152.

                        А что касается до первого вашего посыла - то танки не "лупасят", а уничтожают. Не знаю, как Вам, а мне понятно, что гаубицы для уничтожения движущихся танков не применяются. Для борьбы с танками используются ручные гранаты, противотанковые ружья, ствольная артиллерия, танки, самоходные артиллерийские установки (это для рассматриваемых лет). Если Вас так упорно клинит на одном компоненте противотанкового вооружения - ствольной артиллерии, не вопрос, можно и в такие частности удариться. Дивизионная пушка ЗИС-3, заряженная подкалиберным снарядом 53-БР-354П, пробивала лобовую броню толщиной 105мм с расстояния 300м. Для борьбы со средними танками вполне достаточно. А вот применение противником тяжелых танков в массовом порядке привело к необходимости создания в 43 году СУ-122 калибра 122мм. Изготавливались эти самые самоходки, правильно, на советских станках wink
                        Знаете, Вы напрасно пытаетесь спорить со мной в этом вопросе, потому как я являюсь доцентом кафедры технологии машиностроения, и даже больше - работаю на факультете автоматизированных систем, транспорта и вооружений. И о том, как и на чем делаются стволы для пушек, ну не Вам мне рассказывать smile
                      4. Комментарий был удален.
                    2. Комментарий был удален.
            2. Schulz 1 сентября 2015 18:10
              Цитата: Altona

              Ничесе...А пароходы с золотом на деревню дедушке посылали?

              Раз вы не знаете свою собственную историю, я вам расскажу. "Пароходы с золотом" а также пушниной, рудой и другим ценным сырьём отправлялись в АНГЛИЮ начиная с 1942 года. Первое судно было торпедировано и затонуло. Подняли его только в 1990 году.

              Цитата: Altona
              Ленд-лиз потому так и назывался, от слова "leasing"-аренда с правом выкупа...А "бесплатно"-оно и называлось бы БЕСПЛАТНО- free of charge или military aids... Писать то ахинею в комментах можно любую, и я этим грешу, но надо хотя бы с терминами не жонглировать

              Ну раз вы такой знаток английских терминов то переведите мне первое слово. А потом озвучте цифру этой самой аренды, которую Советский Союз заплатил за "небесплатную" помощь.

              Цитата: Altona
              Просто в условиях этого лизинга было прописано, что "техника уничтоженная в боях оплате не подлежит",

              Если не знаете как выглядит подлинный текст документа не пишите свою интерпретацию оного, не позорьтесь.
              - поставленные материалы (машины, различная военная техника,оружие, сырье, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате (статья 5);
              - переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, будет оплачено полностью или частично на основе предоставленных Соединенными Штатами долгосрочных кредитов
              (в основном беспроцентных займов).

              Цитата: Altona

              P.S. А "долги за войну", хоть мы их и оплатили миллионами жизней, СССР и Россия вернули,

              Вы вообще в данной теме "не в зуб ногой", а ещё лезете её обсуждать и пишите что то про ахинею.
              Россия ДО СИХ ПОР не расчиталась за ленд лиз. Срок окончательного погашения долга 2030г. Учите матчасть.
              П.С.: Хотите поговорить про то, как американцы "наварились" на нас, каких "копеек" стоила эта техника (кстати, почему только техника?)и что было поставлено?
              1. Altona 1 сентября 2015 20:38
                Цитата: Schulz
                - переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, будет оплачено полностью или частично на основе предоставленных Соединенными Штатами долгосрочных кредитов (в основном беспроцентных займов).

                -------------------------
                Причем тут позорьтесь? Вы как то поаккуратнее в выражениях...Своими тезисами вы САМИ и пишете об ОПЛАТЕ, а уж деньгами кредитов или собственными активами, разницы никакой...И условия оплаты мне знать ни к чему, утром можно договариваться об оплате, вечером о её отмене, в обед о скидке...
                P.S. Речь идет об оплате вообще, а не о БЕСПЛАТНОСТИ изначально...Lend-lease дословно- лизинг по предоставляемому кредиту...
                1. Schulz 1 сентября 2015 22:00
                  Ещё раз. Специально для вас. По полочкам.

                  Автор написал, что:"США неплохо заработали на Второй мировой, продавая оружие во все страны мира. Советскому Союзу продавали исключительно за золото."
                  Я ответил, что США никогда не продавали оружие СССР и тем более за золото.
                  Вы решили "блеснуть эрудицией" и начали писать про "пароходы с золотом" совершенно не подозревая, что они предназначались совсем не США. Ну типа: пароходы же были? Были! За оружие? Да, за оружие! Кому? Да какая разница. "Мало ли в Бразилии Педров"?

                  Потом вы с упорством достойным лучшего применения уцепились за термин "Ленд-лиз" совершенно не вникая в суть происходящего. Типа: "лизинг подразумевает же какую то оплату"? Ну и всё, чего там дальше заморачиваться.

                  Вашу вольную трактовку условий ленл-лиза думаю, можно пропустить.

                  После этого феерия продолжилась. Как оказалось:"ленд-лиз вообще предназначался Великобритании и Сталин договорился "отщипнуть" из квоты для Черчилля.:" Не больше - не меньше.

                  Ну и довершило вашу феерию абсурда утверждение, что "СССР долг ОПЛАТИЛ".

                  И после всего этого вы спрашиваете:"При чём здесь позориться"? Интересный вы человек!
                  1. Altona 2 сентября 2015 15:23
                    Цитата: Schulz
                    Вашу вольную трактовку условий ленл-лиза думаю, можно пропустить.

                    После этого феерия продолжилась. Как оказалось:"ленд-лиз вообще предназначался Великобритании и Сталин договорился "отщипнуть" из квоты для Черчилля.:" Не больше - не меньше.

                    --------------------------
                    Я вас вообще ни о чем не спрашивал, господин Шульц...Не надо мне ужимки тролля демонстрировать и сотрясать воздух...Пароходы с золотом были, поезда и самолеты были...Я не состою в торговой палате и не читаю контрактов...За что то платили, что то брали в кредит...То, что я пишу есть в литературе и прочих источниках, об их достоверности я судить не могу, это на совести авторов...Вы диплом историка тоже не показали, прячетесь под еврейско-немецкой фамилией и бредово рассуждаете о том, что знаете всё и вся...Я тоже в свое время прочитал массу литературы, пишу по памяти, никому свое мнение не навязываю...Идите лесом...
              2. Altona 1 сентября 2015 20:43
                Цитата: Schulz
                Вы вообще в данной теме "не в зуб ногой", а ещё лезете её обсуждать и пишите что то про ахинею.
                Россия ДО СИХ ПОР не расчиталась за ленд лиз. Срок окончательного погашения долга 2030г. Учите матчасть.
                П.С.: Хотите поговорить про то, как американцы "наварились" на нас, каких "копеек" стоила эта техника (кстати, почему только техника?)и что было поставлено?

                -------------------------
                А вы мните себя знатоком всего и вся? И почему вы считаете. что американцы не наварились? То есть для вас жизни советских солдат это пустой звук, просто звонкие речи на параде? Вытащенные из Германии ракетные и атомные технологии, промышленные образцы, за которые легли советские солдаты-это тоже так себе добыча? СССР к ней не причастен? Вы бы сами матчасть поучили, чем дебрями копипасты мутить мозги и подменять тезисы...
                P.S. Захват новых рынков по результатам войны, бреттон-вудская система- это конечно тоже "альтруизм" и "бессребренность" США...
                1. Schulz 1 сентября 2015 22:13
                  Вас куда сейчас вообще понесло?
                  Если я считаю, что американцы не наварились на ленд-лизе ( а как они могли на нём навариться поставив вооружения и всего остального на сумму 11 млрд. долларов в ценах 45 года и не получив до сих пор 700 млн. в ценах настоящих?), то для меня жизни советских солдат пустой звук? Как вообще это связано?
                  Как относятся "Вытащенные из Германии ракетные и атомные технологии, промышленные образцы, за которые легли советские солдаты" к условия ленд-лиза? КАК?
                  И в какой области мне учить матчасть?
              3. Altona 1 сентября 2015 20:47
                Цитата: Schulz
                Раз вы не знаете свою собственную историю, я вам расскажу.

                ------------------------
                Зачем мне ваши интерпретации истории да ещё с собственными инсинуациями? Вы были свидетелем событий? Микояну или Молотову Паркер подавали договора подписывать?
                P.S. Формулировки условий оплаты были даны не мной, а Википедией...
                1. Schulz 1 сентября 2015 22:24
                  Ерунду не пишите. В отличии от вас я данную тему изучал не поверхностно а досконально и знаю о чём пишу. И уж точно не вам меня поймать на вранье.
                  ПИСЬМО ГОСУДАРСТВЕННОГО СЕКРЕТАРЯ США
                  Д. АЧЕСОНА ПОСЛУ СССР В США А.С. ПАНЮШКИНУ
                  ПО ВОПРОСУ ОБ УРЕГУЛИРОВАНИИ РАСЧЕТОВ ПО ЛЕНД-ЛИЗУ хотите почитать? Кругозора для.
                  1. Altona 2 сентября 2015 15:33
                    Цитата: Schulz
                    ПИСЬМО ГОСУДАРСТВЕННОГО СЕКРЕТАРЯ США
                    Д. АЧЕСОНА ПОСЛУ СССР В США А.С. ПАНЮШКИНУ
                    ПО ВОПРОСУ ОБ УРЕГУЛИРОВАНИИ РАСЧЕТОВ ПО ЛЕНД-ЛИЗУ хотите почитать? Кругозора для.

                    -----------------------------
                    Прочитал, и что? Правительство Соединенных Штатов просто идет на дисконт, это его право, но саму оплату это не отменяет...Мы можем с вами заключить договор на поставку товара на стопицсот рублей, а потом взаимно скидывать сумму оплаты, но изначально договор то не бесплатный...Что касаемо "золота", то в то время все активы обеспечивались физическим золотом, то есть любой официальный чек или вексель тоже был бы подтвежден физическим золотом и обеспечен гарантиями Госбанка...Если уж вы подменяете тезисы, то и я пожонглирую...А ваш "феерический" бред мне читать неинтересно, каждый вычитает то, что считает важным...Сделка была? Была...Оплата подразумевалась...
              4. Altona 1 сентября 2015 21:15
                Цитата: Schulz
                Вы вообще в данной теме "не в зуб ногой", а ещё лезете её обсуждать и пишите что то про ахинею.

                ------------------------
                Один совет вам дам, вернее он даже не мой, просто вычитал: "Выдача избыточной информации по какой либо теме приводит к совершенно обратным результатам, а не к тем, к которым вы стремились, если хотели убедить собеседников на форуме." И поменьше переходите на личности, я вам свое мнение не навязываю и менять его не собираюсь, нужную информацию почитаю сам, верить-не верить ей тоже буду сам...
          2. patriot-РФ 1 сентября 2015 17:13
            Никогда США не продавали оружие Советскому Союзу во время Великой отечественной за золото. По ленд-лизу всё (включая оружие) поставлялось БЕСПЛАТНО! Уже после окончания войны СССР заплатил за то, что решил оставить себе. За то, что вернул - не платил.

            Вы любезный,наверное плохо знаете условия Ленд-лиза.ВСЁ, что не смогли после войны вернуть в исправном состоянии,т.е.на ходу например,ПЛАТИЛИ ЗОЛОТОМ.А было так,в том же Мурманске:залезают в кабину "Студера",заводят,завёлся хорошо,единицу отметили,и на корабль.На корабле под пресс,потом следующая техника и. т. д.Единственно что не шло под пресс-танки.Даже =кинг-кобры=пресовали.Откуда знаю,скажу.Из первых рук.У меня дед был в комиссии по Ленд-лизу.Так что изучайте источники ,как Вы советуете автору.... wink
            1. Altona 1 сентября 2015 18:13
              Цитата: patriot-РФ
              Вы любезный,наверное плохо знаете условия Ленд-лиза.ВСЁ, что не смогли после войны вернуть в исправном состоянии,т.е.на ходу например,ПЛАТИЛИ ЗОЛОТОМ.А было так,в том же Мурманске:залезают в кабину "Студера",заводят,завёлся хорошо,единицу отметили,и на корабль.На корабле под пресс,потом следующая техника и. т. д.Единственно что не шло под пресс-танки.Даже =кинг-кобры=пресовали.Откуда знаю,скажу.Из первых рук.У меня дед был в комиссии по Ленд-лизу.Так что изучайте источники ,как Вы советуете автору...

              ----------------------------
              Я условия ленд-лиза, если честно, уже и подзабыл, но смысл в том, что все равно надо было что то оплачивать. Если бы уж совсем бесплатно, то все было бы бесплатно и словом "бесплатно" бы и назвали...Если следовать Вашей логике, то 700 млн долларов СССР выплатил совершенно напрасно...
              P.S.
              поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате (статья 5);[3]
              переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, будет оплачено полностью или частично на основе предоставленных Соединёнными Штатами долгосрочных кредитов (в основном беспроцентных займов);
              в случае заинтересованности американской стороны, неразрушенные и неутраченные техника и оборудование должны быть возвращены после войны в США.[3]


              Сразу после войны США направили странам, получавшим помощь по ленд-лизу, предложение вернуть уцелевшую военную технику и погасить долг для получения новых кредитов. Поскольку закон о ленд-лизе предусматривал списание использованного военного оборудования и материалов, американцы настаивали на оплате только гражданских поставок: железнодорожного транспорта, электростанций, пароходов, грузовиков и прочего оборудования, находившегося у стран-получателей по состоянию на 2 сентября 1945 года[50]. За уничтоженную в ходе боёв военную технику США возмещения не потребовали.
              ---------------------
              P.P.S. Если учесть сколько нам поставили гражданской техники, то сумма конечно приличная, мы одних только паровозов и судов импортровали немеряно...
              1. Schulz 1 сентября 2015 19:08
                Цитата: Altona
                но смысл в том, что все равно надо было что то оплачивать. Если бы уж совсем бесплатно, то все было бы бесплатно и словом "бесплатно" бы и назвали...


                Цитата: Altona
                За уничтоженную в ходе боёв военную технику США возмещения не потребовали.

                Это вы написали. А вот что написал я.
                Никогда США не продавали оружие Советскому Союзу во время Великой отечественной за золото.

                И ещё раз
                Цитата: Altona
                Если следовать Вашей логике, то 700 млн долларов СССР выплатил совершенно напрасно...

                Не СССР ни Россия долг ДО СИХ ПОР не выплатили.
                1. Altona 1 сентября 2015 20:34
                  Цитата: Schulz
                  Не СССР ни Россия долг ДО СИХ ПОР не выплатили.

                  --------------------
                  Это уже второй вопрос, и фактически подмена тезиса...Сумму долга можно утрясать до бесконечности, если сам факт долга как то признавался...Но то, что "бесплатно"-это не означает...
                  1. Schulz 1 сентября 2015 22:34
                    Когда утверждаешь, что долг оплачен, а тебя ловят на вранье - пиши: "Это уже второй вопрос" и не парься.
                    На этом пожалуй и закончим. Всего хорошего!
            2. Schulz 1 сентября 2015 18:52
              Цитата: patriot-РФ

              Вы любезный,наверное плохо знаете условия Ленд-лиза.ВСЁ, что не смогли после войны вернуть в исправном состоянии,т.е.на ходу например,ПЛАТИЛИ ЗОЛОТОМ.

              Я в курсе
              Положения ленд-лиза предусматривали, что после войны в случае заинтересованности американской стороны неразрушенные и неутраченные техника и оборудование должны быть возвращены в США.
              Т.е. вы сейчас хотите сказать, что СССР не хотел оставить у себя всю "неразрушенную и неутраченную" технику и оборудование, а хотел вернуть США а они ещё и кочевряжились?

              Цитата: patriot-РФ
              ПЛАТИЛИ ЗОЛОТОМ.

              А теперь обратите внимание как быстро сольётся этот знаток истории. Ну или предложит мне найти в библиотеке и почитать какую нибудь книгу.

              Хоть какое нибудь доказательство этому есть?
          3. andrewkor 1 сентября 2015 20:27
            до подписания договора о ленд-лизе 11.6.1942г. только за золото.
    2. МИХАН 1 сентября 2015 06:28
      Все идет как в анекдоте:
      "Куда торопиться ? Вечером спустимся с горы и все стадо поставим на....." Хотя по китайской поговорке "Если долго сидеть у реке , то увидишь проплывающий труп врага" Нам конечно не подходит! Враг силен и коварен....Доллар нужно мочить!
      1. go21zd45few 1 сентября 2015 06:46
        А ещё наша русская поговорка,как верёвочка не вьётся,а конец всегда найдётся.
      2. shultc 1 сентября 2015 12:30
        Враг силен и коварен....Доллар нужно мочить!

        У этого врага сильная система регенерации как у мифической гидры: это ФРС сша. Способность как у ящерицы с хвостом. Пока Китай только хвост доллару прещимил, А надо голову рубить.
    3. 222222 1 сентября 2015 08:47
      С Третьей мировой США уже опоздали"""
      а пока ПОМНИМ..1 СЕНТЯБРЯ,,,,
      ""1 СЕНТЯБРЯ В ИСТОРИИ. НАЧАЛО ВТОРОЙ МИРОВОЙ.
      1 сентября 1939 года войска Германии вторглись в Польшу. Польшу принято выставлять жертвой агрессии. Это верно – но только частично. Очень долго между Берлином и Варшавой были подчёркнуто тёплые отношения. В сентябре 1938 года, Польша воспользовалась безвыходным положением Чехословакии, которую Мюнхенским сговором принудили отдать Германии часть территории, и 30 сентября потребовала от Праги передать ей Тешинский район. Германия поддержала требование Польши, и Прага уступила. Сохранились документы, которые свидетельствуют, что Берлин и Варшава вели переговоры о раздели СОВЕТСКОЙ Украины. Так же Польша предпринимала попытки прихватить часть территорий в Прибалтике.
      Но у этого теплого союза возникла проблема – «Польский коридор». Это польская территория, отделявшей основную часть Германии от Восточной Пруссии. Еще одним спорным вопросом был город Данциг (Гданьск), который Берлин хотел включить в Рейх. Но Польша пошла наперекор Германии, чересчур понадеявшись на своих союзников – Англию и Францию и забыв, как те легко предали Чехословакию. У Польши был шанс устоять против Германии в союзе с СССР. Но министр иностранных дел Бек гордо бросил: «С немцами мы потеряем свободу, а с русскими душу» - и Москва, устав от выкрутасов Запада и Польши, подписала пакт о ненападении с Германией и секретный протокол к нему.
      И война началась. 1 сентября Германия бросила против Польши 1,6 млн солдат, 6000 орудий, 2000 самолетов и 2800 танков. Польша ответила 1 млн солдат, 220 танками, 650 танкетками, 4300 орудиями, , 407 самолётами. С обретения независимости Польша готовилась только к одной войне – на Востоке. До 1939 года даже не существовало даже плана на случай нападения Германии. А когда он появился, он основывался на наивной вере в союзников. Ну а польское общество, даже в начале войны, верило в то, что бравым польским кавалеристом хватит пары недель, что бы разгромить врага и бравым маршем пройтись по улицам Берлина. Тем сильнее был шок от поражения.
      Несмотря на безусловное мужество, отчаянное сопротивление и отдельные успехи польских войск, они терпели тяжелые поражения одно за другим. Польские ВВС, в целом, прекратили существование на третий день войны. 6 сентября Главный штаб, президент Игнаций Мосцицкий и правительство Польши покинули Варшаву. 12 сентября немцы вышли к Львову, 14 сентября окружили Варшаву. 22 сентября начался штурм столицы и 28 сентября Варшава капитулировала. Тем временем, 18 сентября польское правительство и военное руководство бежало в Румынию, а оттуда в Англию. Терять свободу польские руководители не захотели, ограничились душой…
      А 17 сентября, после того как исход войны, по большому счету был предрешён, в Польшу вступила Красная Армия. И вернула то, что было отнято у России в 20-х годах.
      В ходе войны немецкие войска, по разным оценкам, потеряли 8-16 тысяч убитыми и 300—5029 пропавшими без вести. Польша потеряла 66 тысяч солдат убитыми . 420 тысяч попали в немецкий плен, а 230 тысяч в советский.
      Ну а западные союзники… Они поступили по привычке – постарались отсидеться. Объявив войну Германии, они постреляли, для вида, немного и успокоились. А Польше пришлось все расхлёбывать в одиночку. Жаль, что многие сегодня забывают некоторые уроки истории….""
      1. baltika-18 1 сентября 2015 09:32
        Цитата: Скандинав
        Ничего не мутноватая статья. Мне понравилась экономическая часть.

        Статья для людей далёких от экономики.Лузан(автор) эксперт,которому пора в школу.Китай продаёт трежерис для прямых интервенций на свой фондовый рынок.Ибо Шанхай Композит и Доу Джонс неразрывно связаны.С 26 августа оба начали расти.И нефть тоже.Вопрос почему?Ларчик просто открывается.25 августа было выступление Билла Дадли президента федерального резервного банка Нью-Йорка,который дал понять биржевым игрокам,что пока повышения ставки не будет и можно ещё поиграть.Ребята его поняли и попёрли.
        Далее фраза вообще финиш.Денег Украине могут дать и только Россия и Китай,больше ни у кого нет.Лузан иди в школу,учись.ЗВР Китая 2,45 трл.долларов,совокупный внешний долг 28 трл.долларов.У Китая нет лишних денег вообще,он вынужден сбрасывать трежерис,что бы устаканить фондовый рынок.Про Россию я молчу вообще.У нас на сегодняшний день хороших ликвидных резервов порядка 100 млрд.долларов.Поэтому рубль в свободном нефтяном плавании,его зависимость от цены на нефтегаз достигла 82%,то есть экономики у нас фактически нет.Нынешние качели с индексами и ценами очень хорошо это показывают.
        1. Sid.74 1 сентября 2015 10:35
          Цитата: baltika-18
          совокупный внешний долг 28 трл.долларов.

          Вы из какого источника информации это взяли?
          На 31 декабря 2013 внешний долг КНР 784 млрд долларов,что 9% ВВП,при ВВП в 12,3 трлн долларов.
          А вот долг США 18,3 трлн долларов,что 109% ВВП США.
          Какая существенная разница.
          Долг Великобритании почти 10 трлн долларов,что 396% ВВП.
          Долг Германии 5,7 трлн долларов,что 159% ВВП.
          Долг Франции 5,3 трлн долларов,что 236% ВВП.
          Долг ЕС почти 18 трлн долларов,что 101% ВВП.
          И вы удивляетесь,что биржи лихорадит,так это от пузырей,которые запад раздул на бирже и в своей экономике.Ну невозможно печатать деньги и при этом держать отрицательные процентные ставки вечно.Рано или поздно они лопаются.
          1. baltika-18 1 сентября 2015 10:47
            9% это чистый госдолг.Совокупный 28 трл.Блумберг.Китайский пузырь такой же как и все остальные.Можно увеличить.
            1. baltika-18 1 сентября 2015 10:53
              Добавлю.Женя,смотреть нужно как можно больше.Тогда картина будет полной.
              1. Sid.74 1 сентября 2015 11:12
                Цитата: baltika-18
                Добавлю.Женя,смотреть нужно как можно больше.Тогда картина будет полной.

                Mckinsey,так себе источник,а обёрнутый в Блумберг так вообще. wink
                Один "аналитик" из консалтинговой компании посчитал долг Китая..уму непостижимо.Молодец он,и главное,какие у него близкие по духу медийные персоналии,и имя какое красочное - Симон Кеннеди.laughing

                На полном серьёзе утверждать,что внешний долг Китая,который является "мировой фабрикой" больше чем в США,которые последний телевизор произвели ещё в начале девяностых,это простите бред.
                Как считает разного рода финансовые инструменты Mckinsey известно,путём натягивания ужа на ежа.
                1. baltika-18 1 сентября 2015 11:27
                  Цитата: Sid.74
                  Один "аналитик" из консалтинговой компании посчитал долг Китая..уму непостижимо.Молодец он,и главное,какие у него близкие по духу медийные персоналии,и имя какое красочное - Симон Кеннеди.

                  Каждый медийный персонаж,Женя,находится на работе и за каждым медийным персонажем стоят серьёзные люди,которые делают экономику и политику в современном мире.Что бы понять всю суть надвигающихся событий нужно учитывать всё.И даже три последних взрыва в Китае:Тяньцзинь-Зибо-Нанкин.
                  Смайлик смешной,но я гарантирую что в ближайшем будущем будет не до смеха.Я готов,а вы?
                  Пишу что бы предупредить.Умный поймёт,остальные,когда жизнь носом ткнёт.Дискуссия закончена,всего доброго и до свиданья.
                  1. Sid.74 1 сентября 2015 12:05
                    Цитата: baltika-18
                    Каждый медийный персонаж,Женя,находится на работе и за каждым медийным персонажем стоят серьёзные люди,которые делают экономику и политику в современном мире.

                    Блумберг уже давно нечто среднее между "Эхом Москвы" и рейтинговым агентством Фитч,всё больше "жареных" новостей и всё меньше здравого взгляда на вещи происходящие вокруг.
                    А что до Китая,то сбрасывание ГКО США это не месть за ту атаку на биржи Китая,которые устроили банки запада.
                    Это болевой приём,который был проведён для зашиты Китая от посягательства на их суверенную политику.Американские власти наивно полагали,что их фин.сектор это свешенная корова против которого Китай никогда не пойдёт,но всё оказалось иначе.
                    Представитель МИД Германии например вопрошал,что имеет в виду Китай,когда сказал,что играющие на дестабилизацию рынка Китая фин.компании будут оштрафованы и изгнаны из страны?
                    За день до этого,Китай влепил предупреждение "Дойче банку".
                    И о чудо,через пару дней всё стихло.
                    И только в России рынки рушатся из-за цены на нефть,winked либеральный бред.Ибо список банков,которые куражилась на рынках в России и Китае един.Одни и те же ростовщики,одни и те же медийные лица и персоналии,одни и те же фонды и их хозяева.
                    И взрывы в Китае тоже не просто так.Как и дестабилизация БВ и Украины,как и ситуация с поток мигрантом в ЕС.Но только это всё не имеет отношения к Блумбергу,который превратился в жёлтую прессу.
                    А что до урагана,он конечно будет.Не зря же за последние пару лет при совершенно "случайных" обстоятельствах погибли около 40 высокопоставленных финансовых воротил Запада,хотя нечего не предвещало,им бы жить да жить.Прям финансистомор какой-то.
                    А может они слишком много знали?bully
      2. Zoldat_A 1 сентября 2015 10:32
        Цитата: 222222
        У Польши был шанс устоять против Германии в союзе с СССР. Но министр иностранных дел Бек гордо бросил: «С немцами мы потеряем свободу, а с русскими душу» - и Москва, устав от выкрутасов Запада и Польши, подписала пакт о ненападении с Германией и секретный протокол к нему.

        Цитата: 222222
        ольша потеряла 66 тысяч солдат убитыми . 420 тысяч попали в немецкий плен, а 230 тысяч в советский.

        Так то ещё не конец истории - 6 000 000 поляков, уничтоженных немцами - это цена, которую Польша заплатила за свою спасённую душу. Боюсь, что в случае следующей "горячей" войны Польше спасать будет нечего. Зачем душа пеплу?
  2. EvgNik 1 сентября 2015 05:48
    Забавно. Теперь главное не отстать от Китая. А лучше - шагать с ним в ногу.
    1. Blondy 1 сентября 2015 06:02
      Цитата: EvgNik
      Теперь главное не отстать от Китая. А лучше - шагать с ним в ногу.

      Вот только с "не отстать" сплошная напряженка. В конце восьмидесяттых китайцы в магазинах скупали нашу бытовую электротехнику. А сейчас китайская Lenovo занимает первое место на россском рынке компьютеров и т.п. гаджетов. В семедясятые по луне ходили луноходы, а сейчас бегают нефритовые зайцы.
      1. satris 1 сентября 2015 06:29
        По количеству - может быть, но по качеству... Ну вот у меня к Lenovo доверия - и все тут! Уж лучше наш Аквариус.
    2. afdjhbn67 1 сентября 2015 07:55
      если бы Путин оперировал этой статьей то с трибуны ООН мог сказать "экономика США разорвана в клочья"... laughing
      КСТАТИ "ИЗБАВЛЕНИЕ" НЕ ПОМЕШАЛО ПАРУ-ТРОЙКУ ЛЯРДОВ ОПЯТЬ ЛЕТОМ ВЛИТЬ В ЭКОНОМИКУ ШТАТОВ..
  3. tommy717 1 сентября 2015 06:07
    Статья вселяет оптимизм, но больно она похожа на высказывания Обамы о разорванной в клочья экономике России, только с противоположным знаком. А вообще США должны быть разрушены. Хотелось бы увидеть их крах при своей жизни.
    1. larand 1 сентября 2015 10:03
      Цитата: tommy717
      Статья вселяет оптимизм

      Даже если автор прав и Китай вместе с капиталистами РФ уделают штаты, то все дивиденды от этого события приватизируют только капиталисты. А нам, как нас называют "простым людям", достанется дырка от бублика.
  4. дон сезар 1 сентября 2015 06:13
    как говориться-будем посмотреть...
  5. Бронеоптимист 1 сентября 2015 06:19
    Говорят 60-90 дней до падения ниже плинтуса.
  6. Волька 1 сентября 2015 06:29
    рано еще праздновать победу, перемены безусловно будут, и выживут явно не все, это и понятно, но янки в своей финансовой агонии еще много чужой крови заберут...
  7. денис 60 rus 1 сентября 2015 06:41
    заряд оптимизма все получили ? -:)
  8. rotmistr60 1 сентября 2015 06:46
    Черный понедельник 24 августа 2015 года уже стал своего рода экономическим Перл-Харбором и, вероятно, войдет в историю как начало первой мировой экономической войны.

    Права русская пословица: "Не буди лихо, пока оно тихо".
    1. andj61 1 сентября 2015 08:11
      Цитата: rotmistr60
      Права русская пословица: "Не буди лихо, пока оно тихо".

      У нас рубли падал в это же время чуть не в десять раз быстрее, чем биржевые индексы США. Упали индексы на 1% или чуть более - и мы радуемся? А своих проблем не замечаем? На стабильность экономики США работает весь мир! Россия и Китай только чуть-чуть попытались минимизировать своё участие в этой пирамиде, но даже не избавиться от неё.Сейчас стабильность американской валюты обеспечивает военная мощь и авторитет США. В случае необходимости они просто напечатают этих бумажек, сколько нужно - и решат свои проблемы за счёт перекладывания их на страны, использующие доллар, то есть, в том числе, на нас с Вами.
  9. BigShip 1 сентября 2015 07:07
    Позитивная статья. Есть только одно но... Доу Джонс упала на 1-2 % впервые за последние 7 лет, китайцы девальвировали юань на 2-3 % впервые за последние 20 лет. У нас рубль хрясь за пару дней на 10 % упал, потом подумал и... хрясь еще на 10 процентов еще за пару дней, потом подумал и хрясь 5 % отыграл. Вот это динамика!!! Не сравнить ни с китайцами, ни с америкосами... Грустно...
    1. V.ic 1 сентября 2015 08:46
      Цитата: BigShip
      У нас рубль хрясь за пару дней на 10 % упал, потом подумал и... хрясь еще на 10 процентов еще за пару дней, потом подумал и хрясь 5 % отыграл. Вот это динамика!!!

      Догадайтесь с трёх раз у кого контрольный пакет акций ЦБ РФ, отсюда и результат.
  10. mamont5 1 сентября 2015 07:49
    Цитата: Летунъ
    Цитата: Скандинав
    Подтвердились действия Китая. Вброс трежерис на рынок США. Это радует.

    Это конечно радует, но автор по моему рановато празднует победу. Посыл статьи напомнил недавнее высказывание лопоухой обезьяны о том, что российская экономика разорвана в клочья. Выдаём желаемое за действительное.

    А до победы еще далеко. Да и само падение США вряд ли пройдет безболезненно для всего мира, но... "Надо, Федя, надо!"
  11. Доктор-Дикарь 1 сентября 2015 07:50
    Походу, то пророчество было как раз про это.
    Которое переводчики ООН перевели как "Сейчас вам покажут Мать Кузи."
  12. GUKTU 1 сентября 2015 08:21
    являюсь сторонником отечественного "деревянного" рубля. Но не стоит забывать, что доллар является во многих странах одной из основных резервной валютой. Просто так матрасники свою выгоду не отдадут и не упустят
  13. akudr48 1 сентября 2015 08:34
    Немного смущает периодизация мировых войн.

    Нет сомнений по поводу второй мировой, WW2 по ихнему, там СССР победил.

    Некоторые полагают, что 3-я мировая война была холодная война или WW3, не помню кто там победил, Горбачев говорил, что тогда победил мир, труд жвачка от Лиссабона до Владивостока.

    Т.е., сейчас супостат терпит поражение уже в 4-ой мировой войне, что приятно, а то время от времени сомнения брали.

    Особенно радует по ситуации на Украине, что по этой причине (Америка параша),"денег Киеву больше никто не даст. Некому. Кризис."

    Вот тогда Россия и придет на помощь Киеву, пособит партнерам, где газом, где эл.энергией, где соляркой, где финансами. И уже помогает.

    А как же, ведь победитель обязан быть щедрой душой, что и без побед свойственно России.
  14. Светлана 1 сентября 2015 08:44
    Если рухнет доллар, то рухнет и вся наша экономика, завязанная на долларе. Вначале отвязаться надо от доллара, индустриализацию провести, сельское хозяйство возродить, убрать зависимость от торговли природными ресурсами, а потом уже смотреть, как доллар падает. Сейчас это просто бессмысленно. Все равно, что рубить сук, на котором сидишь.
    1. EGOrkka 1 сентября 2015 09:07
      Светлана
      Если рухнет доллар, то рухнет и вся наша экономика



      ...в том то и дело что не вся...и не рухнет, при замене доллара ЭКВИВАЛЕНТОМ.
      1. EGOrkka 1 сентября 2015 13:59
        hi Ну не будет фантиков и что? заводы встанут? трактор не заведется? путаны миньет разучаться делать? или ложка в рот с картошкой не полезет? что изменится то? "свистомые" ваша глупость безгранична!!!! Пострадает зажиточный класс с большим количеством фантиков в кармане! а остальные быстро перестроятся на другой ЭКВИВАЛЕНТ.
    2. ермолай 1 сентября 2015 10:14
      Цитата: Светлана
      Вначале отвязаться надо от доллара, индустриализацию провести, сельское хозяйство возродить, убрать зависимость от торговли природными ресурсами,

      ну для этого матушка надо видимо национализацию недр, ж\д, основных средств производства проводить, а это война!
    3. afdjhbn67 1 сентября 2015 10:20
      Давненько такого милого, почти детского восторга не видел ... доллар почти труп , америка в пропасти, до победы толе шаг, толе уже победили.. fellow
  15. SergeySeverny 1 сентября 2015 08:48
    это только начало, если Китай продаст ещё 200 лярдов бумаги, вот тогда можно будет уверенно сказать, что война началась, валютная, экономическая - неважно
    и горе тем, кто не успел спрятаться в юань
    что всем советую
    1. EGOrkka 1 сентября 2015 09:09
      Китай продал 1%-ПСШ неделю трясло.Посчитайте если Китай продаст-10% или все-50%.......вот где собака зарыта!
  16. Беларусь 1 сентября 2015 08:51
    Меня по сути больше интересует вот что: когда даже маленькую кошку загоняешь в угол даже она начинает сопротивляться.А американцев по сути загоняют или американцы сами себя скорее всего загнали именно в угол.И у меня вопрос : что могут выкинуть американцы чтобы выйти или спастись в этой ситуации ? Ведь они тоже все прекрасно понимают и видят,хотя как по мне так лучше бы они удавились сами и не мучили весь остальной мир своими выпендрежем.
    1. 97110 1 сентября 2015 09:59
      Цитата: Беларусь
      Ведь они тоже все прекрасно понимают и видят

      Как-то по ящику показали. С Мексики толпа лезет через забор в ЮС. Съёмки ночные, видно сплошной поток серых человеческих тел на сером же фоне. Всё они понимают. Только кушать очень хочется. И аппетит от преодоления забора не пропадёт, как Вы догадываетесь.
  17. синоби 1 сентября 2015 09:02
    Да нет тут ни какой подоплёки на самом деле.Обычная тупость амеров на мировом рынке вернулась бумерангом.Доллар такая же валюта как и остальные.Вводя санкции они по факту сами же и ограничили его использование на рынках.Их об этом предупреждали все,даже ленивые.И естественно когда валюта не востребована,зачем она если рынок закрыт,происходит обесценивание.Все действия с ценными бумагами просты и понятны в этом контекчсте.Быстрее продать пока есть возможность.Бизнес,ничего личного.Способ спастись есть,очень простой.Снять санкции и открыть этим беспрепятственную торговлю.Но!В этом случае США становятся зависимыми от торговой обстоновки как все,а не диктуют её.Чего они не могут себе позволить,ага,гегемон же.И телега политики поставлена в переди осла экономике.Северный лис для США неизбежен полюбому.И вина за это лежит целиком на политиках США,так как естественные законы экономики не изменны.Если санкции,не только антироссийские,не будут сняты США разрушатся.Снимут,потеряют власть.
  18. anderles66 1 сентября 2015 09:27
    Вот автор считает, что США опоздали. Думаю - нет. Опоздали для чего? Для победы? Или для начала заварушки? Пока рано об этом говорить. Во-первых, для обозначения устойчивого тренда надо немного подождать и посмотреть на действия ключевых игроков, в частности - Китая, как основного держателя обозначенных американских бумаг. Возможно, это была демонстрация. Не факт, что Китай думает так же, как и автор. В-вторых, войну начать, как говорится, никогда не поздно. Особенно если это касается США. Войну можно начать в любой момент, даже по принципу "так не доставайся же ты никому", т.е. чтоб не радовались. Масса способов втянуть Китай в конфликт (Япония, Тайвань, Корея не просто так тлеть начала, Тибет и прочие проблемы Китая тоже могут вспыхнуть, например, одновременно с Гонконгом и т.д. и т.п.). Так что я бы предостерег от излишнего оптимизма. В арсенале "хозяев мира" много возможностей для провокаций, о подготовке которых уже много раз писали (например - взрывы "грязных" бомб в Ираке, Украине, а то - и в Европе. а почему и не в Китае?).
  19. Нормаль ок 1 сентября 2015 10:11
    В мае этого года ЦБ РФ приобрел казначейских бумаг США на 4,1 млрд долларов, увеличив свои вложения до 70,1 млрд долларов.
    Источник: http://3rm.info/main/57994-rossiya-finansiruet-ssha-v-mae-kupila-amerikanskih-ce

    nnyh-bumag-na-summu-chetverti-byudzheta.html
  20. drags33 1 сентября 2015 10:33
    Ну, что, лед тронулся? Чванливые, самовлюбленные "богоизбранные" америкосы попали наконец-то в яму, которую рыли другим... Запасаемся попкорном (по приемлемым ценам) и смотрим далее.
  21. GYGOLA 1 сентября 2015 10:44
    Насчёт статьи-НЕ ВЕРЮ,многое спорно.Доллары продавать тоже не побегу,их нет.Статья, мол успокоила-да я и не истерил по поводу Америки.Поживём увидим.Спасибо за предположение.
  22. TWR 1 сентября 2015 13:02
    Россия и Китай избавляются от американских облигаций уже второй год. Но неспешно. За период с декабря 2013 объем трежерис, которыми владеет Россия, сократился с $149,9 млрд до $86 млрд, о чем свидетельствуют результаты исследования американского минфина и Федеральной резервной системы. Китай с начала 2015 г. продал казначейских облигаций на $107 млрд. И тут вот такой рывок. За две последних недели, как за весь год.

    Всего за две недели Китай продал облигаций более чем на 100 млрд долларов.

    Схлопывается мыльный пузырь под названием "экономически мощный Китай". Надули его янки до неимоверных размеров, а теперь он схлопывается. И схлопнется, в конце концов. Но не сразу. Потому что:
    На конец июня 2015 г. объем бумаг Казначейства США на балансе Народного банка Китая оценивается в $1,271 трлн.

    На 12-13 микрокризисов хватит. А потом, кранты Китаю. Придется жить по средствам. Т.е. голодно и бедно. А если, не дай бог, Китай взбрыкнет, то буржуины тут же закроеют перед ним свои рынки. И эти 12-13 микрокризисов произойдут очень быстро, слившись в одни макрокризис. Поэтому сейчас ему надо сидеть на попе тихо и ровно. Чтобы не накликать ... И потихонечку стараться выправлять ситуацию без резких рывков.
    Поэтому Китай решился больше не ловить финансовый ветер, который дует из Вашингтона, а создавать ветер самому.

    На сегодняшний день "небогатые, но гордые государства", могут создать только "веселый ветер". Это тот, который запускают из анального отверстия. А финансовыми ветрами управляют богатые, сильные и, что интересно, тоже гордые государства. Про "взбрыкивающих гордецов" см. на абзац выше.
    Выдержит ли экономика США удар такой силы — неизвестно. Скорее нет, чем да.

    А в чем удар?
    По мнению специалистов, с каждым процентом падения рынков сумма необходимых вливаний растёт примерно на 200 миллиардов долларов. За десять дней с 19 августа потери капитализации американской экономики уже превысили 1,6 триллиона долларов. И процесс практически вышел из-под контроля.

    Вы "мнения специалистов" меньше слушайте.
    Курс доллара по отношению к евро упал на 1,5% — до 1,12 доллара за евро.

    А ведь еще недавно евро стоил какие-то жалкие 1,46 $. А теперь аж 1,12 $. Сами-то се6я со стороны слышите?
    Пошел в рост и российский рубль, отыграв у доллара сразу 5 рублей.

    Это конец, подумал Штирлиц, сунув руку в карман. Но он ошибался, конец был в другом кармане. laughing
    Денег могли бы дать русские и китайцы

    А где взяли бы?
    Другими словами, удалось-таки А.Лузану меня рассмешить. Веселый он чел.
    TWR
    1. EGOrkka 2 сентября 2015 07:46
      TWR
      1.Схлопывается мыльный пузырь под названием "экономически мощный Китай".
      2.А потом, кранты Китаю. Придется жить по средствам.
      3.А в чем удар?
      4.Вы "мнения специалистов" меньше слушайте.
      5.А ведь еще недавно
      6.Это конец, подумал
      7.Другими словами, удалось-таки


      1.У Китая материальные ценности-заводы!Стоят!!!!!
      2.Китайская экономика-производит материальные ценности по конкурентной цене!Кто сможет дешевле?
      3.Китайци 1% облигаций скинули-ПСШ неделю трясло.Подсчитайте-сколько будет трясти ПСШ если Китай сбросит 50%
      4.В руинии идиотов наслушались и что лучше жить стали?
      5. Жизнь продолжается....даже если вас не будет.
      6.Ничего у вас не удалось-самообман и илюзии никого еще до путного не доводили.
      1. Комментарий был удален.
      2. TWR 2 сентября 2015 10:47
        Цитата: EGOrkka
        1.У Китая материальные ценности-заводы!Стоят!!!!!
        2.Китайская экономика-производит материальные ценности по конкурентной цене!Кто сможет дешевле?
        3.Китайци 1% облигаций скинули-ПСШ неделю трясло.Подсчитайте-сколько будет трясти ПСШ если Китай сбросит 50%
        4.В руинии идиотов наслушались и что лучше жить стали?
        5. Жизнь продолжается....даже если вас не будет.
        6.Ничего у вас не удалось-самообман и илюзии никого еще до путного не доводили.

        1. Чужие заводы. И поэтому чужая прибыль. Иностранная и вывозимая. Продукции своих заводов путь на развитые рынки затруднен. Китайцы пытаются, но их там особо никто не ждет. Внутренний рынок тоже не в состоянии помочь, для этого страна недостаточно богатая. Поэтому зависимость от Запада неслабая. И про какие-то каверзы, которые Китай готовит США писать можно только в статьях, уровня этой.
        2. В Китае сегодня производить уже дорого. Производства выводятся в менее богатые страны ЮВА.
        3. Какое-то непродолжительное время. Потом мыльные пузыри подсдуются и все устаканится. "Не делайте горе". У США проблемы в экономике есть. Но на Китай они не завязаны.
        4. Это не понял.
        5. Это видимо просто попытка хамства на ровном месте.
        6. Это понял. Просто истерика. Месячные давно были?
        Возникает вопрос, зачем было писать так много пунктов? Половину можно было бы убрать.
        TWR
        1. EGOrkka 2 сентября 2015 12:24
          TWR
          1. Чужие заводы
          2. В Китае сегодня производить уже дорого.
          ........


          Это где вы так экономику учили?
          или вовсе не учили?
          Да Китайская экономика связана с ПСШ больше чем ваши слова со здравым смыслом!
          1. TWR 2 сентября 2015 12:35
            Цитата: EGOrkka
            Это где вы так экономику учили?
            или вовсе не учили?

            Сначала изучайте материал. А потом вступайте в дискуссии.
            TWR
            1. EGOrkka 2 сентября 2015 16:35
              TWR
              Сначала изучайте материал.


              Вместо методичек надо читать толстые книги по экономике!А материал на стройке берут!Может вам прывычней на стройке...лопатой.
              1. TWR 2 сентября 2015 16:54
                Цитата: EGOrkka
                Вместо методичек надо читать толстые книги по экономике!

                Это вам их надо читать. А я их иногда пишу. Жаль, что вы не те книги читаете. Или не то вычитываете.
                Цитата: EGOrkka
                А материал на стройке берут!Может вам прывычней на стройке...лопатой.

                Не ровняйте всех по себе.
                TWR
                1. EGOrkka 2 сентября 2015 18:09
                  TWR
                  Цитата: EGOrkka
                  Вместо методичек надо читать толстые книги по экономике!
                  TWR- я их иногда пишу



                  ...вот это и прескорбно.
                  1. TWR 2 сентября 2015 18:19
                    Цитата: EGOrkka
                    ...вот это и прескорбно.

                    Ошибаетесь. И в этом тоже.
                    Постарайтесь запомнить одну простую вещь. "Музыку заказывает" не тот, у кого завод по производству ширпотреба, а тот, кто контролирует сбыт. Он главный. И он выбирает, кому можно на его рынке продавать ширпотреб, а кому, нет.
                    А у вас устаревшая психология времен дефицита. Времена изменились.
                    TWR
                    1. EGOrkka 3 сентября 2015 04:56
                      TWR
                      "Музыку заказывает" не тот, у кого завод по производству ширпотреба, а тот, кто контролирует сбыт.


                      Вы как "Ёжик" в тумане....то у вас ПСШ и Китай с друг с другом не связаны, то главный тот кто сидит в магазине....Откройте глаза в мире назревает "большой "ШУХЕР"" с естественными последствиями.......перетрубаций и национализаций. И что может национализировать клерк в магазине? ручку? или туалетную бумагу? smile

                      PS. мир на краю.......
                      1. TWR 3 сентября 2015 11:23
                        Цитата: EGOrkka
                        в мире назревает "большой "ШУХЕР"" с естественными последствиями.......перетрубаций и национализаций

                        Он всю дорогу назревает. И никак не назреет. Еще пока не время. Рано. Чуть позже.
                        Цитата: EGOrkka
                        PS. мир на краю.......

                        Мир чуть шире одной отдельно взятой страны.
                        TWR
  23. yuriy55 1 сентября 2015 16:35
    Автору - респект!!! good
  24. Ментат 2 сентября 2015 19:24
    Цитата: Schulz
    Я ответил, что США никогда не продавали оружие СССР и тем более за золото.

    У США не было ни технологий, ни образцов вооружений, которые могли бы внести существенный вклад в ход военных действий.
    Если посмотреть на структуру поставок СССР по ленд-лизу, военная техника составляла лишь определённую часть. Помимо неё, массивную долю составляли грузовые машины, сырьё и пищевая продукция, которые не входили в формулировку о боевых потерях, и стоимость которых необходимо было погасить.

    Вы слышали что-нибудь о прославленных в войне танках из США? А о самолетах?
    А вот о взрывчатке, тушёнке, грузовиках, бензине и нефти слышали, наверное, все. Так на чём сделали гешефт США?

    Кстати, наиболее ценные материалы американцы отказывались поставлять СССР вплоть до того момента, когда стало ясно, что ситуация на грани, в случае победы фашистов, США, возможно, придётся воевать самим, чего им очень не хотелось.

    ВВП США с 38 по 45 год вырос почти в 2 раза. Это к картине о бесплатных поставках и вселенском альтруизме. Не надо совсем уж в детский сад скатываться.

    Американские частные компании так вообще не брезговали торговать с Германией в течение всей войны. Те же грузовики, которые поставлялись в СССР, Форд барыжил через Францию фашистам. Заправляли немецкие подлодки. Везли им вольфрам для бронебойных снарядов и дюралюминий для авиапромышленности, которые отказывались поставлять СССР чуть ли не до середины войны.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня