Истребительно-противотанковая артиллерия Красной армии

Истребительно-противотанковая артиллерия Красной армии


История и герои элитарного вида войск, родившегося в годы Великой Отечественной войны


Бойцам этих подразделений завидовали и — одновременно — сочувствовали. «Ствол длинный, жизнь короткая», «Двойной оклад — тройная смерть!», «Прощай, Родина!» — все эти прозвища, намекающие на высокую смертность, достались солдатам и офицерам, воевавшим в истребительно-противотанковой артиллерии (ИПТА) Красной армии.


Все это правда: и повышенные в полтора-два раза оклады для состоящих в штате подразделений ИПТА, и длина стволов многих противотанковых пушек, и необычайно высокая смертность среди артиллеристов этих частей, позиции которых часто располагались рядом, а то и перед фронтом пехоты… Но правда и то, что на долю истребительно-противотанковой артиллерии пришлось 70% уничтоженных немецких танков; и то, что среди артиллеристов, удостоенных в годы Великой Отечественной войны звания Героя Советского Союза, каждый четвертый — солдат или офицер истребительно-противотанковых подразделений. В абсолютных цифрах это выглядит так: из 1744 артиллеристов — Героев Советского Союза, чьи биографии представлены в списках проекта «Герои страны», 453 человека воевали в истребительно-противотанковых подразделениях, главной и единственной задачей которых была стрельба прямой наводкой по немецким танкам…

Угнаться за танками


Само по себе понятие противотанковой артиллерии как отдельного вида этого рода войск появилось незадолго до Второй мировой войны. В годы Первой мировой борьбу с малоподвижными танками достаточно успешно вели обычные полевые орудия, для которых довольно быстро разработали бронебойные снаряды. К тому же бронирование танков до начала 1930-х оставалось в основном противопульным и лишь с приближением новой мировой войны начало усиливаться. Соответственно, потребовались и специфические средства борьбы с этим видом вооружений, которым и стала противотанковая артиллерия.

В СССР первый опыт создания специальных противотанковых орудий пришелся на самое начало 1930-х. В 1931 году появилась 37-миллиметровая противотанковая пушка, представлявшая собой лицензионную копию немецкого орудия, предназначенного для той же цели. Год спустя на лафет этой пушки установили советскую полуавтоматическую 45-миллиметровую пушку, и таким образом появилось 45-миллиметровое противотанковое орудие образца 1932 года — 19-К. Через пять лет его модернизировали, получив в итоге 45-миллиметровую противотанковую пушку образца 1937 года — 53-К. Она-то и стала самым массовым отечественным противотанковым орудием — знаменитой «сорокапяткой».

Истребительно-противотанковая артиллерия Красной армии

Расчет противотанковой пушки М-42 в бою. Фото: warphoto.ru

Эти пушки — главное средство борьбы с танками в Красной армии предвоенного периода. Именно ими с 1938 года вооружались противотанковые батареи, взводы и дивизионы, до осени 1940-го входившие в состав стрелковых, горно-стрелковых, мотострелковых, моторизованных и кавалерийских батальонов, полков и дивизий. Например, противотанковую оборону стрелкового батальона довоенного штата обеспечивал взвод 45-миллиметровых орудий — то есть две пушки; стрелкового и мотострелкового полков — батарея «сорокапяток», то есть шесть орудий. А в составе стрелковой и моторизованной дивизий с 1938 года был предусмотрен отдельный противотанковый дивизион — 18 пушек калибра 45 мм.

Но то, как стали разворачиваться боевые действия Второй мировой, начавшейся 1 сентября 1939 года с вторжения Германии в Польшу, быстро показало: противотанковая оборона на дивизионном уровне может оказаться недостаточной. И тогда появилась идея создать противотанковые артиллерийские бригады Резерва Главного командования. Каждая такая бригада была бы грозной силой: штатное вооружение подразделения численностью 5322 человека состояло из 48 пушек калибра 76 мм, 24 пушек калибра 107 мм, а также 48 зенитных пушек калибра 85 мм и еще 16 зенитных пушек калибра 37 мм. При этом собственно противотанковых пушек в штате бригад не было, однако с их задачами более или менее успешно справлялись и неспециализированные полевые пушки, получившие штатные бронебойные снаряды.

Увы, к началу Великой Отечественной войны завершить формирование противотанковых бригад РГК страна не успела. Но и недоформированные, эти подразделения, поступавшие в распоряжение армейского и фронтового командования, позволяли маневрировать ими гораздо более эффективно, чем противотанковыми подразделениями в штате стрелковых дивизий. И хотя начало войны привело к катастрофическим потерям во всей Красной армии, в том числе и в артиллерийских частях, за счет этого был накоплен необходимый опыт, который довольно скоро и привел к появлению специализированных противотанковых подразделений.

Рождение артиллерийского спецназа


Очень быстро стало понятно, что штатные дивизионные противотанковые средства не способны всерьез противостоять танковым клиньям вермахта, а нехватка противотанковых пушек нужного калибра вынуждает выкатывать на прямую наводку легкие полевые орудия. При этом их расчеты, как правило, не имели необходимой подготовки, а значит, порой действовали недостаточно эффективно даже в выгодных для них условиях. Кроме того, из-за эвакуации артиллерийских заводов и массовых потерь первых военных месяцев нехватка основных орудий в Красной армии стала катастрофической, поэтому распоряжаться ими нужно было гораздо бережнее.

В таких условиях единственным верным решением было формирование особых резервных противотанковых частей, которые можно было не просто ставить в оборону по фронту дивизий и армий, а маневрировать ими, бросая на конкретные танкоопасные направления. О том же говорил и опыт первых военных месяцев. И в итоге уже к 1 января 1942 года в распоряжении командования действующей армии и Ставки Верховного главнокомандования имелись одна противотанковая артиллерийская бригада, действовавшая на Ленинградском фронте, 57 противотанковых артиллерийских полков и два отдельных противотанковых артиллерийских дивизиона. Причем они действительно имелись, то есть активно участвовали в боях. Достаточно сказать, что пяти противотанковым полкам по итогам сражений осени 1941 года было присвоено только-только введенное в Красной армии звание «гвардейский».

Истребительно-противотанковая артиллерия Красной армии

Советские артиллеристы c 45-мм противотанковой пушкой в декабре 1941 года. Фото: Музей инженерных войск и артиллерии, Санкт Петербург

Еще через три месяца, 3 апреля 1942 года вышло постановление Государственного комитета обороны, вводившее понятие истребительной бригады, главной задачей которой становилась борьба с танками вермахта. Правда, ее штат вынужденно был гораздо скромнее, чем у подобного довоенного подразделения. В распоряжении командования такой бригады было втрое меньше людей — 1795 бойцов и командиров против 5322, 16 пушек калибра 76 мм против 48 по довоенному штату и четыре 37-миллиметровых зенитки вместо шестнадцати. Правда, в списке штатного вооружения появились двенадцать 45-миллиметровых пушек и 144 противотанковых ружья (ими были вооружены два пехотных батальона, входивших в состав бригады). Кроме того, ради создания новых бригад Верховный главнокомандующий приказал в течение недели пересмотреть списки личного состава всех родов войск и «изъять весь младший и рядовой состав, ранее служивший в артиллерийских частях». Именно эти бойцы, пройдя короткую переподготовку в запасных артиллерийских бригадах, и составили костяк противотанковых бригад. Но доукомплектовывать их пришлось все равно бойцами, не имеющими боевого опыта.

К началу июня 1942 года в Красной армии действовали уже двенадцать новосформированных истребительных бригад, в составе которых, помимо артиллерийских подразделений, были также минометный дивизион, инженерно-минный батальон и рота автоматчиков. А 8 июня появилось новое постановление ГКО, которое сводило эти бригады в четыре истребительные дивизии: ситуация на фронте требовала создания более мощных противотанковых кулаков, способных останавливать немецкие танковые клинья. Менее чем через месяц, в самый разгар летнего наступления немцев, быстро продвигавшихся на Кавказ и к Волге, вышел знаменитый приказ № 0528 «О переименовании противотанковых артиллерийских частей и подразделений в истребительно-противотанковые артиллерийские части и установлении преимуществ начальствующему и рядовому составу этих частей».

Пушкарская элита


Появлению приказа предшествовала большая подготовительная работа, касавшаяся не только расчетов, но и того, сколько орудий и какого калибра должны иметь новые части и какими преимуществами будет пользоваться их состав. Было совершенно ясно, что бойцам и командирам таких подразделений, которым придется ежедневно рисковать жизнью на самых опасных участках обороны, требуется мощный не только материальный, но и моральный стимул. Присваивать новым частям при формировании звание гвардейских, как это делалось с подразделениями реактивных минометов «катюша», не стали, зато решили оставить хорошо зарекомендовавшее себя слово «истребительные» и добавить к нему «противотанковые», подчеркивая особую значимость и предназначение новых частей. На тот же эффект, насколько можно судить сейчас, было рассчитано и введение особого нарукавного знака для всех солдат и офицеров истребительно-противотанковой артиллерии — черного ромба с перекрещенными золотистыми стволами стилизованных шуваловских «единорогов».

Все это было прописано в приказе отдельными пунктами. Такими же отдельными пунктами прописывались и особые финансовые условия для новых частей, а также нормы по возвращению в строй раненых бойцов и командиров. Так, начальствующему составу этих частей и подразделений был установлен полуторный, а младшему и рядовому — двойной оклад денежного содержания. За каждый подбитый танк расчету орудия также полагалась денежная премия: командиру и наводчику — по 500 рублей, остальным номерам расчета — по 200 рублей. Примечательно, что первоначально в тексте документа фигурировали другие суммы: 1000 и 300 рублей соответственно, но подписывавший приказ Верховный главнокомандующий Иосиф Сталин собственноручно снизил расценки. Что же касается норм по возвращению в строй, то весь начальствующий состав истребительно-противотанковых частей вплоть до командира дивизиона нужно было держать на особом учете, и при этом весь состав после лечения в госпиталях требовалось возвращать только в указанные части. Это не гарантировало, что солдат или офицер вернулся бы в тот самый батальон или дивизион, в котором воевал до ранения, но и оказаться в каких-либо других подразделениях, кроме истребительно-противотанковых, он не мог.

Новый приказ моментально превратил противотанкистов в элиту артиллерии Красной армии. Но элитарность эта подтверждалась дорогой ценой. Уровень потерь в истребительно-противотанковых подразделениях был заметно выше, чем в других артиллерийских частях. Не случайно противотанковые части стали единственным подвидом артиллерии, где тем же приказом № 0528 вводилась должность заместителя наводчика: в бою расчеты, выкатывавшие свои орудия на необорудованные позиции перед фронтом обороняющейся пехоты и ведшие огонь прямой наводкой, нередко гибли раньше, чем их техника.

От батальонов — к дивизиям

Новые артиллерийские подразделения быстро набирали боевой опыт, который так же быстро распространялся: число истребительно-противотанковых частей росло. На 1 января 1943 года истребительно-противотанковая артиллерия Красной армии насчитывала две истребительные дивизии, 15 истребительных бригад, два тяжелых истребительно-противотанковых полка, 168 истребительно-противотанковых полков и один истребительно-противотанковый дивизион.

Истребительно-противотанковая артиллерия Красной армии

Подразделение истребительно-противотанковой артиллерии на марше. Фото: otvaga2004.ru

А к Курской битве советская противотанковая артиллерия получила и новую структуру. Приказ Наркомата обороны № 0063 от 10 апреля 1943 года ввел в составе каждой армии, в первую очередь Западного, Брянского, Центрального, Воронежского, Юго-Западного и Южного фронтов как минимум один истребительно-противотанковый полк армейского штата военного времени: шесть батарей 76-миллиметровых пушек, то есть всего 24 орудия. Тем же приказом в состав Западного, Брянского, Центрального, Воронежского, Юго-Западного и Южного фронтов организационно вводилась одна истребительно-противотанковая артиллерийская бригада численностью 1215 человек, в составе которой были истребительно-противотанковый полк 76-миллиметровых пушек — всего 10 батарей, или 40 орудий, и полк 45-миллиметровых пушек, имевший на вооружении 20 орудий.

Относительно спокойное время, отделявшее победу в Сталинградской битве от начала сражения на Курской дуге, командование Красной армии использовало в полной мере, чтобы максимально доформировать, довооружить и дообучить истребительно-противотанковые части. Никто не сомневался, что грядущая битва во многом будет опираться на массовое применение танков, особенно новых немецких машин, и к этому требовалось быть готовыми.

История показала, что подготовиться истребительно-противотанковые части успели. Сражение на Курской дуге стало главной проверкой артиллерийской элиты на прочность — и она выдержала ее с честью. А бесценный опыт, за который, увы, бойцам и командирам истребительно-противотанковых подразделений пришлось заплатить очень дорогой ценой, вскоре был осмыслен и использован. Именно после Курской битвы легендарные, но, к сожалению, уже слишком слабые для брони новых немецких танков «сорокопятки» начали понемногу убирать из этих подразделений, заменяя их на 57-миллиметровые противотанковые пушки ЗИС-2, а там, где этих орудий не хватало, на отлично зарекомендовавшие себя дивизионные 76-миллиметровые пушки ЗИС-3. Кстати, именно универсальность этого орудия, хорошо показавшего себя и в качестве дивизионной пушки, и в качестве противотанкового орудия, наряду с простотой конструкции и изготовления позволили ему стать самым массовым артиллерийским орудием в мире за всю историю артиллерии!

Мастера «огневых мешков»


Последним крупным изменением в структуре и тактике применения истребительно-противотанковой артиллерии стало полное переформирование всех истребительных дивизий и бригад в истребительно-противотанковые артиллерийские бригады. Таких бригад к 1 января 1944 года в составе истребительно-противотанковой артиллерии числилось аж полсотни, а помимо них еще 141 истребительно-противотанковый артиллерийский полк. Основным оружием этих подразделений стали те самые 76-миллиметровые пушки ЗИС-3, которые отечественная промышленность выпускала с невероятной скоростью. Кроме них, на вооружении бригад и полков стояли 57-миллиметровые ЗИС-2 и некоторое количество «сорокапяток» и орудий калибра 107 мм.

К этому времени полностью была отработана и принципиальная тактика боевого применения истребительно-противотанковых частей. Разработанная и опробованная еще перед Курской битвой система противотанковых районов и противотанковых опорных пунктов была переосмыслена и доработана. Число противотанковых орудий в войсках стало более чем достаточным, для их применения хватало опытного личного состава, и борьбу с танками вермахта удалось сделать максимально гибкой и эффективной. Теперь советская противотанковая оборона строилась по принципу «огневых мешков», устраиваемых на путях движения немецких танковых частей. Противотанковые пушки размещались группами по 6–8 орудий (то есть по две батареи) на расстоянии полусотни метров друг от друга и маскировались со всей тщательностью. И огонь они открывали не тогда, когда в зоне уверенного поражения оказывалась первая линия вражеских танков, а только после того, как в нее входили фактически все атакующие танки.

Истребительно-противотанковая артиллерия Красной армии

Неизвестные советские девушки-рядовые из истребительно-противотанковой артиллерийской части. Фото: topwar.ru

Такие «огневые мешки», учитывая характеристики орудий истребительно-противотанковой артиллерии, были эффективными только на средних и коротких дистанциях боя, а значит, риск для артиллеристов возрастал многократно. Нужно было проявить не только недюжинную выдержку, глядя, как почти рядом проходят немецкие танки, надо было угадать момент, когда открывать огонь, и вести его так быстро, как только позволяли возможности техники и силы расчетов. И при этом быть готовым в любую минуту сменить позицию, как только она оказывалась под огнем или танки уходили дальше дистанции уверенного поражения. А делать это в бою приходилось, как правило, буквально на руках: подогнать лошадей или машины чаще всего просто не успевали, да и процесс погрузки-разгрузки орудия занимал слишком много времени — куда больше, чем позволяли условия боя с наступающими танками.

Герои с черным ромбом на рукаве


Зная все это, уже не удивляешься числу героев среди бойцов и командиров истребительно-противотанковых подразделений. Среди них были настоящие артиллеристы-снайперы. Такие, как, например, командир орудия 322-го гвардейского истребительно-противотанкового полка гвардии старший сержант Закир Асфандияров, на счету которого почти три десятка фашистских танков, причем десять из них (в том числе и шесть «Тигров»!) он подбил в одном бою. За это ему и было присвоено звание Героя Советского Союза. Или, скажем, наводчик орудия 493-го истребительно-противотанкового артиллерийского полка сержант Степан Хоптяр. Он воевал с самых первых дней войны, прошел с боями до Волги, а потом — до Одера, где в одном бою уничтожил четыре немецких танка, а всего за несколько январских дней 1945-го — девять танков и несколько бронетранспортеров. Этот подвиг страна оценила по достоинству: в апреле победного сорок пятого Хоптяру присвоили звание Героя Советского Союза.

Но даже на фоне этих и сотен других героев из числа солдат и офицеров истребительно-противотанковой артиллерии выделяется подвиг единственного среди них дважды Героя Советского Союза Василия Петрова. Призванный в армию в 1939 году, он прямо накануне войны окончил Сумское артиллерийское училище, а Великую Отечественную встретил лейтенантом, командиром взвода 92-го отдельного артиллерийского дивизиона в Новограде-Волынском на Украине.

Свою первую «Золотую Звезду» Героя Советского Союза капитан Василий Петров заслужил после форсирования Днепра в сентябре 1943-го. К тому времени он уже был заместителем командира 1850-го истребительно-противотанкового артиллерийского полка, а на груди у него красовалось два ордена Красной Звезды и медаль «За отвагу» — и три нашивки за ранения. Указ о присвоении Петрову высшей степени отличия был подписан 24-го, а опубликован 29 декабря 1943 года. К тому времени тридцатилетний капитан уже лежал в госпитале, лишившись в одном из последних боев обеих рук. И если бы не легендарный приказ № 0528, предписывающий возвращать раненых в истребительно-противотанковые подразделения, свежеиспеченный Герой вряд ли бы получил шанс продолжить воевать. Но Петров, всегда отличавшийся твердостью и упорством (порой недовольные подчиненные и начальники говорили, что упрямством), добился своего. И в самом конце 1944-го вернулся в свой полк, который к тому времени уже стал называться 248-м гвардейским истребительно-противотанковым артиллерийским полком.

С этим полком гвардии майор Василий Петров и дошел до Одера, форсировал его и отличился, удерживая плацдарм на западном берегу, а потом участвуя в развитии наступления на Дрезден. И это не осталось без внимания: указом от 27 июня 1945 года за весенние подвиги на Одере гвардии майор артиллерии Василий Петров был второй раз удостоен звания Героя Советского Союза. К этому времени полк легендарного майора уже был расформирован, но сам Василий Петров остался в строю. И оставался в нем до самой смерти — а умер он в 2003 году!

После войны Василий Петров сумел окончить Львовский государственный университет и военную академию, получил степень кандидата военных наук, дослужился до звания генерал-лейтенанта артиллерии, которое получил в 1977 году, и занимал должность заместителя начальника ракетных войск и артиллерии Прикарпатского военного округа. Как вспоминает внук одного из сослуживцев генерала Петрова, время от времени, выбираясь на прогулку по Карпатам, немолодой военачальник умудрялся по пути наверх буквально загнать своих адъютантов, не поспевавших за ним…

Память сильнее времени


Послевоенная судьба истребительно-противотанковой артиллерии полностью повторила судьбу всех Вооруженных сил СССР, менявшихся в соответствии с изменениями вызовов времени. С сентября 1946 года личный состав частей и подразделений истребительно-противотанковой артиллерии, а также подразделений противотанковых ружей перестал получать увеличенные оклады. Право на особый нарукавный знак, коим так гордились противотанкисты, сохранилось на десять лет дольше. Но и оно со временем пропало: очередной приказ о введении новой формы для Советской армии отменил эту нашивку.

Постепенно пропадала и необходимость в специализированных противотанковых артиллерийских частях. На смену пушкам пришли противотанковые управляемые ракетные снаряды, в штате мотострелковых подразделений появились части, вооруженные этим оружием. В середине 1970-х из названия истребительно-противотанковых подразделений исчезло слово «истребительные», а через двадцать лет вместе с Советской армией исчезли и последние два десятка противотанковых артиллерийских полков и бригад. Но какой бы ни была послевоенная история советской противотанковой артиллерии, она никогда не отменит того мужества и тех подвигов, которыми прославили свой род войск бойцы и командиры истребительно-противотанковой артиллерии Красной армии в годы Великой Отечественной войны.
Автор: Сергей Антонов
Первоисточник: http://rusplt.ru/society/istrebitelnoprotivotankovaya-artilleriya-krasnoy-armii-18580.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 73
  1. казак волгский 6 сентября 2015 06:21
    Низкий поклон Героям! Слава да Память Наша!
    1. Владыка Ситх 6 сентября 2015 13:21
      Спасибо за статью. Мой дед до 1943 года на 45-ке воевал, пока отступали до Сталинграда. После в 44 году уже на ЗИС-3 76,2-мм дошел до Берлина!

      Низкий поклон героям!
  2. Мой адрес 6 сентября 2015 06:46
    Мой отец воевал в 285 гв. ИПТАП, 33 гв. Севастопольская, ордена Ленина ИПТАБр (с 44 года, соответственно, 285 гв. ЛАП и 33 гв. ЛАБр).Два с половиной года на передовой, два ордена, четыре медали, гвардии старший лейтенант артиллерии. 9 мая и 19 ноября обязательно завожу Марш артиллеристов.
    Вечная память и слава героям. soldier
  3. фа2998 6 сентября 2015 07:19
    Не позавидуешь л\с истребительных батарей.Именно они вместе с пехотой держали удар.Честь и хвала героям! hi
  4. bionik 6 сентября 2015 07:19
    Нарукавный знак истребительно-противотанковой артиллерии обр 1942 года.
  5. Баракуда 6 сентября 2015 07:29
    На 41-й год мощя 45-тки была даже избыточной,бывало и навылет. Не зря 57-мм на вооружение не приняли.
    По сравнению с немецкой "колотушкой" 30 мм ( по памяти ). СУПЕР .
    А памятник 45-ке где-то есть,кто знает ?
    1. Игорь39 6 сентября 2015 08:37
      Колотуха 37мм Pak 35/36
      1. Баракуда 6 сентября 2015 08:39
        Спасибо,исправлюсь, утро однако.
    2. TWR 6 сентября 2015 11:32
      Цитата: Баракуда
      На 41-й год мощя 45-тки была даже избыточной,бывало и навылет. Не зря 57-мм на вооружение не приняли

      М-да. 45 мм вообще с трудом что-то пробивала. А 57 мм делать не могли. Оборудования не было. Вот и весь "навылет".
      Неплохо бы задуматься, почему при наличии в РККА почти 15 тыс. полевых сорокапяток и почти 13,5 тыс. сорокапяток на технике, 3,5 тыс. немецких танков остановились только под Москвой.
      TWR
      1. свой1970 6 сентября 2015 20:17
        с учетом "перевыполнения плана" значительная часть снарядов была перекалена -при попадании снаряд из-за излишней хрупкости просто раскалывался до того как пробивал броню
      2. стрелок вв 7 сентября 2015 01:44
        Цитата: TWR
        М-да. 45 мм вообще с трудом что-то пробивала. А 57 мм делать не могли. Оборудования не было. Вот и весь "навылет".
        Неплохо бы задуматься, почему при наличии в РККА почти 15 тыс. полевых сорокапяток и почти 13,5 тыс. сорокапяток на технике, 3,5 тыс. немецких танков остановились только под Москвой.

        Что она могла пробивать с трудом?если все немецкие танки в 1941 были только с противопульной броней.
      3. стрелок вв 7 сентября 2015 01:48
        Цитата: стрелок вв
        3,5 тыс. немецких танков остановились только под Москвой.

        Откуда столько танков под москвой,если гитлер начал войну менее чем с 2700 примерно легких танков.
    3. свой1970 6 сентября 2015 14:44
      не приняли из-за того что снаряд был вольфрамовым(!!!), а не из-за того что чересчур мощная.Вольфрам и в СССР был в дефиците -не только в Германии
      1. свой1970 6 сентября 2015 15:44
        минус видимо за то что лично я вольфрамом страну в 1941-м не обеспечил?
        1. misin 9 июня 2016 09:03
          минус из за того что ерунду пишите
          к 57мм ни одного подкалиберного снаряда не выпущено у нее была достаточная пробиваемость
          с вольфрамом в СССР МОГЛО БЫТЬ все хорошо месторождений ы отличии от германии достаточно но нужен был карбид вольфрама эту технологию на передали союзники в середине войны
    4. Комментарий был удален.
    5. Белгород 6 сентября 2015 21:01
      Под Белгородом, на въезде в п. Майский стоит сорокопятка
    6. misin 9 июня 2016 08:59
      57-мм на вооружение приняли
      НО К НЕЙ ВО ПЕРВЫХ НЕ БЫЛО СНАРЯДОВ
      во вторых могучая советская промышленность до появления лендлизовских станков испытывала большие проблемы при изготовлении длинных стволов этих пушек

      мощность у 45 была избыточной для чего? и что она могла прошить насквозь?
  6. Баракуда 6 сентября 2015 08:33
    Во ,нашел в Москве
    на площади Крестьянская застава
  7. Нагайбак 6 сентября 2015 09:11
    Музей г. В Пышма За качество пардон.)))
  8. Нагайбак 6 сентября 2015 09:13
    Еще одна красавица.)))
  9. Нагайбак 6 сентября 2015 09:15
    Бог Троицу любит.)))
  10. igordok 6 сентября 2015 10:02
    Интересно, опубликована ли статистика, сколько подбито из ПТ орудий? И сколько из них по калибрам: 45, 57,76, может 85?
    1. Нагайбак 6 сентября 2015 10:48
      igordok"Интересно, опубликована ли статистика, сколько подбито из ПТ орудий?"
      Встречал цифры по подбитым танкам не помню возможно в одной из книг у А.Исаева. Он там приводил статистику. Сколько подбили танки, авиация, пехота и т.д По калибрам там не было по моему. Порядка 80% танков подбиты пт артиллерией. Могу ошибаться... при случае выложу эту инфу. Если найду.)))
      1. Нагайбак 6 сентября 2015 16:15
        Привожу инфу как обещал.
        " Согласно " Отчету по действиям советской артиллерии в боевых действиях на "Орловско-Курской дуге", а также " Исследованию боевой эффективности по новым типам немецких танков" и ряду других, на долю советской противотанковой и дивизионной артиллерии калибра 45-76 мм пришлось от 64 до 81% подбитых и уничтоженных немецких боевых машин ( танки, САУ, бронеавтомобили и бронетранспортеры). На долю мин и пехотного оружия ( бутылки с зажигательной смесью, ПТР) приходилось 11-13% ( на отдельных направлениях до 24%), на долю танковых частей - всего- 9-17% ( на отдельных на правлениях до 21%)." стр 298 Исаев А. Антисуворов. Десять мифов Второй мировой.-М Эксмо, Яуза, 2004-416с., ил.
        Я ошибся не указав в предыдущем посте о ДИВИЗИОННОЙ артиллерии.
        Желающим оспорить могу сказать идите... к автору. Название книги я указал. Кстати по нашим потерям в технике скажем при штурме Берлина 70-80% от немецкого арт огня.
  11. Комментарий был удален.
  12. voyaka uh 6 сентября 2015 10:21
    В Израиле слышал рассказ ветерана ВОВ : "в СССР, 20 лет выпуска артиллерийского
    училища 1942 года. Из противотанковой артиллерии - никого.
    Все погибли. Из полевой артиллерии - пришли неколько человек. Половина
    из них - нет руки или ноги. Почти все собравшиеся - из дивизионной
    или зенитной артиллерии. Сам рассказчик командовал батареей 152 гаубиц.
    Откровенно сказал: "мы выжили, потому что стреляли издалека, и нас немцы огнем почти
    не трогали".
    1. kotvov 6 сентября 2015 12:32
      В Израиле слышал рассказ ветерана ВОВ :,,
      извини случайно минус влепил,а вот почему другие поставили не понял.ведь так и было,очень многие противотанкисты погибали батареями,потому что не разбегались,а дрались до последнего.разбивали орудия,они гранатами уничтожали танки.поэтому так мало их и выжило.вечная память.
  13. TWR 6 сентября 2015 11:30
    Год спустя на лафет этой пушки установили советскую полуавтоматическую 45-миллиметровую пушку, и таким образом появилось 45-миллиметровое противотанковое орудие образца 1932 года — 19-К.

    1. Для начала предлагаю автору объяснить, как лафет, расчитанный на импульс отдачи 841 кг·м/с выдерживал импульс отдачи 1635 кг·м/с. Не надо пересказывать сплетни из интернета. То, что щит остался почти без изменений не говорит о том, что таким остался сам лафет. Нет, лафет был новый.
    2. Автор очень НЕ интересно обходит самый интересный вопрос, откуда взялось это самое 45-миллиметровое противотанковое орудие образца 1932 года — 19-К. А зря. Это совершенно отдельная "песня". И весьма интересная.
    При этом собственно противотанковых пушек в штате бригад не было

    Не нужны они там были. Из-за своей слабости. Не сделало ГАУ перед войной для РККА противотанковую пушку. За это маршала Кулика сместили и разжаловали в генерал-майоры.
    Новый приказ моментально превратил противотанкистов в элиту артиллерии Красной армии.

    В элиту?
    Сражение на Курской дуге стало главной проверкой артиллерийской элиты на прочность — и она выдержала ее с честью.

    М-да. А как же гигантские потери?
    на отлично зарекомендовавшие себя дивизионные 76-миллиметровые пушки ЗИС-3

    Еще до 1943г. трехдюймовки с грехом пополам могли бороться с немецкими танками. Курск показал, что они уже не могут этого делать. Так же, как и все вариации на тему сорокапятки. А другого оружия командование РККА для нее не припасло. Поэтому 15.06.43г. на вооружение была принята ЗИС-2 обр. 1943г. Но их в 1943г. было сделано всего 1855 шт. Да и сама пушка для 1943г. была уже слабовата. Также на вооружение был принят "противотанковый" танк Т-34/85. Но их производство началось только в 1944г. Поэтому 1943г. был таким же кошмарным для РККА, как и предыдущие 2 года.
    дивизионные 76-миллиметровые пушки ЗИС-3. Кстати, именно универсальность этого орудия, хорошо показавшего себя и в качестве дивизионной пушки, и в качестве противотанкового орудия

    Полное дрянь. Для любых целей. Универсальное, оно вообще НИКОГДА не бывает хорошим для каждой конкретной задачи. Поэтому принято делать специализированное оружие. Но другого в РККА не было.
    141 истребительно-противотанковый артиллерийский полк. Основным оружием этих подразделений стали те самые 76-миллиметровые пушки ЗИС-3

    Вот в этом-то и беда. Что ЗИС-3.
    И огонь они открывали не тогда, когда в зоне уверенного поражения оказывалась первая линия вражеских танков, а только после того, как в нее входили фактически все атакующие танки.

    Автор забыл написать, ПОЧЕМУ они туда входили. Т.е. о "заигрывающих" батареях. Т.е. фактически о смертниках. "Заигрывающая батарея" показана в фильме "Горячий снег".
    Остается добавить, что в армиях, где была нормальная артиллерия ПТО никаких "огненных мешков" не применяли. Вернее, мешков с "заигрывающими батареями". Такие "мешки", они от бедности.
    TWR
    1. m262 6 сентября 2015 18:40
      Цитата: TWR
      М-да. А как же гигантские потери?

      Ну, гигантские потери в танках как раз были у немцев, даже по воспоминаниям Отто Кариуса, красная армия применила тактическую новинку-противотанковые районы - где 45 и 76 мм пушки применялись массово (дивизионами), зачастую для снижения силуэта с пушки снимали щит и колёса. По воспоминаниям немецких танкистов огонь был " ужасающим".
      Задача остановить танки и нанести поражения механизированным войскам вермахта выполнена на 100%
      Выражение
      Цитата: TWR
      акже на вооружение был принят "противотанковый" танк Т-34/85

      Вообще хоть стой, хоть падай- почитайте тактику применения танков, и воспоминания ветеранов - танкистов - задача борьбы ставилась в первую очередь перед ПТ артиллерией, танкам рекомендовалось заманивать танки противника на позиции по артиллеристов.
      К зис 3 и 45 мм пушке был принят на вооружение подкалиберный снаряд, т.н. катушечный с пробитием 114 мм на дистанции 1 км.

      Цитата: TWR
      Остается добавить, что в армиях, где была нормальная артиллерия ПТО никаких "огненных мешков" не применяли.

      Назовите эти армии и их " НОРМАЛЬНУЮ ПТО" или зенитки 88 для Вас идеал по пушки? Да была PAC 43 калибра 88 и весом 4 с лишним тонны, которую возить только трактором, или грузовиком 5 - тонником - шедевр?
      1. TWR 6 сентября 2015 20:17
        Цитата: m262
        Ну, гигантские потери в танках как раз были у немцев,

        РККА в 1941г. потерала порядка 20500 танков (http://cdn.topwar.ru/uploads/posts/2013-03/1363705824_41.jpg). Вермахт потерял 2800 танков (Мюллер-Гиллебранд "Сухопутная армия Германии. 1933-1945 год"). Вопрос вам, кто потерял больше танков?
        Цитата: m262
        Задача остановить танки и нанести поражения механизированным войскам вермахта выполнена на 100%

        Остановить, выполнена. Но какой ценой? Нанести поражение, не выполнена. В вермахте на 01.06.41г. было 5639 танков. На 01.01.42г. их осталось 5531 шт. Где вы увидели поражение?
        Цитата: m262
        К зис 3 и 45 мм пушке был принят на вооружение подкалиберный снаряд, т.н. катушечный с пробитием 114 мм на дистанции 1 км.

        Из сорокапяток подкалиберными снарядами дальше 300 м вообще не стреляли. А чаще всего, не дальше 100-200 м.
        Что касается 76-мм снарядов БР-354П, то он и 120 мм пробивал. Но советской брони, строго по нормали и на дальности 100 м. Что совершенно не реально в обычной жизни. А на дальности 1000 м при угле атаки 30 градусов он пробивал уже 50 мм советской же брони. Т.е. фактически был бесполезен. Мало полезен он был и на дальности 500 м. Но там уже все зависело от угла атаки. Если удавалось изловчиться и выстрелить ближе к нормали, то можно было рассчитывать на успех. А бронепробиваемость была от 75 мм (30 градусов) до 90 мм (0 градусов). Напомню, даже у Т-IV с января 1943г. во лбу было 80 мм брони. Однозначно опасен такой снаряд был на дальности не больше 300-400 м.
        Цитата: m262
        или зенитки 88 для Вас идеал по пушки? Да была PAC 43 калибра 88 и весом 4 с лишним тонны

        А что же вы Pak 40 "забыли"? И вес у нее 1425 кг. Это даже меньше, чем у Ф-22УСВ на дохлом дивизионном патроне.
        TWR
        1. RiverVV 6 сентября 2015 22:55
          Пардон муа... На 22 июня 1941 года в вермахте имелось 5639 танков и штурмовых орудий. Из них примерно 2700 - на границе с СССР. Вы стопудово уверены, что за время войны Вермахт потерял всего 2800 штук? Бедный Гудериан... За все время войны немецкая промышленность подогнала ему всего сотню машин, а -Гитлер не дал забрать ни одной из Европы.
          1. TWR 6 сентября 2015 23:23
            Цитата: RiverVV
            На 22 июня 1941 года в вермахте имелось 5639 танков и штурмовых орудий. Из них примерно 2700 - на границе с СССР. Вы стопудово уверены, что за время войны Вермахт потерял всего 2800 штук? Бедный Гудериан... За все время войны немецкая промышленность подогнала ему всего сотню машин, а -Гитлер не дал забрать ни одной из Европы.

            И где это вы такую чушь вычитали? Цифры у вас все какие-то нереальные.
            Тот же Мюллер-Гиллебрандт насчитал на границе с СССР 3582 танка и штурм. орудия. Из них около 180 учебных Pz.I.
            TWR
            1. RiverVV 7 сентября 2015 05:53
              Ну да... из них немцы потеряли 2800. Такая вот война.
              Правду про хохлов говорят: они до сих пор донецкий аэропорт защищают. :)))
              1. TWR 7 сентября 2015 08:58
                Ты по жизни такой неадекватный?
                За троллинг на этом сайте наказывают?
                TWR
                1. RiverVV 7 сентября 2015 10:08
                  Зато ты у нас по жизни перший математик усих времен и народов.
              2. Комментарий был удален.
        2. Svidetel 45 7 сентября 2015 00:58
          Полная ерунда, во-первых не надо воспринимать мемуары всех этих битых немецких генералов как божественному откровению, они , например. утверждали, что не использовали на восточном фронте трофейные французские танки, но имеются многочисленные факты, утверждающие об обратном,во-вторых, когда говорят о потерях немецкой армии то почему то упоминают только только танки, и забывают бронетранспортеры и бронемашины, многие из которых по своим ТТХ превосходили наши основные танки, а также забывают упомянуть штурмовые орудия, которых в Красной Армии вообще не было, и в-третьих, забывают также упомянуть потери в бронетехнике союзников Германии, Ваш предельно "честный" Мюллер-Гиллебранд в своей работе. насколько я помню, определяет общие потери Германии всего около 4 млн. человек, а последние исследования как наших так и зарубежных специалистов, определяют военные потери Германии не менее 7 млн. и плюс около 1 млн. человек потери ее союзников. И в-третьих, большая часть наших потерь в бронетехнике произошла по техническим причинам, так например, в июне 41 г. при выдвижении в заданный одного из корпусов район почти 50% танков вышли из строя на марше. Кроме того, большое количество танков, бросались экипажами из-за плохой организации обеспечением ГСМ и боеприпасами, а господство авиации противника еще больше усугубляло такое положение.
          Вас послушать. так немецкий солдат был очень малодушным и трусливым, ведт понеся потери чуть ли не 1 : 10 драпанул до самого Берлина, и это при том, что соотношение населения СССР и Германии с ее союзниками и оккупированными ее странами Европы, с учетом потерь территорий СССР в первые же недели войны, были примерно 1 : 2.
          1. TWR 7 сентября 2015 09:12
            Цитата: Svidetel 45
            во-первых не надо воспринимать мемуары всех этих битых немецких генералов как божественному откровению

            Это не мемуары. Это статистика. "Комические куплеты", это мемуары Гудериана. Это да.
            Цитата: Svidetel 45
            но имеются многочисленные факты

            В интернете есть много "многочисленных фактов". Но на самом деле не использовали.
            Цитата: Svidetel 45
            многие из которых по своим ТТХ превосходили наши основные танки

            Не преувеличивайте.
            Цитата: Svidetel 45
            а также забывают упомянуть штурмовые орудия

            Как это "забывают"? Тот же Гиллебрандт упомнает о 250 штурмовых орудиях в армии вторжения.
            Цитата: Svidetel 45
            также упомянуть потери в бронетехнике союзников Германии

            Это да. Только армии у них были совсем не моторизованные. Прибавка потерь небольшая.
            Цитата: Svidetel 45
            пределяют военные потери Германии не менее 7 млн. и плюс около 1 млн. человек потери ее союзников.

            Давайте пока про танки. Люди, это отдельная большая тема.
            Цитата: Svidetel 45
            почти 50% танков вышли из строя на марше

            Черт с ними. А что произошло с десятками тысяч стволов полевой артиллерией? Лошади сдохли?
            Цитата: Svidetel 45
            Вас послушать. так немецкий солдат был очень малодушным и трусливым

            Вы где-то не там и что-то не то слушаете.
            Цитата: Svidetel 45
            с учетом потерь территорий СССР в первые же недели войны, были примерно 1 : 2.

            А это к чему?
            TWR
        3. Малый Сатурн 7 сентября 2015 16:10
          Это Вы про Pak 40 видимо забыли и про её историю, очень похожую на историю советской ЗИС-2. Про Т-IV,не стоит так неосторожно высказываться, что с 01.01.1943г. у всех Т-IV во лбу "наросло" 80мм брони, видимо от морозу:), прям новогоднее чудо какое-то))). Я думаю с историей развития бронетанковых войск вермахта во ВМВ Вы знакомы, так сколько было модификаций самого массового немецкого танка? И до какого года какие использовались? Думаю тоже знаете, так зачем тень на плетень наводить!?
          Про 20500 советских танков - это вообще шедевр! Даже обсуждать нечего. Ведь все всё давно знают, но тем не менее упорно где-то вылазит: "20500 танков РККА потеряла" и т.д.
          1. TWR 7 сентября 2015 17:33
            Цитата: Малый Сатурн
            Это Вы про Pak 40 видимо забыли и про её историю, очень похожую на историю советской ЗИС-2.

            Что-то не припомню ничего общего в их истории.
            Цитата: Малый Сатурн
            с 01.01.1943г. у всех Т-IV во лбу "наросло" 80мм брони, видимо от морозу:)

            От мороза, не от мороза, а с января (не обязательно с 01.01) 1943г. все Pz.KpfW.IV Ausf.G бронировались во лбу по схеме 50+30 мм. Это очень много. Больше, чем у последующих Pz.KpfW.IV Ausf.H. Потому что листы 50 мм были еще цементированными, а 80 мм Pz.KpfW.IV Ausf.H уже нет.
            Цитата: Малый Сатурн
            Про 20500 советских танков - это вообще шедевр!

            Я дал ссылку на топваровскую страницу. Все претензии автору. Статья здесь: http://topwar.ru/25624-zheleznyy-kulak-rkka-tankovyy-park-nakanune-voyny.html
            От себя добавлю, что счет наличия техники на 01.06.41г. совершенно правильный. Если считать в т.ч. и машины 3-й категории. Если же их не считать, а в штатах они числились, хотя и были временно не боеспособными, то получается, что на 01.06.41г. в РККА было 19825 боеспособных танков всех типов. А с 3-й категорий получается 22566 танков. Как в статье. В конце концов немецкие танки армии вторжения мы тоже считаем по штатному заполнению, а не по фактической боеспособности.
            Данные по потерям целиком взяты из статьи. Но они внушают доверие. Т.к. Солонин пишет, что к середине июля 1941г. (3 недели боев) РККА потеряла порядка 12000 танков. Поэтому не исключаю, что за оставшиеся 24 недели РККА потеряла еще 8500 танков. Тем более, что автор ссылается на официальные данные Генштаба, опубликованные в 1993г.
            TWR
      2. misin 9 июня 2016 09:16
        "К зис 3 и 45 мм пушке был принят на вооружение подкалиберный снаряд, т.н. катушечный с пробитием 114 мм на дистанции 1 км."


        вопрос только в каком году появились подкалиберные снаряды у красной армии

        была PAC 43 калибра 88


        был также и 7,5 cm Pak. 40 (официально полностью 7,5 cm Panzerjägerkanone 40 — германская 75-мм противотанковая пушка вполне себе мобильная полуторатонная правда появилась уже в 42 на восточном фронте и то в самом конце а насытили ей войска и того позже
    2. Хищник 6 сентября 2015 20:17
      Позволю с вами не согласиться.На период июнь 1941 сентябрь 1942 наша ПТО 45 мм вполне соответствовала и могла спалить любой панцер.И основные потери ПТО несли не от танков,а от арты и авиации.Немцы танки НИ КОГДА в одиночку и без концентрации на участке прорыва не бросали в бой,а только в составе камфгрупп (арта,пехота,авиация).По 1941 сами знаете,что ни о каких районов ПТО РККА и не думала,а вот под Курском .....и результат другой.Огневые мешки любители создавать-Вермахт (читайте наставление по обороне батальона и выше)
      1. TWR 6 сентября 2015 20:26
        Цитата: Хищник
        На период июнь 1941 сентябрь 1942 наша ПТО 45 мм вполне соответствовала и могла спалить любой панцер

        Теоретически "любой панцер" могла спалить и бутылка с "коктейлем Молотова". Но часто ли такое случалось?
        Цитата: Хищник
        а вот под Курском .....и результат другой.

        Вы имеете в виду гигантские потери танковых войск РККА?
        Цитата: Хищник
        Огневые мешки любители создавать-Вермахт (читайте наставление по обороне батальона и выше)

        В немецких пехотных батальонах не было артиллерии, кроме минометов. Нечем было "мешки" создавать.
        TWR
      2. Комментарий был удален.
  14. lwxx 6 сентября 2015 12:14
    Наш сосед ,воевавший артиллеристом пто, говорил о сорокопятках -" смерть врагу- 3,14здeц расчету!"
  15. nnz226 6 сентября 2015 12:35
    А проблем-то сколько перед войной сгенерировали наши "славные маршалы"! Тухачевскому приписывают деяние, что бОльшая часть бронебойных 45-мм снарядов раскалывалась при ударе о немецкую броню! Тупица Кулик снял с производства ЗиС-2 (57-мм пушку) "из-за повышенной мощности", а сорокапукалка не справлялась с лобовой бронёй панцеров, приходилось ждать, когда борт подставят. Да и великолепная ЗиС-3, с бронёй "Тигров" и "Пантер" в лоб не очень-то справлялась, опять ждали, когда борт подставят, а специализированная ЗиС-2 с километра в лоб "кошек" брала, но их даже к Курской дуге вдоволь не успели сделать. И кто за тупость маршалов платил кровью? Солдаты и офицеры артиллеристы!!! Вот бы Кулика наводчиком к сорокапукалке поставить в бою под Москвой, когда наводчик Седов (Герой СССР посмертно за этот бой) подбил 18 танков, но вот ему приходилось ждать пока борт панцер подставит. А сколько бы он мог их подбить из ЗиС-2?! В лоб панцеру и на бОльшей дистанции?!
    1. TWR 6 сентября 2015 12:56
      Цитата: nnz226
      Тупица Кулик снял с производства ЗиС-2 (57-мм пушку) "из-за повышенной мощности",

      Вы наверное имели в виду, что "тупица Кулик" протаскивал на вооружение вандервафлю, которую советская промышленность в 1941г. заведомо не могла производить? Ведь ЗИС-2 обр. 1943г. производили уже на новом импортном оборудовании. А в 1941г. в СССР его еще не было.
      Снят с должности начальника ГАУ Кулик был 14.06.1941. А ЗИС-2 с производства была снята 23.11.41 г. Постановлением ГКО №955. Снял ее Н.А.Вознесенский, а не Кулик.
      TWR
    2. misin 9 июня 2016 09:25
      Вы правы во всем за исключением одного кулик не такой уж тупой он просто знал что советская промышленность не сможет наладить выпуск длинных стволов для зис2 и он знал что к ней не будет снарядов для приблизительно 50 танков оснащенных этим орудием (его танковым вариантом дырокол) под Москвой снарядов не нашлось 19 севернее Москвы воевали а остальные просто стояли
  16. Старый26 6 сентября 2015 13:02
    Цитата: TWR
    М-да. 45 мм вообще с трудом что-то пробивала. А 57 мм делать не могли. Оборудования не было. Вот и весь "навылет".Неплохо бы задуматься, почему при наличии в РККА почти 15 тыс. полевых сорокапяток и почти 13,5 тыс. сорокапяток на технике, 3,5 тыс. немецких танков остановились только под Москвой.

    Большую часть немецкой бронетехники 45-мм пробивала.

    А вот насчет "навылет"... Да, ЕМНИП у того же Грабина была инфа на эту тему, что 57-мм ЗИС-2 была излишне мощной для основной массы немецких танков, возможно, что были случаи и пробития навылет. И только появление под Курском новых немецких танков послужило причиной возврата ЗИС-2 в войска.
    1. стас57 6 сентября 2015 14:50
      Цитата: Старый26
      Большую часть немецкой бронетехники 45-мм пробивала.

      Большая часть это PzKpfw III- танковых дивизий, за исключением "пражских".

      НА уровне справочных материалов ГАБТУ предписано считать пределом бронепробиваемости "сорокапятки" 40 мм брони на 500 м по нормали, недостаточные для поражения в лоб новейших "трешек" и "четверок".
      т.е Pz.Kpfw.III Ausf.G до 200 м, Pz.Kpfw.III Ausf.H с 30+30 уже практически в упор

      Цитата: Старый26
      А вот насчет "навылет"... Да, ЕМНИП у того же Грабина была инфа на эту тему, что 57-мм ЗИС-2 была излишне мощной для основной массы немецких танков, возможно, что были случаи и пробития навылет. И только появление под Курском новых немецких танков послужило причиной возврата ЗИС-2 в войска.

      тут уже раз 100500 говорилось- дорогая, технологически сложная, нет снарядов.
      1. TWR 6 сентября 2015 15:22
        Немного дополню цифрами по бронированию:
        TWR
  17. TWR 6 сентября 2015 13:27
    Цитата: Старый26
    Большую часть немецкой бронетехники 45-мм пробивала.

    Давайте определимся с терминами. Что для артиллерии ПТО тех лет означает термин "пробивала". Он означает, что танковая броня пробивалась бронебойным снарядом на дальности не менее 500 м в лоб (это обязательное условие) и т.д. Процент проникновения осколков сейчас уточнять не будем. Причем разговор ведется о танках, которые ходили в атаку в первой волне. А не о танкетках типа Pz I. И не о недотанках типа Pz II. Это то, что касается нормальной кондиционной противотанковой артиллерии. В теории.
    Что же мы видим в реальности по сорокапяткам? При угле атаки в 15 градусов танк пробивался с дистанции 170 м. При угле атаки в 0 градусов (на практике такого почти не бывало) с дистанции 260 м. При всех других условиях современные (1941г) немецкие танки первой волны в лоб этими пушками не пробивались вообще.
    А "пробитие в борт", это от лукавого. Во-первых такое пробитие предполагает, что оборона в большинстве случаев уже прорвана. И танки вышли за линию артиллерии ПТО.
    Во-вторых немцы, как ни странно, такую ситуацию тоже предполагали. И принимали соответствующие меры. Поэтому пробитие в борт было связано с большими потерями среди артиллеристов.
    В какой-то мере выручали трехдюймовки. Да, для целей ПТО они подходили очень плохо. Но другого в РККА ничего не было.
    Цитата: Старый26
    Да, ЕМНИП у того же Грабина была инфа на эту тему, что 57-мм ЗИС-2 была излишне мощной для основной массы немецких танков

    Мемуары Грабина читать, глаза портить. Лучше почитать его же объяснения на этот счет перед комиссией ГКО. Там совершенно другие слова. Про производственные сложности.
    Цитата: Старый26
    И только появление под Курском новых немецких танков послужило причиной возврата ЗИС-2 в войска

    Новые немецкие танки под Курском появились в августе 1943г. А ЗИС-2 обр. 1943г. принята на вооружение 15.06.43г. Как только получили оборудование для ее производства, так и приняли на вооружение. Но в 1943г. ЗИС-2 была уже не очень. Лучше, чем ничего, но не очень. Слабовата. Поэтому главным средством ПТО РККА с 1944г. стала 85-мм танковая пушка.
    TWR
    1. Лесной 6 сентября 2015 14:31
      Основная масса немецких танков в 41-ом несла 30-мм броню без особых наклонов. 53-К на 500 м пробивала 42 мм по советской методике, что явно хватало для уверенного поражения техники. 50- и 80-мм лоб массово появился к зиме 1941-1942-го (массовый выпуск Pz.III J, L, Pz.IV F и G). С учётом того, что лобовая броня некоторых версий была не монолитна, а состояла из нескольких листов (30+30, 50+20 или 50+30), то дальность поражения такой брони несколько повышалась.
      1. TWR 6 сентября 2015 14:56
        Цитата: Лесной
        53-К на 500 м пробивала 42 мм по советской методике,

        Советской же гомогенной нецементированной брони. А на немецких танках стояла гетерогенная цементированная броня. Следовательно, эти 42 советских мм превращаются в 31 немецкий мм. И это при идеальных условиях (0 градусов атаки). При 30 градусах это уже 37 и 27 мм соответственно.
        Танков первой волны с толщиной брони от 48-50 советских мм (еще старые башни, но уже новый корпус) в вермахте на 22.06.41г. было примерно 1300 шт. Совсем новых танков с толщиной брони от 67-70 советских мм (башни тоже новые) было 774 шт.
        Цитата: Лесной
        50- и 80-мм лоб массово появился к зиме 1941-1942-го (массовый выпуск Pz.III J, L, Pz.IV F и G).

        В армии вторжения уже было ~ 300 Pz.J. И еще 303 Pz.H. А также 84 Pz.F1 и 303 Pz.E. Остальные ~ 390 современных танков армии вторжения были Pz.38(t) моделей E-G. К недостаткам последних стоит отнести только малокалиберную пушку. А бронированы они были вполне серьезно.
        Так что, сами можете сравнить - на 500 м пробивалось 37-42 совестких мм, а во лбу танков первой волны было заметно больше.
        TWR
        1. Лесной 7 сентября 2015 11:45
          А я грешным делом думал, что комбинированная броня появилась только у послевоенных ОБТ... Советская довоенная броня ничуть не хуже немецкой. Качество упало в 41-42-х. Что можно посмотреть по таблицам бронепробиваемости от разных стран - если по советской методике Д-25Т бронебойным брала 160 мм брони, то по американской - 180. О большом количестве тяжелобронированных модификаций летом 41-го - не представляю, откуда информация. ОТ производства до фронта машины не мгновенно поставлялись, особенно в 41-ом - так что времени проходило порядочно, а обновление парка танков началось осенью-зимой. А про великую и могучую броню чехословацких танков хорошо писал Отто Кариус. Чтобы нормально реализовать противотанковую оборону - нужно минимально под прикрытием авиации создать многополосную оборону, чего невозможно было сделать в 41-ом. Подбитые танки немцы восстанавливали, так что одну и ту же машину в разных боях подбивать могли по 5-6 раз.
          1. TWR 7 сентября 2015 13:28
            Цитата: Лесной
            Советская довоенная броня ничуть не хуже немецкой.

            Хуже. Это предвоенное заключение специалистов НИИБТ полигона. По факту обстрела немецкой "трешки". Да и не бывает такого, чтобы нецементированная броня была равно цементированной.
            Цитата: Лесной
            что комбинированная броня появилась только у послевоенных ОБТ..

            Первой такой броней была броня Вильсона. Это еще 1880г.
            Цитата: Лесной
            О большом количестве тяжелобронированных модификаций летом 41-го - не представляю, откуда информация.

            Из открытых источников. Выпуск немецких танков известен помодельно и помесячно.
            Цитата: Лесной
            ОТ производства до фронта машины не мгновенно поставлялись, особенно в 41-ом - так что времени проходило порядочно

            Да нет. Пара недель. Германия же готовилась к войне, силы стягивались к границе.
            Цитата: Лесной
            а обновление парка танков началось осенью-зимой.

            В таблице кое-где указан месяц начала производства.
            Цитата: Лесной
            А про великую и могучую броню чехословацких танков хорошо писал Отто Кариус.

            Вы не поняли прочитанное. Он имел в виду не все чешские танки, а только старые. Они бронировались цементированной гомогенной броней. В отличие от более новых моделей. Которые бронировались по немецким стандартам, цеменированной гетерогенной броней.
            Цитата: Лесной
            нужно минимально под прикрытием авиации создать многополосную оборону, чего невозможно было сделать в 41-ом.

            Здесь вы совершенно правы. Причины 1941г. надо искать не на земле, а в воздухе. Отсутстие нормальной авиации + полнейшее отсутствие адекватных наземных средств противодействия (ПВО). В итоге вся наземная армада вооружений была брошена, а "живая сила" налегке рванула на восток. Но добежали не все.
            Цитата: Лесной
            Подбитые танки немцы восстанавливали, так что одну и ту же машину в разных боях подбивать могли по 5-6 раз.

            Считать подбитые машины, это такая "военная хитрость". Военный вариант приписок и очковтирательства. На самом деле все считают уничтоженные машины. Или захваченные врагом. Т.е. потерянные безвозвратно.
            TWR
            1. Лесной 7 сентября 2015 15:51
              Типы брони Т-26 и БТ отличались от брони Т-34 и КВ как в плане прочностных характеристик, так и по вязкости. Те же американцы были против как немецкой, так и нашей брони из-за плохой вязкости. Если рассматривать броню Вильсона, то нужно вспомнить и способ Пятова - один принцип, если не ошибаюсь появился в 1869 году но промышленность не смогла произвести её и потому проект закрыли. Но такую броню считают гомогенной, хотя, может в других источниках, и гетерогенной, но такого ни разу не встречал. Если верить некоторым немецким источникам, то танки с усиленной бронёй, поступившие на вооружение осенью, очень долго околачивались в тылу, пропуская вперёд эшелоны с боеприпасами, топливом, личным составом. Многие из-за разрушенных ж/д путей не успели до распутицы и ударная группа Гудериана практически не пополнялась техникой с момента броска на Орёл.
              1. TWR 7 сентября 2015 17:01
                Цитата: Лесной
                Но такую броню считают гомогенной, хотя, может в других источниках, и гетерогенной, но такого ни разу не встречал

                Разумеется, это 2 гомогенные брони. Но вместе они реализуют принцип двухслойности, который впоследствии стал характерным для гетерогенной брони. А первая настоящая гетерогенная броня была гарвеевской.
                Цитата: Лесной
                и ударная группа Гудериана практически не пополнялась техникой с момента броска на Орёл

                Да, о малом поступлении новых танков в немецкую армию в 1941г. (после начала ВОВ) я читал у разных авторов. Солонин утверждает, что это 513 танков и штурмовых орудий. Хотя за период с 01.07.41 по 01.01.42г. немцы сделали 2175 новых танков.
                Цитата: Лесной
                танки с усиленной бронёй, поступившие на вооружение осенью

                Осенью 1941г. перевооружения в панцерваффе не было. Было весной 1941г, а потом осенью 1942г. Тогда же "весенние" (1942г) длинноствольные Ausf.F2 были переименованы в Ausf.G.
                TWR
              2. стас57 7 сентября 2015 20:24
                Цитата: Лесной
                . Многие из-за разрушенных ж/д путей не успели до распутицы и ударная группа Гудериана практически не пополнялась техникой с момента броска на Орёл.

                Это не совсем правда
          2. misin 9 июня 2016 09:37
            советской методике Д-25Т бронебойным брала 160 мм брони, то по американской - 180

            в огороде бузина в киеве дядька мы разве с американцами воевали?))
      2. misin 9 июня 2016 09:34
        по советской методике

        вот именно что по советской а на деле немецкую тройкус 30мм броней расстреливали на полигоне из сорокопятки с 400 метров поробивала только в половине случаев немецкая 30 ммм броня была покрепче или равна(как пишут в справочниках) советской 42 мм и половина бронебойных снарядов была бракованной
        Основная масса немецких

        а что делать с не основной которой было порядка трети из 3300
    2. Олежек 6 сентября 2015 20:17
      Что же мы видим в реальности по сорокапяткам? При угле атаки в 15 градусов танк пробивался с дистанции 170 м. При угле атаки в 0 градусов (на практике такого почти не бывало) с дистанции 260 м. При всех других условиях современные (1941г) немецкие танки первой волны в лоб этими пушками не пробивались вообще.


      Суха теория мой друг , а древо жизни зеленеет..
      Я достаточно много прочитал воспоминаний "о войне" но шо то не припоминаю рассказов о непробиваемых немецких танках образца 1941 года..
      Ни жалобных воплей битых советских сорокопятчиков ..
      Ни высокомерного смеха счастливых обладателей крупповской брони на чудо-танках Pz3/Pz4 lol

      А так да - немцы воевали очень грамотно.. это ВСЕ отмечают.. good

      И о немецких танковых ПРОРЫВАХ все помнят..

      А танку в прорыве не нужна мега-броня...

      А вот о непробиваемых панцерах летом 41 как то умалчивают...
      1. TWR 6 сентября 2015 20:58
        Цитата: Олежек
        Я достаточно много прочитал воспоминаний "о войне" но шо то не припоминаю рассказов о непробиваемых немецких танках образца 1941 года..

        Воспоминания издавались в основном в годы "развитого социализма". Скажите спасибо, что там подтверждается факт того, что немецкие танки вообще могли двигаться своим ходом.
        Цитата: Олежек
        Ни жалобных воплей битых советских сорокопятчиков ..

        Некому было. Они почти все погибли.
        Цитата: Олежек
        Ни высокомерного смеха счастливых обладателей крупповской брони на чудо-танках Pz3/Pz4

        А этим-то что радоваться?
        Цитата: Олежек
        А танку в прорыве не нужна мега-броня...

        Ого! А что же танку нужно?
        Цитата: Олежек
        А вот о непробиваемых панцерах летом 41 как то умалчивают...

        Панцеров набили за лето 1941г. всего 1802 шт. Всех марок. Негусто. Вот и умалчивают.
        TWR
        1. Олежек 7 сентября 2015 09:29
          Воспоминания издавались в основном в годы "развитого социализма". Скажите спасибо, что там подтверждается факт того, что немецкие танки вообще могли двигаться своим ходом.

          Вы таки удивитесь, но я как бе отнюдь не мальчик , СССР немного припоминаю, вранья было много, НО значительно меньше ,чем сейчас.
          Кстати если уж на то пошло дело - рекомендую ознакомиться с современной немецкой "правдой"
          о войне - на Иносми например находите статьи из газеты Вельт по ВМВ
          читаете и плачете...
          И если вы думаете что янки пишут что то похожее на правду - вынужден вас разочаровать.
          Все врут - все умрут..

          Некому было. Они почти все погибли.


          Т.е. 99 % полегло,адын процент писать не умеет никак.
          И воевали оне в полном одиночестве ? Никого рядом не было ?
          И командиров у них не было и отчетов те не писали ???
          Представим оборона армии прорвана - панцерваффен рвут на Москву
          Наших генералов жОстко спрашивают - у чОм дело ? (с расстрельной перспективой)
          Какой им смысл покрывать непутёвую сорокапятку ??
          Так и сказать - данное орудие задачам борьбы с германскими танками не соответствует - отсюда и разгром...

          Не скажу что 45-ку сильно хвалят , но особо и не ругают..

          А этим-то что радоваться?


          Руссен швайне унтерменшен хотели нас остановить, но благодаря великолепной и истинно арийской технике мы намотали их на гусеницы их примитивные пукалки, сами потерь при этом не имея.
          Ну и зигу кинуть как водиться..

          Ого! А что же танку нужно?


          Вы могете обратить свои стопы к "классику" танковой тематики ВМВ - Резуну..
          Он достаточно много пишет про тяжелые и "автострадные"/плавающие танки..
          Собсно после этого исторического хения - тема- боян..
          Если книги его вам недоступны то - на поле боя - для прорыва обороны танку НУЖНА
          броня, а также высокая проходимость и мощщное оружие.
          Вырвавшись в тыл танк БТ скидывал гусеницы и аки гусеница в бабочку превращался в короля скорости на прекрасных немецких автострадах..
          Если серьезно - в тылу танку реально нужны скорость и запас хода...

          Панцеров набили за лето 1941г. всего 1802 шт. Всех марок. Негусто. Вот и умалчивают.


          Вы простите вот так до штуки могете обозначить??
          Как сказал Станиславский - "не верю!!"
          по подсчету подбитых танков /самолётов после кажной войны такие дебаты ведутся.
          И у каждого своя правда...
          а у вас 1802 штуки, хорошо хоть не 1802,54 +/- 0,8

          Про немецкие танки летом 41 написано очень много.
          Умолчать что то сложно - про их неуязвимость никто не рассуждает...
          1. TWR 7 сентября 2015 09:54
            Цитата: Олежек
            НО значительно меньше ,чем сейчас.

            А причем здесь "сейчас"?
            Цитата: Олежек
            Т.е. 99 % полегло,адын процент писать не умеет никак.

            А вам не приходило в голову, что люди не хотели писать неправду? О том, как они одним снарядом из сорокапятки 3-4 немецких танка прошивали насквозь.
            Цитата: Олежек
            Какой им смысл покрывать непутёвую сорокапятку ??

            Вы как-то увлеклись. Никто ее не покрывал. Посмотрите скрины отчетов официальных испытаний. Ясно же видно, что она почти ничего не пробивала.
            Цитата: Олежек
            Так и сказать - данное орудие задачам борьбы с германскими танками не соответствует - отсюда и разгром...

            Так говорить было нельзя. Любая советская техника была "лучшей в мире". Даже мало на что годная. А если о какой-то технике молчат, значит она вообще была малодееспособной. Сорокапятки это касается в полной мере.
            Цитата: Олежек
            Вырвавшись в тыл танк БТ скидывал гусеницы и аки гусеница в бабочку превращался в короля скорости на прекрасных немецких автострадах..

            Цитата: Олежек
            Если серьезно - в тылу танку реально нужны скорость и запас хода...

            Вы в каком веке живете? Подобные "идею" отжили свое еще до войны.
            Цитата: Олежек
            Вы простите вот так до штуки могете обозначить??

            Не я, разумеется. У немцев так по учету проходит. Поступило/убыло. Все учтено. До 1 шт.
            Цитата: Олежек
            по подсчету подбитых танков /самолётов после кажной войны такие дебаты ведутся.

            Не ведутся. Есть наличе + производство - потери = остаток. Дебаты ведутся среди асов. Танковых и воздушных. Как эти потери между собой распределить. Обычно у асов получается в разы больше.
            Цитата: Олежек
            про их неуязвимость никто не рассуждает...

            От средств поражения зависит. В нормальной армии танки выбиваются штатными средствами поражения. А не дивпушками и зенитками. Немцев это тоже касается.
            TWR
            1. Олежек 7 сентября 2015 11:32
              А причем здесь "сейчас"?
              А вам не приходило в голову, что люди не хотели писать неправду? О том, как они одним снарядом из сорокапятки 3-4 немецких танка прошивали насквозь.
              Так говорить было нельзя. Любая советская техника была "лучшей в мире". Даже мало на что годная. А если о какой-то технике молчат, значит она вообще была малодееспособной. С
              Не я, разумеется. У немцев так по учету проходит. Поступило/убыло. Все учтено. До 1 шт.


              Странная логика - немцам вы доверяете на раз.У них пропаганды не было.
              В принципе. И Геббельс не у них работал.
              Советские источники врут или молчат.
              С таким подходом историю изучать сложно.
              К стати почему если немцы такие честные и правильные - они начали и проиграли 2 Мировые войны ??
              Как то ето странно...
              Правильный ответ - они верили СОБСТВЕННОЙ пропаганде - за что и поплатились.

              Посмотрите скрины отчетов официальных испытаний. Ясно же видно, что она почти ничего не пробивала.

              Вы лично их похищали из архивов ?
              Меня непонятные цифры с непонятного документа ни в чом не убеждают.
              Нужен - источник (желательно сурьезный) желательно несколько
              А невнятные скрины малоинтересны..

              Не ведутся. Есть наличе + производство - потери = остаток.


              Ни у СССР ни у Германии точной статистики (до штуки) по танкам или самолётам ВМВ
              нет и быть не может - война-С
              И посчитать что то до штуки потери/наличие при массовых боях невозможно абсолютно да и не интересно никому.
              Может у немцев и винтовки до штуки подсчитаны за ВМВ ? Патроны к ним ?

              В нормальной армии танки выбиваются штатными средствами поражения. А не дивпушками и зенитками. Немцев это тоже касается.


              Значит англо-французская армия образца июня 1940 не была нормальной.
              Она была вообще никакой.
              Где ваша "нормальная армия" ?? США ? Япония в 40 годе что то имела серьезное в ПТО?
              1. TWR 7 сентября 2015 12:58
                Цитата: Олежек
                Странная логика - немцам вы доверяете на раз.У них пропаганды не было.
                В принципе. И Геббельс не у них работал.
                Советские источники врут или молчат.
                С таким подходом историю изучать сложно.

                Немцы до Москвы не дошли? Нагло врут?
                Цитата: Олежек
                К стати почему если немцы такие честные и правильные - они начали и проиграли 2 Мировые войны ??

                Это ваше утверждение.
                Цитата: Олежек
                Вы лично их похищали из архивов ? Нужен - источник (желательно сурьезный) желательно несколько

                Я не совсем понял, что вы хотите оспорить? Факт участия СССР в войне? Факт стрельбы по немецким танкам? Что?
                Цитата: Олежек
                Ни у СССР ни у Германии точной статистики (до штуки) по танкам или самолётам ВМВ
                нет и быть не может - война-С

                Никакой войны-с. Есть совершенно точная статистика до штуки. Танк и самолет, это очень дорогостоящая вещь. На каждую таку вещь отдельно подписывался акт. Если вам кто-то говорит, что война-с, значит, врет.
                Цитата: Олежек
                И посчитать что то до штуки потери/наличие при массовых боях невозможно абсолютно да и не интересно никому.
                Может у немцев и винтовки до штуки подсчитаны за ВМВ ? Патроны к ним ?

                Патроны сомневаюсь. Хотя, не исключаю. А винтовки, 100%. И в СССР они посчитаны тоже, не сомневайтесь.
                Цитата: Олежек
                Значит англо-французская армия образца июня 1940 не была нормальной. Она была вообще никакой.

                Французская армия была вовсе не так плоха (в плане вооружений), как ее расписывают. Возможно летом 1940г. она была самой сильной армией в Европе. По крайней мере в континетнальной Европе.
                TWR
                1. Олежек 7 сентября 2015 14:59
                  Немцы до Москвы не дошли? Нагло врут?

                  Немцы дошли до Москвы НО не взяли её " со дня на день" , как обещала их пропаганда..
                  Сталинград они брали раз десять.. согласно их пропаганде..
                  То что немцы писали о войне во время её - голимая ложь.. сейчас это никто не отрицает.
                  А вот то что и после войны они продолжали лгать - это менее известный факт.
                  В правде незамечены.

                  Это ваше утверждение.


                  Вы верите в нацистскую статистику ДО ШТУКИ. Советским источникам вы не верите совсем.
                  Немного странно.
                  Что тут скрывается - преданность Фюреру ?
                  Вся Нацистская Германия стояла на абсолютной виртуальной реальности.
                  Это была не ложь а что то запредельное.
                  Поэтому сложно этим господам доверять на все 100 .


                  Я не совсем понял, что вы хотите оспорить? Факт участия СССР в войне? Факт стрельбы по немецким танкам? Что?


                  Если некто публикует какие то мутные сканы и ссылается на них , как на истину в последней инстанции...
                  Меня это не убеждает.

                  Никакой войны-с. Есть совершенно точная статистика до штуки. Танк и самолет, это очень дорогостоящая вещь


                  И вот например фронт рушиться и немцы захватывают Харьков и "Паровозостроительный"
                  завод
                  или бои в Сталинграде..

                  Скоко успели выпустить, скоко потеряли ? Скоко безвозратно ?
                  Скоко смогли вывезти...

                  А кругом война рвутся бомбы люди гибнут..
                  НО кто то с папочкой и кулькулятором..и до последней штуки..

                  Германия под ковровыми бомбежками...Люди и дома в мясо..
                  Но статистика..

                  На тотальной войне - статистика штука очень примерная +/- вагон

                  Французская армия была вовсе не так плоха (в плане вооружений), как ее расписывают. Возможно летом 1940г. она была самой сильной армией в Европе.


                  И как обстояли дела с ПТО у лучшей армии Европы ??
                  Чем они были лучше в области ПТО по сравнению с Красной Армией ?
                  1. TWR 7 сентября 2015 15:14
                    Цитата: Олежек
                    Немцы дошли до Москвы НО не взяли её " со дня на день" , как обещала их пропаганда..
                    Сталинград они брали раз десять.. согласно их пропаганде..

                    Рад я за них. Какое отношение это имеет к стветским средствам ПТО?
                    Цитата: Олежек
                    Вы верите в нацистскую статистику ДО ШТУКИ.

                    Вообще-то это немецкая, а не нацистская статистика. Даже тов. Брежнев доверял тов. Хоннекеру. И не считал его нацистом. Наверное.
                    Цитата: Олежек
                    Советским источникам вы не верите совсем.

                    А каким "советским источникам я не верю"? Вы мне постоянно пеняете этим, не потрудившись конкретизировать сам факт. Надо сказать, что вы большой фантазер.
                    Цитата: Олежек
                    Что тут скрывается - преданность Фюреру ?

                    Да вы не фантазер. Вы негодяй. Посмотрите, какие "глубокомысленные выводы" вы делаете из того, что я вам привел общеизвестные в общем-то цифры историка Мюллера-Гиллебранда.
                    Собственно, мне неприятно общаться с вами дальше. Брезгую.
                    TWR
                    1. Олежек 8 сентября 2015 10:42
                      Собственно, мне неприятно общаться с вами дальше. Брезгую.


                      Украинцам психологически сложно в российском информационном пространстве.
                      Сочувствую.
                      1. TWR 8 сентября 2015 11:35
                        Цитата: Олежек
                        Украинцам психологически сложно в российском информационном пространстве.

                        Это вы о себе? Мои вам соболезнования. Переходите на рессурс, где пишут на мове.
                        TWR
                      2. Олежек 9 сентября 2015 09:18
                        Не я, разумеется. У немцев так по учету проходит. Поступило/убыло. Все учтено. До 1 шт.

                        Во-вторых немцы, как ни странно, такую ситуацию тоже предполагали. И принимали соответствующие меры.

                        Так говорить было нельзя. Любая советская техника была "лучшей в мире". Даже мало на что годная


                        Это простите вы писали ???
                        Коллега - украинцам КРАЙНЕ сложно шифроваться даже при великолепном владении
                        русским - выдаёт преклонение перед Вермахтом и презрение к Красной Армии..
                        Так что тут или трусы или крестик - выбирайте lol
                      3. Комментарий был удален.
          2. Комментарий был удален.
      2. misin 9 июня 2016 09:44
        Ни жалобных воплей битых советских сорокопятчиков

        Вот за этот совковый юмор на горах из костей миллионов погибших просто хочется в харю плюнуть
        мертвые не болтливы в отличии от тебя
  18. timyr 6 сентября 2015 14:28
    45мм бронебойные снаряды были перекалены. Из 1200 снарядов на испытаниях цель поразили только 120 снарядов. Все снаряды были перекалены в 30е годы. Особенно в 38 году,в целях выполнения плана.76мм бронейбойные снаряды план в 41 году был выполнен на 20%. Вот и понятно почему немцы до Москвы дошли.
  19. стас57 6 сентября 2015 15:06
    вот обстрел 45кой "Артштурма" или Сау Stug



    Вот Трешка


    вот Трешка полностью

    полный http://savepic.org/7654941.jpg

    и последнее
    мегаспорщикам на заметку

    полный http://savepic.org/7647773.jpg
  20. DJDJ GOSHA 6 сентября 2015 15:32
    Отец учился в Ростовском артиллерийском противотанковом училище.Носил ромб и в училище и в Павловском противотанковом полку артдивизии. Командир взвода,в училище,был Героем,сменил за войну 5 расчётов.
  21. Vladimir 1964 6 сентября 2015 18:59
    состояло из 48 пушек калибра 76 мм, 24 пушек калибра 107 мм,


    Уважаемые коллеги, если кто-то знает или имеет информацию по указанному в стать 107-мм орудию, сбросьте ссылку или информацию. Пожалуйста. Мне интересно, первый раз узнал о наличии такого калибра на вооружении. Поисковик по запросу ничего.
    1. стас57 6 сентября 2015 19:10
      Цитата: Vladimir 1964
      Поисковик по запросу ничего.

      ха
      ха
      wink
      http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BB%D0%B

      E%20%D0%B8%D0%B7%2048%20%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BA%20%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B

      8%D0%B1%D1%80%D0%B0%2076%20%D0%BC%D0%BC%2C%2024%20%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BA

      %20%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B1%D1%80%D0%B0%20107%20%D0%BC%D0%BC%2C

      107-мм дивизионная пушка образца 1940 года (М-60)
      1. Vladimir 1964 6 сентября 2015 19:16
        Стас, спасибо уважаемый.
  22. Старый26 6 сентября 2015 19:09
    Цитата: TWR
    А не о танкетках типа Pz I. И не о недотанках типа Pz II.

    Уважаемый TWR. Я не хочу, да и не могу оспаривать ТТХ (по бронепробиваемости), т.к. это не входит в круг моих интересов, тут я делитант, но вот что хочу заметить. Может быть вы и правы, насчет того, что и с какого расстояния пробивалось, но ведь в панцерваффе, в т.ч. и на Восточном фронте было достаточно много и Pz I, и Pz II.
    Да, пусть они танкетки и недотанки, но их было и достаточно большое количество. Как и другой бронетехники (вы наверно заметили, что я написал не танков, а бронетехники).

    Цитата: TWR
    Новые немецкие танки под Курском появились в августе 1943г. А ЗИС-2 обр. 1943г. принята на вооружение 15.06.43г. Как только получили оборудование для ее производства, так и приняли на вооружение. Но в 1943г. ЗИС-2 была уже не очень. Лучше, чем ничего, но не очень. Слабовата. Поэтому главным средством ПТО РККА с 1944г. стала 85-мм танковая пушка.

    Возможно и была слабовата, я не знаю, но тем не менее в 41 году их выпустили что-то около 350 штук (ЕМНИП). Да, они и не сделали погоду, но тем не менее были.
    Отец в 44-м воевал уже на 100-мм...
    1. стас57 6 сентября 2015 19:15
      Цитата: Старый26
      в т.ч. и на Восточном фронте было достаточно много и Pz I, и Pz II.
      Да, пусть они танкетки и недотанки, но их было и достаточно большое количество. Как и другой бронетехники (вы наверно заметили, что я написал не танков, а бронетехники).

      в тп к восточной компании легкие танки были преимущественно на вспомогательных ролях.
      Основные линейные машины все же трешки и четверки.
  23. moskowit 6 сентября 2015 20:45
    Желающим больше узнать о славных и героических противотанкистах, рекомендую прочесть книгу Артёма Драбкина "Я дрался с панцерваффе. Двойной оклад-тройная смерть"
    1. TWR 6 сентября 2015 21:01
      Цитата: moskowit
      рекомендую прочесть книгу Артёма Драбкина "Я дрался с панцерваффе. Двойной оклад-тройная смерть"

      "Мемуары" человека родившегося 25.07.71г? Ну-ну.
      TWR
      1. RiverVV 6 сентября 2015 23:01
        Прекращай бредить, хо... пардон, украинец. Книга представляет собой сборник мемуаров.
        1. TWR 6 сентября 2015 23:05
          Цитата: RiverVV
          Книга представляет собой сборник мемуаров

          Драбкина? Тем, кому в 1945г. было 17 лет сегодня 87 лет.
          Цитата: RiverVV
          Прекращай бредить, хо... пардон, украинец

          Голову давно проверял? Пора, сынок, пора.
          TWR
          1. стас57 6 сентября 2015 23:36
            Ващет Артем собирал интервью еще с сер 90×
            1. TWR 7 сентября 2015 00:09
              Цитата: стас57
              Ващет Артем собирал интервью еще с сер 90×

              Уж больно названия смахивают на бизнеспроект. Там у него много про кого написано. И про летчиков есть, и про танкистов. Но названия подозрительные. Коммерческие.
              TWR
              1. RiverVV 7 сентября 2015 05:54
                Это ты у нас подозрительный. Давно с зоны АТО? Как там Путин поживает?
              2. стас57 7 сентября 2015 08:54
                еще один секрет открою вам

                название определяет издательство....
                1. TWR 7 сентября 2015 09:02
                  Цитата: стас57
                  название определяет издательство....

                  А автор что определяет? Цвет обложки? Нет, все определяет автор.
                  TWR
                  1. стас57 7 сентября 2015 20:26
                    Это не совсем так, даже совсем не так
                2. Комментарий был удален.
  24. moskowit 6 сентября 2015 21:12
    Удивляться только можно героизму противотанкистов, уничтожающих танки на дальности прямого выстрела.
    Мой Отец, начальник разведки 2-го дивизиона 608 Гдынского арт.полка 165 Седлецкой стрелковой дивизии, приняв командование одной из батарей орудий ЗИС-3, под крепостью Модлин отражал атаку "Пантер". Было подбито 6 танков, но позиции были временно оставлены, а контуженного Отца засыпало в воронке. Через два дня, когда положение восстановили, его глухонемого откопали. За этот бой он был награждён орденом Отечественной войны 2-й степени.

    И ещё один пример. Начальник разведки дивизиона корпусной артиллерии, интересующиеся знают, на каком, удалении от фронта находятся позиции, капитан Солженицин, сберегая свою "драгоценную" жизнь, видимо чувствуя в себе зачатки "классика" литературы(интересно,какие недоумки присвоили ему это название) инспирировал свой арест, рассылая письма вольного содержания. Прекрасно зная о работе военной цензуры, и ни мало не заботясь о судьбе адресатов... Получил пять лет, зато не пришлось участвовать ни в Восточно-Померанской операции, ни форсировать Одер, где погибли десятки тысяч славных Сынов Родины.
  25. Горный стрелок 6 сентября 2015 23:26
    Интерес к противотанковой артиллерии времен ВОВ имею не праздный. Сам из Т 12 пострелял немало, и профессия военная ПТА и ПТУРС.
    Проблемы ПТА времен начала войны были связанны не со слабостями "сорокапятки", хотя тут некоторые написали, что, дескать, вообще никакие пушки. Проблемы были в выучке расчетов и организации ПТО. Наши преподаватели, которые в большинстве своем имели боевой опыт, много рассказывали об этом.
    Часто открывали огонь не то что на предельных дистанциях поражения, а как только увидели противника. В результате раскрывали позиции, и получали накрытие артиллерией и даже минометами, а танки ждали, пока излишне нервных артиллеристов смешают с землей.
    А еще нас учили попадать с первого выстрела, поскольку танки стреляют хорошо, и второго шанса могут не дать. У танков свои проблемы - низкая обзорность. На ходу они тогда тоже не стреляли. А снаряды пушек Т-3 обладали слабым фугасным действием, и подавить расчеты артогнем этим танкам было трудно, а Т-4 было откровенно мало в 41-м. Хорошо замаскированная батарея "сорокопяток" с опытными расчетами и крепкими нервами командира реально представляла серьезную угрозу немецким танкам. Да вот только танкобоязнь в войсках была - до шизофрении. Когда Манштейн врывался в Крым, у него НЕ БЫЛО танков. Только самоходки, и то немного. И стоило этим самоходкам полязгать гусеницами за соседним холмом, войска бежали! Увы, и это было. И страх, и не умение, и некомпетентность командиров. Все то, что отличает новобранцев от ветеранов. Прошло чуть больше года, под Сталинградом "уперлись", и выровняли ситуацию. Ну а дальше - результат известен. Насчет слабости "сорокапяток" - это неправда. Вы уж поверьте, даже из таких пушек на дистанциях 500 метров есть куда попасть в танк, чтобы ему с первого раза "поплохело". А вот ежели начать "пугать" противника, только увидев его в прицелах, вот тогда и получишь по полной.
    1. TWR 7 сентября 2015 00:02
      Цитата: Горный стрелок
      Насчет слабости "сорокапяток" - это неправда.

      Цитата: Горный стрелок
      Вы уж поверьте, даже из таких пушек на дистанциях 500 метров есть куда попасть в танк, чтобы ему с первого раза "поплохело".

      Вы знаете, я с вами спорить не буду. И с вашими преподавателями.
      Прощу обратить внимание на данные официальных испытаний (см. приведенные выше фото).
      Это что, противотанковая пушка? Это "засадное орудие". Спрятаться в кустах и выстрелить танку в борт. Если не заметит. А потом бежать, т.к. другие раздавят. Такая вот "противотанковая артиллерия".
      И еще немного цифр.
      По данным Мюллера-Гиллебранда в 1941г. вермахт потерял (на всех фронтах) 2851 танк. Большая их часть, разумеется, была потеряна на Восточном фронте.
      При этом в РККА на 22.06.41 г. было 14900 полевых сорокапяток, 13544 сорокапятки на боеспособной бронетехнике, 1732 трехдюймовки на боеспособной бронетехнике, 8513 дивизионные трехдюймовки, 964 76-мм горные пушки Е-2, 1370 37-мм пушек 61-К и 862 107-мм дивпушки. А также 7201 зенитные пушки калибров 76-85 мм (тоже привлекались для нужд ПТО). Итого 49086 стволов с бронепробиваемостью уровня сорокапятки и более.
      Я не знаю, что думать? Как такая армада "отличной артиллерии" (по словам ваших преподавателей) могла уничтожить всего 2851 танк? И ведь еще не все они были уничтожены артиллерией. Наши предки, они что, клиническими идиотами были? Отчего такие результаты? Даже если 9 расчетов из 10 обос*утся и сбегут, одного оставшегося хватило бы с двойным запасом. Нет, думаю официальные испытания правы. С противотанковой артиллерией были нелады.
      TWR
      1. Олежек 7 сентября 2015 09:40
        При этом в РККА на 22.06.41 г. было 14900 полевых сорокапяток, 13544 сорокапятки на боеспособной бронетехнике, 1732 трехдюймовки на боеспособной бронетехнике, 8513 дивизионные трехдюймовки, 964 76-мм горные пушки Е-2, 1370 37-мм пушек 61-К и 862 107-мм дивпушки. А также 7201 зенитные пушки калибров 76-85 мм (тоже привлекались для нужд ПТО)


        Советую изучить ход войны- глубокие прорывы немецких танков ..И Красная Армия или в окружении (без боеприпасов)
        или шустро отступает бросая всё , чтобы не оказаться в окружении..
        Так было много чего брошено..
        Если бы это всё использовать..
        Артиллерия малоподвижна по своей сути - внезапное отступление -бесславная смерть артиллерии.

        Война - это НЕ рыцарский турнир..
        1. TWR 7 сентября 2015 09:58
          Цитата: Олежек
          Советую изучить ход войны- глубокие прорывы немецких танков ..И Красная Армия или в окружении (без боеприпасов)
          или шустро отступает бросая всё , чтобы не оказаться в окружении..

          "Глубокий пропыв немецких танков", это что, дождь? Снег? Фактор, на который никак нельзя повлиять? Вы еще в качестве аргумента приведите тот факт, что немцы наступали, а не отступали.
          Цитата: Олежек
          Война - это НЕ рыцарский турнир..

          Но и не соревнование по бегу в восточном направлении.
          Я вас уверяю, что если бы штатные средства ПТО "клали" бы немецкие танки с 1000 м в лоб, никакого бега бы не было. И прежде всего это касается немцев. Сидели бы сромненько и ждали, когда советские пушки замолчат. Легко могли не дождаться.
          TWR
          1. Олежек 7 сентября 2015 11:41
            "Глубокий пропыв немецких танков", это что, дождь? Снег? Фактор, на который никак нельзя повлиять?


            на 1940 год Британия и Франция - официально мировые державы.
            Они НИКАК не смогли повлиять на прорыв немецких танков.
            Вообще никак.
            За 3 недели их объединённая армия была наголову разбита
            Идиёты ???
            В Британии и Франции не было Гражданской войны после ПМВ танков пушек и самолётов они имели больше чем Германия НО на фактор Гудериана повлиять не смогли..
            Увы и ах...
            Демократы хрэновы..

            Но и не соревнование по бегу в восточном направлении.


            И не в западном однозначно.(см выше подвиги Западно-эуропэйцев)

            Я вас уверяю, что если бы штатные средства ПТО "клали" бы немецкие танки с 1000 м в лоб, никакого бега бы не было


            Ваши бы слова да во французские уши...И Париж остался бы свободным..
            1. TWR 7 сентября 2015 13:11
              Цитата: Олежек
              Они НИКАК не смогли повлиять на прорыв немецких танков.

              Мотивация. Это главный "секрет". Не было мотивации. У французов. А англо-саксы лично воевать не любят, хотя как раз у них мотивация была. Больше любят для этого привлекать "туземных царьков" и их армии. За деньги. И тушенку. И еще много всего разного.
              Цитата: Олежек
              НО на фактор Гудериана повлиять не смогли..

              А что, во Франции проявился какой-то "фактор Гудериана"? Не просветите?
              Цитата: Олежек
              Демократы хрэновы..

              Беречь свое население, это "демократы хрэновы"? Тогда я за демократов. Хрэновых.
              Цитата: Олежек
              И Париж остался бы свободным..

              А он что, не свободный? Не знал. Съезжу, посмотрю на гитлеровцев в Париже.
              TWR
            2. Комментарий был удален.
          2. свой1970 7 сентября 2015 18:53
            1)чуть в сторону от темы - в 1997 году по тревоге полк вертолетный улетал в запасной район в течении 6 часов,а я (и наш доблестный ОБАТО yes )-убывал к месту дислокации со всем нашим добром/складами/техникой на 10-й день.За(одновременно!)полком выезжало 12 машин - ТЗ,АПА,2-й БК.Все в нормальном режиме и штатно по тревоге.

            Дальше чуть-чуть фантастики - приезжают 2-3 Pz-I(да любая бронированная мотокаляска с пулеметом!) и немного пехоты(до роты - не более!!!) и мы им ничего практически противопоставить не можем - 6 РПГ(на батальон),2 ПТУР, несколько ПК, какое-то количество гранат - все на складе РАВ.Если грамотно зайти и отсечь - то мы остаемся с автоматами караула и оружейкой в казарме(грубо еще 80шт+немного гранат).Л/с(те что не улетели) вертолетного полка вооружен конечно-но.. оружие на складе РАВ,пистолеты дежурных погоду не делают...Л/с разбегается с криками "танки!!", "предали!!", "окружают!!",герои держатся до последнего-основная масса бежит.
            Все....

            А дальше как в 1941-"автомобили из народного хозяйства не получили,колонны расстреляны с воздуха,л/с поддался панике,самолеты оставшиеся без топлива и б/к были сожжены перед отступлением...."

            2)меня сильно смущает количество противостоящих немцам единиц оружия..
            49086 стволов артиллерии+авиация+ДШК(2200 шт)+противотанковые мины+гранаты+"коктейль Молотова"=2851 танк..

            3)
            "К началу кампании 1941 г. немецкое верховное командование не имело в своем распоряжении резерва танков. Снабжение войск бронетанковой техникой ограничивалось недостаточным ежемесячным производством бронетанковой техники, вследствие чего на каждую имевшуюся танковую дивизию в среднем в месяц поступало около 15 танков (в виде пополнения). И уже к началу сентября 1941 г. располагали следующим количеством боеспособных танков (данные в %): 1-я танковая группа – 53, 2-я – 25, 3-я – 41, 4-я – 70. Но вследствие подвоза танков, моторов и запасных частей и благодаря работе ремонтно-восстановительных служб в войсках к началу октябрьского наступления группы армий «Центр» количество боеспособных танков в танковых группах увеличилось: в 1-й, 3-й и 4-й танковых группах – до 70-80 %, во 2-й – до 50 %[58]."
            Мюллер-Гиллебранд Б. Сухопутная армия Германии 1933-1945 гг. М.: Изографус, Эксмо, 2002.
            Гальдер Ф. Военный дневник. Т. 2. М.: Воениздат, 1969. С. 409.
            1. TWR 7 сентября 2015 20:12
              Цитата: свой1970
              меня сильно смущает количество противостоящих немцам единиц оружия..
              49086 стволов артиллерии+авиация+ДШК(2200 шт)+противотанковые мины+гранаты+"коктейль Молотова"=2851 танк..

              "Разгадка", думаю, проста. Называется она "авиация". Адекватную авиацию (и подготовленных летчиков) в СССР перед войной не создали. Не смогли. Да и "сталинские соколы", хорошо, если садиться без поломок могли.
              ПВО тоже создано не было. Совершенно. Не было для него в СССР вооружений нормального уровня. С кораблей, пришедших в базу снимали ДШК и ставили их на корабли, уходящие в поход.
              С неба немцы РККА в начале войны и защемили. И не только РККА, но и РККФ. По этой причине был уничтожен Балтийский флот. А также разгромлен и загнан в Дальний угол Черного моря Черноморский флот.
              К 43г. летать более или менее научились. Самолеты нормальные появились. И характер войны изменился. А хорошей ПВО не было всю войну. Хотя уже к ее середине положение не было столь катастрофическим.
              TWR
            2. TWR 7 сентября 2015 20:12
              Цитата: свой1970
              меня сильно смущает количество противостоящих немцам единиц оружия..
              49086 стволов артиллерии+авиация+ДШК(2200 шт)+противотанковые мины+гранаты+"коктейль Молотова"=2851 танк..

              "Разгадка", думаю, проста. Называется она "авиация". Адекватную авиацию (и подготовленных летчиков) в СССР перед войной не создали. Не смогли. Да и "сталинские соколы", хорошо, если садиться без поломок могли.
              ПВО тоже создано не было. Совершенно. Не было для него в СССР вооружений нормального уровня. С кораблей, пришедших в базу снимали ДШК и ставили их на корабли, уходящие в поход.
              С неба немцы РККА в начале войны и защемили. И не только РККА, но и РККФ. По этой причине был уничтожен Балтийский флот. А также разгромлен и загнан в Дальний угол Черного моря Черноморский флот.
              К 43г. летать более или менее научились. Самолеты нормальные появились. И характер войны изменился. А хорошей ПВО не было всю войну. Хотя уже к ее середине положение не было столь катастрофическим.
              TWR
              1. свой1970 7 сентября 2015 22:22
                Авиация естествено решает многое,но не все...
                Пример того что и по каким причинам стало с нашей авиацией я привел.
                То что стало с нашими танками немного проясняет ситуация с нашей грамотностью(в том числе технической). До войны в СССР:
                - 1927 г. в ВСНХ имелось 50,8 тыс. специалистов (в т.ч. 15422 с высшим и 15415 со средним специальным образованием). В промышленности (без аппарата управления) работали 24,2 тыс. ИТР со специальным образованием, в т.ч. 13,7 тыс. инженеров.
                В Германии-только в корпорации Сименс около 9000 человек инженеров
                Далее-основная масса красноармейцев была из деревни и технику видела первый раз в жизни на войне уже.На извечную российскую разгильдяйщину наложилось незнание техники и война.
                ИТР и инженеры. В 1927 г. в ВСНХ имелось 50,8 тыс. специалистов (в т.ч. 15422 с высшим и 15415 со средним специальным образованием). В промышленности (без аппарата управления) работали 24,2 тыс. ИТР со специальным образованием, в т.ч. 13,7 тыс. инженеров.

                По поводу технической культуры: ГАЗ-67
                "При уходе за рессорами необходимо:
                1. Ежедневно осматривать все места крепления рессор и амортизаторов и подтягивать ослабевшие соединения . Стремянки рессор подтягивать через каждые 500 км пробега.
                2.Проверять состояние листов рессор. Листы с трещинами заменять новыми.
                3.Проверять крепление резьбовых пальцев рессор и состояние замочных шайб через каждые 500 км пробега.
                4.Производить смазку рессорных пальцев и листов в соответствии со схемой смазки (рис. 12)."

                "Через каждые 900 км пробега (летом через каждые 300 км) следует снимать воздухоочиститель, сливать масло, промывать и заливать свежее масло.При движении по особо пыльным дорогам состояние воздухоочистителя необходимо проверять ежедневно."
                Реально что это выполнялось?НЕТ,поэтому и вставала техника на обочинах.
                Это техника примитивна по уровню нынешнему - а тогда она была запредельной,шоферов ценили в СССР.

                Теперь другая сторона - Германия с её дорогами,машинами и мотоциклами.Человек имеющий работу мог позволить себе купить мотоцикл- в итоге он четко знал что, как и когда надо делать что машина работала как часы.
                У нас же до сих пор мужики (ежли карбюратор потрошат what )жиклеры проволочкой чистят-в той же инструкции к ГАЗ-67 написано:"Категорически запрещается прочищать жиклёры проволокой и другими твёрдыми предметами".
                Простой до неприличия узел(по нынешним меркам) на СВТ стал причиной того что ее не любили в войсках-"сильно усложнил винтовку типа"
                1. TWR 7 сентября 2015 23:00
                  Цитата: свой1970
                  ИТР и инженеры. В 1927 г. в ВСНХ имелось 50,8 тыс. специалистов (в т.ч. 15422 с высшим и 15415 со средним специальным образованием). В промышленности (без аппарата управления) работали 24,2 тыс. ИТР со специальным образованием, в т.ч. 13,7 тыс. инженеров.

                  Какие там инженеры? Это же были не инженеры, а слегка грамотные мужички с бумажкой. На которой стояла печать.
                  Пример, элементарный сопромат. Ствол 76-мм зенитки смогли просчитать только в 1938г. В результате расстреляли Тагунова, приемщика 3-К с советской стороны в начале 30-х. За то, что тогда не просчитал и тем самым навредил. Так он, наверняка, не мог. Не умел. Ровно тем же самым уже в 1936г. "отличился" "гений" Грабин. И тоже потому, что не умел. Правда, деяния Грабина вскрылись уже во время войны, а тогда за это уже не расстреливали. Но все равно, тонны высоколегированной стали ушли фактически в отвалы. В балласт. В мемуарах Грабин назвал это безобразие "своим секретом". Секретчик, блин.
                  И это я вам еще "историю создания гениальной трехдюймовки" не описал. Это же вообще было что-то с чем-то. Предвоенная эпопея длилась 10 дет и закончилась полным провалом. Который позже был объявлен чуть ли не полной победой. В стиле товарищей.
                  Цитата: свой1970
                  Простой до неприличия узел(по нынешним меркам) на СВТ стал причиной того что ее не любили в войсках-"сильно усложнил винтовку типа"

                  С СВТ все более или менее просто. Не могли советские конструкторА подобрать нормальную форму газоотводного отверстия. Поэтому в СВТ (в ДП-27 было сделано по-другому) пришлось мудрить с регулятором. Настройки которого уходили прямо по ходу боя. В результате в бою приходилось доставать спецключ и регулировать газоотвод. Разумеется, НИКАКОЙ боец в здравом уме и твердой памяти ко второму бою этим заморчиваться не станет. И поставит регулятор на максимальный газоотвод. В результате он получал работоспособное изделие со сниженным рессурсом. Т.к. неправильный газоотвод затвором с рамой разбивал ствольную коробку, а обратным ходом, патронник. Но это проблема властей, а не бойцов. В результате власти от СВТ отказались. Дорого.
                  TWR
                  1. Олежек 9 сентября 2015 09:23
                    Какие там инженеры? Это же были не инженеры, а слегка грамотные мужички с бумажкой. На которой стояла печать.

                    "Разгадка", думаю, проста. Называется она "авиация". Адекватную авиацию (и подготовленных летчиков) в СССР перед войной не создали. Не смогли.


                    Зато в Германии всё было великолепно.
                    Потому и войну проиграли.
                    Коллега - снимите уже советское знамя с аватарки ...
                2. Комментарий был удален.
      2. Малый Сатурн 8 сентября 2015 11:25
        Можете объяснить каким образом при одинаковой разнице в толщине брони ( 10мм между 30 и 40мм)и одинаковом угле поражения брони 37мм ПТ пушка пробивала 30мм брони на дистанции 360м и 40мм на дистанции 285м, а 45мм ПТ пушка "сорокопятка" при тех же условиях 30мм пробивает уже на дистанции 1070м, но 40мм, ВНИМАНИЕ, только с 200м. Это как!? Это к слову о тех "результатах испытаний" и "приведенных выше фото".
    2. Комментарий был удален.
  26. Малый Сатурн 8 сентября 2015 11:12
    Цитата: стас57
    вот обстрел 45кой "Артштурма" или Сау Stug



    Вот Трешка


    вот Трешка полностью

    полный http://savepic.org/7654941.jpg

    и последнее
    мегаспорщикам на заметку

    полный http://savepic.org/7647773.jpg

    Можете объяснить каким образом при одинаковой разнице в толщине брони ( 10мм между 30 и 40мм)и одинаковом угле поражения брони 3,7см ПТ пушка пробивала 30мм брони на дистанции 360м и 40мм на дистанции 285м, а 45мм ПТ пушка "сорокопятка" при тех же условиях 30мм пробивает уже на дистанции 1070м, но 40мм, ВНИМАНИЕ, только с 200м. Это как!? Это данные из приведенных Вами сканов.
    1. TWR 8 сентября 2015 11:46
      Цитата: Малый Сатурн
      Можете объяснить каким образом

      Вопрос конечно не ко мне. Но в качестве предположения могу выдвинуть версию, что при 30-мм броне речь идет не столько о ее пробитии, сколько о проламывании.
      Для проламывания важнее масса снаряда. Чем больше, чем лучше (см. снаряд ИС-2).
      Для пробития важнее диаметр снаряда. Чем МЕНЬШЕ, тем лучше (см. подкалиберный).
      TWR
      1. Малый Сатурн 8 сентября 2015 13:46
        Я думаю разгадка этой "тайны" на поверхности - как говорится: "А был ли мальчик?"
        1. TWR 8 сентября 2015 14:23
          Цитата: Малый Сатурн
          Я думаю разгадка этой "тайны" на поверхности

          Я тоже так думаю. Разгадка, как я и писал, в "проламывании" и "пробитии".
          Цитата: Малый Сатурн
          "А был ли мальчик?"

          Думаю, был.
          TWR
    2. TWR 8 сентября 2015 11:46
      Цитата: Малый Сатурн
      Можете объяснить каким образом

      Вопрос конечно не ко мне. Но в качестве предположения могу выдвинуть версию, что при 30-мм броне речь идет не столько о ее пробитии, сколько о проламывании.
      Для проламывания важнее масса снаряда. Чем больше, чем лучше (см. снаряд ИС-2).
      Для пробития важнее диаметр снаряда. Чем МЕНЬШЕ, тем лучше (см. подкалиберный).
      TWR
      1. Малый Сатурн 8 сентября 2015 13:30
        Версия о "проламывании" брони в 30мм 45мм снарядом и о "пробитии" той же брони снарядом в 37мм мягко говоря слабовата, т.к. разность масс этих снарядов не велика. Не мало важно ещё и то, что у "сорокопятки" снаряд по факту ок. 43мм. Думаю, не секрет что в СССР и "странах Запада" по разному измеряли диаметр ствола, у нас измеряли по "канавке" нареза ( ок. 2мм ) на Западе измеряли без учета нареза. Выходит разница в диаметре у этих снарядов ок. 5мм, а это не такая уж разница в массе. Речь о "проламывании" брони за счет массы снаряда можно вести, когда диаметр снаряда в два раза превышает толщину брони ( допустим 43мм снаряд теоретически может "проломить" броню в 21,5мм, может и не "проломить", а только пробить за счет высокой скорости и достаточной массы). Подкалиберные снаряды не обсуждаются они же и действуют несколько иначе.
        1. TWR 8 сентября 2015 14:20
          Цитата: Малый Сатурн
          т.к. разность масс этих снарядов не велика.

          37-мм снаряд весил 0,665 кг. 45-мм снаряд весил 1,434 кг. Некоторая "небольшая" разница все же есть.
          Цитата: Малый Сатурн
          что у "сорокопятки" снаряд по факту ок. 43мм. Думаю, не секрет что в СССР и "странах Запада" по разному измеряли диаметр ствола

          Не выдумывайте. По нарезам в России меряли еще в 19в. В России 20 в и в СССР меряли по полям нарезов. Вы это называете "по каналу ствола". Поэтому в 45-мм снаряде было 45 мм.
          Цитата: Малый Сатурн
          о "канавке" нареза ( ок. 2мм )

          У всех по-разному. Зависело от многих факторов.
          Цитата: Малый Сатурн
          Речь о "проламывании" брони за счет массы снаряда можно вести, когда диаметр снаряда в два раза превышает толщину брони

          Простого превышения уже зачастую было достаточно.
          Цитата: Малый Сатурн
          Подкалиберные снаряды не обсуждаются они же и действуют несколько иначе.

          Точно так же. Только бронепробиваемость достигается за счет концентрации усилия. Как у иголки.
          TWR
        2. Комментарий был удален.
    3. стас57 8 сентября 2015 12:24
      как всем известно, снаряды были перекалены.
      всё.
      1. TWR 8 сентября 2015 12:38
        Цитата: стас57
        как всем известно, снаряды были перекалены.

        Перекалена была только небольшая часть снарядов. Несколько определенных партий. Которые из войск изымались. Возможно, какую-то совсем небольшую часть изъять не успели.
        К тому же нереально, чтобы на испытаниях стреляли какими-то другими снарядами, кроме эталонных.
        Скорее всего, как я уже писал, дело в факторах "пробитие" и "пролом".
        TWR
        1. стас57 8 сентября 2015 16:16
          Цитата: TWR
          Возможно, какую-то совсем небольшую часть изъять не успели.

          <:Обстрел из 45-мм пушки бронебойным снарядом брони немецкого среднего танка дает нам крайний случай пробития, т. к. указанная немецкая цементованная броня толщиной 32-мм равнопрочна 42-44-мм гемогенной броне типа ИЗ. Таким образом, случаи обстрела борта танка под углом большим, чем 30 градусов, приводят к рикошету снарядов, тем более что поверхностная твердость немецкой брони чрезвычайно высока:
          В данном же случае дело усугублено тем, что при стрельбе использовались снаряды выпуска 1938 г. с некачественной термообработкой корпуса, которая в целях увеличения выхода велась по сокращенной программе, что привело к повышенной хрупкости корпуса снаряда и его раскалыванию при преодолении толстой брони высокой твердости.
          Подробно о снарядах этой партии и решение по их изъятию из войск вам было доложено 21.06.1939:

          Расследование убедительно показывает, что несмотря на указанное решение об изъятии, большое количество 45-мм бронебойных снарядов отмеченной выше части, равно как и в соседней, имеют такие же клейма и, видимо, тот же дефект:
          Таким образом, изъятия указанных снарядов из войск, выполнено до наст. времени не было, и снаряды выпуска 1938 г. по сей день соседствуют с новыми нормального качества:>
          а там и с "нормальными" снарядами много проблем было.
          до 43 все совсем грустно
          1. TWR 8 сентября 2015 18:21
            Цитата: стас57
            большое количество 45-мм бронебойных снарядов отмеченной выше части, равно как и в соседней, имеют такие же клейма и, видимо, тот же дефект

            Ну, так и я о том же. Но снаряды всего одной партии погоду по всей РККА делать не могли. Это очередной миф.
            А не мифом являлось то, что заказав и получив в начале 30-х от немцев прекрасную противотанковую пушку (одну из лучших в мире, с сорокапяткой тогда могла соперничать разве что бельгийская F.R.C. Mod.31 обр. 1931г; прочие европейские пушки до таково уровня дошли только в середине 30-х), руководство ГАУ следующие 10 лет занималось черт знает чем. Это наглядно видно по "модернизации трехдюймовки". И особенно по ЗИС-2. В результате перед войной 5-6 лет были упущены. Вот года на 3 сорокапятка и отставала от нормального уровня развития противотанковой артиллерии тех времен. Танки 3 летней давности она могли бить прекрасно, а современные уже нет.
            до 43 все совсем грустно

            Да и после было не веселее.
            TWR
      2. Комментарий был удален.
      3. Малый Сатурн 8 сентября 2015 13:40
        Причем абсолютно все, на всем протяжении ВОВ, а танки противника останавливались только от того, что груды тел безоружных бойцов РККА мешали им проехать, и нежная "ходовая часть" не выдерживала такого прессинга laughing wassat
        1. стас57 8 сентября 2015 16:00
          Цитата: Малый Сатурн
          Причем абсолютно все, на всем протяжении ВОВ, а танки противника останавливались только от того, что груды тел безоружных бойцов РККА мешали им проехать, и нежная "ходовая часть" не выдерживала такого прессинга

          хахаха
          Да Петросян просто отдыхает от такого искрометного юмора, браво, срочно в поле чудес.

          то что у нас как пто работало все, начиная от ПТР и КМ и заканчивая 152мм "Петросяну" не известно?
    4. Олежек 9 сентября 2015 09:24
      А вы подумайте КТО рисовал эти сканы... lol
  27. TWR 8 сентября 2015 12:41
    установили советскую полуавтоматическую 45-миллиметровую пушку, и таким образом появилось 45-миллиметровое противотанковое орудие образца 1932 года — 19-К.

    Пушка 19-К от рождения была четвертьавтоматической. Потом местами стала полуавтоматической. Но не вся. Полностью полуавтоматической стала пушка 53-К.
    TWR
  28. Zaurbek 9 сентября 2015 08:26
    Учился по специальности "Командир противотанковой батареи" на МТ-12. Как говорил наш полковник: Если при втором выстреле не попадаете в танк, то подается команда-Расчет в укрытие!". Т.к. в отличие от танков ВОВ, первый выстрел ОФ снарядом из послевоенного танка прилетит в ваш окоп или взорвется над вашим окопом. А по весу МТ-12 не ЗИС, так быстро не покатаешь.
  29. Олежек 9 сентября 2015 10:26
    Вообще почитал комменты и стало мне странно : после Гражданской войны (которой не было в начале 20 века ни
    в Европе ни в США ни в Японии) СССР под руководством Сталина за 12 лет успел создать мощную армию,
    вооруженную вполне современными артиллерией, танками, самолетами.
    Заводы по их производству строились "нуля"
    Как и металлургические предприятия.
    Эта самая Красная Армия таки дошла до Берлина.
    При этом надо учесть что Гитлер опирался на ВСЮ европейскую континентальную промышленность , которая была вполне себе сформировавшейся с миллионами опытных рабочих и современным производственным фондом.
    Ленд-лиз заработал в полную силу уже ПОСЛЕ Сталинграда ( до этого любители кошерной демократии выжидали)
    Далее -русских и белорусов на тот момент примерно столько же как и немцев + австрийцев.
    (прибалтов и украинцев я отбрасываю по понятным причинам)
    Боеспособность закавказских/ среднеазиатских частей сопоставима с боеспособностью союзников Гитлера.
    Т.е. численного превосходства у Сталина НЕ БЫЛО !
    Ещё раз НЕ БЫЛО.
    Это была Великая Победа.
    Красная Армия победила более сильного противника.

    Советские пушки, танки ,самолёты были вполне на уровне (особенно с учотом того в каких условиях и кто их собирал)
    Чистый светлый американский авиазавод, квалифицированный рабочий, который приехал из собственного дома. на собственном Форде.
    И голодные женщины и подростки в холодном недостроенном цеху где то в Сибири...
    Почувствуйте разницу.

    Касательно темы - советская противотанковая артиллерия в 40 годе была лучше американской, английской, японской,итальянской, французской.
    И по своей мат части - вполне на уровне немецкой.
    Тут Сталину несомненный плюс.
    1. misin 9 июня 2016 09:55
      Тут Сталину несомненный плюс


      жаль что товарисчь сталин не знал что пушки без снарядов не стреляют и рассчеты надо учить, а так да арта шикарная была до войны, жаль что половину просрали в первый же день
  30. Wasiliy1985 9 сентября 2015 22:21
    Батя, воен-врач, в 80-м году, служа "пиджаком" 2 года в Буддой спасаемой Туве, г.Кызыл. из этой пушки рекорд своего артполка поставил: 17 снарядов на траектории. :) Сказывает: "Сижу, стрельбы идут, скучно!
    Чего еще делать?! Я комбата (командира батареи) прошу: "полигон, стрельбы.. Дай пострелять!, - ну давай, док, блесни!!"".
    Рассказывает, что он уже стрелял из этой пушки, а полигон там - степь столом до горизонта, км. 18-20 от поверхности - все видно. Поставил солдатиков-узбеков с "патронами" в руках в очередь, сказал: "увидел пустой ствол - снаряд толкнул - замок закрылся - крикнул - "готов" - убежал".
    Так и получилось: 18-й в ствол снаряд толкнул - только потом первый разорвался. И следом - канонада из остальных! :):)
    Комбат зауважал, говорит..
    А все спасибо замку-полуавтомату!
    Точнее - Василию Гавриловичу Грабину! За ту пушку его - ЗИС-3, которая до сих пор "работает"!
  31. misin 9 июня 2016 09:50
    Рождение артиллерийского спецназа

    Очень быстро стало понятно, что штатные дивизионные противотанковые средства не способны всерьез противостоять танковым клиньям вермахта, а нехватка противотанковых пушек нужного калибра вынуждает выкатывать


    что за нехватка орудий какого калибра Уважаемый автор? Новые неизвестные страницы советской истории?))

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня