Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Чтобы убежать от кризиса, Украине предлагают прыгнуть в пропасть

Чтобы убежать от кризиса, Украине предлагают прыгнуть в пропастьОслепительно благополучный, прогрессивный и вечно правый Запад, куда всеми фибрами души должен стремиться каждый сознательный украинец, в одночасье поблек и пожух, словно глянцевая витрина дорогого магазина, разбитая уличным хулиганом...

На разных континентах Евроатлантики происходит нечто доселе невообразимое: «Великий лондонский погром», виселицы, установленные протестующими манифестантами на площади Синтагма в Афинах перед дворцом парламента Греции (к счастью для тамошних депутатов — пока еще бутафорские), продолжающиеся с октября минувшего года сотни митингов и манифестаций против экономической политики правительства во Франции. Еще пару лет назад невозможно было себе представить и незатихающие многотысячные акции протеста в Испании, с весны сотрясающие эту жемчужину Пиренейского полуострова.

На этом фоне что и говорить о ситуации в Новом свете — вот уже второй месяц (с 17 сентября) американцы пытаются оккупировать Уолл-стрит. А тамошние хакеры и вовсе намерены стереть сие средоточие сил мирового зла если не с лица земли, то хотя бы из интернета, начав свою благородную миссию повержения дракона с атаки на сайт Нью-Йоркской фондовой биржи. К недовольным экономическими реалиями американцам уже присоединились активисты из Канады и Австралии, движение ширится на Италию, Великобританию и другие страны.


Билет на «Титаник»

И только на Украине тишь да благодать — мы семимильными шагами движемся «в Европу», воплощая мечты двадцатилетней давности и не замечая тревожных событий, которые происходят в вожделенном евроатлантическом эльдорадо.

Читая репортажи с европейского финансового фронта, не перестаешь удивляться феноменальной наивности отечественных еврооптимистов — наметившийся прорыв в подготовке соглашения об ассоциации с Евросоюзом и создании зоны свободной торговли (ЗСТ) кажется им едва ли не отверзшимися вратами рая, за которыми Украину ждут материальное изобилие и политическое благоденствие.

Однако примеры Румынии, Греции, Ирландии и Португалии, делящих с Украиной первенство главных заемщиков МВФ, а также стран Прибалтики, Венгрии, Польши и прочих европейских полубанкротов, наглядно показывает, что членство в Евросоюзе не является гарантией процветания. Более того, уже забылось первое спасение Греции, после которого европейцы едва успели экстренно реанимировать здорово захворавшего «кельтского тигра» – Ирландию, но вот грекам уже снова требуется помощь, а толчки финансового землетрясения все явственнее слышатся и в других частях старой Европы – в Португалии, Испании, Бельгии и даже в Италии.

Одним словом, экономика Евросоюза явно нездорова, и ее хвори настолько очевидны, что сегодня уже не нужно быть экономистом чтобы их заметить — достаточно лишь следить за новостями. Украинская экономика также серьезно больна, но наивно думать, что активные евроинтеграционные потуги помогут нам выйти из кризиса. Скорее наоборот — если больного астмой заразить еще и гриппом, то вряд ли это поможет бедолаге чувствовать себя лучше.

По здравому размышлению, явные признаки кризиса в Евросоюзе должны бы стать причиной повсеместных сомнений если не в правильности европейского выбора Украины, то уж точно в своевременности активных евроинтеграционных действий, в частности заключения договора о ЗСТ с ЕС. Однако в последнее время наблюдается обратное: активность украинской власти на европейском направлении зашкаливает, а накал евроинтеграционной пропаганды кратно растет с ухудшением экономического положения в некоторых частях Евросоюза. Удивительна и двойственная позиция официальных представителей ЕС: высказывая свое недовольство некоторыми внутриукраинскими событиями, они ясно дают понять, что ЕС намерен заключить соглашение о ЗСТ с Украиной несмотря ни на что.

Но еще более поразителен настрой в партии власти — превозношение мнимых преимуществ евроинтеграции и одновременно резкое неприятие предложений по вступлению в Таможенный союз с Россией, Белоруссией и Казахстаном.

На первый взгляд, это странная игра: Партия регионов всегда позиционировалась как пророссийская сила, она победила на выборах благодаря лозунгам дружбы с Россией, экономической интеграции в рамках СНГ и т.п. Казалось бы, что представители ПР должны бы теплее относиться к предложениям Кремля. Однако реалии отечественной политики демонстрируют обратное, а иные высказывания «регионалов» по накалу превосходят спичи националистов: «Очень плохо, если мы не получим ассоциацию и зону свободной торговли с ЕС, это нас откинет на много лет назад. Но еще хуже, если уступим России и пойдем в Таможенный союз. Тогда у нас нет будущего, как у нации. Ведь Россия потянет нас на дно», – драматично агитирует «за Европу» Владимир Зубанов, один из заместителей главы парламентской фракции ПР. Спич депутата в подобной тональности – отнюдь не единичный случай, таких примеров можно привести немало.

Комментировать подобные высказывания — дело неблагодарное, да это и не является предметом сегодняшнего разговора, равно как и собственно проблемы Евросоюза. Интересно иное — закулисные приводные ремни украинской евроинтеграции, выявить которые как раз и поможет анализ проевропейской пропаганды вместе с рассмотрением ситуации в целом, что позволит лучше понять направление развития страны, и к чему следует готовиться в ближайшее время.

Евроистерика

Отечественные «еврооптимисты» часто грешат тем, что, переусердствовав в противопоставлении «российского» и «европейского» путей интеграции Украины, иной раз срываются в какую-то истерику, и реклама достоинств ЕС превращается в банальную антироссийскую пропаганду.

Недавним примером подобной истерии в СМИ является материал в газете «Урядовий кур'єр» под названием «Таможенный союз — это прописка в гетто?». Даже в суровую эпоху президента Ющенко сложно было представить, что официальное издание центральных органов исполнительной власти разместит материал с подобным названием на первой полосе.

Содержание статьи — под стать заголовку: ссылаясь на безымянных «экспертов», автор безапелляционно утверждает, что Таможенный союз (ТС) России, Белоруссии и Казахстана может законсервировать технологическое отставание стран-членов. Более того – он «навсегда прописывает своих участников в гетто под названием «третий мир».

Сей полет мысли, видимо, вызван желанием опровергнуть высказывание премьер-министра России Владимира Путина на инвестфоруме в Москве касательно экономической целесообразности для Украины вступления в ТС России, Белоруссии и Казахстана. Особенно задела автора статьи фраза российского премьера о неминуемом серьезном ущербе для экономики нашей страны в случае подписания соглашения о ЗСТ с ЕС вследствие невозможности полноценного выхода украинской аграрной продукции на европейский рынок, а также деградации и даже потери некоторых отраслей, в частности судостроения и авиационной промышленности.

Пытаясь опровергнуть Владимира Путина, «Урядовий кур'єр» ссылается на комментарий украинского вице-премьера Бориса Колесникова, который в эфире телеканала «Интер» попытался заочно оппонировать Владимиру Владимировичу, заявив, что не знает, «из каких соображений делаются такие выводы», и не видит проблем для нашей авиационной и судостроительной промышленности при создании зоны свободной торговли с ЕС.

Что ж, сделаем небольшое отступление и проанализируем положение, в котором сегодня находится глобальная экономика (и Евросоюз в частности) с точки зрения фундаментальных экономических процессов. А заодно возьмем на себя труд объяснить Борису Викторовичу, в чем он ошибается и почему в случае подписания соглашения о зоне свободной торговли с ЕС все окажется именно так, как прогнозирует Владимир Владимирович...

Боливар выдохся

Еще два года назад мы писали о том, что важнейшей, ключевой составляющей сегодняшнего мирового экономического спада является очередной циклический кризис перепроизводства. Главной причиной периодических кризисов является изначально присущий капиталистической системе конфликт между частной собственностью на средства производства и общественным характером труда, в результате чего совокупный платежеспособный спрос постоянно отстает от объема товарного производства, эта разница накапливается, что и приводит к экономической депрессии. Несколько упрощая, можно сказать, что в ходе циклических спадов капиталистической экономики происходит уничтожение «лишнего» капитала, т. е. стихийное приведение предложения в соответствие со спросом путем сокращения производственных мощностей.

Сегодняшняя ситуация усугубляется тем, что очередной цикл глобального спада наложился на структурный кризис западной экономики, а также совпал во времени с долговым кризисом. Сочетание этих факторов делает нынешний экономический кризис беспрецедентным в историческом масштабе: согласно исследованиям российских экономистов, около трети производственных мощностей в глобальном масштабе являются «лишними», а при самых удачных обстоятельствах начало следующей волны роста мировой экономики в новом кондратьевском цикле (Циклы Кондратьева — периодическиe циклы мировой экономики продолжительностью 40 -- 60 лет. В середине 20-х годов прошлого века выдающийся русский экономист Н.Д. Кондратьев, опираясь на разработанную его предшественниками теорию среднесрочных экономических циклов и периодических кризисов, описал механизм функционирования больших циклов, получивших название Кондратьевских) состоится не ранее 2020 года.Впрочем, возможно, для Бориса Колесникова мнение российских экономистов не является авторитетным, поэтому стоит сослаться на выкладки их европейских коллег. Увы, они еще более пессимистичны: аналитики французского банка Societe Generale в июльском докладе (см. «Новый мировой порядок: когда спрос превышает предложение» (A new world order: When demand outstrips supply) утверждают, что нынешний кризис — это вторая понижательная фаза 60-летнего кондратьевского экономического цикла, которая закончится к 2030 году и по масштабам падения вполне сравнима с Великой депрессией. По мнению французских исследователей, в результате вывода производственных мощностей в азиатские страны (что, собственно, и стало важнейшей причиной структурного кризиса западной экономики) в глобальном масштабе произошло превышение предложения над спросом, которое они оценивают в 40% по состоянию на 2007 год.

Что это означает на практике в свете евроинтеграционных устремлений Украины? Очевидно, что в ближайшее время дальнейшее снижение спроса в мировом масштабе заставляет глобальных игроков думать о спасении собственных производств. К примеру, 2009 год стал худшим в истории коммерческой авиации по причине самого с послевоенных времен большего снижения объема авиаперевозок (-3,5% в пассажирском сегменте и -10,1% в грузовом со средней степенью загрузки рейса в 75,6% и 49,1% соответственно; убыток авиакомпаний составил $9,4 млрд (По данным Международной ассоциации воздушного транспорта (IATA)).
Авиастроители также пережили серьезный спад производства в 2008 – 2009 годах, поэтому стоит ожидать, что очередная волна кризиса и снижение заказов на авиатехнику заставит европейцев подумать о помощи собственным производителям.

В режиме свободной торговли с ЕС украинский рынок будет рассматриваться европейцами как свой, внутренний, а значит программа помощи авиастроителям ЕС непременно будет включать меры по стимулированию украинских авиакомпаний к покупке европейской техники (в т.ч. и подержанной). Так что не только европейский рынок останется недоступным для АНТК им. Антонова, но и будет потерян внутренний — украинский рынок. Более того, в некоторых сегментах «Антонов» является потенциальным конкурентом для концерна Airbus, поэтому банкротство нашего авиапроизводителя, вероятно, будет одним из негласных пунктов европейской антикризисной программы. А надеяться, что отечественный производитель, выпустивший в 2010 году всего 2 самолета, выживет вопреки всему – без защиты внутреннего рынка, поддержки правительства и под прессом ЕС, — по меньшей мере наивно.

И дело здесь не в зловредности европейцев, просто кризис перепроизводства диктует свои условия – недостаток спроса в мировой экономике говорит о том, что менее эффективные производственные мощности должны быть ликвидированны. Ничего личного, господа, и обижаться не стоит, просто Боливару двоих действительно не снести.

Наглядным примером уничтожения «лишних» производств в ЕС является польское судостроение. Почему-то Борис Колесников считает, что украинские судостроительные заводы будут развиваться и кооперироваться «с голландскими и польскими партнерами». И здесь, похоже, Бориса Викторовича подвели собиравшие информацию помощники — как раз опыт Польши ярко демонстрирует печальные перспективы, которые ждут украинских кораблестроителей на тернистом евроинтеграционном пути.

В советскую эпоху верфи Гданьска, Гдыни и Щецина были мощными предприятиями, только Гданьская судоверфь производила около 30 судов в год. После распада СССР польское правительство субсидировало отрасль, но с момента вступления Польши в Евросоюз над верфями стали сгущаться тучи. Гром грянул в разгар мирового финансового кризиса: Еврокомиссия инициировала расследование касательно предоставления Польшей господдержки судостроительным предприятиям и признала некоторые эпизоды этой помощи противоречащими принципу свободной конкуренции. «Злые языки» утверждали, что за Еврокомиссией стояли лоббисты интересов немецких и скандинавских судоверфей, но, похоже, польское правительство не сомневалось в искренности помыслов еврочиновников касательно защиты святых правил честной и свободной конкуренции в ЕС.

В сухом остатке имеем потерю Польшей кораблестроительной отрасли – согласно оглашенному в 2009 году вердикту Еврокомиссии, Гданьская судоверфь получила субсидию с условием реструктуризации, по которой была вынуждена значительно сократить свои судостроительные мощности. Для «восстановления конкурентных условий на рынке» судостроителям пришлось закрыть два дока из трех, а возможности оставшегося дока для спуска на воду были существенно ограничены по максимальной валовой регистровой вместимости судов (Валовая регистровая вместимость – показатель размера судна в целом, выраженный в регистровых тоннах). Фактически такое производство является нерентабельным, и закрытие последней польской судоверфи — дело ближайшего времени.

Что же касается Гдыньской и Щецинской судоверфей, то они были полностью «реструктуризированы», т. е. уничтожены — их имущество распродано, а работники уволены. Если гибель целой отрасли промышлености под давлением ЕС-овских бюрократов еврооптимисты называют «развитием», то как тут не вспомнить Геббельса: «мы добиваемся не правды, а эффекта». Экономического, вестимо. За наш с вами счет.

Бизнес без сантиментов

Теория циклических кризисов перепроизводства с легкостью объясняет, еще один феномен: почему европейцы высказывают некоторые замечания по поводу внутренней политики Украины и даже грозят санкциями, но на работу по заключению ЗСТ это не влияет. Например, сразу после оглашения судебного приговора Юлии Тимошенко верховный представитель ЕС по внешней политике Кэтрин Эштон заявила в Европарламенте, что переговоры с Украиной по соглашению об ассоциации и зоне свободной торговли будут продолжены, несмотря на приговор экс-премьеру. Собственно, так и произошло – через несколько дней было официально объявлено о завершении переговоров Украины и ЕС по зоне свободной торговли, а также анонсировано подписание соглашения об ассоциации до конца этого года.

Дело здесь не в выдающихся дипломатических талантах украинских переговорщиков, а в том, что сегодняшний кризис перепроизводства диктует европейцам необходимость расширения рынка сбыта своих товаров — когда предложение начинает превышать платежеспособный спрос, экспансия на другие рынки сбыта становится вопросом выживания для собственной экономики. И тут уж не до сантиментов — европейским политикам может безумно нравиться Юлия Тимошенко, но интересы тамошних промышленников важнее, и они будут добиваться заключения соглашения о ЗСТ с Украиной до последнего.

Сантиментов европейские переговорщики не испытывают и в отношении экономических интересов нашей страны: Европа жестко отстаивала свои позиции, и согласно сведениям, которые появились по окончанию переговоров, мы получили еще одно соглашение по ВТО: минимум защиты внутреннего рынка и изощренные преграды со стороны ЕС в некоторых сегментах нашего экспорта.Впрочем, ничего другого от этого соглашения ожидать и не приходится, ведь, с экономической точки зрения, для Украины в целом заключение соглашения о ЗСТ с ЕС не выгодно ни в краткосрочной, ни в долгосрочной перспективе. Собственно говоря, уже нет нужды углубляться в подробности — в ходе недавней дискуссии о предпочтительном пути интеграции Украины учеными и экспертами были озвучены серьезные аргументы в пользу вступления в Таможенный союз и пагубности для экономики нашей страны заключения соглашения о ЗСТ с ЕС.

Доводы, представленные в том числе и на страницах нашего издания, неопровержимо показывают, что в краткосрочной перспективе после начала функционирования ЗСТ с Евросоюзом отечественную экономику ждет серьезный спад.

В частности, согласно результатам совместного исследования Института народнохозяйственного прогнозирования РАН и Института экономики и прогнозирования НАНУ, только от сокращения экспорта в Россию в результате заключения договора о ЗСТ с Евросоюзом Украина потеряет $1,4–1,9 млрд. (по минимальным оценкам).

Расчеты замминистра экономики Украины Валерия Мунтияна также не дают повода для еврооптимизма: согласно его выкладам, в режиме свободной торговли с Евросоюзом наша страна столкнется с уменьшением объема ВВП на 0,42% и общего объема выпуска продукции — на 1,13%; увеличением негативного сальдо внешней торговли на $2,9 млрд.; увеличением безработных в целом по экономике на 32,4 тыс. человек.

Можно лишь добавить, что в реальности негативные последствия для экономики Украины в случае установления режима свободной торговли с ЕС, вероятнее всего, значительно превзойдут прогнозы экспертов. Причин этому несколько, главная из которых — окончательные условия этого соглашения даже хуже, чем говорилось изначально. К примеру, вместо анонсированного ранее 10-летнего периода сохранения импортных пошлин на автомобили на нынешнем уровне (с возможностью продления защиты рынка еще на 5 лет), в новых условиях договора о ЗСТ предусмотрено постепенное снижение ввозной пошлины уже начиная с первого года действия соглашения. Хотя речь идет о лимитированном объеме — около 45 тыс. ед. в год, этого количества вполне хватит для того, чтобы спровоцировать критическое превышение внешнеторгового дефицита нашей страны в первом полугодии каждого года (т. к. импортеры будут стараться ввести максимальное количество автомомашин в первые месяцы года, чтобы растаможить по льготной ставке).

Хотя речь идет о лимитированном объеме — около 48 тыс. единиц в год, этого количества вполне хватит для того, чтобы спровоцировать критическое превышение внешнеторгового дефицита нашей страны. Увы, сегодня намного увеличилась вероятность прогноза о дефолте Украины вследствие резкого роста внешнеторгового дефицита после вступления в силу соглашения о ЗСТ.

Евронаив

Характерно, что сторонники евроинтеграции внятные расчеты выгодности для Украины режима свободной торговли с ЕС не предоставили. И причина этого очевидна: непредвзятый анализ по любой методике дает больший или меньший уровень потерь для нашей страны в этом случае — от снижения ВВП и вялой депрессии вплоть до полной катастрофы украинской экономики. Видимо, от отсутствия серьезных доводов в пользу европейского курса отечественные еврооптимисты и придумывают эмоциональные аргументы, наивность которых зашкаливает даже для дамских романов, эдакий «евронаив» — сегодняшние экономические, политические, социальные проблемы Запада просто игнорируются, а главная идея заключается в том, что уже сама по себе наша в дорога ЕС есть благо и залог упразднения всяческих проблем родного отечества (в виде повсеместной коррупции, набирающих обороты украинских нацистов или же отсутствия адекватных инвестиций в инфраструктуру).
По правде говоря, еще пару-тройку лет назад автор сих строк был уверен, что по мере погружения стран ЕС в пучину кризиса украинцы будут более трезво смотреть на евроинтеграцию, а популярный на Украине «евронаив» постепенно растеряет своих поклонников, оставаясь разве что в виде экзотического чудачества наряду с сообществом ожидающих появления планеты Нибиру или адептами «Общества плоской Земли» («Общество плоской Земли» (Flat Earth Society) — организация, основанная в Англии в XIX веке, сегодня насчитывает около 200 членов и отстаивает мнение, согласно которому наша планета имеет форму плоского диска).

Однако этого не случилось, посему для полноты картины все же необходимо привести незатейливые доводы еврооптимистов. Благо что далеко ходить нет нужды — произведения в стиле «евронаив» иногда встречаются и на страницах нашего издания, два характерных материала: «На пути к EuRussia« и «Вам «шашечки» или ехать?«. Их авторы Максим Михайленко и Антон Подоляк приводят довольно схожие аргументы.

По канонам жанра, авторы просто игнорируют очевидные экономические проблемы в ЕС (и особенно его восточных членов) — то манипулируя виртуальными индексами развития человеческого потенциала, то беззастенчиво называя черное — белым, когда говорят о неких «успехах Польши, Чехии, Словакии», которые «просто впечатляют». Действительно, ликвидация целых отраслей промышленности в постсоциалистических странах под давлением ЕС является настоящим успехом евробюрократии, однако слово «успех» в данном случае стоит взять в кавычки хотя бы из сочувствия к уволенным работникам закрытых предприятий.

Из этой серии и аргумент насчет якобы отсутствия в «новоевропейских» странах заметных политических сил, выступающих против евроинтеграции, — дескать все европейские проблемы придуманы скептиками, а европейцы ни сном ни духом о них не слыхивали. Что ж, можно лишь посоветовать коллегам внимательнее читать «2000», например материалы Алексея Арефьева из Праги. Если в Чехии на официальном уровне пока и не говорят о выходе из ЕС, то отказ от вступления в зону евро там обсуждается весьма активно: «51% чехов сегодня проголосовали бы против вступления в ЕС, а 75% выступают против перехода на евро». Ну а то, что вопрос о выходе из ЕС дебатировался уже в английском парламенте, думаю, хорошо известно читателям «2000».

А главный довод авторов в пользу евроинтеграции состоит в том, что только под протекторатом Брюсселя украинцы смогут построить некую «правильную демократию»: «...евроинтеграция — это очевидный путь к построению «Европы» в Украине. Она станет и уже стала серьезнейшим стимулом... внедрять у себя в стране европейские стандарты» (А. Подоляк). Что тут сказать? Мечтать, что ЕС может цивилизовать местную политику, можно, но сегодня у европейцев на первом плане финансовые проблемы, и для них важнее деньги, а не хорошие манеры в политической жизни какой-то там провинции. К тому же не стоит идеализировать бюрократов из ЕС — даже во времена экономического подъема они закрывали глаза на неприкрытую поддержку откровенных нацистов в Эстонии или на позорное для «цивилизованной Европы» наличие в Латвии и Эстонии т. н. «неграждан» (лиц, не имеющих многих гражданских и политических прав).

Скажем больше — как только речь заходит о больших деньгах, то самые просвещенные и демократичные европейцы готовы скатиться в натуральное варварство, лишь бы сорвать куш. А глядя на некоторые действия политиков «старой Европы», ловишь себя на мысли, что они поддержат даже людоеда, лишь бы только это было экономически выгодно. Увы, это не публицистический перехлест – Абдель Хаким Белхадж, глава Военного совета Триполи, является одной из видных фигур ливийских повстанцев и руководит Ливийской Исламской Боевой Группой – автономной организацией, тесно связанной с Аль-Каидой. Не секрет и то, что бородачи-исламисты составляют значительную часть ливийских повстанцев, а в сети интернет можно найти массу леденящих кровь роликов о методах «работы» этих «защитников свободы». После нескольких минут созерцания обезглавленных «врагов демократии» тезис о том, что некоторые страны Европы своим участием в военной операции НАТО фактически поддержали людоедов в Ливии, перестает казаться утрированным. Что касается экономической выгоды, то лишний раз говорить о ливийских нефтяных полях нужды нет...

Гешефт на костях страны?

Как видим, проблема Украины в том, что к числу поклонников «евронаива» принадлежит немало крупных украинских чиновников, а процесс евроинтеграции объявлен важнейшим приоритетом внешней политики, при том что некоторые его элементы уже сами по себе могут стать причиной экономической катастрофы.
Особой загадки здесь нет — в 2005 году к власти на Украине фактически пришел бизнес. Более или менее крупный, торговый, финансовый или промышленный, под разными политическими лозунгами и флагами — все это не суть важно. Главное то, что мамона мыслит не государственными категориями, а мерой частной выгоды — масштабом бизнес-империи, холдинга или предприятия. То, что является катастрофой с точки зрения всей державы, может быть хорошим «гешефтом» – с позиции некоего бизнеса.

Создание зоны свободной торговли с ЕС – тому пример: в этом случае Украину ждет резкий рост внешнеторгового дефицита, а значит, если не полномасштабный дефолт, то значительная девальвация гривны. Но для собственников металлургических предприятий это лишь повод заработать, т. к. в режиме свободной торговли с ЕС ставка на экспортируемый в страны Евросоюза металл уменьшается на 5% по сравнению со ставками ВТО, к тому же после девальвации гривны валютная себестоимость продукции естественно уменьшится. О других достижениях отечественных лоббистов (кондитеров, химиков и прочих) мы узнаем, как только будут известны все подробности соглашения о ЗСТ.

В любом случае вероятность создания зоны свободной торговли с ЕС крайне высока — уж слишком мощные силы заинтересованы в этом: североатлантическое политическое лобби, европейские промышленники, украинские олигархи. Но одновременно это означает экономический крах Украины в целом, дальнейшее обнищание народа и связанный с этим быстрый политический закат правящей партии.

По мнению многих аналитиков, важнейшей причиной поражения Юлии Тимошенко в 2010 году была ставка на националистов, соответствующая пропаганда и пренебрежение к избирателям юго-востока Украины. Проблема же нынешней властной команды – в слишком высоком влиянии бизнеса на принятие решений, которые часто делаются в ущерб всей стране. Избавиться от власти олигархов и дельцов во власти, отодвинуть бизнес от государственных вопросов — вот залог политического будущего Партии регионов и лично Виктора Януковича. Сумеют ли они справиться с этим вызовом — мы узнаем уже скоро. Времени совсем мало — в день подписания соглашения о ЗСТ с Евросоюзом коллективный юго-восток уже должен начать определяться с новыми выразителями своих политических интересов.
Автор: Валентин ИНГУЛЬСКИЙ
Первоисточник: http://2000.net.ua/2000/forum/puls/76432


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 174
  1. mitrich 5 ноября 2011 10:52
    Помню, ЕБН говаривал: "Каждый российский президент должен вставать и засыпать с мыслями об УКРАИНСКОМ народе!"
    Так и было, судя по всему. Газ по 50$ за тысячу кубов, в то время как в российские регионы по 65$. И что? Остановило это Майдан, Ющенко с Тимошенко впридачу? Был поставлен крест на антирусской политике на Украине? Черта с два.
    Поэтому и молодец ВВП, что прекратил эту "благодать" для неблагодарных братьев. Ломитесь в Европу - плз, только и деньги платите за наши природные ресурсы такие же, как та же Германия. А то как-то неправильно получается, "братушки"!
    Вижу на сайте нормальных, реально мыслящих украинцев, таких как AuCraig, SuperDuck и ДОН, но отдельные представители - ощущение, что просто невменяемые. С ума сходят от своей "незалежности"!
    Только это - как девственность. Товар скоропортящийся...
    mitrich
    1. Свой 5 ноября 2011 11:23
      Украина никогда не сможет жить без доения России. Энергоресурсы по европейским ценам им не по карману, экономика еще на советских станках. Им как нормальным людям предлагают союз и дружбу а они нос воротят. Их независимость держится только на национальной карте, экономической подоплеки самостоятельности нет. А хотят жить как люди
      1. Антогонист 6 ноября 2011 01:31
        Цитата: Свой
        Украина никогда не сможет жить без доения России.

        - Пока куда более заметно, в каждой подобной статье - как Россия не может без доения Украины...
        Антогонист
        1. Денис 7 ноября 2011 05:23
          Цитата: Антогонист
          Россия не может без доения Украины...

          а конкретней,что выдаивают то?
  2. gans 5 ноября 2011 12:45
    задолбали уже эти хахлы,почему я должен оплачивать украинский газ,до сих пор всё хвастаются на форумах что все их убогие хутора газифицированы,дороги заасфальтированы,не жизнь а сказка,пускай и дальше радуются но только не за мой счет.Хахлы идите в еуропу пускай они вас содержат
    gans
    1. Антогонист 5 ноября 2011 15:30
      Да как раз - матрешат за европейскую цену на газ, а не ордынскую. smile
      Антогонист
      1. gans 5 ноября 2011 23:28
        скоро орда заберет крымское ханство,а то совсем там от рук отбились wink
        gans
        1. Алексей Приказчиков 6 ноября 2011 02:07
          gans респект мужик. wink
          Алексей Приказчиков
  3. mox 5 ноября 2011 13:41
    Ресурс "Военное обозрение" пора переименовать в "Хохлосрачь" - ни дня без статьи об Украине.
    А как там остальные 13 республик бывших в СССР?
    Или хохлосрачь поднимает рейтинги ресурса?
    mox
    1. Антогонист 5 ноября 2011 15:35
      Вы знаете - чем больше лить в медиа искусственный "евроазиатский" навязаный вектор , наверное с целью промоции "перспектив" Украины в утопиях типа ЕЭП, ОДКБ, ЕАС - тем с большими темпами растет рейтинг евроинтеграционных желаний украинцев.
      Желающих видеть Украину в Евросоюзе - более 60% уже, и растет дальше. А Россия, тем временем по свежему рейтенгу - страна №1 в Мире по корупции. И эту модель - никто никогда не захочет только по одной этой причине, а причин других еще же много...
      Антогонист
      1. besfamilnij 6 ноября 2011 17:42
        Антогонист,
        милости просим на "титаник" покупайте билеты
        besfamilnij
      2. Дон 7 ноября 2011 18:59
        Цитата: Антогонист
        Желающих видеть Украину в Евросоюзе - более 60% уже, и растет дальше

        Чистое вранье.Если пользоваться данными Центра Разумкова,то конечно.На самом деле любой нормальный человек понимает,ЕС не нужны конкуренты им нужны рынки сбыта.Для этого им Украина и нужна.У Украины отрасли специализации-это Металлургия,Химическая промышленность и Машиностроение,ну еще неплохо и зерном торгуем.Европа по этим пунктам нас на свои рынки не пустит.
  4. fedor 5 ноября 2011 16:15
    По моему мнению, основной причиной устремлений правящей верхушки Украины в Евросоюз является надежда на спасение себя, своих родных и близких, капиталов нажитых сомнительными средствами. Сами судите, дети и родные большей части, так называемой эллиты Украины, учатся, занимаются бизнесом, проводят свободное время в Европе и США, свои капиталы они хранят в западных банках, там же приобретают недвижимость, все имеют двойное-тройное гражданство. К этому же стремится и алигархическая верхушка, фактически управляющая политикой страны. Вхождение в таможенный союз и сближение с Россией грозит этим людям потерей влияния на простых людей и власти над ними, потерей собственности "заводов, дворцов, пароходов" и т.д. Десятки миллионов людей живущих на Украине, несправедливо называемые некоторыми из блокеров "хохлами", а это десятки национальностей, больше всего среди них русских, всей душой за таможенный союз и воссоединение с Россией, вот только поддержки от нее не получают никакой, одни упреки, да и на этом сайте их всех частенько приравнивают к небольшой кучке националистов...
    fedor
    1. mitrich 5 ноября 2011 18:09
      Украинцы, в силу своего характера и менталитета, младшими братьями россиян быть не желают. Эти проблемы имели место быть еще при СССР. Прибавьте к этому 20 лет "незалежности" и то, что вбивалось в головы украинскому народу в эти годы: 300-летнее угнетение Россией, Голодомор, бандеровцы-герои и тому подобное. Кто повзрослее, те эту пропаганду мимо ушей пропускали, а вот многие из молодых восприняли ее как данность. А ведь те, кому в 1991 было 10 лет, сейчас уже в возрасте Христа находятся.
      И второе: украинская элита, начиная с распада СССР сознательно дистанцировалась от России, но недалеко, чтобы с газонефтяного кукана не слазить. Я полагаю, рассчитывали, что Украина превратится в эдакую Финляндию образца "холодной войны"(Суоми, хочу напомнить, была в то время эдаким баловнем Европы, умудряясь не вступать ни в какие союзы. Все с финнами заигрывали, и Запад, и Восток, давая стране различные экономические преференции; сами финны называют то время "золотым"). Вот так и украинские лидеры думали, начиная с Кравчука. Однако никто не спешит закидать Украину деньгами: ни Запад, ни потерявшее иллюзии российское руководство. Тем более налицо полное отсутствие прагматизма с украинской стороны(тот же ТС в отличие от ЗСТ даст Украине 100 млрд. $ в течение 10 лет, но как можно идти на союз с Россией? Лучше с голой жопой, зато независимыми остаться. А мы все уговариваем, уговариваем...Зачем?). Усидеть на двух стульях - вот основная идея украинской политики периода независимости. Однако Финляндии из Украины не получится. Моя племянница летом этого года проехала через всю Украину транзитом в Крым. Разница со знаком "-" по отношению к России чувствуется уже сильно и во всем. Дальше этот разрыв будет только расти.
      mitrich
      1. Helmut 5 ноября 2011 21:31
        Мама вчера приехала из Николаева. Сказала напоминает Россию 90-х. Действительно они отстали не хило.
        Helmut
        1. Антогонист 5 ноября 2011 21:44
          И что Николаев?
          Антогонист
        2. GRAAF 5 ноября 2011 22:37
          ... понятно, писать глупость типа отстали не хило, Россия 90-х ... ага типа в Калуге уже Нью Йорк, а Саратове - ПАРЫЖ! Не смешите люди добрые! В силу работы бываю в РФ, Беларуси, по Украине мотаюсь (по командировкам) и вот что могу сказать. Николаев изменился, сильно изменился с начала 90-х годов. Тот НИколаев и современный - разные города. А судить по Москве - все мастаки! А уважаемый Helmut на 100 км от МАСКВАБАДА выберетесь - и что? СССР - 70-х? Так тогда хоть был порядок. А сейчас? Так что не пишите глупости - везде хорошо там где нас нет! Как только мы там появляемся - сразу становимся похожими сами на себя - Равшанами и Джумшудами. Сорри за такое сравнение - но так оно и есть!
          GRAAF
          1. Антогонист 5 ноября 2011 22:47
            Дело в том, что Николаев я знаю лет 10 и был там несколько недель назад - интересно что тот бы настругал...
            А тем временем видал там отправку газовой турбины Газпрому из крупного заказа этого года.
            Антогонист
            1. GRAAF 6 ноября 2011 19:34
              Ну и как Вам уважаемый АНТОГОНИСТ - предприятие Заря-Машпроект? Классные турбинки? С работягами общаться не пытались? А они много расскажут как работают, а предприятия России не платят, как зарплату задерживают, как бывший уже генеральный Андрей Иванович все это вытягивал, как Китай своими заказами спасал завод, а Россия - отвернулась - пытались сами построить турбины - а не получилось, нет таких спецов. Вот все и вернулось на круги своя. Давайте братья - выручайте.
              А я Николаев знаю больше 20 лет и знаю проблемы оборонки нашей лучше чем Вы, знаю как Россия потихоньку отворачивалась (и кстати продолжает это делать) от нашей оборонки. Как представитель рос.бизнес структур вместе с гос.чиновниками от России - задают вопрос, а какова сумма отката нам будет? И желательно в банке на нейтральной территории. То-то! Не могу больше писать, слишком много наболело - видеть и наши и Ваши оборонные предприятия, лежащие на боку. И как раз отказ России от заказов в Украине заставил наших оборонщиков не сидеть с протянутой рукой, а искать того кто платит. И это уже хорошо!
              GRAAF
              1. Антогонист 6 ноября 2011 22:05
                Вернулся специально из-за этого поста.
                Цитата: GRAAF
                Ну и как Вам уважаемый АНТОГОНИСТ - предприятие Заря-Машпроект?

                - Горжусь.
                Цитата: GRAAF
                Классные турбинки?

                - Конечно, они же - украинские.
                Цитата: GRAAF
                С работягами общаться не пытались?

                - Пытался. Но я и так много знаю.
                Цитата: GRAAF
                а предприятия России не платят

                - Заплатят, никуда лапотники не денуться.
                Цитата: GRAAF
                Китай своими заказами спасал завод

                - Это мы Китаю строим флот. Но не только Китай.
                Цитата: GRAAF
                Россия - отвернулась

                - Это мыльная булька программы Путина импортозамещения - уже лопнула. Россия это банановая страна.
                Цитата: GRAAF
                (и кстати продолжает это делать)

                - Та закончилось уже, покупают и для кораблей и для газмяса. Причем для Газмяса - самый крупный контракт за последние 10 лет. Они же добили до ручки весь свой совок - а сейчас у них инфраструктурная катастрофа.
                Цитата: GRAAF
                пытались сами построить турбины

                - Сделали несколько лажовых тысячников по украинской лицензии, а мощные - делают из ЮТЗшных комплектов.
                Цитата: GRAAF
                нет таких спецов

                - У них нифига нет - Путины угробили все советское машиностроение. Что есть рабочее - то только индусам и китайцам.
                Цитата: GRAAF
                Вот все и вернулось на круги своя.

                - Я же где-то писал уже - продержались 20 лет без них и несколько лет еще подождем. Дальше они будут покупать в огромных количествах за огромнейшие деньги. Банановая страна ничего не имеет - того и строит утопии ЕАС для продления агонии за счет Укаины.
                Цитата: GRAAF
                Давайте братья - выручайте.

                - В этом году крупнейший заказ Газмяса за последние 10 лет. Берут и для кораблей - лапотники.
                Цитата: GRAAF
                нашей лучше чем Вы

                - Где-то да, где-то нет.
                Цитата: GRAAF
                от нашей оборонки

                - Так естественно - мы конкуренты. И исключение импорта в военном - это естественно в любой армии мира. Но Россия - будет брать как турбины, так и кондиционеры, так и вентиляцию, так итд.
                Цитата: GRAAF
                Как представитель рос.бизнес структур вместе с гос.чиновниками от России - задают вопрос, а какова сумма отката нам будет?

                - Очень интересно, но не удевительно.
                Цитата: GRAAF
                видеть и наши и Ваши оборонные предприятия, лежащие на боку.

                - Не драматизируйте, в этом году Зоря-Машпроект выйдет по выручке на 1% ВВП страны. Чего только стоит последний контракт на 200 25МВТных турбин - сколько миллиардов долларов, кстати - не просвятите?
                Цитата: GRAAF
                И как раз отказ России от заказов в Украине

                - Я уже писал, но повторюсь. Они ничего не строили, успокойтесь. Сейчас начали себе немного клепать и с украинскими СУ и будут.
                Цитата: GRAAF
                заставил наших оборонщиков не сидеть с протянутой рукой, а искать того кто платит.

                - Молодцы - все ордынское выкручивание рук Украине пока заканчивается тем - что украинцы по миру идут и много друзей находят. А русские никуда не денуться - молча уже приползают, это только форумные орут о банановой "высокоразвитой" стране.
                Цитата: GRAAF
                И это уже хорошо!

                - Этих новостей стабильно много идет все больше и больше... - Слава Украине!!!
                Антогонист
                1. GRAAF 7 ноября 2011 10:37
                  Черт побери! Приятно общаться с грамотным, умным человеком! Респект Вам уважаемый Антогонист! Вижу, что Вы не один из писак, которые просто так труться тут и пишут всякую ахинею.
                  А насчет контракта по поставкам 25МВт - сумма контракта около 2,5 млрд долларов - это сколько работы будет и в России и в Украине. Так кому от этого худо? Только бы гады чиновники не разворовали все (имею ввиду деньги) от контракта и пошли они на благо завода и людей.
                  Дай бог потихоньку выкорабкаемся!
                  GRAAF
                  1. Voodoopeople 7 ноября 2011 11:42
                    Цитата: GRAAF
                    они на благо завода и людей.

                    - Это растежимое понятие - в чистом виде деньги не могут доходить. Но вцелом это - зарплата, модернизация, закупка сырья, ну и деньги людям с налогами. ЮТЗ в этом году даст 300 миллионов прибыли. И главное - завод загружен на два года, сейчас заказчики стают в очередь, а вне очериди - по личной политической договоренности. Два года это несколько производственных циклов, а дальше к китайским, индийским, иранским, российским итд заказам - прибавляем тот контракт на 200 шестнадцатитонных турбин четвертого поколения с 2013 по 2020 год. Пазитив.
                    Voodoopeople
                    1. Voodoopeople 7 ноября 2011 21:14
                      Еще есть ожидаемая новость:
                      Китай приобрел у Украины 250 реактивных двигателей с форсажной камерой АИ-222-25Ф, сообщает AINonline. Сумма сделки не уточняется. Как ожидается, китайское авиастроительное предприятие Hongdu будет использовать украинские двигатели при сборке учебных самолетов L-15 Falcon и учебно-боевых L-15 LIFT.

                      - Это первый контракт.
                      Voodoopeople
                      1. Voodoopeople 7 ноября 2011 22:17
                        "Китай планирует начать серийное производство учебно-тренировочного самолета L-15 с украинским двигателем АИ-225-25Ф с форсажной камерой сгорания. Сообщается, что Китай заказал 250 ТРДДФ этого типа. Базовая модель двигателя АИ-222 устанавливалась на прототипах УТС.
                        Двигатель АИ-222 разработан конструкторским бюро ГП «Ивченко-Прогресс» (Запорожье, Украина) и в настоящее время используется на российских УТС Як-130. Эти двигатели также установлены на трех из четырех прототипов L-15. Принято решение, что Китай будет использовать на серийных машинах форсажную модификацию АИ-222-25Ф.
                        АИ-222-25Ф на режиме полного форсажа имеет тягу 4200 кг. Ожидается, что два двигателя, установленные на китайском самолете, могут обеспечить L-15 (максимальная взлетная масса 9800 кг) сверхзвуковую скорость до 1,6М. Имея стоимость 10 млн долл США, китайский УТС может иметь неплохие перспективы на мировом рынке. Самолет потенциально может стать носителем современного оружия классов «воздух-воздух» и «воздух-земля» (вариант легкого боевого самолета имеет обозначение L-15 LIFT). Двигатели будут производиться в Украине на заводе «Мотор-Сич», некоторые компоненты будет поставлять московская компания «Салют», которая занимается производством ТРДД для Як-130. Поставки начнутся в конце этого года, завершение поставок ожидается к 2015 году.
                        Генеральный конструктор ГП «Ивченко-Прогресс» Игорь Кравченко рассказал, что АИ-222-25Ф является первым украинским двигателем с форсажной камерой. «С его разработкой «Ивченко-Прогресс» освоил технологии, которые мы в настоящее время стремимся использовать для создания «истребительного» двигателя с тягой на форсаже до 44000 фунтов (20 т)», рассказал он агентству AIN. В своей основной версии с тягой 10 т этот двигатель может заменить российский РД-93, устанавливаемый на китайско-пакистанских истребителях FC-1/JF-17 Thunder.
                        На прошедшей авиавыставке Aviation Expo 2011 (Пекин) компания «Ивченко-Прогресс» представила более мощную модель турбовального двигателя ТВ3-117 под индексом СБМ1В, который предназначен для вертолетов Ми-17. Более мощный двигатель был бы идеален для повышения эффективности вертолетов Ми-17, которые используются в районах высокогорья и жаркого климата. Китай недавно получил 32 дополнительных Ми-17 российского производства, их дальнейшее производство намечено на совместном предприятии с участием России."

                        -

                        "Имея стоимость 10 млн долл США"
                        - !
                        "Самолет потенциально может стать носителем современного оружия классов «воздух-воздух» и «воздух-земля»"
                        - !!!
                        "Генеральный конструктор ГП «Ивченко-Прогресс» Игорь Кравченко рассказал, что АИ-222-25Ф является первым украинским двигателем с форсажной камерой. «С его разработкой «Ивченко-Прогресс» освоил технологии, которые мы в настоящее время стремимся использовать для создания «истребительного» двигателя с тягой на форсаже до 44000 фунтов (20 т)», рассказал он агентству AIN. В своей основной версии с тягой 10 т этот двигатель может заменить российский РД-93, устанавливаемый на китайско-пакистанских истребителях FC-1/JF-17 Thunder."
                        - !!!!!!!!!!!!!!!
                        "«Ивченко-Прогресс» представила более мощную модель турбовального двигателя ТВ3-117 под индексом СБМ1В, который предназначен для вертолетов Ми-17. Более мощный двигатель был бы идеален для повышения эффективности вертолетов Ми-17, которые используются в районах высокогорья и жаркого климата. Китай недавно получил 32 дополнительных Ми-17 российского производства, их дальнейшее производство намечено на совместном предприятии с участием России."
                        - !!!!!!!!!!!!!!
                        Voodoopeople
                2. Дон 7 ноября 2011 18:47
                  Цитата: Антогонист
                  - Это мыльная булька программы Путина импортозамещения - уже лопнула. Россия это банановая страна.

                  Насмешил.28% импорта Украины из России.И что же это импортируют?Бананы?
                  Цитата: Антогонист
                  - Та закончилось уже, покупают и для кораблей и для газмяса. Причем для Газмяса - самый крупный контракт за последние 10 лет. Они же добили до ручки весь свой совок - а сейчас у них инфраструктурная катастрофа.

                  Интересно где катастрофа?На Северных верфях?Так нет.Карабли для всего мира строят,в отличии от Украины.
                  Цитата: Антогонист
                  - Молодцы - все ордынское выкручивание рук Украине пока заканчивается тем - что украинцы по миру идут и много друзей находят. А русские никуда не денуться - молча уже приползают, это только форумные орут о банановой "высокоразвитой" стране.

                  Да вы что и к кому они приползают?И где же это мы друзей в мире нашли?Может назовете?Кто нас выручил?
                3. Свой 7 ноября 2011 22:02
                  Аналитик какой-то а не антогонист попался. Зрение береги очкарик
              2. Дон 7 ноября 2011 18:41
                А ты хотел,что бы после всех этих лет независимости РФ еще и оборонку Украины спасала?Были бы одним государством,так и деньги бы выделяли,а так рыночная экономика,каждый сам за себя,и я не про государства,а про заводы.
          2. Дон 7 ноября 2011 18:38
            Никалаев с 90-х действительно изменился и причем в лучшую сторону,как и многие города в Украине.Только ты GRAAF не прав.В РФ кроме Москвы полно городов которые развиваются и отстраиваются:Санкт-Питербург,Казань,Екатеринбург,Ростов.
  5. Антогонист 5 ноября 2011 16:26
    Цитата: fedor
    о моему мнению, основной причиной устремлений правящей верхушки Украины в Евросоюз является надежда на спасение себя, своих родных и близких, капиталов нажитых сомнительными средствами.

    А теперь - проведите паралели с Березовским, Могилевечем, Абрамовичем, Лужковым итд...
    Цитата: fedor
    Вхождение в таможенный союз и сближение с Россией грозит этим людям потерей влияния на простых людей и власти над ними

    - Неужеои вы думаете, что нишу в выше вами изложенном - может занять Россия?
    Цитата: fedor
    потерей собственности "заводов, дворцов, пароходов" и т.д.

    - Ну а пока - заводы-параходы пренадлижат украинскому капиталу и государству - терять которое никто не намерян.
    А еще вы забыли дописать акцент - угрозы национальности, государству, самодостаточной культуре, языку, менталитету, идентичности. А это очень важно - никто никогда не согласится с навязыванием искусственного и чуждого понятия - как "русский мир".
    Антогонист
    1. fedor 5 ноября 2011 18:51
      А еще вы забыли дописать акцент - угрозы национальности, государству, самодостаточной культуре, языку, менталитету, идентичности. А это очень важно - никто никогда не согласится с навязыванием искусственного и чуждого понятия - как "русский мир".

      По этим пунктам можно спорить до бесконечности, итог зависит от места проживания, благополучия, языка, уровня образования, отношения к культуре, занимаемому месту в обществе и т.д.
      Ну а понятие "русский мир" основное для большей части населения Украины!
      С тов. mitrich согласится не могу, его мнение исходит из официальной пропаганды и ошибочного представления о народах, населяющих Украину.
      fedor
      1. mitrich 5 ноября 2011 19:09
        fedor,
        соглашаться или нет - Ваше право. Мы здесь мнениями обмениваемся, если не ошибаюсь, а не истинами. Я изложил свое.
        mitrich
        1. Vadivak 5 ноября 2011 21:28
          Цитата: mitrich
          Мы здесь мнениями обмениваемся, если не ошибаюсь, а не истинами


          Главное корректно, а вежливость как известно – сестра успеха.
    2. немец 6 ноября 2011 15:47
      какя к черту самодостаточность и язык? я живу на украине с рождения-так всеми боее-менее образованными людьми так называемый "украинский язык"всегда воспринимался как диалект!изрядно подпорченный вкраплениями польского,венгерского,словацкого и т. д. в конце крнцов послушайте политиков-да они же не умеют толком ни по-русски ни по-украински!особенно мадам Тимошенко которая за 8-10лет вдруг стала "щирой украинкой"! с давних пор"украинский язык" был языком общения людей малообразованых,недалёких.Да и само понятие "Украина" как государство появилсь только в конце 19 начале 20 века.
      немец
      1. Антогонист 6 ноября 2011 15:53
        Цитата: немец
        "украинский язык" был языком общения людей малообразованых,недалёких.

        - Теперь это русский язык. И это даже в России - как видно по представителям.
        Антогонист
    3. Дон 7 ноября 2011 18:55
      Цитата: Антогонист
      - Ну а пока - заводы-параходы пренадлижат украинскому капиталу и государству - терять которое никто не намерян.
      А еще вы забыли дописать акцент - угрозы национальности, государству, самодостаточной культуре, языку, менталитету, идентичности. А это очень важно - никто никогда не согласится с навязыванием искусственного и чуждого понятия - как "русский мир".

      Как раз российский и украинский капиталы уже объединяются.Коломойский продал свои металлургические активы Евраз-холдингу,те ему за это 9% акций отдали.Запорожсталь России продали.Лугансктепловоз,если не ошибаюсь,тоже.СКМ и Смарт-холдинг активно с компаниями РФ и Казахстана сотрудничают.ИСД продало контрольный пакет все тот же Евраз-холдинг приобрел.Вы всерьез полагаете,что большинству населению Украины волнует украинская культура,украинская индентичность?Не смешите.А менталитет у нас как раз одинаковый.
  6. PSih2097 5 ноября 2011 19:02
    Я считаю, что надо дать им повариться в своем бульоне (нужно просто подождать пока яблоко созреет и упадет в подставленную руку), только б не трогали Крым (БАЗА ВМФ), Николев (Судострительный завод). Украинцы сами отделят зерна от плевел...
    1. Антогонист 5 ноября 2011 22:23
      Цитата: PSih2097
      Я считаю, что надо дать

      - А что такое "дать"?
      Цитата: PSih2097
      Николев (Судострительный завод)

      - И что это такое?
      Антогонист
    2. GRAAF 5 ноября 2011 22:45
      Да мы и так варимся в своем соку и достаточно давно, уже лет 20 - а насчет яблоко упадет в подставленную руку (России) - наивный Вы человечище! И Крым будет украинским, и Николаев судостроение (которое не нужно РФ). А насчет зерен и плевел - мы уж как нибудь сами, без Ваших советов разберемся! Вы у себя порядок наведите, уберите нищих и попрошаек с Красной площади, а потом зовите в союз! А то сами бедные (кроме правителей Ваших) а пытаетесь щеки надувать - мой газ, моя нефть! А стесняюсь спросить - сколько дивидентов Вы получили за 2010 год от продажи нефти марки Брент на бирже? Или Ваши спотовые цены на газ Вам дали 13% прибыль? А? Что? Не слышу? Да ничего Вы не получили - как говорил Ходжа Насреддин - от мертвого осла уши Вы получили ...Так что лучше со своими проблемами решите, а потом соседей зовите.
      GRAAF
      1. Антогонист 5 ноября 2011 22:52
        Цитата: GRAAF
        Николаев судостроение (которое не нужно РФ)

        - Это вздор, без украинского судостроения - нет российского. Р. Троценко(глава ОСК).
        Антогонист
      2. Антогонист 6 ноября 2011 23:46
        2 GRAAF
        Он отметил, что "Зоря-Машпроект" - это очень сильный завод по производству судовых турбин, который может производить также газовые турбины, а завод "Море" - большое предприятие по производству судов из легких сплавов, из алюминия".
        "Мы договаривались с партнерами, что эти вопросы будут проработаны, возьмите их под самый серьезный контроль", - потребовал Путин. "Да что - под контроль, надо принимать прямое участие в проработке этих вопросов по объединению предприятий там, где есть заинтересованность с обеих сторон", - добавил российский премьер.
        В свою очередь Троценко заметил, что "Украина является нашим самым главным импортером, поставляющим комплектующие и судовые системы для России, больше 6 тыс. наименований разного оборудования мы получаем с Украины и часть этого оборудования является важным для нас или уникальным", - отметил он. "Можно сказать, что без Украины наше судостроение испытывало бы серьезные затруднения в производстве той техники, которую оно производит", - сказал Троценко.
        Антогонист
        1. besfamilnij 7 ноября 2011 00:07
          чем ты хвастаешся? может вернешся в прошлое и вспомниш откуда взялос все ето у вас? Ах да клятые маскали7 мая 2009 года исполнилось 55 лет с момента выхода Постановления Совета Министров СССР о создании Южного турбинного завода. Завод специализировали «на производство опытных и серийных газотурбинных установок, в первую очередь для кораблей Военно-Морских Сил». Над созданием новой отрасли трудились лучшие инженерные умы советской науки.
          какое отношение имеет современый хахол к етому предприятию кроме того что в рамках союзного 55 лет назад государства оно лежит на территории украины?
          так же и многие другие. Ох и смешные вы, к тому же и неблагодарные..
          раз уиж собрался достижениями блеснут так уж давай не старше 20летней давности! про праституток и СПИД мы уже знаем
          besfamilnij
  7. Nick 5 ноября 2011 22:12
    Эта статья заставляет задуматся о том, что многие выводы в ней относятся и к России. Те же олигахи-космополиты, для которых личный бизнес важнее государственных интересов. Наше перманентное стремление в ВТО не смотря ни на что, похоже на безоглядное стремление Украины в ЗСТ с Евросоюзом. Многие проблемы Украины схожи с нашими, российскими. И это наверное не спроста. Чтобы там не говорили, но менталитет ураинцев и русских весьма схож, реакция на те или иные действия, события тоже. Все это подтверждает близкородственные связи украинцев и русских. Но, к сожалению, жизнь показывает, что и родные братья очень часто готовы убить друг друга, особенно когда делят отцовское (советское) наследство. Наверное между русскими и украинскими братьями накопилось много взаимных обид, часто надуманных или подброшенных нашими общими недругами. Давайте не потдаватся на провокации, не оскорбляйте друг-друга ни на сайте ни в жизни. Не играйте на руку врагам.
    1. Антогонист 5 ноября 2011 22:34
      Цитата: Nick
      Наше перманентное стремление в ВТО не смотря ни на что

      - Не было бы зысков - не стремились.
      Цитата: Nick
      похоже на безоглядное стремление Украины в ЗСТ с Евросоюзом.

      - Не было бы зысков - не стремились.
      Цитата: Nick
      Чтобы там не говорили, но менталитет ураинцев и русских весьма схож

      - Это уже явный перегиб если о этносах. А если - то общее только совковость у определенных поколений.
      Цитата: Nick
      родные братья очень часто готовы убить друг друга

      - Про родных оставим. А есть повод задуматься чего в 39 году когда Союз начал 2-ю мировую с Германией - многие люди встречали советскую армию цветами, а в 41 - все уже дружно воевали против совка... Так и сейчас - чем больше РФ лезет с навязыванием ЕЭП Украине - тем больше желающих евроинтеграции...
      Цитата: Nick
      Наверное между русскими и украинскими братьями накопилось много взаимных обид

      Давайте говорить откровенно - когда газ для всех в Европе 200 долларов, а для Украины 450 не рыночных спекулятивных долларов - то от "принуждения к любви" ничего хорошего ждать не приходится.
      Цитата: Nick
      часто надуманных или подброшенных нашими общими недругами.

      - Это Путин что ли?
      Антогонист
      1. Дон 9 ноября 2011 13:09
        Цитата: Антогонист
        Про родных оставим. А есть повод задуматься чего в 39 году когда Союз начал 2-ю мировую с Германией - многие люди встречали советскую армию цветами, а в 41 - все уже дружно воевали против совка... Так и сейчас - чем больше РФ лезет с навязыванием ЕЭП Украине - тем больше желающих евроинтеграции...

        Цветами только на западной Украине встречали,а остальные украинцы в Советскую армию вступали.Желающих евроинтеграции не так и много.
        Цитата: Антогонист
        Давайте говорить откровенно - когда газ для всех в Европе 200 долларов, а для Украины 450 не рыночных спекулятивных долларов - то от "принуждения к любви" ничего хорошего ждать не приходится.

        Газ для всех по разному в ЕС стоит.Германии он к примеру дешевле т.к. ГТС Германии в совместном владении у России и Германии.
  8. Алексей Приказчиков 5 ноября 2011 23:32
    Господи хохлы ну идити вы свой гребаный ес идите только просьба сначала мы выселем из РФ в украину несколько милионов ваших соотечественников закроем нахрен границы задушим ваши компании работающие на нашем рынке, черт с ним выведем флот переживем , ах да и гас по 650 баксов или больше. Потом вы естественно лет через 20 если ес выживет то вы туда вступите а потом и в нато они разместят ракеты и базы 7на вашей территории эти ракеты в случае 3ей мировой будут убивать наших детей женчин стариков. И вот тогда не рыдайте мать вашу когда мы вам и оун упа припомнем и украинских наемников в Чечне и грузии мы припомнем все и призовем вас к ответу и это будет последний суд а судьями будут наши ракеты САТАНА
    Алексей Приказчиков
    1. Антогонист 5 ноября 2011 23:47
      Алексей Приказчиков,
      Истерия?
      Антогонист
      1. Алексей Приказчиков 6 ноября 2011 00:05
        Нет я просто хочу справедливости и уважения вот и все, а вы в глаза одно говорите а за спиной нож. Мне из за вашего поведения чечены больше братья чем вы хохлы стали( господи никогда не думал что такое скажу).
        Алексей Приказчиков
        1. Антогонист 6 ноября 2011 00:33
          Мне угр - не брат и в упор, как читающий человек - не могу понять когда стал братом я? Наверное такой лозунг нужен был кому-то в былых империях.
          Цитата: Алексей Приказчиков
          гребаный ес

          - Это же цивилизационные ценности европейские, а не азиатское болото.
          Цитата: Алексей Приказчиков
          выселем из РФ в украину несколько милионов ваших соотечественников

          - Жилательно начать с нефтегазодобывающих регионов - пусть у нас бурят, а не понятно где.
          Цитата: Алексей Приказчиков
          закроем нахрен границы

          - Да, и открыть для таких же - Кореи, Кубы, Венесуэлы...
          Цитата: Алексей Приказчиков
          задушим ваши компании работающие на нашем рынке

          - Да, и открыть кузни и сидеть на кую, так как ничего своего нет.
          Цитата: Алексей Приказчиков
          черт с ним выведем флот переживем

          - Просто согласен.
          Цитата: Алексей Приказчиков
          гас по 650 баксов или больше

          - И ответку в разном по тем же формулам.
          Цитата: Алексей Приказчиков
          Потом вы естественно лет через 20 если ес выживет

          Посмотрим, что еще будет тогда с осколками былых империй.
          Цитата: Алексей Приказчиков
          а потом и в нато они разместят ракеты и базы 7на вашей территории эти ракеты

          - Это сложный вопрос, но участие в оборонительных программах возможно. ПРО это же - оборонительное оружие.
          Цитата: Алексей Приказчиков
          3ей мировой будут убивать наших детей женчин стариков.

          ПРО не может те глупости сделать - не залетел на истребителе, не улетьшь в Космос...
          Цитата: Алексей Приказчиков
          мать вашу

          - Свою дешевле.
          Цитата: Алексей Приказчиков
          оун упа припомнем

          - Пока ОУН припомнило всех, а не на оборот.
          Цитата: Алексей Приказчиков
          украинских наемников в Чечне

          - Российское оружие в Чечне показано даже в сериале-гордости "Бригада" от куда там бралось. Наемников - нет фактов, в отличае от российского оружия.
          Цитата: Алексей Приказчиков
          грузии

          - Это страна на которую напали в нарушение российского и международного законодательства - преступники. И после этого РФ и прировняли - к диктатурам стран-изгоев "оси зла", но это только начинается шоу.
          Цитата: Алексей Приказчиков
          это будет последний суд а судьями будут наши ракеты САТАНА

          - Это конечно пик ыдбилизма. После цены на гас в 650 - украинские ракеты будут летать только в мечтах ыдыотов, кующих в кузнеце на кую.
          ПС
          " - Страна не пуганных идиотов..."
          (Александр Абдулов — Сергей Ненашев, «Папа», Гений (фильм)).
          http://ru.wikipedia.org/wiki/Гений_(фильм)

          http://my-hit.ru/film/7057/online
          Антогонист
          1. Алексей Приказчиков 6 ноября 2011 00:41
            Окей если так то тогда вы хохлы тупые недочеловеки и всллучае чего мы вас всех зачистим (сам напросился)
            Алексей Приказчиков
            1. Антогонист 6 ноября 2011 00:52
              Вот сказал - и прямо в самое глубокое "укусил"... Особенно это тяжко понимать на фоне того как некст-человеки одной сырьевой страны:
              - не имеют машиностроения.
              - авиастроения.
              - друзей.
              - культуры.
              - идентичности.
              - напрочь пропитаны шовенизмом и нацизмом.
              - не могут создать ничего новее совка.
              - живут прошлыми воспоминаниями.
              - пытаются думать об какких-то бедных империях, предлагая "наднациональную" гнилую и искусственную идею.
              - пока уровень таки достигнут, одна сырьевая страна оси зла - стала страной №1 в Мире по уровню корупции.
              ПС
              Продолжайте дальше, давайте следующую вершину - тоталитарная страна №1 в Мире. Я в вас верю...
              Антогонист
              1. Алексей Приказчиков 6 ноября 2011 01:57
                Мы стали одним из крупнейших поставщио зерна это раз хотя при союзе мы его у канады покупали, заводы у нас строятся все над Чубайсом ржут и его корпорацией нанотехнологий а мало кто знает что он за это год более 17 заводов открыл судоверфи загружены под завску даже у нас в Красноярске завод что речсуда делает заказов на 7 лет вперед имеет уровень жизни много выше вашего кстати, авиопромышленость потихонечку восстанавливается покрайне мере вертолетостроение точно заказов у них тем более наволом, авто пром потихоньку вылазеет из жопы тот же ваз к 20 году планирует выпускать по 1140000 в год кстати мы 5 рынок мира по продажам авто так вот он планирует выпускать 20 моделей на 4 платформах классику планируют прикрыть к 12 году, атомная промышленость в самом расцвете у росатома по всему миру стока заказов, легкая промышленость тож растет погугли список компаний производящих в рф товары, электроника со скрипом вылазеет из жопы от же ситроникс какой никаой а пример или проц эльбрус кстати наши суперкомпьютеры несколько амерканских и европейских институтов закупила так как идеал по сибистоемости цена качество, даже робототехника стала развиваться, пищевая промышленость растет вон недавно несколько заводов открылось которые восстанавливают популяцию рыб. Растем короче много на тему промышлености мог бы написать впадлу просто. Что касаемо культуры мы в нее бабло вкладываем и страна у нас много национальна и прекрасна своим многообразием и что ты кстаипротив татар имеешь они россияне и я каждого россиянина жизнь готов отдать мы одна нация и представители разных но блихких по духу народов. Инедентичности смотри выше. Вам совок некто непредлагает создавать евроазес это абсолютно новая вешь, а про шовенизм и нацизм расскажи ам что с ветеранов на 9 мая срывали нагарады кстати у нас в Красноярске 1 из ваших кто атм был поймали опознали на фото эта на полюсе работала (золотодобывающая компания) значит у себя в ураине он ветеранов бил а к нам день ездил зарабатывать моледец настоящи1й украинец, а друзя у нас это флот армия и яо так как все кого мы когда то спасали потом забывали это вот так вот.
                Алексей Приказчиков
                1. Алексей Приказчиков 6 ноября 2011 02:03
                  А вот кстати тебе ссылочка на промышленость посмотри не поленись http://sdelanounas.ru/blogs/9126/ там и сайт интерестный против инфо войны если не троль посмотри а и извиняюсь за грамотнось клава залипает.
                  Алексей Приказчиков
              2. serge 6 ноября 2011 10:08
                У России два друга - ее Армия и Военно-Морской Флот

                не мной сказано
                serge
                1. Антогонист 6 ноября 2011 14:12
                  Цитата: serge
                  не мной сказано

                  - Это по настоящему смешно... lol
                  Антогонист
                  1. Алексей Приказчиков 6 ноября 2011 15:56
                    Врядли ьбы тебе смешно было бы еслиб по ебалу те дали.
                    Алексей Приказчиков
                    1. Антогонист 6 ноября 2011 15:59
                      Алексей Приказчиков,
                      Это нормальная форма форума - или это все таки нарушение форума?
                      Антогонист
                  2. Дон 9 ноября 2011 15:13
                    Цитата: Антогонист
                    - Это по настоящему смешно.

                    конечно смешно,у нас в Украине не армии,не флота.
              3. vlbelugin 6 ноября 2011 17:09
                Слушай сынку шо скажу. И не перебивай старших.
                Все что ты перечислил вполне приемлемо и для Украины. Ибо мы братья по разуму.
                Вы даже в президенты выбрали блатату донбасскую. И плохую блатату, которая живет не по понятиям. За базар не отвечает.
                Но мы, русские, сами разобрались с татарами, сами разобрались с поляками, а не бегали к чубатым за помощью. Это ваши чубатые прибежали к русскому царю, когда ляхи затрахали их, и попросились по наше крыло.
                И вы прибежите, когда жаренный лях в задницу клюнет. Придет время. Ибо для всей остальной Европы вы русские. Были ими и останитесь. И вся Европа будет разговаривать с вами как с холопами. Как с равными с вами разговаривать можем только мы, русские.
                У нас много проблем. Ты прав. Мы их решим. И не такое бывало. Но мы, русские, ставили раком всю Европу не один раз. Придет необходимость поставим еще. Смотрите не окажитесь в той кагорте. Что бы не было инцеста.
                1. Алексей Приказчиков 6 ноября 2011 17:22
                  vlbelugin уважуха мужик но вот вопрос проблемы та решим а потом они опять усе забудут и шо тогда опять нам в лицо плювать будут да ?
                  Алексей Приказчиков
              4. Дон 9 ноября 2011 15:10
                Цитата: Антогонист
                - не имеют машиностроения.

                Ты вообще про ОАК,ОСК слышал?Про Росвооружение?Или твоя ненависть к РФ настолько тебя ослепила,что ты кроме как куйней страдать ничего не способен.В РФ производят все виды машиностроения.
                Цитата: Антогонист
                - друзей.

                А Украины их полно.Это интересно кто?Польша?У РФ Казахстан,Китай,Венесуэла,КНДР,Вьетнам и куча др.И с ними хотя бы США и ЕС на равных общаются в отличии от нас.
                Цитата: Антогонист
                - культуры.

                В своем уме?Мозгов нет считай калека.Литературу России изучают во всем мире.Художников России выставляют в музеях всего мира.А кот в мире знает Шевченко,Ивана-Франка,Лесю Украинку?Никому они в мире не нужны.
                Цитата: Антогонист
                - пытаются думать об какких-то бедных империях, предлагая "наднациональную" гнилую и искусственную идею.

                Это для тебя она гнилая.А для части жителей Украины,Казахстана,Белоруссии-это идея вполне нормальная.
                Цитата: Антогонист
                - пока уровень таки достигнут, одна сырьевая страна оси зла - стала страной №1 в Мире по уровню корупции.

                У РФ только 1/3 экспорта это сырье,так же как и у Норвегии,Канады и Австралии.А как ты нэньку Украину назовешь,экономист не доделанный?Мы какой придаток запада,которому ты так стремишься?Хотя вы националисты всегда проститутками были.
          2. Дон 9 ноября 2011 15:00
            Просто поражаюсь с тебя антогонист.Любой,даже западный историк,скажет тебе,что русские так же как и украинцы,и поляки,относятся к восточным славянам.Если ты не способен понять это своим мозгом,то это твои проблемы.
            Цитата: Антогонист
            - Это же цивилизационные ценности европейские, а не азиатское болото.

            Это что получается.Япония азиатское болото,или Китай,или Сингапур.А эти цивилизационные ценности семью твою накормят?Что они дадут?
            Цитата: Антогонист
            - Пока ОУН припомнило всех, а не на оборот.

            И кого же эти недоноски припомнили?
            Цитата: Антогонист
            - Российское оружие в Чечне показано даже в сериале-гордости "Бригада" от куда там бралось. Наемников - нет фактов, в отличае от российского оружия.

            УНА-УНСО открыто заявляло о своем участии.
            Цитата: Антогонист
            - Это страна на которую напали в нарушение российского и международного законодательства - преступники. И после этого РФ и прировняли - к диктатурам стран-изгоев "оси зла", но это только начинается шоу.

            Цитата: Антогонист
            - Это страна на которую напали в нарушение российского и международного законодательства - преступники. И после этого РФ и прировняли - к диктатурам стран-изгоев "оси зла", но это только начинается шоу.

            Это когда же РФ к странам изгоям приравняли?Ты бухой или тупой?Со странами изгоями ЕС на равных не общается и их в большие 8 и 20 не включают.
            P.S.Меня просто поражает дебилизм украинских националистов.
            1. oper66 9 ноября 2011 15:07
              укропы одно название
              oper66
    2. Злой Татарин 6 ноября 2011 20:01
      "...Алексе-е-й, Алёши-и-инька, сы-ы-ы-нок...
      Разве сын её услышать мог?..."

      Это кого? Мою любимую жену? Её сестер, братьев? Моих друзей? И ещё несколько миллионов выселить собрался? Щ-щ-щенок!
      Да я тебя...

      Тебе язык надо отрезать, и собакам скормить...
      А еще лучше по самую шею... !

      Казачёк засланный...
      До капитана дорос?
      Вот такие и в 37-ом, и сейчас сосут соки у простого народа России и Украины... Наденут "погоны" и айда шашкой махать...
      Всё, для меня ты тролль!
      Извинись, немедленно! И пообещай сначала думать, а потом перо в понос макать...
      Злой Татарин
      1. Алексей Приказчиков 6 ноября 2011 21:45
        Извини ну а кокго он хрена так говорит а ему получается можно а мне в ответку нельзя.
        Алексей Приказчиков
        1. Злой Татарин 6 ноября 2011 22:02
          Алексей,
          Уверен что ТАК, нельзя!
          Ты же не для себя пишешь?
          Тебя, хоть и по НИКОМ, но читают реальные люди-украинцы и россияне...
          Уважай хотя бы их, если себя не уважаешь...
          Злой Татарин
          1. Алексей Приказчиков 6 ноября 2011 22:10
            Господи ей богу прости ты меня вот те крест ну не думаю я плохо об украинцев но вот этот бандеровец ну выж сами видели я по человечеки а он как с животным и унижает еще простите ме5ня пожалуйста я когда злюсь много глупостей говорю сам не думаю.
            Алексей Приказчиков
  9. Marat 6 ноября 2011 00:43
    Олигархи и правительства ведут торг и делят власть и ресурсы - а нам простым людям нет никакого смысла становиться их подпевалами. Я не русский и не украинец - но я советскии человек и считаю что и в России и в Украине нас (советских людей) еще много.

    Предлагаю из за комментов нескольких людей не обобщать и не обвинять целый народ и республику.

    Лично для меня казаха из казахстана что русскии что украинец что белорус это один очень близкий нам народ. Ведь многие здесь на сайте поддерживают идею возрождения Союза - и я и многие до сих пор надеются что Украина присоединиться к нам.
    Позитивные дружественные комменты (и игнорировать негативные выпады - не поддаваться на провокации) только помогут этому -
    Marat
    1. Алексей Приказчиков 6 ноября 2011 00:53
      Да я не против союза мне просто обидно понимете мыж по русски к ним от души я извиняюсь конечно вывел он меня страшна да и синдром дает знать по ночам все заново вспоминаю и как другана на руках тащил и... не знаю кароче вывел он меня кого обидел простите ей богу нервы у меня просто.
      Алексей Приказчиков
      1. Антогонист 6 ноября 2011 01:10
        Цитата: Алексей Приказчиков
        мне просто обидно понимете мыж по русски к ним от души

        - Вы прекрасно и ярко себя в полной красе преподносите - "Сатана, зачистим, вспомним, 650, УПА, вашу мать..."
        Это красноречивый пример цивилизационных ценностей, образованности и культуры - дикая орда.
        ПС
        Вы говорите, это очень полезно. И не сдерживайтесь - воду в сите все равно не утаишь.
        Антогонист
        1. Алексей Приказчиков 6 ноября 2011 01:14
          Какое отношение к нам такое и к вам а то вы хотите и рыбку сьесть и на лодке покататься нет уж дудки если в ес вступите все ракеты будут направлены на вас вы автоматически врагами становитесь.
          Алексей Приказчиков
        2. Евгений Б. 6 ноября 2011 17:28
          Прошу заметить разницу: обиженный русский из"дикой орды" (по вашим словам) погрозился "сатаной" да на том и успокоился. А вот "цивилизованные" европейцы не грозятся, нет-нет. Они просто сообща, как стая "цивилизованных" шакалов, нападают на более слабых (демократии ради), и с помощью совсем негуманных средств устраивают там кровавую бойню. Уж эти-то не уронят ни одного неосторожного слова. Их вы, в отличии от А. Приказчикова, на слове не поймаете. И дразните его себе в кайф.
          Евгений Б.
          1. Антогонист 6 ноября 2011 17:42
            Евгений Б.,
            - Это уже левый другой разговор - ну у вас Кремль и боится краха многостолетней истории... И вы живетестадом настрашенные мифом о крахе системы, только у вас - система общая государства-орды, а 73 миллиарда в этом году - вывозит верхушка-ханы.
            Антогонист
    2. Дон 9 ноября 2011 15:23
      Marat мое тебе уважение.Нормальных людей еще много и дай бог будет больше.
  10. Nick 6 ноября 2011 00:49
    По ходу этот многоликий "ананист" под другим псевдонимом работал типа "русский человек". Он явно за бабки отрабатывает. Не обращайте внимания на его коменты, мужики. Минусуйте просто и все.
    1. Антогонист 6 ноября 2011 01:06
      Цитата: Nick
      русский человек

      - Я мельком видел, что он популярный - но даже его еще не читал.
      Антогонист
  11. Антогонист 6 ноября 2011 00:59
    Хотел бы сказать для всех, может до некоторых дойдет:
    - Пока на этом сайте слово "хохол" будет считаться нормой, а слово "к-а-ц-а-п" - будет замещатся - "я нациская морда". - Ваши "братские" мечты будут летать только в ваших снах, а вся интеграционная псевдоимперская срачевая серия статей - бутет только работать на ускарение евроинтеграции Украины. Хотя это не остановить, но вы можете только ускорить и у вас - это отлично получается.
    ПС
    Я впринципе был рускоязычным(наследие окупации 300 лет Украины), но почитав вас - принципиально начал шлифовать развитие протословянского языка - украинскую мову.
    Антогонист
    1. Алексей Приказчиков 6 ноября 2011 01:13
      Да а когда вы нас называете , я нацистская морда,ами москалями и так далее нам не обидно а ? Око за око зуб за зуб. Можно сказать так этовам за , я нацистская морда,ов от.
      Алексей Приказчиков
      1. Антогонист 6 ноября 2011 01:19
        Ерись закончилась, началась дурь - замолчите, вы уже достачно облажались.
        Антогонист
        1. Алексей Приказчиков 6 ноября 2011 01:24
          Че облажались паря я на досуге люблю заниматься антропологией нравится мне это дело я те даже ссылку дам где народ доказывает что украинцы не славяне это в принципе тюрки
          http://slavanthro.mybb3.ru/viewforum.php?f=3&sid=b285b777a570d47509b6aa5366ca52f
          b
          на вот посмотри там найдеш форум. А мы унас много больше с финами немцами кстати генетические экспертизы это поттверждают ну если смотреть фенотипические признаки то очень многое со шведами и норвежцами так как у всех были общие предки нордиды и кроманиды.
          Алексей Приказчиков
          1. serge 6 ноября 2011 10:16
            Не нашел генетики на указуемом Вами форуме.По генетике мы с
            хохлами идентичны-нет исследований,которые бы это опровергали.
            А со шведами у нас только общие арийские предки,
            а генетика разная.А антропология штука иногда спорная-
            каждый считает себя расово чистым,и в подтверждение
            приводит зачастую странные доказательства.
            serge
            1. Алексей Приказчиков 6 ноября 2011 11:02
              http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=798 вот он этот форум наз укро тюрки в лицыах там показываются только фенотипические признаки.
              Алексей Приказчиков
          2. Антогонист 6 ноября 2011 12:05
            Цитата: Алексей Приказчиков
            это в принципе тюрки

            Это плохо?..
            - Конечно украинцы с беларусами и поляками не имеют никакого отношения к тюркам. Тюрки имеют отношение к русским - башкирам, мордве, татарам, булгарам. - Тюрки в значительной степени взаимно асимилированы с угро-финнами и определяют понятие - "русский".
            А по поводу угров да, нужно идти к эсти и саамам - просить в лице морды Путина и Гундяева прощение у них и требовать большой братской любви... Конечно после разминирования минных полей Финляндией и сноса памятников тоталитаризма в России.
            Вы опять облажались, теперь перед своей кровью, частью своего народа и народов РФ. Молодец.
            Антогонист
            1. Алексей Приказчиков 6 ноября 2011 13:15
              Че уебище ответить больше нечего слив защитан пидорас.
              Алексей Приказчиков
              1. Антогонист 6 ноября 2011 13:27
                Цитата: Алексей Приказчиков
                Че уебище ответить больше нечего слив защитан пидорас.

                - Ой, как ярко... Повторяю к цитате - к вышеизложенному не имею отношения, поскольку - мы не родственники. Хватит узами и перспективами "братства" заманивать. smile
                ПС
                Какое население - такие и перспективы у государства...
                Антогонист
            2. Дон 9 ноября 2011 15:35
              Цитата: Антогонист
              онечно после разминирования минных полей Финляндией

              А ты приезжай в Финляндию и хоть одну мину на границе найди.
        2. oper66 6 ноября 2011 11:18
          ты обижаешься за хохла но ты тут причём какое ты имеешь отношения именно к хохлам прозвище хохлы получили казаки запрожской сечи за стрижку с хохлом, судя по твоим коментам ты шлифуй хорошо вам еще членам нато прийдется шлифовать члены к украинцам по твоим упертым изречениям а тем более хохлам не относишься ты претраханный мадьяр помесь холопа с цыганвой
          oper66
          1. Антогонист 6 ноября 2011 12:13
            oper66
            Ооо, п полку ярких представителей своего народа - достойное подкрепление...
            Цитата: oper66
            претраханный мадьяр

            - Браво, венгры - это финно-угры. Достойная уже к ним любовь угрских русских братьев.
            Вот уж безродное намешаное ордынское племя - имеет шикарный талант плевать на своих предков, не знать свою историю и вызывать одинаковую ненависть у братских угро-тюрков. - "Руский мир" в действии, и это не пробъеш в контрдоводах. smile
            ПС
            - Знаковое можносделать заключение - российский народ не образован, не воспитан, глуп, не чтит память и не знает истории. Гнилое общество, с большим количеством характерных представителей.
            Антогонист
            1. oper66 7 ноября 2011 07:56
              конечно куда нам до вас вы ж такие умные и происхождение себе придумали интересное УКРЫ я понимаю так укр это один а мнгого УКРОПЫ выросшие на грядке щедро поливаемой долярами не забывай шлишовать свою протомову в скором времени будете усердно шлифовать членам ес члены
              oper66
          2. GRAAF 7 ноября 2011 10:52
            Уважаемый ОПЕР66 рад Вас видеть, но у меня будут к Вам пожелания - ПЛИЗ! не пишите плохо об украинцах. Во первых - хохол в исполнении россиянина звучит оскорбительно! Во вторых - Вас никто не называет москаль. В третьих - Вы же грамотный, самодостаточный человек! Ваши коменты приятно читать и отвечать. Будьте выше некоторых троллей здесь! Не идет Вам интелигентному человеку - так потупать! Надеюсь на Ваше благоразумие!
            GRAAF
            1. oper66 9 ноября 2011 10:51
              Граф всегда относился и отношусь с уважением к украине и украинцам мои предки черноморские казаки прапрадеды с сечи основали ст старощербиновскую на кубани много родственников проживает одессе и хмельницкой области поэтому комент про укропов именно относится к той части которые из кожи вон лезут и пытаются себя отджествить хоть с макаой только подальше от руси выдумывая на пустом месте историю и втюхивая ее как первоистину а про укропов я с юморком wink
              oper66
    2. Алексей Приказчиков 6 ноября 2011 01:19
      Когда вы нас обзываете ниче да может напомнить эти славные словечки а? Око за око зуб за зуб вот так вот.
      Алексей Приказчиков
      1. Антогонист 6 ноября 2011 12:25
        Вы глупы и невежественны и грубы. И не вам мне говорить про оскорбления...
        ПС
        - Вы на этой ветке облажались и перед мной и перед своим народом - не менее пяти раз. Лучше уже не пишите.
        Антогонист
      2. stas52 7 ноября 2011 10:29
        Не опускайтесь до взаимных оскорблений. Так ещё ни одна проблема в мире не решалась. И насчёт Антагониста, сидит себе парень лет 16-17 и прикалывается над Вами, что Вас можно так легко развести.
    3. Дон 9 ноября 2011 15:33
      Цитата: Антогонист
      Я впринципе был рускоязычным(наследие окупации 300 лет Украины)

      Слов уже не хватает на таких людей.Это оказывается оккупация была.Ха-ха.А ее по просьбе Хмельницкого устроили,ты вообще в курсе?А я этой,так называемой,оккупации благодарен.Она Украину из аграрной страны в индустриальную превратила,образование всем бесплатно дала,причем очень хорошее образование.Эта так называемая оккупация заводы по производству ракет здесь построила.А что дала независимость?Было 52 миллиона,стало 47,а в 2020 году будет 42.Уничтожила кучу заводов и фабрик,особенно легкую промышленность,лишь благодаря некоторым людям,еще работают НКМЗ,Азовмаш,Мотор-сич,Южмаш.И эти люди все не с Киева и не со Львова,а с востока,из Партии Регионов.
  12. Nick 6 ноября 2011 11:51
    Всем!
    Кончайте друг друга оскорблять! Не опускайтесь до уровня бабок на базаре. Вы же мужики.
    1. kosmos84 6 ноября 2011 12:01
      Кот леопольд-ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО!
      1. Nick 6 ноября 2011 14:53
        А что? Не самый плохой лозунг. Поздравляю, kosmos84.
    2. Антогонист 6 ноября 2011 12:17
      Оскорбляют здесь представители пи-ар агенства "Русский мир". Вот уж молодцы, лучше и не скажешь за них - и эти ценности они еще предлагают как дикую альтернативу такой ментально и исторически характерной словянам украинцам системе ценностей как - "европейская".
      ПС
      - Думаю четкий и очередной важный ментальный признак отличая украинцев от восточно-азиатского дикого мира.
      Антогонист
  13. Антогонист 6 ноября 2011 12:23
    Статья называется - "Чтобы убежать от кризиса, Украине предлагают прыгнуть в пропасть". Цель ее здесь - греть идеи восточной азиатской интеграции.
    - Так Украине не прыгнуть в пропасть кризиса Евроазийского болота. Для этого нет ни одной цивилизационной причины.
    Антогонист
    1. Свой 6 ноября 2011 12:34
      Для России лучше было бы забыть украину как страшный сон . Но как назло она перед входом в Европу лежит. Так что забыть не получается. А бессовестно тиранить Россию только самим своим расположением. Никакой пользы для России украина не приносит - один пустой звук пук
      1. Антогонист 6 ноября 2011 13:51
        Цитата: Свой
        Для России лучше было бы забыть украину как страшный сон

        Отлично, просто превосходно - и Украине Россию тоже. Обнулить так сказать отношения - и дальше работать и уживаться в нормальной цивилизованной соседской форме, на мировом праве.
        Цитата: Свой
        Но как назло она перед входом в Европу лежит.

        - Да, Украина в отличае от других - не восточная страна, с с европейскими ценностями.
        Цитата: Свой
        А бессовестно тиранить Россию только самим своим расположением.

        - Вы перепутали. Орда пока одна, и не только для Украины, а для всех. Хорошо, что орда уже бедная и голая - вероятно развал империи продолжится и дальше мы будем общатся с Московской страной в эквиваленте территорий - одной-двух Украин.
        Цитата: Свой
        Никакой пользы для России украина не приносит

        - Да я тоже говорил и буду - Россия как покупала украинское, так и будет. В России ничего нет - ничего не создано, а что было - уничтожено. На западное - у них денег не хватит в таком объеме, это не Сапсан в Германии купити - это траты в маштабах страны на триллионы долларов практически одномоментно.
        Вы думаете от чего эти стоны о союзах - в России все оборудование советское добито до списания, а денег на это нет - вот и хотят за бесплатно продолжить агонию империи, за счет Украины - в данном случае. Раньше думали заводы рейдерами получить -
        Цитата: Свой
        пук
        , потом "харьковскисими соглашениями" - но то больше политиканство и взятка Януковича, легко убираемая конст. судом. А этот год были в мае мячты о "харьковских соглашениях-2" - где московские карлики хотели заполучить бесплатно украинское авиастроение, танкостроение, судостроение, тяжмаш, атомную энергетику... -
        Цитата: Свой
        пук
        , не получилось...
        Теперь маниловщина пошла государственными объемами, какието там банановые союзы - получить Украину вцелом. - Ну-ну... Мы знаем. что у вас ничего нет и в ожидании огромных контрактов-заказов - так как у вас ничего нет своего.
        Цитата: Свой
        пук
        Антогонист
        1. Антогонист 6 ноября 2011 14:02
          Цитата: Антогонист
          Мы знаем. что у вас ничего нет и в ожидании огромных контрактов-заказов - так как у вас ничего нет своего.

          - Прожили 20 лет - подождем еще несколько лет. А там - или Россия буде закупать украинскую продукцию, или распадется из-за развала экономики и социально-национальных потрясния - тогда украинскую продукцию будут закупать новые страны союза СНГ-Россия-2.
          Антогонист
          1. Свой 6 ноября 2011 14:13
            Глупцы. Лучше кооперироваться, и жить сообща. Россия может гарантировать безопасность, а это дорогого стоит
            1. Свой 6 ноября 2011 14:18
              Сербию с гавном смешали. Вот вам и ЕС, человеческие ценности так сказать. Славянам православным нужно вместе держаться. Англосаксы сейчас велики по значимости, они правят Миром. Но нашей земле мы хозяева, пока. Ходят они вражины вокруг нас а взять не могут, как в клетке. Вот уже и Иран возьмут, следом мы будем.
              1. Антогонист 6 ноября 2011 14:30
                Цитата: Свой
                Славянам православным нужно вместе держаться

                Ввиду католической веры поляков - объединения словянства возможно было бы только с беларусами, Кубанью, Смоленской областью, Белгородской, Курской, Воронежской, Ростовской, Краснодарским краем. - Нью Киевская словянская Русь, но это в данное время практически далеко в реализации. Но думаю - 20 лет работы в этом направлении, и этот вопрос стоял бы очень серьезно.
                Кстати - очень технологическая страна бы получилась(задумался).
                Антогонист
                1. Антогонист 6 ноября 2011 14:43
                  Страна - мировой монополист по зерну, крупный игрок с/х в мире, машиностроение, авиация, авто, ВПК, судостроение,электроника, текстиль, химия, легкая итд.
                  - Вот бы был европейский тигр... Промышленный словянский потенциал умноженный на европейские ценности - бомба...
                  А Московская орда - постовляла бы часть ресурсов и сырье.
                  Антогонист
                  1. Алексей Приказчиков 6 ноября 2011 15:28
                    Ой даладно я тебе вот что скажу паря у нас экономический потенциал выше во много раз не видит это только глупец у вас судоверфи расхуярены кь антонова (кстати он русский) в жопе моторсич в говне, омский кб лет 5 небольше ему осталось, про ваши шмотки даж лучше не говорить качество говно хим и сталепром зависит от газа РФ а мывам на халяву давать его не будем если такие охуенные войны заберите его силой. Сельское хозяйсво пока держиться но без рынков сбыта оно здохнет а мы ваши рынки сбыта уже сталиперехватывать плюс у нас техника развивается у ва скоро денег не будет на покупку комбайнов и тд плюс у нас субидии увеличились в 3 раза на сельхоз продукцию а увас мудилы вы конченые кароче нас оскорбляете и при этом хотите хорошего отношения да пошли вы хуйссуки
                    Алексей Приказчиков
                2. oper66 7 ноября 2011 08:06
                  кто тебе сказал УКРОПЧИК что Кубань захочет к себе укропию присоеденить на хрен вы сдались есть желание вперед на запад так дуйте вы мне лично не нужны укропы а жители украины всегда понимали и знают что такие укропы и мутят воду по поводу происхождения названия украина и украинцы почитай историю там все есть но то про людей а вам с грядки этого не воспринять менталитет не позволит ну надо же придумать протоукры иезуитские
                  oper66
            2. Антогонист 6 ноября 2011 14:25
              Цитата: Свой
              Лучше кооперироваться

              Я на это потратил года полтара форумов - думаете получилось?
              - Нет! Орда не приемлет цивилизованой кооперации, только владение и дань. А так быть не может.
              Антогонист
              1. Свой 6 ноября 2011 14:28
                А тебе Сербию не жалко? Когда то под одними знаменами наши предки воевали
                1. Антогонист 6 ноября 2011 14:35
                  Цитата: Свой
                  А тебе Сербию не жалко?

                  - Жалко.
                  Цитата: Свой
                  Когда то под одними знаменами наши предки воевали

                  А это не жалко - воевал московский империализм с османским.
                  Антогонист
              2. Антогонист 6 ноября 2011 16:08

                Реалии Таможенного союза:
                - чистый отток капитала из России в 2011 году превысит 73 млрд долларов
                Чистый отток капитала из России в 2011 году превысит 73 млрд долларов – заявил в среду, выступая на заседании комитета Государственной Думы по финансовым рынкам, заместитель председателя Центрального банка Сергей Швецов. Это выше даже обновленного прогноза Банка России, представленного накануне.
                В 2010 году чистый отток капитала из России, то есть превышение оттока над притоком, составил 34 млрд долларов. За первые 9 месяцев 2011 года – 49,3 млрд долларов, из них 18,7 млрд – в третьем квартале.
                Отток в 50 млрд долларов Банк России ранее прогнозировал на весь 2011 год, но буквально во вторник повысил прогноз до 70 млрд. А на следующий день заместитель председателя банка заявил, что чистый отток капитала из России составит в этом году 73,6 млрд долларов. Получается, что отток в четвертом квартале окажется на треть большим, чем в третьем
                Антогонист
                1. ЭСКАНДЕР 6 ноября 2011 16:23
                  Занятно рассуждает товарисчь Антагонист.
                  Вроде как украинцы развивались в некоем параллельном измерении, в результате чего – образовался прозападный супер этнос, где нет места ничему русскому.
                  Забавно даже.

                  К стати – так называемый «АНТАГОНИСТ».
                  Вас уже пробили.
                  Нехорошо менять маски.
                  ЭСКАНДЕР
                  1. Свой 6 ноября 2011 16:39
                    Он антихрист какой-то а не антогонист
                    1. Антогонист 6 ноября 2011 16:59
                      Свой,
                      Странное определение святого - святой Киев, но не Москва.
                      Антогонист
                  2. Антогонист 6 ноября 2011 16:40
                    Да, я бы предпочел бы - по старому, но здесь национальная дискриминация в правилах.
                    Цитата: ЭСКАНДЕР
                    Вас уже пробили.

                    - Это что проблема? Как и способы с ней бороться...
                    Антогонист
                    1. Свой 6 ноября 2011 16:44
                      В России народов живет больше чем в Украине. Поэтому наши народы не тронь, а то мигом раздавим и пендосы не помогут
                      1. Антогонист 6 ноября 2011 17:00
                        Свой,
                        - Еще один с кризисом мысли и мышления.
                        Антогонист
                    2. ЭСКАНДЕР 6 ноября 2011 16:52
                      Да нет, Русский Человек, это не проблема.
                      Но всё же – не хорошо.
                      ЭСКАНДЕР
                2. besfamilnij 6 ноября 2011 18:43
                  Чтобы сколотит свинарник, надо бы купит материал, землю, потратится на коммуникации, дорожки заборчики, а не тупо попрашайничат с соплями о братстве и банално тырит у соседей
                  Цитата: Антогонист
                  Чтобы сколотит свинарник, надо бы купит материал, землю, потратится на коммуникации, дорожки заборчики, а не тупо попрашайничат с соплями о братстве и банално тырит у соседей

                  Антогонист,
                  besfamilnij
          2. Алексей Приказчиков 6 ноября 2011 14:23
            Ага я те уже говорил у нас то промышленость восстанавливается даже Чубайс хоть я этого гандона и не навижу но все таки работает ведь ок заводы открывает а вот у вас ты блядина хоть на омский завод глянь он умирает очень медленно и мучительно оплот это его последнее слово дальше у него просто нет сил и средств. Сельское хозяйство развивается бешеными темпами мы уже стали сахар экспартировать рис пшеницу курятину к 13 году говядину будем экспортировать прыбные реурсы восстанавливаем поэтому спец заводы делаем вон в Волгу недавно было выпущено более милина мольков осетровых . Так что не надо про нас базар вести а вот мы очень легко можем удавит хохлостан цены на газ и все или прсто вентильзакроем тогда промышленость ваша здохнит вот тогда то и будет потеха.
            Алексей Приказчиков
  14. OLESHA 6 ноября 2011 12:33
    Почитал тут комменты уважаемых Алексея Приказчикова и Антагониста.
    Вы оба - позор украинского и русского народов. Мы вам то , а мы вам это -
    а кто дал вам право говорить от имени всех, живущих в России и НА Украине(всегда пишу только так -это меня научили в моей настоящей украинской школе ибо так говорил Шевченко)? Вы оба - типичный продукт пропаганды.Вот такие, как вы, начинают войны и прячутся в кусты, а гробы будут идти в украинские сёла и русские деревни. Мало их было
    за всю нашу историю? Что вам плохого сделали деды и бабки по обе стороны границы. Хотите выяснять отношения - назначьте место , время и хоть до смерти
    забейте друг друга. Пороху и крови вы не нюхали, смерти не видели, сосунки!
    OLESHA
    1. Алексей Приказчиков 6 ноября 2011 13:13
      Я воевал и знаю что это такое поэтому не надо на меня бочку гнать он просто меня до белого каления выводит
      Алексей Приказчиков
    2. Антогонист 6 ноября 2011 13:31
      Цитата: OLESHA
      России НА

      - Так это пишется.
      Цитата: OLESHA
      типичный продукт пропаганды

      Я типичный продукт Украины - старший брат над необразованной и дикой челядью.
      Цитата: OLESHA
      Вот такие, как вы, начинают войны

      Какие войны? Тут один лапотник САТАНУ припомнил итд - так кто к нам с мечем прийдет на нашу землю, от меча и погибнет.
      Антогонист
      1. Алексей Приказчиков 6 ноября 2011 14:12
        ЭТо сказал русский князь про меч то и кстати а че тогда хохлостанцы в РФ на зарабортки гоняют, а не кцапы или москали как вытам нас называете мне вот например евроремонт в квартире хохлостанцы делали.
        Алексей Приказчиков
      2. Свой 6 ноября 2011 14:30
        Стоит Украине вести независимую политику от Запада, ее сотрут. Одно - расположение с Россией спасает
        1. Антогонист 6 ноября 2011 14:37
          У Украины только одна политика - своя.
          Антогонист
          1. Алексей Приказчиков 6 ноября 2011 14:44
            Ой да ладно кончай пездеть не надоело еще а? Паря время лимитрофов кончилось запомни это мир очень скоро поделится на развитых стран (мы кстати туда входим у нас есть то что нужно миру) и стран которые никогда развитыми уже нестанут
            Алексей Приказчиков
          2. oper66 7 ноября 2011 08:51
            то есть четкое выполнение указаний сша и ес сами дети грядок не способны мыслить одно слово растения-укропы
            oper66
    3. Злой Татарин 6 ноября 2011 20:34
      Уважаю, Олёша!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
      Антогонист-понятно что Тролль...
      А вот Остапа понсло... Не в меру.
      А может просто сценарий:
      Два тролля сговорившись, пришли на форум...
      Один-Приказчиков долго, долго маскировался (тем более говорит, что воевал). Врёт поди...
      Второй из "Русского Человека" перековался в "Антогониста"...
      И вот, на самом деле важная тема (да какая здесь не важная?).
      Но эта очень важная, в самом деле.
      И вот, ЭТИ как давай куражиться !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
      Это ж до чего дошло? На мониторе кровь с го...вном...
      А мы, взрослые люди читаем эту хрень и +/- ...................
      Затролить обоих надо! Пусть угомонятся.
      Злой Татарин
      1. slan 6 ноября 2011 21:08
        Цитата: Злой Татарин
        Один-Приказчиков долго, долго маскировался (тем более говорит, что воевал). Врёт поди...

        У Вас есть основания подобное утверждать, или так- по..говорить захотелось?
        slan
      2. Алексей Приказчиков 6 ноября 2011 21:42
        Блин да нормально я украинцам отношусь но только адекватным а не тем которые начинают обзываться а потом еще удивляются какого черта к ним такое отношение. Завожусь я просто быстро очень вот и все а про воевал парень слиб в живую ты б не жто сказал я бтебе так морду набил бы.
        Алексей Приказчиков
        1. Злой Татарин 6 ноября 2011 22:09
          Цитата: Алексей Приказчиков
          Завожусь я просто быстро очень, вот и все, а про воевал парень, если б в живую ты б мне это сказал, я б тебе так морду набил бы.


          Да мне и без этого за тебя больно...

          И эта-а-а, не харахорься шибко... Набил бы он...
          Отдача замучила бы, уверяю...
          Сколько не пробовал, с негодяями драка не получается...
          Как ни лупану-падают, и подыматься не спешат...
          Злой Татарин
          1. Алексей Приказчиков 6 ноября 2011 22:15
            Блин ну хошь все каменты где удалить можно удалю я не со зла блин извини не знаю что сказать
            Алексей Приказчиков
  15. besfamilnij 6 ноября 2011 14:55
    я тут новенкий есличо всем привет!
    преджде всего хохлам надо бы знат что цена на газ для германии сформорована с учотом совместный инвестиций россии и германии, и част газопроводов в германии принадлежит гаспрому. если вычест все ети ништяки то и цена соответвенно будет поболее чем для украины.
    2.насчот родства генетического, не первый раз сталкиваюс с заключениями немецких археологов что паразителным образом находки в россии в частности схожи с находками в восточной часи германии.. Вопрос миграции народов не вызывает сомнения что пришелцы в германию пришли именно оттуда.
    3. хахлам настолко мозги запудрили европой с ее ништяками что они на протяжении уже 20 лет истории немогут никак понят что европе и западным странам не нужны развитые економики. единственное что нужно под благовидным приемом надет узду , и бит ввремя по рукам кто попытается создат конкуренцию их сбыту. Бедност! лучшее оружие запада для засчиты собственых
    Евросоюз в понятии запада ето германия франция италия, а осталные холопчики на канюшнях.Еинственный ништяк халявный вы получите ввиде гейпарадов.
    4. в каком бы форуме ето непроисходило в споре с хохлом все сводится к тому что высравшис в сторому маскалей без какойлибо логики, начинает считат сколко раз он типа по его понятию типа "опустил" маскаля бёт себя в груд о величии нации своей нации , которая неплохо зарекомендовала себя в публичных домах европы и всего мира в частноси в европе на 80% .Правилным местом и путем в европу шагаем товарисчи! Сколко раз он перднул столко раз и считается он "опустил" и ниипет!
    5.Хахол нация уникалная,, он настолко уникална что толко у них олучается на вес мир хвастат голодомором, количеством памятников предателям и садистам..
    Если ктото в европе спросит Украина ето где? Хахол гордо произносит слово чернобыл, и пуст все обзавидуются!.
    6 и есче все хохлы чувствуют себя самыми свободными и демократичными, вес оосталной мир зомбирован почемуто путинскиой пропагандой, живет в информационой блокаде.
    7.Хахол точно при точно знает, что россия со своими имперскими амбициями в виде тогровых таможеных связей, хочет подмят под себя украну, правада ему недоходит что нахуй кому сдался страна полубанкрот

    да! если чо я немец живу в германии fellow
    besfamilnij
    1. Антогонист 6 ноября 2011 15:05
      Цитата: besfamilnij
      для германии сформорована с учотом совместный инвестиций россии и германии

      - Неа, 200-250 долларов для все + транзит
      Цитата: besfamilnij
      и част газопроводов в германии принадлежит гаспрому

      - Этим как раз еврокомиссары активно занимаются.
      Цитата: besfamilnij
      не первый раз сталкиваюс с заключениями немецких археологов что паразителным образом находки в россии в частности схожи с находками в восточной часи германии

      - Это называется гуны и переселение народов. Не надо путать.
      Цитата: besfamilnij
      хахлам

      - Чурка, базар фильтруй.
      Цитата: besfamilnij
      попытается создат конкуренцию их сбыту. Бедност!

      - Да на Россию немцы план имеют, только для Северного потока турбины и станции - не Сименс, а украинские.:)
      Цитата: besfamilnij
      в груд о величии нации своей нации

      - Да уж не гун, а ариец - словянин.
      Цитата: besfamilnij
      да! если чо я немец живу в германии

      - Гыгыыы, вот уж где сила экономики России и моща...
      Антогонист
      1. besfamilnij 6 ноября 2011 15:18
        Хахол он и в Африке хахол! Готов дат в жопу кому угодно лиж бы у маскаля сосед был 3,14даром!
        изучай вопросы о которых ты упомянул , а лучше сходи к гудвину за мозгами ибо обяснят законы рынка , историю,и цену на газ както влом! ибо для уникалной нации ето лженаука!
        besfamilnij
        1. slan 6 ноября 2011 20:14
          Цитата: besfamilnij
          Хахол он и в Африке хахол! Готов дат в жопу кому угодно лиж бы у маскаля сосед был 3,14даром!

          Удивительно точное и достоверное определение. И было бы очень смешно когда бы не было так грустно.
          slan
          1. Антогонист 6 ноября 2011 22:11
            Цитата: slan
            Цитата: besfamilnijХахол он и в Африке хахол! Готов дат в жопу кому угодно лиж бы у маскаля сосед был 3,14даром!Удивительно точное и достоверное определение. И было бы очень смешно когда бы не было так грустно.

            - Повторяю в третий раз - с вами(3,14ми) нет ничего общего.
            Антогонист
  16. Антогонист 6 ноября 2011 14:56
    Цитата: Алексей Приказчиков
    мир очень скоро поделится на развитых стран (мы кстати туда входим у нас есть то что нужно миру)

    - ...

    Цитата: Алексей Приказчиков
    пездеть не надоело еще

    winked
    Антогонист
  17. OLESHA 6 ноября 2011 15:08
    Хотелось бы посмотреть на размахивающего мечом Антагонгиста под миномётным обстрелом - уверен, что штанов бы на смену не хватило, защитник
    Украины ср-ый. Сам пойдёшь воевать и детишек своих с собой взять не забудь, А то только руками наших сыновей такие готовы " рiдну Неньку" защищать. Только не отвечай - надо будет пойду - любимое выражение подобных - иди в армию добровольно, уже надо.
    А у Украины пока что не было, нет и не скоро будет именно "своей" политики.
    Это все украинцы говорят. Запад нам не поможет, пользовать только будет. Иного пути , как равноправный союз и дружба с Россией у нас нет,
    OLESHA
  18. Антогонист 6 ноября 2011 15:40
    Цитата: OLESHA
    Сам пойдёшь

    - С кем?
    Цитата: OLESHA
    равноправный союз и дружба с Россией у нас нет

    - К монголам, это ваш союз равных.
    Антогонист
    1. Дон 9 ноября 2011 17:55
      Почему то Китай с РФ в ШОС вступил,Казахстан с РФ в Таможенный союз вступил,а ты убыток все про монголов.Тролль он и в Африке тролль.
  19. ЭСКАНДЕР 6 ноября 2011 15:52
    Ого, Война!
    И раненых скока!
    Сима, месный, Русский Чел! Зовите Попа! Ваших бьют…
    ЭСКАНДЕР
  20. Евгений Б. 6 ноября 2011 16:17
    Почитал комментарии... - хочется плеваться!!
    Быдло с одной стороны - Быдло с другой...Антагонист, Приказчиков...- два сапога - пара.
    Если это преобладающие взгляды с двух сторон, то цель англосаксов можно считать достигнутой. Забудьте о Великой России - ваша участь уже полностью решена. Желательно только, чтобы вы перезали друг другу глотки, и англосаксам меньше было напряга.
    Жаль, жаль, что так все запущено.
    Прошу прощения у думающих людей как с одной, так и с другой стороны за резкие слова, но, думаю, что вы меня поймете. У меня в России есть даже брат с такими взглядами, как Приказчиков, обещал меня убить как предателя, потому, что я живу на Украине, он в России...
    Nick, Marat, fedor - спасибо за понимание ситуации.
    Евгений Б.
    1. Антогонист 6 ноября 2011 16:25
      Цитата: Евгений Б.
      Великой России

      - Что это такое?
      Цитата: Евгений Б.
      Антагонист, Приказчиков...- два сапога - пара.

      - Да ну на - я таких могольских слов не знаем, и пишем культурно. А то что мои мысли далеки от мифа империи - это не повод меня оскорблять.
      Антогонист
    2. Алексей Приказчиков 6 ноября 2011 16:27
      Он первый начал зачем он нас оскорбляет и после этого хочет нармального отношения дагдеж справедливость то а ?
      Алексей Приказчиков
      1. Strelez 6 ноября 2011 17:01
        Антагонист разводит народ на срачь , плюнь на него, нет смысла бесится.
        Strelez
        1. Антогонист 6 ноября 2011 17:06
          Strelez,
          Нет, просто вам нужно прекратить жить в мире российских иллюзий. Ну ладно бы себе пусь бы жили в "развитых нано нэоимпериях", но если бы не лезли с своим дырявым корытом к нам.
          Антогонист
          1. Strelez 6 ноября 2011 17:29
            Тут согласен, кой кому в России не мешало бы избавиться от иллюзий,и..зачем вам наше дырявое корыто))))у вас своё дырявое корыто имеется)))))
            Strelez
            1. Антогонист 6 ноября 2011 17:45
              Strelez,
              Повторюсь - и мы никуда не набиваемся, не такли? Никому себя не навязывает, "братскими" нюнями на эмоции не давим...
              А все как-то на оборот - да?
              Антогонист
          2. besfamilnij 6 ноября 2011 17:31
            пока ты тут всякую несвязаную ерес несеш, американские астронавты учат русский язык, потому как их гениалные развитые продвинутые нанопонты не спосбны конкурироват с иилюзорными русскими..
            Несмотря на то что английский язык международный, русский наверняка будет межпланетным! ну а мова для вечных шнырей :щинк:
            besfamilnij
            1. Антогонист 6 ноября 2011 17:46
              Уберите троля из самих Германиев.besfamilnij,
              Антогонист
  21. vlbelugin 6 ноября 2011 17:44
    До чего же мы докатились?
    Намедни смотрел фильм "Охотники за караванами" украинских кинематографистов, кстати. Посмотри его Антогонист. Может в мозгах просветление будет.
    Когда рядом сидят армянин и грузин. Грузин мечтает посмотреть Арарат. Армянин увидеть море. Зовут друг друга в гости. Когда армянин и грузин поют свои народные песни а прибалт танцует лезгинку. Когда украинец с гранатой в руках остается прикрывать отход группы из русских и узбека и погибает.
    Ведь была же дружба. Ведь была же такая общность людей СОВЕТСКИЙ НАРОД.
    Вот это разрушение и есть по моему самое главное преступление вновь появившихся князьков при развале СССР. Не за развал границ, а именно за развал нашей многовековой дружбы и воспитании впоследствии антогонистов нужно поставить к кремлевской стене Горбачева, Ельцина (не успели), Кравчука и Шушкевича.
    1. Антогонист 6 ноября 2011 17:55
      Цитата: vlbelugin
      Ведь была же дружба.

      - А вот интересно - а в чем проблема? Почему у России нет друзей, есть только заложники мирового сообщества?
      Цитата: vlbelugin
      СОВЕТСКИЙ НАРОД.

      -Оооо, это конечно мда.
      Цитата: vlbelugin
      многовековой дружбы

      - Может вы убеждаете себя? А такого ничего не было, раз -
      Цитата: vlbelugin
      развал СССР
      произошел...
      Цитата: vlbelugin
      воспитании впоследствии антогонистов

      Я таким был воспитан при СССР.
      ПС
      И вы знаете, чем больше я читаю значимую часть ваших представителей - тем больше я начинаю любить братьев зверей.
      Антогонист
      1. besfamilnij 6 ноября 2011 18:37
        Цитата: Антогонист
        И вы знаете, чем больше я читаю значимую часть ваших представителей - тем больше я начинаю любить братьев зверей
        j
        Не переусердству там! Иначе опят маскали во всем виноваты будут, а тебе памятник как жертве безответной любви winked
        besfamilnij
  22. patriot64 6 ноября 2011 18:06
    Жирным политикам того и надо,чтобы грызлись русские и украинцы.Мы все одного роду-племени,должны друг другу плечо в трудный момент подставить,а на деле что?!Во время моей службы в армии у нас не было проблем ни с грузинами,ни с хохлами...Дрались с азерами,чеченами и ингушами-это было каждый день и это правда.Но с хохлами и бульбашами всегда были братьями.Все зло от политиков,от этих гнойных существ!
    patriot64
  23. Anatoly 6 ноября 2011 19:18
    Я смотрю,отношения Киева и Москвы,здесь самая популярная тема!
    Anatoly
    1. Свой 6 ноября 2011 19:29
      Это модераторам она нравится. Мне честно говоря Украина меньше всего волнует. Знаю что не союзники, ну и черт с ними. Польшу забыли же. У нас теперь одни друзья остались - масульмане, китайцы, индийцы, есть еще Уго, кое-кто в Африке, ну Куба еще и все
      1. Антогонист 6 ноября 2011 22:18
        Цитата: Свой
        У нас теперь одни друзья остались - масульмане, китайцы, индийцы, есть еще Уго, кое-кто в Африке, ну Куба еще и все

        +100
        Только список уже - Асад, Уго, Кокойты, да и все пожалуй. Беларусь, Индия, Китай - это страны конъюнктурщики. Батька по частичной безвыходности, остольные - либо довысасывают технологии, как Индия, или временно еще несколько лет покупать будут - как Китай.
        Антогонист
        1. Свой 6 ноября 2011 22:26
          У нас в друзьях это 2 миллиарда человек по скромным подсчетам
          1. Антогонист 6 ноября 2011 22:45
            Цитата: Свой
            У нас в друзьях это 2 миллиарда человек по скромным подсчетам

            Да уж, вот так новость... Надо только Викиликс бомбануть, а то там всплыли документы о дружбе России с США против Китая.
            А Индии осталось только высосать из России - технологии Яхонта-Брамосс, ПАК ФА, и забрать наконец авианосец. Вертушки Ми-28, МиГ-35, Ил-76 - уже пролет, подлодка скорее тоже. Для них уже США стает куда большим другом стает чем Россия.
            ПС
            От себя добавлю - нишу России в друзьях удачно подбирает Украина. Что в Индии, что в Китае.
            И когда это Китай стал другом России?... belay Ладно Индия досталась по наследству от СССР, но мы вам поможем.
            Антогонист
            1. Свой 6 ноября 2011 23:01
              А постоянное место в Совбезе ООН, тебе что-то говорит антихрист
            2. Антогонист 6 ноября 2011 23:09
              http://www.youtube.com/watch?v=j8OndM97GI8
              Антогонист
    2. Антогонист 6 ноября 2011 22:13
      Цитата: Anatoly
      Я смотрю,отношения Киева и Москвы,здесь самая популярная тема!

      - Здесь много сторонников банановых империй, котрых убого-неполноценно клинит от цитат Бисмарка.
      Антогонист
      1. Комментарий был удален.
  24. товарищ миша 6 ноября 2011 22:19
    Ребята забейте вы на этого Антогониста
    Сидит тролль спецом провоцирует вас на нелицеприятные высказывания в сторону всего украинского народа, потом цитировать вас будет и если его стараниями (в данном случае на этом сайте) хоть один его единомышленник прибавиться плюсик себе поставит, сам признался 1.5 года этим занимается
    Он даже ник себе "правильный" взял:Антогонист
    Антагонисты (греч. antagonistes — противник) - в анатомии и физиологии — мышцы, вызывающие движения в двух противоположных направлениях
    Ник, более чем красноречиво говорящий сам за себя, со всеми вытекающими умозаключениями, кого и в какие стороны двигать собираются эти "мышцы" понимаете прекрасно сами.
  25. Антогонист 6 ноября 2011 22:36
    Цитата: товарищ миша
    Он даже ник себе "правильный" взял:АнтогонистАнтагонисты (греч. antagonistes — противник) - в анатомии и физиологии — мышцы, вызывающие движения в двух противоположных направлениях

    - Да, НИК обдуман, но логика другая - альтернативная позиция. А позиция интересов Украины - она обсолютно антогонистична псевдоимпериям.
    Антогонист
    1. Алексей Приказчиков 6 ноября 2011 23:01
      Слышь змолкни а вали отсюда по хорошему все ни черта тебе отвечать больше не буду мне изи за тебя мудака мужики теперь тролем считают дожел млять.
      Алексей Приказчиков
      1. ЛЕХА блин 7 ноября 2011 08:04
        Спокойней парни если на сайте завелся провокатор(антагонист) не надо подыгривать ему.Смотрите на него сверху вниз как на клопа.
        ЛЕХА блин
      2. oper66 7 ноября 2011 08:47
        лех не переживай этот укропчик брат близнец богатыря пусть тявкает моська на слона да еще из под забора
        oper66
  26. gigiperfetto 7 ноября 2011 00:38
    Антогонист,
    Напонимает известное изречение Черчиля о двойственной политике
  27. Денис 7 ноября 2011 05:35
    на счёт доения и ограбления,самое начало 90х,разговор с украинцем
    мясо тогда ещё в госторговле было:
    -Россия нас грабит
    -как?
    -приходит российский поезд и всё мясо НА РЫНКЕ скупают
    -а ты сам там покупаешь?
    -шо,дурак,там дорого!
    -а в чём тогда грабёж?
    -грабят и всё!

    не правда ли железный аргумент?
  28. patriot64 9 ноября 2011 07:14
    Парни,держите себя в руках.Не стоит ссориться из-за недальновидности одних и горячих голов у других.Посмотрите в энциклопедии,что такое Украина.Это слово произошло от русского "оукраина",что значит край Руси.Раньше "оукраина проходила по территории Сибирских Княжеств,татарской Булгарии,отодвигаясь на запад и восток.Казаки верой и правдой защищали имперские границы.В чем их вина теперь?В том,что кучка снобов от вертикали власти не могут прийти к соглашению?Задумайтесь-конечный итог этой свары - поиметь каждому политику свое царство с верноподданными.Вот и дурят мозги простому хуторянину и крестьянину!Россия крепка была единоначалием и народов в ней-не счесть!Пока мы держимся друг за друга-мы непобедимы,стоит америкосам позорным при помощи своих грязных интриг разорвать эту связь-кирдык славянам!Слабых умом,не видящих очевидного,прошу не беспокоить тявканьем!
    patriot64
  29. Veter 9 ноября 2011 09:03
    Ослепительно благополучный, прогрессивный и вечно правый Запад .... в одночасье поблек и пожух, словно глянцевая витрина дорогого магазина, разбитая уличным хулиганом...

    Отличное сравнение!!!
  30. opium21 9 ноября 2011 11:18
    Ребята потерпите конечно если правители украины всё таки затянут украину в ес и нато это очень плохо и я переживаю за украинцев так как знаю как трудно сейчас в украине простым людям племяники в хмельницкой обл живут и не понаслышке мне известно истиное положение а этаких УКРОПЧИКОВ после того как они испробуют европейское гостеприимство поубавится в разы да и сами граждане украины проредят их ряды потому что понять что хорошо что плохо можно только в сравнении а сравнить украинцы смогут только попробовав европейства а сравнивать они будут с ссср и украиной до ес и после вот тогда им и станет понятна вся благодать жаль но что поделаешь они как государство де юро самостоятельное суверенное государство - де факто фактория управляемая политиканами с запада и сша по пристальным присмотров мвф

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня