Сибирь голосует ногами, или Почему путы нельзя делать из «лапши»

163
Почти ежедневно читаю, смотрю, слушаю новости России. Точно такая же ситуация с политическими и экономическими передачами нашего ТВ. Любишь, не любишь, но никогда не сможешь прожить так, чтобы не услышать хотя бы один раз в день, что и как происходит в стране.



Естественно, складывается некоторая картина жизни. Причем странным образом эта картина правильная везде, кроме собственного региона. Особенно "весело" смотреть на встречу губернатора с президентом. Много интересного узнаешь о родном городе, регионе. Оказывается, ты вообще вроде как в вакууме живешь. В этакой временной дыре.

Вокруг кипит жизнь, а рядом с тобой все замерло. Регион борется, достигает каких-то рекордных результатов, строит самые современные что-то там, а ты ничего этого не видишь.

А какие перспективы рисуют нам руководители страны... Дух захватывает. Деньги текут рекой. Правительство только тем и занимается, что распределяет капиталовложения по сибирским регионам. Туда кучу миллионов, сюда кучу миллиардов.

На очередном форуме, съезде, совещании, открытии чего-то там президент говорит о заботе правительства о жителях восточных регионов. О необходимости изменить, улучшить социалку, создать рабочие места, дать молодежи перспективу. Правильные слова. Красиво изложены. И что самое главное, хорошо аргументированы в последующих комментариях политологов, экономистов, журналистов.

Естественно, чиновники пониже уровнем подхватывают сказанное. И в зависимости от профиля министерства, активно "развивают". Если говорит министр сельского хозяйства, то крестьяне слушают, открыв рот. Настолько красиво излагает, что идти в поле, где стоит старенький трактор, уже как-то не очень хочется. А тем более идти в бухгалтерию за заработной платой.

Выступает министр какой-нибудь промышленности... Та же картина маслом. Причем сливочным. Хоть облизывай. И вкладываем, и проекты разрабатываем, и создаем... Только вот работники подведомственных предприятий почему-то испытывают такие же чувства, как и вышеназванные крестьяне.

Так в чем же дело? Сибирский менталитет? Жлобство и жажда огромных денег? Или кто-то в очередной раз "развешивает лапшу" на наши уши?

Почему все усилия правительства и президента в Сибирском регионе выливаются не в повышение уровня жизни, а в сохранение уровня "выживания"? Почему средние зарплаты (а они во многих сибирских регионах являются мечтой для работников) намного ниже, чем в столичном регионе или некоторых центральных областях?

Читатели, особенно из европейских регионов, сейчас скажут — очередной "всепропальщик". Увы, окажутся не правы. Просто потому, что живу в Сибири по собственной воле и могу "свалить" в любой момент в ту же Москву. И пишу для того, чтобы все-таки привлечь внимание власти к сибирякам. Чтобы красивые слова и заоблачные перспективы превратились во что-то такое, что можно потрогать руками или хотя бы увидеть.

Чтобы не быть голословным (не хочу уподобляться тем, о ком писал выше) сошлюсь на только что опубликованные данные Новосибирскстата. За прошедшие полгода 2015. Именно там собираются сведения по прибывшим и убывшим жителям региона. Причем учитываются только те, кто приехал и уехал официально. В реальности же цифры можно смело увеличить в разы.

"Новосибирскстат опубликовал данные о миграционной ситуации в Сибирском федеральном округе. Как и раньше, в Сибири отмечается убыль населения — число выбывших превысило число прибывших на 7 660 человек. Миграционный прирост отмечается в Новосибирской области, а также в Хакасии и на Алтае".

Это, так сказать, общий вид ситуации. По всей Сибири, без "разноски" по регионам. А вот и данные по областям.

Сибирь голосует ногами, или Почему путы нельзя делать из «лапши»


Не случайно в областях выделена Омская область. Это мой регион. Регион, за который больше всего болит душа. Этакий "местечковый патриотизм", если хотите. И вот население этого региона уменьшается постоянно. Чуть ли не полвагона железнодорожного молодых, активных и жаждущих работать людей ежедневно, подчеркиваю, ежедневно, уезжает из "перспективного", по словам правительства, региона.

Значит, "лапша на уши" уже не работает. Путы из этой самой "лапши" не держат людей. Не верит молодежь правительству. Не верит губернатору. Не верит в то, что что-то изменится. Так о какой обороноспособности страны на востоке мы можем говорить? О каком освоении сибирских богатств?

Посмотрите общее число жителей Сибири. Даже не надо всю Сибирь брать. Чего мелочиться? Давайте уж Уральский, Сибирский и Дальневосточный федеральные округа объединим. Итак, по переписи 2002 года в этих округах проживало более 39 млн. человек (39130000). Что составляет около 27% населения страны. И на сколько времени у нас "хватит населения" до полной необитаемости всей восточной части России?

В заключении позволю себе процитировать одно из омских новостных изданий.

"Добавим, что неутешительная ситуация с миграцией в Омске стала своеобразным мемом. Выражение «не пытайтесь покинуть Омск» уже давно прославилось среди молодежи не только в нашем регионе, но и далеко за его пределами. Особенно после того, как шар-памятник на площади Бухгольца снесло от сильного порыва ветра".

Так нужна России Сибирь, или действительно "спасение утопающих — дело самих утопающих"?
163 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +83
    4 сентября 2015 05:47
    Болтовня одна, автор прав, я в Бурятии живу - та же картина, бежит молодёжь массово, а чего же не бежать - в республике кроме торговых центров ничего не выживает - любое производство гибнет...
    А на федеральном уровне это кто же развитием Урала и Сибири заниматься будет - уж не Улюкаев ли? Или может быть Дворкович - а? Да эти ушлёпки скоро до того доведут, что не только из Сибири, вообще из страны молодёжь побежит...
    1. +53
      4 сентября 2015 05:53
      Цитата: Гога101
      Болтовня одна, автор прав, я в Бурятии живу - та же картина

      Я на Алте живу, та же картина...работы нет, та что есть в драку за очень небольшие деньги, губернатор выбран неизвестно кем...вернее известно кем, при поддержке поддержке солнцеликого, армии местных чиновников и трудящихся крупных предприятий силком туда отправленных(на выборы)!
      1. +33
        4 сентября 2015 06:16
        Я на Алтае живу. Подтверждаю.
        1. +10
          4 сентября 2015 06:49
          Цитата: aleks700
          на Алтае живу. Подтверждаю.

          Был относительно недавно в Краснодаре и наслышался от местных:
          "Какого черта вы там в Сибири и на Дальнев Востоке сидите? Приезжайте к нам, работа есть, жить тоже есть где, климат хороший...а то дагестанцы и армяне все заполонили, скоро больше чем русских будет"
          Самое интересное цены на жилье в Краснодаре ниже или равны ценам в Сибири и на ДВ. Но ведь помимо Краснодара есть куда больше городов, где жить гораздо лучше чем на пример в Барнауле или Канске при тех же расхдах... Поэтому считаю, что существующая миграция "за Урал" относительно не высокая...
          1. +22
            4 сентября 2015 06:57
            А вот мне интересно,минусовщики почему то никак свою позицию не обозначают...Что,у вас как то по другому? Так напишите где..Тут сибиряков много и тысяча км для нас не расстояние.Приедем посмотрим и ,может переедем к вам жить...
            А по Омску все верно...Большая большая задница для молодежи. И правильно бегут.Перспектив ноль.И не будет,как видно.
            1. Комментарий был удален.
            2. +32
              4 сентября 2015 07:16
              Цитата: older
              ...Что,у вас как то по другому? Так напишите где..

              Москва спит ещё, часов через пять вам объяснят, что все это хрень и нужно работать, а не стонать... Типа Москва паааашет...
              1. +1
                4 сентября 2015 09:45
                Цитата: Mera Joota
                Типа Москва паааашет...

                А чё не пахать - тут работа есть.
            3. +20
              4 сентября 2015 07:33
              Большая часть промышленности, добывающие отрасли за Уралом. Может молодежь другую работу ищет? Ну нет в Сибири достаточного количестве работы для "офисного планктона", к которому молодежь стремится. Это ж не у станка стоять, не на буровой мерзнуть, не по полигонам да дальним гарнизонам лазать. А как не послушаешь наших капиталистов, так плачут, что рабочих да инженерных кадров не хватает. Да и прошли давно те времена, когда работа под боком была. Теперь как в сша, за ней ездить надо. Есть у них такое яаление "трейлерные городки", где рабочте живут по месту временной работы. Кстати, оскароносная Хиллари Суонк в таком выросла.
              1. +20
                4 сентября 2015 07:53
                Цитата: marlin1203
                Большая часть промышленности, добывающие отрасли за Уралом.

                Точно. Только вот зарплата в Москве в 60-80 тысяч норма,а у нас даже за поляным кругом много...а на заводах...
                И второе,почему сибирской молодежи обязательно гайки крутить?Тут,между прочим прекрасные ВУЗы. Готовят инженеров не хуже,а может и лучше чем в европейской части.
                1. +20
                  4 сентября 2015 09:06
                  И второе,почему сибирской молодежи обязательно гайки крутить?
                  Может китайцев завозить для закручивания этих самых гаек???
                  Надо подымать зарплату и престиж рабочей профессии! Иначе скоро некому будет сидеть за фрикционами бульдозера и детали точить за станком на заводе.
                  1. +1
                    4 сентября 2015 12:23
                    Сидеть за фрикционами-это круто! А это где? На заднем прицепном устройстве?
                  2. +2
                    4 сентября 2015 12:38
                    Так ее никто и не даст поднять. Т.к. китай предлагает то же оборудование или технику вдвое дешевле. Наше производство разваливается, или уже развалилось. Потом цена китайцев поднимается. А конкуренты давно обанкротились.
                  3. 0
                    4 сентября 2015 19:00
                    не беспокойтесь. Впускаются целые толпы "недоинженеров"-манагеров они и сядут за фрикционы и гайковерты. Гордость-гордостью, а жрать то охота)))
                2. Комментарий был удален.
                3. Комментарий был удален.
                4. TWR
                  +6
                  4 сентября 2015 09:34
                  Цитата: domokl
                  Только вот зарплата в Москве в 60-80 тысяч норма
                5. Комментарий был удален.
                6. +12
                  4 сентября 2015 09:54
                  Цитата: domokl
                  Точно. Только вот зарплата в Москве в 60-80 тысяч норма

                  Правда что ли?
                  Видимо я один дурaк такой - за трицон фигачу.
                  1. Lenivets
                    +10
                    4 сентября 2015 10:56
                    Аналогично!
                    Недалёкие люди почемуто считают, что среднюю зарплату по их области выводят неправильно (так как они получают в несколько раз меньше этой средней), а в Москве ВСЕ получают среднюю 60-80. wassat
                    В Москве как и у всех (в том числе как и в Сибири), руководители получают много остальные ГОРАЗДО меньше.
                    Но мозг ведь включать не хочется, главное на Москву погавкать.

                    А теперь вопрос на засыпку: сколько из тех руководителей в Москве, которые много получают и "вытягивают деньги из всей России" москвичей, а сколько ваших же земляков и соседей перебравшихся в Москву и забивших на своих земляков? wink

                    Так что не пишите про зажравшихся москвичей-кровососов, пишите про себя и своих земляков дорвавшихся до власти.
                    1. +12
                      4 сентября 2015 13:46
                      Так что не пишите про зажравшихся москвичей-кровососов,


                      Мы пишем не про москвичей-кровососов, а про уровень заработной платы,если у Вас студент на подработке (не полный рабочий день) получает в два раз больше кандидата наук, то при чём тут дорвавшиеся до власти земляки, если офис Газпрома в Санкт-Петербурге то почему газ на Ямале, а нефть не в Москве, хотя офис там и налоги он платит там, а не по месту нахождения промыслов (отсюда и всякого рода доплаты просто за то что ты живёшь в столице - пенсионерам например, а у моей жены пенсия меньше чем эта надбавка). Ну это я так ворчу понятно что уровень зарплаты в столице повыше намного, поэтому у Вас скоро как в ЕС с эмигрантами проблема на рисуется, в советское время (когда всё на лимитчиков валили, ПОНАЕХАЛИ) не было даже близко такой диспропорции в размере заработной платы. Так что замечания в статье очень даже уместные. А про 30-ку рассказывать-народ смешить, большинство из нас так или иначе в теме уровня жизни, хотя если и постараться можно в Москве и на 10-ку устроиться на работу.
                      1. +4
                        4 сентября 2015 15:46
                        Москву-столицу всегда кормили-поили лучше всех.Что вы из Омска можете с властью сделать? А москвичам вот недодали в 91-м...
                  2. +3
                    4 сентября 2015 11:24
                    В Москве, за 30-ку и при этом вкалываешь? Ну не смеши меня. Кем работаешь?
                    1. +4
                      4 сентября 2015 11:52
                      Цитата: Мостовик
                      Кем работаешь?

                      Кладовщиком на швейной фабрике.
                    2. +7
                      4 сентября 2015 13:48
                      Знаешь у нас крайнего человека брали. На резюме его запрос 45 при нем зачеркнули и поставили 35. Не хочешь работать за 35 иди арам арбузы грузи фурами +)))
                    3. +5
                      4 сентября 2015 18:43
                      И я сейчас на тридцатке сижу. Пока. Кризис типа, под это дело всё порезали. И что, не бывает таких зарплат ? Бывают в Москве, бывают и за двадцатку люди работают. Разные зарплаты есть.
                      Тут с одной девочкой из регионов приехавшей и сидящей в какой-то конторке то ли администратором, то ли секретаркой общался, так она говорит, мол если мужик тут меньше пятёрки зелени не зарабатывает в месяц, я его даже мужиком не считаю. Во как, региональная девица выдала. )))
                      Кто зажрался интересно. )))
                      1. +1
                        6 сентября 2015 23:04
                        Секрет утка работает на босса. У нее перед глазами "успешный мужчина" каждый день))))
                  3. +2
                    4 сентября 2015 16:21
                    60-80 тысяч это не зарплата, а норма для жизни в Москве.
                    1. +2
                      4 сентября 2015 18:16
                      Цитата: Вадим237
                      а норма для жизни в Москве.

                      В некоторой степени согласен. В противном случае покупка ботинок или штанов в праздник превращается.
                7. +3
                  4 сентября 2015 18:59
                  А в почитайте объявления по найму на работы. И сравните сколько дают инженерам и рабчим. Может лучше гайки крутить? Это отношение современной промышленности к нулевым знаниям и навыкам современных инженеров. Руководить - хоть пруд пруди и в бочки соли, а вот кем они руководить то собираются? Амбиций много, умения нет, знаний нет и желания эти знания получать тоже)
              2. +17
                4 сентября 2015 11:39
                А вы с какого района, т.е. региона? Тот самый сайт "сделано у нас" вещает об открытии производств в основном там, в европейской части. В Кузбассе количество шахт сократили в разы, Запсиб уже давненько сворачивается, КМК закрыли. Сейчас еще ведут добычу угля открытым способом, а это гораздо меньше рабочих мест требует, всяких там электриков и горноспасателей уже не надо содержать. Гурьевский металлургический комбинат купили московичи, да сразу же попилили в металлолом уже лет десять назад. И такая картина везде. Еще можно было бы много чего сказать о предприятиях, которые пережили 90-е, зато закрылись в успешные путинские годы, но не хочется. Зачем вы нам, сибирякам, рассказываете о заводах на нашей малой Родине, мне непонятно. Хотите показать, что молодежь работать не хочет?
                1. +9
                  4 сентября 2015 12:18
                  Всё правильно говорите, где москва прошла там трава 3 года не растёт, так говорят и правильно, вот у нас тоже как москва скупила, надо не надо сразу оптимизировать, т.е. увольнять, а что после этого будет- пофиг, некомпетентность полнейшая, как дальше жить хз его знает, а по ящику всё хорошо и будет ещё лучше, вот только кому?
                  1. +1
                    4 сентября 2015 16:24
                    Хорошо будет тем кто сам себе начальник.
              3. +21
                4 сентября 2015 13:18
                Цитата: marlin1203
                что рабочих да инженерных кадров не хватает.

                дык никто не хочет за 15 тыр на производстве жить, пока генеральный "кайены" меняет раз в полгода. Заплати людям на производстве 30-40 тыс. да покажи , что это не разовая работа,а хотя-бы на 2-3 года-и народ ломанет. А если жилье ведомственное давать, с возможностью выкупа за 10-15 лет (при условии долгосрочного контракта) так вообще можно станочников прямо в цеху обучать, без отрыва. Ведь есть денежка, вот только делиться ей очень неохота, хотя и внукам того владельца ее не потратить. Проще свалить, после окончательного развала предприятия. Вобщем не хотят на перспективу думать господа-капиталисты. Так и остались подхватушками , братками и купи-продай. Нема "капиталистов"
                1. +2
                  4 сентября 2015 20:20
                  Все правильно сказал, в точку. Наш владелец автобусного предприятия свой гараж элитных машин уже имеет ( Рэнж-Ровер, новый БМВ 7 серии, Х6 и тд.),недвижимости хватает (в заповедной зоне даже в особняке живет) ничего не делая. Мы же водители по 15 часов за рулем, почти все в кредитах.
                  1. -1
                    5 сентября 2015 00:37
                    Цитата: Искандер69
                    Все правильно сказал, в точку. Наш владелец автобусного предприятия свой гараж элитных машин уже имеет ( Рэнж-Ровер, новый БМВ 7 серии, Х6 и тд.),недвижимости хватает (в заповедной зоне даже в особняке живет) ничего не делая. Мы же водители по 15 часов за рулем, почти все в кредитах.


                    А кто тебе мешает открыть свое автобусное предприятие и заиметь собственный гараж элитных машин? Или ждешь, когда с тобой начальник поделится? Не хочу тебя расстраивать, но не будет этого никогда. Поэтому крути баранку дальше
                    1. 0
                      6 сентября 2015 23:08
                      У тебя с головой проблемы, Djuma. Владельцами автобусных парков и прочих крупных вещей в России в 90х и 00-ых становились вполне определенные люди. А дурацкий малолетний вопрос "А кто тебе мешает заработать миллиард" - это своей бабушке рассказывай. Ни один миллиард еще по закону не зарабатывался в России.
                      1. -2
                        6 сентября 2015 23:43
                        Цитата: cast iron
                        Ни один миллиард еще по закону не зарабатывался в России

                        Ну да, конечно (с)

                        Цитата: https://ru.wikipedia.org/wiki/Волож,_Аркадий_Юрьевич
                        Аркадий Волож...
                        Окончил Институт нефти и газа им. И. М. Губкина по специальности «прикладная математика» в 1986 году. Занимался исследованиями в области обработки больших объёмов данных в Институте проблем управления (ИПУ) АН СССР
                        ...
                        С 2000 года — генеральный директор компании Яндекс. С 2007 года — заведующий кафедрой «Анализ данных» на факультете инноваций и высоких технологий МФТИ[6].
                        В рейтинге высших руководителей — 2010 газеты «Коммерсантъ» занял I место в номинации «Медиабизнес»[7].
                        В декабре 2012 года, во время проведения Совета по модернизации экономики и инновационному развитию России при президенте РФ, Аркадий Волож обратился к премьер-министру России Дмитрию Медведеву с предложениями по стандартизации форм предоставления информации от властных структур и её большей открытости, что должно улучшить обработку полученной информации поисковыми системами Яндекса в автоматизированном режиме[8].
                        В марте 2013 года попал в рейтинг миллиардеров, ежегодно составляемый журналом «Forbes», его личное состояние было оценено в $1,15 млрд[9]. В этом же месяце в результате вторичного размещения акций Яндекса на бирже продал 5,14 млн акций за $117 млн[10].
                        С 1 сентября 2014 года Волож передал пост генерального директора Яндекса Александру Шульгину и занял должность руководителя группы компаний Яндекса

                        Поздравляю вас, милейший, соврамши (с)
                      2. 0
                        6 сентября 2015 23:50
                        Сказочки про сказочный стартап с нуля без денег и поддержки бабушкам рассказывайте. Того же Дурова с его вконтактом кавказские полубандиты спонсировали, а потом таки вообще долю в бизнесе отобрали))) Наивные дети полагают что вот так вот с нуля с 20 000 рублями в кармане можно разработать хороший софт, нанять серверную и кучу обслуживающего персонала. Ха ха - 10 раз))))
                        Еще Билла Гейтса сюда приведи в пример - вместе посмеемся как его правительство спонсировала и как он тендер выиграл будучи близким родственником одной очень уважаемой тетенки в правительстве))))
                      3. 0
                        6 сентября 2015 23:56
                        Цитата: cast iron
                        Сказочки про сказочный стартап с нуля без денег и поддержки бабушкам рассказывайте

                        Зачем - сказочки? Чел с малых лет занимался обработкой - внимание - больших объемов данных.. да и много чем еще занимался..

                        Там ссылка на Вику, вот эта :

                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Волож,_Аркадий_Юрьевич

                        Коль читать умеете - читайте, хотите - верьте, хотите - нет.. мне лично ровно yes
                      4. -1
                        8 сентября 2015 00:18
                        Википедия)) Отличный источник)) Ха ха ха.
                      5. 0
                        10 сентября 2015 17:46
                        Цитата: cast iron
                        Википедия)) Отличный источник)) Ха ха ха.


                        А что для тебя источник? Букварь?
                      6. 0
                        10 сентября 2015 17:44
                        Цитата: cast iron
                        У тебя с головой проблемы, Djuma.


                        Очень хорошее начало разговора с незнакомым человек. Только что проходил тест у психолога для водительской справки - у меня с головой все в порядке, а вот у тебя, дебила, нет. Где я ему предлагал заработать миллиард, чучело? Я всего лишь предложил не завидовать кому-то, а открыть свое дело, как я сам это сделал 8 лет назад. Теперь я не системный администратор с з/п 500$, а владелец компании с годовым оборотом 45 млн. рублей. Не хочешь работать на себя - крути баранку и не ной.А ты, неуважаемый, идешь в .опу.
              4. +4
                4 сентября 2015 18:55
                А как не послушаешь наших капиталистов, так плачут, что рабочих да инженерных кадров не хватает.


                Так в том то и дело, что требуются ИНЖЕНЕРЫ , а не бакалавры и магистраты. Что бы бывший студент стал инженером, надо пройти всё. От низов до верхов.. А для этого надо и померзнуть и гайки покрутить. Но молодежь стремится в кабинеты. Манагерами стать, чтобы сразу руководить, не разбираясь особенно не в чем. Да и знания их весьма и весьма..
                сам в 90-е получил инженерное образование. Инженером не работаю давно. В малом бизненсе. Но сравнивая знания современных впускников и свои остаточные - они мне не конкуренты)) думаю меня, быстрее возьмут на должность инженера чем их)).
              5. -2
                6 сентября 2015 23:01
                Сам то кем пашешь, пролетарий? )))
            4. +9
              4 сентября 2015 09:49
              Большая задница не только для молодёжи - практически для все, включая пенсионеров! И нам практически ежедневно пытаются доказать обратное наши официальные власти, особенно накануне выборов.Доколе?!
            5. +9
              4 сентября 2015 12:03
              Да разве только в Сибири.В европейской части то же самое.
            6. +11
              4 сентября 2015 12:19
              Цитата: older
              А по Омску все верно...Большая большая задница для молодежи. И правильно бегут.Перспектив ноль.И не будет,как видно.

              в ЦФО ситуация аналогичная!
              живёт одна Москва, а другие города тупо вымирают.
              Переездами в др. регионы мы от политики властей по "утилизации РФ" не спасёмся, только революция и планомерное развитие всей страны , иначе вымирание.
            7. +9
              4 сентября 2015 13:49
              Цитата: older
              older Сегодня, 06:57 ↑
              А вот мне интересно,минусовщики почему то никак свою позицию не обозначают...Что,у вас как то по другому? Так напишите где..Тут сибиряков много и тысяча км для нас не расстояние.Приедем посмотрим и ,может переедем к вам жить...
              А по Омску все верно...Большая большая задница для молодежи. И правильно бегут.Перспектив ноль.И не будет,как видно.

              Ловите. У Нас убывают пенсионеры. Кто то на юг Сибири, кто то в Европейскую часть и Украину. В основном это связано с тем что они в молодости сюда приехали и возвращаются на родину. Приезжают молодые (как по одному, так и семьями). Сейчас у нас естественная прибыль населения (рождаются больше чем умирают). Миграционная +/- в общем по разному год от года.
              По поводу промышленности согласен что на юге Сибири её много потеряли (как и по всей России вообще то). Ток кто в этом виноват? Посмотрите для примера Калужскую обл. Сегодня там открылся новый завод по производству двигателей Volkswagen. Именно местная власть создала условия для производства в регионе. Почему у ВАС этого нет? И не надо говорить "Эту власть непонятно кто выбрал. Я не выбирал". Именно МЫ выбрали эту власть. Выбрали проголосовав не обдумывая кандидатов. Выбрали НЕ ПОЙДЯ НА ГОЛОСОВАНИЯ. И ПОСЛЕ ЭТОГО СКУЛИМ НА КУХНЕ ПОД ВОДОЧКУ. sad
              1. -2
                6 сентября 2015 23:10
                Хватит рассказывать сказочки про то как "мы сами выбрали эту власть". Никто ничего в 1991 году не выбирал. Все выборы, которые якобы "демократические" - это развлекательное шоу в прямом эфире. Не важно как проголосуют. Важно как посчитают)))
            8. +8
              4 сентября 2015 18:37
              Цитата: older
              А вот мне интересно,минусовщики почему то никак свою позицию не обозначают...Что,у вас как то по другому? Так напишите где..Тут сибиряков много и тысяча км для нас не расстояние.Приедем посмотрим и ,может переедем к вам жить...
              А по Омску все верно...Большая большая задница для молодежи. И правильно бегут.Перспектив ноль.И не будет,как видно.

              .. отвечаю почему поставил минус .. по простой причине .. от статьи, начиная с заголовка, уже "душок" по полной программе .. особливо от статистики на которой она написана .. теперь подробно .. меня более 20 лет назад научили: .. получая оперативно-тактическую развед информацию для оценки ее достоверности проверь:
              1. Достоверность источника информации
              2. Достоверность информативности источника, то есть имеет ли возможность источник располагать подобной информацией
              3. Получи подтверждение из дополнительного источника, как минимум из одного
              .. в результате через 30 минут я знаю, что автор "шарамыжник" .. описывая ситуацию по Сибирскому федеральному округу он приводит данные Новосибирскстата, но это лишь территориальное отделение по Новосибирской области и ни как не орган статистики СФО (12 субъектов) .. вот реальная динамика миграции с 2002 по 2014 год по Новосибирской области http://novosibstat.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_ts/novosibstat/resources/791c3


              300482fe811bfd0bfed3bc4492f/%D0%9C%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F+%D0


              %BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F.pdf и скрин для наглядности приложен .. и тут еще один интересный момент, обратите внимание ! .. четко разделены миграция межрегиональная и международная .. в статистике статьи все свалено в кучу .. но нас то интересует именно межрегиональная ! .. то есть в рамках России и как минимум необходимо оперировать промежутком времени в 3 года .. наглядно на скрине .. и еще а, кто сказал что не существует внутренней миграции между областями и краями СФО ?! .. С Уважением ! ..
              1. +6
                4 сентября 2015 18:42
                ..
                Цитата: Inok10
                .. отвечаю почему поставил минус ..

                .. по сему исходя из вышеизложенного .. мое отношение к данной статье .. Честь имею !
          2. +4
            4 сентября 2015 08:28
            "Какого черта вы там в Сибири и на Дальнев Востоке сидите? Приезжайте к нам, работа есть, жить тоже есть где, климат хороший...а то дагестанцы и армяне все заполонили, скоро больше чем русских будет"
            Опять подтверждаю. Кстати некоторые мои знакомые уехали именно в краснодарский край, но в основном в Москву.
          3. +6
            4 сентября 2015 08:36
            Был относительно недавно в Краснодаре и наслышался от местных


            Не так уж и много в Краснодарском крае того, о чем вы пишете. Найти более менее оплачиваемую работу не так уж и просто. Не даром половина края в Краснодаре работает. В сельской местности особо делать нечего. Хотя жить конечно можно, если шевелиться.
            1. +6
              4 сентября 2015 09:48
              Вот и я, Алексей, в нем-же живу. И по большому счету кроме торговли, агрохолдинга Ткачева и зон, работы на переферии в Краснодарском крае нет.
              Действительно в радиусе 100 км. от Краснодара все автобусы и электрички с раннего утра забиты народом, живущим в муниципалететах и работающих в Краснодаре.
              1. +3
                4 сентября 2015 10:59
                Ну то, что сельское хозяйство в крае подкосило спасибо вышеупомянутому козлу Ткачеву, используя административный ресурс конкурентов он хорошо прижал, да и частное подворье вырезал. Африканская чума, понимашь. Интересно он теперь, будучи министром С/Х, по всей России свои Выселки устроит?
          4. +7
            4 сентября 2015 18:15
            Живу в Краснодарском крае. Не заметила, что много работы. Куда ни глянь - магазин. Раздербаненые в 90-х заводы не восстанавливают. Олигархи прибрали к рукам все что можно. А зарплаты мизерные 7-10 т. Если 15-20 -повезло. А везет не всем. Молодежь уезжает в Москву, Ростов, Краснодар. Там зарплаты больше, но и жизнь дороже. Выходит то-же самое. Многие возвращаются. Невозможно же всем переехать в большие города. Жаль мне молодежь. Получается - хорошо там, где нас нет. Вот сейчас принято хаять СССР. А мне вот помнится, я выбирала где учиться/бесплатно/, и выучилась, и практику прошла и работа была на выбор. И знания у меня после школы были лучше, чем сейчас у студентов. А сейчас... грустно.
            1. -1
              6 сентября 2015 23:12
              Хорошо в России тому, у кого в наследство в крупном городе от бабушек достались 2 лишние квартиры)))
        2. +16
          4 сентября 2015 08:18
          Вся проблема в России из за того что все налоги и все денежные потоки скитаются в Москву, в Москве 80% всех денег крутится вот в Уфе наша Башнефть платит налоги все в Москве. Потому что юр адрес сделали в Москве
          1. avt
            +5
            4 сентября 2015 18:01
            Цитата: insafufa
            Вся проблема в России из за того что все налоги и все денежные потоки скитаются в Москву, в Москве 80% всех денег крутится вот в Уфе наша Башнефть платит налоги все в Москве.

            laughing laughing Ну вот кто бы жаловался , но только не ваши и Татария . laughing Уж кто кто , а еще ваш Муртаза и Бабай все вырулили под местных хозюков и даже прищемив Уралу хвост , никто по большому счету из Москвы ваши нац республики не щемит ,ну если опять же вообще в наглую нюх теряют , но собственно это и с другими ,,ЕБоНовскими тяжеловесами"случается, включая Лужкова заде в Москве .
      2. +18
        4 сентября 2015 06:31
        Та же картина маслом.
        - из статьи

        Да это по всем регионам России, но конечно больше всего из-за Урала, Сибири и Дальнего Востока.
        И уезжают в основном в регион Подмосковья, где "крутятся" более 80% финансовых потоков России, и людям можно зарабатывать достойно.
        Все крупные предприятия, ещё пока работающие в регионах, имеют руководящие центры в Москве, а соответственно и вся прибыль туда уходят, плюс все налоги, кроме мизерных "местных", туда же перегоняются.
        Исключения составляют отдельные нац-республики, типа Татарстана, отстоявшие своё право на оставление львиной части налогов у себя в бюджете, или Чечни, стоящей на особом спец-финансировании у Президента.

        И что будет с таким состоянием дел в России? Правильно опустеют сибирские и дальневосточные регионы от российского народа, а пустующие земли, по типу региона Забайкалья, власть с выгодой для себя будет сдавать "в долгосрочную аренду" Китаю, пока они полностью не заселится китайцами и не перейдет в их юрисдикцию. Как никак 1.5 миллиарда людей нужно куда-то расселять.
      3. +24
        4 сентября 2015 06:39
        Недавно сравнил уровни з/п по моей специальности по городам Омск, Новосибирск, Екатеринбург, Москва и Питер.
        По сравнению с Омском-
        в Новоибе и Ё-бурге зарплаты в среднем на 20-30% выше,
        а уж с Москвой и Питером уровень зарплат выше на 60% а то и 100%..110%

        Как тут не задуматься о том где жить и работать?
        1. avt
          +14
          4 сентября 2015 09:20
          Цитата: Конструктор1
          а уж с Москвой и Питером уровень зарплат выше на 60% а то и 100%..110%

          Как тут не задуматься о том где жить и работать?

          Ну думать полезно всегда , равно как и познавать все в сравнении . Рекомендую вот найти тех кто из ваших мест в Москву уехал и пораспрошать с пристрастием - А сколько ты мил человек у месяц хотя бы только за хату платишь , в каких условиях живешь то? Ну естественно после того как он понты колотить перед вами закончит по одесскому прынцыпу - ,,Сдохни , но держи фасон",из желания показать что уж он то точно воспарил . Так что ежели узнаете что,, кое кто у нас порой " в складчину живет в съемной квартире как в общежитии - не шибко удивляйтесь . Конечно не гастарбайтеры по подвалам , но и не ,,хозяева жизни".
          Цитата: vladimirZ
          И уезжают в основном в регион Подмосковья, где "крутятся" более 80% финансовых потоков России, и людям можно зарабатывать достойно.

          Вы уж как то определитесь где собственно 80% крутится - в Москве , или Подмосковье . laughing А заодно приехали бы и посмотрели сколько народу в электричках из Подмосковья в Москву в час пик на работу мотается .Ну а про потоки финансовые - да , собирают в Москву и потом по бюджету распределяют обратно. Только с какого перепугу решили что если в Москву приедете , или там бюджет перелицуют в пользу регионов, вот Вам денег обломится ??Все осядет у ваших чинуш же на местах по отработанной уже годами схеме , под ихже крики Москва де забирает все - сахалинский губер оборзевший и владивостокский океанариум Вам в пример .
          Цитата: Вован 73
          Ни черта толком не делают. Скидывать надо ворьё

          good Но ,,заносят"регулярно и все ровно.
          Цитата: nimboris
          Я тоже живу в Бурятии, и иркутянам завидую))). У них всего полно

          Везде хорошо где нас нет.
          1. +7
            4 сентября 2015 13:28
            Цитата: avt
            Везде хорошо где нас нет.

            Цитата: aleks_29296
            Хотя жить конечно можно, если шевелиться.

            Вот примерно -основа всего. А ждать когда кто-то ложку с кашей в рот засунет-выросли уже вроде все. Один раз всего изменил этому принципу (ждал когда образуется) и в этом сезоне пожинаю плоды. Точнее пытаюсь исправить.
    2. +24
      4 сентября 2015 06:20
      Я в Иркутской области живу. Такая же картина. Один 3,14 здешь. Ни черта толком не делают. Скидывать надо ворьё
    3. +13
      4 сентября 2015 06:37
      Я тоже живу в Бурятии, и иркутянам завидую))). У них всего полно. А главное электроэнергия сказочно дешевая.
      1. +3
        4 сентября 2015 09:40
        Я тоже живу в Бурятии, и иркутянам завидую))).
        - nimboris (1)

        Не надо перекладывать тему обсуждения на более "успешного" соседа, это сбивает обсуждение.
        Тем более Ваш регион, как "нац-республика", по сравнению с "областью" Иркутской, имеет ряд федеральных преимуществ.
        А Иркутской области дорого досталась "дешевая" электроэнергия, за счет затопления большей части её пахотных земель, сотен, если не тысяч затопленных и переселенных населенных пунктов, потерей тыс. гектаров хвойных лесов, не утихающей болью тысяч людей. Почитайте Валентина Распутина "Прощание с Матерой", он выходец из такой затопленной деревни.
      2. +3
        4 сентября 2015 16:45
        Сосед! А в ЗабКрае и того веселее! И ещё и губер- полный и законченный вор! Одни весенние пожары чего стоили, при "полной подготовке к пожарному периоду".
        1. -1
          4 сентября 2015 18:12
          Цитата: 52гим
          Сосед! А в ЗабКрае и того веселее! И ещё и губер- полный и законченный вор! Одни весенние пожары чего стоили, при "полной подготовке к пожарному периоду".

          Ну да, слыхал об этом - два года ни одного нормального дождя.
          Губернатор виноват, ага.
          1. +3
            4 сентября 2015 18:28
            "Ну да, слыхал об этом - два года ни одного нормального дождя.
            Губернатор виноват, ага."- дело не в дождях, а в доходах от продажи древесины. Кто контролирует этот рынок-тот и с Китаем имеет гешефт. Прошлые года тоже были разные, в т.ч.и до такой степени без дождей и жарой, что в Ингоде налима или сома. можно было просто брать руками из воды. Не брали. И пожаров таких,с последующим вырубом горельника и распродажей лицензий особам приближённым к эмпыртору, не было. И вандальского перевода времени не было, хоть и протест подан. Варяг туев, якутский вор, что с него взять.
            1. -2
              4 сентября 2015 18:53
              Цитата: 52гим
              И пожаров таких,с последующим вырубом горельника и распродажей лицензий особам приближённым к эмпыртору, не было.

              А теперь есть. И рубить будут. ибо это деньги, а горелый лес - мёртвый по любому.
    4. -5
      4 сентября 2015 06:41
      Автор или вы можете предложить что-то конкретное? А то получается, как сказал Солнцеликий и Темнейший:"Вынули что-то из носа и размазали по стеклу". Разве не так, сибиряки?
      1. +7
        4 сентября 2015 06:51
        Цитата: Вадим-Скептик
        Автор или вы можете предложить что-то конкретное? А то получается, как сказал Солнцеликий и Темнейший:"Вынули что-то из носа и размазали по стеклу". Разве не так, сибиряки?

        Сибирь для России, как Донбасс для Украины, и размазывать ничего не надо...думать надо головой!
      2. +10
        4 сентября 2015 07:02
        Цитата: Вадим-Скептик
        Разве не так, сибиряки?

        Предлагаете всей групкой организовать сепаратистскую республику? Мы русские и ими останемся. И не задача автора предлагать решение. Мне кажется,задачу он обозначил-привлечь внимание властей к востоку страны...
        1. +11
          4 сентября 2015 07:15
          Всё гладко автор пишет :
          Не случайно в областях выделена Омская область. Это мой регион. Регион, за который больше всего болит душа.
          хотя в таблице выделена Новосибирская область с положительным сальдо по населению, всего за первое полугодие из Омской области выбыло 2001 человек, что в принципе абсолютно не критично.
          Как-то смутно мне от этой статьи, болящей за Родину, словно USAID-овец писал, читал я уже такие статейки.
          У нас в городе тоже не сладко, живу в Алма-Ате, и кризис давит, кто-то без работы сидит, кого-то сократили, а кто-то жирует, и по сравнению с регионами В Алма-Ате и заработки выше и уровень жизни, и едут к нам люди из малых городов думая , что здесь рай, а приедут, помыкаются помыкаются и обратно к себе, потому-что большой город это не только большие доходы , но и громадные расходы, нервы и скорость. Все в сравнении.
        2. -2
          4 сентября 2015 07:29
          Чья задача предлагать решения и их реализовать? Чиновников? Полагаю, они поставленные себе и для себя задачи исполнили. Кстати, сибирские чиновники местные или "варяги"? Или барина ждете?
          Один барин уже приехал, который консул США Отто Ханс Ван Маерссен. Вдруг он вас рассудит...
          1. 0
            4 сентября 2015 18:19
            Варяги. По крайней мере в ЗабКрае. Этого уёчудовища никто не ждал, оно поставлено внезапно. И начало воровать, проводить фестивали и по телеящику лайяй.
      3. +2
        4 сентября 2015 09:09
        Москвич? Ох как в армии Вас "любили".
      4. +1
        4 сентября 2015 10:29
        Можем.
        1. Проголосовать за проведение референдума по изменению "нашей" Конституции, составленной янкерманами.
        2. Провести референдум, который позволит изменить Конституцию.
        3. Убрать выродков из правительства.
        4. Не голосовать за эту мерзость, сидящую в госдуме.
        5. Национализировать ключевые крупные предприятия.

        После этого англосионисты идут на хрен стройными шагами, а в нашем бюджете появляется куча бабла, которую перестанем платить матрасне в виде дани.
    5. +3
      4 сентября 2015 09:10
      Был в этом году на Байкале. Это же Мекка для туризма, черноморском курорты отдыхают, просто потому что у них один сезон, а Байкал интересен круглый год. Рядом Китай с огромным туристическим потенциалом. Но при этом местные жители предпочитают ничего не строить, а сидеть спокойно и грести деньги сколько пока получается. Какая нужна поддержка государства, это малый бизнес, построил на своем участке минигостиницу и работай. Сибирь и Дальний восток благодарные края, но не все видят его потенциал, в том числе местные жители. Надеюсь, скоро миграционной поток пойдет на восток.
      1. +6
        4 сентября 2015 10:47
        Николай К - коллега, ну вы просты, прям как советский рубль - цитата -
        "построил на своем участке минигостиницу и работай." так все дворы в Гремячинске, Горячинске, Максимихе и так уже превращены в гостевые дома... только вот купаться на Байкале ТРЕЗВЫМ можно только один месяц в году: с 15.07 по 15.08 и то не каждый год, много за месяц можно заработать?
        Не случайно, там же, в Турке, песчаные пляжи, государство инфраструктуру построило, вплоть до столбов с фонариками... а инвесторов уже третий год нету ни наших ни забугорных, да и не будет - кто ж всерьёз будет вкладываться при таком коротком сезоне? А зимой... ну-ну, приезжайте, "отдохните" ... при тридцатке минус, да ещё с ветерком, хапните Сибирской экзотики полной мерой hi
      2. +1
        4 сентября 2015 17:56
        построил на своем участке минигостиницу и работай
        На какие шиши? И не говорите о кредите.
      3. Комментарий был удален.
      4. +1
        4 сентября 2015 19:39
        Лет восемь назад, когда было заявлено о превращении прибайкалья в зону спортивного и природного туризма, в Кабанском районе Бурятии скупили все земельные участки вдоль побережья Байкала, представители Москвы и местного Хурала.
      5. 0
        5 сентября 2015 04:19
        ....лучше бы рассказал....что ты придумал "вечный двигатель"!!!! или чирок-2 или на худой конец новый велосипед..... feel
    6. +7
      4 сентября 2015 10:08
      Цитата: Гога101
      Болтовня одна, автор прав, я в Бурятии живу - та же картина, бежит молодёжь массово

      Но, тем не менее, в Бурятию продали, если верить ГСС, 15 суперджетов... А кто на них летать будет? Или это специально, чтобы было на чем уехать?
      1. +3
        4 сентября 2015 10:53
        ССИ - Какие суперджеты? Господь с Вами, у нас и предприятия то авиа-перевозчика никогда не было и сейчас нет, все рейсы "залётные" авиакомпании осуществляют и конечно на старых боингах и вряд ли они, для нашей глухомани на новые самолёты разоряться будут fellow
        1. +3
          4 сентября 2015 16:48
          Это верно.Ваши ребята даже в ЧитаАэро арендовали Л-410, и это у нищих читинцев.
    7. +9
      4 сентября 2015 11:28
      Цитата: Гога101
      Так нужна России Сибирь, или действительно "спасение утопающих — дело самих утопающих"?


      Как говорят китайцы-" Мы идем в Сибирь не потому что она нужна нам, а потому что она не нужна вам(россиянам)".
    8. +2
      4 сентября 2015 11:39
      Я на Урале живу в Екатеринбурге. Город очень даже живёт и развивается, и с работой нормально. Из страны уже давно не бегут, кроме либерастни и прочей маргинальной шушеры.
      1. +2
        4 сентября 2015 12:59
        Я с Красноярска,город активно развивается,расстраивается просто жесть,есть отдельные районы полностью из новостроек, и масштабы строительства не уменьшаются,тоже самое касается и населения-меньше оно тут явно не становится.Город вполне благополучный и неплохо развивается,с работой вроде как не плохо все.
        1. +3
          4 сентября 2015 14:00
          тоже самое касается и населения-меньше оно тут явно не становится.


          Только вся молодёжь в Красноярск уезжает (назад очень редко кто возвращается, ну а если повезёт то в Питер или в Москву валят), а в других городах, я уже про деревни молчу, население быстро стареет и уменьшается. В советское время территории пытались развивать комплексно, ну или более менее равномерно, а теперь развивают столицы (области, края или страны).
    9. +4
      4 сентября 2015 16:35
      Это так скоро защищать некого будет, ну не торговые же центры в конце концов.
    10. -2
      5 сентября 2015 04:11
      Зеляк ты не прав статья либерастическая муть, прикрылся фразой что он не все пропальщик и далее по шаблону анального, миграция была есть и будет и уровень развития регионов тоже разный в любой крупной стране,если это не Щвейцария размером с Иволгинский район.. hi
  2. +17
    4 сентября 2015 05:53
    Причём число прибывших, зачастую это приезжие из Средней Азии, таким образом заменяется этнический состав населения, об угрозах данного процесса думаю объяснять не приходится (Сужу о своём родном Алтайском крае). Маленькое замечание автору, понимаю глаз замылился, в приведенной таблице выделена Новосибирская область, не Омская hi
    1. -12
      4 сентября 2015 07:29
      Причём число прибывших, зачастую это приезжие из Средней Азии, таким образом заменяется этнический состав населения,


      Просто восстанавливается историческая справедливость))) Ведь славянские народы являются переселенцами в Сибири и на Алтае, а заселяли эти земли тюркские народы: алтайцы, казахи, телеуты, теленгиты (телесы), кумандинцы, тубалары, шорцы : так что все по спирали...
      Вот ведь в Омской области и Астраханской живут коренные казахи , а славяне все переселенцы, хоть и очень давно они туда прибыли....
      Тема очень тонкая и зыбкая , осторожнее нужно лезть в нее грязными руками
      1. Комментарий был удален.
      2. +2
        4 сентября 2015 08:10
        На счет исторической справедливости я конечно шутил, для тех кто не понял...
        А вот для минусовщиков, вы забыли наверное, что кроме славян Россию населяют и другие народы, и что именно Россия завела на свою орбиту народы населяющие Среднюю Азию и Казахстан, именно Россия приобщила эти народы к Русскому миру, и теперь эти люди едут в Россию не с намерениями захватить земли , а за помощью и лучшей жизнью,
        не бойтесь - будет так , как будет...
        1. +7
          4 сентября 2015 08:20
          Эти люди гордятся своей независимостью, гордятся что у них есть "свои" государства, вот пусть и получат всю полноту государственности в полном объёме, у себя, со всеми вытекающими. Но нет снова Россия должна кормить их, снова выполнять свои интернациональный долг, только нет уже никакого долга, всё оплачено и получен взаиморасчёт, без всяких претензий.
      3. 0
        4 сентября 2015 14:06
        Вот ведь в Омской области и Астраханской живут коренные казахи , а славяне все переселенцы, хоть и очень давно они туда прибыли....


        А вот тут вы не совсем правы, очень большая часть населения составляют потомки смешанных браков, хотя уже давно никто и не помнит кто и когда ассимиляция знаете. А действительно коренных народностей очень мало.
      4. -2
        6 сентября 2015 23:20
        Вы эксперт-этнограф? Диссертацию уже написали? Или так, в молоко рассуждаете? ))
    2. +6
      4 сентября 2015 10:54
      Живу в Барнауле. Много свалило в Москву, но, что интересно, многие сейчас оттуда возвращаются. Изменился экономический уклад Сибири (аграрный и промышленный) так что это естественные процессы. Цифры в таблице совершенно не критичные. В 90х и начале 00х отток был более значительный. Статье минус, паникёрская. И в Российской Империи и в СССР тоже была постоянная внутренняя миграция. Можете минусовать.
      1. 0
        6 сентября 2015 23:21
        Многие вернулись обратно, потому что жилье в Москве и области купить практически невозможно. Даже с зарплатой в 60-80 000 т.р.
  3. +14
    4 сентября 2015 05:55
    Вокруг кипит жизнь, а рядом с тобой все замерло. Регион борется, достигает каких-то рекордных результатов, строит самые современные что-то там, а ты ничего этого не видишь.
    как это верно...мой крепкий когда то,промышленный город,с "оборонкой",с 12ю довольно крупными предприятиями(на 35 000 жителей района),превратился в город-призрак,и деградация продолжается. crying жизнь и "возрождение" экономики проходят где то мимо. request и таких городов по стране сотни и сотни..
  4. +12
    4 сентября 2015 06:04
    Та же картина (Иркутская область).. Москва далеко -финансирование не доходит от слова вообще... Может если налоги все в Москву не забирали - картина была бы получше, а так печаль..
    1. +3
      4 сентября 2015 12:21
      Цитата: Kubatai
      Та же картина (Иркутская область).. Москва далеко -финансирование не доходит от слова вообще... Может если налоги все в Москву не забирали - картина была бы получше, а так печаль..

      Чего же россияне хотят если правительство 10 лет финансирует кого угодно только не отечественного производителя. Если дошло до того что морковь закупают в Израиле, Израиль без лупы на карте мира не найти, то о чем может идти речь, сколько лет ножки Буша закупали, куры в России не растут что ли, я беру простейшие элементарные вещи, как копейка появится ломятся в Египет и Турцию на отдых, везут кровно заработанные деньги из страны и т.д..
      Если на все посмотреть со стороны, возникает ощущение что россияне очень не любят свою Родину.
      1. +6
        4 сентября 2015 12:42
        Цитата: saturn.mmm
        Если на все посмотреть со стороны, возникает ощущение что россияне очень не любят свою Родину.

        ну это Вы загнули...
        Поробую объяснить:
        Я люблю свою Родину СССР, с одинаковой теплотой отношусь к Ленинграду, Минску, Керчи, Новосибирску,Киеву, Ташкенту, Сталинграду и Владивостоку, при этом понятно ,что есть ещё моя малая Родина, мой любимый древний город в средней полосе...
        но есть ещё "царьки", "правительства", "президентики" и прочий сброд, который всеми силами разъединяет народы, развязывает войны, разжигает национализм, и эти "господа" являются нашими общими врагами.
        Пока Мы не поймём , что наша сила в единстве, дело-швах....
      2. +1
        4 сентября 2015 16:32
        С курами в России проблемы решены, зарубежной кур скоро вообще на прилавках не останется.
        1. 0
          6 сентября 2015 23:22
          При этом цены стабильно растут))) Это победа!
  5. +6
    4 сентября 2015 06:11
    а в Самарской с приходом Меркушкина,стали и дороги строить и предприятия ,птицефабрики.получше всё стало...ну,кроме ВАЗа,там печаль полная.но это не вина губернатора.
    1. +3
      4 сентября 2015 10:51
      Дороги и всё остальное стали строить по причине федерального финансирования. К чемпионату мира хошь-не хошь, а готовится надо. Поэтому часть денег не разворовывается, а идёт по назначению. Заслуга Меркушкина здесь нулевая!
      Две крупных птицефабрики закрылись ("Цыпочка", например).
      Около 40 крупнейших предприятий масштаба страны закрыты и распроданы в течение 20 лет.
      Оставшиеся хватит пальцев рук пересчитать.
      А Меркушкин - типичный конъюнктурщик, хитрый и лживый, но недалёкий. Вместо того, чтобы реально что делать, набивает свой семейный карман.
      Только народ особо никуда не ломится - климат очень хороший, природа богатая, Волга, Жигули... Стратегическое положение области неплохое. К сожалению, о развитии региона одни слова.
  6. +15
    4 сентября 2015 06:30
    И у нас так же, один трындёж, а реально развивают потенциал региона слабо, народ убегает. Живу в Хабаровске
    1. +16
      4 сентября 2015 06:41
      Цитата: Ugrumiy
      И у нас так же, один трындёж, а реально развивают потенциал региона слабо, народ убегает. Живу в Хабаровске

      Хабаровск по сравнению с Комсомольском можно сказать процветает. Наш город с его преприятиями формирующими большую часть налогооблагаемой базы как буд-то замер в прошлом. Жильё практически не строится, дороги в этом году вообще не ремонтируют crying. После ухода заворовавшегося Михалёва, его сменил "клон" - Климов. Который после прихода к власти, одним из первых своих распоряжений повысил себе зарплату am
      1. 0
        4 сентября 2015 16:53
        Да и по сравнению с Читой-Хабаровск как маленькая Москва!А уж про зряплату КоКоса(Конст Конст Ильковского) вообще молчим. Ваш Климов-жалкий попрошайка на паперти!
    2. Комментарий был удален.
    3. +5
      4 сентября 2015 06:57
      Цитата: Ugrumiy
      И у нас так же, один трындёж, а реально развивают потенциал региона слабо, народ убегает. Живу в Хабаровске

      Соболезную, особенно цены на жилье в Хабаре поражают, такое ощущение, что золотой песок в раствор замешивают...
      П.С: ну а так то мне Хабаровск понравился, особенно набережная, пушки там, скелет кита... да и относительно чисто в городе...
      1. -1
        5 сентября 2015 03:03
        Цены на недвижимость это да! Это наше больное место. Ну так если основной застройщик Дальспецстрой, фактически монополист, а его бывший руководитель т. Хризман сидит в СИЗО под следствием за воровство на "Восточном", да и по другим делам проходит как главный фигурант, вот вам и цены. Спер миллиард, а недостачу на покупателей квартир повесил, завысив себестоимость жилья в разы. Фирме здорово, убытков-то нет, они покрыты за счет нас с вами, Хризману тоже хорошо, у него в кармане миллиард. Ну а на нас всем по..., вот и покупаем квартиры у которых реальная стоимость 1,5 млн за 4.
        1. -1
          6 сентября 2015 23:25
          Реальная себестоимость квартир много меньше 1,5млн. Это за вычетов всех взяток и откатов на этапе согласования. Не говоря уже про банальное воровство и "невидимый нижний орган, пардон, рука рынка".
        2. 0
          8 сентября 2015 09:07
          О как,интересно кто минус поставил!? Родственники Хризмана?
      2. Комментарий был удален.
  7. +8
    4 сентября 2015 06:47
    Мы далеко от Сибири не ушли.Тоже есть программа развития бывших шахтерских регионов,финансирование и сплошная болтовня.Куда деньги деваются-вопрос,но народ массово выезжает,остаются пенсионеры.Зайдешь в "Одноклассники"-новые адреса-Москва,Московская обл.,Ростов-на -дону.Думаю в Европейской части проблема везде-люди едут туда где есть конкретные деньги, а не на бумаге.Провинция ПУСТЕЕТ! yes hi
  8. +13
    4 сентября 2015 06:48
    За МКАДом жизни нет. Позорище, иметь такую богатую во всех отношениях страну и довести ее до Африки. Правительство на мыло
    1. 0
      4 сентября 2015 16:37
      Жизнь за МКАДом ещё как есть, не везде конечно, но есть - страна огромная.
      1. 0
        6 сентября 2015 23:25
        Жизнь есть, а вот работы нет. Поэтому все в города и уезжают.
  9. +6
    4 сентября 2015 06:51
    самый большой парадокс -кроме Москвы вся страна просто пытается выжить,но,вместе с тем,это наше государство и мы все равно его не бросим на произвол судьбы!!!
  10. +2
    4 сентября 2015 07:01
    Что-то сегодня уже третья статья на ВО о том, что всё плохо. Народ бежит, Китай армию сокращает... Что случилось-то за ночь? Я что-то проспал? :)
    1. +11
      4 сентября 2015 07:09
      Абсолютно ничего не случилось. Просто решаем собственные проблемы.Не все же украинскими заниматься.Да и надоела она уже хуже горькой редьки (блин,нужно сходить купить что ли).
      Россия страна большая и проблем всегда было и будет множество.Всегда хочется,чтобы было лучше,чем вчера и сегодня.
      1. +2
        4 сентября 2015 07:19
        Цитата: domokl
        Просто решаем собственные проблемы.Не все же украинскими заниматься.Да и надоела она уже хуже горькой редьки (блин,нужно сходить купить что ли).

        Доброе утро , Александр, ну с утра можно не торопиться с покупками wink
        а вообще по смыслу - в общем это план Порошенко -- затягивание конфликта , а россияне просто от него устанут , тем более продвижения никакого нет
        Цитата: domokl
        Россия страна большая и проблем всегда было и будет множество.Всегда хочется,чтобы было лучше,чем вчера и сегодня.

        Да , наверное когда-нибудь придёт время , что ВВП займется своей страной .
        И тогда завтра будет лучше чем вчера.
        1. +5
          4 сентября 2015 08:03
          Цитата: atalef
          Доброе утро , Александр

          Взаимообразно,но два раза laughing Мне кажется проблема Сибири родилась не вчера и даже не позавчера. Эта проблема уже имеет многовековую историю.Просто сейчас становится все более и более заметна разница в уровнях жизни сибиряков и европейцев России.
          Потому и отток населения. В советское время в Сибири тоже не особо комфортно жили,но это компенсировалось зарплатой,жильем и прочими вещами,важными для человеческой жизни. А сейчас забыли о людях.
          и вторая важная составляющая,большинство предприятий этого региона традиционно оборонка. А в предыдущие годы эта отрасль была в загоне.
          А ещё,но это уже размышления - через неделю выборы большинства губернаторов сибирских регионов. А значит,будут обещать решение проблем. Может что и решат...
          1. +2
            4 сентября 2015 08:53
            Будут обещать... А проблемы останутся.
        2. +1
          4 сентября 2015 08:52
          ВВП не займётся своей страной. Очень похоже, что он забыл где же ЕГО страна.
  11. +7
    4 сентября 2015 07:06
    На фото "шарик" Омский с речного вокзала...его раз ветром сдуло и он укатился...
    Касаемо Омска. Давным-давно начали в Омске метро строить, более двадцати лет назад. Даже метро-мост построили... А недавно вопрос с метро закрыли раз и навсегда, закопали и всё... сколько миллиардов разворовали, так то одному господину Полежаеву известно...
    Та же ситуация в Красноярске, тоже метро зарыли и как будто не было его...
    1. +11
      4 сентября 2015 07:43
      Что примечательно в Казани метро эксплуатируют успешно! К вопросу о самостоятельности региона. Татары не воевали, но чётко высказали Москве на каких финансовых условиях будут жить с центром, не прогнулись и если не опровергнут, то не знаю предприятия, которое прекратило работать там. Решение? Для начала нужна реальная власть народа и ответственность губернаторов перед людьми, а не перед кремлём. Начать с малого - узаконить ежегодный отчёт перед избирателями губернатора с оценкой-голосованием граждан о размере его оклада на следующий год службы.
      1. +2
        4 сентября 2015 08:59
        И кто ж Вам позволит обсуждать размер оклада губернатора? У нас президент, правительство, госдума, губернаторы сами себе зарплату устанавливают. Если бы сделать справедливую зарплату у всех выше перечисленных, то у населения страны доходы значительно бы увеличились.
  12. +4
    4 сентября 2015 07:09
    Ну можно зайти на форум kmory.ru (не реклама) и поглядеть с каких регионов народ уезжает - Омск, Томск, Новосибирск, Иркутск, Хабаровск и т.д. и по каким причинам - экология, климат, связанные с ними болезни как детей, так и взрослых
  13. +6
    4 сентября 2015 07:18
    Странное ощущение, работы нет, НО строятся торговые центры (т.е. руководство торговых центров - это ду.рак.и вкладывающие деньги в заведомо убыточные предприятия?) и массово едут представители Средней Азии (а мигранты они как мухи, едут только туда где можно чем-нибудь поживиться).
    1. +4
      4 сентября 2015 08:30
      Продолжаю. По развитию того или иного частного сектора можно говорить о ситуации в регионе. Если закрывается промышленный гигант, то возникает большое количество мелких (часто индивидуальных) перекупщиков (т.е. люди остаются, но зарабатывают за счет своих связей и активности). Если усилилось классовое расслоение в обществе, то возникают клубы, рестораны, сауны и прочее. Если растет уличная преступность, то появятся массово ломбарды и скупки б/у чего-либо. А вот если появляются торговые центры, парикмахерские и цветочные магазины, то значит усиливается средний класс (для элиты подобное не строят - элиты слишком мало, при нищании населения не строят потому-что не выгодно). Цены на жилье будут расти если люди квартиры покупают (т.е. есть деньги и есть люди) и есть государственные программы поддержки (военная ипотека, региональные поддержки, материнский капитал). Это конечно утрированно (и имеет все большую ошибку, чем все меньшую территорию мы берем), но в целом верно.
      1. +2
        4 сентября 2015 08:41
        Продолжаю. Приведенная автором статьи таблица очень красивая, НО в ней нет колонки численности населения в регионе, а о ситуации с миграцией можно судить только по отношению изменения численности населения к общему числу жителей. Если за первое полугодие выбыло 0,1% или 1% или 10% это разные ситуации. Причем, выбыло куда? на работу, на учебу, на отдых, на военные сборы?
        1. -8
          4 сентября 2015 08:44
          Вывод. Статья заказная, факты подтасованы, судить о ситуации в регионе мы можем с той же долей вероятности, что и по докладу губернатора у президента.
          1. +7
            4 сентября 2015 11:06
            xorgi - Ваш "пост" гораздо больше похож на "заказной", чем сегодняшняя статья. Мне не нужна никакая статистика, мне достаточно посмотреть на зарастающие кустарником поля и заглянуть в мой блокнот с телефонами друзей и их детей - а там переправленные с местных на московские номера... .
            А строительство торговых центров (при полном отсутствии собственного производства) - это свидетельство не наличия среднего класса, это прямой признак колониальной модели нашей экономики, в этих заведениях торгуют китайским ширпотребом по бросовым ценам, а на сегодня это единственное, что большинство народа может себе позволить. Или по Вашему так - купил грошовую китайскую шмутку - и всё, ты уже "средний класс" ? wassat
            1. -4
              4 сентября 2015 12:04
              Вам возможно не нужно, а тем кто живет не в Сибири нужно, поскольку о ситуации в Вашем регионе мы знаем только из подобных статей и комментариев к ним, а поскольку Вас лично мало кто знает, то и о доверии к Вашему комментарию не может быть и речи.
              По поводу торговых центров: если это не базар, а действительно торговый центр (долгосрочная аренда, развлекательные зоны, специализированные магазины, либо магазины известных торговых сетей, типа "Дикси" или "Пятерочки"), то его строит крупная компания, которая придет на региональный рынок только в том случае, если предположит доход от свой деятельности. Если же у Вас торговым центром называют крытый базар, где торгуют по принципу место/сутки, то тогда Вы правы.
              1. +1
                4 сентября 2015 14:14
                а тем кто живет не в Сибири нужно, поскольку о ситуации в Вашем регионе мы знаем только из подобных статей и комментариев


                Но писать это должны не те кто живёт в Сибири?
                Странная у Вас логика, что касается доклада губернатора у президента то это продолжения пиара, того или иного губернатора. Реклама, что Вы хотите, каждый губернатор хочет приукрасить территорию, а заодно и дырку под очередную награду сделать.
                1. 0
                  4 сентября 2015 14:43
                  Нормальная логика: любой губернатор будет приукрашивать ситуацию в регионе, что бы его не сняли, следовательно верить ему нельзя. В НЕЗАВИСИМОЙ статье о данном регионе должна содержаться правда, но если факты в статье подтасованы и передернуты, значит это не независимая статья и следовательно я буду относиться к подобной статье как и к докладу губернатора.
        2. 0
          4 сентября 2015 11:54
          Я думаю, это те, кто выписался/прописался.
      2. 0
        6 сентября 2015 23:29
        Диванная аналитика с рассмотрением вопроса "для кого строятся розничные сети" просто умиляет. Гигант мысли пряма))))
        1. 0
          7 сентября 2015 10:10
          тогда вы как супер гений экономики может объясните для кого строят розничные центры? интересно, с каких это "закромов" вытягиваются деньги на содержание торгового центра? покажите мне того и.ди.ота, который построил торговый центр для элитных покупателей?
  14. +11
    4 сентября 2015 07:21
    Дело не в Сибири! Во всех регионах такое творится. Читал статью, если заменить слово "Омск" на "Псков" ничего не изменится.
    1. +5
      4 сентября 2015 09:05
      Это по всей России так. Начальство рапортует, специально отобранные кадры со специально подготовленными вопросами на прямой связи с "гарантом" задают "гаранту" вопросы. "Гарант" дарит очередную куклу очередной девчушке и... и всё. До следующей прямой связи.
  15. 0
    4 сентября 2015 07:29
    Все пропало, гипс снимают, клиент уезжает! Менталитет русских отличается от менталитета европейцев тем, что русские ждут от власти решения своих проблем. Плохо живу, мало зарабатываю - власть виновата. Не дала, не обеспечила ла-ла-ла. А самому организовать свою жизнь, открыть предприятие, самому себе дать работу? Неужто и впрям делать нечего? Не верю. И талантов в России всегда хватало, и руки на месте, и работы - для тех кто хочет - не впроворот. И не надо песен, что ИП долго и дорого открывать. Неделя и копейки! А вот отвечать тогда - самому за себя и за семью приходится. А неохота.
    Пример. Есть у меня знакомый. Золотые руки. Сам собрал себе СТАНОЧНЫЙ ПАРК СО СТАНКАМИ ЧПУ! На приусадебном участке! Мне всегда металлообработка нужна. Я к нему - Валера, ват чертежи, вот заготовки, делай, деньги плачу. А он - это же я должен буду напрягаться, к сроку успевать, отвечать за то, за се. Не, для души - я черта с рогами сделаю... А мог бы организовать цех частный, по мехобработке, и денег бы имел... Не хочет. При современном развитии логистики - такие предприятия хоть на Луне открывай. Не охота.
    1. +8
      4 сентября 2015 11:19
      Горный стрелок - Вам не стыдно-а? Опять сказки про нашу "лень"? Рядом с моим домом человек построил двух-этажный частный детский сад - нужнейшая вещь в нашем пригороде... третий год открыться не может ... угадайте с двух раз почему?
      А Ваш сосед, умелец, гораздо умнее чем Вам кажется - да заключи он с Вами договор... всё, кердык - налоговая, мчс, потребнадзор и пр. и пр. и на счёт "три" пустили бы его по миру... . Да что говорить, у нас в республике уже второе водочное производство обанкротили, сначала "Ливону", теперь "БайкалФарм" - это как же нужно было постараться, чтобы водку разливать стало не выгодно? А ведь и то и второе предприятие до 30% республиканского бюджета давали... но не выжили. У нас ничего не выживает, пищевое производство - макаронная фабрика - прогорела, кондитерская фабрика - прогорела, А вот торгово-развлекательный комплекс, открытый Иркутским бандитом при содействии нашего прокурора - нифига не прогорает... no
    2. +1
      4 сентября 2015 11:53
      Это справедливое требование к власти. Если человек должен всё решать сам, зачем тогда вообще власть нужна? Зачем вообще такое государство нужно, от которого ничего не ждут, и которое никому ничего не должно!
      Государство должно организовывать и распределять. Толку от талантов, если государству на них по барабану. Да, в России изобрели лампочку, паровоз, телеграф. А толку от этих изобретений, если государство их не подхватило и не развило. Производить первыми это стали амирикосы, а мы стали у них это покупать. Эпл до сих пор пор бы свих компьютеры в гараже бы собирали, если бы правительство их деньгами не поддержало.
    3. +4
      4 сентября 2015 13:11
      Цитата: Горный стрелок
      А самому организовать свою жизнь, открыть предприятие, самому себе дать работу? Неужто и впрям делать нечего? Не верю. И талантов в России всегда хватало, и руки на месте, и работы - для тех кто хочет - не впроворот. И не надо песен, что ИП долго и дорого открывать. Неделя и копейки! А вот отвечать тогда - самому за себя и за семью приходится. А неохота.

      Экий вы наивный. Если бы у нас условия для бизнеса были такими же как в Сингапуре на пример, то вы были бы правы. У нас же для открытия дела (по закону, в белую) нужно иметь выход на администрацию дабы у тебя деньги взяли по божески и все бумаги относительно быстро подписали. Но связи не гарантируют от дальнейших проблем. Ибо ты заплатил за вход на рынок, а за работу нужно платить дополнительно и список тех, кому необходимо занести не маленький. Более того, при успешном ведении дела твоя компания может привлечь внимание лиц которые захотят отмутить твой бизнес и тут не обойдется без прокуратуры, ст.159 УК РФ и местного СИЗО, если не уступишь... Так что открыть ИП не проблема.
    4. +1
      4 сентября 2015 15:54
      Цитата: Горный стрелок
      А самому организовать свою жизнь

      А зачем вы власть в таком случае выбираете?
  16. +2
    4 сентября 2015 07:32
    А у нас в Краснодарском крае, проблемы те же..молодежь из райцентров станиц бежит в крупные города..работы нет..У нас в районе со строительством моста,как бы движуха началась..А был в Лабинске местные говорят..олигархи местечковые,лоббируют выборы ставят своих во главе района, те действует в их интересах..Мелкого предпринимателя,кто делом занимается, а не перекупкой..душат..И ещё..порт Тамань, у нас например полностью частный,федерального имущества там почти нет..работают там не на административных должностях,конечно..гастарбайтеры..Зарплата реально низкая,даже для нашего района..
    1. +1
      4 сентября 2015 07:43
      Цитата: parusnik
      А у нас в Краснодарском крае, проблемы те же..молодежь из райцентров станиц бежит в крупные города..работы нет..

      Во это вот - "свист художественный", во всяком случае применительно ко всему краю.
  17. +1
    4 сентября 2015 07:51
    Все это касается не только Сибири, в любом регионе страны похожая ситуация.
  18. +5
    4 сентября 2015 07:53
    У нас в Приморье не лучше. Раньше выручала торговля с Японией-Кореей-Китаем. Там купил, тут продал. Сейчас же, с ростом курса и новыми замутками по таможне вкупе с падением спроса... все плохо. Производство? Не смешите меня. Пока с передовиками расплачиваться грамотами и благодарностями за их труд, люди за такие гроши работать не пойдут. Цены на еду ну может чуть ниже чем на Севере. Так что народ тоже не планирует здесь оставаться.
    1. +2
      4 сентября 2015 11:07
      Вот народец-то и призадумался - по телеку одно трещат, на деле всё наоборот.
      Долго такая ситуация продлиться не может.
  19. +8
    4 сентября 2015 08:08
    Цитата: Mera Joota
    Москва спит ещё, часов через пять вам объяснят, что все это хрень и нужно работать, а не стонать... Типа Москва паааашет...

    А так оно и есть,у нас на Ямале(уже писал об этом)оказывается средняя заработная плата 86тыс.руб!!! belay ,только почему то ни у меня с женой ,ни у моих знакомых на семью столько не выходит,кто-то скажет много,приезжайте работы практически нет,на жилье не заработаешь и за 20лет,продукты в среднем процентов на 50 выше,зато в Москве открыли второй администратвный корпус,где все детишки руководства нефтегазового "непосильным трудом добывают нефть и газ".Кто-то скажет опять плачут,че там сидишь? и т.д.а кто и где меня ждет?ладно был бы один а семью куда деть? и напоследок маленький фактор заежаешь в ЯНАО хуже дорог в России скорее всего нет(можно сказать суровые условия и т.д) НО,в ХМАО откуда въезжаешь все дороги как бильярдный стол,зато по телевизору мы впереди планеты всей по уровню жизни,соц.политике, а в родном городке,где до ближайщего газо-конденсатного промысла 7-9км А газа нет у 60% жителей да и цена на него в полтора раза выше, чем продаем "братской" украине, и в Китай за тысячи км тянем. yes
  20. +2
    4 сентября 2015 08:14
    Живу в Новосибирске все устраивает....НО я работаю вахтовым методом, единственное где еще более менее платят, по 9 мес дома не бываю... На местные выборы вообще не хожу т.к ни кого не знаю, активируются (кандидаты) только когда до выборов остается недели две. Нынешний мэр через 4 месяца, как выбрали уже пенсию себе 140 тыс. в мес. назначил!!!Короче говоря выбирать не из кого!!
  21. +4
    4 сентября 2015 08:25
    пока в нашей России действуют законы, позволяющие выходить по УДО всяческим Васильевым, мы ничего не добьемся ни в Сибири ни вообще по стране в целом. Сколько таких щелей в закондательстве еще предстоит выявить один чубайс ведает....
    1. +1
      4 сентября 2015 09:09
      Чубайс ведает и потому не сидит в тюрьме, а сидит в очередном кресле.
  22. +2
    4 сентября 2015 08:49
    Есть проблема, кто спорит....
    Это всё эхо от либеральных реформ, которые ещё долго будут икаться по всем регионам.
    При СССР было множество заводов и фабрик, которые работали чисто на внутренний рынок и имели гарантированный сбыт продукции. Зачастую, эти предприятия были - градообразующими.
    "Великие реформаторы" ельцинской банды, сознательно убивали промышленность СССР. Чубайс говорил -"Каждый закрытый завод-гвоздь в крышку гроба коммунизма". Убивали по разному, но итог был один - банкротство завода и дерибан его активов. В результате, работа оставалась только у бюджетников и тех немногих, кто смог открыть магазинчики. Народ от безработицы потянулся в поисках лучшей доли в Центр.
    Некая Э.Набиуллина года 3-4 назад вещала о необходимости развития мегаполисов, поскольку содержать их будет легче и дешевле, для чего надо отказываться от развития малых городов, что так же не вселило оптимизма остающимся в них жителям.
    Оптимизация образования и медицины, стала Второй бомбой, по "убойной силе" и стимулированию к "переселению народов". Сокращение должностей :фельдшеров, почтальонов, библиотекарей, учителей, воспитателей д/с - уничтожило в посёлках образование, медицину и культуру. Кто помоложе уезжают, остаются старики живущие на пенсии и за счёт них содержащие своих родных, которые не смогли уехать.
    Причины понятны, следствие-очевидно. Что делать?
    Развивать и улучшать! Возможна ли вторая коллективизация и индустриализация, которая позволит "железной рукой и волей" гнать народ на Север, в Сибирь и на Д.Восток? Думаю нет. Железной рукой не получится. Комсомольцев нет, романтиков тем более. Кто сорвётся с насиженых мест на новостройки, жить в бараках(вагончиках)за идею? Поедут, но только за деньги и только вахтовым методом, а посему не быстро и точечно. О масштабах говорить не приходится.
    А вообще, что бы страна начала оживать - надо убирать из правительства сторонников либеральных(прозападных)реформ.
    1. 0
      6 сентября 2015 23:35
      Воровской капитализм ничего улучшать и рахвивать не будет. Это вам не большевики с горящим взором и человеческими идеями в голове. В бизнесе играют животные - хищники.
  23. +2
    4 сентября 2015 09:04
    "Добавим, что неутешительная ситуация с миграцией в Омске стала своеобразным мемом. Выражение «не пытайтесь покинуть Омск» уже давно прославилось среди молодежи не только в нашем регионе, но и далеко за его пределами. Особенно после того, как шар-памятник на площади Бухгольца снесло от сильного порыва ветра".

    автор пиши ещё! crying
  24. +4
    4 сентября 2015 09:38
    Дело в том, что работать никто не хочет, а хочут, в офисе купи/продай менеджерить. Грязи меньше - деньги больше.
    У нас вон манагеры сидели в офисе, продажники, все молодые, все с регионов. Так прямо и говорили, что нафиг там где-то пахать за копейки, когда тут сиди себе бумажки перекладывай и в лёгкую от 60-80 тысяч рубчиков в месяц получай, с 10 до 18 со всеми выходными и праздниками, коих у нас в Стране много. )) Вот и всё.
    А что вбухивается по регионам, если вбухивается, то чинуши растаскивают и то же, всё. Ну не всё конечно растаскивают, что-то оставляют на то да сё. ))
    А потом и выходит, что ни пахать, ни сеять ни слесарить и тд., просто некому. Никто не хочет. Зачем ?
    У нас вон на завод не так давно заказ от оборонки дали, а делать его было некому. Просто некому. Ни токарей, ни слесарей нет. Одни менеджеры. )) Да и завод сам почти все помещения в аренду "конторам Никаноров" посдавал. Дедов-пенсионеров по старым картотекам вылавливали, что бы выполнить.
    А новости ... я уже давно не смотрю. )))
    1. 0
      4 сентября 2015 12:31
      Цитата: Glot
      в лёгкую от 60-80 тысяч рубчиков в месяц получай, с 10 до 18 со всеми выходными и праздниками,

      Это Ма–асква! Был недавно знакомый в командировке – в 8 утра тишина! Народ к 10 по офисам расползается… smile
      1. +3
        4 сентября 2015 15:44
        Обманывает Вас знакомый, нет там тишины в восемь утра. С шести уже движуха начинается, а в восемь - народу тьмы везде уж. По офисам расползаются от восьми до ... иногда я и сам не пойму до скольки, но тучи народу бороздят улицы, метро, общественный транспорт плотно примерно с семи/полвосьмого утра и до позднего вечера, а то и до полуночи. Так что не надо ля-ля, в восемь в Москве уже давно никто не спит. ))
    2. 0
      6 сентября 2015 23:39
      Ну так и шел бы сам в токари - страну поднимать))) Ты просто еще не понял, что живем мы в диком капитализме, где отношения народа и государства идентичны. Народ видит, что при СССР их предки пахали сверхурочно до потери пульса ради светлого будущего, в итоги их всех, работяг, КИНУЛИ в 1991 года. Далее оставшихся идеалистов кинули в 1998, 2008 и теперь уже 2014-2015 году. Время идеологий прошло. Начался мир ЖИВОТНЫХ. В мыслях офисных работников присутствует жесткое рациональное зерно. Есть вибор - перекладывать бумаги в уютном офисе или батрачить на капиталиста на заводе за меньшие деньги, при этом подрывая здоровье. Выводы очевидны.
  25. +3
    4 сентября 2015 09:56
    Цитата: insafufa
    Вся проблема в России из за того что все налоги и все денежные потоки скитаются в Москву, в Москве 80% всех денег крутится вот в Уфе наша Башнефть платит налоги все в Москве. Потому что юр адрес сделали в Москве

    Я думаю это делается, что бы не развивались центробежные силы и местные "элиты" не имели больших денег, а ходили на поклон в центр. Если ты просиш, значит зависим.
  26. +4
    4 сентября 2015 09:58
    А мне статья понравилась, автор четко, грамотно, несколько эмоционально но реально изложил ситуацию на Востоке страны. То что подобная ситуация характерна для большей части территории нашей страны ни для кого не новость. И то что наше правительство ни чем кроме демагогии себя ни праславило то же факт неоспоримый. Автор молодец.
  27. +2
    4 сентября 2015 10:08
    Автор видимо из тех, кто думает, что Москва, куда все стремятся из провинции переехать, это рай обетованный. Да, в Москве, если сравнивать даже с не самой глухой провинцией, зарплаты в среднем выше, раза может быть даже в 3-4. Но это опять-таки именно "в среднем". Есть чиновники и крупный-средний бизнес (в Москве таких действительно очень много), у которых доходы до 100 тыс. и выше. А есть простые среднестатистические москвичи, у которых зарплаты хорошо если тыс. до 40-45 дотягивают. А таких намного больше. Но при этом различные издержки московской жизни для "покорителей" и "покорительниц" столицы из провинции вполне компенсируют разницу в доходах между Москвой и провинцией - стоимость жилья, стоимость транспорта, огромные временные затраты на перемещения по городу, экология.....
  28. +1
    4 сентября 2015 10:13
    Да, кстати, а сколько в эту представленную автором статистику по миграции входит приезжих из Средней Азии и другого зарубежья?
    1. 0
      4 сентября 2015 10:37
      Цитата: АлексЛ
      Да, кстати, а сколько в эту представленную автором статистику по миграции входит приезжих из Средней Азии и другого зарубежья?

      - Жена научила собаку определять, сколько выпил муж, но ему не сказала.
      Возвращается он как-то домой и его встречают собака и жена у двери.
      Она спрашивает у пса. Сколько он выпил?
      - Я не пил. Только пиво.
      - Сколько, Чарли?
      Собака.- Гав.Гав.
      - Так, говорит жена. Когда мы с тобой ходили на вечер, то ты после двух бутылок
      пива был, как стеклышко. Признавайся, поди водку пил.
      - Нет, не притрагивался. Она спрашивает собаку.
      -Сколько наш папа выпил водки, посчитай.
      Собака села, подняла морду вверх: -Ууууууууууу.....
  29. +4
    4 сентября 2015 10:30
    Помню попытался Барнаульский котельный завод выиграть тендер на ремонт энергетического котла в Питере предоставил самую выгодную цену, я даже удивился что почему так дешево и ведь ехать и вести оборудование через пол страны накладно. Ответил что у них там совсем работы нет и что они готовы еще дешевле выполнить работу. Но зарубили их предложение, мол нет опыта работы с ТГК-1, нет своей промышленной базы в регионе и тд и тп.
  30. +3
    4 сентября 2015 10:47
    Эти перекосы в зарплатах существуют еще с советских времен. Раньше инженер получал максимум 150 рублей. Ну премии иногда кидали. Рабочий мог в принципе заработать до 250 -300 рублей. Поэтому все инженеры и технологи в отделах были в основном женщины. Руководящие работники получали не всегда много, но они имели некие бонусы в виде бесплатных путевок, отдельной очереди на жилье, продуктовых пайков к праздникам, всего не упомню. Теперь же получается, что рабочим быть не выгодно - платят мало. Специалисты ( инженеры, технологи) тоже похвастаться зарплатой не могут. Это может означать только одно, что производство нафиг никому не нужно. А также, что владельцы фирм за счет маленьких зарплат снижают себестоимость продукции. Очень плохо, что у нас не развита работа профсоюзов. Вроде как они есть, а вроде как их нет. Это их работа следить за нормальной оплатой труда наемных работников в частных и государственных фирмах. На мой взгляд нужно поднимать профсоюзы с колен и делать их дееспособными. У нас такой практики испокон веков не было, а на Западе профсоюзы тоже уже лишаются былых рычагов влияния на руководителей фирм.
  31. 0
    4 сентября 2015 11:23
    ... а меня "повеселил" 1 га на Дальнем Востоке. Что с ним делать-то? Для дома/дачи - многовато, для фермерства - ни о чём. Пшик.
  32. 0
    4 сентября 2015 11:25
    Мдааа вот я все читаю и думаю, ведь каждый регион найдёт у себя кучу проблем и скажет а как же у них хорошо , а не переехать ли мне туда.
  33. +2
    4 сентября 2015 11:33
    Да потому что Сибирь-это колония. Нравится вам это или нет, но это колония. Из Сибири всё выкачивается и ничего в неё не вкладывается.
  34. +3
    4 сентября 2015 11:51
    На Камчатке аналогичная ситуация. Сейчас выборы губера - опять будет старый. Для проформы каких то еще кондидов назначили. Смех. И злость. Нас вообще что ли за долпоепов держат? Строятся жилые дома (не социальные) и торговые комплексы. В кварталах новостроек жилые дома порой заселены на 10-15%. Аж жуть берет, когда ночью в такме кварталы попадаешь ..... Город (Петропавловск-Камчатский) просто застроен торговыми центрами. На одном пятачке их стоИт порой до 5 штук. Кругом одни торговые центры, не магазины рядовые. Бабосы отмывают что ли? Кто грамотный? Объясните
    1. 0
      5 сентября 2015 19:07
      Конечно, отмывают. У нас в Калининграде то же самое. ТЦ дохера и больше, а трамвай уничтожают. Зато городские автобусы - это позор. Дрочиподы 30-летней давности! Хотя есть и нормальные бусы, но их не так уж и много. Плюс есть - "чёрных" меньше стало, зато полно так называемых переселенцев-казахстонцев. Наглые, ушлые... Вроде свои, русские, но от таких русских почему-то подальше держаться хочется.
  35. +1
    4 сентября 2015 12:16
    Прочитал комментарии и понял, что Россия не Сибирью, а враньём прирастать стремится.
  36. +2
    4 сентября 2015 12:33
    Уже писал сегодня о том какая прекрасная речь была у президента в школе СИРИУС в Сочи и я себе задал вопрос, а верит ли он сам о чём говорит, речь классная, может быть одни из лучших вообще у ввп. Только вот я в эту речь не верю, не верю ему как президенту, не верю ему как верховному главнокомандующему, не верю ему как гаранту конституции, самое страшное не верю как человеку. Он нарисовал такую привлекательную картину для молодого поколения, только с теми людьми кто сейчас во власти и вокруг президента и то как он сам выстраивает власть и какие подбирает кадры нам, тем более подрастающему поколению ничего в просто не светит, не буду расшифровывать, скажу так некоторым людям создан особый образ жизни, который очень отличается от жизни простого российского народа в экономическом, политическом, уголовно-процессуальном плане. Сколько раз власть обманывала свой народ, не прошлая, нынешняя, пример -кто помнит выступление медведева в летом 2014 года и его слова мы не допустим роста цен и жёстко с ними кто это будет делать бороться, пшик получился и это только один из примеров, притом не самый крутой. А ответ только один Я ИМ НЕ ВЕРЮ.
    1. 0
      6 сентября 2015 23:43
      И правильно. Капиталистам и политикам верить нельзя - всегда обманут))
  37. +4
    4 сентября 2015 12:53
    Все верно написал автор я живу в Омске.
    Правда с работой у меня все в порядке,не жалуюсь!!! Но она связана с торговлей
    Как то еду по городу смотрю по сторонам и что то меня одолела одна мысль.Как вообще люди живут в Омске чем зарабатывают на жизнь,а вокруг меня только магазины ,торговые центры ,банки,салоны красоты вообщем сферы услуг разного рода.Вот и выживает Омск только тем что продает друг другу что нибудь!!! А заводы практически все стоят или работают по сокращенному графику.Как то по радио слышал что администрация Омской области из-за недостатка бюджета взяла кредит в Сбербанке что бы заткнуть дыры в этом бюджете!!Нормально ли это???Насколько я знаю даже местный НПЗ один из самых крупных в России и тот налоги платит то ли в Москву то ли в Питер.И о чем это говорит
    Да плевать нашему правительству на Сибирь "пока по крайней мере" Что будет дальше посмотрим если не уедем от суда
    1. +2
      4 сентября 2015 13:31
      Цитата: Sosed_26
      Насколько я знаю даже местный НПЗ один из самых крупных в России и тот налоги платит то ли в Москву то ли в Питер.И о чем это говорит

      Так и есть, все градообразующие предприятия Омску не принадлежат! А те директора кто противился этому отстрелены или с ними произошли "несчастные случаи".. Но сейчас правда таких не отстреливают а сажают negative
  38. +1
    4 сентября 2015 13:51
    В принципе после этого: "Настолько красиво излагает, что идти в поле, где стоит старенький трактор, уже как-то не очень хочется. А тем более идти в бухгалтерию за заработной платой..." можно уже не читать и про выделенный Омск не совсем понятно - выделен Новосиб...не знаю. ко мне подружка приезжала пару лет назад из Омска вся в мехах и золоте, и говорила примерно то же что и автор...я думал это она так шутит...ну нее папа работает нефтяником, притом работягой (бугор вроде), и нам было смешно, потому как выглядела она на уровне светской львицы города миллионника...Не знаю как там у Вас ребята с перспективами, возможно это последствия умышленного понижения уровня жизни? Я вообще до этого думал что в Омске все на НПЗ держится...а по поводу Москвы...так у вас в Омске и цены не столичные.
    1. 0
      4 сентября 2015 15:49
      Цитата: Макаров
      а по поводу Москвы...так у вас в Омске и цены не столичные.

      В Москве разницу в цене на продукты я не заметил, примерно тот же уровень цен.
      А вот кто может сгонять в столицу за электроникой- летают... в Москве дешевле.

      Вся разница в цене за кв. метр!
    2. +3
      4 сентября 2015 16:18
      На Омском НПЗ Питер держится, Омску достаётся только выбросы понюхать. А до 2006 налоги Омского НПЗ составляли четверть бюджета города. Это касаемо завода.
      Есть такое ОАО «Газпром нефть»-это бывшее ОАО «Сибнефть», зарегистрированное когда-то в Омской области и когда-то же являвшееся крупнейшим налогоплательщиком региона, наряду с «дочками» «Сибнефть-ОНПЗ» и «Сибнефть-Омскнефтепродукт». С 2006 года ОАО «Газпром нефть» находится в Санкт-Петербурге и ежегодно платит там около 15 млрд. рублей налогов, что больше бюджета г. Омска.
    3. 0
      6 сентября 2015 23:45
      Ну ты это круто перенес опыт знакомства с девушкой в мехах на миллионы своих сограждан! Гигант мысли пряма)))
  39. +2
    4 сентября 2015 13:53
    Цитата: mazak
    Короче говоря выбирать не из кого!!

    Сами пишете что даже не интересуетесь политикой и намерения такого никогда не возникало.
    А потом вдруг "выбирать не из кого" и "навыбирали тут, все голоса куплены". При этом ни грамма не зная об организации выборного процесса.
    А потом из-за крайне низкой явки населения всякие Ройзманы выигрывают выборы с минимальным отрывом - т.к. их сторонники активны, а основная масса электората в день выборов предпочла с пивком на диване валяться.
    И во всём этом всегда виновата только Москва и лично Путин.

    Аксиома: если люди не будут ходить на выборы и не будут даже пытаться контролировать выбранных деятелей, то ничего не изменится.
    1. 0
      4 сентября 2015 20:44
      На последних выборах совсем не считал президента идеалом, а во многом даже наоборот, но всё же, пошёл (диван дома оставил:)) и проголосовал именно за него. А всё по тому, что остальных считал и считаю в разы большим злом, и голосовать за них почти явное и более быстрое самоубийство. Так и было задумано системой, чтобы о других достойных народ даже не знал, если они вообще существуют. Лучше как лягушка в сметане, растянуть агонию, авось повезёт:)
  40. +2
    4 сентября 2015 16:52
    ... есть Москва и есть Россия, не путайте это две разные страны...
    ...статье +...
  41. +1
    4 сентября 2015 17:10
    Когда нибудь Сибирью Уралом и Дальним востоком займутся всерьёз, как деньги появятся, может в будущем в Сибири начнут разводить Мамонтов.
    1. -1
      5 сентября 2015 03:30
      Конечно займутся...китайцы. Уже занимаются.
  42. +1
    4 сентября 2015 18:40
    Живу в солнечной Удмуртии. Картина такая же. Если не хужее. Есть где - то власть...и супер развитие и позитив... и есть местное нищее население. Со всеми последствиями. Всё по Библии... есть Метрополия и есть колония... Зачем Московии колонии ещё? - со своими бы справиться...на округа поделили и прокураторов даже назначили от Кесаря. А местные Киафы правят....
  43. +2
    4 сентября 2015 19:50
    У нас в Кирове тоже полнейший кирдык.Во всех военных заводах, эвакуированных в ВОВ с запада, теперь торговые центры. Губер в центре города на берегу пруда построил "Хилтон".Гостиницу. Рядом с бывшей совдеповской . И к бывшей пришел песец. До этого 2 года Машка, которая сейчас Сааку в Одессе делает приятности, гробила депздрав очень успешно. И если бы ее за алкоголизм и бл..ство губер не отправил в Америку на учебу, доеб.а бы медицину до конца.Томограф за 90 млн. в 2010 г. с дружком Анальным вместе втюхали. И осудили стрелочника. Полнейшая деградация власти. Губер обещает привести китаезов и завалить нас дешевым жильем. Уверен, что года через 2 рухнет половина застройщиков. Со всеми вытекающими последствиями.А в районах такая БЕДА, как после войны. Только ныне все рушится, а не наоборот. Госзаказа с федеральными деньгами почти нет. Аукционы от безработицы вырывают по цене ниже себестоимости. Экономия-обратно в Город-Герой. Все здравомыслящие этот город и его содержимое просто ненавидят. Вообщем, велика Россия, а бежать некуда.Будем здесь догнивать.
  44. +4
    4 сентября 2015 19:51
    Основная проблема даже не в регионе , главная проблема в том что народ массово стекается в областные центры .
    Ну вот живу я между Сибирью и центральной Россией ,на любимом среднем Урале . Доложу что ситуация в целом довольно похожа . Руководство рапортует - сегодня живем по пояс в шоколаде ,а завтра будем уже по горло ,все прекрасно надо радоваться . Но радости как то не приходит . Нет работы - да вранье ,кругом требуются рабочие ,вакансий море , кругом нужны рабочие руки .... но если реально заняться поиском работы то эйфория от твоей востребованности как то быстро проходит и ты начинаешь понимать - не рабочие нужны то ,а рабы . Зарплаты до смешного мизерные ,что проработав месяц хватит лишь на то чтоб заплатить коммуналку , еще на корочку хлеба ,а одежду вообще надо носить очень бережно , по тому как на новую уже не хватит. А тут еще деток не один рот и чего ?
    Часто вспоминаю как обнищали все деревеньки и колхозы в округе нашего города . Жили люди там не бедно лет 20 назад . Но постоянное урезание финансирования и сокращение соц программ по селу привело к тому ,что 90 проц самых стоящих людей просто перебрались в город . Осуждать их глупо ,они тоже хотели просто жить ,достойно жить ,иметь перспективу .
    Лет 10 назад народ массово начал валить из провинциальных городков в областные центры . Да уезжают поголовно молодежь , они считать пока еще не разучились . Смысл им работать за 10 т руб месяц дома , когда можно получать 35 т руб в том же Екатеринбурге ? Причем легко . Пример вот мой племяшь уехал ,20 лет , умный парень ,золотые руки . Нет говорит дома никакого смысла просто оставаться , работать до упаду и не в силах содержать свою семью -зачем ? спрашивает он меня . Зачем ? я буду работать в две смены и не могу даже прокормить свою семью ,я детей хочу и не одного . Короче уехал , доволен ,не ждите не вернусь сказал ,спивайтесь тут без меня .

    Такие дела .
  45. +2
    4 сентября 2015 20:35
    В Сургуте (ХМАО) картина не многим лучше. Кто может бежит, кроме тех, кого и тут не плохо кормят. Средняя зарплата (Вроде 65 000) даже многим инженерам СНГ не снится, не говоря об остальных смертных. Во времена СССР существовала реальная северная надбавка, госмонополия. И сейчас, кто может, идёт в государственные компании, там кормят лучше, кроме почты. Я вот не могу. Но и цены тут на всё всегда были в разы выше. Приходу Путина были рады, прекратились задержки зарплат, пенсий... Но именно тогда поползли и затихли слухи об отмене северных. Не зря. Деньги взяли именно отсюда. И сейчас, на "большой земле" зарплаты такие же, как у нас вместе с "надбавкой". Умно придумали...
    Что я рассказываю, если у нас и права выбора нет, и мер из них, которого до сих пор за дороги не посадили. Москве повезло больше, Собянин ещё при советах законно заработал столько, что с гарантией ни миллиона себе не возьмёт.
    Работаю в некогда одном из градообразующих, которое целенаправленно разрушалось последние 2-3 года, а зимой встанет навсегда. Дорога до предприятия была в разы хуже, чем при бомбардировке, матерились все, до пожара. Полагаю, после проезда пожарных бригад по этому безобразию, именно благодаря им на следующий день приступили к ремонту, а ныне успешно завершили.
    Что говорить, раньше кредитка была для покупки "роскоши", а сейчас уходит на продукты, и с каждым месяцем дата перехода с зарплаты на кредитку растёт, вместе с ценами. Вот и думаю, что делать, хоть и не важно, кто виноват.
  46. 0
    4 сентября 2015 21:53
    Цитата: Волжанин
    Можем.
    1. Проголосовать за проведение референдума по изменению "нашей" Конституции, составленной янкерманами.
    2. Провести референдум, который позволит изменить Конституцию.
    3. Убрать выродков из правительства.
    4. Не голосовать за эту мерзость, сидящую в госдуме.
    5. Национализировать ключевые крупные предприятия.

    После этого англосионисты идут на хрен стройными шагами, а в нашем бюджете появляется куча бабла, которую перестанем платить матрасне в виде дани.

    Молодец Волжанин!Только эта власть НИКОГДА не допустит референдумов по больным вопросам,которые могли бы изменить порядки в стране.У них и так все "все в шоколаде".Последний общероссийский референдум был при ЕБН,и провели как им было выгодно.А по Конституции-референдум-ПРЕВЫШЕ ВСЕГО!И все там что приняла Дума и Правительство-все можно с помощью референдума отменить(хотел написать иначе-админы не оценят) lol hi
  47. 0
    5 сентября 2015 01:13
    Зарядил статье минус. И вот почему: Автор что, голодает? Нет. Ему за жильё нечем платить или он вообще в подвале живет? Нет. У него вся одежда в заплатках и обувь с помойки? Нет. У него нет денег на досуг? Сомневаюсь. Так чего же он ноет?! А ноет потому, что хочет ещё больше. Дык этот плач не от бедности, а от ненасытности. Сколько повидал за свою жизнь подобных плакальщиков, у всех одна история, начинаешь спрашивать о его личном личном благосостоянии и зачастую с удивлением выясняешь, что "страдалец" живет едва ли не лучше меня, только вот я вполне себе доволен жизнью, а он вопит как потерпевший. Признаться это безконечное нытьё кроме гадливости не вызывает ничего.
  48. 0
    5 сентября 2015 03:02
    Сам родом из шахтерского городка, после того как по совету "партнеров" которые выдали кредит в 90х угольную промышленность грохнули город стал ни кому не нужен. В городе работали кладбище и рынок, остальное что работало разваливалось либо разворовывалось. город по численнсти шел на 275 тысяч населения, на данный момент если наберется тысяч 50 отлично, числится прописанными в городе то много, только вот живут и работают по всей необьятной РОССИИ люди, в городе дети и пенсионеры. Молодеж после учебы не возвращается ибо не куда. Начальство рапартует чуть ли не каждый месяц отрылось то, открылось это. Ага открылось производство на 10 рабочих мест, на 100 рабочих мест, а нужно 10 000 - 20 000, хотя бы для того чтоб город хоть как то окупал свое существование, а так только растягивают его агонию. Износ водопроводных сетей 80%, электрику меняют как на лоскутном одеяле где отвалилось там новое поставили. Большое чуство, что делать ни кто не знает и получается город как чемодан без ручки и бросить жалко и нести неудобно.
    И мотаясь по стране вижу такую ситуацию во многих регионах. Там где руководство регионов все надеятся что прийдет "волшебник" и все исправит из федерального бюджета, или другая крайность, пока не сняли нужно хапнуть побольше...
    Редко где люди не ждут чуда и сами строят своё "чудо", своими руками, выбивают разрешения, проекты, не сдают на откуп региональную промышленность, по тому что какому то умнику из-за границы привидилось в хрустальном шаре, что отрасль убыточная (не экологична, не по феншую построенная) и её срочно нужно искоренять...
    Там смотришь и молодеж на селе живет и в город не рвется и мужики не пьют и улицы убранны и ухожены.
    только вот мало такого.
    единственно что радует, что встречается еще, а значёт не все потеряно и жива надежда...
  49. 0
    5 сентября 2015 04:58
    Цитата: marlin1203
    Ну нет в Сибири достаточного количестве работы для "офисного планктона", к которому молодежь стремится. Это ж не у станка стоять, не на буровой мерзнуть, не по полигонам да дальним гарнизонам лазать.

    Да понимаешь брат, не в этом дело. Много молодежи рады-бы встать у станка. Про свою Кемеровскую область могу сказать. 48% населения в шахтах и разрезах, 48% продавцами и менеджерами работают, в оставшиеся 4% процента входят чиновники, железнодорожники и т.д. При СССР была мощьная развитая промышленность во всех городах были заводы и фабрики, где всегда нужны были люди, а сейчас? поди найди работу. Кстати для тех кто думает, что в Кузбассе шахтер купается в деньгах, з.п. у подземного горно рабочего не превышает 40 т.р. и эти люди работают в адских условиях.