"Джэвелины" из США. Через Эстонию на Украину?..

Сегодня на вооружение эстонской армии начали поступать первые американские переносные противотанковые ракетные комплексы Javelin – те самые, которыми всё последнее время грезят украинские власти. Информационное агентство «Интерфакс» сообщает о том, что со следующей недели эстонские военные будут привлечены к курсу обучения пользованию американскими ПТРК.

"Джэвелины" из США. Через Эстонию на Украину?..


В сообщении говорится, что первым формированием эстонских сил обороны, в распоряжение которого попадут «Джэвелины», станет Вируский пехотный батальон. В главном штабе Эстонии заявляют, что в общей сложности эстонская армия получит от США 80 противотанковых ракетных комплексов. При этом в качестве окончательного срока таких поставок называется 2018 год.


Ответственный за доставку в Эстонию американских противотанковых комплексов представитель главного штаба эстонских сил обороны лейтенант Тоомас Пярнпуу заявляет:
В ближайшие недели ожидается поступление дополнительных систем стрельбы и боеприпасов, после чего уже можно будет проводить и боевые стрельбы.


Специалисты говорят о том, что после попадания американских противотанковых комплексов в Эстонию вырастает вероятность того, что «Джэвелины» окажутся и на территории Украины.
Использованы фотографии:
www.youtube.com
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

108 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. GoHardLikePutin Офлайн
    GoHardLikePutin (Денис) 4 сентября 2015 14:11
    +4
    Как окажутся на Украине, тогда нужно будет срочно доставлять в наши КБ на изучение эти комплексы
    1. Самаритянин Офлайн
      Самаритянин (Андрей) 4 сентября 2015 14:23
      +16
      изучили уже вдоль и поперек:http://topwar.ru/35953-srednyaya-broneboynaya-oruzheynaya-sistema-javeli
      n.html
      1. NKVD Офлайн
        NKVD (Игорь) 4 сентября 2015 14:33
        0
        Ссылка не рабочая
        1. Владыка Ситх (Сергей) 4 сентября 2015 14:43
          +3
          Цитата: NKVD
          Ссылка не рабочая

          Рабочая
          http://topwar.ru/35953-srednyaya-broneboynaya-oruzheynaya-sistema-javelin.html
        2. профессор Офлайн
          профессор (Соколов Олег) 4 сентября 2015 15:16
          +11
          Цитата: NKVD
          http://topwar.ru/35953-srednyaya-broneboynaya-oruzheynaya-sistema-javeli
          n.html

          Как это не рабочая? Я старался, искал, переводил feel
          ПТРК Джавелин
          1. Самаритянин Офлайн
            Самаритянин (Андрей) 4 сентября 2015 16:58
            +4
            А профессору спасибо за труд, ради русского народа!!! hi
          2. Altona Офлайн
            Altona (Евгений) 4 сентября 2015 17:08
            +3
            Цитата: профессор
            Как это не рабочая? Я старался, искал, переводил

            -----------------
            Огромное вам спасибо, Профессор...Ждем следующие статьи об оружии наших "партнеров"! hi
            1. профессор Офлайн
              профессор (Соколов Олег) 4 сентября 2015 17:10
              +2
              Цитата: Altona
              Огромное вам спасибо, Профессор...Ждем следующие статьи об оружии наших "партнеров"!

              Нет. Я здесь больше не пишу.

              Цитата: Вежливый Лось
              Здравствуйте, Профессор! Скажите, пожалуйста, если в курсе, в какой-нибудь из модификаций "Джавелина" реализован принцип наведения на силуэт? Нетеплоконтрастный.

              Если силуэт в ИК диапазоне то ГСН его захватит.
              1. Altona Офлайн
                Altona (Евгений) 4 сентября 2015 17:15
                +1
                Цитата: профессор
                Нет. Я здесь больше не пишу.

                -------------------
                Чоита? Пишите...Напишите более подробную статью, например о SMAW и других образцах "наплечной" артиллерии...
              2. Вежливый Лось (Александр) 4 сентября 2015 17:15
                +2
                Я имел ввиду наведение на холодный объект определенного силуэта. Например длительное время стоящий на позициях танк с выключенным двигателем и ВСУ.
                1. профессор Офлайн
                  профессор (Соколов Олег) 4 сентября 2015 17:23
                  +2
                  Цитата: Вежливый Лось
                  Я имел ввиду наведение на холодный объект определенного силуэта. Например длительное время стоящий на позициях танк с выключенным двигателем и ВСУ.

                  Танк с выключенным двигателем контрастен относительно фона в ИК диапазоне.
                  1. Вежливый Лось (Александр) 4 сентября 2015 17:32
                    +1
                    Чувствительность ГСН "Джавелина" позволит осуществить наведение на "длительное время стоящий на позициях танк с выключенным двигателем и ВСУ."?
                    1. профессор Офлайн
                      профессор (Соколов Олег) 4 сентября 2015 17:35
                      +4
                      Цитата: Вежливый Лось
                      Чувствительность ГСН "Джавелина" позволит осуществить наведение на "длительное время стоящий на позициях танк с выключенным двигателем и ВСУ."?

                      Именно так. Вот танк с выключенным двигателем:

                      1. Вежливый Лось (Александр) 4 сентября 2015 17:41
                        +2
                        Благодарю Вас.
                      2. opus Офлайн
                        opus (Антон) 4 сентября 2015 22:28
                        0
                        Цитата: профессор
                        Именно так. Вот танк с выключенным двигателем:

                        Выключенным когда?
                        Сколько времени прошло?
                        Тос (по фудболкам,видно,что не айс,но все же)
                        =================================================
                        к стати не особо понятно:выключен он или на холостых работает

                        Я вот на основе этого видео

                        убеждаю ,что Джавелин имеет пневмопривод....за 120000д.сша

                        ======================
                        ВСУ будут "работать" джавелинами,примерно так:
                      3. профессор Офлайн
                        профессор (Соколов Олег) 5 сентября 2015 07:05
                        0
                        Цитата: opus
                        Выключенным когда?
                        Сколько времени прошло?
                        Тос (по фудболкам,видно,что не айс,но все же)

                        Два года назад из мишени двигатель извлекли, а Джавелин по ней попадает.

                        А из бункера в Афганистане когда движoк вытянули? laughing


                        Цитата: opus
                        убеждаю ,что Джавелин имеет пневмопривод....за 120000д.сша

                        Для кого перевожу если у нас здесь все писатели, а не читатели?
                        Двигатель работает следующим образом. Запальное устройство стартового двигателя инициирует воспламеняющий заряд, который, в свою очередь, приводит в действие сам стартовый двигатель. Твердотопливный заряд стартового двигателя выгорает с внутренней и внешней сторон, а также с обоих его концов. Продукты горения выходят через сопло стартового двигателя.

                        Цитата: opus
                        ВСУ будут "работать" джавелинами,примерно так:

                        Тогда думаю Кремль будет не против чтобы США на прямую поставили пару тысяч Джавелинов ВСУ. wink
                      4. opus Офлайн
                        opus (Антон) 5 сентября 2015 12:49
                        0
                        Цитата: профессор
                        Для кого перевожу если у нас здесь все писатели, а не читатели?

                        я же шутканул.,на видео.
                        Мне переводить про ракеты НИЧЕГО Не нужно

                        Цитата: профессор
                        Тогда думаю Кремль будет не против чтобы США на прямую поставили пару тысяч Джавелинов ВСУ.

                        Думаю да ,если Госдеп и Брюсель не будут возражать против поставки в ДНР ЛНР корнетов,ЗРК,танков систем РЭБю и тд.
                        Какие проблемы?
                        Око- за око
                      5. профессор Офлайн
                        профессор (Соколов Олег) 5 сентября 2015 18:02
                        -1
                        Цитата: opus
                        Думаю да ,если Госдеп и Брюсель не будут возражать против поставки в ДНР ЛНР корнетов,ЗРК,танков систем РЭБю и тд.
                        Какие проблемы?
                        Око- за око

                        Все перечисленное тобой уже у сепаратистов в Украине, а вот Джавелинов у ВСУ пока нет. Чего же Кремлю напрягаться?
            2. opus Офлайн
              opus (Антон) 4 сентября 2015 20:12
              0
              Цитата: профессор
              Танк с выключенным двигателем контрастен относительно фона в ИК диапазоне.

              Если Т двигателя= Т окружающей среды. НЕТ
              Не контрастен не наведется (ИК)
              1. профессор Офлайн
                профессор (Соколов Олег) 4 сентября 2015 20:54
                +1
                Цитата: opus
                Если Т двигателя= Т окружающей среды. НЕТ
                Не контрастен не наведется (ИК)

                Да ну? Если конечно поставить танк на фоне огромной бронеплиты той же температуры то...
                А в жизни танк практически всегда отличается своей сигнатурой от окружающей среды. Наблюдал самолично неоднократно.
                1. opus Офлайн
                  opus (Антон) 4 сентября 2015 21:30
                  +2
                  Цитата: профессор
                  А в жизни танк практически всегда отличается своей сигнатурой от окружающей среды. Наблюдал самолично неоднократно.

                  Заглуши ДУ.
                  поставь не под солнцем палящим.
                  Удивишься.
                  При минусе и в дождь -вообще "сливается".
                2. профессор Офлайн
                  профессор (Соколов Олег) 5 сентября 2015 07:11
                  0
                  Цитата: opus
                  Заглуши ДУ.
                  поставь не под солнцем палящим.
                  Удивишься.
                  При минусе и в дождь -вообще "сливается".

                  Не удивлюсь. Насмотрелся на разные цели в ИК прицел. Отлично танк виден.

                  Цитата: opus
                  Ну да
                  Ты же

                  Да, это я материал выложил и не более. Про вдоль о поперек это не ко мне.
                3. opus Офлайн
                  opus (Антон) 5 сентября 2015 13:16
                  0
                  Цитата: профессор
                  Не удивлюсь. Насмотрелся на разные цели в ИК прицел. Отлично танк виден.

                  1.На полигоне.в условиях реальных БД (взрывы,дым,пожары ,прочие катаклизмыв)- сомневаюсь
                  2.Приведенный тобой пример
                  Цитата: профессор
                  Два года назад из мишени двигатель извлекли, а Джавелин по ней попадает.

                  не считаю правдой.
                  -значит стоял ТЭН кВт на 5,или ика метка.
                  -для идентификации,захвата,наведения =нужен контраст.
                  Рассмотрим замечательный случай: танк (без ДУ) стоит на асфальтовом покрытии.
                  Что из них сильнее нагрелось боюсь судить.
                  Но думаю сольется.
                  3.Ну для того,что бы успокоить джавелинофилов ,возможно( возможно!) будут использовать разовонаносимое(как мойка) абляционное покрытие на танки .
                  Ну или что то в таком духе.
                  4.Для того ,что бы навсегда отвадить джавелиноносов от пакости,ну будут с ними поступать как с огнеметчиками: в плен не брать,валить жестоко и сразу,и всех.
                  5.В принципе само тушку ПТУР 180 ,на максималоьной скорости(да еще по такой 18гр угол пуска траектории достаточно легко перехватить мк ЗАК,со шрапнельниками в виде начинки
                4. профессор Офлайн
                  профессор (Соколов Олег) 5 сентября 2015 18:09
                  -1
                  Цитата: opus
                  1.На полигоне.в условиях реальных БД (взрывы,дым,пожары ,прочие катаклизмыв)- сомневаюсь
                  2.Приведенный тобой пример

                  Танки наблюдал не только на полигоне, но и ...

                  Цитата: opus
                  не считаю правдой.

                  Неужеи в кибитке маджахеда в Афганистане работает танковый двигаеть мощностью в 1000 л/с? Нет? А как же тогда Джавелин на кибитку наводится? wink

                  Цитата: opus
                  .В принципе само тушку ПТУР 180 ,на максималоьной скорости(да еще по такой 18гр угол пуска траектории достаточно легко перехватить мк ЗАК,со шрапнельниками в виде начинки

                  И есть случаи боевого перехвата?
  • [comment-show]
    opus Офлайн
    opus (Антон) [country][/country] 4 сентября 2015 20:11 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Цитата: профессор
    Я старался, искал, переводил

    а как насчет
    Цитата: Самаритянин
    изучили уже вдоль и поперек:

    Изучал?
    как там в "поперечнике"?
    belay
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. профессор Офлайн
      профессор (Соколов Олег) 4 сентября 2015 20:51
      0
      Цитата: opus
      Изучал?

      Вопрос ко мне? Я Джавелин в руках не держал. Спайк держал. Джавелин изучал исключительно из открытой печати и только вдоль. lol
      1. opus Офлайн
        opus (Антон) 4 сентября 2015 22:30
        0
        Цитата: профессор
        Вопрос ко мне?


        Ну да
        Ты же
        Цитата: профессор
        Я старался, искал, переводил

        а люд утверждает
        Цитата: Самаритянин
        изучили уже вдоль и поперек
  • [comment-show]
    Самаритянин Офлайн
    Самаритянин (Андрей) [country][/country] 4 сентября 2015 16:55 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Тогда видео Вам в помощь:
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    marlin1203 Офлайн
    marlin1203 (marlin1203) [country][/country] 4 сентября 2015 15:17 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +5
    Да что за ракета такая волшебная?!все ей бредят просто. Порошенко как Гитлер уверовал в это чудо-оружие. Что прям вообще п и п е ц реактивный?
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Zoldat_A Офлайн
      Zoldat_A (Алексей, русский солдат) 4 сентября 2015 17:10
      +2
      Цитата: marlin1203
      Да что за ракета такая волшебная?!все ей бредят просто. Порошенко как Гитлер уверовал в это чудо-оружие. Что прям вообще п и п е ц реактивный?

      Когда реально ничего не выходит или выходит не то, что хотелось бы, всегда почему-то верится в сказку и в чудо.
      Боюсь, закончится все неинтеллигентно,
      Как в басне той, про птицу и лисицу (ну, ты помнишь...):
      Ворону как-то бог послал, послал конкретно,
      Прям вместе с сыром, и с лисой, и с баснописцем.

      Течет мед-пиво по усам, а в рот все не спешит,
      Придумай сказочку ты сам - меня уже тошнит.
      К примеру, как завел чувак котяру в сапогах,
      И сразу он зажил ништяк, весь в бабах и гринах.
      Вот придёт американский Киц-Киц с "Джавелином"... И сразу будет всё ништяк... laughing
    2. Самаритянин Офлайн
      Самаритянин (Андрей) 4 сентября 2015 17:30
      +1
      Выше видео, посмотрите!
      ракета хорошая (чего грех таить) только ужасно дорогая!
    3. dorz Онлайн
      dorz (Дмитрий) 4 сентября 2015 18:28
      0
      Стоимость одного комплекса около $150 тыс. Европейцам нужно сто раз подумать, чтобы джавелины не оказались на Украине, уж очень будет велик соблазн перепродать, думаю, желающие купить найдутся.
  • [comment-show]
    Истина Офлайн
    Истина (Виктор) [country][/country] 4 сентября 2015 15:30 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +15
    В СССР издавался такой журнал "Зарубежное военное обозрение", интересное издание было, так вот, там печаталось описание вооружений блока НАТО.
    Самое прикольное, это в конце каждой статьи было указано, вооружение противодействия стран "Варшавского Договора".
    И собственно к чему это я...
    Была статья о вертолёте Хью Кобра (её тогда только сделали), ну вертушка прям атас, всё перестреляет и всё переподбивает, апокалипсис какой-то с пропеллером...
    В конце статьи была короткая и лаконичная приписка: - "Шилка" - беззащитен 100%.

    p.s. На поле боя, элементарное противодействие гранатомётчикам - это один хороший снайпер.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    RUSIVAN Офлайн
    RUSIVAN [country][/country] 4 сентября 2015 14:12 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +11
    Пусть США им горшки с туалетной бумагой вышлет...
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Змей ААА Офлайн
    Змей ААА [country][/country] 4 сентября 2015 14:13 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +5
    А вот это не хорошие новости, эсты наверняка ук рам эти штуки отдадут! В ДНР и ЛНР нужно быть готовым к таким раскладам!
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    AdekvatNICK Офлайн
    AdekvatNICK [country][/country] 4 сентября 2015 14:13 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +23
    саакашвили так хвалил эти джавелины и призывал побыстрее поставить их украинцам...только он не сказал что грузинская армия к примеру уже прошедшая обучение натовскими инструкторами бросала вообще всё и убегала.Тут вот оно как...пока мирно и тихо ты думаешь смотря на джавелины что ты крут и любой агрессор будет уничтожен.но тут по тебе начинает работать "град" и в окопе с джавелином становиться грустно.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. kocclissi Офлайн
      kocclissi (Константин) 4 сентября 2015 14:41
      +3
      Цитата: AdekvatNICK
      .но тут по тебе начинает работать "град" и в окопе с джавелином становиться грустно.

      Так они радуются не джевелинам,а тем забористым средствам которые должны идти в комплекте)чтобы не было страшно......
    2. Voha_krim Офлайн
      Voha_krim (владимир) 4 сентября 2015 15:24
      -1
      Чем они хвастаются? Этот «Джэвелин» - монстроподобное "ручное" уё..ще, для которого нужно не менее 3 человек, чтобы запустить его, у которого не счесть сколько отказов, немерено бабла стоящее, и с которым уже давно найдено "противоядие" - и этим они грозят России? laughing
      1. профессор Офлайн
        профессор (Соколов Олег) 4 сентября 2015 15:29
        -3
        Цитата: Voha_krim
        Чем они хвастаются? Этот «Джэвелин» - монстроподобное "ручное" уё..ще, для которого нужно не менее 3 человек, чтобы запустить его

        Одного бойца хватит.

        Цитата: Voha_krim
        у которого не счесть сколько отказов,

        Сколько?

        Цитата: Voha_krim
        немерено бабла стоящее

        Меренно. Всего то $126000 (2002 г.) ПУ и $78000 (2002 г.) ракета.

        Цитата: Voha_krim
        и с которым уже давно найдено "противоядие" -

        Это противоядие на вооружении исключительно у буржуинов.

        Цитата: Voha_krim
        и этим они грозят России?

        Не России, а сепараистам.
        1. Истина Офлайн
          Истина (Виктор) 4 сентября 2015 16:27
          0
          профессор, я тебе плюс поставил, вот за это пожалуйста скажи, сколько секунд уходит на цепочку: увидел - боевой взвод - прицелился - выстрелил - попал. Из "джава" и из "семёрки", ну это так, для сравнения...
          1. профессор Офлайн
            профессор (Соколов Олег) 4 сентября 2015 16:45
            -1
            Цитата: Истина
            профессор, я тебе плюс поставил, вот за это пожалуйста скажи, сколько секунд уходит на цепочку: увидел - боевой взвод - прицелился - выстрелил - попал. Из "джава" и из "семёрки", ну это так, для сравнения...

            Ты мне хоть плюсы хоть минусы. Мне монопенесуально.

            Джавелин и Семерка системы разного класса. Когда семерка научится бить на 2000 метров даже тогда ее сравнивать с Джавелином нельзя. Это ПТРК третьего поколения.
            1. Вежливый Лось (Александр) 4 сентября 2015 17:07
              +1
              Здравствуйте, Профессор! Скажите, пожалуйста, если в курсе, в какой-нибудь из модификаций "Джавелина" реализован принцип наведения на силуэт? Нетеплоконтрастный.
            2. Истина Офлайн
              Истина (Виктор) 4 сентября 2015 17:44
              +5
              Цитата: профессор
              Джавелин и Семерка системы разного класса.

              Я не о понтах ТТХ, я о эффективности применения...
              Короче, не воевал - не знаешь.
              А я вот что скажу, я был "там", о нас говорят - участник, так вот духи сykи из "семёрок" успевали один раз выстрелить (шустрым удавалось и два), с "джавами" я столкнулся всего два раза, и два раза я им выстрелить не дал, долго возились с приготовлениями, мишени как в тире...

              Знаю, что говорю - 345 ПДП, 1980-82г.г.
              1. Истина Офлайн
                Истина (Виктор) 4 сентября 2015 18:04
                0
                Извиняюсь за дезу, тогда подобная система называлась M47 Dragon.
        2. opus Офлайн
          opus (Антон) 4 сентября 2015 22:47
          +2
          Цитата: профессор
          Одного бойца хватит.

          не хватит.
          расчет 2 человека.

          это в теории.
          Да еще взвод для прикрытия(шоб не скомуниздили 120000д.сша)
          Цитата: профессор
          Сколько?




          Что-то где то есть(слыхал краем),чято из-за рукастости джавелинносителей англичан погибли датчане,или наоборот.
          Ну ты найдешь,тебе легче
          Цитата: профессор
          Меренно. Всего то $126000 (2002 г.) ПУ и $78000 (2002 г.) ракета.

          это не Block1,тот подороже.
          Не ну если для тебя 200000$ меряно,то да.
          Мне "немеряно" (я лучше квартиру куплю)
          Цитата: профессор
          Это противоядие на вооружении исключительно у буржуинов.


          ?
          -выстрел картечи навстречу полета
          -Ик-ловушки отстрел
          -дымотепловая завеса
          -железный купол сбивает НУРы ,летящие на скорости 700-90м/с,эту малоподвижную тушку собьет мини фалнкс,джавелину много не надо
          Цитата: профессор
          Не России, а сепараистам.

          да,да...да.
          ЕвроПРО и 80штук УРО типа орли берков то же было против Ирана,и С.корееи ...как бы.
          1. профессор Офлайн
            профессор (Соколов Олег) 5 сентября 2015 07:19
            -2
            Цитата: opus
            не хватит.
            расчет 2 человека.

            Хватит. Расчет 1-3 человека.

            Цитата: opus
            это в теории.
            Да еще взвод для прикрытия(шоб не скомуниздили 120000д.сша)

            Дык это только Рэмбо один воевал, а вообще американцы подразделениями воюют. И Джавелин здесь не причем. Расчет 1-3 человека.

            Цитата: opus
            Что-то где то есть(слыхал краем),чято из-за рукастости джавелинносителей англичан погибли датчане,или наоборот.
            Ну ты найдешь,тебе легче

            Мухи от котлет отделяй. У тебя на видео не все Джавелины.
            1. С чего ты взял, что когда ракета плюхнулась с 20 метрах от оператора это отказ?
            2. Я для себя статьи выкладывал? Там и про MTBF Джавелина было.
            Цитата: opus
            это не Block1,тот подороже.
            Не ну если для тебя 200000$ меряно,то да.
            Мне "немеряно" (я лучше квартиру куплю)

            Ты за выстрел Корнета что стоит $40 000 не хочешь квартирку прикупить? А за танк в миллионы долларов виллу во Флориде прикупить? lol

            Цитата: opus
            выстрел картечи навстречу полета
            -Ик-ловушки отстрел
            -дымотепловая завеса
            -железный купол сбивает НУРы ,летящие на скорости 700-90м/с,эту малоподвижную тушку собьет мини фалнкс,джавелину много не надо

            КАЗ стоит на вооружении исключительно буржуинов. Остальное это мертвому припарки.
            1. opus Офлайн
              opus (Антон) 5 сентября 2015 12:46
              +2
              Цитата: профессор
              Хватит. Расчет 1-3 человека.

              так сколько вешать в граммах?
              1 или 3. все же разница есть?
              ! вообще бессилен,особливо когда попой уместился.Ничего не видит,ничего не слышит
              Цитата: профессор
              С чего ты взял, что когда ракета плюхнулась с 20 метрах от оператора это отказ?


              Ты хочешь сказать,что это был "учебный"???? Хахаха....
              Конечно не все,там (на видео) и подписано,где Джавелин,а где нет.
              Я же не написал на твой
              Цитата: профессор
              Сколько?
              -3!

              Цитата: профессор
              Ты за выстрел Корнета что стоит $40 000 не хочешь квартирку прикупить?

              Мне в питере за 40 и комнатку не прикупить
              Цитата: профессор
              КАЗ стоит на вооружении исключительно буржуинов.

              Арена,Заслон,Дрозд,Афганит...

              Я мысли твоей не уловил
              1. профессор Офлайн
                профессор (Соколов Олег) 5 сентября 2015 18:00
                -1
                Цитата: opus
                так сколько вешать в граммах?
                1 или 3. все же разница есть?
                ! вообще бессилен,особливо когда попой уместился.Ничего не видит,ничего не слышит

                Так их руководство по эксплуатации гласит. Можешь и видео посмотреть.

                Цитата: opus
                Ты хочешь сказать,что это был "учебный"???? Хахаха....

                Ты бы почитал мои труды. Там хорошо описано в каких случаях не запускается маршевый двигатель, также там есть цифры MTBF.

                Цитата: opus
                -3!

                3 чего? Отказа на ...?

                Цитата: opus
                Мне в питере за 40 и комнатку не прикупить

                В США за $120 000 тоже не сильно разбежишься. Только вот $120 000 у них это гораздо меньше чем $40 000 у Вас.

                Цитата: opus
                Арена,Заслон,Дрозд,Афганит..

                Че? Стоит на вооружении? laughing

                Цитата: opus
                Я мысли твоей не уловил

                Soft kill не панацея против Джавелина.
  • [comment-show]
    31rus Офлайн
    31rus (Михаил) [country][/country] 4 сентября 2015 14:16 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +3
    Почему будут,они там есть и уже не только эти,не удивляют все эти манипуляции
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Sosed_26 Офлайн
    Sosed_26 (Александр) [country][/country] 4 сентября 2015 14:16 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Скорее всего они не попадут на Украину .Но если только в единичных случаях.
    Было бы очень глупо Амерекосам или Эстонцам их отправлять на Украину палево одним словом Эстонцы на Украину отправят списанное советское оружие так сказать что бы не палиться
    Хотя они и так глупы wink
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    ARES623 Офлайн
    ARES623 (Дмитрий) [country][/country] 4 сентября 2015 14:18 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    СН ГРУ, наверное, уже получил дельные указания по отслеживанию ситуации и принятия соответствующих мер.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Кочегаркин Офлайн
    Кочегаркин (Кочегаркин) [country][/country] 4 сентября 2015 14:19 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +4
    Смех смехом, а комплексы реально попадут внаУкраину.
    Воорс заключается в эффективности применения этих вестчЕй в условиях тех боев которые будут, как некоторые сообщают, после 20 сентября сего года...ведь, на сколько я знаю, комплекс оч неудобен в применении при ведении боевых действий в густонаселенной местности (при наличии большого кол-ва строений и высотных зданий) ведь у нас, тоесть в Донбассе, не Афганистан - крыши не все плоские, а большинство скатные 2-х и 4-х
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    злой партизан (Полуэкт) [country][/country] 4 сентября 2015 14:21 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +6
    Не доедут они до АТО. what ..Взорвутся winked ...От попадания молнии feel ...
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Sosed_26 Офлайн
    Sosed_26 (Александр) [country][/country] 4 сентября 2015 14:23 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +4
    Цитата: злой партизан
    Не доедут они до АТО. what ..Взорвутся winked ...От попадания молнии feel ...

    Или какой нибудь укроп их салом заляпает laughing
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Voha_krim Офлайн
      Voha_krim (владимир) 4 сентября 2015 15:28
      +2
      Цитата: Sosed_26
      Цитата: злой партизан
      Не доедут они до АТО. what ..Взорвутся winked ...От попадания молнии feel ...

      Или какой нибудь укроп их салом заляпает laughing

      А может, просто банально, продаст ополченцам!!!
  • [comment-show]
    twincam Офлайн
    twincam (twincam) [country][/country] 4 сентября 2015 14:24 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    мда...
    судя по описанию этого джавелина (FGM-148) на Вики - серьезная штука.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Комментарий был удален.
    2. aleks 62 next Офлайн
      aleks 62 next (Ли) 4 сентября 2015 16:26
      0
      ....мда...
      судя по описанию этого джавелина (FGM-148) на Вики - серьезная штука....

      ....Ну да.... "Стингер" переделанный....С теми же недостатками в эксплуатации.... lol
  • [comment-show]
    roskot Офлайн
    roskot (Александр) [country][/country] 4 сентября 2015 14:26 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Пора звать поляков, ну тех что с одеялами...Они и джэвелины приспособят.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Moskvich Офлайн
    Moskvich (Максим) [country][/country] 4 сентября 2015 14:27 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Цитата: GoHardLikePutin
    Как окажутся на Украине, тогда нужно будет срочно доставлять в наши КБ на изучение эти комплексы

    Вы действительно считаете что эти комплексы с 1996 года (которые к тому же идут на экспорт)не изучены нашими специалистами из оборонки ?
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. ilya_oz Офлайн
      ilya_oz (Илья) 4 сентября 2015 14:42
      +4
      Они может и изучены, да только старым тэшкам это не поможет, когда эта штука в крышу башни попадет.
    2. aviator1913 Офлайн
      aviator1913 (Евгений) 4 сентября 2015 15:57
      +1
      Вы действительно считаете что эти комплексы с 1996 года (которые к тому же идут на экспорт)не изучены нашими специалистами из оборонки ?


      НУ тут во первых мер противодействия на Т64 и т72 89 года не предусмотрено, во вторых ракеты их постоянно модернизируют. Сейчас там используются не ракеты 96 года.
  • [comment-show]
    Loner_53 Офлайн
    Loner_53 (Сергей) [country][/country] 4 сентября 2015 14:27 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    "Джэвелины" из США. Через Эстонию на Украину?..

    так это к бабке ходить гадать не надо,всё это в скором времени будет в руках у укрофашистов под Донбассом.А матрасия будет белая и пушистая,чтоб ей сгинуть am
    Пора МИД выразить "озабоченность" winked
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    bmv04636 Офлайн
    bmv04636 (Баженов Максим Валерьевич ) [country][/country] 4 сентября 2015 14:28 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Эстония-Украина- Ебей - и вот он БВ и евро колхоз. Вот Евреи и евро колхозники то обрадуются. laughing
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Горменгаст Офлайн
    Горменгаст (Станислав) [country][/country] 4 сентября 2015 14:39 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +3
    После этого в ДНР обнаружатся российские "Корнеты"

    Как говорится, "Неизвестно, кому повезло". laughing
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Вежливый Лось (Александр) [country][/country] 4 сентября 2015 14:40 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    В виде ответных действий Россия должна выделить 2 или более БДК для быстрой и безопасной доставки беженцев с БВ в страны Евросоюза. А то, я гляжу, темпы афро-арабо-колонизации Европы слишком низкие. Видите ли, время у них и деньги есть на всякие глупости.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    garik647 Офлайн
    garik647 [country][/country] 4 сентября 2015 14:41 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +6
    Вот читаю комменты и все они такие шапкозакидательские...Джава очень неплохой комплекс и если им будут работать хоть на 50% профессионально, то ничего хорошего ЛДНРовских коробочек не ждет. Один у него минус - очень дорогие ракетки, но ради того, чтобы показательно сжечь десяток танков, укропы не остановятся ни перед чем, в том числе и привлечении амеровских операторов...одно только греет душу, что матрасники наверняка не захотят лезть на передовую...но тут уже вылазит цена вопроса...
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Вежливый Лось (Александр) 4 сентября 2015 14:50
      +5
      К сожалению, Вы правы. Средств борьбы у бойцов ополчения с этими ПТРК нет. Да и дороговизна их - это понятие растяжимое в условиях наличия печатного станка или в случае истечения гарантированного срока эксплуатации (или отстрелять или в ближайшем будущем выбросить).
      1. Voha_krim Офлайн
        Voha_krim (владимир) 4 сентября 2015 15:33
        +2
        Цитата: Вежливый Лось
        . Да и дороговизна их - это понятие растяжимое в условиях наличия печатного станка

        Печатный станок-то не в Эстонии, и тем более не на Украине! Где-то надо их...
      2. kotvov Офлайн
        kotvov (владимир) 5 сентября 2015 13:01
        0
        К сожалению, Вы правы. Средств борьбы у бойцов ополчения с этими ПТРК нет.,,
        все то вы знаете.вам Захарченко так и заявил-сдаюся джевелин приехал.блин,одни спецы.
    2. Горменгаст Офлайн
      Горменгаст (Станислав) 4 сентября 2015 15:11
      0
      Тут единственная проблема в том, что они попадут в Украину "неведомыми путями" (т.к.никто открыто не сознается). Если бы американцы (как просил ПороСёнко) дали бы украм напрямую 1200 "Джавелинов", у России было бы полное право отгрузить в ДНР 1200 российских аналогов.
      Ну а то, что все танки (за исключением "Арматы") уязвимы против ПТРК - это общеизвестно.
      И "Абрамс" уязвим точно также, особенно, в верхнюю проекцию.
    3. aleks 62 next Офлайн
      aleks 62 next (Ли) 4 сентября 2015 16:30
      +1
      ....Джава очень неплохой комплекс и...

      .....Неплохой....Только почему то наши пошли по пути управления ПТУР по проводам или ИК лучу...Я думаю непросто так....Ведь Джевелин по сути переделанный "Стингер" ( по принципу работы)....Неужели Вы думаете ,что в наших КБ этот вариант не прабатывался...И по какой то причине от него отказались.... hi
      1. Вежливый Лось (Александр) 4 сентября 2015 16:42
        +2
        У Джавелина принцип "Выстрелил-Забыл". ГСН в ракете. Прицелился, нажал на пуск и можно сваливать. Отсюда высокая стоимость.
        Наши "Корнеты", "Фаготы" и т.п. принцип "Вижу-Стреляю". Ракета после выстрела нуждаются в сопровождении. Стоимость выстрела невелика. Можно стрелять по нетеплоконтрастной цели (дот, здание и т.п.). Минус - это уязвимость расчета.
        1. aleks 62 next Офлайн
          aleks 62 next (Ли) 4 сентября 2015 16:53
          0
          ....Минус - это уязвимость расчета....

          ....А у Джава что , ракета на сжатом воздухе вылетает????.....Посмотрите видео....Там тоже при выстреле присутствует и пламя и пыль столбом поднимается..... hi
          1. профессор Офлайн
            профессор (Соколов Олег) 4 сентября 2015 17:05
            +2
            Цитата: aleks 62 next
            ....А у Джава что , ракета на сжатом воздухе вылетает????

            На педальном приводе. Покрутил педали, натянул пружину и...
            Критические технологические трудности при разработке ПТРК Джавелин. Часть 1

            Критические технологические трудности при разработке ПТРК Джавелин. Часть 2
      2. профессор Офлайн
        профессор (Соколов Олег) 4 сентября 2015 16:52
        -1
        Цитата: aleks 62 next
        .Только почему то наши пошли по пути управления ПТУР по проводам или ИК лучу...Я думаю непросто так....

        Патамушта Джавелин ПТРК третьего поколения, а у России нет комплексов третьего поколения. Они есть у Франции, США, Китая, Израиля...

        Цитата: aleks 62 next
        И по какой то причине от него отказались....

        Не потянули ГСН.
        1. aleks 62 next Офлайн
          aleks 62 next (Ли) 4 сентября 2015 17:01
          +2
          .....Не потянули ГСН....


          ..... laughing wassat .....Проф!!!!..Не смешите!!!!....Страна ,которая ПЕРВОЙ создала ПЗРК, а там ИФ ГСН стоит, ( и довольно успешно испытала его во Вьетнаме в 72-м) не смогла сделать "наземную" версию сего девайса????? .....Не смешите.....Причины в другом скорее всего.... hi
          1. профессор Офлайн
            профессор (Соколов Олег) 4 сентября 2015 17:06
            0
            Цитата: aleks 62 next
            Проф!!!!..Не смешите!!!!....Страна ,которая ПЕРВОЙ создала ПЗРК, а там ИФ ГСН стоит, ( и довольно успешно испытала его во Вьетнаме в 72-м) не смогла сделать "наземную" версию сего девайса????? .....Не смешите.....Причины в другом скорее всего....

            Именно в этом. Почитайте какая ГСН стоит на джавелине и может поймете.
            1. aleks 62 next Офлайн
              aleks 62 next (Ли) 4 сентября 2015 17:10
              +2
              ....Именно в этом. Почитайте какая ГСН стоит на джавелине и может поймете....

              ....Читал проф, читал....Ничего там ТАКОГО супер-пупер не стоит!!!!..... lol....Наши видимо посчитали, что удалять гланды операцией через ж..пу - мазохизм....И пошли другим путем.... hi
              1. профессор Офлайн
                профессор (Соколов Олег) 4 сентября 2015 17:13
                -1
                Цитата: aleks 62 next
                Ничего там ТАКОГО супер-пупер не стоит!!!!..

                А что там стоит? wink
                1. aleks 62 next Офлайн
                  aleks 62 next (Ли) 4 сентября 2015 17:19
                  +1
                  ....А что там стоит? wink

                  ....Такой ма-а-а-аленький профессор....С джойстиком!!!!.... laughing .... wink
        2. opus Офлайн
          opus (Антон) 4 сентября 2015 22:14
          +3
          Цитата: профессор
          Они ест

          Турция: UMTAS от Alsesan,причем НЕОХЛАЖДАЕМЫЙ

          Джавелин-отдыхает

          Цитата: профессор
          Не потянули ГСН.

          да есть у нас тепловизионные головки
          -тепловизионная головка наведения ТпВГН (ИК ГСН или ТГС) с диаметром 0,255 -0,35 м ( КАБ-500Кр, КАБ-500-ОД и КАБ-1500Кр

          -ТпВГСН УР типа 9М120-1 АО НПК "КБМ" (г.Коломна),то же от "Стрела" и тд.
          ПРОСТО нам дорого швыряться тепловизорами (как Израилю ,нам не компенсирует бюджет СШа 90% стоимости ,как по ЖК)

          Неужели ты ,на трезвую голову веришь,что страна,самостоятельно создавшая и производившая(производящая) ТпВГН дл различных ПЗРК,ЗУР,авиационных УР и КАБ,и прочих боеприпасов не в состоянии наладить а-ля Джавелин?


          Основа коммерческого успеха ПТРК «Корнет» – в соотношении «эффективность-стоимость» + хорошая дальнобойность.
          Наши считают(пока),что затратить 100-120000д.сша на ВОЗМОЖНОе уничтожение ОБТ,стоимостью 2-7 млн дСША не есть совсем разумно

          Цитата: профессор
          Почитайте какая ГСН стоит на джавелине

          и шо там такого особливого?

          твой Джавелин ,не есть айс.

          пассивная ТпГСН с МПИ формата 64х64 на основе соединения кадмий-ртуть -теллур,поле зрения ее 1гр,МПИ 61мкм,фокусное расстояние 224, для сего нужна недешевая зеркально -линзовая ОС,с размером" зрачка" 70мм
          относительное отверстие ОС составляет 1/3.2 ,что еле допустимо для охлаждаемых приемников.
          Мгновенное поле зрения пикселя равно 0,27 мрад,что на максимуме 2500м и критическим размером дает 5 пикселей по высотею
          Поле зрение прицела комплекса 4,8х6,3гр


          Block1 довели до 4750м и кол-во пикселей до 128х128?

          Сравни с табличкой по другим
          1. профессор Офлайн
            профессор (Соколов Олег) 5 сентября 2015 07:30
            -1
            Цитата: opus
            Турция: UMTAS от Alsesan,причем НЕОХЛАЖДАЕМЫЙ

            Джавелину не стыдно отдыхать. Он на вооружение был принят аж в 1996-м году.
            У некоторых стран до сих пор нет "выстрелил-свалил".

            Цитата: opus
            да есть у нас тепловизионные головки

            И где они?

            Цитата: opus
            Неужели ты ,на трезвую голову веришь,что страна,самостоятельно создавшая и производившая(производящая) ТпВГН дл различных ПЗРК,ЗУР,авиационных УР и КАБ,и прочих боеприпасов не в состоянии наладить а-ля Джавелин?

            И где они? Почему нет на вооружении самонаводящихся ПТУРов? wink

            Цитата: opus
            Основа коммерческого успеха ПТРК «Корнет» – в соотношении «эффективность-стоимость» + хорошая дальнобойность.
            Наши считают(пока),что затратить 100-120000д.сша на ВОЗМОЖНОе уничтожение ОБТ,стоимостью 2-7 млн дСША не есть совсем разумно

            Лиса и виноград.

            Цитата: opus
            и шо там такого особливого?

            твой Джавелин ,не есть айс.

            Особливо там техническое исполнение и да, она супер айс для конца 1980-х когда она разрабатывалась. Сейчас есть и эффективней и дешевле, однако и ГСН Джавелина справится с большинством поставленных задач. Что делает Джавелин грозным оружием и только разговоры о возможных поставках Джавелинов вызывают в России панику. Иначе я не могу объяснить количество новостей и комментариев по этому поводу.


            Цитата: opus
            Сравни с табличкой по другим

            Сравнил. Где российские ПТРК?
            1. Cleric Офлайн
              Cleric 5 сентября 2015 10:31
              0
              Приношу извинения за свою некомпетентность,- возможно ли обмануть Джавелин? ИК прожекторы или электромагнитное излучение? Вобщем что-нибудь из арсенала РЭБ?
              1. профессор Офлайн
                профессор (Соколов Олег) 5 сентября 2015 10:37
                -1
                Цитата: Cleric
                Приношу извинения за свою некомпетентность,- возможно ли обмануть Джавелин? ИК прожекторы или электромагнитное излучение? Вобщем что-нибудь из арсенала РЭБ?

                Конечно возможно. Поставьте макет танка и делов. РЭБ кстати не поможет. С ракетой нет связи.
              2. opus Офлайн
                opus (Антон) 5 сентября 2015 13:43
                +1
                Цитата: Cleric
                возможно ли обмануть Джавелин?



                Цитата: профессор
                РЭБ кстати не поможет. С ракетой нет связи.

                радио ЭЛЕКТРОННАЯ борьба(или противодействие РЭП) .Связь тут не причем
                1.ГСН Джавелина ИК ГСН
                2.ИК ,те же ЭЛЕКТРО магнитные волны,чтои и радиоизлучение или свет,другой частоты.
                3.Забей сигнал на ГСН,разведи(растрои сигнал),отведи тепло с передней полусферы,примени абляционное охлаждение поверхностипоставь автоматические малоокалиберные ЗАК,против этого поросенка ,летящего на скорости 280м/с ,или с момента засечки выстрела(18гр) ,в расчетное время выстрели над башней ОБТ картечью,устрой охоту на джавелиноносителей с минибпла, обработай поле боя ОФ РСЗО... и тд

                дв 8-12 мкМ
                максимумы поглощения воды расположены на 2,7; 3,2 и 6,3 мкм,углекислого газа — на 2,7; 4,3 и 15 мкм, озона — на 4,8; 9,6 и 14,2 мкм, закиси азота на 4,7 и 7,8 мкм, окиси углерода — на 4,8 мкм и метана — на 3,2 и 7,8 мкм. Молекулярное
                поглощение является главной причиной ослабления излучения (в отсутствие сильного
                задымления и т.п.), причем наиболее сильно излучение поглощается парами воды, угле
                кислым газом и озоном.


                а так да:

                1. профессор Офлайн
                  профессор (Соколов Олег) 5 сентября 2015 19:26
                  -1
                  Цитата: opus
                  радио ЭЛЕКТРОННАЯ борьба(или противодействие РЭП) .Связь тут не причем

                  Давай без фантастики. ОК? Какая радио ЭЛЕКТРОННАЯ борьба против ПТРК?

                  1.
                  2.
                  3.

                  Не реально. Единственное противодействие на сегодняшний день это КАЗ.
                  1. opus Офлайн
                    opus (Антон) 5 сентября 2015 23:22
                    0
                    Цитата: профессор
                    Какая радио ЭЛЕКТРОННАЯ борьба против ПТРК?

                    повтор:
                    1.ИК излучение ,это что?= Это ЭМВ( электро... ну и тд)
                    2.Джавелина голова на ,что реагирует? = На ИК излучение
                    3.РЭБ(РЭП) =радио(забуть про это слово) ЭЛЕКТРОННОе противодействие или борьба
                    4. Да все то же самое( САЗ «Президент-С»,ВЛСП «Клен-М» , C-Music (Commercial-Multi Spectral Infrared Countermeasure), Nemesis, «Адрос» КТ-01АВ):





                    Для испытания на специальной вышке был установлен вертолет Ми-8, двигатели которого работали с максимальной нагрузкой и давали максимальное ИК-излучение, а пуск «Иглы» осуществлялся с дальности 1000 м. Тем не менее, в этих, очень благоприятных условиях ракета ПЗРК уходили в сторону от мишени.


                    Только джавелины жирные бегемотики со скоростью 280 м/с,а ОБТ не вертолет и не ЛА,носитель РЭП так не крутится,как глист на сковородке в 3х плоскостях
                    А пехотинец джавелиноносец,то же не шибко мобилен

                    ... станция «Клен-М» обеспечивала обнаружение и сопровождение ракет, и последующее подавление их ГСН лазерным излучением с вероятностью 0,8-0,9 в течение не более 1,5 с в зоне 360 град. по азимуту и от -45 до +30 град. по углу места. Масса станции не превышала 300 кг.

                    Безопасность и эффективность способа защиты ( дозированное распыление незначительного количества топлива,для поджига воздушно-топливной смеси мог использоваться импульсный лазер, форсунка типа «огневая дорожка» или сигнальные ракеты) от ракет с тепловой ГСН была практически проверена на самолетах Су-24 еще в 1985 г. Летные испытания показали, что ложная цель начинается в 6-8 м и заканчивается на удалении 22 м от хвоста самолета.

                    5. AGRESSOR(литератор!!! о как) ,во до чего докатился:
                    Вот какая мысля. А что если крепить где-то в конструкции танка баллон с хладреагентом типа фреона, который будет периодично обливать нагревающийся зад танка, охолаживать пушку и прочие узлы (которые этого требуют). При необходимости баллон может быть отброшен пироболтами. Какова вероятность эффекта?
                    1. профессор Офлайн
                      профессор (Соколов Олег) 6 сентября 2015 07:07
                      0
                      Цитата: opus
                      повтор

                      Не надо повторов. Я и с первого раза понял. Ты мне все на танке покажи. wink
                      1. opus Офлайн
                        opus (Антон) 6 сентября 2015 12:15
                        0
                        Цитата: профессор
                        Ты мне все на танке покажи

                        1.Сделают.Я ж не уралвагонзавод и ручкуюсь с хлавным манагером его(надеюсь заменят)

                        в Ницы на выходные не катаюсь
                        дружков с УД(2ое уже? или 3е) не имею

                        /Джавелины подойдут ,наладят. На ОБТ проще ,чем на Ла.
                        Не те скорости и цели и атакующего БП,нет перемещения в 3х плоскостях и тд

                        2.Я тут подумал
                        Цитата: профессор
                        А вот стрелок Корнета должен сидеть, смотреть на цель и молиться.

                        все ведь просто
                        2.1. Сделать ПТУР не 300м/с а 700м/с. дешево и сердито.
                        Теперь время подлета Корнет М(700м/с) до цели и соответсвенно нахождения под
                        контролем оператора становится времени,что требуется джавелиноносу,чтобы поднять свою опу с плаца.
                        и тот и тот успевают в бункер.
                        2.2. Разнести в пространстве оператора и стрелка(связав их связью,любой,хоть проводом),ну как РЛС ЦН И ЦУ (СПЦ) и ПУ ЗУР.
                        Итог.
                        Стрелок выстрелил и убежал.
                        Оператор,незасвеченный пуском (облако,след,ик),спокойненько сидит метрах в 100(Х) ,покуривает и осуществляет сопровождение ПТУР .
                        Ну или стрелок: автомат ПУ для ПТУР,а заряжающий то же в кустах
                        2.3.Комбинация 2.1 и 2.2.
                        и 200 000дсша не надо
                      2. профессор Офлайн
                        профессор (Соколов Олег) 6 сентября 2015 15:42
                        0
                        Цитата: opus
                        /Джавелины подойдут ,наладят.

                        25 000 Джавелинов уже наклепали и нет средств противодействия на российских танках.

                        Цитата: opus
                        2.1. Сделать ПТУР не 300м/с а 700м/с. дешево и сердито.

                        Это не есть хорошо. На такой скорости очень тяжело откорректировать.

                        Цитата: opus
                        2.2. Разнести в пространстве оператора и стрелка(связав их связью,любой,хоть проводом),ну как РЛС ЦН И ЦУ (СПЦ) и ПУ ЗУР.

                        Белорусы такое уже сделали. Это частичное решение. Развертывание усложнили, да и нервы оператору не спасли.

                        Цитата: opus
                        2.3.Комбинация 2.1 и 2.2.
                        и 200 000дсша не надо

                        У них деньжищ ну завались. wink
                      3. opus Офлайн
                        opus (Антон) 7 сентября 2015 15:53
                        0
                        Цитата: профессор
                        Это не есть хорошо. На такой скорости очень тяжело откорректировать.

                        справятся
                        КАБ-500Кр
                        КАБ-500-ОД
                        КАБ-1500Кр
                        скорость сброса до 1100км/ч,высота сброса до 8 км.
                        скорость встречи с землей близко к свз

                        "Сосна-Р" - 1200 м/с (достигается через 1 с после старта) - 910 м/с (по др.данным "КБ Точмаш"),Время полета на дальность:
                        - 5000 м - 6 с (5.5 с по данным "КБ Точмаш")
                        - 8000 м - 11,5 с
                        Максимальная поперечная перегрузка ракеты - 52G
                        Максимальная перегрузка ракеты по наведению - 38G (40 G по др.данным "КБ Томаш")Вероятность поражения цели одной ракетой - 0,6-0,85

                        попадает не по стоящему(ползущему) ОБТ ,а по высокоманевренному, уклоняющемуся ЛА на высотах до 12 км, на дальностях до 8 км,при скорости до 700 м/с
        3. opus Офлайн
          opus (Антон) 5 сентября 2015 12:38
          +1
          Цитата: профессор
          У некоторых стран до сих пор нет "выстрелил-свалил".

          1. прежде ,чем выстрелить-копошни на 10 минут.Пока попу разместит на камне,пока охладит,пока разглядит в экране 5 пикселей и тд
          Да и не суть
          2.FGM-148 Javelin V= 290 м/с. 2500м= времени на "забыл" менее 10сек.
          Скорость бегущего человека,с грузом в 20кг( ну +аммуниция) по пм 4-5 м/с ( Ну если учитывать что на разгон еще нужно время,поднять опу нужно время ... 3 сек в минус)
          ЗА 7 секунд куды убежит?
          Цитата: профессор
          И где они?

          на перечисленных комплексах ПЗРК,УР,КАБ,ОЭС ЛА и тд
          Цитата: профессор
          она супер айс для конца 1980-х когда она разрабатывалась.

          Инфракрасные датчики длинноволнового диапазона на квантовых ямах ?

          Цитата: профессор
          Почему нет на вооружении самонаводящихся ПТУРов?

          а нах не надо.Смысла нет (см. раскладку про 10сек)
          Цитата: профессор
          возможных поставках Джавелинов вызывают в России панику.

          ?
          У кого?
          Эйфорию у Парашенко да.
          Панику?
          Озабоченность вызывает поставка оружия в Украину,вообще.
          Детей сепаратистов жалко,людей-сепаратистов то же.
          Прим. а почему США не поставляли Джавелины,Стингеры,Хаммеры армии Сербии ,против сепаратистов косово?

          Цитата: профессор
          ГСН Джавелина справится с большинством поставленных задач.

          я задурю ГСН Джавелина подручными средствами на волнах 8-12 мкм

          максимумы поглощения воды расположены на 2,7; 3,2 и 6,3 мкм,углекислого газа — на 2,7; 4,3 и 15 мкм, озона — на 4,8; 9,6 и 14,2 мкм, закиси азота на 4,7 и 7,8 мкм, окиси углерода — на 4,8 мкм и метана — на 3,2 и 7,8 мкм. Молекулярное
          поглощение является главной причиной ослабления излучения (в отсутствие сильного
          задымления и т.п.)
          , причем наиболее сильно излучение поглощается парами воды, угле
          кислым газом и озоном.


          Цитата: профессор
          Сравнил. Где российские ПТРК?

          Я объяснил почему их нет.
          ДОГОГО швыряться тепловизорами,смысла нет.
          Нам как за ЖК бюджет СШа компенсацию не дает (сказки о 3 000дСШа за ЗУР)
          1. профессор Офлайн
            профессор (Соколов Олег) 5 сентября 2015 17:52
            -1
            Цитата: opus
            1. прежде ,чем выстрелить-копошни на 10 минут.

            Почему 10 минут? Сразу 2 часа пиши не ошибешься. wink

            Цитата: opus
            ЗА 7 секунд куды убежит?

            Глубоко в бункер. А вот стрелок Корнета должен сидеть, смотреть на цель и молиться.

            Цитата: opus
            на перечисленных комплексах ПЗРК,УР,КАБ,ОЭС ЛА и тд

            А мы тут про ПТРК беседуем. Не так ли?

            Цитата: opus
            Инфракрасные датчики длинноволнового диапазона на квантовых ямах ?

            У некоторых до сих пор такого нет.

            Цитата: opus
            а нах не надо.Смысла нет (см. раскладку про 10сек)

            Конечно есть. Самонаведение не требует железных нервов и длительной подготовки.

            Цитата: opus
            У кого?

            У ваших соотечественников. Обсуждаемая статья очередное тому док-во.

            Цитата: opus
            я задурю ГСН Джавелина подручными средствами на волнах 8-12 мкм

            Удачи. Значит Кремлю не о чем волноваться.

            Цитата: opus
            Я объяснил почему их нет.
            ДОГОГО швыряться тепловизорами,смысла нет.

            Вы ошибаетесь. Их нет по причине технологической отсталости. Сделай Россия такую ракету и цена в $120 000 будет казаться мечтой. У вас Корнет $40 000 стоит. Дорого швыряться тепловизорами? Тогда НЛОС никогда и не будет.
            1. opus Офлайн
              opus (Антон) 5 сентября 2015 19:24
              +1
              Цитата: профессор
              Сразу 2 часа пиши не ошибешься.

              я так не могу издеваться над джавелиноносами.
              10 минут самое то: выбрать позицию,подмести платц,поерзать седалищем,прильнуть к визиру,долго всматриваясь в отметки высотой 3-5 пикселей(!) выбрать цель,пуск...
              Цитата: профессор
              Глубоко в бункер.

              вот ты побегай.
              Он 10 секунд только будет: отстегивать дорогое барахло,сувать в чумадан,приподнимать опу,протирать глаза,брать разгон.
              Какой вжж бункер?
              в поле?
              Или ты имел ввиду переносной?
              Цитата: профессор
              Самонаведение не требует железных нервов и длительной подготовки.

              да,да,да..
              Расскажи ка про тренажеры и сколько часов надо оператору на нем провести
              А мануалка?
              Цитата: профессор
              Их нет по причине технологической отсталости.

              да брось ты,это не раптор
              1. профессор Офлайн
                профессор (Соколов Олег) 5 сентября 2015 19:52
                -1
                Цитата: opus
                я так не могу издеваться над джавелиноносами.
                10 минут самое то: выбрать позицию,подмести платц,поерзать седалищем,прильнуть к визиру,долго всматриваясь в отметки высотой 3-5 пикселей(!) выбрать цель,пуск...

                Неее... Минимум 2 часа. Кремлю можно расслабиться. wink

                Цитата: opus
                вот ты побегай

                И побегал. И в бункер и в окоп нырял и в подворотню.

                Цитата: opus
                да,да,да..
                Расскажи ка про тренажеры и сколько часов надо оператору на нем провести

                Мне хватило 30-40 минут на тренажере.

                Цитата: opus
                А мануалка?

                Её нет на Джавелине. На Спайке есть.

                Цитата: opus
                да брось ты,это не раптор

                Так пишут Васи конструкторы. Говорят, что ГСН будет стоить в лучшем случае половину ПТРК.
                1. opus Офлайн
                  opus (Антон) 5 сентября 2015 22:05
                  0
                  Цитата: профессор
                  Мне хватило 30-40 минут на тренажере.

                  Да,да,да. Ты прям уникум

                  Кому то и 10 дней не хватает,тебе ж 40 минут достаточно


                  Цитата: профессор
                  Её нет на Джавелине. На Спайке есть.

                  Ну не пойму.
                  в троле тупом ты вроде не замечен,

                  или за лохов нас в РФ тут держишь?
                  1.про мануал я тебе писал и спорил в
                  http://topwar.ru/35953-srednyaya-broneboynaya-oruzheynaya-sistema-javelin.html
                  2.Скрин комментов я бы выложил,но банда Смирнова и Ко удалила их, ты знаешь




                  264 странички... как с куста





                  Цитата: профессор
                  Так пишут Васи конструкторы. Говорят, что ГСН будет стоить

                  Ты знаешь аппологеты всего еврейского типа Шлёма Робовыкамень пишут то же,что ЖК ЗУР стоит 3000д.сша и до усраки это доказывают,ссылаясь лишь на одну публикашку в желтой газетенке.
                  И что?
                  1. профессор Офлайн
                    профессор (Соколов Олег) 6 сентября 2015 06:57
                    0
                    Цитата: opus
                    Да,да,да. Ты прям уникум

                    Да я такой. lol Мне не надо рассказывать что такое ИК диапазон, классификацию целей и прочую воду включая целый день лекций о "Содержании Джавелина".

                    Цитата: opus
                    Ну не пойму.
                    в троле тупом ты вроде не замечен,

                    или за лохов нас в РФ тут держишь?
                    1.про мануал я тебе писал и спорил в

                    Мануал в смысле "Ручного управления" или "Инструкции по эксплуатации"? Ты по точнее плиз.

                    Цитата: opus
                    264 странички... как с куста

                    Ну и? У меня в стиральной машинке инструкция листов 50. Полтора листа однако хватило чтобы использовать её процентов на 90%.
                  2. opus Офлайн
                    opus (Антон) 7 сентября 2015 15:56
                    0
                    Цитата: профессор
                    Мануал в смысле "Ручного управления" или "Инструкции по эксплуатации"? Ты по точнее плиз.

                    Англ. manual руководство пользователя, др. знач."руководство, инструкция" - инструкция по использованию или применению чего-либо
  • [comment-show]
    svp67 Офлайн
    svp67 (Сергей) [country][/country] 4 сентября 2015 15:20 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Специалисты говорят о том, что после попадания американских противотанковых комплексов в Эстонию вырастает вероятность того, что «Джэвелины» окажутся и на территории Украины.
    Вероятность события 99,9% Не достающее до 100 можно объяснить только тем,что их украинцы перепродадут еще до момента пересечения своей границы.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    178 Офлайн
    178 (Олег) [country][/country] 4 сентября 2015 15:46 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Чем больше будут накачивать они,тем больше будем накачивать мы.А победит самый настойчивый и самый мотивированный.
    178
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Вежливый Лось (Александр) 4 сентября 2015 16:01
      +3
      А самое грустное во всей этой истории то, что производится накачка боевых действий, в которых принимают участие русские и бывшие русские, украинцы и бывшие украинцы. Амерам то что? Им чем больше русских Иванов поубивают друг друга - тем лучше. Они на этом еще и денег заработают.
  • [comment-show]
    Неофит Офлайн
    Неофит (Татьяна) [country][/country] 4 сентября 2015 15:48 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Прибалты по складу психики очень медлительные и после обнаружения цели,5 мин.нажимая на курок,рискуют получить ответку до вылета ракеты!
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    regdan Офлайн
    regdan [country][/country] 4 сентября 2015 15:54 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    "Этим деб-лам ни чего нельзя доверить" Знаменитая фраза относится и джавелинам-шмелевинам....
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    mamont5 Офлайн
    mamont5 (Александр) [country][/country] 4 сентября 2015 16:10 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    "Специалисты говорят о том, что после попадания американских противотанковых комплексов в Эстонию вырастает вероятность того, что «Джэвелины» окажутся и на территории Украины."

    Вполне вероятно. Ну, а потом и у бойцов ЛДНР соответственно.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    GX1 Офлайн
    GX1 (GX1) [country][/country] 4 сентября 2015 16:39 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    -1
    Серьёзный комплекс
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    ТОР2 Офлайн
    ТОР2 (Юрий ) [country][/country] 4 сентября 2015 16:40 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Конечно если появится в руине, то грех упустить шанс загнать "Джавелин" и джавелинщиков под плинтус. Потребуется небольшая модернизация танков. Возможно будет проблема с источником питания для доп. прибамбаса. И конечно нужны будут образцы для опытов (чем больше, тем лучше).
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Вежливый Лось (Александр) 4 сентября 2015 16:50
      +2
      Если Вы имеете ввиду лазерный детектор+подавитель оптики, как у китайцев на танках, то к сожалению подобного рода оружие запрещено, т.к. относится к разряду ослепляющего. Если попадет в оптический прицел снайпера или в окуляр бинокля, то на выходе одноглазый снайпер или слепой офицер. На Солнце в телескоп можно посмотреть всего 2 раза. 1 раз правым глазом, а 2 раз левым.
      Хотя китайцы не парятся по этому поводу. И мощности танковой бортсети для питания сего девайса вполне достаточно.
      1. Mama_Cholli Офлайн
        Mama_Cholli (Дед Пихто...) 4 сентября 2015 17:10
        +3
        Недавно была статья, как одна машинка на базе МТЛБ ощетинившаяся антеннами и расположившаяся позади своих танков идущих в атаку может накрыть приличный сектор. при чем стрельба в таком секторе оружием типа Джавелин будет похожа на запуск в воздух салюта.(а не по целям) полетят уныло ракетки кто куда...
      2. ТОР2 Офлайн
        ТОР2 (Юрий ) 4 сентября 2015 22:15
        +1
        Цитата: Вежливый Лось
        Если Вы имеете ввиду лазерный детектор+подавитель оптики

        Ну что мы изверги что ли. smile Изложу один из вариантов. Вы представляете как работает минный трал. Помимо нажимного действия в нём есть ещё и хитрая начинка для особо умных мин. Мина "думает", что танк на неё уже наехал и взрывается под тралом, даже в том случае если трал её не зацепил. В случае с"Джавелином" угроза с верху, но принцип тот же, только без трала и излучатели мощнее. С верху вокруг танка получается как бы ореол который должен будет "подсказать" "Джавелину" что танка он якобы достиг. Конечно по конкретике нужно смотреть по какому принципу работает взрыватель.
  • [comment-show]
    Mama_Cholli Офлайн
    Mama_Cholli (Дед Пихто...) [country][/country] 4 сентября 2015 16:40 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Интересно как там у эстонских солдат вечерняя поверка проходит, если в строю все с такими фамилиями как Тоомас Пярнпуу стоят?
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Д-р Борменталь (Иван Арнольдович) [country][/country] 4 сентября 2015 17:50 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    АААААА Все ПРОПАЛО!!!!
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    APASUS Офлайн
    APASUS (Pavo) [country][/country] 4 сентября 2015 18:18 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Вопрос скорее не о том как попадут FGM-148 Javelin в Украину ,а кто платит за ЭТО? Эстония при всем могуществе ВС не потянет больше десятка,да и то со скрипом.А вот США на прямую поставлять не смогут,могут не получать разрешение от Конгресса ,зато у них есть ЦРУ и опыт в подобных операциях типа Иран-Контрас
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    RUSIVAN Офлайн
    RUSIVAN [country][/country] 4 сентября 2015 19:10 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    "Джэвелины" из США. Через Эстонию на Украину?..
    Может их какой ни будь украинский Айдаровец (к примеру) пустит прямо на складе с оружием.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    майор7775 Офлайн
    майор7775 (Андрей) [country][/country] 4 сентября 2015 20:29 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Ребят привезут заберем разберем проверим не так страшен черт как его малюют)
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Золотой червонец (Сергей) [country][/country] 4 сентября 2015 22:19 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Потомки бывших уголовников умеют делать рекламу. Как доходит до дела, так "маккейны" в ямы попадают, потом выползают с обос нными трусами...
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    zombiunian Офлайн
    zombiunian (zombiunian) [country][/country] 4 сентября 2015 22:20 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    на эту "дырочку" есть "спецболтик с резьбой"
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    IAlex Офлайн
    IAlex [country][/country] 4 сентября 2015 22:32 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Джавелины ни в Эстонии не задержаться, ни на Украине, уж слишком дорого они стоят для нищих, чтобы ими развлекаться, а не продать...
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Злой 55 Офлайн
    Злой 55 (Евгений) [country][/country] 5 сентября 2015 08:50 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Жопелин -Хохломордым...Стращное дело, но хоть будет, чем торгашнуть современной укровласти..Скоро Петенька эти же Жопелины Мексике то и продаст...
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    ак.конст.тек. (Константин) [country][/country] 5 сентября 2015 16:07 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    да !!! трудно будет ополченцам !!! тяжело !!! вся кодла против них !!!
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • Картина дня