"Орел двуглавый побежден...". К 110-летию Портсмутского мира

О, Русь! Забудь былую славу —
Орел двуглавый побежден,
И желтым детям на забаву
Даны клочки твоих знамен.

Поэт С. М. Соловьев.


23 августа (5 сентября) 1905 года в американском городе Портсмут был подписан договор между Российской империей и Японией, завершивший русско-японскую войну 1904—1905 годов. Россия признала поражение и уступила Японии арендные права на Ляодунский полуостров с Порт-Артуром и Дальним, часть Южно-Маньчжурской железной дороги (ЮМЖД) и Южный Сахалин. Россия признавала Корею сферой японского влияния, вывела войска из Маньчжурии, которая вышла из сферы интересов России. Японцы могли свободно ловить рыбу вдоль русских берегов Японского, Охотского и Берингова морей. Все русские корабли, сдавшиеся в плен, а также поднятые в Порт-Артуре и других местах, оставались у японцев и усилили их флот.

За поражение России в войне пришлось заплатить и Китаю. Цинское правительство вынуждено было признать все постановления Портсмутского договора, включая переход к Японии аренды Ляодунского полуострова с Порт-Артуром и Южно-Маньчжурской железной дорогой. Китайцы соглашалось на постройку Японией железной дороги от устья реки Ялу до Мукдена. Они обязались открыть в Маньчжурии 16 городов для международной (то есть японской) торговли, включая Гирин, Харбин, Хайлар и Айнун.

Россия могла продолжать войну

Как уже не раз отмечалось в статьях «Военного обозрения» посвященных русско-японской войне 1904-1905 г., Россия в военном и экономическом отношении была намного сильнее Японии и могла продолжать войну и дальше. Потеря Порт-Артура, позиционные поражения и отступление русской Маньчжурской армии, страшная катастрофа русского флота в Цусимском проливе нанесли огромный урон престижу Российской империи. Однако даже эти поражения, во многом вызванные предвоенными ошибками русского военно-политического руководства, которое мало внимания удела общему и военному развитию Дальнего Востока, не поставили Россию на грань поражения.

Россия только входила в силу. Из Европы сплошным потоком шли войска и оружие, и Маньчжурская армия становилась с каждым месяцем всё сильнее, несмотря на отступление и нерешительность русского командования, в котором не нашлось Румянцевых, Суворовых и Скобелевых, чтобы воодушевить войска и решительным натиском сокрушить врага и сбросить его в море. Но и при таком раскладе японцы были обречены. Японский главнокомандующий Ойяма понимал, что ему нужно еще несколько крупных побед, чтобы резко ослабить, если не подорвать военную силу России на Дальнем Востоке. А если Россия перейдет к «тотальной» войне и целиком переведёт лучшие воинские части из европейской части, включая гвардию, из европейской части России?

Японская армия истощила все свои наступательные возможности, она так и не смогла разгромить русскую армию в решительном сражении, как надеялись японские генералы. Японцы уже не могли наступать. Людские резервы Японии были истощены, как и финансовые. Резервов почти не было, Япония могла сформировать ещё одну с половиной дивизию из имеющихся разбросанных частей. 53% японского бюджета шли на военные нужды, что разоряло и ослабляло страну. Победа под Мукденом досталась японской стороне чрезвычайно дорогой ценой. Японская армия понесла большие потери, особенно пострадал офицерский корпус. Японские коммуникации были сильно растянуты, обозначилась нехватка боеприпасов. В следующем сражении японская армия могла потерпеть поражение и потерять все свои завоевания в Маньчжурии и Корее. Ей оставалось только бежать в Японию. А для России даже новые поражение не были критичны. Россия имела все шансы победить на материке и вернуть Порт-Артур.

Таким образом, если сравнить военные и финансовые возможности России и Японии, то очевидно, что при продолжении войны японцы потерпели бы поражение. Японское командование осознавало, что армия стоит на опасной грани, новое столкновение может привести к решительному поражению. Поэтому японские генералы давили на правительство требуя заключить мир, пока ситуация ещё благоприятна для Японии.

Не удивительно, что всего через три дня после победы в Цусимском проливе, министр иностранных дел Японии Ютаро Комура поручил японскому послу в Вашингтоне выяснить, не возьмёт ли американский президент Рузвельт на себя миссию посредника. Рузвельт 23 мая (5 июня) поручил послу США в России Джорджу Мейеру добиться аудиенции у Николая II и «постараться убедить его, что дальнейшее продолжение войны абсолютно безнадежно и может привести к потере всех дальневосточных владений России».

Международная обстановка также была благоприятна для Российской империи. Англия и США изначально стояли за Японией, натравив её сначала на Китай, а затем на Россию. Хозяева англосаксонского мира считали русскую цивилизацию главным противником в Большой игре, цель которой контроль над человечеством (планетой). Однако англосаксы не любили прямых схваток с сильным противником, предпочитая чужими руками жар загребать. Так, Англия раньше сталкивала Россию со Швецией, Турцией и Францией. В 1904 году на Россию натравили Японию, а затем смогли столкнуть между собой Германию и Россию, двух самых сильных противников англосаксов в Европе.

Японская империя не смогла бы вести войну, не опираясь на финансовую поддержку английского и американского капиталов. Англичане ещё до войны финансировали Японию и ее военную подготовку, фактически создали ей первоклассный военно-морской флот. А после начала войны, чтобы поддержать Японию, в апреле 1904 г. банкир Шифф и крупный банкирский дом «Кун, Леб и компания» вместе с синдикатом английских банков, включая Гонконг-Шанхайский, предоставили Токио заём на сумму 50 млн. долларов с высоким процентом (6 % годовых); половина займа размещалась в Англии, половина — в США. В ноябре 1904 г. в Англии и США был размещен новый японский заем — на 60 млн. долларов (тоже 6 % годовых). В марте 1905 г. последовал третий англо-американский заём, уже на 150 млн. долларов (4,5 %). В июле 1905 г. Япония получила четвертый заем — 150 млн. долларов (4,5 %). Это позволило Японии покрыть более 40% всех военных расходов страны, которые достигли 1730 миллионов иен и продолжали расти.

Таким образом, Англия и США фактически стояли за спиной Японии и вливали в неё свои деньги, чтобы японцы воевали с русскими. Японцы в этой войне выступил в роли «пушечного мяса» англосаксов. Без английских и американских денег исход войны был бы иной.

Япония была истощена войной и уже не могла воевать. Япония израсходовала на нужды войны около 2 млрд. иен и повысила свой государственный долг с 600 млн. иен до 2400 млн., а выплачиваемые ежегодно проценты по займам равнялись 110 млн. иен. Российская империя же почти не ощущала экономических и финансовых затруднений в связи с войной. Урожай 1904 г. был хорошим. В 1904 г. продолжался промышленный рост. Налоги поступали, как в мирное время, а золотой запас Государственного банка продолжал расти и за 1904 г. вырос на 150 млн. рублей. Военные расходы России, которые составили за первый год войны около 600 млн. рублей, были покрыты отчасти свободной наличностью казначейства (бюджетными остатками прошлых лет), отчасти внешними займами. Подписка на два займа в несколько раз превысила сумму выпуска. В мае 1904 г. последовал заём во Франции на 300 млн. рублей, а в самом конце 1904 г. — в Германии на 232 млн. рублей. То есть в континентальной Европе Россия имела прочный тыл – Франция и Германия были дружественно настроены к России, и она могла спокойно продолжать борьбу на Дальнем Востоке.

Политическая ситуация в Европе была благоприятна для России. После Гулльского инцидента (в октябре 1904 г.) британское правительство выступило с угрозами в адрес России. Берлин немедленно поддержал Петербург. 27 октября германский кайзер Вильгельм II лично телеграфировал русскому императору Николаю II, сообщая, что Британия намерена помешать Германии снабжать углем русский военный флот. Вильгельм предлагал совместно положить конец этой наглости. Создать «мощную комбинацию» против Англии и сообща принудить Францию присоединиться к России и Германии для совместного отпора британцам. Министр иностранных дел России Ламздорф, придерживавшийся франкофильских настроений, выступил против этого шага. Однако император Николай II ему ответил: «Я сейчас за соглашение с Германией и с Францией. Надо избавить Европу от наглости Англии», — и 16 октября телеграфировал кайзеру Вильгельму: «Германия, Россия и Франция должны объединиться. Не набросаешь ли ты проект такого договора? Как только мы его примем, Франция должна присоединиться к своей союзнице. Эта комбинация часто приходила мне в голову». Этот союз мог спасти Европу от большой войны, которую готовили англосаксы.

В Берлине немедленно составили проект союзного договора. В нём говорилось: «В случае, если одна из двух империй подвергнется нападению со стороны одной из европейских держав, — гласил проект, — союзница ее придет к ней на помощь всеми своими сухопутными и морскими силами. В случае надобности обе союзницы будут также действовать совместно, чтобы напомнить Франции об обязательствах, принятых ею на себя, согласно условиям договора франко-русского союза». Осуществление этой идеи вело к появлению в Европе антианглийского континентального блока под руководством Германии и России, с участием Франции, или к разрыву франко-русского союза, который уже был вреден России, так как делал русских «пушечным мясом» в руках Англии и Франции. К сожалению, Петербург так и не смог выскользнуть из этой ловушки. Агенты влияния Англии и Франции в России смогли уговорить Николая II отказаться от союза с Германией.

Затем произошёл Марокканский кризис (с марта 1905 по май 1906 г.), который возник из-за спора Франции с Германией относительно контроля над Марокко. Дело чуть не дошло до войны Германии с Францией. Понятно, что в такой ситуации России имела спокойный тыл в Европе, так в её расположении были заинтересованы и Франция, и Германия. Россия могла спокойно продолжать борьбу на Дальнем Востоке.

Переговоры

Россия могла продолжать войну и одержать победу, но такой сценарий совершенно не устраивал англосаксов. Англия, испортившая отношения с Россией, не могла претендовать на роль посредника в мирных переговорах. Тогда подсуетились американцы. Первые успехи японцев в войне были одобрительно встречены американским правительством и прессой. Однако дальнейшие события не устраивали Вашингтон. Американцы не хотели ни полного поражения России, что вело к излишнему усилению позиций Японии на Тихом океане и в Китае, где Вашингтон имел свои интересы, ни возможного поражения Японии.

Так, в марте 1904 года, когда война ещё только начиналась, в разговоре с германским послом американский президент Теодор Рузвельт откровенно сказал, что США заинтересованы в том, чтобы Россия и Япония «возможно сильнее потрепали друг друга и чтобы после заключения мира не исчезли такие географические районы, в которых между ними имеются трения, так, чтобы в отношении границ сфер их интересов они противостояли бы друг другу приблизительно так же, как и до войны. Это сохранит их в состоянии военной готовности и умерит их аппетиты в других районах. Япония в таком случае не будет угрожать Германии в Цзяочжоу, а Америке на Филиппинах».

В российском руководстве отсутствовала жесткая решимость продолжать войну. В связи с поражением при Цусиме и развитием революционных событий в России многие считали, что необходимо заключить мир. 24 мая (6 июня) 1905 года в Царском Селе состоялось военное совещание под председательством Николая II на тему необходимости мира. Мнения разделились. Военный министр генерал В. Сахаров заявил: «При нынешних условиях кончать войну — невозможно. При полном нашем поражении, не имея ни одной победы или даже удачного дела, это — позор. Это уронит престиж России и выведет ее из состава великих держав надолго. Надо продолжать войну не из-за материальных выгод, а чтобы смыть это пятно, которое останется, если мы не будем иметь ни малейшего успеха, как это было до сего времени». Военного министра поддержал государственный контролёр Павел Лобко, отметивший то, что в случае заключения мира «возвращение в Россию армии, угнетенной и не одержавшей ни одной победы, ухудшит, а не улучшит внутреннее положение страны». Великий князь Владимир Александрович высказался за переговоры.

Уже 25 мая 1905 г. в Большой Царскосельский дворец прибыл американский посол Мейер и срочно испросил аудиенции у царя. Мейер произнес целую речь о необходимости скорейшего заключения мира. Царь привычно молчал. В итоге Николай согласился на переговоры. 29 июня главным уполномоченным по ведению мирных переговоров с Японией был назначен С. Ю. Витте. Николай, напутствуя Витте, подчеркнул, что хочет мира, но не любой ценой, без территориальных уступок и выплаты Японии контрибуции.

29 июля (9 августа) в курортном городе Портсмут на Атлантическом побережье США открылась мирная конференция. Японскую делегацию возглавлял барон Ютаро Комура. Его правой рукой на переговорах был японский посланник в США Когоро Такахира. 30 июля (10 августа) после обмена полномочиями и кратких вступительных заявлений глава японской делегации Комура вручил Витте ноту с 12 пунктами требований. Японцы настаивали на аннексии Сахалина с прилегающими островами, возмещении военных расходов (контрибуции), ограничении военно-морских сил России на Дальнем Востоке и выдаче Японии в качестве приза всех русских кораблей, интернированных в нейтральных портах. Япония требовала себе свободы рук в Корее, полной эвакуации русских войск из Маньчжурии, передачи арендных прав на Ляодунском полуострове с Порт-Артуром и Дальним, уступки ей всей железной дороги между Порт-Артуром и Харбином с угольными шахтами. Токио соглашался на сохранение за Россией КВЖД, но с ограниченным правом использовать дорогу только в экономических целях. Японцы требовали неограниченных прав рыбной ловли вдоль русского побережья Японского, Охотского и Берингова морей, включая реки, бухты и заливы.

Самыми сложными оказались вопросы о контрибуции и принадлежности Сахалина. Если царь Николай II не был готов территориальным уступкам и не желал платить, то Витте был более гибким политиком и выяснял варианты – только деньги или только территория. Японцы хотели получить всё и требовали огромную сумму в 1,2 млрд. иен.

Переговоры затянулись, что было нервно воспринято военным руководством Японии. Японские военные просто боялись возобновления военных действий. Японская армия могла потерпеть сокрушительное поражение. Японский исследователь Сюмпэй Окамото отмечал, что «главнокомандующий Маньчжурской армией Комада, раздраженный медленным проведением переговоров, срочно телеграфировал своему правительству, чтобы оно скорее заключило мир. Военно-морской министр Яматото отчаянно подталкивал к уступкам во имя заключения мира…». Военные понимали, что вооруженные силы Японии не могут больше противостоять России. 28 августа состоялось совместное совещание гэнро (неформальный совет при императоре), правительства и высших военных чинов в присутствии императора Муцухито. Министр финансов Соне сообщил, что продолжать войну невозможно, так как Японская империя не может найти дополнительных источников для ее финансирования. Итогом совещания стало указание Комуре «достигнуть скорейшего соглашения в переговорах, даже если придется отказаться от требований денежной компенсации и территорий».

В момент, когда японское руководство было готово отказаться от главных своих требований по территориальным уступкам, снова вмешались американцы. Рузвельт направил русскому царю телеграмму, где оказывал на него давление. Американский президент выражал уверенность в непреодолимости претензий Японской империи и грозил, что продолжение войны может привести к потере всей русской территории восточнее озера Байкал, то есть прекратить существование России как тихоокеанской державы. Одновременно американский посол в России Мейер стал склонять Николая II пойти на уступки, обещая посредничество США в деле «уговорить» Японию отказаться от контрибуции. Не искушенный в дипломатическом искусстве, Николай II в целом отмалчивался, но потом «мимоходом» отметил, что Россия может рассмотреть возможность уступки Южного Сахалина. Эту информацию немедленно передали в Вашингтон, а оттуда в Токио. В результате японцы продолжили требовать территориальных уступок.

Россия уступала Японии южную часть Сахалина по 50-ю параллель. Витте смог только отклонить требование о передаче всех русских кораблей, интернированных в портах Китая, Индонезии и Филиппин. Да и вопрос о контрибуции не полностью закрыли. Русское правительство выплатило 46 млн. рублей золотом за содержание русских пленных в Японии. 23 августа (5 сентября) 1905 года был подписан Портсмутский мирный договор.

"Орел двуглавый побежден...". К 110-летию Портсмутского мира

Российская делегация в Портсмуте. Сидят С. Ю. Витте и барон Р. Р. Розен

Краткие итоги войны

Россия потерпела крупное стратегическое поражение, утратив значительную часть позиций на Дальнем Востоке. Более того, слабость России на дальневосточном направлении позволила Японии развить успех, что предопределил японскую экспансию в последующие десятилетия, пока в августе 1945 г. Россия не взяла исторический реванш. Планы англосаксов по стравливанию России и Японии и ослаблению России были реализованы. При этом и Россия, и Япония были недовольны итогами войны и сохранили вражду, на радость Англии и США. «Репетиция» Первой мировой войны прошла успешно, выявив слабости России.

Большинство русских людей воспринимали исход войны и Портсмутский мир как оскорбление России. Не зря об этом помнил вождь советской цивилизации Иосиф Сталин. Необходимость восстановления позиций на Дальнем Востоке (Южного Сахалина, Курил и Порт-Артура) он отлично понимал.

Японская империя потеряла в этой войне убитыми и умершими от ран и болезней около 135 тыс. человек. Через лечебные заведения прошло раненых и больных около 554 тыс. человек. Общие потери России в людях составили около 400 тыс. человек, включая убитых, раненых, пропавших без вести и эвакуированных по болезни. Россия потратила на войну 2347 млн. рублей и около 500 млн. рублей, которыми исчисляется стоимость отошедших к Японии железных дорог, портов и затопленного флота как военного, так и торгового.

Среди главных предпосылок, которые привели Россию к поражению, можно выделить: 1) равнодушие Петербурга к делу военного и экономического развития Дальнего Востока; 2) отсутствие железной воли у военно-политического руководства России в деле ведения войны; 3) деградация военной элиты Российской империи, верховные посты занимали бездарные карьеристы, люди со связями, откровенные мародеры (в деле разграбления страны), генералы и адмиралы «мирного времени», не способные вести войска и флоты в бой; 4) финансовая, военно-техническая и политическая поддержка Англии и США, которые стояли за Японией; 5) удаленность Маньчжурского театра от европейской части России, где располагались основные военные и экономические ресурсы империи.

За «безголовость» наших генералов и адмиралов практически никто не ответил. Витте, фактически агент влияния Запада, сыгравший огромную роль в деле втравливания России в конфликт с Японией, был возведен Николаем II в графское достоинство. За это его ехидно прозвали «граф Полусахалинский». Главный начальник флота и Морского ведомства, генерал-адмирал, великий князь Алексей Александрович, которой был ответственен за «отличную» подготовку наших вооруженных сил на Дальнем Востоке, ушёл в отставку с сохранением звания генерал-адмирала и отбыл в Париж. Любимое место тогдашней русской элиты. Его соперник в делах управления флотом и одновременно подельник в маньчжурских финансовых авантюрах, великий князь Александр Михайлович также на несколько лет уехал на Лазурный берег.

Под суд отдали начальника Квантунского укрепленного района, генерал-лейтенанта Стесселя, коменданта крепости Порт-Артур генерал-лейтенанта Смирнова, начальника сухопутной обороны, генерал-лейтенанта Фока и начальника штаба Квантунского укрепленного района, генерал-майора Рейса, вице-адмирал Старка, контр-адмиралов Лощинского, Григоровича, Вирена. Верховный военно-уголовный суд вынес приговор: генерал-лейтенанта Стесселя подвергнуть смертной казни «через расстреляние», а генерал-лейтенанту Фоку - объявить выговор. Смирнова и Рейса суд оправдал, а остальные обвинения были отвергнуты ещё раньше. Царь Николай II смягчил наказание Стесселю до десяти лет заключения в крепости. Но Стессель просидел в Петропавловской крепости только около года и был отпущен на свободу.

Схожая ситуация была и с «героями» Цусимского сражения. Военно-морским судом адмирал Рожественский был оправдан, так как в сражении получил тяжелое ранение. Суд признал виновными в преступной сдаче кораблей врагу и приговорил к смертной казни «через расстреляние» командира отряда, контр-адмирала Небогатова и трех командиров кораблей. Всем приговоренным к смерти царь заменил расстрел десятью годами заключения в крепости. Отсидели они только по нескольку месяцев, а затем отпущены на волю.

"Орел двуглавый побежден...". К 110-летию Портсмутского мира

Переговоры в Портсмуте. Слева направо: с русской стороны — Г. А. Плансон, К. Д. Набоков, С. Ю. Витте, Р. Р. Розен, И. Я. Коростовец; с японской стороны — Адати, Комура, Такахира, Сато
Автор: Самсонов Александр


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 48
  1. андрей юрьевич 5 сентября 2015 05:43
    мы реабилитировались в 45ом... yes
    1. Махмут 5 сентября 2015 22:31
      Первые успехи японцев в войне были одобрительно встречены американским правительством и прессой.
      А с каким воодушевлением поражение России было встречено интеллигенцией, буржуазией, всякими революционерами и прочей мразью желавшей поражение своей стране как в японскую, так и в первою мировую войну. Шампанское лилось рекой. Чем не причина поражения. Вспоминая первую чеченскую компанию, такая же фигня была. Плевали в спины своим солдатам все кому не лень.
  2. Кибальчиш 5 сентября 2015 06:19
    Под суд отдали начальника Квантунского укрепленного района, генерал-лейтенанта Стесселя, коменданта крепости Порт-Артур генерал-лейтенанта Смирнова, начальника сухопутной обороны, генерал-лейтенанта Фока и начальника штаба Квантунского укрепленного района, генерал-майора Рейса, вице-адмирал Старка, контр-адмиралов Лощинского, Григоровича, Вирена. Верховный военно-уголовный суд вынес приговор: генерал-лейтенанта Стесселя подвергнуть смертной казни «через расстреляние», а генерал-лейтенанту Фоку - объявить выговор. Смирнова и Рейса суд оправдал, а остальные обвинения были отвергнуты ещё раньше. Царь Николай II смягчил наказание Стесселю до десяти лет заключения в крепости. Но Стессель просидел в Петропавловской крепости только около года и был отпущен на свободу.
    Схожая ситуация была и с «героями» Цусимского сражения. Военно-морским судом адмирал Рожественский был оправдан, так как в сражении получил тяжелое ранение. Суд признал виновными в преступной сдаче кораблей врагу и приговорил к смертной казни «через расстреляние» командира отряда, контр-адмирала Небогатова и трех командиров кораблей. Всем приговоренным к смерти царь заменил расстрел десятью годами заключения в крепости. Отсидели они только по нескольку месяцев, а затем отпущены на волю.


    Что-то это мне напоминает...
    1. shans2 6 сентября 2015 04:16
      Мне это очень напоминает, похожа вроде.
  3. ImperialKolorad 5 сентября 2015 06:21
    Да это было считай 2 разные страны. В одной войне долго и кроваво бодались с японцами на суше и на море. В другой же раз самураи даже мяу сказать не успели.
    1. андрей юрьевич 5 сентября 2015 07:10
      Цитата: ImperialKolorad
      Да это было считай 2 разные страны.

      и народ разный?
      1. ImperialKolorad 5 сентября 2015 07:38
        Цитата: андрей юрьевич
        и народ разный?

        Народ не разный. Тренер различался.
      2. baltika-18 5 сентября 2015 11:34
        Цитата: андрей юрьевич
        и народ разный?

        А как думаете?1905-народ российской империи,1945-советский народ.Это поверхностно в определениях.А более глубинно-это идеология страны.Империя Романовых и СССР это совершенно разные страны и изменённая морально-нравственная и психологическая модель человеческой личности.Какая из них более жизнеспособна в экстремальных условиях показала история.
        1. лексей2 5 сентября 2015 12:17
          Империя Романовых и СССР это совершенно разные страны и изменённая морально-нравственная и психологическая модель человеческой личности.Какая из них более жизнеспособна в экстремальных условиях показала история.

          Очень интересно.
          Видимо войны с Швецией,Пруссией,Францией были веселым времяпровождением.Наполеоновский поход в 1812г. был вообще забавой.Полмиллионная армия сгинула,т.к. сломался "навигатор".
          Ах да...ну и по-мелочи там.Бесчисленные войны с Турцией.Войны на Кавказе.
          Российская Империя была самой воюющей империей. Естественно вопреки.вынужденно.
          Причем без особого технологического превосходства...над врагами.
          Уникальная и неповторимая империя.Все "остальное" просто блекнет.
    2. bobby 5 сентября 2015 08:45
      Бог троицу любит
      1. Scraptor 30 сентября 2015 18:22
        2-й раз было в 1939г
  4. sherp2015 5 сентября 2015 06:37
    И везде гадила "англичанка"
  5. Lecha57 5 сентября 2015 06:46
    Жаль япошек! У них были победы, а поражения, стараются не замечать. - Американская школа!
  6. Серый 43 5 сентября 2015 06:53
    Про японских рыбаков приходилось читать в разных источниках,это были хищники,которые хозяйничали в наших водах как в своих.
  7. iury.vorgul 5 сентября 2015 07:14
    Как говорил нелюбимый мною профессор Преображенский:" Разруха не в сортирах, а в головах". Как и во время Крымской войны, Российская империя проиграла войну, не потерпев военного поражения, а из-за внутреннего состояния общества.Cлишком либеральными идеями увлекались, "швободой", демократией на японские и английские деньги.
  8. лексей2 5 сентября 2015 07:37
    Нельзя сравнивать 1904 и 1945.
    Или в 1945 имели дело со всем японским флотом?Со всей японской армией?
    Основная причина "полу-Сахалина" это назревавший майдан под лозунгами свободы и равенства УЖЕ В САМОЙ России.Да к тому же все отчетливей "проглядывалась" новая война В Европе.
    Война с Японией была экзаменом.Жестким но нужным.Накануне 1914.
    И то что царь не стал искать "козлов отпущения" в погонах-лишний раз говорит о системном и объективном отставании России.Будь такая ситуация при Сталине-лишились бы всего генералитета к 1914.
    1. rosarioagro 5 сентября 2015 08:51
      Цитата: лексей2
      Или в 1945 имели дело со всем японским флотом?

      Ну флот там американцы долбали, а вот с Квантунской армией дело иметь пришлось, правда она слабовата оказалась, это еще в 1937 году проверяли
      1. лексей2 5 сентября 2015 09:16
        а вот с Квантунской армией дело иметь пришлось, правда она слабовата оказалась, это еще в 1937 году проверяли

        Весь цвет японской армии и флота воевал с США.
        Однако Квантунская армия не была слаба.Готовились к обороне основательно.
        Советская армия к 1945г была самой воюющей армией мира.В отличии от русской армии 1904 года.
        Так что поражение в войне 1904г-можно назвать условным.
        Кому то очень было нужно назвать Россию-побежденной.
        1. rosarioagro 5 сентября 2015 15:19
          Цитата: лексей2
          Весь цвет японской армии и флота воевал с США.

          На островах была далеко не вся армия, повторюсь эту армию долбали еще в 1937 году, Жуков там как раз был, причем при более отсталом по сравнению на 1945 год вооружением и организацией
          1. лексей2 5 сентября 2015 16:07
            Жуков там как раз был, причем при более отсталом по сравнению на 1945 год вооружением и организацией

            Вот скажите...
            На что была надежда солдата и офицера Квантунской армии?Полная обреченность.Война с США проиграна.Со стороны СССР стягиваются силы,лучшей сухопутной армии мира...
            Авиацию СССР вы тоже причисляете к отсталым по вооружению?Господство в воздухе немаловажно.
            Заградотряд на цепи-это и есть Квантунская армия.
            И сравните боевой дух японцев в 1904 году.Страна просто мечтала одержать свою первую победу.
            2 армии одной страны.С совершенно разными мотивами для борьбы.
            1. rosarioagro 5 сентября 2015 17:19
              Цитата: лексей2
              На что была надежда солдата и офицера Квантунской армии?

              На императора, для японского солдата погибнуть за императора высшая честь

              "Авиацию СССР вы тоже причисляете к отсталым по вооружению?"

              я сравниваю авиацию СССР времен 1937 года и 1945, вы же не будете отрицать, что И-16 был не равен по возможностям к примеру Ла-7?
              1. лексей2 5 сентября 2015 18:09
                На императора, для японского солдата погибнуть за императора высшая честь

                да-да
                кучи винтовок и амуниции японцев с лозунгом за императора. laughing
                Ну "не прижился" образ русского врага у японцев.Американцы столько в плен не брали.Да и не хотели они этого особенно.
                Так что возможно..сдача в плен советской армии-рассматривалась не как позор,а как возможность выжить для дальнейшей борьбы.
                Вспоминая сдачу в плен немцев-западным союзникам в Европе.
                Мобильность японцев была на 0.Части состояли из призывников.Плюс всякого рода "ХИВИ".
                Квантунская армия выпонила свою миссию.В тяжелейшие 1941-42 гг. для СССР сковывала значительные силы РККА.Причем силы эти были очень значительны с нашей стороны.Пичаль.
  9. anip 5 сентября 2015 07:56
    Цитата: лексей2
    Да к тому же все отчетливей "проглядывалась" новая война В Европе.

    Заключи тогда Россия союз с Германией, и война была бы совершенно другая.
    1. лексей2 5 сентября 2015 08:21
      Заключи тогда Россия союз с Германией, и война была бы совершенно другая.

      Кайзер тоже "мудрил". Хотел и на морях и на суше всех супостатов "сделать".
      А ведь несколько крупных морских сражений у берегов Великобритании.Совместно с российским ВМФ.И усе.
      Без газовых атак и Вердена.
      Так была разгромлена Испанская "армада" в 16 веке.Испания перестала быть сверхдержавой.
      Так что слова это одно...А реальные сухопутные возможности Кайзера-это по факту другое.
  10. pas682010 5 сентября 2015 08:47
    Зато "николашку" причислили к лику святых. Просрал Россию - с-с-у-к-а!
    1. Николай К 5 сентября 2015 10:09
      Если быть точнее, то он с семейством были объявлены страстотерпцами, т.е. мучениками, за период нахождения не у власти, а в заточении. Кстати митрополит Нижегородский голосовал против канонизации именно Николая, считая его предателем отечества. Действительно, парадокс русского верноподданичества заключается в том, что наш народ не прощает правителю мягкосердечия, считая это слабостью. Если бы НиколайII не отправлял большевиков и прочих революционер в ссылку и за границу, а раастреливал, то он был бы тираном, но его бы уважали и в итоге 17-го года просто не случилось бы. И никто и знать не знал бы о Ленине и Сталине. А так, проявил царь мягкость, в итоге большевики развалили великую империю, погубили в гражданской войне, голоде и терроре миллионы жизней, да еще Сталин и героем стал для некоторых, за то, что попытался обратно склеить ими же разрушенную империю. Вот так получается, что в нашей стране одновременно те, кто пытали - герои, те, кто терпели - мученики.
      1. rosarioagro 5 сентября 2015 15:22
        Цитата: Николай К
        в итоге большевики развалили великую империю

        Начали то совсем не большевики в марте 1917, у вас это в повествовании странным образом выпадает
        1. Николай К 5 сентября 2015 20:06
          Формально, когда Николай отрекался от власти, лидеры большевиков отдыхали в Швейцарии и никак не участвовали в мероприятии. Но гвоздь в крышку гроба российской империи забивали именно они, сначала предоставив самоопределение национальным образованиям, а потом подписав мир с немцами. Изначально среди большевиков преобладала идея мировой революции, и они не вимели никакого смысла в национальных государствах, тем более империях.
      2. Андрей НМ 5 сентября 2015 20:18
        Очень показательны дневники Николая II. Узнав о поражении флота при Цусиме, он "очень расстроился", и чтобы отвлечься, поехал развлекаться. Эти дневники есть в интернете в виде сканов довоенных изданий, современных изданий и фотокопий рукописных подлинников. Человек занимался государственными делами нехотя, как будто тяготился ими. 20 минут в день - стандартный "рабочий день". Но любил кататься на байдарках, гулять. Был очень зависим от "маман" и своей супруги.
      3. мрАРК 5 сентября 2015 22:15
        Цитата: Николай К
        Если бы НиколайII не отправлял большевиков и прочих революционер в ссылку и за границу, а раастреливал, то он был бы тираном, но его бы уважали и в итоге 17-го года просто не случилось бы.


        О милом, добром и пушистом николашке.
        Еще 19 августа 1906 г. был заготовлен устрашающий «кнут» в виде столыпинского Указа о «скорорешительных» военно-полевых судах, которым вменялось в обязанность совершать судопроизводство над бунтовщиками не более чем за 48 часов, а вынесенный приговор приводить в исполнение не позже чем через 24 часа.
        За полтора года – свыше 5 тысяч человек казнённых, включая и несовершеннолетних детей, 43 тысячи отправленных на каторгу, бесчисленное количество подвергнутых арестам, обыскам, истязаниям...
        Понятие «столыпинский галстук», то есть виселица, стало нарицательным в России.

        Здесь нельзя не заметить, что подобные «скорорешительные» суды Сталина подвергаются в наши дни безоговорочному осуждению, тогда как о самом изобретателе такого «скоростного правосудия» Столыпине его современные сторонники во главе с Николай К не говорят ни слова, словно ничего об этом не знают!!! А может быть, и правда не знают???
        В 20-м веке в России было два подлеца и негодяя у власти - Николай 2 и Мишка Меченный.
      4. CRONOS 5 сентября 2015 23:55
        Цитата: Николай К
        Если бы НиколайИИ не отправлял большевиков и прочих революционер в ссылку и за границу, а раастреливал, то он был бы тираном

        Для того что-бы кого-то расстреливать и проявлять политическую силу, надо иметь большие яйца, которых у Николая не было. У него лишь было большое сердце, что пагубно для империи, которую со всех сторон хотят сожрать.
        Будь у него большие яйца, а не маленькие яйчишки, он бы ещё в японскую прижал к ногтю всех генералов и адмиралов, сорвал погоны и лишил их aнaльной девственностизваний с привилегиями. Надо было, сам бы возглавил ставку и план кампании. А он был мягкотелым, внушаемым, не инициативным и просто плохим правителем, который сначала профукал две войны, затем отрёкся от престола профукав великую страну не им созданную, ввергнув народ в хаос гражданской войны.
  11. parusnik 5 сентября 2015 09:24
    В российском руководстве отсутствовала жесткая решимость продолжать войну. ...Какое руководство такой и мир...в 39-45 г..другое руководство повело себя по другому..В 90-е..ещё чуть-чуть и Портсмутский договор повторился бы..Сейчас заявлено Курилы наши и Портсмут не повторится...Конечно не стоит забывать и Н.С.Хрущева с его соглашениями..идиотскими..
  12. Dan Slav 5 сентября 2015 11:04
    Может Япония и напрягалась, но она войну выиграла на суше, на море и в кабинетах дипломатов!
    Важен результат! Он был достигнут!
  13. Никола Бари 5 сентября 2015 14:26
    Война, по сути, была проиграна не на полях сражений, а в кабинетах. Всё это печально - правду говорил сказавший что "Лучше лев во главе стада баранов, чем баран во главе львов".
  14. smaug78 5 сентября 2015 15:55
    Пустая статья пустого автора. Где ссылки на то что Витте был агентом влияния, если он как раз предостерегал царскую клику (Безобразовскую) от авантюры на Востоке(. Где перечень японских требований при мирных переговорах и то что добился Витте? Почем автор не упоминает о том что, Франция, будучи нашим союзником, ни чем России не помогла? Кто виноват в бездарности наших генералов и адмиралов (исключаем Макарова) и неразберихе в командовании войсками? Так же о каком потоке оружия и войск бредит автор, если царь опасался перебрасывать регулярные войска с западных границ. Вот такие псевдоисторики поспособсвтовали развалу СССР, а теперь льют воду на мельницу США и прочих либералов.
    1. Комментарий был удален.
      1. лексей2 5 сентября 2015 22:34
        И начала проникновение в Корею.

        Япония, как легко догадаться, разобиделась не на шутку.

        Англичанка как всегда нагадила.Классика.
        Стравили 2 стороны.А вот кто "позарился" на это проникновение...так сказать для лучшего логистического потока.Это уже другой вопрос.
        То есть речь идет о грамотно расставленной ловушке-в которую попала Россия.И спрос за нее-со множества гос.органов-Планирования и разведки.
        Винить во всем одного человека-наивно и глупо.
        Скорее это просчет контрразведки.Ибо лоббирование интересов чужой страны-налицо.
  15. Ecilop 5 сентября 2015 16:27
    Николашка зато теперь святой... Нда..
  16. lonovila 5 сентября 2015 17:24
    -Абсолютный позор России... -Так же как и в Крымской войне 1853-1856 гг.., что была перед этой войной с Японией... -И там и там Россия имела стратегическое и военное преимущество... -оборонялась и могла наносить колоссальный урон атакующему противнику , который вынужден был высаживаться с моря , со своих кораблей... -И так бездарно проиграть...
    -К сожалению урок Крымской войны не пошёл тогда России впрок и всё повторилось потом в войне с Японией...
    -А в обоих этих войнах Россия могла одержать убедительную победу... -Очень жаль , что этого не произошло...
    1. лексей2 5 сентября 2015 19:03
      Абсолютный позор России... -Так же как и в Крымской войне 1853-1856 гг.., что была перед этой войной с Японией... -И там и там Россия имела стратегическое и военное преимущество.

      Крымская позор?Сейчас вам "поднимут" рейтинг.
      В крымскую вся европа как блоха билась на одном месте.В Крыму.Это при том что Австо-Венгрия этак недвусмысленно стягивала войска к российским границам.
      И ничего... никто не захотел повторить судьбу Наполеона 1.
      Все остались при своих.
      И там и там Россия имела стратегическое и военное преимущество... -оборонялась и могла наносить колоссальный урон атакующему противнику , который вынужден был высаживаться с моря , со своих кораблей... -И так бездарно проиграть...

      Высаживаться?А вы учитываете разницу в расстоянии центр России-Дальний Восток?Какое преимущество!!!
      Видимо немцы с Циндао тоже бездарно проиграли.И даже не вспоминают о сем факте.
      1. smaug78 5 сентября 2015 19:59
        Учись студент! Вся Европа везла солдат и мат. ресурсы через моря и окиян))) А Россия не могла их подтянуть сухопутным путем, так дороги не удосужилась построить. А то что могла доставить, интенданты, осталяли без экипировки, нещадно воруя, плюя на Николая 1,грозно трясущего кулаком, как прям сейчас - щеки дуют на экране, а результат тот же.( Ну а то, что остались при своих - сразу виден двоечник по истории, таких к сожалению у нас сейчас полно, щеки надуты, а трусы грязные. Кому было запрещено иметь военный флот на Черном море, кто срыл военные укрепления там же, неуч. лексей2?
        И да студент, для кругозора - "Шапками закидаем", фраза тех времен, читай сражение на Альме.
        1. лексей2 5 сентября 2015 20:10
          smaug78
          Ты мил человек случаем не в шотландской юбке "привезен" из-за тридевядьземель?Иди свой кильт постирай.
          отличник.тьфу.
          срамота.
          Срытые Военные укрепления с англо-французским кладбищем напротив-неплохой вариант.для России тогда. ИМХО.
          1. smaug78 5 сентября 2015 20:18
            Читай смешной, Е. Тарле, его Сталин публиковать разрешил и рекомендовал. А твои надуты щеки сразу неуча выдают. По существу есть что сказать или просто воздух хочется испортить?
    2. lonovila 6 сентября 2015 11:55
      -Да ,конечно же... -Британцы и французы везли на дрянненьких пароходах (этим пароходам только по спокойной реке плавать или по озеру) по океану и морям в доверху набитых трюмах ... -и артиллерию , и лошадей , и боеприпасы , и всю военную амуницию .., да и самих солдат... -А сколько можно было погрузить на такие слабенькие пароходики всего..? -Когда даже питьевой воды не хватало для всех пассажиров-людей.., а корм для лошадей и вода..? -Люди были спрессованы как сельди в бочках... -Кругом была сплошная антисанитария... -А какие тогда были медикаменты..? -Только английский ром и виски... -Люди гибли сотнями... -И их просто выбрасывали за борт...-Да это был просто ужас...
      -Да и ещё у этих пароходов часто прогорали котлы , кончались запасы угля... -А по пути следования не было тогда ещё портов и доков , куда мог бы встать пароход для ремонта... -Не было в этих портах и запасных частей для механизмов и ГСМ для машин... -Да и во время любого ,даже небольшого шторма вода могла бы залить машинное отделение и котлы корабля и пароход мог взорваться...
      -Да что "говорить" про Атлантический океан.., когда даже уже во время шторма в Чёрном море 14 ноября 1854 года во время Крымской войны на Чёрном море противники России понесли ощутимые потери... -Последствия этого шторма были фатальны для союзнического флота: затонули более 53 кораблей союзников (из них 25 транспортов). Дополнительно, под Евпаторией потерпели крушение два линейных корабля (французский 100 пушечный «Генрих IV» и турецкий 90 пушечный «Пеики-Мессерет») и 3 паровых корвета, погибли 1500 человек, ущерб составил 60 млн. франков.
      -У России при нормальных военачальниках был реальный шанс просто не дать высадиться этой всей союзнической армии и даже штыками сбросить её в море и разгромит её в пух и прах... -Но русские генералы тогда всё прохлопали... -Увы...
      1. smaug78 6 сентября 2015 13:00
        Изучай историю. У России вообще пароходов раз-два и обчелся. И что же Россия так испугалась этих дрянных пароходишек, что свой флот затопила? И союзники таком дерьме себя обеспечивали, а мы по суху не смогли
  17. С_Байкала 5 сентября 2015 20:16
    В истории всех людей (и народов) бывают случаи встречи с более сильным противником. Настоящий мужчина (читай: настоящий народ) тем и отличается от псевдо, что получив по соплям, не сдается, а встает. Иногда и несколько раз.
  18. Ретвизан 8 5 сентября 2015 21:10
    Много читал про эту войну. На самом деле в первые месяцы одержать победу было нереально.
    Конечно крупно лоханулись в первую ночь начавшейся войны. Когда на рейде у нас стояли незащищенгые корабли. Атака миноносцев вывела из них строя три наших основных броненосца. Итог мы не могли воспрепятствовать высадки японцев на материк, не пнререзали каналы снабжения и т.д. Оборонительные укрепления в Порт-Артуре были недостроены. Сообщения с Россией как такового не было, одноколейка с маленькой пропускной способностью, а через Байкал вообще вагоны вплавь переправляли. Передовые части и гвардия стояли в европейской части. Плюс революционные баломуты в обществе (которых кстати щедро поддерживали западные спонсоры), это все к причинам поражения.
    А возвращаясь к статье, я полностью соглашусь с автором что за всем этим позором и за всей этой трагедией опять же стояли англосаксы, активно помогая и поддерживая япошек.
    1. smaug78 5 сентября 2015 21:20
      А мы, сиволапые, стояли рядом и в носу ковырялись, пока англичанка с япошатами зло умысливали?
      1. мрАРК 5 сентября 2015 22:35
        Спасибо еще раз smaug78. У нас всегда кто-то виноват только не руководство страны. То что англосаксы действовали и помогали врагам России во все времена, это факт.

        Но кто мешал нашему царю николашке действовать также.
        Немецкие деньги, английские деньги - и страны нет. Думаю дело не в деньгах. Попробуйте сегодня устроить революцию например в Канаде, вложив долларов этак 50 млрд. И ни хрена революцию не устроите. Значит были и другие причины, способствующие возникновению революционной ситуации.
    2. лексей2 5 сентября 2015 21:55
      А возвращаясь к статье, я полностью соглашусь с автором что за всем этим позором и за всей этой трагедией опять же стояли англосаксы, активно помогая и поддерживая япошек.


      Порт-Артур "разделил" силы ВМФ России.И этим японцы воспользовались.(а может и рассчитывали на это)Так что владеть Порт-Артуром имело смысл только при прочном тыле и обороне.А как этого добиться при превосходстве японского флота?никак.
  19. timyr 5 сентября 2015 21:35
    Цитата: Николай К
    Формально, когда Николай отрекался от власти, лидеры большевиков отдыхали в Швейцарии и никак не участвовали в мероприятии. Но гвоздь в крышку гроба российской империи забивали именно они, сначала предоставив самоопределение национальным образованиям, а потом подписав мир с немцами. Изначально среди большевиков преобладала идея мировой революции, и они не вимели никакого смысла в национальных государствах, тем более империях.

    Вобщето Временное правительство начало парад суверенитетов,признав Украинскую Раду. Потом эта же Рада заключила договор с немцами первой,чем немцы и большевиков начали шантажировать.
  20. Green1976 6 сентября 2015 00:17
    А мне это напоминает времена Горбачева и его друга, агента влияния англосаксов ,Яковлева и компании. И прочих либералов посылаюших поздравительные телеграммы "императорам".(рыба гниет с головы,а чистят с хвоста.)
  21. nnz226 6 сентября 2015 11:53
    Правильно Николашку-суслика шлёпнули в 1918 г. За одну только профуканную эту войну заслуживает пули. А Иосиф Виссарионович - реабилитировал страну, порвав япошек, "как Тузик грелку" через 40 лет. И все вопли про репрессии и тиранство отступают перед этим деянием. Думаю, наши солдаты в 1945 году с воодушевлением шли топтать самураев, памятуя 1905 год.
  22. Раздолбай 6 сентября 2015 23:45
    Да, неприятно и обидно, как бы там не было. Но... И.В.Сталин, настоящий император, а не типа Николашки, хотя и учился в семинарии, но подставлять вторую щеку после удара по первой явно не собирался. Скорее, дать в ответ поддых, потом по яйцам... Ну как-то так. До сих пор япы только и могут уныло канючить насчет "северных территорий", куда весь самурайский дух делся....

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня